医者を選ぶときに博士号を気にしてますか？

医者以外の方に是非お聞きしたいです。
何を規準に選んでいますか？

博士号です。

>>1
博士号取得おめでとうございます。

博士号取得の平医員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士号のない病院長

博士号を持っていない医師は医師として扱ってません

先日風邪を引いて総合病院にいった。
出てきたのはSMAPみたいな若造だった。
申し訳ないがゴメンと言って部長先生に
診察してもらった。でも診察後の待合室で
「○○先生（SMAPみたいな若造）は内科で唯一の
博士様なんだって。」と聞いた。
失敗したと思った。

やはり病院の宣伝は学術文書が一番。
博士号を持っている医師のほうが雑誌に書くのが上手。
うちではそういう医師以外は雇いません。

>>5
禿同

医学博士をワンランク上の医師と思っている人は多いですね。
特に一般向けの書籍では、絶大なるご利益があると思います。

「みのもんた」の信者には神様に見えるらしい＜医学博士

民間は営利が全てなので患者様を集められない
博士号を持っていない医師は採用しません

>>9
客寄せの、豚でも本も多いけどね。

悪い大学出た人が自慢するのが博士じゃねえかな
おれ、一般人だけど

医学博士って臨床やる時間にお金使ってほとんどどうでもいい程度の
実験していたのだと思います。

しかし、たった1ページの論文を書くことがどれほど大変なことを知っている
点では評価できる。
それだけに一人一人の患者の人生も大切に考えてくれるようになっていれば可

最近の民間病院って博士号＜認定医の傾向があるんじゃないかな？
最近では裁判とかでも認定医持っているかどうかで同じ診療行為でも責任の重さが変わるという話もある。
（具体的な事は知らんが、少なくとも脳死判定は救急認定医、脳外科専門医、麻酔標榜医などが望ましいとなっている）

博士号と認定医・専門医両方取ればいいのでは。

漏れは両方持ってません　あぼーん
肩書きで勝負できないので患者さんに選んでもらえるように
日夜あの手この手を考え実行してます
もし両方持っていたら「認定医＋専門医」だから何もせんでも
患者殺到などと妄想したかも知れません
もう開業したので今更取得できませんが呉れるというのなら
断らないのも本音です

採用の意味ではなく「受診するときに」の意味でした。

age

>>17
開業してても、過去に研修してれば取れるんじゃないの？

博士も認定医も取るのが大変とは思わない。
持っていない人が、どうしてそこまで意地になって実力実力というのか
解らない。実力のある人は２0代に「さっさと済ませる儀式」と思うけど、
両方とも。

>>20
今更診療所休診にして金払って試験うけるのあほらしい
試験勉強したくないし、合格しなかったらいい年こいて惨めだし
>>21
そうですね　でも実力とは関係ないですよ

M.D.は必要ないと思ったが、頂けるものならもらったほうが良いのでは。
>>20
古いdataではM.D.いただけませんよ。
最も銭で解決する私大は別として。

>>22
試験は日曜日だけど

医学博士かどうかなんて病院にいったらわかることなの？
おいらは病気がなおればなんでもいいけど。

経験からいうと、外来に博士号の授与証とか、専門医の認定証とか
べたべたはってる医者はだいたいyabu

>>26
持ってない奴のひがみ。

つまり判断材料にならないということですか？

>>23
それはPh.D.
医学部卒業してりゃみんなM.D.だよ。
そんな事も知らねえのかよ。DQNめ。
少なくともお前は医学博士（または博士（医学））じゃねえな。
おっと、医者でもねえかも。

ヴォケ!!
一応日本では、医学部を卒業すれば、肩書き上はMDとなります。
海外でのPh.D.というのは意味が違うんだよ。
学位取って海外に行って、M.D., Ph.D.て威張っているのは日本人だけだろ！
良く勉強しろ、アフォ!

ばかだね３０
ほっときましょう。どうせPh.D.もってないやつのひがみだから。

開業医の看板に「医学博士○△×□」て書いてあるじゃないですか。
あれを気にして選んでらっしゃるのかどうか。
大きな病院でもパンフレットに経歴が書いてあったり、患者さん同志の情報交換で
内科なら●◎センセイが博士だけど他は博士じゃないから●◎センセイに見てもらいたい
とか、そういう雰囲気がありますか？

ワタシ自身は自分が受診するときに気にしたことがないのですが
要するに病院選び医者選びの判断材料がいろいろあるなかで
博士号がどれほどのウェイトを占めるのか、と。

>>31
私、一応名刺上は両方明記しておりますが（藁）。

しかも、金で書かれた旧帝大発行の学位記も持っております。

ボクも書いてま〜す。
かわいそうだね30。あんた書けないもんねぇ。

患者さんはあんまりここにこないんですね。

そうです

患者さまの参加がないということは
博士号はどうでもいいということですな？

>>30
USAの場合はそうですね。医者はみんな大学院出だからMD。
MD,PhDという人は日本でいえば医学科卒兼（例えば）理学
博士みたいなもんで、たまにしかいない。制度が違うわけ
だから医学科卒がMDをなのってもいいけど、医学博士とった
からってMD,PhDはなのるな。恥じかくぞ。

クレーマーは良く来るが参考にはならないな(´ｰ`)y-~~

>>39
オマエのその断定こそ恥かくぞ
それ以前に日本語練習しろよ

漏れは、なんとなく嬉しいから博士号とる。
「末は博士か大臣か」の博士ね。うれしがりなのさ。

>>39
アメリカでは医者はみんな大学院出？
オイオイここにもバカいたぞ！。

>>41
断定というか事実なんですけど、何か。
君、PhDってなんだか知ってる？

>>43
また馬鹿がいた。
USAは、一般大学出てから医学部に行くから大学院相当だよ

>>25
普通の感覚だと思う。
むしろ、一々「医学博士」云々をやたらに気にする患者って、変わったの多そう。

>>45
そういうの大学院出って言わないゾ。
じゃあ、他学部卒後に医学部入って医者になれば院行かなくても
大学院出って言うんかい？。

基本給に、いくらか上乗せされるね。

>>45
そうですね。大学出てから3年以上の教育を修業すればDoctor
ですからMDを称するのです。その後（または前に）他の大学院
コースを修業した人はMD,PhDを称しますが、一般的なコースで
はありません。

>>48
甲と乙でも金額ちがうしね。
もちろん甲＞乙

>>44
しってるともさ（わらぃ

MD＝お医者様
PhD=実験も出来ます

だと思ってました。
欧米の学会だとMD, PhDっているけど。
statin系のD.R.Illingworthの名刺には両方あるＹＯ！
AHA99の時に会ってもらったドイツ系の脂質の親玉
G.AssmannにはUniv.-Prof. Dr. med., FRCP
とあるＹＯ！

>>47
馬鹿がいたので追加しておきます。
USAでは大学卒後に医学部に入るのです。日本でいえば
大学院相当なので卒業すれば博士です。

イギリスでは制度が違っていて、医学部卒業者は博士
でないのですが、正直に「私はMDではないが」というと
「おまえは偽医者か」と誤解されるらしいです。

荒れてきたのでsageでお願いします。
博士号についてのｽﾚは他にあるようですので。

博士号を気にするのは一部の病院と医師同士
普通の患者さんにとって見れば肩書きよりも治してくれればそれでよい
が、肩書きを気にする一部の患者さんもいる

そういうことですね。

>>53
でも大学院出と大学院相当とはちがうでしょ。
あんたの言うように国によって制度も違うんだから、アメリカでは
M.D.やPh.Dがどうだのこうだのごちゃごちゃ言ってもしょうがない
でしょ。

博士号スレで既出だ(´ｰ`)y-~~

わたしは普通の患者ですが、、、
近所の医者にかかるときには「医学博士」かどうかなんて気にしませんよ。
口コミで評判がいいかどうか、かな。
大きな病気で大きな病院にかかるときには、教授とか、エラい先生に診てもらいたいと思います。単純に。
あとは健康雑誌や新聞で紹介されている先生とか。

たまに「入院したら教授に主治医になってもらいたい」とか言い出す
患者がいるけど、そんなことしたらアンタ治る病気も治らないよ。
あっ、これうちの科の場合ネ。

>>57さん。雑誌だと「医学博士」て書いてあると思うのですが
あっても気にはしていないということですね？

うちの科も同じ　>>58

>>58　それはまさにその通りです。
指示簿すら書けません・・・はともかく
執刀医としてもどうかと。

>59
書いてありましたっけ？　何せまったく気にしてません。
それよりも「○○医大教授」って方ばかり気にしてしまいます。
心臓なら女子医大がいいのかなーとか、眼科なら帝京大なのかなーとか。
スミマセンDQSな患者で・・・

>>58　外来の診察でもどうかと思うｷｮｰｼﾞｭも時にいますね。
患者さんへの言葉はきついし老眼で所見は取れない=誤診するし（科がばれますか）
尻拭いを何度もしてます。雑誌や新聞に出たりして有名な方なんですけどね。
少なくとも私や家族は見せたくないです。

えっ、眼科なら帝京大？

教授の外来はすごく混むし、診察もキリキリしてるから、
もっとゆったり診てくれる先生の方がいいのかな、という気もしますが、
最初のうちは、わからないから。。。
相性のいい（この先生に診てもらってれば安心だと思える）先生が一番だと思うんですけど。

>64
１０年くらい前に誰かから聞いたような・・・　あ、帝京大ってダメですか？

>>50
やっぱ、甲>乙っすかね？

それはさておき、リタイヤしたオヤジ曰く
「学位なぁ、ないとさみしいけど、あっても役にはたたんなぁ」
開業してしまうと全然関係ないみたいね。博士号って。
これからは変わるのかな？
医局内で上に行くには博士号は絶対条件なんでしょうけどね（ﾜﾗ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005015783/
あたり，ざっと見ると，学位ってのがどんなもんか，検討が
つきそう．なんか，ピンきりみたいですね．なんでも同じか…

このスレ読んでる医師以外の方へ

「医学博士」は、本人に能力とやる気さえあればとれるものです。しかも一度とっ
たら更新の必要もないので、とっておいて邪魔になるものではありません。それな
のにとらない（あるいはとれない）Ｄｒ．とは
　　�@単純に勉強するのがキライなＤＱＮ
　　　　　こいつらはよく「臨床をやりたいから」などともっともらしい理由を付け
　　　　　ますが、実は単なるナマケモノ。臨床やってても十分学位はとれます。
　　�A医局という社会に馴染めない社会性のないＤＱＮ
　　　　　学位をとるには教授を頂点としたピラミッド社会「医局」に身を置かねば
　　　　　なりませんが、集団適合性のない一匹狼的な人間は長続きしません。この
　　　　　手の連中は診療に於いても一人よがりのとんでもない医療を行うことが多
　　　　　いので要注意。他の科のＤｒ．との連携診療なども当然できません。
　　�B研究する能力のないＤＱＮ
　　　　　教授にテーマを与えられても内容を理解できない、大学院の入試に落ちた
　　　　　など本人の能力不足。一般診療のレベルも押して知るべし。

教授とか病院長とかの肩書きが付いててもダメなＤｒ．はいっぱいいるように、博士
号を持ってるからっていいＤｒ．とは限らない。これは事実。
でも、もってないＤｒ．というのはそれを遥かに凌ぐ高い確率でダメＤｒ．。
だからもし病院で見てもらう時に医学博士とそうでないのとがいたら、医学博士の方
に診てもらうのが良いＤｒ．に当たる確立は高くなる。
ただ、３０歳台半ばくらいまではまだとってなくても大目に見てあげて。４０過ぎて
持ってなかったら上の�@〜�Bのどれかと思ってまず間違いなし。

う〜ぅん…納得してしまいそう…

うんざりだな、また学位スレか。
どうせまたまた不毛の論争になるから
これ以上書き込むな。

>>68
概ねその通り。
学位の有無は医師を選択する際の最低限の条件、と考えた方が良いのでは。
つまり、持ってる医者が偉いんじゃなくて、「持ってない医者が危ない」
と考えれば良い。

こだわってるヤツがDQN(´ｰ`)y-~~

俺もってないから、発言するのは恥ずかしいけど、

「もってないＤｒ．というのはそれを遥かに凌ぐ高い確率でダメＤｒ．」
っていうフレーズには反対だな。
俺の周りには、明らかに、学位もっているけど臨床できない
だめDrが多いよ。
これからますます、学位もってるだめDr増えそうな印象だけど。

あんまりみんなが虐めるから、学位とりにいこうかな？

あってもなくてもどうでもいいじゃん
その人が熱心ないい医者だったらいいんだよ。
私は専門医も学位も持っている女医だが、全然出世
志向なし。家族で仲良く暮らせて真っ当な医療が
できればいいと思ってる。男の人は気になるのかな

>>73
とった方がいいよ。
とって褒められることはあっても蔑まれることはないからね。

７４さん
「あってもなくてもどうでもいい」というのはお医者さんたちの理屈
ですね。われわれ一般人からすれば、どのお医者さんがいいのか判断
する材料がないのですから。
７１さんの意見、参考になります。

>>75
私も昔は凄いと思っていましたが、いまでは子供だましみたいでかえって
「こいつ臨床は大丈夫か」と思ってしまいます。

＞７６
そうですね。しかし、一般人てどうすればいいのかな？
私も自分の科で自分の専門分野では誰を紹介すればいいか
どの先生がいいかわかるけど自分の専門分野以外はわかりません
ね。個人的な感想をいいますと、学位持っていなくても立派な
先生はいますし、若くてたより無さそうに見えても実は実力者
とか、女医でも優秀な手術の上手な医者はいる。テレビドラマ
みたいな、銀縁の眼鏡かけて、かっぷくのよいお医者さんらしい
人が名医とは限らない。素直な直感と相手を信頼する心、があれば
名医にめぐりあえると思いますよ。

おれも博士号ないよ（ﾜﾗ

>>73の「博士号持ってるけど臨床できないだめDrが多い」ってのは同感。
多いって部分は？だけど、博士号取得=臨床でも優秀　って訳ではない。
しかしながら、医学部卒は勉強が好きな人間が多いなと思うことはよくある。

大学院に行くかどうか悩んでいるときに、院生に聞いてみた。
「6+3+3+6で18年間、学校と言われるところで勉強をしてきて、さらに4年間
院生として勉強するんですよね。ヒトの一生を考えると、その4年間を他の
ことに使いたいって思いません？」ってね。
返ってきた答えは
「人生の中のあと4年間くらいなら勉強するのもいいかなと思ってね」でした。

ああ、やっぱ医学部卒は本来こういう人間でないといけないのかと思った。
で、おいらはっていうと、
>>68のなかの「医局という社会に馴染めない社会性のないDQN」なので、
臨床医として育ててもらったお礼の意味もあり、10年間は医局の持ち駒として
関連病院に勤務し、現在はフリーの勤務医。学位には興味が無いので
このまま非博士号DQNのままで仕事続けます。将来の不安？ありますよ（ﾜﾗ
でも学位もってるけど臨床ﾀﾞﾒDrつーのから離れられて気持ちは楽にﾅｯﾀﾖ。

あ、念のため。
博士号もった超優秀な臨床家＆研究者＆教育者もたくさんｲﾙﾖ。
みんなも、ぜひ目指してください。世の中のヒトのためにね。

大学院大学では博士号とるためには臨床から離れなくてはなりません。
その間の医者としての経験はアルバイトのみという生活を余儀なくされます。
（老人病院での当直とか普通の病院の外来とか）
仕事が面白いのに基礎の研究なんかしたくないな。ティーテルいらんな。

俺は学位取る時間がもったいなかったので即開業
１０年で随分稼いだよ
小泉改革で、開業医も来年でお終いだから大正解だった
やっぱり、持ってるドクターの方が、マトモナ確率は高いでしょうね
おらには関係無いけどね。

町医者に行くときは全然気にしません。
ただしその医者が態度が悪いとか出した薬が効かない場合は行かなくなることがありますが。
自分で大変な病気だと思ってるときは大学病院に行くでしょうし、町医者が博士号や
専門医の免状？を待合室に飾ってあっても”ふーん”程度の感想です。

>>82 うん．理屈をこねるときりが無いが，実際のところはまったく同感．

このスレ読んでる医師以外の方へ

内科のクリニック選ぶ基準ですが博士号より内科専門医の
資格で判断するのが現状では吉です。特に名詞に医学博士と
書いているのに内科専門医（認定医ではダメ。誰でも取れます。）
とは記されていない内科医は要注意。その理由は以下の通りです。

�@現在では医学系大学院が事実上無試験なので、うちのような大学
　（旧帝の１つ）の学位なら4年間医局の奴隷となって教授に
　絶対服従していれば、バカでも帝京卒でも聖マ卒でも学位はくれます。
�A名刺にわざわざ医学博士なんて書くぐらい肩書きにこだわってる
　人です。専門医の試験も当然一度受けているに違いありません。
　すなわち試験で振り落とされている可能性大（＝バカ）です。
�Bクリニックの待合室に有名大学の学位証が飾ってあるのに、なぜか
　大学の卒業証書だけは飾っていない場合も要注意です。三流私大卒の
　学歴ロンダリング（＝バカ）の可能性が極めて高いです。

多分　68もそのクチだと思うので皆さん気をつけましょうね。

>>84
内科認定医＋各専門科の専門医というパターンが多いように思うが。
内科認定医は移行措置による無試験組も多いが、現在40歳以下の医者は
みな試験組だから、いっしょくたにしないほうがよい（もちろんそれ以上
の年齢の医者でも試験組はいる）

専門医や認定医をたくさん取得する認定マニア？もいるが、彼らが名医かどうかは実にあやしい。

結局、スタッフや患者さんの評判の方が実力を反映していると思うよ。

確率が高いのはスタッフから信頼されている人だとおもいます。
業種はあまり関係ないと思いますけど。

>現在では医学系大学院が事実上無試験なので、うちのような大学
>（旧帝の１つ）の学位なら4年間医局の奴隷となって教授に
>絶対服従していれば、バカでも帝京卒でも聖マ卒でも学位はくれます。

>クリニックの待合室に有名大学の学位証が飾ってあるのに、なぜか
>大学の卒業証書だけは飾っていない場合も要注意です。三流私大卒の
>学歴ロンダリング（＝バカ）の可能性が極めて高いです。

医者なら、この2つは常識的に知ってると思うが、一般人の方は
どの程度認識しているのかな？東大卒と東大大学院卒では
まったく意味が違うという事も認識されているのだろうか？
非医療関係者からのまじレス希望！

待合室に学位証貼ってる開業医ってみたこともきいたこともない。
あるなら笑い話ネタに見てみたいからおしえてくれろ。

思った以上の反響で嬉しいです。

>>89　　確か本来飾ってはいけないがそうしている人がいる、という
　　　　書き込みが別の博士号ｽﾚにあったように記憶しています。
>>85　　>>84の内容は認定医「だけ」ではダメという意味ですね。

>>89
待合室じゃないけど、診察室に飾ってるよ。
学位記、専門医認定証、指導医認定証の３つ。

水戸黄門の印籠じゃないけど、初診患者の顔色や言葉遣いが
変わったりしてなかなか面白いよ。

ちなみに学位証ってあるの。どこの大学（院）だろ。

>>91
ホントに初診患者の態度がコロッと変わるのは面白いですね。老人患者も腰が低くなります。
でも、小学生には全然効き目無し。
相変わらず俺に向かって「オッサン」だの「歯抜けジジイだの」キュートな口きいてくれる。
（親見てなかったらシメるぞ、このガキ！）

学歴ロンダリングというのが、今ひとつ解かりません。
詳しく説明お願いします。

医療制度改革大綱が決まりました。

・診療報酬改定引き下げ（2002年度）

・薬価基準引き下げ（2002年度）

・保険医療材料価格は内外価格差を是正

・サラリーマン３割負担と総報酬制（2003年度）

・高齢者医療制度の対象年齢を75歳以上

ちなみに私は、
博士（医学）東京大学
内科専門医
循環器専門医
全部持っています。
ちなみに８年目です。

↑ちなみくん

＞９５おつかれさん

あ〜馬鹿私立でておきながら、一発逆転で
院だけ東大いくやつね〜
怖いよね〜　だまされた気分

ちなみに、先輩には聖まり卒、東大大学院卒の先生も
います。

“医学博士”の学位号を持ってるくせして、
“医師”ではないやつ、ってのもいるよな〜。

（とくにうちの研究所の所長）
医師（外科医のことか？）って結局、労働者階級だよな、
何の役にも立たない（医療費増やすだけってことらしい）、とか言ってる。
（厚生省から資格はもらわん！などとも言う）

こいつは精神医学の学究を親のスネでして、「精神科医」を自称してるようだが、
おまえのほうこそ、何の役に立ってるかが分からない。

こういう学歴ロンダリング人間こそ、放漫な過去を暴かれるべきである。

あっというまに100だね。

今のところ役にたってない。（週の半分大学病院、半分実家内科医院）
うちの患者さんのほとんどを占める老人患者さん達はおそらく99%以上は学位って
言葉も知らないと思うし壁に貼ってもたぶん見えないと思う。

見てる患者とかいないだろう。

くだらねぇスレ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4408/data.html
涼子で〜すＨＰ作りました
ちなみに私はＰ科です
学位やっと今年とれたよ
長かった

それはよかった

学位と一口にいっても。
研修医しながら大学院もいってとった地方国立大の学位と、真面目に臨床
やってから、大学院にいって、基礎の人にいじめられて、くず呼ばわりされ
ながらとる、うちの学位は価値がぜんぜん違うとおもうけど。
私立大の学位？なにそれ？

学位を目にする事はあまり無いので、さほど重要視しないですね。
クチコミは結構大事ですね。
一度掛かった医者の印象がいいとその後何かあった時にはそこに行きますね。
漏れの場合です。

あのなあ、最近は医学博士なんて金で売買してる大学もあるぜ
特に退官間際の教授はバンバン医学博士だしまくる奴が多い

>学歴ロンダリングというのが、今ひとつ解かりません。
>詳しく説明お願いします。

やっぱり三流私大卒の医者というと世間からオバカ扱いされますよね。
できれば東大もしくは地元帝大卒の学歴がどうしても欲しい。
帝大系の医学部は大学入試はどこも難関ですが、大学院の方の定員は
同大卒業者が80名のところでも、その倍の150名程度ある。しかも
その大学の卒業生が全て大学院にいくわけではないので、実際
三流私大卒でも事実上無試験の状態で帝大大学院に入ることが
できます。しかもうちの大学なんかだと学位審査も極めて甘い。
したがって、どんなオバカでも○○大学大学院卒という学歴なら
楽に手に入れることができるのです。一般に履歴には最終学歴以外
記載する必要がないので、これで目出度くバカ田大学卒という
悪しき学歴を消去することが可能となります。

これが”学歴ロンダリング”もしくは”お色直し”と呼ばれるものです。

学歴ロンダリング　マンセー！

岡山のド田舎高校を卒業後、３浪して京大の医学部に入った俺は学歴ロンダリングになりますか

ロンダリングです。
あなたの本当の学歴は低能３浪生です。
京大でロンダリングしてはいけません。

学歴ロンダリングという意味が今ひとつ飲み込めないという
一般人の方のためにちょうどいいサンプルがありました。

＞ちなみに私は、
＞博士（医学）東京大学
＞内科専門医
＞循環器専門医
＞全部持っています。

わざわざ”博士（医学）東京大学”と記されているのもかかわらず
なぜか卒業大学名が記されていません。また先に内科専門医は試験が
難しいなどと書いてありますが、それはあくまで認定医と比較した
場合であって、実際には受験者の7･8割は合格します。しかも多浪も
可ですので、余程のアホでも無い限りいつかは通るわけです。
したがって、この人物は糞私大卒業（＝バカ）にもかかわらず、
極めて自尊心が強く、何とか周りに頭が良いようにみられたいと
学歴ロンダリングを行って虚勢を張っているということがよく解ります。
こういう医者は、おのれの少ない知能指数もかえりみず、自分の能力を
過大評価しているので、しばしば医療事故を起こします。
医院の待合室でそれっぽい臭いを感じとったら、”保険証を
忘れてしまいますたので、取りに行ってきます。”と言って
すぐに出ましょう。貴方の命がいくつあっても足りません。

>>114
学部の学校名も明記しておけばゆるしてもらえるの？

私の兄は、東大の工学部を卒業し、その後、地方の国立大の医学部に入り直し
卒業しました。博士は東大でとりたいみたいな事を言っていますが、
それもロンダリングに入るのでしょうか？
兄の場合東大時代の方が楽しかったみたいで、医学部に在籍していた時も
よく不満をもらしていたので、それも理由の一つだとは思うのですが．．

>>114
おいおい、学位記に卒業大学の名前なんか書いてないのが普通だよ。
大学院（甲）だったら院の卒業証書を兼ねてるからね。
（論文審査（乙）で貰う学位記の方は知らんが）
ちなみに漏れのは「本学大学院医学研究科博士課程を終了し、、、」
で始まり、論文の題目と最後に東京大学と大きな字で書いてあるだけ。
実にシンプルな作りですよ。

どう launder されようがされまいが，かねの価値に変わりは無いだろ。
あっちの 100 円とこっちの 100 円では意味がちがう，なんて言って
自己満足してるうちに，clean な金で買った筈の君の株は暴落してし
まっているかもしれないぞぉ…

>>114
ちなみに、私は東大離散に入学し、医学部医学科を卒業していますが何か？
医学士　東京大学

>>108
>クチコミは結構大事ですね。
>一度掛かった医者の印象がいいとその後何かあった時にはそこに行きますね。
医者患者の相性は確かに有ると思うけど、
恩着せがましい医者がカリスマを感じさせる場合も多いよね。

>どう launder されようがされまいが，かねの価値に変わりは無いだろ

さあ　学歴ロンダリングを正当化しようとする人達の本音が出ました！
つまり彼らは東大卒だろうと、東大大学院卒だろうと、東大は東大だ、
東大を出たことにかわりはないだろうと言いたい訳です。
高偏差値の理�Vと誰でも入れる東大大学院が同じ価値な訳がありません。
一般人の方、詭弁に騙されないように気をつけましょうね。

>>121
あんたは馬鹿だね。
灘高卒の離散と都立校卒の離散の違いは何だ。
東大卒はあくまでも東大卒。東大院卒はあくまでも東大院卒だよ。
そんなファジーな考え方じゃあ、いつまで経っても博士号はとれないよ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

大学院は”卒”とはいいません。”修了”です。

>>124
痛いレスするなよ。
ここには大学院も博士号も縁のない一般人がたくさん居るんだから。
試しにgoogleで「大学院卒」検索してみな。
ということで、修了ってか。

>>119
学位も出身大学も関係ありませんよ
１．早く医者になること
２．早く開業すること
こだけですよ
本当にこれだけだったな

>>125 良く，“院卒” は耳にしますが，“院了” とかは聞いたことがありませんね．

＞灘高卒の離散と都立校卒の離散の違いは何だ

一般の人の旧帝医学部の人間の能力への信用の多くは、その高い
受験偏差値にあります。”IF>5以上の論文載せた”といっても一般人が
その価値を理解しているとは思えません。でも”偏差値＞70の大学”と
言ったら文系の人間でも誰でも理解できるわけです。
したがって灘高卒と都立校卒が同じ試験を受けて受かってる限り世間の
その人間の能力への信用にかわりはありません。
しかしロンダリング目的で院に入学してくる人間は違います。なぜなら
彼らは真面目に大学入試受けたら100年かかっても合格しない知能で
ありながら、明らかに一般人の多くが>>110に書いてあることをよく
理解してないことをいいことに自分の真の能力を帝大の名前を
借りることで世間を騙くらかそうとしているからです。
このスレ見てくれている一般人の方！どうか110のコピベを一般人参加の
別板にも張っておいて下さい。正しい知識をもっと普及させましょう。

>>128
このヒトって、もしかしたら学歴しかよりどころのない、学歴オタ
医師?　こわっ

そういう129はロンダリング派。藁

受験偏差値は確かに，ある能力の水準を示している．ある能力
であって，別の能力の水準を示している訳ではない．相関が認
められる場合もあるだろうが，はっきり，ないと言えるもの容易
に想像ができる．

年を経て，社会的職業的経験をつんだ筈の年代になっても尚
受験偏差値にしがみつかなければ identity を主張できない
ような人格しか形成できていないとしたら，それはあまりに悲し
かろう．

卒業した大学がどこなのかは，死ぬまでいや，死んでも変わら
ないのだから，安心して欲しい．そんなことより，今の，あなた
自身の姿そのものの方が，余程魅力的なのだから，そちらで
大いに自己主張されるのがよろしかろう．

それとも，他には何も持ち合わせが，おありにならないか？
そんな筈もなかろうのに…

>>128
>したがって灘高卒と都立校卒が同じ試験を受けて受かってる限り世間の
>その人間の能力への信用にかわりはありません。

この論理で行くと、ドキュソ私大出であろうが東大出であろうが同じ医師国家
試験を通れば医師としての信用にかわりがないのだな。
>>110と矛盾するように思えるがいかがかな。

東大院卒というのは東大大学院を卒業する能力があったということで、
それ以上でもそれ以下でもないよ。博士号もそうだ。
東大医学部にも２流大学出身教授がいるのをどう思うかね。
まあ>>131でも読んで、人生やり直すこった。

ゴミ開業医クン
いっぱいかいてるネ。
ちょっと前の事情通クンみたいだ。

頭の程度も同じくらい
同一人物だったりして

>この論理で行くと、ドキュソ私大出であろうが東大出であろうが同じ医師国家
>試験を通れば医師としての信用にかわりがないのだな。

これは全くの詭弁。君もあの超簡単な医師国家試験が何か能力の優劣を
つける材料になると本気で思ってはいないだろ？受験偏差値が能力差の
指標になりえるのは、高偏差値の大学と低偏差値の大学では試験内容も
合格者の平均能力も明らかに違うからだ。東大卒というのは最低限
偏差値いくら以上の知的能力であることをとりあえずは保障してくれる。
国試は試験が簡単な以上、最低限レベル以上の能力しか保障していない。

>東大院卒というのは東大大学院を卒業する能力があったということで、
>それ以上でもそれ以下でもないよ。博士号もそうだ。

これには基本的には同意。俺が問題だといったのは一般人が大学と
大学院の区別がよくついていないことをいいことに、ロンダリングに
利用しているのは糞と言ったまで。もし、学位記に必ず卒業大学名を
印刷するようにしたら、今、私大から帝大の大学院に来てる連中の殆どは
院に来なくなるだろ？

書いてて虚しくない？

うん。虚しい。ﾜﾗ

俺の同級生は、東大の院に行ったが、先輩に”お前、東大の学歴
欲しくて来たんだろう！”と言われて怒って辞めてきた。
プライドがあれば普通そうすると思う。
つまり、それでも有名大学の大学院にしがみついてる奴は医者と
してのプライドも捨てた、隠れ学歴信仰者だということだ。
本当に自分に能力があると思うなら、出身大学や留学先で研究実績
でも臨床実績でもあげればいい。

ま、開業医にとっちゃあバカな患者をだまくらかして集めるのが目的だからな。
額縁入りの学位記を、黙って壁に掛けときゃ良いんだから安いものさ。
チンピラでも、代紋入りの名刺を見せれば相手がビビルというもんだ。
学歴だのロンダリングだのクサイことを言ってるよりも、低能糞患者を如何に
多く集めるかが肝要だろ？
世の中はカネだよカネ！学位でビビらせりゃあ患者殺しても喜ばれるんだよ♪

>>139
うー、そんなに簡単にだまくらかされないのではないかと桃割れる。。。

Ｕｒａくん
ＩＤ丸見えだよ。

ISP が大手 DHCP なら問題ないんじゃない…

まずいかなぁ。。。あんまり気にしてないんだけど。。。ｗ

>>140 結構だまされそうだょ。速報板で見たんだけど、
　　問題１．
　　　　３枚のカードがありる。
　　　　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　　　　ここから一枚取り出して机の上に置いたところ、表(見えている面）
　　　　は赤でした。さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらど
　　　　っちが得か？
がどっちでもいい、なんていうのうようよいるんだ。驚いたよ。

こんなのもあった。
　　問題２．
　　　（ア）　　　　　　（イ）
　　　--------　　　　-------
　　　|　　　　　|　　　　|　　　　　|
　　　|　　Ａ　　|　　　　|　　２　　|
　　　|　　　　　|　　　　|　　　　　|
　　　--------　　　　-------
　　　--------　　　　-------
　　　|　　　　　|　　　　|　　　　　|
　　　|　　３　　|　　　　|　　Ｄ　　|
　　　|　　　　　|　　　　|　　　　　|
　　　--------　　　　-------
　　　（ウ）　　　　　　（エ）
　　　　　上のの４枚のカードについて，
　　　　　　　“一方の面にアルファベットの母音が書かれているカ
　　　　　　　 ードの反対の面には，数字の奇数が書かれている．”
　　　　　と言うことを確かめるには，どのカードをひっくり返してみる
　　　　　必要があるか．ひっくり返して見なければならないカードを
　　　　　示せ．
これも、平気でアとイだとか言い切るんだ。笑っちまったょ。

ｻﾊﾟｰﾘわからめ。。。
>>144は赤い面のあるカードは二枚。内一枚は裏は青、もう一枚は赤だから、
赤である確率も青である確率も同じだと思ったのだが。。。
>>145は何枚返せばいいのだ？
アを返せば奇数が書かれてるかもしれんなぁ。
ウを返せば母音が書かれてるかもしれんなぁ。。。
エを返して奇数が書かれてたとしても問題はなさそうだなぁ。
イを返して母音が出れば問題だなぁ。
わからん。。。ウとアではだめか？

俺、博士なんだぜー　とかテレビに出たんだぜー
が口癖のどうしようもなら知っているけど｡

引いたカードは赤・赤か赤・青のどっちかだから二分の一でしょ
これはいかが？
http://asoviva.home.dk3.com/up/date/0010.jpg

×口癖のどうしようもなら知っているけど｡
○口癖のどうしようも無いおかしな奴なら知っているけど｡

>>146 正直なひとは好かれる。あなたなが医師なら思いっきり信用されちゃうでしょ。

>>148
これ、何？英語読む気がしないです。。。

>>150
ぜんぜん医者じゃない。ﾜﾗ
>>148
これ、三角形ぢゃねぇな！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://uk.geocities.com/httpuk

>>148 あのね、斜線、ごまかしてひいてない？嘘つきは嫌われるよ。

英語なんか読まなくても意図は分かってもらえそうな物ですが、ダメ？

とんちパズルにうそつきとかごまかしとか言われても困るな
152さんのような反応だと救われますが

カネの話が出たら話題を変えてごまかしかよ（藁

>>157
うん、だから、あまり気にしない。

>>156 ごめんごめん。あの問題の出題者にいったの。ダサいしゃれだったね。
　　　　赦して。

おれもどうでもいいんだけど、なんで ID 表示されちゃんだろ？
E-mail 欄にちゃんと sage ってはいってるんだけど。。。

よーするに深緑と赤は相似じゃないってことだよね？

うん、よくできてるよね、おれ、いしょけんめい、枡の数、数えちまった．。。

ですね>>161
角度が違うから大きな（一見)三角形は実は四辺形だし。

ＩＤ強制表示板になったようです>>160
他にもそういう板はありますよ
自作自演・「荒らし」がしにくくなるのはいいのですが
身元がばれると困る情報は今後出しにくくなります
荒らしや喧嘩や自作自演なんか面白がっておいておけばいいのに
と、私は思いますが

>>163 そうなんだ。00:51 と 01:05 の間になったんだね。
DHCP でも都度回線を接続しなおすのは短時間には面倒だから、
それなりに有効かもしれない。
面白がっておけばいいのに、に賛成。

ID から、IP address が割り出せるとかききましたが、それで
sytem log を追わなくてもいいからってわけなんでしょうかねぇ？

　うんこ汁がでたよ　このすれ読んでて

>>144

１．両面赤を引き、赤が表に出ている確立は、１／３Ｘ２／２＝１／３
２．赤青を引き、赤が表に出てる確立は、１／３Ｘ１／２＝１／６
従って、１を選んだ方が確立が高い。
答え、赤でいいのかな？

>>145
逆、裏、対偶だっけ？
「ＡならばＢである」が真のとき、「ＢでないならＡでない」も真であるってやつ。
だから、「奇数でないなら、裏は母音でない」を証明するため、
（イ）を返すのかな？
でも、（ア）も見なくちゃいけないような．．．

>>144
カードを選んでどちらか一方の面を表にして置いたとき、以下の場合がそれぞれ同じ確率で起こる。全部で6通り。
赤/赤の赤（表）、赤/赤の赤（裏）、赤/青の赤、赤/青の青、青/青の青（表）、青/青の青（裏）
いま、赤の面が見えているので、上の6通りのうち
赤/赤の赤（表）、赤/赤の赤（裏）、赤/青の赤
のどれかが起きている。どれが起きているかの確率は等しい。
このときの反対側は赤、赤、青の可能性があるので
反対側が赤である確率は2/3、青である確率は1/3。

解答をおよせ頂き恐縮です．
問題１
>>166 ひも医者 様，>>167 ZSADgEcf 様
　　さすがに，申し分のないお答え，解説も　perfect ですね．
　　あたりまえだろって？　１／２と思い込む方も多いようです．

問題２
>>166 ひも医者 様
　　お示し下さった考え方が最も正統な approach らしい．
　　“奇数でない” カードは，（ア） と （イ） と （エ） ですね．
　　これはかなり多くの方が，すぐには正解できないらしいです．

お邪魔してしまいました．すみません．

（ア）の裏は奇数である必要がある。
（イ）の裏は子音である必要がある。
（ウ）の裏はどちらでもよい。
（エ）の裏はどちらでもよい。
だから答えは（ア）と（イ）でいいんじゃないの？

>>168
そうか、アルファベットも奇数ではないですね。
気づきませんでした。なるほどねぇ。

>>169
（ア）の裏はアルファベットの母音であってはいけない。（奇数である必要はない。）
（イ）の裏はアルファベットの母音であってはいけない。（子音である必要はない。）
（ウ）の裏はなにが書かれていても（或いは何も書かれていなくても）よい。
（エ）の裏はアルファベットの母音であってはいけない。
だから答えは（ア）と（イ）と（エ）です。

もし、（ア）（イ）（エ）の裏側に “Ｅ” と書かれていたとしましょう。
すると、“アルファベットの母音” である “Ｅ” の書かれているカードの
裏側に，数字の奇数ではない “Ａ”、“２”、“Ｄ” が書かれていることに
なってしまいます。

“一度結論を否定してみる” といのは、いろいろな場面で応用ができる、のだ
そうです。

>>164 訂正
“ID から、IP address が割り出せる” というのは “噂” です．
どうでもよいのですがトリップと同様の同暗 logic を使ってるな
ら無理だろう思ってます．

mag2 22139 2001/11/22 によれば “ひろゆき” 殿は発信者情報は
一切記録していない，と言明しています．

トリップと同様の同暗 logic -> トリップと同様の暗号 logic

ただ上げるって、最低…頭悪過ぎ…

どうやらお蔵入りを避けたかったらしいが…

いやぁ、ここで出た問題を「あっくん」にやらせてみたら、
期待通りの誤答と反応で、めちゃ楽しかったです。（藁

罪なことなさってますねぇ…

問題２では，カードにアルファベットか数字が書かれている，
と限定しても，問題の本質は変わりませんが，かなり考え易
くなります．実は，（ア），（イ），（ウ），（エ），総て
のカードの裏側に「あっくん」の肖像画が描かれていてもよ
い訳です．

真偽のほどは定かではありませんが >>145 の問題文のみでヒ
ントなし，制限時間３分で，某有名国立大学の学部学生に出
題したところ，正答率２％だったとか……

ひも医者 殿が御指摘になった “対偶” に気がつける人は案
外少ないようです．

これは tricky な意図を持った問題ではなく，純粋に論理的
思考を試す問題のようです．Computer の programming など
では，この問題で陥るような思い込みが総て “bug” になって
しまいます．

第２問もしっかり期待に答えてくださってますね．素直な人だ．
あんまりいじめないで下さいね…ひも医者 様．

>>179
いや、あっくんは遊んでくれているのです。
分かっても、わざとボケてくれているのだと思います。（藁
その他の方が熱くなってしまって．．．．（苦笑

>>169
申し訳ない．ふと振り返れると，>>171 の，
　“（ア）の裏はアルファベットの母音であってはいけない。（奇数である必要はない。）”
は，誤り．貴殿のが正しい．Copy したあとで自分ので消してしまったらしい．
　“（ア）の裏は奇数でなければならない．”
ですね．スミマセン．

>>180
おやおゃ，殆ど内輪のお楽しみ化してるわけだ…なかなか結構なことで…余計なお世話失礼．

問題１．は結構有名な問題らしく，あちこちで見かけます．私はニュース速報版の
“ゲームの時間です” とかいう，もう消えたスレでみました．

問題２．は２０年程前に知り合いが学位論文に引用していたものです．本来の出典
は不明です．たまに思い出しては試してみましたが，助言無し３分で出来た人は皆無．
時間をかけたり問題文を少し噛み砕いてやったら正解を得た人ボヅボヅといったとこ
ろですか．

即座に対偶を取ればよいと答えた方は今回が始めてです．あちらのスレで仰っている
通り，なぜか，意外に難しいのです．解ってしまえばなんでもないのですがね…

なんと，一般の人に聞くと，１／３ぐらいの人が説明しても理解できない．問題が理解で
きない，という人も結構いました．

>>181
対偶証明という言葉を思い出すのに約１０分。
で、結局間違えてる．．．．．．．（恥
脳味噌がアルツ気味になってます。
アルコール性脳症？いや、狂牛病が感染したかな？（藁

　

指名制になるらしい

age

a

博士号よりも、真心と、日頃の向上心、そして、『一般常識』です。
博士号よりも、それらがあるかどうかで、主治医にするか、やむを得ず通院するか、二度とかからないか、を判断します。

糞すれ、晒しあげ

age

全然気にしない。それでも、はずれを引くことは
ほとんど無かったよ。