袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part12

そろそろPart-11が終わりそうなので。（藁
前スレはこちら

「袖の下総合病院〜DQN診療相談室〜Part11」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1005061662

それ以前は、Part-11を見てください。

２ｃｈ　袖の下スレ 過去ログ避難所（パート１からパート１０まで）
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm

もご利用ください。

ひも先生、御苦労様です。

おい外科医Q
ノウガキばかりたれとるが　所詮小心者で　近々に老眼で手術もできず
あちこちで就職する老人病院を探しているのではないか（藁）。
まぁおまえのような業績では　所詮療養型老人病院がせいぜいだろうがね。
漏れがボストンにいる頃の外科医というのはもっと外科医らしかったがね。
思うに所詮　負け犬の遠吠えでしょう。田舎医者が!!
文句あるならてめぇのインパクトファクターが何点か言ってみろ、ブォケが!

>>3
まず、貴方が医者ならその証明を。
そして、貴方の業績を示してください。

>>４
いらぬ世話をやくな
少なくともお前よりはあるでしょう（大藁）

なんかよくわからないけれど、おやすみなさい。

新スレ、ありがとうございました。
アラァ？よくばる！

医者がこんな時間にへたってどうするべ!
性根を入れなおさんから　訴訟ばかりおこるんべ。

>>3さん
＞まぁおまえのような業績
あなたには、Ｑ氏の業績がわかるのですか？
解っているなら、披瀝して欲しいですし、解らないで言っているのなら
あなたは自分がＤＱＮと言うことになります。

大法螺ほざくなら言ってみた方が良いのでは。
まぁ　あればの話ですが。
たかがminor学会の評議員程度は　永く所属していれば自然と頂けるものですから。
そんなに貴重なものでしょうか？

も〜も〜先生＆ひも医者先生
私が間違ってました。本当に失礼しました。
売上210、仕入55、人件費100、その他課税仕入50のとき、
�@一般企業の場合
A受取消費税210÷105×5＝10、B支払消費税（55＋50）÷105×5＝5
C納付額＝A−B＝5、∴消費税負担はA−（B＋C）＝0
すなわちAの10が転嫁されただけ
�A医療機関の場合
A200の収入で消費税0、B�@と同じ5
C納付額＝0、∴消費税負担はB＋C＝5
確かに、医療機関は5の還付請求ができません。

>>9さん
＞minor学会
何の学会ですか？
minor⇒未成年とありました。
小児科ですか？

ぽぽぶらじる！
新しくなったんですね。。ありがとうございました。
事務長さん、、、どうしたのでしょう。。

昨夜は、久しぶりににぎやかだったんですね。。
パート１１の>>925　ａｎｏｎさま
そうなると、、よけいに個人（医師）対個人（患者や家族）
が、お互いになんとなく良い人間関係を築いていけることが、
大切になるのでしょうね。。
運良く、理事長タイプの先生に出会えたら・・あの、「まにゅある」
は結構、核心をついてるので、役に立つと思いました。。
あらぁ？よくばる！

まだＰａｒｔ-11が終わってないのに．．．．．
桃センセと二人でキリ番狙ってたのに．．．．．（涙

みなさま、あらぁ！よくばる？
新スレありがとうございました。
前スレ>>865 おきらさま
＞「サウンドオブミュージック」いいですよね。。
ほんと、素敵な映画でしたね…。
ずっと前に一度見たきりなので、もう一度見たいです。
ジュリー・アンドリュースの笑顔、小さい子供たちのかわいいこと…。
エーデルワイス以外にもドレミの歌やマイフェイバリットシングス、
名曲がたくさんの映画でした。

前スレ>>866 も〜も〜先生
＞医療側も何かせねば逝きませんね。しかし、何をどうすればいいのであろうか。
ひとつの立場の事情や現実を、他の世界の人に理解してもらうのって、大変ですよね。
方法はいろいろあると思いますが、お互いに相手を理解する、自分を理解してもらおうと
する意思と努力が、すべての基礎ではないかと思いました。
最近行ったお医者さまでは、掲示板に、医療費負担の割合や、薬剤の価格のことが
書いてありました。ほとんどの患者さんはそんなもの見ないと思われるかもしれませんが、
見る人は、ちゃんと見ていると思います。世論を形成するキーマンにあたるような人は、
全体から見てそんなに多い割合ではないと聞いたことがあります。キーマンにあたる層に
効果的に理解してもらう方法が良いかと思います。

前スレ>>904 カウンターさん
＞｢何で私がエマニエル夫人」と言われそうでしたが
今やエマニエル夫人は、エロティックというよりも、
お笑いのイメージの方が強いですから…（笑
お笑い芸人さんの、出囃子なんかに、よく使われて
ますよね（笑

前スレ>>909 ＤＫさま
＞うちの古株PCのＨＤＤがお亡くなりになりそうなので、救命措置にかかります。
ＨＤＤさまの予後はいかがですか？
もし、御寿命でしたら、脳移植が成功されることを祈っております。

DRG/PPSを始め、包括払いについて議論がなされていたようですね。
Ｑ先生やひも先生のお話を聞いていると、「儲からない患者は受け入れないよん」
みたいな論調になっていますが（汗。
コストを重視すると当然そうなってくるのでしょうが、あまりにコスト重視でぶっ飛ばして
おられると、現実に問題が発生した時に、また医療がスケープゴートになってしまいます。
本来は、制度に問題があるものですから、そこに目をむけなければならないのですが…。

そもそも、包括払いを導入するメリットというのは、何だろうと、つらつら考えておりました。
以下のように妄想してみました。
【出来高派払い制】
患者Ａランク（病状とても悪い）　治療コストは100万円
患者Ｂランク（普通の病状）　　　治療コストは50万円
患者Ｃランク（軽い）　　　　　　　治療コストは10万円

ここで、「良心病院」と「悪徳病院」の二つの病院があるとします。
良心病院は良心的なので、Ａランクは１００万円、Ｂランクは５０万円、Ｃランクは１０万円の
コストで治療します。
悪徳病院は悪徳なので、儲け優先です。
Ａランクを２００万円、Ｂランクを１００万円、Ｃランクを５０万円のコストで治療します。
この時、治療費のコストは、グロスで５１０万円となります
【包括払い制】
この病気は、上限８０万円と決まってしまいました。
良心病院では、Ａランクを治療すると、コストオーバーになるので、Ａランクは、
「国立ばばつかみ病院」に移送することにしました。
Ｂランクを、５０万円、Ｃランクを１０万円で治療します。
悪徳病院では、Ａランクは、もちろん「国立ばばつかみ病院」送りです。
ですが、いままで１００万円で治療していたＢランクを、８０万円で治療することにしました。
Ｃランクは、あいかわらず５０万円で治療します。
「国立ばばつかみ病院」では、Ａランクを二つのケース受け入れねばなりません。
８０万円では治療できないので、一人につき２０万円ずつ国からの補助を受けます。
この場合、治療費のコストはグロスで３９０万円です。
出来高払いと比べて、１２０万円の差が出てくるわけですね。

要は、高度治療が必要な患者を、より適正なコストで治療できる病院に集中させて、
全体のコストを下げようという試みだと思いましたが…。
「国立ばばつかみ病院」のようなお助け施設がどれくらい充実するかによって、制度の
良し悪しが変わってくるように思いました。はい。

患者側のみなさん、体験者でないと実感わかないかもしれないけれど、前スレ>>945の
罵倒モードの真打先生の予想はあたっていると思います。
実際、老人医療の一部は定額制で、すでにそうなってる。
死にそうな状態なのに医師が診てくれないなんてこと、ありえないと思っていませんか？
医師は診療拒否できないと。
外来ではそうかもしれないけれど、入院は拒否されますよ。

>>16　ＢＲさん
>「国立ばばつかみ病院」のようなお助け施設がどれくらい充実するかによって、制度の
>良し悪しが変わってくるように思いました。はい。

そうした病院を必要にたるだけ充実させると、結局、医療のコストは全体として下がらないのでは？
と思うのですが。つまり、コスト優先で考える限り、現実的にはそういう施設が決定的に不足した状
態になる。そして、充分な医療を受けられずに苦しみ、死んでいく患者が激増する。

前スレ　809 ＢＲさん
>５）患者のために良い医療をしようとしても、それでは儲からない仕組みになっている。
>　　逆に患者のことを考えない医療にした方が儲かる。
>　　良い医療をすると儲かるというモチベーションを与える体制を考えるべきである。

で、これにたいして、同じく前スレの829で2640先生が

> >>809には同意します。ほぼそんなものでしょう。
> オレ的優先順位は、5)＞1.2.3.4)＞10)＞＞6.7.8.9)、です。
> 患者さんからの反論もお願いしたいですね。

と応えてくださいました。

「良い医療をすると儲かる」といっても、それは一般社会における経済効率優先の
考え方を医療にもちこむことではないですよね？
医療は、ある意味、聖域であってほしいと私は思います。

>>15　ＢＲさん
>ＨＤＤさまの予後はいかがですか？
>もし、御寿命でしたら、脳移植が成功されることを祈っております。

脳移植無事完了いたしました。
しかしこの古株君セットはＨＤＤだけでなくディスプレーまでお亡くなりになられたため
この際、2chへの入れ込みすぎの目の負担を軽減するために（藁
液晶ディスプレーを導入して機器配置を入れ替えたりしたため、思わぬ出費になりました。
しかしホント、PC機器は怖ろしく安きなってきていますね。１年前の半値なんて当たり前だぁ。

ここで思い切り、本題に戻して（ｗ
治療方針は、学会発表半年以内は「新作」　保険点数半額セール。
一年以内は、「準新作」　保険点数７５％　　それ以上は「旧作」で保険点数１００％　なんてどう？（藁
これなら、野心的な治療も、結構許せるかもしれない　（ｕｕ〜ｍｕ
ビデオレンタル屋の前を通り過ぎるとき、ふと思った　（爆

>>19　事務長
セールの内容がいまいち分からない。
具体的に説明してちょ。

>>16　ＢＲさん
甘いぞ。（藁
包括払いになったら、悪徳病院は
コスト１０万円のＣランクの患者ばかり集めるぞ。
出来高払いの時には、不必要な検査もしてたでしょうが、
最低限の検査・処置にして利ざやを稼ぐでしょう。
Ｂランクの患者は、５０万かかるところを３０万で切り上げて頑張るでしょうな。

だから、切らなくてもいい盲腸の手術が増えるんだってば。（藁

>>20　ひも先生
>セールの内容がいまいち分からない。

あまり面白くないから突っ込まれると汗が・・・。
要するに、新しい術式とか、新しい治療方針を治験的に使う場合のことね。（はぁと

ビデオなら新作は高いけど、術式、薬等は試用期間というニュアンスで、
新作ほど安く医療サービスを提供して熟練度をあげ、薬等の副作用の有無を点検するという
意味ね。　　激しく　突っ込んじゃ、いやん！

>>15　ＢＲさま
ジュリー・アンドリュースの笑顔、小さい子供たちのかわいいこと…。
本当ですね。。子供達の素直な心、可愛らしい歌声に、
大佐の心が開かれていく様子。。いいですよね〜。
今は、ああいう映画はないですものね。。。
おやすみのときに歌う「Ｓｏｌｏｎｇ　ｆａｒｅｗｅｌｌ」も可愛いですね。

>>16 人妻
＞「国立ばばつかみ病院」では、Ａランクを二つのケース受け入れねばなりません。
＞８０万円では治療できないので、一人につき２０万円ずつ国からの補助を受けます。
ん〜、それが素人の発想なんだよ。
オレも前は国公立にいたからわかってるんだが、今国立も都立もどんどん独立採算性を
目指してるし、民営化されてくところもあるんだぜ？ばばつかんで、国から補助？
ちゃんちゃらおかしい。国公立も赤字出すとガンガン絞られまっせ。（藁
補助金がでてるからちんたらやってると思われちゃ、大迷惑ですわ。
懸命にやっても、補助金がないと赤字にならざるを得ないと言うのが正しい。
だから、そういうところがババを積極的につかむわけがない。わかる？
従って、この制度での最大の問題点はババをつかむ施設はないのです。
ババになったらどうなるか？　分かり切ったこと。死ぬしかないのヨン♪
どうしてそれがみなさん分からないのかしらん？皆様やっぱりDQNでいらっしゃるのね。
オホホホ・・・。では失礼。

>>19 事務長
相変わらずDQNな意見を吐いてやがるな。（藁

＞学会発表半年以内は「新作」　保険点数半額セール。
＞一年以内は、「準新作」　保険点数７５％　　それ以上は「旧作」で保険点数１００％
ほぉ、古い治療の方が高いのかい。そりゃいいや。
じゃオメェが高血圧になったら、フルイトランを処方してやるよ。（藁
全身麻酔もエーテルでかけてやるぜ？（藁
ま、オレができるのはハロセンまでだが。

＞事務長
脳移植やると本当に一日潰れちゃってやんなりますね。わしもこのおぼんのころ
脳移植したんですが、あっくんに『も〜も〜は幽霊みたいにいなくなった』みた
いなことを逝われちゃいましたよ（藁

＞BRさん
その包括だと抜け道がいっぱいありそうで、悪いやつが多数出現しそうです。

多分医療側はみんな想ってると想うんですが、保険制度を守るために医療費の増
加を抑制するのはおそらく不可能です。問題は保険制度を守りながら医療の質を
保ちつつ患者の要求を満たすにはどうしたらいいかです。医療費総額が増えるこ
とを受け入れざるを得ないでしょう。ただその医療費を誰がどういう形で負担す
るかが問題なんです。もし医療費総額を抑制するということであれば、当然保険
制度で確保される医療の質と量はかなり制限されるでしょう。医療側はそれでも
よしとします。

>>13 おきらさま
>運良く、理事長タイプの先生に出会えたら・・あの、「まにゅある」
>は結構、核心をついてるので、役に立つと思いました。。

ほんとですねぇ
はぁ〜、でも〜、Ｑ先生は火星にいらっしゃるのでアポも取れないみたい

＞Ｑ先生
いったいあなたさまはどこにおられるのですか？
な〜んか怪しいですよ、神奈川あたりのゴルフ場でわ？

ニューフェイスさんのいってるように、もはや医療に金を掛けれる国では
なくなってしまったのでしょう。
いいじゃないですか。DRG/PPSを入れて、おまけにマネジドケアもいれれば、
給料も減るけど、また失業するかも知れないけど、少なくとも仕事は減りますね。
いままでみたいに、どんな患者さんであれ、出来うる限りの治療をする必要は
無くなるということでしょう。
今の出来高制なら、良心的な医師ならお金もかかるかも知れないけど、
自分のすべてを犠牲にしてでも出来る限りのことをすることが要求されてた
訳ですが、低コスト、利益を第一に考えるシステムになれば、
手間のかかることは一切やる必要がなくなって、仕事は相当楽になると
思いますけど。しかも、良心の呵責も無くなる（なんといっても、金が一番に
なるわけですから。）
Q先生の言ってるように、例えば76歳でLMTのAMIで口から泡を吹きながら運ばれて
きた患者さんなんか、一応手術して、人工心肺から立ち上がらなければそれでおしまいで
まったく問題なくなるし、場合によっては急性解離性大動脈瘤も
手術しなくて良くなりますね。
進行癌なんか、バイパス手術もケモも無くなって、IVHもなくなって末梢から点滴だけしとけば良い、
といういい世のなかになりますな。
脳梗塞になっても家で寝かせとくだけで良いですね。
まあQ先生やひも先生が引退する前は、まだ良心が残っていて、ツイツイ治療して
しまうでしょうけど、金第一の教育を受けた医師が中堅になる時代には、
そういう楽な世の中になりますね。

事務長、実験的医療は安くしろと言いたいのね？
でもねぇ、薬は薬価収載されるまでは販売できないんだけど、
治験段階ではタダですけどねぇ。
薬価収載されたってことは、取りあえずＯＫを出したわけですよ、お上が。
まぁ、バイバイコールみたいに、発売後すぐにポシャルのもありますけど。
開発費を考えたら、新薬の値段が高いのは当然かと思います。
手術手技に関しても、よっぽど実験的なものは、大学などで研究費で
出してくれるでしょうから、まぁ、金はかからないでしょうね。
少し一般的になってきた辺りが問題かな？
でも、保険で認められるまでは、自費または病院の手出しですけどね。
ラパコレの初期に、いろいろ問題になりましたね。

お〜いニュ〜フェイスさ〜ん

これからの医療費の増加に対応できるシステムの話をしましょうよ〜〜

取りあえず、医療側の意見としては、医療費の増加を前提にして、その負担を
どうするかの話に進めたいということでよろしいですかね。なんか仕切るみた
いでスマソなんですが。そうしないと医者がどんどん世捨て人になりそうで（藁

>>23　Ｑちゃん
救命救急は、受け入れ拒否は難しいだろうなぁ。
格下の病院からの紹介を断るのも難しいだろうなぁ。
ババは、どんどん回してやろう！（藁
逆紹介はお断り。
ドツボの末期癌？無理無理、受け入れ拒否。
術後のリークでＩＶＨ管理？勘弁してください。
ババは、大病院でなんとかしてね。（はぁと

ってことになるよ、きっと。（藁

ところで、国立病院の赤字だけどさ、
５％近い査定率（医事課がタコ）、働かない事務（お役所仕事やってんじゃねー）、
仕事を嫌がるパラメディカル（動けよ、てめーら）、居座っている年寄り医者（無能者は死ね！）、
この辺を改善できなきゃ、絶対なくならないぞ。
取りあえず、組合を廃止することだね。（ゲラ

>>30　ひもセンセ
やっぱり国公立病院は完全民営化してなるに任せ、すぐに倒産させる。そこでがらがらぽん
やるわけですけど、医療法人悪役商会が有望そうなところを買い取ってゴミのような連中を
リストラする。あとは当院の病棟の規則に則って各病棟で袖の下を取りつつよい医療を行う。

勤務医542病棟だけは何らかの形で利益分配して、勤務医542センセが市んでしまわないよ
うに配慮する。なお、報道管制をしき、とくにプライベートとかセクハラについては外には
決してもれないように事務長の方で手配する。

ってのでいかが？（うひうひ

>>30 ひも
＞ところで、国立病院の赤字だけどさ、
＞５％近い査定率（医事課がタコ）、働かない事務（お役所仕事やってんじゃねー）、
＞仕事を嫌がるパラメディカル（動けよ、てめーら）、居座っている年寄り医者（無能者は死ね！）、

高給取りの年寄り看護婦ってのも入れて欲しいね。（藁
今のところは、みんな若くていいわ。3年ぐらいで辞めてくれるし。
あ、待遇が悪いのかな？（藁
ま、そういう金食い虫はみんな国公立へ逝ってくれればいいし。

>>26 anonちゃん
＞いったいあなたさまはどこにおられるのですか？
＞な〜んか怪しいですよ、神奈川あたりのゴルフ場でわ？
うんにゃ。今日は火星の森カントリーだった。
地球より重力が少ないからよく飛ぶんだ。
火星だけに池も少ないしね。（藁

>>33　Ｑちゃん

火星で芝が育つのか、ＳＦだなぁ。（藁
池もないけど、森もないだろうなぁ。
あ、バンカーだけのコース？（藁


>>32

そうだね、高給取りのババァ看護婦、くそ技師長、ボケ事務長もいるよなぁ。

>>34 ひも
＞あ、バンカーだけのコース？（藁
オレ、バンカー得意。枯れたゴルフ。（藁

もも先生。禿げ堂です。
国公立は皆民営化して潰した方がよいですね。

>>27
>進行癌なんか、バイパス手術もケモも無くなって、IVHもなくなって末梢から点滴だけしとけば良い、
といういい世のなかになりますな。

　うちの方針がまさにそれです。
その方が長生きする印象を持っておりますが、何か？

　

＞ひも医者様
高給取りのババァ看護婦＿＿＿＿＿＿＿（汗
ババアじゃないけど給料並みの働きしているかどうかは別（汗汗

ところで、2001年は「患者安全推進年」で、とくに今週は「医療安全推進週間」だ
そうですね。今日がその初日。
で、読売新聞のオンライン版の今日の社説は、［医療事故防止］「『失敗』に学ぶ
制度作りを早く」です。

今日はもう書きすぎなんですけれど、すまそです。読んだらむっとしてしまって。

ねえ、論説委員さん、ちょっと聞いてちょうだいよね、社説とすこし関係あるんで
すけどね・・・（このスレとはあんま関係ないかもしれないけど）医療従事者の意
識改革もいいんですけど、たとえば、中央社会保険医療協議会の21日の結論はどう
なるの？
差額ベッドを増やす方向なんですって？
お役人さまがおっしゃるに、患者のニーズに応えるため、ですってね・・・。

いっつもいっつもキレイ事をホントありがとねっ！
国にお金が無いから貧乏人は入院するなって言わないでくれて、ほんとありがと。
そのお気遣いが嬉しくて涙がでますわ。

入院しなければ医療事故に遭わなくて済みますしね。
たしかに安全ですよね。
あの社説にはそういう深い意味もあるのかな？

それにひきかえ袖の下病院の先生がたったら、ホントのことばっかりおしゃって。
ひどいわ・・・。

>>37 窓際様
ワラタ

>>38　キノコさん
あなたの場合は許します。そのかわり、むぎゅってして下さい（ヒヒヒ

ほんと噂どうりの下品

病院のランク付けが欲しいが、
某機構は役に立たず。。。

>>35Qちゃん
ゴルフの時ちちが邪魔でつい腕が曲がってしまいます。。。
池に何度落とした事か（汗

>>40も〜も〜様
まにゅっ（窒息死）
若造のくせにと言われたことがあり。。。（実話）

あんたやっぱり男だろ＜毒キノコ

>>41
どんな噂？おせーて。

はあっ、旧スレは無事1000まで終了しました。

>>39　anonさん
袖の下病院はホンネノ病院です（藁

>>45
基地蓋病院

>>39　anonさん
お怒り、ごもっとも。
差額ベッドって、高いところはホントに高いからねぇ。
で、差額ベッドしかありませんって言って、入院を上手く断ったりするんだろうなぁ。
貧乏人は入院なんかしちゃぁいけませんってことか。キビシイのぉ。

やっぱ、民間保険の活用しかないと思うんだけど、
その保険料も払えない人は、死んでくださいってことだろうなぁ。
お上の本音を聞いてみたいもんだ。

>>41 名無し
どこが下品なんですか（怒

>>42 キノコさん
っうっうっ・・・（逝きました

＞ちぇすとどんか事務長
『さしかぶいです！ 』って通訳してくだんせェ（藁

ボンソワ-
>>48
毒キノコは男だゾ！！（藁

>>49　ルイ１６世さん
コマサバ？

＞ 毒キノコは男だゾ！！（藁
ほんとですか？どこかのスレではGカップって書いてありましたけど。

そりゃふとってりゃＧカップくらいあるかもね。
でもＧカップって逆に魅力ないな。ＣとかＤが丁度いい。

>>42 キノコちゃん
＞池に何度落とした事か（汗
なにを？　ちちをか？（藁　そりゃ冷たかろう。

>>43様　>>49ルイ16世様　>>50も〜も〜様
３６才女装趣味（特にミンキーモモの女装好き）
白ブリーフ愛用放射線科勤務。。。。

>>51様
手にぴったりサイズが一番いい！
つうか役にたたない。○○ずりなんて氏んでもやらないし。

いや、、某オフでご覧ください。多分行きますので。あひゃ♪

>>51
＞そりゃふとってりゃＧカップくらいあるかもね。
そうかぁ？あれってアンダーとトップの差で決まるんと違うの？
ただ太ってるだけじゃ、Gかっぷにゃならん気がするが。
キノコちゃん、どうだい？

>>53
＞いや、、某オフでご覧ください。
ほぉ、ほんまにGカップなんかい。うほほ。（藁
で、顔は美形か？　あとウェストは締まっとるか？

>>52　Qちゃん
病院職員はゴルフ好きが多いかと。
付き合いで少しだけ。。（といいつつ、つい数日前も打ちっぱなしに行った；藁）
落としたのはゴルフボール。
ちちは取り外し可能・・・・だといいな。

>>56
ふぅん、巨乳はゴルフ向いてねぇのか。
確かに樋口久子なんてなさそうだよな。
ローラボーはそれでだめになったのかな？

あ、でも福島晃子って巨乳な気がするが。ただのデブなだけかな？

あわわ、理事長、わしよりおやぢ入っておりますぞ（爆

>>51　Gカップ？殿
太ってるだけでGっていました？
わし、そんなのわかんな〜い（ブリッコブリッコ

>>54Qちゃん
アンダーとトップの差で決まります。はい
オフには行きますので。。。。男だったらすまそー（藁

>>58も〜も〜様
漫画ブリッコ＿＿＿＿＿＿＿い、いや、何でもないっす。

>>59　キノコさん
また近々オフ会やるんですか？
わし、あっくん誘っていこうかしら（嘘

>>48
『さしかぶいです！ 』って通訳してくだんせェ（藁

って、おひさしびり〜ね（heart
って意味だと思われ。

>>61
そうだったんですか。どちら様かは存じませんが、ありがとうございます。

>>60も〜も〜様
私は一参加者でございます。。はい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005967476/l50
うふーんネカマ茄子でもこのスレでは皆様に胞子の精神で。。。

が〜ん、Part11が読めない。

キノコさんって東京近辺の方ではなかったんですか？ぢつは九州のかた？

アラァ？よくばる
わしも〜よくばる！

ボボブラジル

>>65も〜も〜様
うふん、それは秘密です。
って九州は殆ど知らないです。。。。あひゃ

あらま、夜モードになって、オジサンの本音をさらしてたんですね〜

>>47　ひも先生
>お怒り、ごもっとも。
あ、いえ、怒ったのは社説に対してです。論説委員さんごめんね。

差額ベッドについても、ほんとうに患者サイドの多様なニーズに応えるための差額
ベッドならいいのですが、その運用の仕方が気になりました。
儲からない患者を受け入れない口実になったり、「良い治療」より「快適な環境」
を優先的に考える、ホテルのような病院になったりしたら困るなあと。

>やっぱ、民間保険の活用しかないと思うんだけど、
それが現実的かもしれませんね。

では、おやすみなさい

変態つぶぞろい

あら〜？よくばる！
さしかぶいです！
＞前スレのカウンター様
素敵なメロディありがとうございます。
とてもおもしろかったです。
>>1のひも医者様
新スレありがとうございます。
そして、ご苦労様です。(はぁと
それでは、ぼぼ・ぶらじる！

6 ：外科医Ｄ ：01/11/21 00:34 ID:???
けっ、「剣菱」だって、あん？
ボケが！
熊本辺りの田舎腐れ酒なんか呑めるか！
「ﾏﾀｰﾘとネ 」だって？あ〜ん？
笑わせるんじゃねぇよ！
肥壺ん中で浮かんどけよ、阿呆！

剣菱熊本の田舎酒？

剣菱は伊丹の酒でおます

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！ ／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>70
ボケが！
リンク書け。

違うよ

あらぁ？よくばる！

>>70
ん？オレじゃねぇよ、それ？
しゃべり方まねられてるけど、オレ漢字で「阿呆」とかかかんもん。
どアホぅ、とは罵るが。（藁

さて、今日もオペか。

>>19 ＤＫさま
＞脳移植無事完了いたしました。
おめでとうございます。お疲れ様でございました。
しかし、ＰＣがらみの作業って、黒ミサみたいに怪しげで時間がかかりますね。
ＰＣ機器は、どんどん高機能になって行きますが、ＰＣが高機能になった分、
ソフトが重くなって、全然快適にならない（汗、と思われませんか。
単機能でいいから、さくさく動けよ〜、と思うのですが、それでは、ソフト会社
やＰＣメーカーが儲からないのでしょうね…。ハァ

>>22 おきらさま
＞おやすみのときに歌う「Ｓｏｌｏｎｇ　ｆａｒｅｗｅｌｌ」も可愛いですね。
あの、「くっく〜、くっく〜」と合いの手（汗　が入る歌ですか？

>>17 anonさん
>>20 ひも先生
>>23 Ｑ先生
>>25 も〜も〜先生
素人のアマアマな期待に対して、超辛口！なご意見ありがとうございました。
もともと買い手である患者というものは、自分のニーズがわかっていないものですよね。
で、売り手である医療機関が「あなたの欲しがっているモノはこれです！」とニーズを
教えてくれた上で売ってくれる。
それから、このニーズというのは、不可抗力であるということ。買わずに我慢していると、
死んでしまいます。
患者は、白紙委任を医師に渡して、買い物しているのと同じ状態なんですよね。
だから、医師には、高い倫理性が求められる。医師が倫理糞食らえになってしまったら、
ジ・エンドです。よって、医師には高い報酬を払い、プライドを保ち、同時に倫理性と責任感
を持っていただこう…、こういうシステムだと思っておりました。
ここが、他の買い物と根本から違う点だと思います。ここを無視して、他の経済と同じ
ルールを持ち込もうとするとひずみが出ます。
ただ、だからと言って、漫然と出るにまかせていて、いいはずがない。
「適正なコストを見よう」と発言すると、「コストはすべてに優先する！」と言ったかのような
反応が返ってくるのは、少々過激ではないかと思いました。
リストラという言葉、もともとはリストラクチャリングという再構築を意味する言葉だったのですが、
日本では「首切り」という意味になってしまいましたね。
それと同じような反応が返ってくるのは…何故なんでしょう。

もともと、今の保険点数というのは、適正なコスト計算をして算出されたものではないそうです。
価格設定が間違っているのに、それでいくら商売しても、正当な利益があがるはずありません。
現在の医療の歪みをできるだけなくそうとすると
１）適正なコストが算出され
２）適正なモチベーションを持たせる制度があり
３）適正な医療資源の配分があり
４）他支出に対してバランスのとれた予算があり
５）支出をバランスよくささえる財源がある
この五点が満たされないといけないと思いました。
「聖域のない改革」というのは、弱者を切り捨てるということではなく、制度の根本的な部分からの
見直しという意味であってほしいと私は思っていますが……
ﾓｳ、ｼｮｳｼﾞｷｲｯﾃｼｭｳｷｮｳﾆﾃﾞﾓﾆｹﾞﾀｲﾃﾞｽ（ﾜﾗ

私はＢＲさんの先のご発言を「適正なコストを見よう」とは受け取りませんでした。
むしろ、「コストダウンをせねばならない」ということを前提としたお考えと思い
ましたけれど、私の受け取り方は間違っていますか？
しかも「市場の原理」を医療に導入するというご意見に見えました。
私は、これには反対です。また、医療費の削減にも反対です。とくに医師などの
技術料は値上げすべきと考えます。個人的には、そのために支払うお金は惜しく
ありません。
もちろん、その使い道には厳しい目が必要とは思いますけれども。

ＢＲさんが>>16のあとに続きを書くおつもりだったのに、私がレスを入れたので、
中断なさったのかな、とも思いました。このままで終わるはずはないと。
前スレでＢＲさんご自身が「米国マネジドケアの失敗」スレを読んで怖いと思った
というようなことをお書きになっていらっしゃいましたね。
それでも、DRG/PPSを始め、包括払いのほうがコストが下がってよい、とお考えな
のですか？
コストを下げれば医療の質は必ず落ちると思うのですが。

きつい言い方ですみません。
なんだか、お互いに話がまったく噛みあっていないような気がする・・・。

ついでに。
最近、厚生労働省のホームページも充実してきましたね。

「医薬品等安全性関連情報」も見られるし、「報道発表資料」も公開されているの
でそれと実際の報道を読み比べることもできます。
「中央社会保険医療協議会の議事録」を見て、保険者と医師（医師会代表？）の意
見の微妙なくいちがいを見るのも興味深いです。

>>80 anonさん
＞「コストダウンをせねばならない」ということを前提としたお考え
いや、そういうつもりはなかったのですが…。
包括払いにすると、過少医療や重症患者の受け入れ拒否などが起こるのは、
すでに指摘されていた問題点なのですよ。でも、その二点ばかりが、あまり
にも強調されるので、何らかの対策は行われていないのか…と気になり、
妄想レベルで、「こういう風だとメリットが出る？」のような例を出して、
叩いていただくなり、対策の例を挙げてもらうなりの発言をお聞きしたかった
んです。
「市場の原理」は、「ある意味で」導入されねばならないと思います。
ほんとうに患者のために良い医療をしている施設が、評価され、収益をあげて
いかねばならないと思うからです。

＞それでも、DRG/PPSを始め、包括払いのほうがコストが下がってよい、とお考えな
＞のですか？
様々な方式のメリット・デメリットを比較する事は、大切だと思います。
一足飛びに、結論を出してしまえるほど、私には知識も経験もありませんので、
このスレをきっかけに、いろんな事を知りたいのです。

＞コストを下げれば医療の質は必ず落ちると思うのですが
肝心な部分のコストを下げれば、質は落ちるでしょうね。
過剰な部分を見つけ、適正なレベルにする、という風に、解釈してもらえると、
ありがたいです。
全体として、適正なレベルに修正した結果、コスト増ということになれば、
それは皆で引き受ける「痛み」という事になるでしょう。

感謝祭がらみの連休で呆けてる間に、話が進んだようで。
亀レスですが、

＞11の863　ＢＲさん
＞(実験的医療は)一種の人柱と解釈してよろしいでしょうか…。

　答えはYesです。お忘れかもしれませんが、しょせん現代医学は
過去の試行錯誤の集大成にすぎません。累々たる屍の山と血の海
の上に築かれているのです。無償で得たものではないのです。

　人権が最優先なのは当然ですが、実験的医療を止めろというので
あれば、臨床医学はこれ以上進歩しなくて良いという意味になります。
それで良いのなら、それでも良いのですが・・・

＞今のままでは、医療側が一方的にパンチに耐えているように思えます。

　医者と患者は、本来は病気と闘うものです。世間はそれを応援して
くれれば良かった。ところが最近は、政府からは足手まといだと嫌われ、
ﾏｽｺﾞﾐからは怠け者だと叩かれ、パンピーからは金食い虫だと憎まれ、
唯一の味方であった患者からも見放されつつあるようです。

　病気と戦うのも容易ではないのに、その上人間を相手にしなければ
ならない。それも３対２ならまだしも、４対１ではもはや勝ち目は無い
という気がします。ﾔﾙｷ ﾚｽﾆ ﾅﾘﾏｽ

　勝てない相手とは戦わない・逃げ続ける限り負けはない、これは
ゲリラ戦の鉄則です。その最たるものが小児救急でしょう。小児救急
という「精神的にも経済的にも、勝ち目のない職場」から撤退してる
わけです。

　包括払いについても同様です。「精神的にも経済的にも、利益のない
患者」から撤退せざるをえません。嫌なら自費or練習台or実験台？

＞11の855　カウンターさん
　漏れは００７ですか・・・そんな気の利いたヤツではありません(苦笑)

>>77 ＢＲさま
＞あの、「くっく〜、くっく〜」と合いの手（汗　が入る歌ですか？
そうです。。。最初、「くっく〜、くっく〜」で、、はじまって・・
最後、一番下の女の子が半分寝そうになりながら歌うのが
可愛らしいんですよね。。
久しぶりに、また観たくなりました。。

アラァ？よくばる！
わしも〜よくばる！

なんか年末になって忙しくなってきました。

医療費の総額抑制なんてやると、ひどい目にあうのはかんじゃサイドと想いますよ。

アラァ？よくばる！

＞ＢＲさん

予算も財源もないんだろうけどさぁ、
今の医療で、コストに見合うだけの診療報酬をくれてると思う？
コスト割れ寸前だと思うよ。
一部の悪徳病院が金儲けに走ったから、薬価差益は０に近づけ、
その結果、良心的な病院は薬剤師の人件費も出なくなり、
んじゃ、医薬分業にしろってことになり、調剤薬局の調剤費etc.で
医療費は逆に高くなり．．．．．アホやんか。
手術も、外来処置も、完全にコスト割れだと思うよ。
これ以上下げられたら、つぶクリになってしまうぞ。

DRG/PPSを進めた結果、アメリカでどういうことが起こっているか。
入院期間の短縮、内視鏡手術の発達、外来手術・外来治療の発展、etc.
医学の発達と見るか、患者の肉体的負担の増加と見るか、どっちでしょうかね？
私は、過ぎたるは及ばざるがごとし、になってるように感じてるのですが。
日本でも同じ事が起こりますよ。でなきゃ、病院は生き残れないから。
介護施設に転向するか、アメリカみたいに営利追求で頑張るか、どっちかしかない。
でも、必死で頑張っても、そこそこしか儲からないなら、病院を続けるのが馬鹿馬鹿しくなるでしょうね。

どんな制度でも、金儲けの好きな奴はがっちり稼ぐことでしょうから、
ババを引くのは真面目な病院・医者と患者だけですって。（藁

>>82　ＢＲさん
>包括払いにすると、過少医療や重症患者の受け入れ拒否などが起こるのは、
>すでに指摘されていた問題点なのですよ。

あらら、すみません、見落としてました。前スレですか？
もっと前かなぁ・・・。ずっと前のスレは読み落しも多いかも（汗

>>86　ひも先生
>ババを引くのは真面目な病院・医者と患者だけですって。（藁

う〜ん、私は真面目じゃないのに、なぜかもうババを引いちゃったみたいです（笑）

アラァ？よくばる！

いけない、いけない、大事なものを唱え忘れたわ

＞anonさん。
なんと、ババひいてしまわれたんですか。
なんでババひいたりする人がでるのか・・・許せませんな。

読売新聞社説読みました。
相変わらず、文句言うだけですね。
もし失敗を隠さないシステムを作りたいなら、失敗した個人や病院を
攻撃することをやめないといけません。
（その代わり、第３者機関で個々の医師について協議するとか）
マスコミや世間がミスでないものまでミスミスうるさく攻撃するから、
隠さざるを得なくなってしまうのですよ。
もし読売が自分のいったようにしたいなら、
”失敗から学ぶ制度を作るために、当新聞では個人医師名は匿名にします、
その代わり独自の委員会を設け、改善すべき点を勧告します”
とかやらないといけません。

文句いうだけなら小学生でもいえますね。

>>89 勤務医542　先生
>なんと、ババひいてしまわれたんですか。
はあ、ジジかも・・・って冗談言ってるばあいじゃないですね。

読売社説については先生に激しく同意。
社説も署名記事にして、記者（論説委員）個人としても責任をもっていただきたいです。
あれはまったく他人事のように書いている作文にすぎないと感じました。
古代ギリシアをもってくればカッコつくと思ってるんでしょ！　ごらぁ！
（って文句だけ言う小学生anon）

>>89 542先生、>>90 anonさん、
これですな。

［医療事故防止］「『失敗』に学ぶ制度作りを早く」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20011124ig90.htm

＞　医療事故を防ぐには、「失敗」から学ぶことが、何よりも大切
＞である。
＞　ところが、密室の医療現場では、事故は隠ぺいされがちだ。たとえ
＞表面化しても、個人の責任だけが追及されて終わりとなることが多い。
＞これでは原因解明や再発防止に向けた対応は進まない。

asahiも近いことを逝ってます。

「まず病院が謝罪を」　医療事故めぐり遺族らシンポ(11/26)
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1126b.html

＞遺族は「再発防止を願う気持ちはどの被害者も同じ。病院がミス
＞を認めて謝罪すれば、病院と協力する気持ちも生まれる」と
＞事実を説明する大切さを訴えた。

やはり証言免責でしょうねぇ。。。

>>69 ちっちさん
＞＞前スレのカウンター様
＞とてもおもしろかったです
軽く流してくださいね。
追求されると困ります(爆

>>83　2640先生
＞　漏れは００７ですか・・・そんな気の利いたヤツではありません(苦笑)
いえいえ。
ボンドガールを集めて紹介してください。うひうひ。
私も、本題の方も勉強しないと(^-^;

それでは、風呂に入って寝ます。
ぼぼ・ぶらじる

>>83 2640先生
＞累々たる屍の山と血の海の上に築かれているのです。
＞無償で得たものではないのです。
2640先生の文章を読んで、坂口安吾の「ラムネ氏のこと」という随筆を思い出しました。
ふぐを食べること、についてかかれているんですが。ふぐを安全に食べるために、累々たる
屍が築かれたということ…。それでも、人間は美味いものが食べたかった、と。
医療だけでなくて、社会制度ひとつ、社会的インフラひとつとっても、先人の血と汗の賜物でしょう。

＞人権が最優先なのは当然ですが、実験的医療を止めろというので
＞あれば、臨床医学はこれ以上進歩しなくて良いという意味になります。
業深いことなのですが、そうは言えません。ですが、そのあり方は衆人の注視の中で行われ
ねばならないと思います。

＞医者と患者は、本来は病気と闘うものです。世間はそれを応援して
＞くれれば良かった。ところが最近は、政府からは足手まといだと嫌われ、
＞ﾏｽｺﾞﾐからは怠け者だと叩かれ、パンピーからは金食い虫だと憎まれ、
＞唯一の味方であった患者からも見放されつつあるようです。
どうして、こんな事になってしまったのでしょうね…。
悪いのは、純ちゃん？　マスゴミ？　ＤＱＮ患者？
医療は、白鳥のように無垢で淋しい存在ですか？

数日スレを読み飛ばしていたら、ものすごく難しい話をしていたんですねぇ。（ｗ
前スレ９００以降から、ここまでの話しに追いつくのに、かなりの時間を食いました。
いろんな話が出ていましたが、結局　>>25　も〜も〜先生が指摘された、

＞多分医療側はみんな想ってると想うんですが、保険制度を守るために医療費の増
＞加を抑制するのはおそらく不可能です。問題は保険制度を守りながら医療の質を
＞保ちつつ患者の要求を満たすにはどうしたらいいかです。医療費総額が増えるこ
＞とを受け入れざるを得ないでしょう。ただその医療費を誰がどういう形で負担す
＞るかが問題なんです。もし医療費総額を抑制するということであれば、当然保険
＞制度で確保される医療の質と量はかなり制限されるでしょう。医療側はそれでも
＞よしとします。
が、重要な問題となるのでしょうね。
■医療費の総額を決めて上限を抑えるためには、だれかが医療を受けられないようにすること。
　１）出来高払いの問題点は、青天井であること。
　　　ならば、現制度を守りつつ青天井に一部上限を設けるべき。　その選定が難しい。
　２）包括払いの問題点は、コストに合わない患者が切り捨てられる点。
　　　また日本の医療を支えてきた、医療者の良心が活かせなくなる。
　　　医療者にしてみれば失敗を怖れ、守りに入ってしまう。医療は衰退する。
安価で効果のある医療を創り出す努力を、一番怠ってきたのは規制に守られた医薬、機器業界かな？
医薬品、医療機器の認可制度廃止。　主作用、副作用はメーカーの製造者責任を厳しく科す。
国民も情報を見る目が、非常に厳しく求められる。　これもまた自己責任。
それができないなら、医療材の原価算定に防衛施設庁並の原価査定基準を持たせて、製造工程を激しく
チェック。正当な利益以外は上げさせないような保険医療薬材、医療器材購買の管理強化が必要。
（癒着防止はもちろん必要　防衛施設庁でもいろいろな汚職前例有）
だいたい医療制度が社会主義体制なら、その業界全体をそのシステムで縛らないと意味がない。
片方で政治献金を受けとり業界を優遇し、片方で国民、医療者に負担を求めるなど、国民の目は節穴ではない！
と、云ったところかな？？？　　ちと、難しい？　おバカかしらん？？

>>90のつづき

>>89　勤務医542先生
>もし失敗を隠さないシステムを作りたいなら、失敗した個人や病院を
>攻撃することをやめないといけません。
賛成！
>>91　2640先生の読売社説の引用
＞表面化しても、個人の責任だけが追及されて終わりとなることが多い。
＞これでは原因解明や再発防止に向けた対応は進まない。

これに続けて、
「そのためにも本紙は、医療事故に関係する記事において、今後はいっさい医師個
人の実名報道はしないことに決定した。」

もし、この社説を書いた論説委員のかたが、本気でこの記事を書いたなら、こう書
けばよかったと思います。
そうしたら、「医療安全推進週間」の出だしにふさわしい社説になったのでは？
もう少し心のこもった、気骨の在る社説を書いてね　＞　論説委員さま

>やはり証言免責でしょうねぇ。。。
これにも賛成です。

＞カウンターさん
患者側でＤＫＳさまやＢＲさんのように知識が豊富なかたはめずらしいです。
前に、勤務医先生が「素人は知らなくてあたりまえ」と言ってくださいました。
私は自慢じゃないけど、まったく不勉強です。（知ったかぶりしてるとこもあり）。
で、勤務医先生のお言葉を支えに、ほかの先生がたの罵倒に怯えつつカキコしてます（笑

う〜ん、少しはそれを期待してたりして・・・

>>84 おきらさま
あの歌がそうなんですね。階段で歌ってましたっけ…。
私も、もう一度見たくなりました。
良い映画、見たいです…。

>>85 も〜も〜先生？
＞医療費の総額抑制なんてやると、ひどい目にあうのはかんじゃサイドと想いますよ。
私は、総額抑制は主張していませんが…。

>>86 ひも先生
＞今の医療で、コストに見合うだけの診療報酬をくれてると思う？
いろいろお話伺ったり、自分で調べているうちに、とてもそうは思えなくなってきました。
保険点数って、コストを重視せずに、行政処置のために上げたり下げたりされてますもの。
悪徳病院への対抗策なんでしょうけど、良心的な病院まで泥かぶりますよね（汗。

問題は、一部の悪徳病院だと思うのですけどね…。
一般人にも、悪いイメージを植え付けていますし。
業界内での粛清的な行為ってないのでしょうか。
そういう自浄作用があれば、ここまで医療界は誤解されずに済んだかも…。

あの、誤解されたら困るので、もう一度申し上げておきますが、私は包括払いを推進したい
わけじゃないんです。でも、読売や毎日の社説見てたら、「検査漬け医療を打破するため
には、これ！」みたいな論調しかないのですよ、悲しいことに。
という事は、一般人も、そう思っているという事ですよね。
その意識を変えるためには、「包括払いに反対しているのは、医療界の我田引水ではない」
という事を、しっかり、ほんとうにしっかり認識させなくてはならないと思うのですよ。
そのためには、「受け入れ病院なくなるぞ！」のような論調だけではなく、丁寧な議論がなされる
べきだと思うのですけどね……悲しいかな、私では役不足ですが。

>>87 anonさん
＞あらら、すみません、見落としてました。前スレですか？
あ、いえいえ、私の読んでいる「医療問題」という本に、97年ベースの医療改革案について
載っているのですが、そこで既に指摘されている問題だという意味でした。
デメリットを承知の上で推進するということは、なんらかの対策がとられている「はず」だと
素人はアマアマの期待をしたのですが…（汗。
調べている限りでは、まだ、何の対策も見つかっていないのです（ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
このあたり、お上はどう考えているんでしょうね…。小一時間問い詰めてみたいです。

１００いただいておきます（はぁと

>>100　ＢＲさん
いつから・・・・そんなに汚れてしまったの？？？（藁

>>101 ＤＫさま
やはり、据え膳はいただき、でしょう（藁。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004555864/l50
>>24 ：外科医Ｇ ：01/11/20 00:38 ID:???
なぜ胃が痛いって判るんだ？あん？
ぼけっ！
診断つけて、治療してやるのは、医者の仕事だ。
勝手におめぇのような低能「１」が部位診断するんじゃねぇよ！

外科医ＧやらＤやらお忙しいこと！

>>103
それはＱちゃんじゃないでしょう。（藁
煽りが甘すぎる。（ゲラ

>>95　事務長
しばらく見ない間に、えらくまっとーな意見を。（藁
分かってくれたのかな？

むか〜し、いまは亡き（藁　患者至上主義さんが良いことを云いました。
正確ではないけど、医療は国防だ！　税金を惜しみなく投入しろ！
みたいな論旨でした。
これには、基本的に賛成。　病院経営に資本主義の知恵が必要なら、
いっそのこと徳田と☆お氏を厚生労働大臣にして、医療関係者全員を準国家公務員扱い
と☆お病院体制にしてしまえばどうか？　医療材はすべて国費買い上げ。当然ゲシェンク厳禁。（藁

これまでこのスレで語られた、医師の勤務姿勢を聞いていると全員を準公務員にしても、
仕事しなくなるなんてことはないように思えるのだが・・・。　当然医療関係者スト禁止。組合禁止ね。
なんか、小さな政府から逆戻りしそうな話だが・・・。

>>102　ＢＲさん
最近、据え膳がおかれることないなぁ・・・（遠い目

>>103
だ〜からぁ、オレじゃねぇって言ってんだろうが。

>>105　ひも先生
＞分かってくれたのかな？

いや〜ん。　　いつも適度な緊張感は大切よ〜ん。（はぁと
袖下スレでも吉野家でも、殺伐とした雰囲気が、お大切。

>>95　事務長
＞医薬品、医療機器の認可制度廃止。　主作用、副作用はメーカーの製造者責任を厳しく科す。
＞国民も情報を見る目が、非常に厳しく求められる。　これもまた自己責任。

ふーむ、なかなか。許認可制でなく、届け出制にして、ＰＬ法を厳しく適用する。
で、薬価は市場原理に任せる。良い考えかもしれない。
問題は、死亡事故などの副作用が起こったとき、メーカーが倒産したら保証が出ないことですかね。
その場合国が保証できるよう、メーカーから保険金を集めておくとか、どうでしょう？

防衛施設庁は、結構裏金が動いてるんじゃない？どーせ、お役所だもの。（藁
製造管理に金がかかるとか言って、税金の無駄遣いするだろうなぁ。
チェック機関を民間のオンブズマンに任せるか？ちょっと無理かなぁ。
競合メーカーにチェックさせるというのはどうだろうか？足の引っ張り合いをさせる。（藁
談合したら、両方からコッテリ罰金を取るとか。（ゲラ
あと、薬屋の政治献金禁止ですな、やっぱり。

>>107　理事長
さすが、人気者だね（藁
医療関係者なら、思わず一度真似したくなるキャラなんだろうな（爆

>>98 人妻
＞でも、読売や毎日の社説見てたら、「検査漬け医療を打破するため
＞には、これ！」みたいな論調しかないのですよ、悲しいことに。
＞という事は、一般人も、そう思っているという事ですよね。
ちっ。こら、人妻。オメェは天然物のアホかい？
養殖物じゃねぇ！おめぇこそ石巻の漁港でとれた天然物のアホだぁ！！

いいか？なんで読売や毎日の社説が一般人もそう思ってることになるんだ？
あん？　それこそオメェらが無意識のうちに、マスゴミの意見を鵜呑みにしてる
まさに証拠だろうが！この怒アホウが。だぁから、医療人はマスゴミのことを
相手にしたくなくなるし、オメェらみたいなDQNの相手もしたくなくなるんだよぉ！
ついこの前、事務長がそのことでイジケ虫になっちまったばっかりだろうが。

オメェだけは骨のある奴だと思ってたのに。犯しちまうぞ、この野郎！

次ですかね。（藁

怒りのＱちゃんにキリ番持ってかれてしもた。
あーあぁ、残念。（藁

まぁまぁ、Ｑちゃん、そう怒るなって。
ＢＲさんが思ってるとは書いてないじゃん。
一般人がマスゴミに毒されてるという意味じゃないのかな？
酔ってるだろ？ん？Ｑちゃん？
小一時間問いつめたら、酔いもさめるかな？（藁

なんと無意識のうちに、111のキリ番を。

これは神のご加護のおかげだ。
あらぁ、よくばる。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006283630/l50
>>103 ：外科医Ｂ ：01/11/27 00:33 ID:???
けっ！
がたがた言ってんじゃねぇよ！
嫌ならジジイの病院行かなきゃ良いんだろうが！
あん？
こんな所でぐだぐだ言ってる暇あるんなら、俺んとこゲシェンク
でも持ってこい！
けけけっ！
特別回診付きフルコースで面倒診てやるぜ。

まぁ俺の場合、後１５〜６年は手も震えねぇだろうから、安心しな。

ぼぼ・ぶらじる！

おいおい、やっぱ、忙しそうじゃん！

>>111　理事長
＞オメェだけは骨のある奴だと思ってたのに。犯しちまうぞ、この野郎！

怒って、罵っておきながら　最後には犯してしまうあたりが、さすが理事長のロジック。
その頭の構造には、基本的に激しく同意してしまう・・・（爆
でも、言っていることは、いまいちわからん（藁
ＢＲさんのいままでの記述からみて、そういう洗脳が行われているという事実を指摘して
注意を喚起しているように思えるのだが・・・・・。　まぁ、面白いから、ゆるす。（爆

>>113 ひも
＞小一時間問いつめたら、酔いもさめるかな？（藁
ふん、ちっとビール2本飲んだだけだい。
オペのあとのビールはマジうまいぐらい、外科医のオメェならわかるだろ？
小一時間も問いつめられてたまるか。もう寝る。

ひょっこりひょうたんじま。
（最近火星ではやってる、女子高生言葉でおやすみって意味だ。）

わっ　すごい、いきなり賑やかに・・・
ＤＫＳさまとＢＲさんは仲良く同時出場だぁ！
な〜んか、あやしいぞ〜　（笑

>>96の訂正
今後はいっさい医師個人の実名報道はしないことに決定した。
↓
今後はいっさい個人の実名報道はしないことに決定した。

医師以外の医療従事者もいらっしゃるのに、ごめんなさい。
キノコ婦長さん、忘れてたわけじゃないの。
屎にやがれ〜　って言わないでね（はぁと

>>99　ＢＲさん
思いっきり問い詰めてやってください

アラァ？よくばる！
ひょっこりひょうたんじま〜

>>115
まぁ、マネしやすいキャラだからなぁ、Ｑちゃんは。
でも、コテハン変えることはないと思うよ。他のスレでも。
それとも、君があちこちに書きまくってるのかい？（藁
外科医ＡでもＢでもいいけど、外科医Ｑを名乗るのは反則だからね。（藁

>>109　ひも先生
＞その場合国が保証できるよう、メーカーから保険金を集めておくとか、どうでしょう？
医療の自賠責制度ですね。　くるまの制度を模倣したらできるでしょうね。

＞防衛施設庁は、結構裏金が動いてるんじゃない？どーせ、お役所だもの。（藁
思いっきり動いているでしょう。　（戦闘機のネジ１本　１０００円くらいとかね）

＞談合したら、両方からコッテリ罰金を取るとか。（ゲラ
いいねぇ。　従業員全員からボーナス分を全て国庫に回収とか言ったら、
従業員もちぢみ上がって、全社あげての監視体制ができあがるかもしれない。

＞あと、薬屋の政治献金禁止ですな、やっぱり。
それとあと、議員定数削減ですな、やっぱり。

>>118　anonさん
＞な〜んか、あやしいぞ〜　（笑
このスレをご主人がみている発言以降、滅多なことを言うもんじゃぁ　あ〜〜〜りませんよ。（藁
縮こまっていますよ・・わたし

これならどうだ

>>111
＞オメェだけは骨のある奴だと思ってたのに。犯しちまうぞ、この野郎！
最近、中折れするそうで。
無理しない、無理しない。

妄想する人は牧場へどうぞ(藁

>>96　anonさん
＞で、勤務医先生のお言葉を支えに、ほかの先生がたの罵倒に怯えつつカキコしてます（笑
＞
＞う〜ん、少しはそれを期待してたりして・・・

意外と・・・Ｍなんですね・・・妙齢美人の　土井♀か子は。。。　（爆

>>122
激しくわらた

なんか、犯されそうなんで、寝ます（ｸﾞｽｸﾞｽ
ひも先生、ＤＫさま、かばっていただいてすみませんでした。
（あ、でもＤＫさまは面白がっている…ﾑﾑﾑ）
鉄ぱんつはいて寝ます（中身は粗品ですが）

ａｎｏｎさん、私の知識は受け売りとドロナワと付け焼刃なので…。
いろいろ教えていただけると嬉しいです、はい。

いろいろ知りたいことがたくさんあります…。
製薬会社の利益は突出してますが、税金はどれくらい払っているのでしょ。
価格を下げて利益を下げたら、税収減りませんか。
どっちがお得なのでしょう…。

では、ぼぼ・ぶらじる…。

>>111
>>122
>>125
＞外科医Ｑ
中折れの分際でエマニエル夫人に勝負をかけるとは（核爆）
おととい、きやがれ。

>>111
＞外科医Ｑ
＞犯しちまうぞ、この野郎！
そう言うときは、「このアマ！」

中折れ、中折れ、言うなぁ！！
気にしてるんだから。（藁

さて、回診行ってこよ。

また活気が湧いてきましたね、良きかな良きかな。

>>94 BRさん
＞医療は、白鳥のように無垢で淋しい存在ですか？

　産科以外の医者は、基本的に他人の不幸を飯のタネにする職業です。
医者の持つ技術と知識は、屍山血河の上にあるものです。
純粋無垢であろうはずがありません。

　言うまでもなく、外科医は死んだら地獄行きです。
そんなことは外科医なら誰でも承知してることでしょう。
「だから生きてる間に(･∀･)ｲｲ！思いさせろよ」とも言えますが(ｹﾞﾗ

>>106 DKsさん
　個人的には「保険医公務員化」には、反対ではない。
保険医公務員化というと、英国での失敗？があげられるんだけど、
日本の医者のMotivationはそんなに低くない・・・と思いたい。
思いたいけど、それがいつまでも続くとも思えない。

　公務員化するのであれば、公務員としての労働環境・待遇を実現
する必要があるけど、週休二日の九時五時で年金一杯にしてくれる？
無理でしょ。

　個人の善意に寄り掛かった制度は、教育勅語でも復活させないこと
にはいずれ破綻するでしょ。それを医者だけに要求されてもねぇ・・・

>>109 ひも先生
　PL法と薬価の市場原理導入は必要でしょうねぇ。
一般企業はそーしてるんですから。

>>117 Q先生
　火星にも女子高生がいるとは知らなかった。。。

アラァ？よくばる！（これが正しい！！！）
わしも〜よくばる！

一晩来ないとすごいレスですね。これがこのスレの醍醐味でしょうか。

なんだかみんなが寝てから煽ってくるゴミもいる様ですが、Q先生はさすがです。
火星の女子高生と、ウヒウヒとは。

結局、どうやって医療が青天井になるのを防ぐかですが、はっきり逝って市場に
任せればよいと想いますが。なんか首あらっとけみたいな煽りも入りますが、Q
先生はじめとしての袖の下病院の医者はそれに異義ないと想いますよ（さあコイ

このスレに出入りするようになって、もう5ヶ月近くたつんだが、
今わかった。

実はオレ、ほとんど毎晩飲んでるわ。（藁
肝硬変も近い気がする。（藁

>>130　桃センセ

最近、首筋が寒いぞ。（藁
次の就職先を探さなきゃ。
桃センセ、頼んだよ。

>>129 2640さん
ところで、あんさんはお医者さんかね？
いや、わしらの立場のご意見を吐いておられるように
お見受けするもんでね。いや、ワシの勘違いなら、気にしないで
くだされ。年寄りの勘違いじゃ。ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。

>>131　Ｑちゃん

昔、肝臓専門のセンセに言われたことがあります。
純粋なアルコール性肝硬変は、一升酒を１０年くらい毎日飲まなきゃ無理だ。
ほとんどの肝硬変は、Viral infection　があるって。
だから、いくら飲んでも、せいぜい脂肪肝にしかならないから、安心して飲めって。（藁
僕は、その言葉を信じてます。今夜も飲むぞ！（ゲラ
なーに、γ−ＧＴＰが少し高くなったって死ぬことはなかろう。
ユリノームで尿酸押さえて飲むぞ！

医者の不養生を地でいくバカですな。（恥

>>130 副院長
＞Q先生はさすがです。
＞火星の女子高生と、ウヒウヒとは。
何がさすがだかよくわからんですが。（藁
火星の女子高生、かわいいですよぉ？
頭にリボンつけて、足は8本あるしね。
口とがってるから、キスしやすいし。（藁

>>134 ひも
まぁ、そうは言ってもなぁ。
今のところ、逸脱酵素も正常値だし、γ-GTPも正常なんだが。
糖尿の気も、痛風の気もないもんでね。親の遺伝子に感謝かな？
ただ、血圧と高脂血症がねぇ。

リピトール飲んでるんだけど、あれってメバロチンと同じ量
飲んじゃ駄目なんだって？20mg/day飲んだらあかんの？

>>135
＞外科医Ｑ先生
お子様はいらっしゃるのですか？

＿＿＿＿＿＿＿中折れ。

すまそ、お目にかかったことないのでどういうものか実感ないです。

アラァ？よくばる！

>>132　ひもせんせ
再就職ならわしにお任せ下さい（藁でもマジ

>>133,135　Q先生
わし、女性で、胸大きくって、ウエストくびれていればOKです（藁

しかし、最近わしらが寝静まってから煽る糞がいますネ。きっとかつて
コピペを這っていたkekekeヤロウだと想うんですが。いかがでしょ？

>>138
それは、キノコ殿が魅力的であられるからでせう。
挿入している最中にふと他のことを思い出したりするともう駄目でありんす。（藁
すべてを忘れさせてくれれば。（藁

キノコ殿、是非お相手をつかまつってくだされ！じいの一生のお願いじゃ。

>>139
火星の女子高生は、胸がデカイっちゅうか、頭がデカイっちゅうか。（藁
ウェストもくびれてるとは言い難いような。
まぁ地球の生物ではたこに近いですから。（藁

>>137
＞お子様はいらっしゃるのですか？
アラァ？よくばる！
我がゲシェンク教では妻は4人まで許されておる。
子供は51人いるが、43番目の息子が最近地球を騒がせているようでな。
タリラ〜ン♪の連中と一緒に飴烏賊と戦っておるようじゃが。

>>140
あっわわわ、Q先生〜〜〜
わしもいいたかった〜〜

キノコさん、わしはじぃというほど歳ではありませんので、ぜひ。。。

っていっても、わしは『まにゅ』x3で逝きますけどね（藁藁

>>139も〜も〜様
kekekeヤロウですか？？

>>140Ｑちゃん
その最中はお互い楽しむようにお互いが工夫するものかと思われ。
しかしながら私も「これ終わったら〜〜しよう。」と
スケジュールを確認していますが（汗
。。。。まあ、本当に何も考えられなくなる時もありますが。
あれはあれで苦しいものです。。はい

じいやもばあやもあはんはーん♪

>>144 キノコさん
コピペヤロウのメール欄を見て下さい。

コピペヤロウはどこかのスレで薬の解説をしてましたので、多分薬剤師と想います。
医者にしては？？？って感じでした。

でもキノコさん、Q先生はキケンですので、仲良くなる前に、わしと相談して下さい。
ただし、お友達をさきに相談する場合にはキノコさんはひもセンセに御相談下さい。
（って、いったい何を？）

もう〜〜〜まとめてかかってらっしゃい（はぁと

一人よりも楽しいぞ〜　まにゅまにゅまにゅまにゅまにゅ♪ＦＵ♪

そういえばQ先生、γGTP、わし、450あります（ごく最近の検査結果）けど
Q先生はどのくらいですか？TCは260くらいで、フルバスタチン飲んでますけど、
先生はどのくらいですか０１？

>>146
うひょ、ごちです！
でも、も〜も〜先生と一緒はなぁ。（汁　←わけわからず

>>147
あ、それは先生の方が肝硬変近いですねぇ。
オレはガンマ正常値です。あんなに毎日飲んでるのにな。（藁
TCはメバロチン20mg飲んでた頃は230以下だったっすね。

今日、職員検診で採血したぞ。
結果が楽しみ。（ﾃﾞﾓﾅｶｯﾀﾘｼﾃ）

>>148　Q先生
な〜んだ、わしよりずいぶんいんですね。でもわしはめげずに毎日飲んでますけどね（ギャハ

キノコさ〜ん、もう一回だけマニュってして〜〜

インフルエンザワクチンは都道府県産。

>>145も〜も〜様
メール欄ですね。あひゃ♪
何の相談なのだろう＿＿＿＿うーーーんうーーん・・・（謎

>>148Ｑちゃん
電車ごっこ〜　連結ですな？ですな？
何両編成なのだろうか。。。（汗

アラァ？よくばる！
わしも〜よくばる
ひょっこりひょうたんじま（ww

今夜は宴会だったんですね。
昨日と今日の落差がなんとも楽しいとゆうか、呆れるとゆうか。

>>130　も〜も〜先生
じつは私も弱肉強食ってけっこう好きなんです。ま、しかたないかなぁ。

ところで、
>>47で、ひも先生が民間保険のことおっしゃっていたので、ネットで検索したら、
自由診療保険がもう売り出されているんですね。

自由診療保険メディコム
http://www.medcom.jp/mainwin.html

それはいいんですけど・・・
内閣の諮問機関の「総合規制改革会議」議長代理が、セコム株式会社取締役最高顧
問というのが・・・なんとも。

ほんとにアメリカみたいになるようですね。

では、アラァ？よくばる！

昨日との落差が激しいですな・・・(藁

>>130　も〜も〜先生
＞どうやって医療が青天井になるのを防ぐか

ナニをもって天井とするか？制度か金かか？ですな。

　制度で天井決めると枠から外れた患者が放置され、
枠外患者が騒ぎ出す。
　金で天井決めると貧乏な患者があぼ〜んされ、
平等ｳﾞｧｶが騒ぎ出す。

>>133 Q先生
＞ところで、あんさんはお医者さんかね？

　はぁ、一応、はしくれ外科医です。駆け出しですが(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>153 anonさん
＞自由診療保険

　見ました。保険屋が口を挟まない限り、医者には悪くないと
思いますけど、患者にメリット有るんですかね？
病院も指定されるみたいだし・・・

>>106 ＤＫさま
＞むか〜し、いまは亡き（藁　患者至上主義さんが良いことを云いました。
＞正確ではないけど、医療は国防だ！　税金を惜しみなく投入しろ！
＞みたいな論旨でした。
患者至上主義さん、懐かしいですね。お元気でしょうか。彼女とは上手く
いかれているのでしょうか…。ひも先生には何時女王様を紹介してくださる
のでしょうか…。
国は医療機関と患者には痛みを分けてくれますが、国庫負担率は減らした
ままなのでしょうかね（フッ。

>>109 ひも先生
＞ＰＬ法を厳しく適用する。
副作用情報が電話帳くらい厚くなったりしませんか？

>>129 2640先生
＞「だから生きてる間に(･∀･)ｲｲ！思いさせろよ」とも言えますが(ｹﾞﾗ
死んだらパライソさ逝けるから、生きてる間は苦労してもしようがねえべ〜、
という理屈で痛い目に遭う人生は嫌ですね…。
でも、外科医が地獄逝きならば、ほとんどの職業の人は地獄巡りだと思います。

＞火星にも女子高生
火星田マチ子ですね。

毒キノコ婦長
★マークから、トリップに変わられたのですね。
キノコックスって、なんだか可愛いです。

>>153 anonさん
メディコムって、どうなんでしょうね。
入ろうかどうしようか、思案中の私です。

超下品キノコがここにも(藁　しかしどこにいてもエロエロ女だな。ぅザ

>>96 anonさん
anonさんの問題意識も良くわかります。
ＤＫｓさんなんか、実際、どっかの事務長じゃないかと思う時も有ります（爆

>>155 ＢＲさん
＞国庫負担率
やはりここに行き着くのでしょうね。

私は、医療はともかく、年金を賦課方式にしてしまったことが、財政硬直化の
最大の原因だと思います。つまり、今は5人で1人の老人を支えているが、将来は
3人で1人で支えなければいけないという考え方です。

現在の年金生活者は、払った年金保険料の数倍を受け取りますが、現在30代後半
より下の世代は、1倍を切るようです。こういうことはあまり言いたくないのですが、
元公務員の年金生活者は当初恩給とされていた為に、初期には相当する保険料を収めて
いません。何となく、年金貴族みたいな人もいます。

医療費と言うものは、子供が増えれば食費がかかるのと同じで、老人が増えれば当然増えます。
これを削減しようと言う方が無理があります。結局我々は、トータルとして自分で払った以上の
サービスは受け取れないという原点に立てば、世代間格差がある以上、年金の賦課方式を止めて
積立方式に移行するしかないと思います。

具体的には医療費増額、支払い保険料に応じた年金削減と言うことになります。

光あるところに影がある
　　　（現代の医療の状況を一言で表している言葉だ）
まこと栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった
　　　（政治家や役人やメーカーが笑ってる影に、過労死する勤務医がいるってことだ）
命をかけて歴史を作った影の男たち
　　　（日本の医療は、医者の献身的努力で支えられてきたということだ）
だが人よ、名を問うなかれ
　　　（マスゴミは医者の現実なんか報道してくれないってことだ）
闇に生まれ闇に消える
　　　（医者は文句言わずに働いて死ねってことだ）
それが忍者のさだめなのだ
　　　（わかったか、ゴルァ＞医者ども、ってことだ）

小泉、てめぇ、殺す！！

おまえも下品だ

命賭けて働いてるのは、医者に限らず皆同じだ。

>>160はいいコトイッタ！

>>160
生活かけて、だろ？
医者だってそうだよ。
あとは、責任の重さと責任感の問題だ。

それも同じだ。

どの仕事も生活がかかっている。責任感と責任の重さは一緒だ

>>163　人切り以蔵さん
医師免許とったら、公衆衛生学の講座に入って博士号を取りましょう。
それから、厚生労働省に就職すれば、地方の保健所長を経て
県の保険課、さらに厚生労働省入りもできるかもしれません。

>>164　外科医Ａ
そうだよ、みんな生活がかかってるんだ。
特に、この不況のご時世ではね。
でもね、医者の責任の重さは、普通の仕事とは違うだろ？
大学や大病院の勤務医の苦労は大変なものだぞ。
責任に見合うだけの報酬もないのに、責任感だけで頑張ってるんだぞ。
医者なら分かるはずだがな。偽医者には分からないだろうな。
みっともないコテハンは止めた方がいいぞ。（藁

Ｑちゃんは忙しいのかな？
ＤＫｓさんは、パソが壊れたかな？
ＢＲさんは、子供が泣いてるのかな？
あぁ、静かだなぁ。

書き込む前に過去ログ全部読め(´ｰ`)y-~~

>>168
何の話？

>>168
全部は無理だと思うよ。11,000レスだからねぇ。（藁

>>168
知ってるんだったら、何処に出てるか指摘しろよ(藁

半年ROMしてから書き込めよ(´ｰ`)y-~~

まさか、鯖の引っ越しに付いてこれない人はいないだろうなぁ。
かちゅーしゃ、使えなくなるからなぁ。
2channel.brd　を書き換える必要があるけど。
Ｑちゃん、わかんなかったりして。（藁

川柳スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006622722/l50

　130 ：卵の名無しさん ：01/11/29 00:36 ID:???
　Ｑ先生来ないなぁ。
　中折れが、ショックなのかなぁ。

　机の引き出しにバイアグラが入ってるはずなんだが、
　忘れてるんだろうか。

Ｑ先生、よそで誤爆されたようです（藁

>>174
川柳スレに誤爆するとは。（藁
でもこれ、Ｑちゃんじゃないですね。誰かなぁ。

あなた外科医なのに暇ですね。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

「中折れ」且つ「Ｑ先生」とありますが…(藁

>>178
だからこそ、Ｑちゃんじゃないですね。（藁

あぁ、眠くなりました。
お休みなさい＞ＡＬＬ

ボボ・ラブジル（すっかり気に入ってしまった。（藁））

>>176　外科医A殿
あんたほんとに医者かい？
なんか医者っぽいこと書いてみて下さいな。

>>173
＞Ｑちゃん、わかんなかったりして。（藁
べーろぃ。わあってらい。
ただメチャ忙しいだけだい。

オナニーしたら、オレンジ色だった。
こわい。。

しかし頭くるよな。

オレな、今日緊急のオペやってきたんだ。
内科が抱え込んでてな。すっかり具合が悪くなって、手に負えなくて
外科を紹介してきた。オレさ、学会前でメチャ忙しいわけよ、今。
で、来週うちの若い奴にやらせようと思ってたわけ。そしたら、どうしても
オレにやってほしいって内科が言うわけだ。しょうがねぇから、
緊急枠で今日やったわけだよ。

ま、難しいオペではあったんだが、我ながらうまくいってよ。
外科医であるオレとしちゃ、満足して術後の家族のムンテラに臨んだわけだ。
オレとしては自信たっぷり「うまくいきましたよ、手術は成功です」って
話したんだが、何せ、ここまで経過が悪すぎるだろ？
家族、特に普段滅多に来ないような遠い親戚まで集まってきやがってよ。
「なぜ、ここまで診断がつかなかった？」みたいに問いつめやがってよ。

ふざけるな、てんだよな。オレは内科のケツ拭いてやったんだぜ？
それで快心のオペで助けてやったのに、なんでオレが問いつめられなきゃ、
ならねぇんだよ、ばかやろう！　特に普段顔を見せねぇような
ヤツに限って態度がわりいんだ。全くケタクソ悪い。

あぁ、せっかくいいオペできたのに。全く不愉快な夜だぜ。

パンペリかなんかですか。ごくろうさまです。
外科は頭があまりよくないので、
仕方のないことです。
内科の言うとおりにしとくべきです。
と、言うようなことを言われて、
頭にきたことがあった。
禿同。↑。

>>184
おぉ、ありがとうな。
なんかむしゃくしゃして、ガバガバ酒飲んでたんだが、ちょっと
お宅の発言に癒されたよ。

まぁよく言われていることだが、一番難しいのは滅多にこねぇ
遠い親戚だよなぁ。こういう奴らに限って、いろんな悪知恵を吹き込んで
行くんだ。身近な家族はそこまでの医療従事者の努力の過程を見て
るからなぁ。だから結果が悪くてもそれなりに評価してくれるんだが。
たまに来る親戚に限って「なんか医療ミスがあったんじゃないの？」とか
吹き込んでいきやがる。こういうヤツは後ろからサリンを振りかけても
いいって言う法律を自民党が通してくれんかねぇ、まったく。

まあ、これも馬鹿内科のせいでしょう。

まぁなぁ。内科医と外科医は所詮わかりあえねぇところがあるような気がするよ。
内科から患者も送ってもらうし、オペ適応のねぇやつぁ、内科に回してるから、
持ちつ持たれつなんだけどよぉ。

ウチの内科の唯一救われるのは、外科が頭が悪いって言わないことだな。（藁
まぁ確かに内科に進んだ奴らには成績ではかなわなかったけどな、学生時代。
でも生理の実習でウサギの血管出したりとか、そういうのは圧倒的にオレたちの
方がうまかったぜ。（藁　あいつらにやらすと、バカスカウサギ殺してたしな。（藁

オレは外科医こそ、医者の華だと思ってるし、ウチの女房も内科医の娘のくせに
外科医の方がいいとか言うけどな。オレもおやじとはどうしてもわかりあえない
ところがあったよなぁ。

てわけで、外科医の方が偉いと思うに一票。

＞Ｑちゃん
内科医の悪口言うわけにもいかないからねぇ。
外科医は辛いよね。
ホント、滅多に来ない親戚が一番ウザイんだよね。
激しく既出だけど。
内科の主治医は、きっと陰で手を合わせて感謝してるよ。
一つ貸したと思って我慢してあげなきゃ。

でも、医者に貴賤はないに一票。（藁

もったい付ける気はありませんでしたが、失礼しました。
信じて頂けないかも知れませんが、病名は末梢性多発性神経炎でした。
糖尿病歴はありません。

>>189
やっぱりDQNのいいがかりじゃねーか

予想どおりの反応です。では、お休みなさい。

>>189　別スレの素人さん

>>190は無視してください。こういうのをＤＱＮと言います。

末梢性多発性神経炎ですか。ギランバレーではないのですね。
神経症状が軽く、神経炎と認識できなかったのかもしれませんね。＞最初の医者
でも症状に改善が見られず、逆に増強していくようなら、専門医にコンサルトすべきですね。
私なら、まず整形外科的な疾患で矛盾しないかを確認し、違うならすぐ神経内科に紹介します。
診断できないなら、専門医に紹介するのがは基本だと思います。
どうも有り難うございました。
病気が完治されることをお祈りします。

>>189さま
そうですか，なっとくです
MRIは髄内腫瘍などのルールアウトのために行ったのでしょうね
末梢性多発神経炎では膠原病などがベースにあることもあります
っつーか私の専門ですが..
他院で多発性単神経炎合併のウェゲナー肉芽腫症を
見逃われていてDQNあつかいされていた方を診たことがあります．
そのへんも（膠原病の合併も）注意して主治医の先生に
診ていただくといいとおもいますよ
私もよくなることをお祈りしています．

見逃われていて→見逃されていて
鬱だ..

>>192
紹介するのがは基本だと思います。 ー＞紹介するのが基本だと思います。

恥だ．．．．．．

MRI無駄な検査だったんだよな(´ｰ`)y-~~

飲む放射性物質は何だったんだろう？

>>183
>>185
>>187
＞外科医Ｑ
「医療事情は患者にはわからない」と言うのが、テメエの持論だろう。
その患者は普通の反応だ。
外科医が内科医のケツ拭いてるかどうかは患者には関係ない。
文句があれば内科医に言えよ。

こんなこともわからないのか！　ドアホ！

>>198に同じ
>>183
>ふざけるな、てんだよな。オレは内科のケツ拭いてやったんだぜ？
患者に向かって、こういう発想を持つことが凄い。

まっ、患者に｢お宅を診ていた内科医はチョンボしてた｣とはっきり
言ったのであれば、発言の適否はともかく、筋は通るが…(藁

ひも医者様
大好きー！！

アラァ？よくばる！
>>173のひも医者様
それ、あたしです。(恥
今朝、やっと引っ越し先にたどりつきました。

＞ＢＲ様
触発されてあれだけのレスできるなんて、やっぱりスゴイです。
ＤＫｓ様やＢＲ様の知識の豊富さも尊敬もんですが、
その中にあるあったか〜い心を感じます。
同じ患者側としては勉強不足で浅い知識の情けないちっちですが、
クビにしないでください。(願
それでは、出勤の時間ですので。
いってきます！

>>198
＞文句があれば内科医に言えよ。
こういう心底DQNな奴がいるから、医者と患者関係が良くならねぇんだよな。（藁
患者に直接は一言も文句言ってねぇだろ？おれ。だから仲間内や２ちゃんで
愚痴たれてるだけじゃねぇか。大体どこが普通の患者の反応だ？
それをふつうと思うテメェがおかしいんだよ。外科医はみんなこんなアホ患の
扱いには慣れてるんだ。この揚げ足とるだけの最低野郎が。（藁

>>199
オメェも患者か？
すごいなんて思ってるうちはまだまだ蒼いな。（藁
医者の心内がわかって有り難いって思えよな、ばぁろう！

>>157 カウンターさん
＞年金を賦課方式にしてしまったことが、財政硬直化の
＞最大の原因だと思います。
インフレの激しかった昔は、合理的な方法だったのだろうと思います。
現状や将来に合わせて、制度は変えていかなければ…と思うのですが、
現実には難しいのでしょうね。でも、もうちょっと早いうちになんとかならな
かったのでしょうか。バブルの後遺症は、まだまだ深刻ですね。
現在の年金生活者は優雅という声もありますが、日本経済を立て直した
立役者の世代ですので、老後くらいは安穏に、という気がします。
私たちの世代は、高度経済成長の恩恵を受けて育ってきた世代ですので、
その分将来苦労するのかも、と覚悟をしています。
日本版４０１Ｋは、今年の春からスタートしたようですが、どうなのでしょうね。
企業年金として切り替えているところもあるのかな。
公的年金もいずれそうなっていくのでしょうね。
医療にしても、年金にしても、自己責任をともなう自己選択の場面が増えて
くるように思います。それに備えて意識を高めねば、トラブルも絶えないでしょうね。

医療改革…サラリ〜マンは三割負担で、いつ引き上げられるかわからない、ですか。
ハァ…。
結局、国は、取りやすいところからしか取らないのよね。
診療報酬下げ、薬価下げも含めてという事でしたが、報道ではなにがなんでも、
医療機関の収入下げろみたいなニュアンスで萎えました。
日医って、イメージ悪いのね。自民党への献金額まで書かれていましたよ。
なのに、純ちゃんはこんな仕打ちをするのね。
もういっそのこと、共○党（以下略）。

>>201 ちっちさん
なんだか、お久しぶりです。
200ゲットこんぐらちゅれ〜しょんです。
最近、ぶりぶり付け焼刃でべんきょ〜していましたが、
やっぱり、も〜も〜言うキャラの方がいいかなっ、とか
思案中です。（疲れるので…藁）
ＤＫさまがおっしゃっていましたが、ここは、いろんな
キャラクターの人がそれぞれの持ち味を出すので
面白いところだと思います。
お互いに、わが道を逝きましょうね！

医学生時代の「男おいどん」な思い出を語れ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1004359676

このスレ、すごくツボにはまっちゃんたんですけど…。
袖の下総合病院のお医者様方は、どんな医学生時代を過ごされたのかな、
と、思ってしまいました。

>>202
>外科医Ｑ
>すごいなんて思ってるうちはまだまだ蒼いな。（藁
医者から見れば、患者は永遠に蒼いだろう(藁
その意味では医者は、永遠に患者に理解されない。
また患者は医者を理解したいと思っても、出来ないこともある。

双方理解を含める努力(貴方はこのスレも含めてしているかも知れないが）をしても
溝はできる。それは「患者がＤＱＮ」と言う一言で片付けけられるものではないのでは？

このケースでは、遠い親戚ほど事情も知らずに五月蝿いと言うのはその通りだが、
本人の治療の流れが良くわからなかったのが最大の理由だと思う。

>>196　小泉？
ＭＲＩは絶対必要な検査だよ。

ネガティブ所見のばあい検査料金は保険からは支払わないことにします

>>209
スレ一番のアホ確定！

>>209
>スレ一番のアホ確定！

でもアルブミンなんて死んじゃったら目の敵のように切ってくる。
現状でも治療は成功報酬みたいな保険医療なところがあるでしょ。

>>199=207
＞その意味では医者は、永遠に患者に理解されない。
あっほですねぇ、キミは（ぎゃはは
医者は患者になることもあるんですよ。だから当然患者の気分がわからない
なんてことはないんです。そんなのあったり前でしょうに。患者が医者にな
ることはないので、患者会社のことを理解するのは、きみのように人のいう
ことに耳貸さない人には無理でしょうけどネ。（あっははは
遠い親戚が事情を知っている場合がどれほどあるのか、伺いたいですね。
夜中にコソ〜リ出て来ないで、議論できる時間帯に出てきてから、いろいろ
も〜も〜妄想して下さいね。もっともわしの場合、きみのような牛は放牧ス
レでしか相手しませんけどネ。（ギャハハ
あっくんと一緒にお待ちしていますよ。いらっしゃ〜〜い（ゲラ

と煽っておきます。常連の皆様、スマソ。

>>211
個々の内容も有るが、発想がダメだ(藁

>>209個人がアホということではなく、内容の話。

>>212の＞患者会社は「患者が医者」でした。
鬱鬱鬱・・・

>>212
＞医者は患者になることもあるんですよ。だから当然患者の気分がわからない
＞なんてことはないんです
妄想してもらったら困ります。(藁

医者と一般人の知識の落差の話です。
医者の心内は、(知識のない)患者には理解できないことも多い。
知識の無さから来る患者の発言は一概にＤＱＮと決め付けられないのではと言う話。

『医者が癌にかかったとき』の著者は、患者なってはじめてわかったことについて
書いてたよ。見方が変わったって。

>>215　119さん
いやいやスマソです。ぢつは199と書いてしまったんですが、198に煽りを
入れたかったんですよ。あなたのレスそのものにはあまり依存はないのです。
酔っぱらって番号をいれ違えたのですが、ええい、めんどくせぇってそのままに
しちゃいました。スマソです。よろしかったら放牧スレにも参加して下さい。（メンゴメンゴ

>>215は１９９です。
>>217さん
俺も間違えた。

>>217
けっ、テメエが典型的な妄想牛じゃねえか(核爆

>>219　ななしさん
わしのどこが妄想牛なのか説明して下さいな（ひひひ
説明できないのならただの煽り厨房ですぞ（ワラワラ

>>220
>>217よく読めよ。
自分のやってることが、支離滅裂だぞ(激藁

う。。。今日はちと過激？

>>207
＞本人の治療の流れが良くわからなかったのが最大の理由だと思う。
そのとおりだ。よくわかってるじゃないか。（藁

そのときに、よくわからなかったヤツに見当違いの批判をされる身にもなってみろっていってるんだ。
精一杯のことをやってるのに、わけのわからんヤツから的はずれな非難されて、
肝心の身内がオロオロして「先生、先ほどは○○が失礼なことを申し上げまして・・」
なんてこたぁ、医者ならいやってほど経験してるんだよ、怒アホ。

経験もしたことのない厨房が、想像でオレたちを非難するのは2000年早いんだよ、このバカが。
心事前！

果たし合いはおもしろいな〜。

>>223
>外科医Ｑ
>見当違いの批判
だから、当人たちは見当違いかどうかわかんねえんだよ。
内科医の説明不足が原因だろう。
しかし、当人たちは内科医が説明不足かどうかさえわからない。

>>222
すれ違いだな、

>>225
＞内科医の説明不足が原因だろう。
ホントにテメェは心底バカだな。
想像だけで物をいわれちゃ迷惑なんだよ。
こういう輩はそこまでの内科医の説明すら聞いてねぇんだよ、どアホウ。
で、手術するって聞いて、駆けつけてきて、訳も分からずガァガァ怒鳴るんだよ。

オメェ、想像だけでモノ言ってんだろ？
実際にどういうシチュエーションかわかってねぇだろ？
なら、さっさと便所逝ってネンネしな、このトウシロが！
毎日こんなDQN相手にしてるオレらにため口聞くのはマジで4000年はえぇんだよ、この大たわけ！

>>227
外科医Ｑ

＞内科が抱え込んでてな。すっかり具合が悪くなって、手に負えなくて
＞外科を紹介してきた。

＞何せ、ここまで経過が悪すぎるだろ？

＞ふざけるな、てんだよな。オレは内科のケツ拭いてやったんだぜ？

普通のオペじゃなしに、内科のケツ拭き的オペだろう。
患者ばかりに文句を言うなよ(藁

>>228
＞内科のケツ拭き的オペだろう。
だからなんなんだ？　まともに反論もできんのか？
想像だけで物をいってるお前のようなDQNにはなんの関係もなかろうが。
頼む。さっさと死んでくれ。

どうみても>>228の野郎は訳わからんな。（藁
自分が振った話じゃないか、だとよ。あはは。
オレはオメェが「内科医の説明不足だろう」なんて訳のわからんことを言うから、
こういう家族はそんな説明を聞かない状況でくるんだと言うことを説明したんだ。
それに対して、自分が振った話じゃないか、ってのはどういう意味だい？
ゆっくり説明してくれんかね？

今回の件は、患者ばかりが悪いのかと言うことだ。

>>228=119=207=その他

あんた、医者かい？
だったら、頑張って吼えてくれ。
Ｑちゃんを苛めてくれる医者は少ないもんでね。（藁

医者じゃないなら、この辺でやめといた方がいいよ。
「内科のケツ拭き的オペ」なんて、内科の先生に怒られるぞ。
たとえ思っていても、言ってはいけない。思っていてもだ。
聞こえないところで、コソっと話そうね。（藁

>>231
患者じゃない。
滅多に見舞いのも来ない遠い親戚連中が、
状況も理解しないいまま、医者を非難するな、と言うことだよ。
良くあることだけどさ。
手術が終わって、疲れてるところに言われたら、
誰だってキレると思うよ。

>>230
「自分が振った話じゃないか」というのと「患者ばかりが悪いのか」というのが
どうリンクするのかね？全くわからんが。もう少し理論的に説明してくれんか。
自分の逝ってることを正当化しようとしてはいかん。

オレはさっきからこうした家族はきちんとした説明を受けないままギャンギャン
騒ぐと説明しておるのだ。君はそれに対して何ら理性的な反論を示してしないように
見受けるが。　やはりただのDQNなのか？

>>233
>>234
遠い親戚が五月蝿くて良くないというのは俺も言っている。

>>207でオレも
＞このケースでは、遠い親戚ほど事情も知らずに五月蝿いと言うのはその通りだが、
＞本人の治療の流れが良くわからなかったのが最大の理由だと思う。
と言っている。

この発言が、ＤＱＮと言うからこうなった。

>>235
あん？

＞遠い親戚が五月蝿くて良くないというのは俺も言っている。
だからどうした？
＞「自分が振った話じゃないか」というのと「患者ばかりが悪いのか」というのが
どうリンクするのかね？
ここについて答えてほしいものだがね。君の答えはなんの回答にもなっておらんように
思うが、違うか。

>>235
＞本人の治療の流れが良くわからなかったのが最大の理由だと思う。
この発言の意味というか、主語がよくわからんので、解説してください。

>>236
＞＞遠い親戚が五月蝿くて良くないというのは俺も言っている。
＞だからどうした？

＞オレはさっきからこうした家族はきちんとした説明を受けないままギャンギャン
＞騒ぐと説明しておるのだ。君はそれに対して何ら理性的な反論を示してしないように
＞見受けるが
オレも初めからそういってる。

＞＞「自分が振った話じゃないか」というのと「患者ばかりが悪いのか」というのが
＞どうリンクするのかね？
想像というが、あんたが提供した話の中でものを言っている。

>>237
＞＞＞本人の治療の流れが良くわからなかったのが最大の理由だと思う。
緊急オペに至る経緯を患者側がどう理解してたかということ。

>>238
オ〜イ、ひもちゃん、こいつ真性のDQNだったわ。（藁
全然訳ワカンネェ。もうやめた。こういうヤツがきっとDQN家族として
ぎゃぁぎゃぁ騒ぐんだな。（藁

お互い、外科医は大変だよな。もう寝ようか。

>>238
>＞＞＞本人の治療の流れが良くわからなかったのが最大の理由だと思う。
>緊急オペに至る経緯を患者側がどう理解してたかということ。

外科転科前には内科の主治医から、
手術前には外科の主治医、または執刀医（Ｑちゃん）から、
きちんと説明があったはずだ。
患者、及び家族に対してね。
手術の必要性について、納得して同意してるはずだ。
これは当然のことだ。

遠くから来た親戚などが、家族に事情を聞きもせず、文句を言う。
これがまた、よくあることなんだ。
こいつらに対し、ＤＱＮと言っている。それだけのことだ。
僕も、Ｑちゃんもね。

誰も患者やその家族（いつも側にいる）をＤＱＮだなんて言ってないじゃんか。

↑
オマエモナー

＞Ｑちゃん
疲れたの？
わかるけど。（藁
たまには早く寝て、体を休めてね。

>199=207さん
ほんと、言いたいことが理解できないぞ。
少し整理して、何が言いたいのか教えてくれ。

↑
偉そうだお前！バカのくせに（ワラワラ

>>242　ひもちゃん
まぁ、先生の言うとおり、よくいるんだけどな、こういうDQN家族。
それにしても夕べは疲れたよ。ただでさえ、後始末で勘弁してくれよ、状態の
ところに、DQN家族だろ？　せっかくの快心のオペも台無しだよ、気分的に。
こうしてみるとこういう気分は、所詮患者側にはわかってもらえんのかもしれんな。
因果な商売だよな、全く。さて、寝るか。

ぼぼ・らぶじる。

↑
いかにもオタクな内容だな
アニメファンですか（ｗ

>>242さん
2つの事柄が同時に出ています。
１）遠い親戚がいろいろ言うこと。
これについては私も皆さんの言うとおりで異存はありません。

２）今回は緊急手術でした
治療法が急に変わると患者側は理解できにくいことが多いです。
その為、問い詰める気は無くても、いろいろ聞くことになります。

１）はＤＱＮですが、２)は必ずしもそうではないと言うことです。

↑
つまんねーんだよ

あのですね。
今日、椅子から立つ時にですね、関節がピリピリしたのです。
それから、2,3日前に多少平衡感覚がおかしかったのです。
脳梗塞家系なのですが、病院に行ったほうがいいのですかねぇ？
私、20代前半、男です。。。

>>248
>病院に行ったほうがいいのですかねぇ？
こう聞かれて、｢行かなくてもいい｣と答える奴はいない。
迷ったら、行けよ(藁

>>249
どんな病気の可能性があるのか聞きたかったのですけどね。
脳梗塞ほか、脳疾患が私位の歳の人間にも発生するものなのかどうか。
その辺を聞きたかったのですけどね。

ここに常駐してる医者は皆本物なのか？
ちょっと意見が合わないと二言目には人を、牛だの、心事前だの言ってるが(藁

本物としても、医者以前に人間として失格だ。

>>251
こんな時間帯だから、新聞配達か警備員じゃねーか？

>>251
わかりきった話だ。お宅には悪いが、今ごろ何をということだ。

牛は>>217を見れば程度が知れるだろう。

心事前は>>111で、「犯しちまうぞ、この野郎！」だ。
さすがにこんなコテハン見た事ない。
まあ、常識で考えてまともな人間ではないだろう。

このスレの連中、言われっぱなしだから本人が頭に乗るんだよ。
俺が代わりに言ってやるよ。

外科医Ｑ､事故死でも他殺でもいい。
早く死ね。

>>254
うーん、ちょっと日本語が不自由だね
中国からの留学？

>>255
＞うーん、ちょっと日本語が不自由だね
そうかね。
じゃあ、本人によく伝わるように添削してくれ(藁

甘えんなよ
最初の文の主語は「本人が」だよな？誰のことか書いた奴以外にはわからんよ
いわれっぱなし、も「誰に」なのか不明だなあ。。。
そもそもの「このスレの連中」からして対象が曖昧

少なくとも小学校でキチンと国語を勉強しれりゃこんな妙竹林な文章は書くまいて

Ｑ先生、がんばれ !!! 医者の華だねぇ、私ゃ外科医に一票 !
先生の言葉は　ストレートに響いて気持ちがいいね、本当に。

ＤＱＮな患者も遠い知人も　逝って良し !
わけわからん文句の垂れ流しするなよ、余分なストレスかけるなよ。
返せー、戻せー、と言いたい、全く（怒

人に心事前だの死ねだの言ってる奴が気持ちいいとは。
Ｑの言い方は内容以前に読んでいて実に不愉快。

朝から盛り上がってるな(藁
>>260に一票

>>260
言葉の上っ面だけを見て、不愉快に思う人は今までにもいたけどね。
膨大なスレ全部を読めとはいわないが、こんなに続くのには理由があると思うよ。
ま、いろんな感じ方があるのは否定しないが。

Something in the way, she moves
Attracts me like no other lover
Something in the way, she woes me
I don't want to leave her now
You know I believe in how

Somewhere in her smile, she knows
That I don't need no other lover
Something in her style, that shows me
I don't want to leave her now
You know I believe in how　･･･････････････

『ABBEY ROAD』･･･傑作だったねぇ。
時代は移ろうもの、仕方ないか…（泣

>>246
いくら緊急手術とはいえ、術前の説明はされています。
患者の状態、変化、手術の必要性は内科から。
手術の方法、リスクについては外科から。
必ず説明があり、患者や家族が納得して同意しないと、手術はできません。
交通事故の緊急手術だって、可能な限り術前に説明してるのですから。
そのとき、話を聞いている家族なら、後からいろいろ聞くとしても、
外科医を問いつめるような話し方はしないでしょう。答える方も、きちんと説明できます。
問題は、あなたのいう（１）のパターンですね。
（２）のパターンについては、誰も文句なんか言ってません。

自分の意見を述べることなく、他人を誹謗中傷するだけ。
スレ全体を理解しようとせず、一部のレスを取り上げて非難する。
芸のない一行煽りレスを繰り返す。

牧場へどうぞ。（藁
昔のあっくんより低能だな。

あらら、なんだか夕べはもめていたようですね。
199＝207さんと、Ｑ先生やひも先生のお話が、あまり噛みあっていない
ように感じました。
Ｑ先生が怒っていたのは、患者さんではなく、遠い親戚などの外野さんたちで、
患者さんや、近しいご家族の方には、別に怒っておられないのでは
ないかと思いましたが…。

患者の立場から申し上げますと、常に患者サイドにはスポークスマン的な
役割の人を立てておくとスムーズに行くようです。ご親戚の方たちも、心配
していろいろ聞かれるのでしょうから、病院サイドの説明を、その人たちに
ちゃんとできる存在を立てておくべきです。第三者からの指摘で気になる
ような事があれば、スポークスマンを通して病院に尋ねるのがよいかと思います。
皆がてんでんばらばらに医師に質問したりすれば、時間も無駄ですし、誤解
が生じる恐れも多くなります。
良い状況の時は問題が起こりにくいのですが、悪い状況になった場合は、
意思疎通や説明が混乱しないように、より神経を使うべきです。
今まで状況がわからなかった人があれこれ病院側に言う事は、患者のためにも
とても良くありません。私も、精神的に非常に辛い思いをした事がありますので。
状況が悪ければ悪いほど、冷静に話し合う事が必要ですので、そのための周囲
の協力は不可欠だと思います。
まぁ、私の経験から、家族や親戚が感情的になって良かったことは、ひとつとして
ありませんでした。疲れるだけですし、はっきり言って患者にとって不利になります。
>>265でひも先生がおっしゃっているように、事前に説明を受けている立場の人が
疑問に思う事を尋ねるのを嫌がる病院はあまりないと思います。
あくまで、感情的にならない、理性的な応答である事が前提ですね。

Ｑ先生の口の悪さについては、今に始まった事ではないので…（苦笑
こういう場所だと、表面的な口調だけをとらえられがちですが、Ｑ先生は、
コテハンで今までずっと発言しておられるので、そういう部分も含めて
考えていただきたいですね。
患者にとってためになる発言もずいぶん聞かせていただきましたよ。

>>253の名無しさんは、私への発言を取り上げておられますが、
本人全然気にしてませんので（藁。
過去ログ読んでいただいたらおわかりいただけると思うんですが、ずいぶん
前に、Ｑ先生が「ひょっとして俺はセクハラしてるか？」と尋ねておられるんですよ（藁。
その時私は、「私にとってはセクハラではないですが、そういう風に感じられたら
そう申し上げます」と答えましたので。
私も、Ｑ先生には、スケベ親父、酔っ払い、酒やめろ、高校Ｑ児、社会不適合の
要素あり、等など、さんざんな事申し上げて参りましたので（藁、「犯したる」くらいは
屁〜でもございませんです、はい。
で、けなすばっかりではなくて、Ｑ先生が、お医者さんとしてスゴイ！と思った時は、
そう申し上げています。
人間だから、長所も欠点もあって、当たり前だと思います。

>>268
＞スレ全体を理解しようとせず、一部のレスを取り上げて非難する。
確かにそうだ。しかし、「一部のレス」の一部を取り上げて、牛だの、死ねだの
言ってるんじゃないのか？
文句言われそうになると、「スレ全体を理解」しろではねぇ(藁

まぁ、死ねと人に言うのも本人の勝手だが(藁

>>269は
>>266宛て。

>>268さん、失礼しました。

我々にとっては患者さんは、その他大勢の患者さんの一人でしかないわけですが、
患者さんのご家族にとってはたった一人のかけがえのない方でしょうから
熱くなってしまうのは無理ないとは思います。
しかし、なぜいい年した先生がたが、
”牛”とか”詩ね”とか激高するのか、一般の人がみたらちょっと変でしょ？
なぜそんな変なことになるのか、そこに日本医療の大きな問題点があると思います。
それはゲシェンクにも関係した点です。
その辺をしっかり考えてほしいもんです。
ここで常識的なことをおっしゃってる世間の方々が、もし我々の業界で働いていたと
したら、Q先生とまったく同じ発言をすると思いますよ。はっきりいって。

おやっとさぁ！
あのぉ、色々議論されてるねぇ！
おいどんな、入院時に代表（ＢＲどんの言うスポークスマン）２〜人を決めて貰い、
他の人には、よっぽどの事がないと、ムンテラしませんがよ〜。
だって、患者どんの利益・不利益に関わる事もありますもんねぇ。
すると最初はごねる人もおいやっですが、それこそ近親者間で調節して貰え、
似たようなムンテラを何回もせんで済み、お互い無駄な労力等を使わんで
済んでます。
ま、そいでもたまにはゴネルＤＱＮさぁもおられますけどねぇ。
大体電話なんぞで聞いてこられる大馬鹿ＤＱＮさんもいるしねぇ！
でも患者さん情報の守秘義務を盾にお断りでしょう！

また、後で。

ボボブラジル！（鹿児島人には赤面もんですなぁ！）

女帝？誕生お目出度う？

>>269
一部のレスを取り上げ、難癖を付けるからウシと言われるだけじゃん。（藁
まぁ、あっくんと同列に置くのは、あっくんに失礼なんだけどさ。
彼は、たとえ妄想であっても、自分の意見を持っていたからね。

別に、Part-1から読めなんて言わないよ。無理だ。（藁
でも、１００くらいの過去レスを読めば、話の流れが分かるんでないかい？
それもせず、場当たり的な誹謗レスをするから、ついついオチョクリたくなる。（藁

「死ね」は、Ｑちゃんの口癖ですな。セクハラも。
だけど、罵倒は誹謗中傷とは違うからな。（ゲラ

>>266
>スレ全体を理解しようとせず、一部のレスを取り上げて非難する。
>芸のない一行煽りレスを繰り返す。
よくわかってるじゃないか(爆
医者側がそうやって揚げ足取りやってるから、
ここの事務長もいなくなったんじゃないのか(藁

結局そうやって医者の周りから優秀な人間が逃げていくんだろう。

>>273
別に難癖でもなんでもない。
口癖かなんか知らんが、「死ね」というのは不愉快な表現だという
それだけの話だろう。

>>274
残るは厨房ばかりなり。（激藁
困ったもんだ。（ゲラゲラゲラ

>>275
まぁ、それはそうなんだけどさ。
「不愉快なら読むな」は、２ｃｈの原則だからなぁ。
誹謗中傷をして良いという理由にはならんわなぁ。
そういう単語レベルでの感情的反応より、
もっと自分の意見をしっかり書いて反論してもらいたいもんだ。

なにしろまともな議論なんか出来ないから夜中に出てきて誹謗中傷するしか
ないんでしょ？同じ夜中出没でも、あっくんのほうがかなりましですね。
何人いるのかは知りませんが、ひもセンセ、かまうだけアホらしいですよ（ゲラ

でも常連さんは最近は医療制度について多く意見を述べておられる様ですから
こっちの話をしませんか。

それにしても、誰も来ませんねぇ。
Ｑちゃんは、きっと女の所だな。（藁
ＤＱＮは、深夜１時以降だろうな。（ゲラ
疲れたから寝よう。夜中に呼び出しあるかもしれないし。

そうそう、>>271　勤務医先生
ＤＱＮ相手にマジレスしても、疲れるだけですよー。（藁

>>272　チェスト！どん
基本的に賛成なんだけど、なかなか上手くいかないんだよねー。

では、ボボ・ラブジル

ほんとに誰も来ませんね。

わしもねよっと。

ぼぼぶらじる

>>ひも先生、も〜も〜先生
やっと一週間ぶりに出張から、帰ってきました。
先週は失礼しました。
パート11の最後の方のお二人の話を読みましたが、
なんかバカにされてるみたいな、褒めてもらってるみたいな、
しかし、懲りずに、また思うところを書きますので、よろしく。
なお、何となく此処では「真面目一辺倒ではダメ」ということが判ってきました。

>>280　ニューフェイスさん
お久しぶりでーす。（はぁと
今後ともよろしくね。いろいろカキコしてね。（チュッ

＞なお、何となく此処では「真面目一辺倒ではダメ」ということが判ってきました。

その通りです。
ムライ中将が二人いたのではたまりません。
クソマジメは、勤務医先生だけで十分です。（藁

>>281
しかし読み返すと、おたくら外科医3人衆は得意なところはグングンついてくるが、
苦手な分野は「スマソ」「メンゴ」ですましてるね。
私みたいな真面目人間には、到底できん。
けど、それが、ここの流儀かな

>>203 ＢＲさん
＞＞年金を賦課方式にしてしまったことが、財政硬直化の
＞＞最大の原因だと思います。
＞インフレの激しかった昔は、合理的な方法だったのだろうと思います。
確かにインフレの時期はそうですね。
結局、先を見て制度に改革を加えない為、目先の帳尻合わせをしなくてはいけなくなったと
言うことでしょうか。

では、今日は失礼します。
ぼぼ･ぶらじる。

>>273
＞「死ね」は、Ｑちゃんの口癖ですな。セクハラも。
＞だけど、罵倒は誹謗中傷とは違うからな。（ゲラ
罵倒はいいが、誹謗中傷はダメかね？
Ｑの言動が不愉快だというのが、誹謗中傷かね？
？？？？？

>>284
誰も、あなたが誹謗中傷してるとは言ってないよ。

>>282　ニューフェースさん
知らないことは知らないんだから、仕方ない。
ネットで少々調べたって、専門家にはかないません。
知らないことを妄想で補うと、あっくんになってしまいますがね。（藁
だから、おせーて、お願い。（はぁと　で、いいんじゃないすか？
間違いや誤解があったら、素直にメンゴ（ｵｺｯﾁｬｲﾔﾖ、ﾁｭｯ!　でいいと思う。
必死で勉強して答えなきゃダメかい？

こんにちは。
>>106　DKSさま
患者至上主義さん、またいらしてくださればいいですね。
ノリも良くて、味わいもある発言をなさっていたと思います。

>>154　2640先生
>保険屋が口を挟まない限り、医者には悪くないと
>思いますけど、患者にメリット有るんですかね？
保険屋さんの立場からすれば、できるだけ安く済ませたいと思うでしょう。
そうすると、医師の裁量権が侵されて、能力の在る良心的な医師が意欲をなくして
しまうのではないでしょうか？
ものすごく高価な保険なら、医師にもメリットあるかもしれないけれど、どうなの
でしょう・・・。

>>157　カウンターさま
医療費だけを問題にすると、どうしても削減の方向で議論が進んでしまいますもの
ね。たしかに全体をみなければいけませんね。どこもお金は足りないわけですから、
自分たちにとって何が大切なのかを、ひとりひとりが見極めなければいけないので
しょう。渋滞のない道路なのか、美味しい食料なのか、安心できる医療なのか、
老後の安定か・・・。
しかし、難しいですねぇ。

メアド欄を "マグロの話" と早とちりして、中トロがいいな〜　などと考えて
しまった私には、何がベストか選ぶ自信はなし。
体さえ健康であればなんとか自力で生き延びられるから、私にとってはやっぱり医
療がいちばん大事かな・・・。

>>183　Ｑ先生
緊急手術、お疲れさまでした。

そういうときどう対処したら良いか考えてみたんですが、「うまくいきましたよ、
手術は成功です」と伝えた後に、家族側が何か言ってきたら、

「あっしには関わりの無いことでござんす」と言い放って、立ち去る（古っ！
そうでなければ、追いすがる家族に向かって、
「ええい、止めてくれるな。まだ処置が残っているのだ。患者のために、俺は行か
ねばならぬ。さらば！」と言って退場する。
それを見送る家族の目には、うっすらと涙が浮び、先生の背中に手をあわせる老婆
の姿もかいま見える・・・。ふと気づくと、白衣の袖がずしりと重い。

これじゃダメですか？
手術直後のムンテラを、Ｑ先生のようにていねいにしていただいた経験が無いので、
よくわからないのですが・・・。

アラァ？よくばる！

アラァ？よくばる！
>>205のＢＲ様
いつもあたたかいレスありがとうございます。
きっとダンナ様にとっては賢くてしっかりしたいい奥さん、
お子様にとっては優しいお母さんなんだろうなぁと想像してます。
袖の下総合病院は言葉遣いが乱暴だったり、挑発的だったり、
ゲシェンク教が唱えられたり、下ネタ好きだったりしますが、
医に対してとても真剣で情熱を持ってる人が集まってるとこが
とても魅力的ですね。
議論に参加するにはあまりにも知識不足なので、そういう時はＲＯＭって勉強してます。
もっと頑張らなければ・・・

>>286ひも医者先生へ
>>282は私自身に対する戒めというか、
自問自答してるだけで、皆さんを批判してるのではない。
けど、そう読めたんでしたら失礼。

＞ネットで少々調べたって、専門家にはかないません
＞間違いや誤解があったら、素直にメンゴ（ｵｺｯﾁｬｲﾔﾖ、ﾁｭｯ!　でいいと思う。
これ、大賛成。
ネットでも現実でも、医者と患者の付き合いは
お互いにこの気持ちがあれば、最高の信頼関係を築けると思います。

>>282,290　ニューフェイスさん
そうなんですよ、我々は真面目であるからこそぢぶんたちの知識が十分でないところは
スマソになるんです。真面目に知らないことを一生賢明妄想したら、それこそ牛です。

そこをわかっていただいた上で、わしらのからかいをからかい返してください。
そうすれば、楽しいやりとりになりますよ。但しマジレスするところはマジレスでお願
いします。

久しぶりのネタ振り。ゴミ売りの医療ルネッサンスから。

広がる自費診療
・ヘルニア　日帰り治療も http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20011127sr11.htm
　保険診療を原則とする医療の中で、自費診療は、新しい治療法の開発や
患者の要求の多様化に後押しされ、広がり始めた。

・最先端の「血管内治療」http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20011128sr11.htm
「毎回２７、８万円の治療費は軽くないが、入院せず勤務を続けられる
点は、ほかの治療法にかえられない」
「最先端の技術なので、自費診療の方が適切」

・更年期障害、心のケアも http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20011129sr11.htm
　「更年期症状は、職場の責任が重かったり家族関係で悩んだりする時期
とも重なり、精神的な影響が大きい。カウンセリングも兼ね、じっくり話
を聞くことが必要だが、保険診療では十分できない。それを可能にするの
が自費診療」

・レーザーであざ消し http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20011130sr11.htm
　ある医療関係者は「保険の規定が医療技術の進歩に追いつかず、治療の
実態とかけ離れている」と指摘する。

・がん発見に有効　ＰＥＴ http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20011201sr11.htm
　自費診療は通常の医療に「付加価値」を上乗せした医療とも言える。対
価を払うかどうか、その価値を見極めたい。

以下感想。
＞患者：他人の医療費を負担するのは嫌でも、自分のためなら金払うって
　　　　ことだね。それが悪いとは言わないよ、むしろ自然かつ当然。
＞医者：新しいTechnologyを使う知識は有るようだけど、Technologyと
　　　　Techniqueは別物。保険適応されたらこの人達どうするんだろ。

おまけ。旭の「か・ら・だ/け・あ」から。
混合診療　議論の時　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an182801.htm
「保険適用まで時間がかかるなら、せめて混合診療を認めて、
負担を薬代だけにして欲しい」
「混合診療の禁止が医療の姿をゆがめている」

>>281　ひも先生
＞ムライ中将が二人いたのではたまりません。

オーベルシュタイン元帥二人はOK？

>>287anonさん
＞保険屋さんの立場からすれば、できるだけ安く済ませたいと思うでしょう。
＞そうすると、医師の裁量権が侵されて、能力の在る良心的な医師が意欲をなくして
＞しまうのではないでしょうか？

　保険屋はそう考えるでしょうね。「米国流まねーじどけあ」ですな。
患者を診てない現場を知らないヤツが口を出すと、ろくな事にならない
と思います。

>>292　2640先生
ゴミウリの記事については、他のスレで書いてたので、コピペします。（藁

「これからは『脱・皆保険』。意識改革をしよう！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1007163429

20 名前：ひも医者 ◆12fmecqU 投稿日：01/12/01 22:52 ID:???
最近、ゴミウリ新聞で、自費診療を褒め称えるようなレポートが続いている。
混合診療への伏線ではないかと疑っている。
国民に、自費ではあるが、すばらしい医療があるんだと思わせ、
混合診療マンセーというコンセンサスを作ったところで実行し、
保険適応範囲を、思いっきり狭くしてしまうのではなかろうか？
役人の考えるところは、そんなものではなかろうか？
国民は、マスゴミに騙されないように、十分に注意しなくてはいけないのだが、
新聞の影響力の大きさの前には、２ｃｈなどチリでしかない。
混合診療が成立した場合、一ヶ月の保険診療費用の上限とか、
手術は１０万以上は自費とか、ＣＴ、ＭＲＩ、シンチ、その他は自費とか、
役人が勝手に決められるようになるだろうな。
痛みはすべて国民と医療機関に。苦情はすべて医療機関へ。
小泉改革の基本方針は決まっているようだ。

僕は、このように感じてます。

>>293
＞オーベルシュタイン元帥二人はOK？

ロイエンタールが３人いれば大丈夫かな？（藁
でも、オーベルシュタインが二人はイヤだなぁ。（ゲラ

ひもせんせ、わしは自由診療派なんですが、どっちにしても小泉では
あかんようですな。

ところで先生は群馬に勤務してますか？

>>295　桃センセ

何故に群馬？（藁

>>296　ひもセンセ
な〜に、訛からして・・・

しかしひもセンセ、最近あっくんがまともなこといいはじめてますね。
早くも〜も〜逝ってもらわないと、わし、存在異義がないんですけど（ゲラ

そういえばひもセンセ、群馬じゃないのなら茨城？

まあどうでもいいんですけどね。

桃センセ、３００ゲットおめでとさん。（藁
あっちは頂きましたけどね。
でも、なんで群馬や茨城？
過去レスを覚えてないな。アルツかい？（藁

茨の道を進むのは私♪

後悔しないわん（はぁと

>>301
わし、アルツではないとしんぢています。
コルサコフかも。（激藁

>>287 anon さん
＞医療費だけを問題にすると、どうしても削減の方向で議論が進んでしまいますもの
＞ね。たしかに全体をみなければいけませんね。
私も、このスレの影響で色々考えさせられました(笑）
｢全体｣の話で言えば、そもそも国家の目的は何かという事です。
私は、｢国防｣、｢治安維持」、｢教育｣、｢健康｣が柱だと思います。
他の政策はこれらが維持されていればどうにでもなります。
バブルを煽った金融機関に対する公的資金投入は甘く、医療費に厳しいというのは
私には理解しがたいことです。

大言壮語みたいな話ですが、原点に帰って考えてみる事も大切だと思ってます。

＞メアド欄を "マグロの話"
私の場合、通常はご指摘の話題なのですが…(自爆）

普通の話を書くと、酩酊状態と思われそうで不安です(爆）

↑コイツアマリアタマヨクナイ

ﾐﾝﾅﾜｶｯﾃﾙ

ナンデ？

>>303
も〜も〜先生、アル中ハイマーというのもあるそうです。by山田風太郎

>>283 カウンターさん
＞結局、先を見て制度に改革を加えない為、目先の帳尻合わせをしなくてはいけなくなったと
＞言うことでしょうか。
そうですね。もっと言うなら、国家が民間の活力に甘えすぎて来たのではないかと思っています。
昔から、経済は一流、政治は三流と言われてきましたが、今は経済も一流からはるかに遠い…。
日本経済がバブルで浮かれていたころ、米国は双子の赤字をかかえて苦しんでいました。
日本がバブルのつまづきを、何年経ってもとりかえせないところが、根本的な原因のあらわれでは
ないかと思っています。
>>304でカウンターさんが挙げられていた、国家の要の中で、私は「教育」の失敗が根本の原因
ではないかと考えています。今、教育基本法も改正案が出ているようですが、願わくば小手先の
改正にとどまらないでほしいものです。「ゆとり教育」なぞを本気で考えているようなので、それも
虚しい願いなのでしょうが。

>>288 anonさん
股旅Ｑ先生ですね…。
口にくわえているのは、楊枝ではなく、メス？
白衣の袖が重いのは、一瞬老婆がぶらさがっているのかと
思ってしまいました（爆　（これでは怪談…）

>>289 ちっちさん
妻として母として…もうすっげー未熟です。（ﾜﾗｴﾅｲﾜﾗｴﾅｲ
でも、自分の未熟さや欠点に目を向けずに逃げていると人間進歩がないので、
そこからは逃げないようにはしています。
かと言って、完璧を求めてしまうと、早晩破綻しますので、そのあたり、
難しいですね。
医師という職業は、完璧を強く求められるので（仕事にも倫理面にも）、
もうほんとに大変だろうな、と思います。
Ｑ先生の過激さも、このあたりから来ているのだろうかと想像しています。

Life is very short and there's no time
For fussing and fighting my friend
I have always thought that it's a crime
So I will ask you again

We can work it out and get it straight,or say good night
We can work it out
We can work it out

>>308 茄子学生さん
こちらのスレでははじめましてです〜。
ＢＲと申します。某スレではいきなり抱きつきまして
失礼いたしました。
いろいろお話聞かせてくださいね。わくわく。
（幅広いニーズに応える従軍看護士は激しく
ワラいました）

事務長さん、新しいナースさんですよ、早く早く
セレネース入りの吹き矢……じゃない、制服ををぅをを。

>>314ＢＲさま
確かにこちらのスレでは、はじめましてですね〜。いえいえ、ワタクシ放牧外来の
牧童ですので制服なんて・・・、白線2本入りの厨房ジャージで十分。

外科医Ｑ先生のレスには彼氏ともども「暴言大王」と密かに呼んでおりましたが
確かに医師として、それを横で見ているコメディカルの立場からも、納得できる
お言葉もあり。セクハラだなんて、なんのあれしきカワイイものです。

>>309の「教育」の失敗についてＢＲさまも仰っておいででしたが、子を持つ親
としては、これがとても頭イタイ・・・。義務教育が制定されたのは何のためかと
いうと「良き選挙民」を作るためだったわけですが、教育はどんどん選ぶ能力を
無くした国民を生産するほうに動いています。大学などの高等教育機関に関して
言えば、私学でも卒業させるまでの必要な費用に助成金が60％使われていると。
血税からの助成金を使っておきながら、大卒者の雇用状況は寒く、納税者の再生産
ができていないわけで・・・。

ついでに言えばワタクシは公立ﾄﾞｷｭｿ養成所の学生ですので、看護婦養成にかかる
費用の10％足らずしか負担しておりません。とりあえず義務である納税はせねば
と思っていますが、結婚しても仕事すると言うのを「すげービンボだから」としか
解釈できない人が今だにいるのにうんざり。甲斐性のある男とｹｺｰﾝしたら専業主婦
になるのが当たり前だと思われてるんですかねぇ。

忘れていました。「アラァ？よくばる！」（ｗ

アラァ？よくばる！
わしも〜よくばる！

あっくんが『これからは『脱・皆保険』。意識改革をしよう！』スレでずれた吠え方
しております。このスレの方々は皆保険を維持した方がよいとお考えでしょうか？
とネタ提供しておきます。

ここ、面白いよ。

医療経済研究機構
http://www.ihep.jp/

アメリカの税負担は、日本の１．５倍だって。

アラァ？よくばる！
わしも〜よくばる！

なんかだれもこないんで、さびしいですね。

ひょっこりひょうたんじま
アラァ？よくばる！

な〜〜みをじゃぶじゃぶじゃぶじゃぶかきわけて〜♪

白い巨塔のＤＶＤ、（やっと）全部見終わりました。
いやぁ、医学考証のしっかりしたドラマだなぁ。
何ヶ所か、笑えるところもありましたが。
ゴッ輝の作者にも見せてやりたい。’（藁

>317
フランス映画に「奇人たちの晩餐会」という映画があります。
ある金満家のグループは笑える馬鹿ものを捜してきては、毎週彼らの馬鹿者ぶりを鑑賞し、
その優劣順位を競う晩餐会を開くのですが・・・。（以下略）

>>322
ハハハ、なるほど。

>>321
『白い巨塔』といえば、財前教授、里美助教授、菊川教授ですなｧ（ﾜﾗ
古くてワカラナイ! …というお方、
『私の運命』もよいですョ。。はい、片桐先生。。。（ﾜﾗﾜﾗ

Ｑ先生もお好きでしたﾈ、『白い巨塔』。。。。
　　　　　惹かれて戻ってきてﾎｼｲﾅ．．忙しそうですが。
事務長はどうしちゃったかしらん？

このスレは、みんな並寿司は食べられる、しかし特上寿司を望むならそれなりの工
夫が必要だ、という話が語られてきたと思います。
しかし最近は、医療制度全体の問題に話が移行して侃侃諤諤が続き、その間だんだ
んと並寿司も危ういという気配が漂ってきたような・・・。

>>294　ひも先生
>痛みはすべて国民と医療機関に。苦情はすべて医療機関へ。
先生のおっしゃること、よくわかります。
実際には、「苦情はすべて医療機関へ」というより、「すべて医者へ」となるのではないでしょうか。　これは国民がみんなＤＱＮだから？
私には、そういう構造にされてしまっているように見えるのですけれど。
患者は医師を悪者扱いするけれど、医師はその誤解を解くゆとりを与えられていない。私は、そうした誤解を解くための費用と時間を医師が得られたらいいのになあ、と思います。
つまり、説明責任と透明性には正当な対価を支払うべきと考えます。

>>295 も〜も〜先生
先生にとっての自由診療のメリットはなんでせうか？
よろしければ、お聞かせくださいませ。

>>304 カウンターさま
>バブルを煽った金融機関に対する公的資金投入は甘く、医療費に厳しいというのは
>私には理解しがたいことです。
私もそう思います。理解できる人、教えてくださ〜い。

遅いレスですが・・・
>>155 ＢＲさん
>メディコムって、どうなんでしょうね。
>入ろうかどうしようか、思案中の私です。

まだ早まらないほうがよろしいかと・・・。

>>287にも医師の裁量権についての疑問を書きましたが、それに加えて、>>153に書
いたとおり、その自由診療保険会社の親会社はセコムで、セコムの偉い人が内閣の
規制緩和についての諮問機関の副議長です。そして、政府の医療改革案が固まって
きたと同時に、メディコムの自由診療保険の広告が大きく新聞に出しました。
マスメディアにとってセコムはお得意さま。
これって、三方一両得っていうんでしょうか。

メディコムは、おそらく将来の自由診療拡大に向けて、先鞭をつけたかったのだと
思われます。そして、市場の動向を探りながら、今後、手直しを加えていくのでし
ょう。今の内容では充分な治療が受けられるか、大いに疑問ですから。

掛け金はお手ごろ、でも、治療にかけられる費用もそれなりの低価格。
うたい文句は立派ですが、このほかにも、このスレの読者なら「まてよ」と思うと
ころが多々あると思います。たとえば、「当社が指定するガン専門医または看護婦
による医療相談をご利用できます」だそうですが、その医療相談に応じてくれるの
は、ガン専門医なのか、看護婦さんなのか、契約前に小一時間問い詰めたいです。

こういうカキコって営業妨害になるのかしら？
もしメディコムの方がロムってたら、レスくださいね。

連続カキコすみません

>>292 2640先生
紹介ありがとうございます。
読売新聞は、混合診療・自由診療はすべて薔薇色という調子ですねぇ。
な〜んか胡散臭いなあ。

おまけの「か・ら・だ/け・あ」も、朝日ではなく読売のようですね。
たしか、だいぶ前にＤＫＳさまがアメリカのマネジドケアの欠点を書いた朝日の記
事を紹介してくださったと思いますが、朝日は読売と多少違う論調のような気がし
ますけれど・・・。

アラァ？よくばる！

ひも医者って大阪の医者でしょ

メデ○混む、彼らが推奨する医療がどのような内容なのか、きちんと消費者
センターあたりがきちんと調べるべきですね。極端な話、自由診療だから、
米黒酢を飲用させたり護符を患部に貼るのもアリですからね。エビデンスの
ない治療を、無知で、しかも死の恐怖におびける患者に与えるのが目的なら
ホスピスケア専用保険の方がずっと有用でしょう。

>>315 茄子学生さん
ジャージとおっしゃらずにせっかくですから制服を…。
事務長がまだ見えられないようですので、僭越ながら私が
茄子学生さん専用制服を。真紅の制服＠通常の三倍、で
いかがでしょうか。

教育については…。子供たち、若者たちは、「選ばれること」の
技術に長けるようには教えこまれますが、自ら選び取ることは、
ほんとに機会を与えられないままに成長していると思います。
権利と義務、責任はワンセットなのに、一定期間の娯楽の放棄で
すべてが賄えるように考えている人の多いこと…。
これから、子供を育てていく上で、課題てんこもりだと思います。

専業主婦、兼業主婦は、一種のカテゴリで、人それぞれの生き方
ですから…。非難されないカテゴリなんて存在しませんしね。
ビンボや金持ちなどの相対的な評価は、気にし始めるとキリがあり
ませんし、虚しいだけです。脳味噌ない、あぼ〜んがよろしいかと、はい。

>>318 ひも先生
このＨＰ、読み応えがありますね。
研究の概要、さわりだけで、肝心の部分はやっぱりお金払わないと読めない
のかな…。

>>324 名無しの誰かさん
どこかで見たことのある名無しさんだにゃ（藁
「私の運命」は、お昼にやっていたドラマですか？？

>>326 anonさん
新種の保険はパソコンと一緒でどんどんグレードアップしていくので、後になれば
なるほど充実するものですね…（藁。
自由診療ＯＫの部分は、使っても使わなくても構わないので（使わない場合は、
通常のガン保険と同じような金額が下ります）、特別なオプションがついている保険
とみなして検討していました。
自由診療が使い物になるかどうかが、ミソのようですね。
先走って実験台になるのも、なんですしね…。
あ〜、もう、保険って、バクチ（爆。

メデ○混むの狙いとしては、保険の利かない治療法のための保険、という
よりも彼らが紹介するようなエビデンスもない治療にとびつくような施し
ようのない末期患者だから、たいした高度医療も延命措置もいらないので
あまり金はかからない、しかし、患者にしてみれば無知だから彼らの紹介
する治療が非常に安価であること、混合診療を導入すればだれにも安価に
手に入れられるということに気がつかないで喜んで「高度医療」であるか
のように、「高額医療」のように見えるもののために金を投じ続けるとい
うわけだよな。

サラ金あがりの考えつきそうな発想だよな。

メデ○混むに関するスレやコメントを読んでいると、
「混合診療、自由診療、マンセー」のはずのこの板の医療関係者の
疑問符が多いですね。これは、医療関係者の「良心」の現われなのかしら。

混合診療、必要十分な規制の元に許可されないとエライ事になりそうなのは、
素人にも予想がつくのですが…。
も〜も〜先生を始めとする、このスレのお医者さま方の自由診療なら受診して
みようかという気になりますが…。
一見で、時価のお寿司屋さんに、おまかせでオーダーするのは、カナリコワーイ
です、はい…。

兵庫に住んでるでしょ。奥さん背が高いでしょ。
ひも医者さん

>>294 ひも先生
＞混合診療マンセーというコンセンサスを作ったところで実行し、
＞保険適応範囲を、思いっきり狭くしてしまうのではなかろうか？

　保険適応を削るなら、まだ可愛いほうでしょう。貧乏人は死ねと
功労賞が言うのならそれに従うだけですが、保険適応はそのままで
医療費総額だけを減らされたら、医者はそのうち
「自腹を切って患者を治療する」
もしくは
「保険の枠内で患者を見殺しにする(＝訴訟)」
の、どちらかに追い込まれると思います。
　皆保険が維持できればよいのですが、出来ないのであれば
混合診療のほうが百万倍マシでしょう。

>>327 anonさん
＞おまけの「か・ら・だ/け・あ」も、朝日ではなく読売のようですね。

　てっきり朝目だと思ったもので(恥

>>331 BRさん
＞あ〜、もう、保険って、バクチ（爆。

　保険はもともとギャンブルですよ。
保険料をたくさん払って、(死ぬまで健康で)受け取る医療費が少ない人は負け。
保険料は少ししか払ってないのに、(長患いで)たくさん医療費を使う人は勝ち。
ホントは負けた方がよいのですが、どうもそこら辺を勘違いしてる人がいる。
保険料払ったんだから、医療費使わなければ損・・・なのか？

>>328、>>334
何が言いたいねん、あんさん。
嫁さんは、チビでおまっ。
見当違いだがね。（藁

>>324
私の運命も、結構古いぞ。（藁
あのドラマでの大チョンボ。
１．おーい、レスピレーターの電源が入ってないぞー。（藁
２．気切マスクで人工呼吸はできないぞー。（ゲラ
医療ドラマって、このチョンボ探しが楽しいのよね。
確か、法医学教室の午後だったかな？よく覚えてないんだが、
茄子「先生、脈が下がってます」
医者「キシロカイン！」
おーい、とどめを刺すなよー。（藁

白い巨塔では、胸部レントゲンが上下逆になってたのに笑った。
いろいろあるよなー。（藁

>>328、>>334
妄想？うし？

>>335　2640先生
＞　保険適応を削るなら、まだ可愛いほうでしょう。貧乏人は死ねと
＞功労賞が言うのならそれに従うだけですが、保険適応はそのままで
＞医療費総額だけを減らされたら、医者はそのうち
＞「自腹を切って患者を治療する」
＞もしくは
＞「保険の枠内で患者を見殺しにする(＝訴訟)」
＞の、どちらかに追い込まれると思います。

そこまでは考えなかった。
あり得ない話ではないから怖いな。
医療費総額を地区別、月別とかで制限してきて、
「今月は予算がなくなったから、来月きてください。」なんてことになるな。
外国では現実問題でしたよね？
まぁ、国民が望むなら、それもいいでしょうかね。（藁

>>337 ﾜﾗｯﾀ
感動して見ている一般人には　ワカラナイところだね（藁
確かに古いね、どちらにしても｡｡｡｡｡
片桐先生を演じる時に財前教授を意識したらしい、ｻﾉｼﾛｳ。（わら

保険料をたくさん払ったとしても、死ぬまで健康でいられて
　　　　　受け取る医療費が少ないことを、感謝しなくちゃね。。。

色白のカッコイイ外科医あんど阪大病院にお勤め　ひも医者さん

>>342
違う。カッコイイは、当たってる。（藁
過去スレに激しくガイシュツ。

ﾈﾝﾁｬｸ名無しですな。。。あ、私もナナシだ、どーも失礼しました >>342

>>340
佐野史郎と田宮二郎じゃ、役者の格がちがいますな。（藁
もう少し、外科医を深く演じて欲しかった。＞冬彦さん
あのＭＲは、なかなか良い演技だったと思う。（ゲラ

イギリスでは予算終了なので今年はもう診ません
と言うことが現実になった。日本は総額オーバーしたら
次の支払から引くと言うやり方をすると言っている。
それも個々の治療内容と関係ないから、どこかが儲けたら
他の医療機関がよりいっそう損をする。数年で日本の
保険医療は後進国レベルに衰退するだろう。

>>345
段田安則のお兄ちゃん先生が、よれよれしてて好きだった｡｡｡

＞ＢＲさん、確か夜のゴールデンタイムでしたよ、うろ覚え（ｽﾏｿ
ｱﾄﾃﾞ佐野史郎のＨＰ見てこっと、面白いし｡｡｡｡｡｡

袖の下で外科医の働きは変わるだろうが、医療水準の維持のためには何の効果も
もたらさない。病院経営が成り立つように投入する医療費を増額しなくちゃね。

私の運命は確かによかった。昼の時間帯に再放送やってた。

>>348
病院単位のゲシェンクが必要になるな。
事務長と医事課長が、こっそり患者と面談して、
「保険診療だと、この薬は使えないんですよねぇ」
「このオペはちょっとコストが．．．．」
「今月はちょっと、予算が．．．．．」
なんて、コソーリ話し合う。
で、コスト以上にゲシェンク払わなきゃ何もしてくれないとか。（藁
「混合診療禁止ですからねぇ」
なんてね。
今でも、オムツ代とかいって、１０万以上取ってる病院があるからなぁ。

>>anonさん
自由診療のメリットですか？少なくとも医療費の総額を激しく抑制することなく
税金の投入を抑えられると思います。また医療に有る程度の市場原理が働いて来
るのではないかとも〜も〜想います。わしといたしましては株式会社の医療への
参入はマネージドケアの二の舞いで、ひどいことになると想いますが、混合診療
ならそうはならないように想っております。但しわしもヨパラ〜イの牛ですので
所詮その程度とお聞き下さい。（藁

>>343
ばれちゃったＮＥ！

お前らやってますかぁー
エデンの園
http://www.lvg.co.jp/fuzoku/shibuya/eden/top.htm
ＬＯＶＥ−ＤＯＬＬ
http://www.love-doll.net/top.html
ホワイトハウス
http://www.nana.or.jp/~shouei/whitehouse/derideri.html
Ｅネット
http://www.yoasobitai.net/e_net/top.htm
北欧エステ　ヒスイ
http://www.n-castle.com/images/aesthe/hisui/hisui.html
ブロンディ六本木
http://www.blonde-roppongi.com/index.html

>>335 2640先生
>医療費総額だけを減らされたら、医者はそのうち
>「自腹を切って患者を治療する」
>もしくは
>「保険の枠内で患者を見殺しにする(＝訴訟)」
>の、どちらかに追い込まれると思います。

先生のお話は辛口ですが、わかりやすくて嬉しいです。
良薬は口に苦し、かな。

>>351　も〜も〜先生
医療に市場原理（競争性というか）を持ち込んだときに、経済性によるのではなく、
医師の能力に応じた報酬なり名誉（？）なりの評価がなされればよいと思いますが・・・。
お金をかけない治療をする医師＝名医とされてしまうおそれはありませんか？
高額な手術をする医師は悪医と言われ、まじないもどきのムンテラで患者を納得さ
せる医師が名医として行政から表彰されたりしないかしら。
考えすぎでしょうか・・・牛？かなあ。

＃あと、話が少し逸れますが、健保の拠出金分の赤字は、介護保険の導入以後減っ
　たのですよね。なのに赤字ばかり強調されるのが、素人には不思議なんですが。

>>354　anonさん
たしかに可能性は否定しませんが、全体としては医療に競争原理が働いていく
のではないでしょうか。わしとしては成績というものがより意味を持って来る
ようにも〜も〜想うのですが。

今日はヨパラ〜イすぎたのでねます。

ひょっこりひょうたんじま
アラァ？よくばる！

今晩は

>>309　ＢＲさん
＞「ゆとり教育」
「日本は人材だけが資源」と小学校で習いましたよね。

>>326　anon さん
＞自由診療保険
保険という以上、原則として査定があるはずですから、
やはり実際の運用内容が気になります。

先日、マクドナルドでチーズバーガーを注文したら、チーズとケチャップ
だけだった。
う〜ン、最近ついていない…。

>>355 も〜も〜先生
おやすみなさい

>>355 も〜も〜先生
ん〜、私は競争原理がうまく働くか疑問です。
経済原則優先の自由診療になったら怖いと思います。

袖の下病院も、医師ではない敏腕経営者を理事長にしたら、先生方の治療法にどん
どん注文を付けて来るのではないかしら？
治療法だけでなく、たとえば、お金持ちの奥様向きにハンサムな医師しか勤務でき
なくなったら、ひも先生は良くても、も〜も〜先生はだいじょうぶかなあ・・・
（ごめんなさい）

カウンターさん、も〜も〜先生、みなさんお休みなさい。
アラァ？よくばる！

>>358 anonさん
医師でない敏腕経営者の理事長が、先生がたの治療法に
　　　口を出すようでは、たぶんよい医師は逃げるのでは？
医療法人は医師でないと理事長になれませんしね。

皆さん、忙しそうですね。
ま、気分直しに一杯やって下さい。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3123/uisuki.mid

anonさん、皆さん、ぼぼ･ブラジル。

>>356カウンターさん
Ｑ先生、ガソリン・スタンドの経営者でしたっけ（藁わら
油業界も厳しいようだし・・・何がよいのかな？

チーズバーガーのハンバーグ抜きがあるとは???（気のどくﾀﾞｹﾄﾞ爆

>>361さん
Ｑ先生の分身、瓶裸人氏の実家はサウジでオイルビジネス。
人に｢サボっている｣と言われると、｢バアロウ、油売るのは本業だ｣と言いそう(爆）

>>362
うまい！　座布団２枚！

>>363さん
そう褒められると…(藁）
んじゃまた。

おやすみなさい

女性軍と共にいなくなった外科医Ｑ。全部自作自演だったのか？

この人が、自作自演なんかするわけない。だいいち、そんなに暇なはずないよ。
学会直前で、忙しいだけさ。

>>365
＞女性軍
結構来てるじゃないか。
他スレにも、ここの女性コテハンいるよ(藁

>>365
＞全部自作自演だったのか？
んな訳、ねぇだろ、どあほうが。

学会が終わったと思ったら今度は忘年会シーズン。
時々ROMはしてるんだけどね。
そういやぁ、事務長はどうしたのかな？

>>368　Ｑ先生
お元気でしたか・・・（ほっ

私が連続で書いてたら、だんだんこのスレがビンボーくさくなって来ちゃったみたいですぅ
すみません。
やっぱりＱ先生が景気よく罵倒してくださらないとダメ・・・。

事務長さんは過労でしょうか。

>>359 卵の名無しさん
>医師でない敏腕経営者の理事長が、先生がたの治療法に
>　　　口を出すようでは、たぶんよい医師は逃げるのでは？

このまま財界主導で自由診療化が進めば、どこの病院でもそうなるかも・・・。

>医療法人は医師でないと理事長になれませんしね。
医師でなくても認められる場合もあるようです。
また、医療機関の理事長要件の緩和は、今回の「改革」の焦点のひとつだそうですよ。
以下は内閣府のＨＰからのコピペです。

ttp://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/010724/honbun.html#iryo
>(4) 医療分野における競争の導入と効率化

>また、医療機関の理事長は医師でなければならないという人的な側面からの規制
>があるが、その合理性には疑問がある。病院経営と医療管理との分離により、医
>療機関の運営の効率化を促進するため、病院運営についても、法人運営のマネジ
>メントを導入するため、平成13年度中に理事長要件を廃止するべきである。

>>360　カウンターさま
殿方の哀愁がにじんでくるようですね〜

総合規制改革会議委員のメンバー
http://www8.cao.go.jp/kisei/meibo/iin.html
にはしっかりと、オリックスやセコムなど『構造改革』によって直接利益が流れ
込むような企業のヘッドがしっかりと座っているのは不思議な話

>>325
>このスレは、みんな並寿司は食べられる、しかし特上寿司を望むなら
うーん、医療にとって並、特上って具体的にはどんなことなんでしょーね。専門医にかかれる、高度な医療機器、薬か使える環境にある、その他にありますか？
この板では金さえ出せばアメリカには特上の医療があるって言うけど具体的にはどんな事なんでしょうねぇ？日本よりアメリカが進んでる医療ってどのジャンルなんでしょ？例えばカゼの治療は日本もアメリカもかわんないと思うけど。

anonさんのお話はメディコムとかあって専門的で難しくてよくわかんないっ酢。

>>355 anonさん
いやいや、そういう市場原理ではアメリカのマネ〜ジドケアの二の舞いですね。
実際に医師以外の人が医療法人の理事長になるのはかなり困難で、国立病院管
理研究所に勤めるとかしないとなれない様です。但し昔はやくざでもなったみ
たいですよ（藁
＞たとえば、お金持ちの奥様向きにハンサムな医師しか勤務でき なくなったら、
＞ひも先生は良くても、も〜も〜先生はだいじょうぶかなあ・・・
むむむっ、これはこれは。わしの真の姿を知りませんね（ゲラ
ひもセンセよりはハンサムに違いなかったはずです（過去形・・・大藁

＞あっくん
ようこそ袖の下スレへ。
特上寿司は例えばQ先生みたいに腕のいい先生を指名して手術やってもらう。
並は研修医終了したての医者が手術をする。
上だとそうですね、わしかな（藁
そんな感じですよ。

>>374　桃センセ
＞特上寿司は例えばQ先生みたいに腕のいい先生を指名して手術やってもらう。
＞並は研修医終了したての医者が手術をする。
＞上だとそうですね、わしかな（藁

僕は、賄いメシかな？（藁

>>375 ひもセンセ
はいはい、ひもちゃんも上でよろしいですか（藁

>>358 anonさん
374の引用も358の間違いです。

わしのいう市場原理は、真の意味での市場原理ではないのかも知れませんが、混合診療
導入でなんとか医療機関の選別がなされ、そこに価格差が生じる余地ができるのではな
いかとも〜も〜想っているわけです。

しかし、セコム等の株式会社が医療機関の経営をすることはなんとしてでも阻止したい
と想います。それは医療の荒廃につながるように想えてなりません。

>>376　桃センセ
賄いは、以外と美味いんだよーん。（藁
安くて美味くて、客には出さない賄いメシ。
僕は、これでいいや。（藁

>>377　桃センセ−２
混合診療開始の条件として、
現在の保険診療の範囲を狭めないことを求めないといけません。
保険の範囲を狭められたら、大変なことになりますよ。

>>372　>>373 あっくん
レスをありがとうございました。
気をきかせて、こちらのスレで答えてくださったのですね。

>この板では金さえ出せばアメリカには特上の医療があるって言うけど具体的にはどんな事なんでしょうねぇ？
私も素人なのでよくわからないです。これについても、お寿司のことと同様、も〜
も〜先生やひも先生が（放牧スレで）教えてくださるかもしれません。
ごらぁ　教えろ！　とお願いしてみてはどうでしょう。

そういえば、このスレのパート１で、あっくんがＱ先生に「ごらぁ！」と言って鋭
い質問をしたら、Ｑ先生が懇切丁寧に答えてくださいましたよね。
あっくんもそれに対して丁寧な言葉でお礼を言ってました。
あれはちょっと感動的でした・・・。

それから、私の話を難しく感じたとのことですが、わかりにくいのは「専門的だか
ら」ではなく、私自身が自分でもよくわからないままに書いているからと思います。
これからはよく咀嚼してから書くように心がけます。
ご指摘ありがとうございました。
ここ数日はゆとりがないので、また週末にでも放牧スレの方にお邪魔します。
ということで、も〜も〜先生、ひも先生、またあちらのスレでもよろしくお願いい
たします。

>>377 も〜も〜先生

ご意見をうかがって安心しました。
この点では医師と患者の利害は一致しますよね。
患者側は医療の現場をよく知らないので、経営の効率化という言葉だけで安易に同
調してしまうかもしれません。

一般人の間では「医師が不当なお金儲けをしている」というような大きな誤解があ
るように思います。それで医師を悪者扱いしてしまい、挙句の果てに今度はほんも
のの悪者（？）に身を売ろうとしているのかもしれません。
患者たちが医師に反感をもっていると、誰かが漁夫の利を得てしまいそうです。
それで困るのは患者なのに。

アラァ？よくばる！

　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直、このスレの医者はきちんと返答している 。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直、｢返答＋罵倒｣と｢罵倒のみ｣では月とスッポン
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直、事務長がいないと寂しい。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>381-382
元祖、正直さん、お久しぶりです。

>>380　anonさん
そうなんです。ますゴミに踊らされて、医者と国民がいがみ合ってはいけないのです。
誰かの思うつぼにはまりそうですね。

それでは今夜もこのへんで。
ひょっこりひょうたんじま
アラァ？よくばる！

寝ようと想ったんですが、あと15に気付いて起きていたけど、ちっともレスが増えませんねぇ。
事務長はどうしちゃったんでしょうか。

元祖、正直さま、お久しぶりです。
このスレを暖かく見守ってくださり、有り難うございます。

桃センセ、得意の寝たふり？
４００近いもんねぇ。（藁

なんだかPart11の終わりみたいですね。マッチレ〜ス（ゲラ

桃センセ、社会的入院の問題、どう思う？
僕は、無理に減らす必要はないと思うんだ。
減らすなら、介護施設を増やすなり、在宅介護を充実させるなりしなきゃ。
いきなり減らすと、老人虐待が増えるだけだけどなぁ。
あっちで書いたけど、社会的入院の費用は、医療費全体の２−３％でしかないのに、
マスゴミを先導して、最優先でヤメさせるべきみたいな論調に持ってく政府は
なんか、やり方がおかしいと思うなぁ。
ちなみに、国公立病院の赤字総額は、８０００億円だってさ。
これを無くせば、社会的入院の費用が丸々捻出できるぞ。（藁

>>389
　確かにそうですね。結局表向きの医療費総額を抑制するために介護保険と言う違う看板を
たてて負担を増やしたわけですが、お粗末でしたね。
　わしもいわゆる社会的入院の問題は些細なことと想いますよ。それから国公立病院の赤字
は、補助金をもらったあとの話でしょう？補助金分を計算するとどうなるんでしょ。

　あ〜アホらしくなってきました。やっぱり田舎に広大な原野を買って、牧場の経営がわし
らには向いてるんぢゃないでしょうかね、ひもセンセ（ゲラ

実際、国公立病院のシステムはおかしいんだよ。
年間予算が決まっていて、その中で保険診療しなきゃいけないんだ。
診療行為で入ってくる収入は関係なし。支出だけが予算で縛られるの。
診療すれば、その分お金が入ってくるから、それでいいはずなのに、
予算オーバーになると、業者への支払いが遅れたり、医者に文句が来たり。
医療費の総枠制度の縮小版なんだけどねぇ。
予算がなくなったら、何もできない。でも、それじゃ医療ができないから、
業者への支払いを待ってもらってなんとかする。
で、翌年の予算が出たら、いきなり借金返済で金が出ていく。
頑張って働くほど赤字になるんだから、不思議だよねぇ。
バカみたいな自転車操業だ。赤字になるの、当然だね。
でもね、人件費の予算だけは決まってるから、給料減らされることはないんだよな。
ここがまた、ＤＱＮなシステムですな。職員のやる気がないには当然だな。
やはり、完全に独立採算制にしなきゃだめだよ。

>>390　桃センセ
いや、実際不思議なシステムだよね。
例えば、予算が１００万円で、頑張って保険点数１５０万円の医療をしたとして、
現在の保険制度では、一般病院ではコストが１４０万円以上だから、
４０万円の赤字となり、それを税金で補填するわけですよ。
じゃ、保険から入る１５０万円はどこにいくの？ってことです。
しかも、人件費は絶対に減らない精度だから、（６０％超）コストは１００％を
越えることだってありますから、例えば６０万円の赤字になったりするんですよね。
さっぱりわかんないです。
お上としては、１００万円で、１２０万円くらいの収入を稼げと言いたいんでしょうが、
人件費がバカ高いんだから、コストが下がるわけないですから、無理ですね。
一般病院だって、無理ですわ。
いやぁ、わけがわからんシステムだ。

まだ８レスあるのか．．．．
もうやめないか？＞桃センセ（藁

オレ、参加してみようかな、キリ番争い。

あと６つなんか書けばいいんでしょ？

>>394

出たな妖怪変化！！

何書こうかなあぁ？

なんでキリ番になると出てくるんだよ。
まったく、困ったＱちゃんだ。

事務長、死んじゃったってホント？

ミサイル発射４００！

どうだ！！４００！！

くっそー！！
酔っぱらい理事長なんか、さっさと寝ろ！！

うほほ。ピンポイント爆撃、今夜も大成功！

なんか、事務長は梅毒が脳に回って、
死んじゃったそうです。残念ですねぇ。

ではまた。

うひゃうひゃ、おかえりなさい、Q先生

＞ひもセンセ
国立病院の収入は一応予算に組み込まれてるんではないですか？
でも支出が多すぎますね。どうみても人件費高過ぎ。単価の高い人件費なのに
人数まで多いですからね。ほんと、変なシステムです。そこにバカスカ補助金
注ぎ込んで、結局それでも黒字にはならない。こまったもんです。

あっという間に。

アホらし、寝よっと。

ひょっこりひょうたんじま（再び
アラァ？よくばる！

今年は、製薬凶の申し合わせだかで、忘年会の景品とかの
協賛が全社一斉に取りやめになったらしいな。

実に頭にくるよな。
包括払いの予行演習として、協賛に応じなかったメーカーの薬、
すべて取りやめ。
たとえば術後の抗生剤もぺにしりんＧあたりを術前術中、術後１日程度に
してやれば、すべてのメーカーは干上がって、クダラン申し合わせを
やめるんじゃないかと思うんだがどうだろうね？

>>407　Ｑちゃん

術後の抗生剤は１日で十分という文献もあるんだから、
明日からでもやったら？
医療費抑制になるから、お上が褒めてくれるよ。（藁

でも、薬屋が儲からなくなったら、献金が減るから、政治家が怒るかな？（藁

>>408
＞術後の抗生剤は１日で十分という文献もあるんだから、
うん、それはわかってるんだ。ただメーカーさんとのお付き合いってヤツもあるから
何となく術後１週間とか使ってるってところもあるしな。

オレ考えたんだが、不愉快だから、バシッと切ったとするだろ。
当然総売上は落ちるけど、薬剤費も減るわけだから、実質病院の収入考えると
あんまりダメージないんじゃないかな？
ダメージ受けるのは薬屋。
喜ぶのは保険者。なんか、そんな気がするなぁ。
マジで明日から、バシッと行くかな。薬屋どもよ、泣くがいい。わはははは・・・

age

>>409　Q先生
本当にずばっと切ってやりたいですよね。薬屋のヤロ〜
でも経営を考える立場から一言だけ言わせていただきますと、ずばっと切ってしまうと
そう売り上げ額に影響しますのでファイナンスの面（つまり運転資金の借り入れ）から
見ると問題になる場合が有ります。個々の病院の経営状態によるわけですね。ですから、
もしおやりになるのなら病院長や経営陣と相談の上計画的にやるべきかと想います。
ファイナンシャルに余裕がお有りならばずばっとやれます。ぜひやりましょう。
もはや薬屋に遠慮する必要は無さそうですよね。（ふひひ

今度こそ本当に寝よう。
ぼぼ・ぶらじる

まぁ包括払いになって、一番泣くのはメーカーだろうな。
実はあんまり考えたことなかったんだが。（藁

だって、総額いくら、ってきまりゃ、誰が高価な抗生剤を
いつまでも漫然と使うかよ。きれいにやりゃ、術後１日。
しかも安価なペニシリンＧとかせいぜいビクＳぐらいか？
抗生剤メーカーが片っ端からこけそうな気がするな。

な〜んだ。包括払いっていいシステムじゃないか。
高級もらってるMRどもがみんな首になってよ。わははは・・・
この不況の中、唯一好況が続いてる製薬業界もこけるって寸法だ。

小泉マンセーだな、まじでよ。まぁ日本がこけるかもしれんが。
オレは故郷のサウジに帰るかな。わはははは・・・

>>411
＞もしおやりになるのなら病院長や経営陣と相談の上計画的にやるべきかと想います。
そうだね。計算してみる必要あるな。
まぁオレの病院なんか、オレのところのオペ収入でかなり賄ってるってところがあってな。
オレの胸先三寸でよぉ、たとえば高価な医療材料バンバン入れて、がんがんあこぎなこと
やるだろ？　そうすっと、面白いぐらい総売上が上がるんだよな。
で、院長がアホだと、それだけで喜ぶ。事務長あたりは「でも材料費も高騰してるんですけど」
とか、ちゃんとわかってるんだけどな。アホな院長はコントロールが楽でいい。（藁
今度は逆に薬バシッと切るのも面白いだろうなぁ。総売上下がって
院長室呼び出し食らうかもしれんが。（藁　でも材料費も下がって
実はとんとんだったりして。

うん、わくわくしてきた。
オレが誰だかわかってるメーカーのヤツ、これ読んであせってるだろうなぁ。（藁

昔、外国の文献で読んだことがある。
抗生剤の一日投与で、開腹手術の場合、
創部膿瘍の合併率が１０％程度だったので、
これはリーズナブルな値である、と書いてあった。
重症のなったのが１％以下だったかな？
このデータを良しと考えるかどうかなんだけどね。
ドレーンが入っている間は、感染が怖いんだけどね。
特に、胸部は。膿胸怖い。
まぁ、これから先、決めるのは国民だからな。
保険制度がどうなるか、医者が何を言っても相手にされないみたいだから。

今日の朝日新聞、下らない記事が載っていた。
診療所の収益は上がっているが、薬価差益は少ないので、
診療報酬は下げるけど、薬価切り下げは難しいんだって。
メーカーの利益が莫大なものであることを無視してるんだけどね。
中規模病院が一番大変なんだけどね。
マスゴミの報道は、完全に世論を誘導しようとしてるな。

>>374 ：も〜も〜
>特上寿司は例えばQ先生みたいに腕のいい先生を指名して手術やってもらう。
>並は研修医終了したての医者が手術をする。
>上だとそうですね、わしかな（藁
冗談はさておいて、アメリカの医療が日本より進んでるジャンルはどんな所ですか？

>>379 ：anon
>そういえば、このスレのパート１で、あっくんがＱ先生に「ごらぁ！」と言って鋭
>い質問をしたら、Ｑ先生が懇切丁寧に答えてくださいましたよね。
はいはい覚えてますよ。ってことは『俺は外科の名人だからお礼金をもらうのは当然だ』とほざいていた彼は外科医Qって事なんですか？

>>416
＞ほざいていた彼は外科医Qって事なんですか？
そう。ただ、その頃は、｢外科医Ｑ」ではなく「９」だった。

なるほど、了解しました。>>417
しかし、もーもーやひも医者と馴れ合ってるようじゃ、名医もへったくりも無いでしょ。

>>415　あっくん（本物？）
珍しいねぇ、こんな時間に。

＞アメリカの医療が日本より進んでるジャンルはどんな所ですか？
金をかけているところでしょうね。カウンセリングを中心とした精神医学とか。
それから日本であんまり出来ないこと
たとえば移植医療とか、人工授精とか
基本的には平均レベルよりも名人の数が問題になるんでしょ？
たとえば心臓外科はあっちの方が名人が多いと思いますよ。でも名人同志で腕比べ
したらあんまり変わらんと思いますけどね。

このスレは全部本物ですよ。
>心臓外科はあっちの方が名人
心臓外科の名人か名人じゃ無いかは、手先が器用かどうかで決まるのですか？

>>418　あっくん
「へったくり」じゃなく、「へったくれ」だよ。分かってると思うけど。（ｱｹﾞｱｼﾄﾘ　ﾜﾗﾜﾗ
牧場で議論が活発になってるじゃないか。
あっちで遊ぼう。

うーん、東京地方では言うような気もするけどわかんないね。

>>421
＞あっちで遊ぼう。
ほとんど、園児の会話(核爆）

も〜も〜、ひも医者、あっくん。類は友を呼ぶか(藁藁）

>>422
あっくん、「へったくり」って「ぼったくり」みたいだね（ｼﾞｭｳﾊﾞｺﾉｽﾐ ﾜﾗﾜﾗ
>>423
君も一緒に遊ぼうよー（藁わら

なんか皆さん忘年会シーズンで大変みたいですねぇ。でも先生方は飲めるからいいのかしら。

バブ子だった頃を思い出すわぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ。金魚バチみたいなグラスにドンペリだったか
モエ・エ・シャンドンだったかを注いで「女王様のお出ましよっ！」とか叫んで一気飲み。
今はこのへったくりバーでの不遜な接客業が十分楽しいんですけど。

本当に、、、何だかな　閑古鳥ﾒが　鳴いている
　　　　　　　忘年会の　金曜かな（ｱｰ､ｻﾋﾞｼ｡｡ ですね。
下がりすぎ防止あげ、すまそっデス。

そしてお役所では官公鳥がアホウドリの卵を温めている・・・。

>>427
うまい! 座布団一枚! !

カンコー学生服ならぬ、閑古鳥が鳴いてますね。
今夜あたり、忘年会第一ステージなのでしょうね。
１２時過ぎに、Ｑちゃんが酔っぱらってカキコする方に１００円！（藁
今週は続けてナニがあったもんで、眠い。
明日は大学の忘年会。さぼる訳にもいかないなぁ。
みぃちゃん、茄子学生さん、留守番よろしく。（藁

はい、わし、忘年会帰りです（ウヒヒ

>>429
忘年会って多いようですね。。。
たくさんあると大変だけど、なきゃァないで寂しいものだ（とほほ
Ｑ先生が、カキコしない方に１００円!…何かセコイ賭けだにゃ（鬱

続けてナニですか・・むむ、お疲れ様です、大変でしたぁ。。。（sigh

>>430
もーもー先生も。。。お帰りなさいぃ、飲んでます、よね（藁

>>432　みぃちゃんさん
もちろん飲んでます。もうげんかい。ぼぼぶら．．．．．．．

>>433
言の葉がさいごまで続きませんな。。所謂酩酊状態です。。。
うらやましい。。。イヤ、明日が心配（Ww

さっ、あとは賭けに勝つだけ（w
Ｑ先生、今日はゆくーりされて、明日はお出ましくださいね｡｡｡｡｡｡

>>322 ：卵の名無しさん ：01/12/03 23:53 ID:???
>「奇人たちの晩餐会」
激藁！

>>435
＞奇人
参人組か（藁

>>434
みぃちゃんの勝ち！（藁

負けちまったか。
やい、Ｑちゃん、昨夜は泥酔してパソにもさわれなかったのか？
最近、欠勤が多いぞ。ボーナス査定されるぞ．．．って、事務長がいないか。（藁

みぃちゃん、約束の１００円送るので、メルアド教えてね。（はぁと

>>437
あ♪Ｑ先生、みーーっけた!!
…って、何だか珍しい時間帯ですなぁ〜｡｡｡
賭けてるのを知って、カキコできなくなっちゃったのかな？（藁わら

>>438　　ヒモ先生
ふっふっふっ｡｡｡予想どおり、私の勝ちですわ（ﾜﾗ
メアド、メアドっと（ｶｷｶｷ｡｡｡｡｡メール欄見て、１００円送ってね（はぁと

↑あ、名前忘れたわ。。。。。（ﾎﾞｹﾃﾙ

素晴らしい小笠原のFKでした。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>441　　もーもー先生
こんばんはぁ、何が素晴らしかったのですか？？？
病院は､今夜も猫の子いっぴき寄り付きません（ｶﾝｺｰｶﾝｺｰ
留守番も暇なので、偲んで「Love」でも歌おうかと・・・。
そういえば、ビートルズの訳詞の関西弁バージョンを見かけたわ（W

　　

＞みぃちゃんさん
偲ばれますね、ジョ〜ジ。
素晴らしかったのはアントラ〜ズ小笠原のフリ〜キック＝ゴ〜ルです。

>>444　　もーもー先生
きり番、残しておきました（藁
あとから、サッカーかな?と思い当たりました｡｡（ｱﾏﾘｼﾗﾅｲ
ｲｴ、今度はジョンの方です｡｡もう21年になるんですね｡｡｡

そういえば牧場は先客万来ですねぇ、すごい｡｡｡｡
他スレでも、「もーもー先生が女医さんだったぁ」って
　　　　　 嘆いてるお方を見かけました（w
どうも、先生の隠れファン、、、多そうですよ（Ww

も〜も〜さんよ。
>心臓外科の名人か名人じゃ無いかは、手先が器用かどうかで決まるのですか？
この質問に答えてよ。

>>446
はいはい、にいちゃん、ちょっとどいとくれ。
ポリッシャー通れんでないの。

>>446　あっくん
手先が不器用な名人はいないし、手先が器用だけど名人じゃない人は多い。
手先の器用さは、必要ではあるが十分ではない。
昔、数学でやったなぁ。

で、数学といえば、あっくん、
病理解剖スレで、クイズが出てるよ。あっくん宛に。
確立の問題だよーん。できる？

確立？

確率のことかなぁ？

>>446　あっくん
ひも先生が448で逝ってしまっているように、手先が器用でない人は心臓外科の名人には
なれませんが、手先が器用なだけでは心臓外科の名人にはなれません。十分な知識と十分
な臨床経験、それに加えて論理的な思考能力＝手術の構成能力と、手術の実施計画の妥当
性と正確性が要求されると想います。そういう意味で、このスレのカキコを見る限り、瓶
裸人ことQ先生はすごい名人先生であろうと推察されます。わかる？あっくん？（ワラワラ

２ｃｈでは確立でいいんだよ。（ゲラ
Ｑちゃんなら、すぐ解けるよね。
おれ、ちょっと迷った。ビール３本飲んだ後だったから。（藁

ひもちゃん
ひもちゃんって、どこらへんにいるか過去スレに書いてたっていってたけど、どのへん？

Q先生、御無沙汰しております。学会ももうおしまいですね。
わし、次の週末でおしまいです。

>>452　桃センセ
教えたげません。内緒。国家の機密です。（藁
なんて書くと、名無しさんが「ほれ、ここ」なんてカキコするんだよな。（ゲラ

＞ひもセンセ
う〜む、袖の下厳禁王国の国家機密ですね（ゲラ

>>437
>>449
>外科医Ｑ先生
一行レスは珍しいですが本物？

本物と思いますよ、たぶん（藁
Ｑ先生には、やっぱり恋女房のＤＫsさまが必要なんだなぁ・・・ﾊｧ｡
事務長さん、お元気ですか？　Ｑ先生の名調子がここのとこ｡｡…｡｡

>>453 もーもー先生
＞Ｑ先生、ご無沙汰しております｡｡｡ってどこかで聞いたような？怪しいな（ﾆﾔﾘ
皆さん忙しそうですねぇ､｡｡｡｡私も今日は疲れました、午後からズットおぉ忙氏でした。

>>448 ヒモ先生
確率の問題を　勘で解いてては申し訳ナイが、
　　　　　　　　私なら青に賭けますな､ｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ（W

そういえば、おきらさまは　どうされたのでしょう？
事務長とともに出勤されなくなっちゃった〜。。。さ、私も交代しょ。

>>458　みぃちゃん
数学の問題を勘で解いちゃいけませんよ。
ちゃんと説明してくれなきゃ。（藁
あっくんの答えに期待しよう。
頼むよ、あっくん。問題のコピペしとくから。

　　問題１．
　　　　３枚のカードがある。
　　　　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　　　　ここから一枚取り出して机の上に置いたところ、表(見えている面）
　　　　は赤でした。さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらど
　　　　っちが得か？

丸暗記のバカ医師には難しい問題だろーけど、思考のあっくんには簡単よ。

面は全部で、６面ある。無作為に選んだ場合は五分五分。
しかし、赤面を引いたとすると、両面青はありえない。
考えられるのは両面赤か片面赤。
よって答えは五分五分。

>>450 ：も〜も〜
なるほど。手先が器用だけだとみっともないから。
>十分な知識と十分な臨床経験、それに加えて論理的な思考能力＝手術の構成能力と、手術の実施計画の妥当性と正確性が要求されると想います。
とか、色々有難う。

>瓶裸人ことQ先生はすごい名人先生であろうと推察されます。わかる？あっくん？（ワラワラ
なるほど。ちなみにQ先生は何科の外科医なのですか？

あっくんへ

>>460
ふぁいなる・あんさー？

思考のあっくん？？？も〜も〜想のあっくんぢゃあないんですか？（核爆

俺の思考力にゆるぎはないよ。

おお、あっくん。でもやぱ〜り数学的思考はダメみたいですね。ああ、医学的には
純粋にも〜も〜想ですけど。（木亥火暴、木亥火暴、木亥火暴

>>460　あっくん

さすが、あっくん。
期待通りの誤答、ありがとう。（ゲラゲラゲラ

場合で考えると、6通りの内、片面赤なら両面赤のカードである確率：かためんあおのかくりつ＝２：１
よって俺なら両面赤のカードであることに賭ける。

いやあ、笑っちゃって悪い悪い。
あっくんは理工系は向かないようですね。
＞ひもせんせ
あんまりあっくんをい痔めないで下さいね（藁

あらら、職員が少ないかわりに　あっくんが頻繁にきてくれてるヮ。

もーもー先生、ヒモ先生、ひょんなこと伺いますが、
　　一月のオフ会って行かれないのですか？（福岡の
袖下病院のみなさんも集まったら面白いのに、、、カウンターさんの
　　音楽どおりのイメージかどうか？（藁わら　・・・と思いまして。
最近、閑古鳥ばかりで、このままじゃぁつぶれ……あわわっ、めったなことを（汗

外科医にしろ、医師というのはいろいろなケースを想定した診療計画を
立てる必要がある。
あっくんはまともだけど知識が無いだけの人かと思っていたが、
このカードの問題のような、極限られたケース（たった6ケース）すらも
想定できないようでは、少なくともどんなに手先が器用でも、
名医にはなれない、というより、
思い込みが冷静さに勝っており、医師になったとしたら、
明らかに間違った治療をして患者さんが亡くなっても、
患者さんの病態のせいにする、藪医者の極みになるであろう。

どんな心臓外科の医師が名医か、ということだが、
手先の器用さは必要条件でもない。
私が知っている素晴らしい名心臓外科医は、
手先は普通だが、病態の理解に裏打ちされた判断力が素晴らしく、
ある有名病院（全国レベルで有名）でも手術が成功しない難治性の疾患も、うまく治療した。

>>470
ははっ、失礼いたしました。
不器用でなければ良い、ということでよろしいでしょうか。
でも、普通と言っても、かなりのレベルなんでしょうけど。（汗

>>468　みぃちゃん
オフ会に参加する元気はありませんですぅ。
そんなに若くない。（藁

＞あっくん

>>466　pppさんが正解ね。
赤の確率が青の２倍ですよ。理解できる？無理かな？

えぇと…。裏表があるから。

青青
青青
青赤
赤青
赤赤
赤赤

の６通り？
表が赤の時に、裏が赤なのは２通り。
　　　　　　　裏が青なのは１通り。

ちょっと考えてしまった(^-^;

>>473　野花さん、大当たり。（藁
あっくんでも理解できそうな模範解答、ありがとう。

これ、別スレで出された問題なんだけどさ、
もう一問あるんだけど、絶対にあっくんには無理だから出しません。（藁

>>471 ヒモ先生こんばんは。
若くない、、、たぶんこのスレのなか、全体的にですね（藁
思いつきなので、よいのですよ｡｡｡顔を見てみたいとは思いますが（藁わら

そういえば、ウィスキーの音楽・・・あれサントリーだったかな？
　　ニッカだったかな？（だいぶ前のカウンターさんの…

みぃちゃん、ゴメンね。

ばか。おまえら違うよ。答えは５部５部だよ。謝罪するなら今のうちだぞ。

まったくお前らうらやましいよ。記憶力と、体力だけで医者できんだもんな。
そいで、ちっと手先が器用だと名医になれちゃうんだから。

>477,478

こうやっても〜も〜想をあくまで主張し続け、いづれ消えるのが
いつもの手段。ホントに五分五分だと思ってるんなら
今度100回くらい勝負してみますか？一回5万円、あっくんは
そのうち50回を赤に賭け、残りの50回を青に賭ける。
漏れはずっと赤に賭ける、っていうルールでね。
どう？

捕まるよ

こんばんは！
私もあっくんが正解だと思うんですけど・・・。
今日は他のマジレスをする元気なし。
ではでは、

アラァ？よくばる！
私もぉ？よくばりたい！

俺が思うに、これは有名私立中学の入試問題って感じじゃないかな。
なかなかいい問題です。
答えは５部５部だけど、５部５部の線で誰か詳解できる人いない？
俺が待っててやるから誰が詳解してみ。

>>482 あっくん
なんか。私とあっくんだけで孤立してるみたいです。
われわれが間違ってるんじゃないかしら？？？
おやすみなさい。

大丈夫、俺の頭の中にはちゃんと詳解があるんだから。>>481 >>483
しかし、マジ医者ってのは記憶力だけで思考力が無いんだね。
日本の教育制度から改革せにゃ、あかんわ。まじで。

>>481　ａｎｏｎさん
ちょっと、痛いぞ。（藁
確率の問題だってば。
３枚のカードのどれを引くかは同じ確率（１／３）ですよね？
で、どっち側を表に置くかも同じ確率（１／２）ですよね？
ここまで、わかる？
つまり、両面赤を引いた場合、どっちが表でもいいから、
１／３ Ｘ １／２ が２通りで、１／３ですね。
赤青のカードを引いて、表が赤になる確率は、
１／３ Ｘ １／２で、１／６になりますね。
だから、両面赤を引いている確率が赤青を引いている確率より２倍大きいんですよ。

あっくんは、やっぱりバカですねぇ。（ゲラゲラゲラ

>>484　あっくん
その頭の中の詳解を説明してよ。（藁

思考力のあるあっくんがぷー太郎やってて、
厚かましさとバカ記憶力のある奴がエリートとか言っていばってんだからな。

明日の夜まで時間をやるからそれまでよく考えてろ。
ヒントその１:問題を１０００回音読しろ。

>>487　あっくん
ごまかしてないで、詳解してくれよ。
確率１／２と思ってるんだろ？

ちゃんと説明してくれなきゃ、
あっくんは確率論を理解してない大馬鹿者と結論しますけど、いいですか？
これ、きみのいつもの論法なんだけど。（藁ワラ

>>488　あっくん

だから、どうやったら確率１／２になるか詳解してくれよ。
（あっくん風になってきた。藁ワラ）

>487
うひゃひゃ、今日は純度100%トルエンのよーな
も〜も〜想全開ですね。こうやって自分の誤謬と矛盾に満ちた
レスをあくまでそうではないといいはる真骨頂。
自分で説明できないのを人に求める相変わらずのあまちゃんぶり。
ぷーたろーなのもうなずけるね。

>>470 ：469だが ：01/12/10 23:25 ID:bxIIKPol
>どんな心臓外科の医師が名医か、ということだが、
ってことは外科医Ｑは心臓外科って事？

>>491　おーらさん

あっくんは、簡単な確率論さえ理解できない大馬鹿者ということで良いでしょうか？（ワラ

>>492　あっくん
ごまかしてないで、この質問に答えてよ。

どうやったら確率１／２になるか詳解してくれ。（ゲラゲラ

わかったフリして正解をカキコしたものの。
最初のあっくんの回答を見て、あっくんが正解してると思ったのは
秘密。秘密ったら秘密。（ぅぁ

両面青は赤い面は出ないから。
残りは両面赤と片面赤片面青の２枚。
表は赤って見えてるんだから考えられるのは…

表　裏
赤　青
赤　赤

の２通り。　確率ｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞ♪
って、あっくんは考えたのですよね（＾＾）
うん、そういう説もあると思うんです。

>あっくんは、簡単な確率論
この問題は簡単な確率の問題に見せかけた、ひっかけ問題だよ。
明日の夜まで考えろ。それでもわかんなかったら俺がおしえたる。

なんか、いつものあっくんのマネしてるのも楽しいなぁ。（藁
これは、結構はまってしまうぞ。（ゲラ
なるほど、これが楽しくて頑張ってるのか、あっくんは。（ｷﾞｬﾊ

あっくん、続きは牧場にするかい？（藁

>>496　あっくん

もったいぶってないで、今教えろよ。（藁

>492
追い込まれると話題を変えるのもいつもの方法だよね。
1000回音読のどこが「思考」なの？異教の神的「信仰」に近いと思いますが・・

＞あっくんは、簡単な確率論さえ理解できない大馬鹿者ということで
そうですね。多分小学生の時は算数がちょっと出来たけど
中学以降全然駄目、そのくせ自分は数学的思考が出来ている、
悪いのは日本の教育だ、と思いこんでる小僧のようで。

いやぁ、結構盛り上がりますねぇ。
牧場じゃないんだけどねぇ。（藁

あちゃ〜、まだやっておられたのですか？？？
私でもわかりやすかったですが…。　>>473
ヒモ先生、からんでる？(藁

>>476 Ｑ先生､ｺﾉﾄｺﾛひとことレスですね(ﾜﾗ
なんの、なんの、ドンマイ!!です(ﾜﾗﾜﾗ

５００ゲット。（藁

あっくん、協力感謝。（藁

そお、この人正解。
>>495 名前：名もない野花
頭いい。

わーい。あっくんにほめられちゃった（〃▽〃）

>>501　みいちゃん
いや、絡むわけじゃないけど。（汗
だって、期待通りの答え、期待通りの反応なんだもん。（藁
楽しくってさぁ。（ゲラ
スレ違いのネタなんだけどねぇ。ごめんね。（藁

>495

あり得る全ての「場合」の数
に対する条件に沿った「場合」の数が確率でしょう？
其の2通りじゃ全然全ての「場合」をカバーしてないですよ。

バカは問題を１０００回音読しろ。　　　>>506

＞あっくん
両面赤と、赤青の２枚だけだけだったらどうかな？
この場合も２：１で赤の確率が高くなるんだけど。
わかる？無理だろうなぁ。（藁

この２枚のカードが、赤を表にして置いてあったら、確率は１／２でいいんだけどね。
無作為に引いて置いた表が赤だったというのが問題なんだけどね。
わかる？わかんないだろうなぁ。（ゲラ

いやぁ、あっくんって、本当に面白いですね。（藁

さぁ、ここでの話は終わりにして、牧場で続けようよ。＞あっくん

>507

んー期待通りのレスサンキュー

>>508 名前：ひも医者
>＞あっくん
>両面赤と、赤青の２枚だけだけだったらどうかな？
>この場合も２：１で赤の確率が高くなるんだけど。
そうはならん。お前は本当にバカだ。わかんないなら実際にそおゆう
カードを作って目の前に置いてやってみろ。

う〜む
条件付きの確率ってやつですね。
こういう問題を出したりして、皆さん人が悪いなあと思っていましたが
やはり、あっくんはすごい！
ここまできても、まだも〜も〜想かあ。
これくらいしてもだめ、ということですね(w

あ、皆さん、みぃちゃんさんが上のほうで言っておられましたが
1月のオフにいらっしゃいませんか？
どうも九州の方が多いようなので、お誘いしてみました。
すれ違いすまそ

>>509 名前：ひも医者
>さぁ、ここでの話は終わりにして、牧場で続けようよ。＞あっくん
これでもうおしまいだよ。俺はもう寝る。ほんとバカの相手は疲れるわ。

あら？逃げるのか？＞あっくん
ちゃんと>>489の質問に答えてよ。

：>>487　あっくん
：ごまかしてないで、詳解してくれよ。
：確率１／２と思ってるんだろ？
：
：ちゃんと説明してくれなきゃ、
：あっくんは確率論を理解してない大馬鹿者と結論しますけど、いいですか？
：これ、きみのいつもの論法なんだけど。（藁ワラ

ちょっとだけ昔の意趣返し（藁

いやぁ、牧場で桃センセが遊んでる気持ちが良くわかります。
結構楽しいなぁ。（藁
でも、あとは牧場でやりますねぇ。
いいかい、あっくん、牧場で続きだよ。（藁
ここは本題に戻しましょうねぇ。
いや、みなさん、スマソ。
Ｑちゃんが出てこないもんだから、遊んでしまいました。
今日は桃センセも出てこない。（飲み会か？）
事務長は休職中だし。（ゲラ

>>512
おぉ、わらいねこ先生、サンクスです。。。
あっくん、最高に面白いですよね、、、呆れるほど(藁

その二枚のカードの場合分けをすると
とったときに出た表：その裏
赤と青のカードの場合
青：赤　赤：青
赤と赤のカードの場合
赤：赤　赤：赤

この内、最初にとったとき表が赤という前提条件を考えると
赤：青　赤：赤　赤：赤

の三通りで、これは同様に確からしいのです。
つまり青１：赤２の割合なのです(　´�D｀)ﾉ

>>512　わらいねこさん
どもども。お世話になってますです。
いやぁ、楽しいですねぇ。＞牛相手（藁
このネタ、僕が立てたわけじゃないですよ。
病理解剖スレであっくんに出された問題です。
元は、博士号気にする？スレです。その前は、別スレらしいです。（藁
しかし、良くできた問題ですねぇ。（ゲラ

>>517　出戻りさま
いや、その通りなんですけどね。
牛には理解できないだけなんですよ。（藁
後は牧場で調教ですな。（ゲラ

以外とウケたな、このネタ。（藁

ところで牛（あっくん）とはどういった人なのですか？
よくみかけるけど、牛とか言われている理由が解らないのです。

私の幼児のころの愛称と同じ名前なのでちょっと鬱なのです(　´�D｀)ﾉsage

んじゃ、みなさま、

ボボ・ラブジル（藁

あっくんが正しい！！！！！！
問題よく読めよ。

　　問題１．
　　　　３枚のカードがある。
　　　　一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　　　　ここから一枚取り出して机の上に置いたところ、表(見えている面）
　　　　は赤でした。さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらど
　　　　っちが得か？

ひも医者の言ってるのは、
表が赤で且つ裏が赤であるカードが出現する確率と
表が赤で裏が青であるカードの出現する確率の対比

＞赤でした
「赤でした」とある以上、議論はそこから。
求める確率の出発点が違う。

偉そうに言ううじゃねえ、馬鹿が。

>>523
赤でしたという出発点からいくと
赤：青　赤：赤　赤：赤　の三通りになるのです。他の場合分けは考えなくて良いのです。
この三通りは同様に確からしいのです(　´�D｀)ﾉ

ああそおか、>>524を見てから、ちょと考えがかわったな。

問題１．
３枚のカードがある。
一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
ここから一枚取り出して机の上に置いたところ、表(見えている面）
は赤でした。さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か？

両面赤はA、両面青はB、片面赤でもう片面が青はCとする
無作為に１面を選んだ場合６面の選び方がある。
そのうち赤の選び方は
Aの表、Aの裏、Cの表の３通り。よって２対１で赤か。

よかったね。バカ医者じゃなくて　　笑い　　　　>>ひも医者

ああ、このあっくんっていうのは人間として最低だな｡
大体、この問題、紙に書いてちょっと考えればすぐにわかる。
中学校の入試？そんなレベルじゃないよ。
紙に書く手間すら惜しんで、間違いを主張しつづける。
しかも最後に”よかったね”だと？
あっくんのやってることは、
S医大で勝手に論文誤訳したあげくに、それが間違いなのに正しいと思い込んで
ケモをやって死なすのと同じよ。
しかももっと悪いのは、間違ってたことがわかっても反省もしない。

あっくんが日頃けなしてる馬鹿医者と貴様のどこに違いがあるというんだ？
おまえの方がもっと悪いぞ。

＞523
偉そうにいってんじゃねえ。おまえもあっくんなみの人間だ。

>>475 みぃちゃん
＞ウィスキーの音楽
朝から、何ですが、サントリーです(笑
毎晩お湯割でちびちびやってます。
このところ、連続出勤ご苦労様です。

>>476 Ｑ先生
本物なら、嬉しいです。
多分そうだと思いますが(笑

>>469先生
う〜ん、このスレ初めてでしょうか？
いや、ご挨拶もせず、失礼しました。
カウンターってぇ、ケチな野郎です。

>>481 anonさん
私でも年末になると忙しくなって大変です。
パソコンも不安定で、年賀状つくりが心配です。

>>ひも先生
たまには、数学も面白いです。
数学検定というのはありましたでしょうか？
あれば、私も受けてみようと思います(爆

では、ぼぼブラジル

いやあ、夕べは盛り上がってましたね。
あっくん、さんきゅね。

皆さん、このスレと放牧スレではあっくんはわかっていながらも意地をはっても〜も〜
いってくれたりしていますので、あんまり敵意をもって突っ込まないで下さいね。

この問題も途中からは理解しているように見受けられましたよ。でも>>523の名無しさ
んにはワラタけど。（ゲラ

ひも先生、名もない野花さん、出戻り二士さん、他のみなさん、あれこれ工夫をこ
らして教えてくださってありがとうございました。>>483もanonです。

教訓：anonはこのテの賭けにのってはイケナイ!!（あっくんもですよん）

＞も〜も〜先生
美人女医がウヒウヒなんて笑ってはなりません・・・（うふ
＞カウンターさん
年末は何かと仕事がたまりますね。
事務長さんもご多忙中なのでしょうか・・・。

530もanon。たびたびすみません。

しかし、ひも医者が出て来ないね。自分がバカだと思い込んで死んじゃったかな。　藁

普通の人は仕事中。

バカだと知って、とか思って、じゃなくて「思い込んで」って言うところが
あっくんの良心なのでしょうな

　混合診療への布石？ひも先生の予想が当たりそうですね。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1c1105.htm

医療産業に市場原理を

◆経産省研究会が報告書

　経済産業省の「医療問題研究会」（座長・川渕孝一東京医科歯科大教
授）は、医療産業に市場原理を活用、公的保険の範囲外のサービスの拡大
を図るべきだとする報告書をまとめた。その手段として、公的医療機関の
効率化や機能の見直し、公的保険を補完する医療貯蓄制度の導入などを提
言している。

　報告書では、画像診断装置や心臓ペースメーカーなどの医療機器が大幅
な輸入超過となっている状況から、医療機関などに、新規医療を採用する
経済的なインセンティブ（動機づけ）が不足していると指摘。医療産業の
成長を促すためにも、公的な保険外の診療を拡充するよう求めた。

　また、公的保険の範囲を超えた場合の医療費を賄う手段として、シンガ
ポールの医療貯蓄制度「メディセーブ」を紹介している。

　もう一つ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011211k0000m010137000c.html

診療報酬：「５・８％下げ可能」　財務省試算　医師会ら反発

　０２年度予算編成の焦点となっている医療費の診療報酬改定で、財務省が「５・８％以上
の引き下げが可能」という試算を与党などに提示した。関係筋が１０日、明らかにした。医
療機関の収入の増加率から人件費、医薬品、医療材料などの物件費の伸び率を差し引いては
じき出したものだが、自民党や日本医師会などは「医療機関の厳しい現状を無視した試算」
と強く反発している。

　試算は、０１年度の国民医療費が９９年度（３０・９兆円）に比べて７・０％増となって
いることを前提に、００年度、０１年度の人件費、薬剤費、医療材料などの物件費の伸び率
を勘案して、診療報酬をどの程度引き下げることが可能かを計算した。

　それによると、医療機関の人件費は、００年度、０１年度の人事院勧告と従業員増をもと
にすると、２年間の国民医療費の伸びに０・９％増の影響を与えたことになる。

　一方、物件費は両年度の消費者物価指数の下落から０・４％減で、薬剤費は使用量が増加
したことなどから０・７％増の影響があったと分析。全体で１・２％増分の影響があったと
結論づけている。

　医療機関の実際の収入増（国民医療費の伸び）から、これらのコスト増を差し引くと５・
８％になる計算。財務省は、医療機関によるこれまでの合理化努力を考えれば、５・８％以
上の診療報酬の引き下げは実施できると分析している。

　これに対し、自民党や日本医師会は「試算はマクロ的な分析をもとに行われており、医療
現場の実情に沿ったものではない」と批判。財務省に対して、診療報酬の引き下げ幅を抑制
するよう強く求めていく方針だ。

［毎日新聞１２月１１日］ ( 2001-12-11-03:01 )

そろそろ本気でつぶクリがつぶれるです(　´�D｀)ﾉ

いやぁ、昨夜は面白かったなぁ。
あっくんのも〜も〜想は、さすが！！としか言えませんね。（藁
でも、やっと理解してくれたようですね。よかった、よかった。（ゲラ
>>532　あっくん
バカは君です。私はお利口さんですよ。（藁

さてっと、
>>534　2640先生
まぁ、政府の方針としては当然でしょうねぇ。
ただ、現在の保険適用範囲を狭くすることだけは止めて欲しいなぁ。
新しいことを、どんどん保険外でやれるようになれば、それなりのメリットはあるのでしょうが。

>>535　もひとつ2640先生
これ、とんでもない試算ですね。
現状を無視してますもんね。
机上の空論も、ここまでくると呆れてしまいますわ。マジで。

本題に戻りそうな予感・・・、いやぁ、昨日から賑わってますね。

>>528 カウンターさん
そうでしたか、燦鳥ね。。忘れてました。
琥珀色の水ﾄｸﾄｸﾄｸ....氷ｶﾁﾘｯ、目に浮かびます(Ww

ところで、>>476のＱ先生は本物ですよ、賭けますか？(ニヤリ
二人とも「本物」に賭けてては、何だか成り立ちませんねぇ｡｡｡(ﾜﾗ

それにしてもずいぶんレスが進んで・・・ひもセンセの努力の・・・
＞みぃちゃんさん
　わしも逝かれませんです。ハイ。
>>469-470　名無しさん
　お初にレスします。も〜も〜というものです。読んでお分かりのとおり、
　牛の仲間です。もっとも調教する方ですけど。御贔屓にお願いします。
＞いっぱいあっくんをからかったひもセンセ
　ご苦労さまでした。腹筋がいたいでしょ（藁
＞野花さん
　文系の方なら間違ってもよろしいかと。
＞Q先生
　最近本当に無口ですね。飲み過ぎですか？飲み足りないのですか？
＞anonさん
　おほほほほほ、もうしわけないでざあますわ（うふうふうふうひうひ
＞お〜らさん
　初めまして。も〜も〜です。放牧スレにもご参加下さい。
＞わらいねこさん
　センセは九州なんですか？
＞出戻りさん
　放牧スレの全スレでの答えです。
　　 >>910＝885さん
　　 その答えはですね、
　　 昔昔ですが、この春先までのことです。この病院．医者板に「牛若丸」という、
　　 かつて「でかちん」と名乗っていた、妄想型のコテハンが居たんです。妄想を
　　 も〜も〜垂れ流して、ウザイことをいっぱいカキコしていたため、スレの住人
　　 に『牛』とよばれて嫌われまくっていました。このため、「知識がないところ
　　 を妄想で補って、それを正しいと信じてウザイカキコをくり返す」やつのこと
　　 は『牛』と呼ばれるようになっていました。このスレはそういった牛達の妄想
　　 を指摘して、からかいながら放牧・調教して逝くスレなんです。だから「牛」
　　 なんですよ。
　　　ちなみに本家かつ元祖の『牛』は今は『あっくん』とHNをかえて活躍してい
　　 ますが、最近はちっともも〜も〜いわなくなってしまい、ちと残念です。最近
　　 あちこちのスレで『牛』を捕獲して牧場につれてこようと努力しています。
　　 　なお、わしは名前の通りやはり「ウシ」の仲間ですが、放牧を専門にやって
　　 おります。お解りになりましたか？

>>535 2640先生
　その試算のとおり国立病院でやってみて、うまく逝くことを検証できたらそれから
一般に広めて欲しいですね。うまく逝くわけないですけど。官僚はいろいろも〜も〜
考えていろいろやるけど、決して責任を取らなくってもいいところがすごいですよね。

>>539
牛の説明感謝なのです。
>>540
実感としては病院の収支はよくなっていないのですが、財務省の計算は
かなり都合の良い数字を拾っているのだと思うのです。
第一総コストが増えているというのは仕事量が増えているわけなのだから、
人件費もそれ相応に膨れ上がっているはずなのです。

うちの場合は仕事量は減っていても、人件費は減らないのです(　´�D｀)ﾉ

>>526=469様
おそレスでスマソ。
あっくんにマジで怒っちゃダメですよ。（藁
こういうキャラなんですから。
そこがまた楽しいもんで、も〜も〜先生が専用スレで遊んだりしてるのですから。（ゲラ
彼は、医者でも、医学生でも、受験生でもない、ただのプーです。
４０過ぎのヒッキーなんですよ。
だから、「牛」というものは、こんなもんだと理解してくださいませ。（藁わら

>>523
いやぁ、面白い。（ゲラ
あんた、最高！！
コテハンで牧場へいらっしゃいな。

昨夜は久しぶりに楽しく夜更かししてしまいました。
おかげで今日はきつかった。（藁
あっくん、遊んでくれて有り難う。（ゲラゲラ

>>542　同意
わしも御招待したいです。>>523の名無しさん（ゲラ

＞も〜も〜先生
九州で〜っす！
これからもよろしくお願いしますね！

>>544　わらいねこさん
こちらこそよろしくお願いします。

そろそろひもセンセや理事長が登場してもいいような・・・

>>546　桃センセ

よんだ？（藁

桃センセ、昨夜は仕事？
めちゃ、楽しかったのに。（藁

Ｑちゃん、出てこないねぇ。
事務長も休職中だしねぇ。
つまんないねぇ。

わらいねこさん、九州なんだ。
事務長も九州だよ。
よろしくねぇ。（藁
桃センセも九州なんだね。（はぁと

誰も来ない夜。
寂しいねぇ。（藁

桃センセ、Ｑちゃん、みぃちゃん、
狙ってる？（ゲラ

＞ひも医者さん
ひも医者さんも九州でしょう
北部九州ですな？
よろしくお願いしますです。

>>551　わらいねこさん

ギク！するどいですね。（藁
こちらこそよろしくね。（はぁと

さぁ、もうすぐですねぇ。（藁

どうかな？（藁

５５５！

一人芝居はつまらない。
誰も来ない夜．．．．．．．．．ｸｽﾝ

うちの市の国保財政…。赤字だなぁ…。

ひも医者さん、おめでと〜ございます♪

あ、遅すぎたか。ちと飲み過ぎたかな？

Ｑちゃん、生きてるなら、少しは顔を出しなさいよ。（藁
今夜も忘年会？んなわけないだろ。終末じゃないんだから。
学会は終わったはずだよね？ん？
あっくんが頑張ってるのに、失礼じゃないか。（ゲラ
牧場で、あっくんに第２問を出したけど、答えてくれるかなぁ？？？（藁

＞わらいねこさん
虚しい．．．．．虚しいキリバンだ．．．．．．．．．（藁

ふん、今日は内緒の飲み会だったんだい。
チョー楽しかったんだ。
このハッピーな気分をこわさんでくれ。（藁

だいたい終末ってなんだ？瓶裸人じゃねぇっつうの。（藁

負け惜しみでしつこく考えたんですけど、

問題１．
３枚のカードがある。
一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
ここから一枚取り出して机の上に置いたところ、表(見えている面）
は赤でした。さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か？

どっちが得かを答える問題ですよね。
みなさんは、赤の確率が高いということで赤に賭ける。
すると期待値は、青が高くなる。
したがって、得をするのは、勘で青に賭けたみぃちゃんでは？

>>534-535　2640先生
記事を読む限りでは、政財界が不況打開策に医療を利用しているように思えます。
患者としては、あなたの病気の治療はここまで、という判断は医師にしていただ
きたいです。もちろんその場合にも、患者の気持ちにも配慮してくださいませ（はぁと
とにかく、医療のことを知らない経済人にそれを決められるのはいやだぁ。

＞Ｑ先生
あんまり元気ないですね・・・お付き合いで飲みすぎかな？　お大事に！
アラァ！よくばる！

>>562
それは既に「いじわるなぞなぞ」の領域にさしかかっているのです(；´�D｀)ﾉ

>>562 anonさん
皆さん、根気がよいですねｪ〜、尊敬しますぅ(ﾜﾗ
anonさん、蒸し返さないでょ、恥ずかしいじゃん(ﾜﾗﾜﾗ
もしも、青が出たあかつきには　私の一人勝ちじゃぁー!!
>>555　ヒモ先生
空しかったですな…一人波動砲(w 　ま、コングラッチェ☆

朝からスマソ｡｡｡あ〜〜ぁのんのん。

>>536出戻り二士さん
＞ニュー速で一度書いたのが
リンクきぼ〜ん。

>>537ひも先生
＞新しいことを、どんどん保険外でやれるようになれば、それなりのメリットはあるのでしょうが。

同意します。んで普及したら保険化するとかね。

>>540も〜も〜先生
＞　その試算のとおり国立病院でやってみて、うまく逝くことを検証できたらそれから
＞一般に広めて欲しいですね。

そーっすね。絶対に潰れないところから試験台にして欲しいですね。

>>562anonさん
＞記事を読む限りでは、政財界が不況打開策に医療を利用しているように思えます。

　今まで手が出せなかった新規分野で、一旗揚げようとしてるのかも
しれませんね。さらにこんな記事も
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1c1203.htm
企業の病院経営検討　◆規制改革会議が答申

　政府の総合規制改革会議（首相の諮問機関、議長・宮内義彦オリックス
会長）は１１日、「規制改革の推進に関する第一次答申」（今年度の最終
答申）をまとめ、宮内議長が小泉首相に手渡した。

　与党や関係団体に反発がある医療機関経営への株式会社参入の検討を明
記したほか、大都市圏での工場、大学の新設、増設を規制している工場等
制限法を来年の通常国会で廃止または抜本改正し、都心部での産学連携の
環境を整えやすくするよう提言した。

　政府は、答申内容を最大限尊重することを今月中に閣議決定し、来年３
月に新たな「規制改革推進三か年計画」をまとめる。

　答申は、７月に公表した「中間とりまとめ」をもとに医療、福祉・保
育、教育など生活関連の重点６分野と競争政策、金融など経済の活性化を
図るための９分野で規制緩和すべき内容を列記した。

　医療機関経営への株式会社参入検討は、小泉首相が強く求めていたもの
で、与党内や日本医師会の反発にもかかわらず盛り込んだ。農業経営への
株式会社の参入拡大も明記した。ただ、首相が求めていた学校経営への株
式会社参入は、関係団体や与党の一部の抵抗で、見送られた。

>>562　ａｎｏｎさん
競馬競輪みたいですね。（藁
１０人が赤に賭けて、一人だけ青に賭けて当たったら、大もうけですね。
でも、答えは赤。（ﾜﾗﾜﾗ

>>561　Ｑちゃん
終末−＞週末の間違い。スマソ。
しかし、火曜の夜に宴会か？元気だね。
あ、火星は火曜が週末なのかな？（藁

ひもセンセ、ひとりできりばんおめでとさん（うひひ

ところでひもセンセ、どうしてわしが九州になっちゃったんですか？

>>568　桃センセ
あれ？違ったっけ？
まぁいいや。金星や水星よりは近いとこでしょ。（藁

アラァ？よくばる！
わしも〜よくばる！

>>569　ひも先生
わしは金星です（w

アラァ？よくばる

>>570 我惰普医どの
アラァ？　よくばる!
よく見れば、ＤＱＮo６/０６…って、面白いナンバーですね(w
工夫されたのですか？　それとも偶然？

いまさらですけど…。
このスレッドって、雑談スレなんでしょうか？

なんとなくカキコしてましたけどスレ名が
「袖の下総合病院〜DQN診療相談室」なことにやっと気がつきました(^-^;

ＤＱＮなお医者様達のお話をするスレ？それともＤＱＮなお医者様達が集まる
スレなんでしょうか…？
私もなにかＤＱＮなお話をしたほうがいいのかな…。

名も無い野花さん　はじめまして！

＞ＤＱＮなお医者様達のお話をするスレ？それともＤＱＮなお医者様達が集まる
＞スレなんでしょうか…？

（笑）
そんな事ないと思いますよ！

>>572　名もない野花さん
お初です。
＞ＤＱＮなお医者様達のお話をするスレ？それともＤＱＮなお医者様達が集まる
＞スレなんでしょうか…？
講義じゃないから、雑談がほとんど(笑）
でも、100レスに1本位よそで聞けない話がある。
特に、現状の問題点は問題点として、自分が当事者になった時、
考えるべきポイントは何か、そしてどうすればよいのかが参考になります。

冗談ぎみのボケを入れれば突っ込まれますが、マジレスすれば、アッと思うような答えが
帰ってきたりします。それはお好み次第です。私はボケ専門ですが。

>>573さん
「はじめまして！｣も何も名無しでは誰だかわかんネェつーの。

>>573
卵の名無しさん、はじめまして♪
パート１２まで続いてるなんてすごい老舗スレですね。
ＤＱＮなスレじゃなかったのかぁ（笑）

むーん。でも、せっかく用意したドキュソ話…。誰かに聞いてほしいな。

カウンターさん、はじめまして。
とりあえず…雑談スレって理解でも良いですか？
適当に遊んでいきます（まて


それではそれでは。名もない野花のドキュソ話〜。はじまるよっ。

えぇと…あれは○年程前のことでした。
当時私は、保健所で働く採用されたばかりの新米職員でした。
ある日のことです。
私がいつものようにお仕事をしていると、電話が。
私「はい、○○○○課です♪」
医師「あー。今、うちに自由診療して欲しいって患者が来てるんだけど、自由診療でどのくらい患者に請求したら良いかの基準を知りたいんだが」
私「え…！？あの…自由診療ですからいくら請求してもいいんじゃないでしょうか？」
医師「いや、基準がなにかあるはずだ」
私「そんなこと言われても…。ごめんなさい、うちじゃわかりません」
ガチャソ（電話切る）


えー、この電話かけてきた先生って、自由診療をなんだと…。
当時の私も私ですが(^-^;　医師会の電話番号でも紹介してあげればよかったかな…。
今思うと実は、自由診療で医療機関にかかって法外な請求された市民が医者のフリ
して電話をかけてきた、のかもしれませんね。

>>576
普段は保健だから、自己負担１０割になって不当に高いと思った
患者だった説に一票なのです(　´�D｀)ﾉｵﾔｽﾐﾅｻｲsage

>>576　名もない野花さん
＞とりあえず…雑談スレって理解でも良いですか？
私には、決められません（爆）
平均すると20本に1本はマジレスだと思います。
雑談の中のマジネタ、コアネタがいいです。

お話の内容については、>>577：出戻り二士さんと同じ意見です。

＞ＤＫｓさん
顔を出せれば出してちょ。
説明するのは大変だ（爆）

>>571　儒李亜亜尼様（？みぃちゃん？）
アラァ？よくばる!
わしも〜よくばる！
わしのトリップはもちろんわしの頭脳が計算したものです（爆
わしのすべてを体現しております。（ぎゃは
アラァ？よくばる!

＞名もない野花さん
雑談を続けつつも時にマジレスを交えればよいと思われます。
雑談に対しての非難が起こった時はひたすらマジレスでごまかします（藁
そんなところでいかが？

うほほ。
好きなコテハンベスト３ってスレを恐る恐る見てたら、こんなカキコが♪

＞ 21 ：卵の名無しさん ：01/12/13 01:04 ID:i3IzvKWO
何と逝っても、外科医。
本音を桁外れの暴言でかたってくれるから好き。

22 ：卵の名無しさん ：01/12/13 01:05 ID:i3IzvKWO
>>21
×外科医　→　◎外科医Q
スマソ

23 ：卵の名無しさん ：01/12/13 01:33 ID:maLRGPc1
外科医Ｑ先生は別格　はぁと　はぁと　はぁと
ひも医者先生　　　　２ちゃんにマジレスもかっこいい


何か幸せな気分っす♪
でもなんでひもまで入ってるんだ？プンプン

>>580 我惰普医ＤＱＮｏ6どの
アラァ？よくばる！
やはり計算済みでありましたか？！しかしドキュソとは！(ﾜﾗﾜﾗ
>>581のレス、とても好きであります｡｡｡
アラァ？よくばる！

わ〜い、Q先生だ。
先生、わしも覗いてきました。わしもでてたんですが、理由が次の様でした（ゲラ
　＞16　名前：卵の名無しさん　メール：sage　投稿日：01/12/12 20:58 ID:kITG98sw
　＞ も〜も〜さん。
　＞ 美人女医さんだから。
苦笑です。

>>582　　Ｑ先生
ぃよっ！人気者！！
今日はレスが長めですね(藁わら
先生、一日ひとことではだめですよぉっ！！！

>>584
わらた｡｡｡

>>582 Ｑちゃん
＞でもなんでひもまで入ってるんだ？プンプン
何怒ってるんだよ。（藁
二人仲良く、よかったね。（ﾁｭｯ

やっぱり583の儒李亜亜尼さんは・・・だったんですね。（にっこり

今日も静かなんでしょうか。またひもセンセと競合するしかないのでしょうか。

>>585　みぃちゃん
＞先生、一日ひとことではだめですよぉっ！！！
今日は機嫌がいいから、がんがん行くぞぉ！

>>579 カウンター殿
ふん、事務長はクビ切ってやった。
あの野郎、無断欠勤がひどすぎる。
何してるのかなと思ってたら、オトコ風呂覗いて捕まりやがった。
おまけにシャブまでやってやがって。
あんなヤツはクビだぁ！

>>576 名もない野花ちゃん
初めましてだよな？　外科医きゅうだぁ！よろしくな！

＞えー、この電話かけてきた先生って、自由診療をなんだと…。
お、オメェなかなかおもしれぇヤツだな。
DQN缶が捕まったあとのこのスレを立ち直す素質のあるヤツと見た。

自由診療については今夜はじっくりオレの持論を聞かせるぜ。

大体よぉ。この前の新聞読んだか？
医療費5.8％引き下げる余地があるとよ。

バカじゃねぇのか？
今年間売り上げ100億規模の一生懸命やってる大型の病院で年間の黒字が
やっと２億とか３億なんてのが当たり前なんだぜ？
5.9％下がったらどうなる？今まで通りなら間違いなく赤字だわなぁ？
そうなると病院どうなると思う？

1) 今まで以上にやらなくていい検査とか薬とか出して、患者一人あたりの
　単価を上げる。もしくはさせなくてもいい入院をさせる。つまり一人の
　患者から今まで以上に吸い取る。
2) 設備投資に回す金がなくなるから、医療機器とかがバンバン古くなる。
　こんなもん日進月歩だし、こうした最新の医療機器が今の日本の進んだ
　医療を支えてたってところがあるのにな。
3) ぎりぎりの経営でやってた良心的なところが潰れて、中○病院グループみたいに
　ゾロばんばん、いらない検査ばんばん、みたいにして黒字出してたあこぎなところが
　生き残っていく。もちろん開業医もしかり。今大きく黒字を出してるのはあこぎな
　ことやってるから。そういう奴らだけが生き残る。

で、どうなるか？続きはこのあとだ。

まぁ一言でいやぁ、
金持ちが生き延びる。
貧乏人はいい医療は間違いなく受けられなくなる。

そういうのを自然淘汰とも言うがね。（藁

今夜はＱちゃんが元気だね。飲み会ないんだ。（藁
愛人宅でしっぽりかな？
自由診療は、普通、保険診療の１．５倍〜２倍請求してますね。
交通事故なんかで請求する病院が多いですけど。
事故でも保険は使えるんですけどね。
混合診療が実現しそうだなぁ。でも、締め付けが酷くなりそうだなぁ。
現在の保険適用範囲を狭める形での混合診療なら、反対だけどなぁ。
Ｑちゃんは、自由診療でプレミア付きになるから、万々歳なんだろうね。
儲かったら奢ってね。（はぁと

ところで、事務長は懲戒免職かい？（ゲラ

＞Q先生
ひさしぶりに外科医Q節ですね。

>>593　Ｑちゃん
分かり切ったことですがな。（藁
真っ先にオレ、失業確定ですな。
掃除夫にでも雇ってください。

狙いを定めて．．．．．
タイミングが難しい．．．．．．

600！

６００！！

発射〜〜

大体一部のバカ開業医がいかんのだ！
ちょっと儲かると、税金対策とか称して
損金出すために毎年高い外車の新車を乗り換えるとかよ。
信じられねぇよ。オレたち勤務医なんか10年近く同じ車に乗るぜ？
毎年ピカピカの外車買い換えてりゃ、目立つに決まってんだろが、アホが。

大体、時々オレも医師会の講演会とかに招かれるんだけどよぉ。
もう集まってくる奴らは、ひとくせありそうな爺さんばっか。
勤務医レースに脱落したドロップアウト組っていう負い目があるんだよな、あいつら。
それでいながら、テメェら金だけはあるもんだし、無駄に年だけ食ってやがるから
オレたちのこと若造扱いしやがる。けっ、ろくな医療もやってねぇくせによ。
わらっちまうよな。そのくせ、こういったろくでもねぇ開業医どもが、てめぇの
悪ガキどもをアホ医大に金積んで入れるから、ますます国民の目が厳しくなるしよぉ。
全くあいつらダニだ。何とかしろよな、まったくって感じだよ。

ほんのちょっとずれましたネ。ざんねん。

こういうバカ開業医どもの利益代表が日本医師会なんだ。
んなもん、国民の支持なんか得られるわけ、ねぇだろうがっつんだよな。

というわけで、きっと混合診療がかなり近い時代にやってくるね。
そうなりゃ、貧乏人なんかまともな医療受けられねぇこと間違いないね。
まぁオレたちは金持ちの患者だけ、高い金取ってみりゃいいんだから、
かまわねぇんだけどよぉ。テメェが病気になったところで、コネがあるから
どうにでもなるし。

でも金もコネもねぇ一般ピープルが、なんでマスゴミの扇動を黙って見てるかね？
信じられんよ、まったく。痛い目見るのはオメェらだぜ？

>602　Ｑちゃん
まぁまぁ、落ち着けよ。怒っても給料増えないんだから。（藁
医師会は、ほとんどが個人開業の老人医師。しかも、無床診療所多い。
彼らは、病院勤務医のことなんて、理解していないんだよ。理解できないのかな？
自分たちの権益を守るのが精一杯なんだろうね。
だから、政府に良いようにあしらわれるんだ。しわ寄せは中規模病院や勤務医さ。
でもね、彼らも必要なんだから、しょうがないじゃん。
腰痛のジジババまで大病院に集まったら大変だぞ。（藁

ありゃ、吠えてたら600はずしちまったよ。。。

＞Ｑちゃん
まぁ、今までさんざん話してきた内容だし、
どうやら現実味を帯びてきたし、
ケチの付けようがないわな。（藁
予想してきた最悪のシナリオになるんじゃないか？

>>605 ひもセンセ
確かに。まあQ先生も開業医をこき下ろしても、なんにもならないように想いますよ。
むしろ、勤務医の団結を！って無理かな（苦笑

>>605 ひもちゃん
＞彼らは、病院勤務医のことなんて、理解していないんだよ。理解できないのかな？
つうか、あいつらだって元は勤務医だったわけだろ。殆どは大学に
いたわけだろうよ。で、結局ドロップアウト組だったわけだろ？
テメェらもそういう認識だし、大学に残った奴らとか、学会で名前を挙げてる
奴らに対する反感は強いように感じるね。まぁ劣等感の裏返しだろうがよ。
その劣等感が、車だとか金だとかに向かうんじゃねぇのか？
逆に勤務医は、優越感があるから貧乏でも我慢してるんじゃねぇのかね？

実際毎日、クダラン外来だけじゃ仕事はつまらんだろうよ。
開業した連中も「仕事がつまらねぇからせめて車くらいいいのに
乗らないと」とか言ってるぜ？

まぁ、モモ先生の言うとおり、開業医を敵に回してもしょうがねぇんだけどよ。
ただそういう奴らがいるから、マスコミを含めた世間の目が厳しくなって
結果的にオレたち勤務医があおりを食ってるって気持ちが拭えねぇのよ。

>>609　Ｑちゃん
好きなコテハンで、再度登場！　おめでとう！

開業医の劣等感は、わかるなぁ。おれ、近い立場だし。（藁
勤務医の優越感は分からないぞ。
就職先も少ないし、開業も大変だし、今の状況から飛び出す勇気ないし、
仕方がないから、現状で我慢してる勤務医の方が多いんじゃないか？オレみたいに。（ゲラ

>>611 ひもちゃん
オメェ、我慢してるのか？
オレはプライドもって勤務医やってるぞ？

ところで、
＞好きなコテハンで、再度登場！　おめでとう！
ありがとな！ちなみにこれです。（藁

30 ：卵の名無しさん ：01/12/13 22:38 ID:NdsgeYtJ
>>21と同じ
やっぱ、外科医Ｑ。
スレ12本、12000レス、言ってることは同じ。

>>608 も〜も〜先生
＞むしろ、勤務医の団結を！って無理かな（苦笑
ホントだよね。日本医師会に対抗して、日本勤務医師会ってのを作って
研修医の待遇改善、当直医の翌日完全デューティオフ　とかってのを
公約にしたら、結構票集めると思うんだがね。
も〜も〜先生、立候補してみない？

>>Q先生
確かにそういう感はあります。またひも先生のいうようなこともあるでしょう。しかしです。
今の小泉内閣の論理（財務省の試算を含む）では、医療費の総額抑制です。これはひど過ぎます。
医療費に占める財政拠出を減らす論議と、医療費の総額抑制が混同されています。国民医療費が
多すぎるという話にすり替えられています。ここをなんとか訂正したいのですが。変な宗教みた
いなペテンみたいな怪し気なところに流れるお金はほったらかしで、医療費総額抑制はないで
しょう。それと、再度いいますが、なんで赤字企業と同じ状態の国や自治体の職員＝公務員の
給与や賞与が他の国民よりずっといいんでしょうか。それを減らし、国や自治体の固定費を減ら
すようにすれば、それだけで健保の赤字なんて十分補填できますよ。（あ〜、まじに鬱だ。

＞Ｑちゃん
>>612　微妙な立場なんだよ。（藁
Ｑちゃんみたいな立場の人間ばかりじゃないってことだよ。

>>613　日本医師会勤務医部会ってのはあるけどね。（藁
あれじゃ、屁の突っ張りにもならないだろうね。
＞研修医の待遇改善、当直医の翌日完全デューティオフ
予算措置が大変そうだな。
あっくんじゃないけど、医者を倍に増やし、尚かつ収入を保証しなきゃ無理だ。
でも、本来そうあるべきなんだよな。

>>614 も〜も〜先生
＞医療費に占める財政拠出を減らす論議と、医療費の総額抑制が混同されています。
あぁ、それは言えるね。巧みにマスゴミも使ってるしね。
その直前に、開業医の月収が200万某、なんて完全に世論操作だよな。
全くとんでもねぇぜよ。結局医者の良心だけでやれってのか？
霞だけじゃ食ってけねぇんだよ、こっちだって。

＞31 名前：卵の名無しさん ：01/12/13 23:41 ID:R2h3sCj4
>>21,>>30さん
外科医Ｑ氏のいるスレキボンヌ。

がっくり（藁
寝ます。
ぼぼ・らぶじる！

>>617　Ｑちゃん
好きなコテハンからのコピペなら、ちゃんと書かなきゃ。（藁
そこで、32さんがフォローしてくれてるよ。よかったね。

今日、面白い郵便が来た。
昔いた医局から、来年の某学会開催への寄付依頼だ。
で、予算案が付いてきてるんだけどさ。笑いもんだよ。
学会収入と支出の差額を寄付で賄いたいんだってさ。１５００万以上ね。
で、支出案がね、
評議員懇親会　３００万
会長招宴（宴会だ）　２００万
だってさ。（藁
その他、笑えるんだけど、詳しく書くとマズイのでここまで。
宴会で５００万も使う予定で、寄付してくれなんて、ふざけてるね。
今時なにを考えてるのかねぇ。
大学は末期状態だね。どこも一緒かなぁ？

>>619
そのツラの皮の厚さもすごいけど、どうどうと宴会費用５００万円と
書くのもスゴイのです♪(　´�D｀)ﾉ

>>620　出戻りさん
本当に、バカと言うか、正直と言うか．．．．．（藁
出戻りさんなら、寄付します？
僕はしません。（ｷｯﾊﾟﾘ
黙って集めりゃいいようなもんですがねぇ。（藁

も〜も〜が本当に女医だったら性格悪すぎ
品なさ杉

>>621
私は出身高校が甲子園に出た時の金せびり手紙を受取拒否で郵便局
につきかえすような男なので、そんなの払うわけないのです。

もっとも、その高校が寄付金に関してかなり恣意的な使い方をしてい
るのではないかと疑えるような学校だからそうしているのですが(　´�D｀)ﾉ

>>623
だから、かえって宴会費用だせというのははっきりしていてむしろ
すがすがしい感じなのです。
もちろん、一銭もはらいませんが(　´�D｀)ﾉ

>624

てめえ自身にオナニーレスつけてんじゃねーぞ、ハゲ

>>625
補足という意味でのレスだったのです。
ちなみに私はまだ２２才なので残念ながらハゲではないのですよ。

その代わり耳管通気ができないのです。そのせいで航空機搭乗の
職種は不適だったのです(　´�D｀)ﾉ

ほら。犬、６２６にもっとからんでよれよ。　　　藁

煽っても紳士的に対応されると犬のキャラは成立しないな。
キャラの変更を考えたいいね。　　　　>>糞犬

>>616 Q先生
＞結局医者の良心だけでやれってのか？

　ですから、国もマスゴミもパンピーも患者も、
「お金持ちのお医者さんが自腹きって、病気を治してくれる」
ことを期待しているんでしょう。

診療報酬改定　５％以上引き下げる決断を

　医師の技術料を決める中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）
での診療報酬改定論議がヤマ場を迎えた。

　今回は２年に１回の通常の改定とは違う意味を持つ。財政が悪化し、
国民皆保険制度が危うい。

　それを立て直すために、先月末、政府・与党社会保障改革協議会は来年度からの
医療制度改革（大綱）をまとめたが、小泉純一郎首相が掲げた「三方一両損」とは
ほど遠いものだ。

　診療報酬改定はその改革をどう締めくくるのかが問われている。

　「大綱」では、自己負担や保険料を支払う患者、勤労者が明確に負担増となる割には、
医療側の「痛み」が不明確にされた。増え続ける老人医療費の総額抑制（伸び率管理）
方式を導入するが、指針で目標を示すにとどまった。

　負担増でも当初案に比べ、一部先送りされたこともあって、医療保険財政はさらに悪化、
例えば中小企業の従業員、家族が加入する政府管掌健保は来年度２０００億円近い金が不足する。

　デフレ化で物価も賃金もダウンし続ける。賃金は、民間企業の賃金実態調査に
基づく人事院勧告によると、過去２年間で１・５％も下がった。

　これに対し、開業医の今年６月での平均月収は約２４９万円で、２年前の調査より
５・０％増えた（厚生労働省医療経済実態調査）。年収でみれば約３０００万円、
勤め人の年収平均の６倍強だ。

　日本医師会は、今回、引き上げは求めないが、医師の技術料引き下げには
強い反対の姿勢を示す。

　賃金も下がり続け、自己負担や保険料が引き上げられるサラリーマンらにとって、
到底納得できるものではない。

　これまでの診療報酬改定を振り返ると、薬価基準制度の下で、医療機関は薬価基準より
安い価格で薬を購入することによる薬価差益が生じる。薬価を引き下げ、薬価差益を縮小
させた分を診療報酬の引き上げに充ててきた。

　今回も薬価差の縮小分を診療報酬改定財源に充てるのは当然だが、それだけでは足りない。

　財務省の試算にもあるように医師の技術料も含め全体で５％以上の引き下げは、
全体の状況を考えると当然だ。

　ただ、これまで１０年間の診療報酬の年平均引き上げ率は０・６％だったのに対し、
医療費は年平均４・６％増え続けた。高齢化に伴う自然増もあるが、出来高払い制が
医療費増に歯止めをかけられなかった一因でもある。

　医療の標準化を進め、できるだけ包括払いを導入するなどの抜本改革は不可欠だ。
健康予防対策の重要性もいうまでもない。

　同時に、とりあえずは思い切った診療報酬引き下げと高齢者医療費の総額抑制とを
組み合わせ、医療費抑制の実効を上げないと、皆保険制度はもはやもたない。

　医師会の意向を受けた族議員が、診療報酬引き下げを最小限にとどめようという動きも目立つ。

　それをはねのけられるのは小泉首相だ。首相の決断を求めたい。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/14-1.html

2640先生、こんばんは。

いやぁおっしゃるとおりなんだろうね。
全くこういう煽り記事を書く毎日も毎日だがね。
なんかほんと鬱になるな。

さて、忘年会行ってこよ。

勤め人の年収と比較できる条件ではない数字をどうどうと掲げて比較
するという時点で間違っている事に気づいていない新聞記者はもう救い
ようがないのです。

医者とサラリーマンは収入を得るためまでの前提条件も違うし、この数
字で出した「年収」とサラリーマンの年収の意味合いもまったく違う。

言ってみれば単位系が違う数字を比較して「この数字はあの数字の六倍だ」
と言っているようなものなのです(　´�D｀)ﾉ

気付いてるよ。
わざとだよ。
日経は誰の味方でしょう。
（答え：財界）

それを読んで、納得するような国民はバカですね。
そういうバカが少ない国にしたいものです。

バカが多いから我々が困るんじゃないか。

というか、先の新聞記事とか、最近使われている欺瞞に満ちた数字は詐術の領域
にさしかかっているものだと思うのです。

たしかに、記事をそのまま受け止めるのはちょっとアレですが、どちらかというと
国民が馬鹿と言うより、新聞の詐術による世論誘導の罪が非常に大きいという事
だと思うのです(　´�D｀)ﾉ

http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html

漏れの愛読書は「ム−」と「GON」だ！
活字に対する信頼なんて新聞だろうがなんだろうが同じ。

学術論文を崇拝するやつら程だまされる。
手術室に土足で入るのとスリッパに履き替えるのでは
手術後の感染に差がなかったという海外の論文しってるか？
信じて土足で手術するやつがいたら笑えるね。
判断は活字にゆだねるのではなくて自分でやれや。
論文はとかソースはとか騒ぐやつは皆同じバカども。

>>632 ：出戻り二士
>医者とサラリーマンは収入を得るためまでの前提条件も違うし、この数字で出した「年収」とサラリーマンの年収の意味合いもまったく違う。

ほんじゃあなたは２４９万円が妥当な数字であると考えてるの？

>>640
病院出て、家に帰るのでレスはしばらく待つのです。
まぁ、直帰できないので時間がかかるのですが(　´�D｀)ﾉ

ありゃりゃ、浪人生のくせしてもう医者やってるの？

>>640　あっくん
その数字から必要経費を引く必要があると思いますけど。
それにしてもあっくん、今日ははやいね。
放牧スレにもこれからカキコするから読んでネ。

いや、必要経費は抜いた数字なんだよ。たしか。レントゲンとかの
経費が抜いてないってゆうんじゃないかな。

つか、俺もこれから親の家に行ってメシくったり色々するから、帰りは１，２時ですな。

こっちのスレッドを読んで要約してそれに反論を述べる形で書き込め＞牛
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007522411/

◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

＞あっくん
そうすると、レントゲン機器の減価償却なんかを引くと、月額で200万くらい、年収にすると
2400万ですかね。そうすると、銀行なんかの重役よりは低いレベルですね。それならいいかな。
わしの給料とくらべるとむかつくけど、一応社長さんクラスですからね。
あっくん、放牧スレの質問にも答えてね。

なんか、用事後回しになったので早めに帰還なのです。

まず２４９万円がどういった経費を差し引いた物なのか、どういった経費を差し引いて
いないものなのかをはっきりさせる必要があるのです。
私が聞き及んだ範囲では粗利という事ですが、どうなのでしょうか？
はっきりと明確に示してくれることを期待するのです。

また、法人化していない開業医の収入というのはそのまま事業資金なのです。
次の設備投資の資金もそこから出て行くし、不足の事態に備える為の内部留保も
必要なのです。それに初期投資の借金もそこから返していくのです。

基本的に経営者としての収入と、有る意味職人としての仕事への対価が合わさって
いるのです。決して高いとは思わないのです。
大きな借金して、人も雇って、さまざまなリスクを背負っているのです。
あっくんはそういうさまざまなリスクを背負う覚悟はあるのですか？
その甲斐性はあるのですか(　´�D｀)ﾉ

ちなみに病院では院長室にこもってコタツで暖まりながら勉強していたのです。
病院はインターネット常時接続なので、オンラインで手軽に辞書もひけるし。

欠点は常時接続なので、集中力が途切れるたびに２ちゃんねるを覗いてしまう
事なのです(　´�D｀)ﾉ　ﾏｧ､ｼﾞﾀｸﾀﾞﾄｹﾞｰﾑｦﾔﾙｷｹﾝｾｲｶﾞｱﾙﾉﾃﾞﾏｼﾅﾉﾃﾞｽ

>>648　出戻り二士さん
悪いことはいいませんから２ちゃんは１日30分にして受験勉強に専念してね。
合格したら何時間でもヤテイイですから。（藁

わし、学会帰りにのみ会断ってこっちに来たのに、誰も来ないなんて。（泪
なんか飲んでいたら、もう眠くなりました。
ぼぼぶらじる
アラァ？よくばる！
わしも〜よくばる！

>>650 もーもー先生
あらら、まだ九時台でしたのに｡｡早すぎっ(w
今日は、Ｑ先生は忘年会だし、、、ヒモ先生もかな？
(…ゆうべキリ番いぱ〜い取ったから満足してるとか)Ww
もーもー先生、牧場で絡まれてましたね、お疲れ様でした｡｡｡(あと１５だにゃ。

ふむんふむん。
出戻りニ士さま、お勉強はしっかり〜。
とかいって、中学卒業以降すっかりお勉強と縁遠くなってる私は
そんなことを言えた口ではないのです。
あとで後悔しなければなんでもいいけど(^-^;

えぇと…。
あの月収スレは気になってはいたけどきちんとは読んでなかったのです。
なので、今少し読んできました。
収入、というのは必要経費を引いてはじめて所得ですよね。
サラリーマンなんかだと、収入が多くなれば所得もどんどん多くなるけど。
事業経営者だと、どんなに収入が多くても経費も増えれば赤字でることも
あるのに、月収っていったい…？
サラリーマンの標準報酬月額に対する数字として使われたのかなぁ。
所得で比べればいいのに…(^-^;

ありゃ、副院長はねちまったか。おれも今日は一次会で帰ってきたんだが。
てな訳で、新企画を始める。
名付けて！

「外科医Qの理事長外来！」

このスレを見てる患者さんの質問に何でも答えちゃうって企画だ。（オイオイ、大丈夫か？）
ただ〜し！
２ちゃんだからな、ここは。
「最近、階段を早足で上ると息が切れるんですが」とかそういうアホタレな質問は
だいっ嫌い。（藁　火星の最近のヒット曲は？とか、そういう質問が好き。
あと理事長も多忙だから、毎日は外来やんねぇぞ。不規則だからな。
待ち時間長くても文句言うなよ。

じゃ始める。はい、最初の患者さん、どうぞ。

別スレ（反芻クリニック放牧外来）で “D and C” というが
出てきました．これは，“Ｃ” のほうの日本語訳が婉曲して
指す所のものと同義らしい．日本語では，一般人の間では，それが
他の意味で使われることは殆どありません．医学な述語としては
やはり，他の意味では使われないのでしょうか？また，英語でも
医学的にそれ以外の意味で使われることは，やはり無いのでしょうか？

“医学な述語としては” −＞ “医学的な述語としては”

ん〜、まぁチミぃ、そこに座りたまえ。
顔色が悪いようだなぁ。とりあえず心カテやっとこうな。

Aといやぁ、ちみぃ、ちっすだよ、ちっす。
Bといやぁ、あれだべ、ほれ、あっちこっちお触りするヤツ。
ぺっちんぐ、つぅのか？
Cは、やっぱあれだわなぁ。
そうすっとD and Cつうのは
「Deきちゃったから、and心して（安心して）、Cをする」つう意味だ。
まぁ、安心してゴムがはずせるっつう略語だな。

わからなけりゃ、も〜も〜先生に紹介状を書くよ？どうする？

お会計はDCカードでね。はい次。

ど〜も、Q先生

ぢつはD&Cというのは、Dｑn & Crazyのりゃくでごぜ〜〜ます。
わしもD&Aっちゅうのがよくわからんのですが。よ〜するにわしのなかまのことでごぜ〜〜ますです（藁
それではぼぼぶらじるあげいん（ゲラ

も〜も〜先生は女医ですか？

Dqn and Crazyね。（爆

あれ、寝ちゃうの、副院長？
副院長殿も、ちゃんと外来やってね。

あと、ひも医者もオレの留守の間に代診頼まなきゃな。

>>658
あん？　いったいどこで聞いてきた？（藁
彼女は立派なオトコだよ。
股間に棒がついてるしな。
これを通称　女医スティックという。

はい次。

>>656
回答ありがとうございます．相談料として座布団１枚お支払い致します．
紹介状は先生から直接ご送付の程，宜しくお願致します．

だんな様（外科医）の1人エッチを目撃してしまい、非常にショックを受けてしまいました。
これからどのように彼に接したらよいでしょう？
ちなみに私、他科石です。

>>662 外来患者2年目
2人目じゃなくて2年目つうのがよくわからんが。（藁
あんたも彼の目の前で１人エッチをしてみせるってのはどうだ？
あんたも医者なら、一人エッチもオカシイことじゃないことぐらい
わかるべ？
「あんた、昨日ひとりでかいてたわね？ちゃんとあたしのこと考えながら
出したんでしょうね？」と念を押す。彼も「も、もちろんだよ」とか
言いながら、がばっと・・・

まぁ、これで決まりだな。わはははは・・・

はい次。

ありがとございました。わはははは・・・

さて、本日の診療時間は終了だ。
初日にしてはいっぱい患者が来て儲かったな。

事務長クビにしちまったもんだから、金勘定できるヤツがいなくなった。
誰か事務長、代わりにやってくれねぇかなぁ。

名もない野花さん、どうだい？ウチで事務長やって見ねぇか？

ケーキが好き。　だーい好きっ♪
どのくらい好きかっていうと、晩御飯にケーキ。
ケーキが晩御飯っていうのもありなくらい好き。

なんてことを日頃言っていたせいかこの忘年会シーズン、最後の
デザートに出てきたケーキがどんどん私に回ってきます…。
気持ちはうれしいんですけど５皿っていうのはどーですか？
出された食べ物は残さない。って誓った私ももう限界です。
一応食べたけどもうお腹いっぱいです。
体重も気になるし…

事務長ですか？(^-^;
事務長ってどんなお仕事…？

>>667
お、さくっとゾロ目もってったな？（藁
それはさておき、

＞事務長ってどんなお仕事…？
まぁ要するに、スレの流れを見てだ。
適当に話を合わせつつ、けんかが起こらないようにうまくまとめていく。
あと、常勤医で無断欠勤してるヤツを叱りとばす。
オレが稼いだゲシェンクをちゃんと金庫に入れておく。

んなとこだな。あんたいい味だしてるから、きっとつとまると思うんだが、
どうかね？やってみんかね？

>>647 ：出戻り二士
>私が聞き及んだ範囲では粗利という事ですが、どうなのでしょうか？
ああ、そうそう俺もこの板でそれ聞いた。

>はっきりと明確に示してくれることを期待するのです。
俺も期待したい。

>次の設備投資の資金もそこから出て行くし、不足の事態に備える為の内部留保も必要なのです。
それに初期投資の借金もそこから返していくのです。
しかし、必要経費で落せない設備投資ってどんなのがあるんだろーな。
レントゲンとか心電図とかリースすれば必要経費で十分落せそうな気がするけど。

>基本的に経営者としての収入と、有る意味職人としての仕事への対価が合わさっているのです。決して高いとは思わないのです。
大きな借金して、人も雇って、さまざまなリスクを背負っているのです。あっくんはそういうさまざまなリスクを背負う覚悟はあるのですか？その甲斐性はあるのですか(　´�D｀)ﾉ

要するにラーメン屋始めんのと一緒だろ？おそらくラーメン屋だって何千万かの運転資金がいるんじゃない？

で俺がむかつくのは２４９万円ってのは平均ってこと。
この中にはね。週３日しか診察しないとか、週１日しか診察しないとか、
ふざけた町医者も含めての平均だってことよ。

>>669
粗利であるというのなら話は早いのです。
粗利の定義を勉強してみるのが吉なのです。

粗利には営業経費は含まれないのですよ(　´�D｀)ﾉ

日経読んでるなら粗利の講釈をしてくれよ。 >>670

>>671
ぶっちゃけた話、粗利益というのは売り上げから直接費、つまりその売り上げ
をだすのに必要な直接の費用を差し引いた利益だと言うことなのです。

一般の商店に例えると、売り上げから仕入れ値等を差し引いたものと考えれば
いいのです。しかしこれには販売管理費・その他事務費用（それに関る人件費
とか）や地代・減価償却費は含まれないのです。
つまり、そこからさらに色々とひかないと本当の利益、つまり開業医の「所得」
というものが見えてこないのです。
ちなみにサラリーマンの給料は額面総額が「所得」。
この２４９万円というのは「所得」になる前のさまざまな経費を差し引いていな
い数字なので「所得」ではないのです。

サラリーマンは所得（当然そこから税金や保健その他が引かれます）の数字を
使い、開業医は所得では無い、見かけ上膨らんでしまう数字（ここから各種経費
を差し引いたのが所得で、さらにそこから税金や保健その他が引かれます）を使
う。これは比較にならないのです。

細かい所では語弊がある説明もあるのですが、大体そんな感じなのです(　´�D｀)ﾉ

というか、最近夜更かしが過ぎるのでもう寝るのです(　´�D｀)ﾉsage

長文の説明、恐縮です。
ただ、「販売管理費・その他事務費用（それに関る人件費とか）」とか
いわゆる必要経費、は引かれてるって聞いた気がするけど、ちがうかなあ。

だから粗利から引かれるのは「地代・減価償却費」だけってことはないですか？

最近あっくんが出入りする様になったんだね

そうみたいね。

出戻り二士さんへ

真面目にあっくんの相手をすると疲れますﾖ。
ほどほどにね。
なんたって、あっぷんはプーだから。

今日処方された飲み薬の回数を間違えて飲んでいた事が判明
どうなりますでしょうか…？
【正しい飲み方】 【現実に飲んだ回数】
フラジール（ビタミンC誘導体）1日1回夕食後→1日2回朝夕
メイアフト（抗生物質）1日1回夕食後→1日2回朝夕

サルモンF（女性ホルモン剤）1日2回朝夕→1日1回夕食後
ツムラ68（男性ホルモン抑制剤）1日2回朝夕→1日1回夕食後

1日1回の抗生物質を1日2回飲んでしまい
逆に朝夕飲まなければならないホルモン剤を１日1回しか飲まなかった事が気になります。
誤飲期間は一週間です。

>>679　ウマーさん
取りあえず生きてるから大丈夫。（藁
という冗談はおいといて、
少なく飲んだぶんには、別に問題なし。
多く飲んでも、まぁ、あまり問題になることはないでしょう。
特殊な薬は別ですけど。
メイアフトは、メイアクトの間違い？これは一日３回食後が普通だけど。

>668　外科医Ｑさま
事務長のお仕事は理解しました。
ただ、私に務まるかどうか心配ですけど(^-^;
ウイットやユーモアに富んだ会話とは無縁ですので、けんかをまとめるどころか
煽ったり煽られたりしそう。
とりあえず、しばらくお役に立てるかどうかがんばってみますね♪

あ、野花ちゃん、ありがとね。
んじゃ新しい事務長として採用決定！

はい、これ制服。ちゃんと白のぼんぼり、お尻につけて、
そうそう、そのなが〜いお耳を頭に着けてっと。

では、採用決定ってことで、一つ全職員の方に挨拶などどうぞ。

＞Ｑちゃん
「好きなコテハン」スレで、めちゃめちゃもててるよ。
さすがだねぇ。にくいよ、このっ！（藁

>>680 ひも＠当直
おぉ、救急当番。
勤務＆急患の処置、ご苦労さん。このまま夜間帯も当直して、
明日も日直しなさいね。（藁

>>683
あ、ホントだぁ。sageで書かれてるから、気がつかなかったよ。
よし、コピペしちゃおっと。（藁

55 ：卵の名無しさん ：01/12/14 03:11 ID:P5CydO/F
外科医Ｑに一票
超マジネタからバカ話までキャパが大きい。

63 ：卵の名無しさん ：01/12/14 23:33 ID:lkqvgOuf
外科医Ｑだなぁ。
本人も暴言を吐くが、初期の頃Ｑ氏に対する罵倒もすごかった。
めげずに論旨を貫いたのは立派。

最近、偽者も出るようだが、演じたい気持ちはわからんでも無い(藁

69 ：卵の名無しさん ：01/12/15 00:33 ID:c/nUtHV/
袖の下スレのコテハンは皆好きだ。


70 ：卵の名無しさん ：01/12/15 00:58 ID:lS3/Klbg
>>69
禿げ胴！素敵な面々。み〜んな好き！

74 ：卵の名無しさん ：01/12/15 01:40 ID:WV1PAqaC
>>71
＞最低３つ位のスレに顔出してる人選んで欲しい
確かにその方がみんなにとってわかりやすいんだが、人気スレの人気コテハンと
言うのは捨てがたい。外科医Ｑが脱落するのはもったいない。

82 ：卵の名無しさん ：01/12/15 06:37 ID:5Gl4P4+B
袖の下スレの外科医Ｑ先生です。
外れたギャグも笑えるから。


83 ：卵の名無しさん ：01/12/15 06:49 ID:QJvE8sXX
わたしもＱ先生に一票。
貴重な話を聞かせてくれるし、人間的魅力がいっぱい。
口は悪いけど人情味のある下町のオジサンと頭脳明晰で育ちの良い山の手紳士を
うまくミックスしたような感じ。火星人はみなそうなのか。