医師６５歳再試験制度発足！

患者の命を預かる医師は６５歳で一度再試験すべき
年齢と共に医師の技術も衰えているはず、
安心して、治療を受けられる、医療にしましょう！
治療でこんなことあった、あんなことあった・・どしどし
かき込んでください。

お前、医師を選択する能力がないのか
お上の保証がないと判断できないとは、
いやお上の評価を信用するとは、チュウボウか。
厚生労働省に従い、エイズか狂牛病になって逝け。

お上にたてつくと禄なことが起こらない。
狂牛病もお上が使うなと通達を出していた肉コップン勝手に
使ったバカ民間人が悪い。
お上は常に正しい。

狂牛病の危険性は、９０年代初頭より疑われていたが、
お上が隠ぺいした。
仲間内でも、ＨＩＶ騒動の前後、屍体移植硬膜と輸血製材が疑われていた。
担当役人が短期間で移動し、情報収集能力が国内の研究者、業者頼りの
浅薄、偏向したものとなっている。
情報化時代に追いついていけないアナクロ役人を信じるのは、
２ちゃんねるを信用するよりはましだが、身は任せられぬ。

寝言は寝て言わないと牛と呼ばれるぞ。

郊外、あるいは田舎の、病院が選べないようなところでは、どうやって、
医療水準を保つことが出きるのでしょうか？
現在、医療機関等の評価に関する雑誌等はほとんどといっていいほどない
口コミを信じるしかないのが現状
いつまでも、能力のない、老人が影響力を持つのは国の発展として良くない
戦国時代の武将「毛利元就」の、残した言葉から引用
年老いてもちゃんと技術がある人はまだまだ医師をやってもらいたいと思う。
年老いたてがふるえるような、医者を人の命を預かるような
重大な職務にたずさわっていいものだろうか・・
医療費増大が叫ばれる現在、ぜひとも、再試験制度は発足すべき
もっと、医療の情報公開をすべき　　以上辛口評
運転免許のように重大な職務については、１０年おきぐらいに
再試験すべきだと思う・・命を預かる医師ならばなおさらのことと思う。
現在会社勤めのｻﾗﾘｰﾏﾝのリストラ状況を見れば、なっとくできるはず

再試験ってどういう試験をやるわけですか？
筆記試験ですか？―頭でっかちの知識だけある医者でよいってことですか？
　　　　　　　　　点数だけで評価するなら、国家試験合格直後の医師が一番優秀ってことになりますねえ。
実技ですか？−何の実技を見ますか？
　　　　　　　患者から見た病気の診断学、治療学、外科的手技、、、
　　　　　　　実際の患者さんを試験台にするのでしょうか？
経験からくる実力はどのように評価するのでしょうか？
　　　　　　−医学の臨床では一度経験した症例については、本から学ぶのとは全然違う知識を得る。
　　　　　　　また教科書どおりにはいかないのが、人間の体です。
　　　　　　　それからいくと年齢が高くなるにつれ経験も一般的には増えるわけで（一般論！）、７５才の医者でも、この症状はこれだ！という
　　　　　　　経験からくる診断が可能かもしれない。経験は数値化できない。
>6から引用すると
>現在、医療機関等の評価に関する雑誌等はほとんどといっていいほどない
　こんなこと言ってる時点でおしまい、おわらいです。
>郊外、あるいは田舎の、病院が選べないようなところでは、どうやって、
医療水準を保つことが出きるのでしょうか？
　郊外、田舎は医療水準が低いのでしょうか？決してそんなことないと思います。

都会のマスコミ、雑誌に取り上げられるところなら医療水準は高いとお考えでしょうか。
ちわけおおたわけものばか

別に俺
医者が手が震えるじい様でも、子供のころからかかってる先生なら
それでいいです。その先生にすべてを直してもらうわけではないですから。
１は極論であって、近所の開業医ならじいさまの方がいいんじゃないでしょうか？
何でもかんでも大病院、評判のいい病院へ行こうと思ってるんじゃないでしょうか？
風邪ひいて熱だした、つらい、ってぐらいならじい様先生でもいいよ。
その先生にガンの手術や検査してもらうわけじゃないですから。ハイ。

おまえはたった５行の文章もまともに書けないのか？

６５歳保険医定年制よりはまともと思われ

町医者は、最新技術どうこうよりも、自分の出来ることとできない事
の判断と、患者の適切な診断ができれば、７０でも８０でも問題ない
よ、別に。

>>7
もちっと論理的な反論してくれよ
あれじゃバカみたいだぜ

ちなみに地域による医療水準の格差は現実にあるし、あっても仕方ないこと
それでいいと国民の総意が納得してるんだから仕方ない

医師免許交付の最低年齢を３０〜３５歳ぐらいに引き上げて欲しい。
どう考えても２４，５の若造が、碌なトレーニングもないまま患者の命を左右するのはおかしい。
ペーパーテストを通った後、実技のみの訓練期間と実技試験を課すべきだと思う。
医療ミスの大半は実技レベルの不足にあると思われ。２年の臨床研修では明らかに足らない。
また臨床に関して定期的（３〜５年毎位）な実技試験を行い、実技試験さえパスすれば年齢の上限はいらない。
あくまで能力主義で行くべきである。

うちの親父69歳の開業内科医。はっきりいって20年前の医療水準。
もう歳だし4年前から週に2日は俺、週に１日は兄が外来やってるけど
外来患者数は親父の外来日の半分いかないことがほとんど。

>>13
そりゃ別にいいんだが30までの生活費は誰が面倒見るんだ？
入り口を狭く（せちがらく）しすぎれば、優秀なのは逃げてくだろうしな

>医療ミスの大半は実技レベルの不足にあると思われ。
違うよ

医者の実力は患者数が全て
腕は関係なし　年齢はもっと関係なし

>>13
医療保険制度を廃止して、簡単に医者にかかれないようにすれば、
それでもバランスが取れるのだろうけどね。
現状の医療制度のまま、そこまでやると医療難民が大量に発生するだけ。

>>13
医学の進歩は患者の屍の上に築かれてきた。
医者の実力向上も患者の犠牲なくしては出来ない。
一人前の医者が育つ為には、直接間接的に何人かの患者に死んでもらわなければならない。
この現実に目をそむける奴は偽善者だ。
犯罪として曝露されるか隠蔽されるかは別問題、現実を見る限り隠蔽されるほうが圧倒的に多いが。
理想主義だけで、良い医者を育ててウマイ汁吸おうというのは大間違い。

あー、今年も良く死んだなあﾜﾗ

>13
一人前になった医者にもまともに技術料を払ってないんだから
差し引き0だな(つーか医者側がマイナス)。

もっと、医学学校の学費を削減する研究をすべき、卒業までに１０００万〜２０００万
の学費は、才能があって、やるきがあっても、早々払える金額じゃない
私立大学が卒業までに４００万円ぐらいなので、その、１．５倍ぐらいに押さえるように
研究すべき、最近は、ハイテクグッズが豊富なので、もっと研究して、押さえることが出きるの
ではないでしょうか？世の中教育改革とよく言われていますが、医療学校にも教育改革が
必要な時期に差し掛かっているのではないかと思います。

ちとききたいのだが
鎖骨下静脈穿刺でカテーテルを入れるとき
頸静脈のほうにあがらないようにするにはどうしたらいい？
5回に1回ぐらい逝っちゃうんだよな
入れなおすのも面倒だし･･･
いい方法あったら教えて
まじレスキボーン

全国の医者どもへ、65歳で、普通のサラリーマンなら、年金暮らしだ
８０超えるような手の振るえる老人を医者にしておいて良いのか？
みなさんもどしどし、ごいけんいれてください。
高いききもしないくすりをだすな！
患者が予算に応じて、薬を選べる制度を導入しろ
もっと病院も薬の知識を公開しろ
手術等をして治らなくて、患者が死んでしまった場合は治療費
半額ぐらい返せ！！
手術する場合、手術の見積書をもっと明確に出せ！！
どうやって、高額の治療費を出しているのか知ってるのか？
一般のサラリーマンが汗水流して働いた金だ。
その金を、吸い上げるような治療はするな！患者が希望してないのに
みなさんも、こういう経験ありませんか？
国の借金増やしている原因の一つを作っているのは
医者のおまえ達だ！！
いつか、ばちがあたるぞ、今に見ておけ、医者ども！！
もっと、いいたいことはありますが、いそがしいので

いてててて

>>23
あなたのおっしゃることは
銀行、政府、ゼネコン、マスコミの方にむしろあてはまりますので、
そちらの方に文句をいってください。

>>23
働け。
俺たち医者だってお前と同じように健康保険料払っているの。
医療費高騰の文句は病院に常駐している老人にいいな、
このヴォケが！

＜医師一人あたりの患者数（指数）＞

東京都２３区部4.88
札幌市 6.56
仙台市 5.85
千葉市 5.45
横浜市 8.13
川崎市 6.68
名古屋市 5.37
京都市 4.70
大阪市 4.73
神戸市 6.32
広島市 0.68
北九州市 5.90
福岡市 5.18

島　根 10.67←つまり田舎は患者数に比して医者が少ないってこと

都会に関しては医者を追い出した方が良いかもしれない。
注：厚生労働省の統計データを用いて算出いました。

>14
患者数が少ないのはそれは・・営業努力が足りないからです。
普通、いくら良いものをつくって、価格が安くても、営業、宣伝しなければ
売れないのが普通、せっかく良い商売をやっているにもかかわらず、営業費用をケチったばかりに
倒産した例をいくつも知っている、営業宣伝しなければ、やっぱり、信用されにくい
製品のよさと価格も大事だが、サービスも大事、賢い医者ならわかるはず
王道としてはやっぱり、医療技術がたかく、医療価格がやすいのが
繁栄する、くわえて、営業宣伝とサービスを充実させればもっと繁栄する

＞＞２７
おまえ、都内の大学病院の待合室、見た事あんの？
夜の救急病院の医師不足、知っている？
おまえの出してきた統計の分母は医師免許所有者で、
リタイヤした医師や臨床やらない医師も含まれている。

だから医療にも資本主義原理を導入して、現行の保険制度を廃止すればいいんだって。

ほんとうに禿げ堂！！>>30

＞２９
田舎は家が広いし、病院も遠いためもあるのか、時給自足で
生活する傾向があるので、医療も自給自足で自力で直すのではないかと思われ
る・・

＞３０
同意
健康保険制度は道路公団よりはやく、民営化すべき

医師定年制を施行すればいいだけのことです。
老医師の代わりなんかいくらでもいる。
６５歳以上の医師は自由診療でやれば、ボランティアに
なっていいかもね。

50歳にしてくれ
堂々と隠居できる

＞３３
道路公団の理事なんか、僕の倍以上の給与と
凄い額の退職金もらってやがる（怒！）

nn

>>36
同意の怒りage

rinnrinn

医師６５歳再試験制度導入は急務課題！

医療制度改革は医師会の重鎮と政治家の仕事。
よってドイツのように保険医入会制限が先行すると思われ。
４０歳以下の若い医者には保険医の資格を付与しない。

＞非医師ども
心配しなくても６５までやんねーよ。
老後の資金はもうバッチリ貯まったぜ。

>>22
なぜかマジレスしてみましょう。
１．カテが入ったら患者の首をこっち向かせる。
２．カテを奥まで全部押し込んで少し陰圧をかけてみる。簡単に逆血すれば入ってる。
３．カテを進めるときに患者の首を触りながらやる。迷入すれば触って判る。

＞＞２７
おまえ、都内の大学病院の待合室、見た事あんの？
夜の救急病院の医師不足、知っている？
おまえの出してきた統計の分母は医師免許所有者で、
リタイヤした医師や臨床やらない医師も含まれている。

それは患者の大病院志向が原因でしょう！
どちらにせよ人口１０万人あたりの医師数はドイツ・アメリカの半分しかいないのだから・・
サービス悪くて当然､みんなこのこと知っているのかな？

>>44
包括化になれば、大病院は採算の悪い外来業務を切り捨てる。
（一般外来は廃止もしくは週１回だけとか♪）
外来患者の大移動だあ！さあ忙しくなるぞう。コイコイどんどんコイ。

医者が６５歳で定年になるんだったら
４０歳にもなって助教授という肩書きがついても月給５０万くらいの
人たちはやってられないな。
医者になったら、投下した資本を取り返すべく、研修もそこそこ
みんな若い頃から金に走るわな。

＞４６
給与の平均は４０歳ぐらいでは手取り４０万円ぐらいがそうば
助教授で５０マンぐらいはけして安くない給料

まずは、ドキュソルビシンさんのいうとおり、やってみる。
しかし、あなたの指導医も一応ちゃんと指導していて、ドキュさんの言う事は
もうやってるんだけど･･･、と言う場合。
つまり、清潔な布の上から頸の迷入が確認しずらい時など。
私も、頸に行ってた事を確認して、怒りと疲れにもはや涙目となりながら、
透視下で何度入れ直したことか。研修中の方でしょうか。お気持ちわかります。
しかし、そういう、ちからわざの数々をやっていくうちに、私はふと気づいたのです。
「そう言えばダブルルーメンて、おれは100％成功してるじゃないか？」と。
頸に行くのは、常に私の場合シングルだったのです。何が違うのだろう？これが気づきの第一歩でした。
お気づきかもしれませんが、わかっていても、シングルは、カテ先を繰り出す際に、
知らず知らずに回転しやすいらしいのです。
というか、未熟者だった私は、セットに曲げて収納されている、
カテのちょうど中間部の曲がりのくせのあるあたりを、あまり意識せず繰り出していました。
で、シングルの場合、出来るだけカテのくせを直して、やるようにしました。
さらには、人のやるのを見て、失敗した人は刺入部がまず一定でない傾向がある事、
またどれ位の長さで鎖骨下と頸動脈との分岐点にいくかを体表でイメージしていない事を、
見て取りました。うまくいったような気がし実際うまくいった時には、
こういうカーブでこれぐらいの長さで達するぞ、とか、
余ったカテが外筒からどれ位の長さになっているはずだぞ、など、事前にイメージ出来た時でした。
そう言う時はおおむね、一発でVに当たるものです・・・。
あとは、カーブに注意しイメージでカテ先が下に行くように下に行くようにと念じながら、
繰り出して下さい。(わずかに残るカテの曲がりのくせを利用するつもりで）
(そうするとなぜか自然と外筒の向きや固定性が保持されるようです）
人により試験穿刺する場合を見ますが、私は試験穿刺せず、麻酔後直接外筒でやっています。

えー、以上、あまり一般性はないかもしれませんが、やってみて下さい。
それでもだめなら、ひたすら観察して自分の言葉で要点を再チェックしてみるしかないでしょう！

↑長すぎ・・、もっと、簡潔に

下手はなんべんやってもダメ。患者の不利益になるからさっさと
別の道に進めってこと。

65才といえば、一昔まえは姥捨て山へおきに行かれていた年齢だ
再試験すべき、２０〜３０年も経てば、医療の技術も変わっている
３０年ぐらいまえのことなんてあてにならない。
それに、年齢によって衰えてる、あるいは忘れている
医療ミスを防ぐためにも、これは是非すべき
今日この制度ができたとしても、実施までには５年はかかるんだろうな〜

国会議員もサラリーマンも65歳で能力試験しろ。天下りで70歳まで法人役員の元官僚、金融機関の役員みーんな能力試験しろ。テレビでしたり顔でほえている評論家も65歳で知能テストやりなおせ。

７０歳以上のお年よりは、うば捨て山につれていきましょう。
昔の伝統をみなおそう！

長くてすいませんでした。

>>52
同意。

>52
高給取りの官僚や、金融期間の役員こそ早く引退して
若手に仕事回してやって欲しいね。

51は間違いだ。65才以上で働いている先輩の医師をなめている。
免許取得が30年前の事だからといって、知識も技術もその当時のままで、
ずうぅぅぅーーーっと、当時と同じのままなワケがないだろうが！
医者は、経験して、知識と技術が成熟するんだよ。
例え高齢と見なされる年齢であっても、やるポジションさえ間違えなきゃ、
（よほどボケ老人じゃない限り）つまんない疾患をもさばいてくれる、
まことに貴重な同業者、社会にとって役立つマンパワーとなり得るのだ。
51よ、そんな事も、想像できないのか？

医師免許は年齢制限はないのが、どこでも、あたりまえ。
医療ミスを防ぐために再試験する、というのも、聞こえがいいだけで、完全に間違いだ。
古今東西、有史以来、医師に年齢制限なし！
勤務医でも、やりたければ、退職後、バイトなどで医業をして良いのだ。
医師免許とは、そういう、ものなのだ。
何が「一昔まえ」は、だよ。おば捨て山なんて昭和の時代にはないぞ！
（つか、10年前なら平成年代だ）
ま、一昔だろうがふたむかしだろうが、医者に年齢制限なんかないよ。

あるスレで「内科」という大馬鹿が
1.医師免許更新制
2.医師免許定年制
3.専門医の国家によるコントロール
などと言い出したから、ちょっと叩いたら、「内科」のやつ、書き逃げしやがった。
で、似たようなの見つけたから書いてやったという次第である。
51よ、あなたは「内科」同じくらい、間違ってるよ！

・・・「と」が抜けた。
正しくは、以下の文。

51よ、あなたは「大馬鹿の内科」と同じくらい間違ってるよ。

国会議員もサラリーマンも65歳で能力試験しろ。天下りで70歳まで法人役員の元官僚、金融機関の役員みーんな能力試験しろ。テレビでしたり顔でほえている評論家も65歳で知能テストやりなおせ。
52
一国民として議会に意見書を提出してください。

プロ野球巨人元長島監督の言葉
「若返りこそがたいせつです。」

　死んでいるので要らない

57うざい

大馬鹿と呼ばれた内科です

>>1 さんの言われる　６５才再試験制　には賛成いたします
>>57 で引用いただいた 1 2 3 があれば良いと思っております

とにかく　現在の「医師」のレベルは異様に低いことを認識していた方が安全です
問題は年齢だけではありません
論理　倫理　精神の安定　いずれも欠落した「医師」が沢山いますから

>>57 で述べられている「つまんない疾患をさばく」という感覚が理解できますか？
「つまんない」疾患であるとすぐ診断できなくて多くの医師が困っているのに
「つまんない」疾患であると間違えて多くのとんでもない結果が作られてしまっているというのに
そういう事に気づかない「医師」がたくさん実在するのですよ
自分の判断と行為と結果を吟味したり反省したりできない人たちが沢山いる
彼らはパターンしか見ていない　それ以上の検討をする能力とトレーニングが欠けてる

それでしっかり仕事できてると信じているから始末が悪い
いつまで仕事を続けても自分では気づかない
それが怖いのよ

だからチェックしてあげなきゃいけない

はげ同

資本主義社会なんだから、医師免の更新資格をカネで買うのはどうだ？
１年間あたり1000万円とか。
金のある医師は更新資格を買って、腕と技術で稼いでペイする。
ダメ医者は、医療ミスで訴えられたり患者減で払えなくなるから淘汰される。
腕が良くて貧乏な医者は、地域住民が金を出し合って更新を継続させる。
良いアイディアだと思うが。

>>65
面白いアイディアだけど、金持ちのボンボンとアングラ関係の人ばかりに
なりそうでイヤ（藁

再試験して受からなかったときの措置として
物納、及び現金で、合格させるというのはどうです？
もちろん、高額で３０００万円以上ということで・・

age

最初は、７０歳からはじめてほしいよ。
まだ、うちのローンが残ってる。

うちの親父は67歳にして毎年１〜２回1500万円超の車を買い換える
DQS開業医です。おそらく30年ちかく勉強していないけど外来はいつも
盛況です。

>>70
勉強していないというのは多分あなたの思い込み

おれはここのところ忙しい。ちらと見に来たら、まだ馬鹿内科が生きてやがった。
暇がないから短く言うが、内科さんよ、てめえの頭の方がチェック必要だぜ！
「その人は気付いてない」で、あんたは気づいてるんなら、指摘してやれや。
それが医の倫理だろーよ。放置するなって。
医者は個人責任だって何度も言ってるだろ。
はやくあんたのまわりの痴呆の医師ども告発しろや。変な制度ばかりこねまわしやがって。
おれにも、まともにやってる医者にも迷惑なだけだってのがまだわからんのか！どあほ！
あんたはどこの誰が気に入らなくて、チェックがどうとかぬかすんだよ？
それにしてもあなたのまわりは医療ミスばっかりなんだねぇ！ほんとかよ？
理解力ゼロらしいが、前に指摘してあるように、１から３は、論外だ。
仮にまわりにおかしいのしかいなくても、そんなのと一緒にしないでくれや。

しかし相変わらずもったいつけて、なーにが「異様にレベルが・・・」だよ。
内科さんよ、あなただけが気づいてないのかもしれないんだが、
ひょっとしてあなたのまわりには地上最低の医者だらけ、
あなた自身は、これまた最低最悪。（なぜなら理解力、学習力が、ゼロ。）
（かつ、ひどい現場を見ても何もしてない←人間として意気地なし）
残りはその他の普通にこなしている真面目な医師、と思っているんだがね。
てめえみてえな馬鹿にレベル低いとか言われるような奴、さっさとなんとかせぇ。
そんなの基準にすんなっちゅうねん。
あんたとどっこいどっこいの「馬鹿」と一緒にしないでくれ。
ったく、煎じ詰めれば、てめえとそのまわりが「異様にレベルが低い」だけの話じゃねーのか？

くそ、時間がない。
みなさん、あとはよろしく。
偽善者、馬鹿内科の目を覚ましてやって下さい。

65歳になったら引退したい。のんびり暮らしたい。

＞74

俺は45歳で引退します。
なんかDQN患者診るのが嫌になったYo！
24時オンコールの生活も嫌。

いままで貯めていた金で
貸しビル業でも営んで喰っていきます。

アディオス

>>72
ひょっとして、「３０先生」ですか？

あの馬鹿内科、こんなところに生息していたのですね（ﾜﾗ
性懲りもない、ってのは奴みたいな人間ことを言うのですね（ﾜﾗ
多分、奴は昔から「弱いものには強く、強いものには弱い」んでしょうね（ﾜﾗ
時間をかけて、ﾏﾀｰﾘと潰してやりましょう（ﾜﾗ

腹黒い老医師どもよ、
いつまでも、昔の体制作ってんじゃねーよ
おまえらのせいで、不景気なんだよ
ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！

>>77
内容不明につき、レス不可能。

不景気が医師のせい？

>>77はﾃﾞﾑﾊﾟ＆ﾋｯｷｰ

再試さんせいだね。まっ、私は能力あるから
大丈夫だけどね・・
能力のない医師は逝ってくれ

そのうち能力のない国民は逝ってくれといわれそう＜小泉に

age

能力のない医師は逝ってくれ

81
烈しく胴衣

>>84
無能な国民は（以下同文）

85
責任転嫁は止めなさい

>>86
ｲｯﾃﾖｼ

たぶん、２〜３割はこの試験で落ちるだろうね。
医者が入れ替わって良いんじゃない？
最近、医療がめまぐるしく変わっているからね

薬害エイズ事件も、年よりの医者がいつまでも居座っていたからだろう

そのとうりだ！年老いたものが、いつまでも、責任ある仕事に、いることがおかしい

近所の開業医（内科、70歳くらい）はプリオンとウイルスの区別が分かってない。
こんな開業医は逝ってよし！

ついでに主任教授は55歳で定年、あとは主任じゃない教授になる

教授もできれば、６５歳ぐらいで再試験すべき
まっ、学校側が雇わないだろうけどね・・・

age

>>93
ＤＱＮ私大（卒？）が、吹くな！
国立は６０〜６５で定年だよ。
まっ、低能偵狂辺りじゃあ知らんだろうけど。

age

>>63 内科

＞だからチェックしてあげなきゃいけない
自分の能力に自信を持つのは良いが，
こう言い切るあなたの方がよっぽど，危ないし
＞始末が悪い
様にみえるのは私だけかな？

＞自分では気づかない
っていうのは本当に
＞怖い

日本の医者が減るからちょうど良いかも。
手が震えても医者だからね、困ったもんだ。
ジーさん国会議員と一緒か？

ションベンタレどもが偉そうにぬかすな！

100
GET!

はげ

患者の命を預かる医師は６５歳で一度再試験すべき
年齢と共に医師の技術も衰えているはず、
安心して、治療を受けられる、医療にしましょう！
治療でこんなことあった、あんなことあった・・どしどし
かき込んでください。

けっ！
がたがた言ってんじゃねぇよ！
嫌ならジジイの病院行かなきゃ良いんだろうが！
あん？
こんな所でぐだぐだ言ってる暇あるんなら、俺んとこゲシェンク
でも持ってこい！
けけけっ！
特別回診付きフルコースで面倒診てやるぜ。

まぁ俺の場合、後１５〜６年は手も震えねぇだろうから、安心しな。

ぼぼ・ぶらじる！

AGE

ふむふむ、再試験制度とはいい制度だ、実力でいくべきだな、ボケた医師は
もういらん

老後保障がちゃんとしていればいいけどね・・・
これ以上医者をいじめてもしょうがないと思うが。
もっとせめるべきところがあるぞ（政治家、天下り役人、居座り老害財界人）

age

老人患者は、自分のマゴみたいな若い医者に行くのを嫌がるんだよ。
老人は老人が診る。それで良いじゃないか？
医師会にも入っていない、組織もないカネもないバカ勤務医にどんな政治力があるのかね？
若い患者は若い医者の所へ行ってノーガキ垂れとれば良いだろうが。

国師なくせばいいんだＹＯ！

105って馬鹿。

88〜91もヴァカだね。

特に88よ、「この試験」って、どんな試験だよ！ヴァ〜カ！

そんな多大な無駄、どこの国がやってるんだ、ゴラァ！

　　　 　＿　＿　　　　　∧ ∧.'　　，　．.
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,∴　(#ﾟДﾟ)　'←>>1と102
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　,⊂⊂　)
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　⊂⊂__／’
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ ）
　　　　 　/　 　_,　＼
　　　　 　|　　/ ＼　 `､
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|
　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　お〜い、内科。みんなが待ってるぞ。
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 ... .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三|.　|　　　　　|.　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

特に88よ、「この試験」って、どんな試験だよ！ヴァ〜カ！

そんな多大な無駄、どこの国がやってるんだ、ゴラァ！

111
試験とは簡単なマークシート式で結構、あと、実技をすこし、
あと、診療実績に応じて、講習期間もかえる、
運転免許と同じようなものだね
もちろん予算は、医師本人の自分もち、
あと、試験受からなかった人の、救済処置として、いくらか、物納
あるいは、現金で、３０００万程度で、免除する
まぁ、これをやると、不正な医師が減るだろう、
税収アップにもなる
運転免許の更新制度はそもそも、事故を起こしそうな、危険な運転者を排除
という目的であると聞く。
それと同じりくつ、
運転免許保持者みたいに医師免許保持者が増えてくると、こういう制度が
できるだろう。運転免許の更新制度も昔はなかった・・。参考までに

113
114
そんなコピーをしだすとは・・・そろそろ、逝っちゃいそうなのかな？
はやく、窓が開いているよ・・さぁ・・はやく・・逝ってください
その窓から、飛ぶんだ・・

muda mo taigai ni sei

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

113は、足りねぇな。まったく。
医師免許と運転免許とと一緒にするか？なにが「実技を少し」だよ。
馬鹿としか思えんな。

114 da YO!

必要以上に医者を造って、自由競争をさせればいい、
不勉強な医者､頭の悪い医者、は自然淘汰される
しかし商売のうまい医者がはびこるかも？

「運転免許保持者みたいに医師免許保持者が増えてくると、こういう制度ができるだろう」
･･･おまえ、アホか？　高校生が小論文書いてるようなレベルの文だなぁ。
88さん！その他にいろんなライセンスがあるのを知らないんだね。
無知もたいがいにしたら？

なぜ、そのような結論になるのか・・
要点を要約して簡潔に説明せよ

age

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005148422/

むしろ銃静止とかが邪魔だな

弁護士も再試験すべきですわ

近所の開業医（内科、70歳くらい）はプリオンとウイルスの区別が分かってない。
こんな開業医は逝ってよし！

ＭＲＩとＣＴの区別がつかない開業医も多し。

>>81
>>84
>>88
>>98　　みなさん良識ありますね

再試験制度とか定期試験制度に反対して興奮する人達ってのは国試で苦労したんでしょう
内容と表現みるとレベルの低いのが手に取るようにわかる

少し内容のある話をすればこういうレベルの低いのはわかります
中身のある日常会話が成立しませんから
若い開業医でも２代目のボンボンはこんな感じの人が多いから気を付けないと
一見ことばが丁寧でも　心の中で相手を蹴り飛ばしてたりする

129
禿げしく同意

129、130、具体的に反論してみ。
「みなさん良識ありますね」だ？
笑わせるな、たーこ。
内容ねぇじゃん、てめぇのほうがよ！

129逝ってよし！

ね、読み比べるとはっきり分かるでしょ
2ch 本音がズバリと出てるから　むしろはっきり分かる

問題は　医者にかかって「本当に相手の考えていることが何か」見えにくい時だよ

木馬責めとは背を鋭く尖らせた三角形の木材に跨らせる拷問。
器具は四本もしくは三本の脚があり、馬の形に似ているため
木馬という。背の角度は45度から60度程度であり、狭角なほど
苦痛が激しい。脚先に車輪がついており、自由に転がせる物もある。
また、背の部分に突起を付けた物もあるが、これは膣や肛門に
突き刺さり更なる苦痛を与える為の工夫である。一般的には、
被疑者を全裸もしくは下半身を裸にして、木馬に跨らせる。
両腕を後ろで縛り、縄で天井より吊すことによって、木馬から
落下することを防ぐ。女性の場合は、毛髪を縛り、これを吊す
こともあった。
この状態で、被疑者の体重がすべて股間に掛かることになり、
その苦痛は凄まじい。特に女性にとっては、陰部に加えられる苦痛と
羞恥の為、他に類を見ない苛酷な拷問であったといえる。
被疑者の両足に縄を掛け、重石等を吊り下げることもよく行われた。
これによって、股間の苦痛を増大させたのである。更には、木馬を
揺さぶり、あるいは木馬を傾けて責め立てる。また、縄でいったん
吊し上げ、木馬の背に落とすこともあった。長時間に及ぶと、
股間から出血し、やがては股が裂けたという。木馬責めに掛けられた
被疑者を、更に笞などで打ち叩くこともあった。打擲の苦痛で
身じろぎすれば、更なる苦痛が股間を責め立てた。この拷問の発生は
、室町時代末期であったと思われる。江戸期においては、
切支丹宗徒や年貢滞納の農民をこの責めに掛けた記録がある。
茗荷谷の切支丹屋敷、火付盗賊改役宅をはじめ、各所に存在した
ことが知られているが、現存する木馬は無い。西洋でも同様の拷問が
あり、木馬は「ロバ」と呼ばれていた。魔女裁判において、また
17〜18世紀には各国軍隊の刑罰として木馬責めがおこなわれた記録が
ある。

フランスの某博物館に中世の拷問器具の展示コーナーがあった。
木馬もあったけど、何故か陰部の当たる所に20センチほどの穴がくりぬいてあった。
その道に詳しい人に聞くと、下から手や責具を入れるためのものだとか、、。
昔の人も尋問にかこつけてイロイロやってたんですなあ。

age

@@@@@@@/@@@@@@@@@@/

127よ。プリオンとウィルスの区別がつけば処方箋が違ってくるとでもいうのか？
おまえ、「馬鹿の一つ覚え」って言葉知ってるか？ん？

それから133、何を言いたいのか具体的に書け。バカが。
134,135については、よくわからないので、コメントは避けたい。

>>138 = 馬鹿丸出し

127もバカ丸出しだがな(´ｰ`)y-~~

139よ、ひとつのことにぐだぐだこだわるなっつうことが言いたいんだよ。
プリオンについて教えてやったところで、
「じゃあ、牛肉食わないようにすれば安全って事ね」となって終了。
現実の医療行為に直接影響せず。
しかも、127はしつこくコピペしてるが、やなら、
次からその爺さん医者に行かなきゃいいだけでしょう。
自分の経験範囲からいきなり制度云々しだすところがバカだと言いたい。

悲惨な>>127のいるスレッドに認定。

↑142ふざけるんじゃねーよ
医者はいつまでも、年寄りのもうろくした人がやって、こまるんだよー

age

爺は早くシネ

age

確かに、65歳を過ぎると痴呆までは行かなくても大分呆けてくるな｡
定年制と言うより、65歳で医師免許を停止すべきだ｡

143、147,おまえら素人だろ。
病院選択の自由を知り、賢く行使しなさい。
すでに昔からそう言う意味で医療界は実力主義なのだよ。
患者の来ない病院はどこも助けてくれない自営業、資本主義の世界。
大学教授選とか、部長職とかで出身大学が考慮されたりするのは、
これはまぁ、実力主義でないとは言えるがなぁ。

145こそ逝ってよし

しかし、いうが、救急医療の場合はどうだろう、はっきりいって、患者側は
病院が選べないよ

すぐキれる若い医者よりも、老医師のほうが何となく安心です。

age

>>150
救急で病院を選ぶって、、、どこの国の話だ？

age

65歳以上は医師に限らず引退させろ。

150よ、救急指定病院というものがあるのを知らないの？

65歳妻子件制度賛成ー！！！！！

157は、ばかだね。
議論にならんよ。もっと具体的に言ってみな。
これまでのスレ等で、さんざん話されてきたように、ばかげているのは明白。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　ク　ソ　ス　レ　認　定　証　　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号第４２９号 　　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　 レベル低〜　 | 　 　　　　　　　　　　　　　.　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　このスレが２cｈクソスレ審査委員会の定める認定　　 　|
│　　基準（第4項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年１２月 　 　 　　２ｃｈ　クソスレ審査委員会　　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

医療の水準は昔に比べれば、かなり良くなっている。
いい世の中になったよなぁ・・

７０歳保険医定年制でどうよ？

あまり若い医者には診てもらいたくないのう。
保険医資格とやらを４０歳以上からにしてもらいたい。
上限なんぞいらん。年寄りを大切にせんか！

[][][][][][][][][][]

age

ageyo

age

┌────────────────────────┐
│　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　　|
│　　　 ）（　　　優良スレ　認　定　証　 　 　|
│　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　|
│ 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼.認定番号第４２９号 l
│ 　|　( ﾟДﾟ)＜　超高尚な・・・・| 　 　　 　.　|
│　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定　　ｌ
│基準（第8項）を満たしていることをここに証する。　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年１２月 　 ２ｃｈ　優良スレ審査委員会　 l
│ 　 　 　 　 　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　|
│ 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　|
└────────────────────────┘

なんともまぁ・・偉大なスレだ・・

age

age

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ったく・・・。
スレ立てたやつ＝論理のかけらもないやつ！
更新とか言うやつって、やっぱりバカだよな。

>>172
何故に？
ボケても何しても医者は医者というのはおかしい。
何回も何回もミスをやっちゃっても医者は医者とうのも、おかしい。
普通の考えでは有り得ない話です。
更新制度の導入を拒む理由は元が取れなくなると言う事ですかね？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>173
172ではないが「65歳」の根拠がない
君の言う通りなんだがそれなら30歳だって40歳だってそうだが
更新試験するなら人手も金も時間もかかる
更新試験に落ちた医者の受け皿だって必要だろ？

>>174
まぁ、試験を医師国家試験レベルにまで引き上げる事は無いとは思いますけれども。
下衆な話ですが、
タクシーの運ちゃんが免許失効しようとも、受け皿なんぞありません。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
人手も金も時間も掛かる運転免許の更新は何ゆえに行われるのでしょうかねぇ。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まずは試験に落ちた能無し医者に対する受け皿の必要性について,
ﾀﾝと述べていただきたいものですなぁ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

警察ＯＢの受け皿と手数料収入のために決まってるじゃないか

>>177
まぁ、それもそうでしょうねぇ。
しかし、それだけでしょうかねぇ。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

173,てめえが完全に医師免許の前提条件を無視してるからそう思うのよ。
そもそも、てめえが「普通の考えでは」というのが、すでにして
このライセンスに対する無知を暴露している。ヴァァカ！
ひどい場合は医師免許取り上げもあるだろう？
患者個人に訴えられる事もあるわなぁ。

教えてやるが、医師免許ってぇのは
「医師として認めます」というだけのモンだよ。
「あなたは常にミスしません、いつでもご立派である事をここに証します」
などというものではない。誰に対してもそんな事を証明するためのものではない。
あんたのレベルにあわせて、敢えてわかりやすく極論すれば
ただの「営業許可」だよ。
よーく、考えな。さらに、そのほかのライセンスも勉強するんだな。
あと、他国の実態も自分で調べろよ。
頭の悪い、実態を知らないあんたが誤解してるだけだと思うがな。
ま、医者の友人が、あんたにはいないんだろうけどね。
まったく、173こそが、「馬鹿内科」の言う「異様にレベルが低い」奴かもなぁ。

車の免許引っ張り出す奴は、ほんと、バカの一つ覚えだな。
医師免許が、まるでわかってない。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、なんかこいつ、マジだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁ、あれだよなぁ。
自動車の場合も、相手から訴えられる事もあるわけだよなぁ。
それから、ひでぇ場合には、自動車免許取り上げられるわけだよなぁ。
同じぢゃねーか。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

読み返してみたが、タクシーの運ちゃんと一緒にする神経･･･。
やはりド素人、バカとしか思えないな。

まぁ、あれだよなぁ。タクシーの運ちゃんでも、お医者さんでも、
己の食い扶持のためなら、マジになるよなぁ。。。まぁ、普通だなぁ。

３行以上の文章書くと疲れるんだよねぇ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>183
何処が違うわけＹＯ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
179,てめえが完全に二種免許の前提条件を無視してるからそう思うのよ。
そもそも、てめえが「普通の考えでは」というのが、すでにして
このライセンスに対する無知を暴露している。ヴァァカ！
ひどい場合は二種免許取り上げもあるだろう？
乗客個人に訴えられる事もあるわなぁ。

教えてやるが、二種免許ってぇのは
「タクシーの運ちゃんとして認めます」というだけのモンだよ。
「あなたは常にミスしません、いつでもご立派である事をここに証します」
などというものではない。誰に対してもそんな事を証明するためのものではない。
あんたのレベルにあわせて、敢えてわかりやすく極論すれば
ただの「営業許可」だよ。
よーく、考えな。さらに、そのほかのライセンスも勉強するんだな。
あと、他国の実態も自分で調べろよ。
頭の悪い、実態を知らないあんたが誤解してるだけだと思うがな。
ま、タクシーの運ちゃんの友人が、あんたにはいないんだろうけどね。
まったく、179こそが、「馬鹿内科」の言う「異様にレベルが低い」奴かもなぁ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>185
うん、疲れる。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とても疲れたよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

足りねぇ。つくづくまともじゃねぇな。
こっちが疲れるわ、どアホ！

>>189
それは敗北宣言と捕らえてよろしいのですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おまえ、つくづく理解力ゼロ。

なにが「ゲラゲラ」だよ。タァコ！
ほんとに低脳だな。

んー、>>186に附いて、何もまだコメントいただいておりませんけれども。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この程度の文章も読めんなんて、それこそ読解力ゼロぢゃん。ﾜﾗﾜﾗ

>>192
あらあら、頭に血がのぼり過ぎよ。オダイジニね。ｸｽｸｽｹﾗｹﾗ

おまえはほんとに理解力なし。
タクシーと一緒にするなって言ってんだろうが。
186は、無知に基づくただの文章だ。タァコ。

>>195
だからぁ。無知無知いうけれども、>>186でも成り立つぢゃねーかＹＯ！
あんたが書いた文章だぜ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>195にはタクシーと一緒にされるのは嫌だって気持ちは表現されているが、
それ以外のものは何一つ表現されていないなぁ。。。まぁ、本心だろうなぁ。

でまぁ、タクシーと医者の違いはそのステータスのみである事を、
+422n1dFくんが>>179により証明してくれたようなので、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
新たに医師免許への書き換え制度は馴染まないとか、不要だとか、
そういった意見をお待ちしております。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>175
タクシーの運ちゃんになるのに国家試験はないからし
6年間専門教育を受けさせて税金をつぎ込んでるわけじゃないからなあ。。。

つうか二種免許つうのはあるがタクシー運転手の免許なんてあるかあ？
個人営業用の免許は試験じゃなくて申請だろうし

例えが悪すぎるわな
タクシーは営利目的で構わないんだし守秘義務もないし

ただね、税金でやってくれるなら免許更新自体はやってもいいんじゃない
ま、そういうことよ

200!　　

>>179=Uraのヴァァカ
この男(=179)が本当に医師だったら　がっくりだ　　本当に医師なのかね？
179<<「馬鹿内科」の言う「異様にレベルが低い」奴
人の中でも　いわゆる　下衆　というレベルだな
このスレがマスコミに紹介されちまうと 179 君は困るだろうねえ

タクシーの運転手が下衆であると決めつけてるのは　気になるけどな　俺は Ura を支持するね
でもね　もっと冷静にやんなさい

age

退屈なので、あげ。

age

再試験さあ試験

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生活の安定と言う意味では、６５歳再試験はとても良い制度だと思う
あと、医師学校の学費をなんとか下げることが出きれば、
なお良いが・・いくらなんでも、学費が高すぎる
技術を身につけるのにそんなに、金額がかかるのだろうか・・？

施設、教材、教員を維持するのに金がかかるんだって

国立の学費も↑するんでしょ？
ヘタすれば年額400万円ぐらいまで。

現実には６０過ぎたら半分趣味で仕事してるようなもの。
子供も独立し、カネもそこそこ貯まり老後の心配もない。
オンナにはまるとか没頭できる趣味がないから、ヒマ潰しで仕事してるだけ。
常連の老人患者が通ってくるから、仕方なく白衣着ている面もある。

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66才満期の生命保険に加入するしかないなあ。

こら、馬鹿内科、てめえにがっかりされても何とも思わないよ。
おまえこそにせじゃねぇの？頭悪すぎ。
それから、Uraのバカが「成り立つ」というのは、それだけの話であって、
あまりにもアホとしか言いようがないね。
医師免許の前提条件と無関係。タクシーは更新するんだろ？
医師免許は別。本来更新しないモノなの。
タクシーの運転手の免許と一緒にするなって言ってるだろ。

余談ではあるが、タクシーの運転手も、タクシーサービスが始まった当時は
かなりの高給取であったというはなし・・30年以上昔の当時月給４０万〜５０万
ほど、もらっていたと言う話・・自営のタクシー運転手はリッチだって昔いってた
ものだけど、いまは、あまり、そういう話は聞かないような・・

国や行政改革の建前上、免許や許認可事業からは出きるだけ手を引きたいわけ。
医師の資格も「取りあえず医籍登録だけやるから、後は民間でやれ！」ということ
でしょう。
だから民間による病院格付け等のように、医師個人の臨床技能検定制度を民間で
発足させれば良いのでは？
ただ医者がそれに飛びつくかどうかはわかりませんよ。興味は持つでしょうが。
未だに学問優位で臨床を軽蔑している医者が多いのも事実です。

>>214
だから、タクシーの免許と如何様に異なるのか。
説明が足りない。

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>>210
それなら医院を受け継いでやりたいよ。
開業に伴うリスクを回避するためにもさ。

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あらら、>>216の>>214ってのは、>>213の間違いですなぁ。
スマソ。
これでは「白痴」と言われても、仕方ないなぁ。

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age

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｢日本国を担う国民は65歳で試験を受けて、国民資格の更新を行うべき｣
ということかね？

年齢によって、住む地域を分けるって之動？

若い人には半島とか台湾とか満州とか外地や
樺太や南洋で頑張っていただきましょう

227
逆だ・・若い人ほど中央に残り、さらに、中央をはってんさせて、その余力で
離れ児島の、老人のみなさんを支援する、こっちのほうが効率的である

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６５歳になたら国民全員新でください。

>>228
アホなことを言うな。
戦争でも昔から若者が前線へ行くことになっておる。
お前ら若モンは、ワシらの弾除けになれば良いんじゃ。

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231
老人が前線にいっても、高い武器の無駄ずかい、ただ無駄に死んでしまうだけ
体力のある若者がいってこそ、高い武器を有効に使える

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sage

age

×無駄ずかい

いつのまにか、こんなにかきこんでいたんですねー
結構な反響です。このまま盛り上げていって、医療界に新しい風を
ふかせましょう！がんばって盛り上げていきましょう！！

>>238
とてもじゃないが、盛り上がっているようには見えませんが。

少なくとも他人を診るのに必要な体力、気力、視力が
残ってるか健康診断を受けさせたほうがいい。

>>240
＋痴力も診た方がいいかも。
ボケ老人ほど「自分はボケてない」かせ口癖だからね。

60歳過ぎたら全員意志麺剥奪、でいーだろ。

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>>242
今の30代以下の世代って、60歳まで生きられるのでしょうか？なにげに不安なんですが。

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　　　　　　　　　　　　　MERRY CHRISTMAS!!!


　 　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　*　　 　　　　　　　　 ☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　 ☆☆☆ *
　　　　　　　*　　　　　　　 ☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 ☆☆☆☆☆ *
　　　　　　　　　　　　　 ☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆ *
　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■

アメリカのACCMEをパスしても、日本のプライマリケア医よりずっと質が落ち
るという事実をしらないアメリカマンセー小僧が多くて困るな。
　米国医療の現場から
　　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4678/

『一般論として米国の一般内科医のレベルは低い、という話をします』
--------------------
**************
（前略）
米国の医療は基本的に専門家集団の集まりであることは以前にどこかで触れたと思
います。専門医のレベルは大変高い。そのことが逆に仇になっています。

一昨日のこと、コンサルトに呼ばれて一人の患者さんを見ました。74歳の女性で皮
膚に発疹があるというのです。いってみたら典型的な帯状疱疹、俗にいう「胴巻き」
で、珍しくも何ともない病気です。楽勝楽勝と思ってカルテに記入をしようとする
と、ふと主治医の治療方針が目にとまりました。

皮膚発疹。感染症科コンサルト
腹痛。消化器科コンサルト
貧血。血液内科コンサルト
うつ病。精神科コンサルト
慢性咳。呼吸器科コンサルト
云々。

これが「治療方針」かと苦笑しましたが、こういう医師は珍しくはありません。
ある時など患者さんがあまりに多くのコンサルト医に診てもらったので、
「で、あたしの医者はいったい誰なの？」と聞いたくらいです。

専門家が豊富→ちょっと解らない事はすぐコンサルトできる→自分で調べなくて
よいから楽→ますますプライマリケア医のレベルが下がる→最初に戻る、という
見事な悪循環ができています。
（後略）

age

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age

認識のレベルが低いだけでその医者は一応ポイントをおさえてる。
間違ってはいないぞ。プライマリケアとはそういうものです。
ひとりで悩んで余計なことをして紹介が遅れたり
仕事がまわらなくなるのはDQN。

>>249
皮膚発疹で皮膚科を呼ぶのでなく感染症科を呼んでいるのですから正しく診断してる
治療は感染症科に任せようというのはプライマリケアとして正しい
「帯状疱疹である　治療は．．．」として<<これだけ>>を診て終わりとするのが日本式
うまくいけばポイントをついて短時間で低コストだけど　重大な疾患を見落とす可能性を残す
見落としが頻発してるのが日本式の欠点

そうではなく
腹痛　貧血　うつ病　慢性咳　と問題点を全て正しく全て列挙するのがアメリカ式
問題点がそれぞれ本当に独立したものかどうか分からないけど　一見すると独立してて良いリストだと思う
プライマリケアとスペシャリストが別で　しかもスペシャリストが充実してるアメリカだからこそ可能

日本でも病院にはスペシャリストがいるが　問題点を正しく全て列挙できる一般医は稀だし
日本でこういう仕事をすると 249 が書いたごとく　馬鹿にされる危険性がある
「それくらい自分でやれよ　なんなら教えてやろうかい」という感じ

日本で紹介というと「丸投げ」であることが多い　コンサルトと思って対応すると失望される

age

de

再試験制でしょ、ずばり。

くだらん

郊外、あるいは田舎の、病院が選べないようなところでは、どうやって、
医療水準を保つことが出きるのでしょうか？
現在、医療機関等の評価に関する雑誌等はほとんどといっていいほどない
口コミを信じるしかないのが現状
いつまでも、能力のない、老人が影響力を持つのは国の発展として良くない
戦国時代の武将「毛利元就」の、残した言葉から引用
年老いてもちゃんと技術がある人はまだまだ医師をやってもらいたいと思う。
年老いたてがふるえるような、医者を人の命を預かるような
重大な職務にたずさわっていいものだろうか・・
医療費増大が叫ばれる現在、ぜひとも、再試験制度は発足すべき
もっと、医療の情報公開をすべき　　以上辛口評
運転免許のように重大な職務については、１０年おきぐらいに
再試験すべきだと思う・・命を預かる医師ならばなおさらのことと思う。
現在会社勤めのｻﾗﾘｰﾏﾝのリストラ状況を見れば、なっとくできるはず

>>262　のような真っ当なレスが出ると　これを口汚く罵るレスが付く
そういう人達の真意はなんでしょうねえ？

何年もかかってやっと受かった医師国試をまた受けなければならないという悪夢？
戦中の医専卒の父親を持つ開業医の子供達の危機感と恐れ？

医療は世襲にすべきでない仕事です　ほぼ世襲になってる現状は問題だと思う
能力が低いと　本人は気付かなくても　患者が迷惑します
あなたのかかってる開業医は二代目ですか？　どういうところで勉強した人ですか？
金で入れそうな私立医大？　それとも遠い地方の医科大学？
なんで東大や慶応でなかったの？　好きじゃないから　地方の大学に行ったの？

age

あなたの考えるところの「まっとう」な意見に
反発するレスがつくのはなぜか？

まず医療従事者になることは国家の資格試験によるコントロール
下にあって世襲になっていない。私学で教育を受けるには資力が
必要であるが、これは我が国に限ったことではない。また病院を
新たに作ることはなかなか困難な時世ではあるが
これは行政の規制や税制その他が個人の起業を妨げている
ためであって、やみくもに現在一線の医療を担っている
個人開業医達をバッシングするのは誤りである　　　から。

国試なんか一回でたくさん。
過去例のない高齢化社会で医療費が増えるのは当然、試験制度と関係なし。
自動車やタクシーの運転免許を例に挙げて「だから・・」「まして人のいのちを預かる〜」といった
論法は全く素人の発想であって、医学部の教育を考慮していない。
まるでナンセンス。

　

age

　　　　　

私学で教育を受けるには資力が
必要であるが、これは我が国に限ったことではない。

265
ほかの国の医療も病んでいると言う事である。
高齢化は世界的な問題なのである。

　

　　

　　　　　　

age

再試験制など不要、という結論で良さそうですね。

再試験制バンザーーイ！！

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレ読んで、感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　再試験賛成だ！
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　65歳になるまでわが国が存続していると思っている国民に、感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

まともな反論も出来ない276があわれだが･･･。
再試験制など、おかしな制度導入は不要という事で良さそうですね。

　　

　　　　

age

　＞265　行政の規制や税制その他が個人の起業を妨げている
　どんな行政の規制や税制があるのですか？

265の言いたい事では、「その他」というのがあることに注意したい。

再試験制賛成だー、バンザーーーーーイ、バンザーーーイ！！！！！

再試験は不要

　廃業するしかない医師が多ければ、新しい医師の
参入機会が増えるでしょう。
　これこそ、市場原理というものだよ。
再試験は必要。

やめろよ。
かろうじて歩ける程度の年寄りの血圧計って、血圧の薬の処方せん書くのを
救急診療の第一線にたてる中堅にやらせるなよ。第一線引いた連中にまかせ
とけばいいだろよ。

再試験は不要。
医師免許は、本来もともと、そういう何度も試験するような性質のものではない。
市場原理？･･･あほか。
それに新しい医師って、経験の乏しい医者の事だろ。

老人患者は老医師を選ぶ、これ当たり前。
老人の数が増えれば老医師が重宝される、これ当たり前。
マスコミで話題になるのは若い医者の医療ミス。
これだけの条件がそろって、何で若い医者を重宝せにゃならんのだ？
研修医クラスは医者としてはまだゴミ。40過ぎてようやく使える医者になる。
老開業医の元に、なぜ患者の行列が出きるのか考えたことあるのか？

age

うちの院長先生（69）はとってもさえてますヨ。
私たちの方がそのアタマの回転についていけないときがある
くらい。診察も手早く、しかもポイント押さえてるし。逆に
代診のせんせー、はっきり言って、覚え悪いし要領悪いし
患者への接し方も、かなり自己満足入ってる。

　　　

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ダメ医者ってどうやって見分ければいいのでしょうか。

>>297
あなたがダメ人間でなければ常識でわかると思われ＜見分け方

　　　　　　　

300！

再試験を期に医者を辞める人が続出だろう。
みんなお金あっても使う暇が・・・ってな感じだし。
ベテラン医師が減って、若い医者が増える。
うちのような田舎では、確実に地域医療が回らない。
つうか、野垂れ死に増加するも、医療費は抑制される。ｳﾏｰ　

age

;;;;