うちのじいちゃん死んじゃった。これはミス？

肺炎で入院していたじいちゃん。
もう長くないだろうと皆意識していた。が、、
ある日皆がお見舞いに行った時、便がおかしかったらしく
「胃カメラ入れるのでちょっと病室出てください」とお医者様
「じいちゃん、じゃ、外で待ってるから、後でね」と親族は外へ出た
その直ぐ後「ご臨終です」の言葉。
みんな固まった。。。さっきまで笑ってたのに？？？？
体力なくなってたのに胃カメラ飲んだから、無理したみたい。。
でも父が「どうせ、もう駄目だったんだ。訴えてもじいちゃんは戻ってコン。金なんか欲しくない！！」
と言う事でしんみり終わった。
でも、これって医者側のミスなの？
もう過ぎた事なんだけど。。。

だいぶ弱ってらっしゃったのか？お気の毒です。
お年は何歳ですか？
たぶん下血をしていたのでしょう。

心室細動で私の友人も逝ってしまいました。２３歳の若さだった。

なにがあって、どのような処置をしたかによってミスかどうかが決まると
思います、友人の場合、開業医が心臓蘇生ができないで救急車呼んだのが
命取りでした。カウンターショックの設備も無ければ、やる気もない、ＤＱＮ
だったんですね。

>>1
爺の年齢、親族が外へ出てから爺が死ぬまでの凡その時間、もっと情報だせよ。

これだけの情報ではなんともいえない。

＞３
開業医でカウンターショックは、無理でしょう？

2〜30分ないくらいじゃないのかな？
皆廊下に出てた間の。
ぽっくり逝っちゃったみたい。見とれなかったくらいだから。
年齢は80ちょっと。
うちの親戚から聞いたからこれまでしか知らない。
でも、歯科医の従兄弟のねーちゃんが
「おかしい！なんでわざわざ胃カメラ飲ませるの？体力ないのに！」
と怒ってた。
もう黄疸ができてたみたいだし。余命なかったみたいよ。
親戚がやりきれなかったのは、そんな事で逝っちゃった事みたいだった。

>6
いや、カウンターブローならKOできるでしょう。

「聞いた話」

>>6
おまえは「医療はサービス業です」に張り付いていろ。
心室細動は当然予見できたこと、そこくらいのことはある。
予見できる事に備えていないのは、過失と言われてもしょうがない。

>>4 つーか偉そうだね。医者？？

予見できたこと？はぁ？

>>10
本当に「心室細動は当然予見できたこと」だったのか？

いいか、1よ、よく聞けよ。
ミスかどうかは分かららん。
医者は何て説明したんだ？　金がどうこうの前に、訴える云々の前に、
医者の説明に納得したのか？
とことん聞いたのか？
医者がとんでもないミスをしてもな、説明してもらって、
でもまあしゃあないって、遺族が納得したらそれでいいんだ。
1は納得したのか？

１は部外者だから何も知らない何も言えない

心室細動はありますね。私の勤めていた病院でもありました。内科医が胃カメラ入れてたんですが
やはり当人はカウンターショックができなくて、外科の医師を呼んできてカウンターショックを
やりました。助かったんですが、その後の入院費用、治療費は病院持ちでした。

>>14 両親が現場に居て聞いたらしいけど、
ミスとかそんな事は言わなかったんだって
ただ、「今亡くなりました」だったみたい。
母は愕然としたらしいけど。
説明に納得したわけじゃなかったけど。
自分に「どうせもっても後2・3日だったろうし・・」と
納得した様でした。
ただ、一緒に居た周りの親戚は納得してなかったようだったけど
じいちゃんを引き取ってた父が「もう、いい」と言ったので・・・

あれ？なんか変な文章になちゃった。
説明に納得したわけじゃないけど、自分に言い聞かせ諦めた様でした。
かな。

便がおかしくてしかも黄疸が出ていた？
黄疸による苦痛をとるための処置だったのかな？
でも入院の理由は肺炎で、病室で胃カメラをした、と・・・？
状況がよくわかりませんです・・・。
1はお父さんからの又聞きの説明を断片的にだけ聞いちゃったのかも。
不審なら主治医か、せめてお父さんによく聞いて下さい。

それから、まあ心室細動はどこで起きてもおかしくありませんからね。
すべての家屋と公道の500mおきに設置を義務づけるべきでしょうね。

治療法に疑問があったらその時にきかないと後でどうこう言う事はお互い感情論になってよくないです。
医者の説明が足りないのか、それとも家族が理解できていないのか聞いていないのかわかりません。
とにかく今の話だけでは医療過誤かどうか全くわからないし、これ以上の情報がなければ論議不能です。

上部消化管出血を疑い胃カメラしたのでしょう。
急に亡くなったのは病気のせいか、それともカメラの負担が大きかったのかはわかりませんが、
黄疸も出ていたとのことなのでそのご病気の末期だったのでしょうね。
ところで誰かが書いていましたが、ムンテラはどうだったのでしょう？
お父様はどう解釈されていますか？
臨終に間に合わなかった他のご親戚は残念なお気持ちでしょうが
普段からの病状をちゃんと理解されていない方ですとどうしても
「なぜ？」「ミスでは？」と言う気持ちになりがちです。
>>3の場合。
心室細動と一言に言っておられますがその医院を受診されたときはどんな状態だったのでしょう？
救急搬送するまで何も手を施さなかったとはふつう考えられません。
あなたはその現状を目の当たりにしたのですか？
カウンターショックってどんなときに使うのか知っていますか？
ご友人の死は気の毒に思います。それを受け入れられなくて誰か（医者）の
せいにしたくなる気持ちも分かります。ご家族の方が一番つらい思いをしておられるでしょう。
友人としてどう接したらよいのでしょうね。
私も最近親友を亡くしました。

>>19『全ての家屋に…』
ﾜﾗﾀ!

１については、これ以上提供できる情報がないと見た。よって
☆★☆★☆★☆★☆★☆★　終了　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

それはなんとも怪しいですね。１さんが直接その病院へ行き、
おじいさんの主治医だった医師に面接を申し込みましょう。そして、
｢体力が弱ってる、患者に胃カメラを飲ませた責任はあなたにあるのですね？｣
と、念を押してきましょう。

勝手に終了するなアホ。
22のような奴は二度とこのスレに現れるな。
もしDrだとしたら最低のやつ。
スレ主は21のようなコメントを期待しているんだ。

もう余計な事はやめておけ！
死んだ人が帰ってくるわけでもなければ、手間隙かけて自分が嫌な思いをするだけだ。

あ〜あ、ここにも牛が来た‥‥

>>23
検査・治療のためやることありますよ。
延命拒否していたのなら話は別ですが。

>>24
アオリにしてはイマイチひねりが足りないね。20点
(´_>`)

>>25
>死んだ人が帰ってくるわけでもなければ、手間隙かけて自分が嫌な思いをするだけだ。
いやいや責任の所在をはっきりさせる事が日本の医療を改善させる一つの方法です。

あっくんがまともになっちゃった。

例のＲＥＤスレでも、あっくんあまりあほーなことは言ってなかったしなあ。

私の辞書に医療過誤の文字はない。

>>29
助ける責任があるから胃カメラしたのでしょう？ちがう？
>>27を読んだ？それとも衰弱した患者さんに胃カメラするのはおかしいと思うの？

心室細動と胃カメラで死んだ話がごちゃまぜになってますが、、

心室細動の話へのレス
アメリカでは空港や球場など人の集まるところには必ず徐細動器が設置されとります。
開業医といえども医療機関・・・
心疾患の数がぜんぜん違うとはいえ、日本の医療機関の急変に対する
認識の甘さでしょうか。
徐細動器が無いっていうのは、訴訟して勝てないかなあ？

５０過ぎの老人は、いつ死んでも不思議は無い。
昔なら、とっくに寿命だ。
一年二年の差で、ぎゃあぎゃあいうな！

>>33
緊急時では無く、医療行為の最中に患者が死んだなら、誰がどお見ても医療ミスじゃん。
この場合、刑事責任だって問われるんじゃないかなあ。

>>7歯科医の従兄弟のねーちゃんが
「おかしい！なんでわざわざ胃カメラ飲ませるの？体力ないのに！」
と怒ってた。

出た、中途半端な医療関係者。完全に知ったかぶりね。
老人の胃カメラなんて、大抵大した負担ないだろ。楽勝だよ。

マンションを１棟建てたの？ 或いは部屋を幾つか買ったの？　　>>35

>>37
当然、牛だろうが、
それで事故ったケースならいくらでもある。

やはり馬鹿ウシは馬鹿ウシか‥‥

あと、１は警察に行き、その病院が書いた死亡診断書を見せてくれって行動もとれるな。

その場にいた訳じゃないから、あくまで推測入っているけれど。

胃カメラは見た目ほど大した負担はない。
じいちゃんが亡くなった理由は、胃カメラの負担より、
消化管出血か原疾患（黄疸もあったというし、消化器悪性腫瘍の
雰囲気が濃厚よね）である可能性が高いように思う。
消化管出血だったら、何が何でも助けようと思うなら、
胃カメラ→止血を当然考えるし。

医者として、「私だったら・・・」の対応は、ケースバイケース。
何が何でも生きたい！助けて欲しい！というのが強い患者（＆家族）
なら、当然胃カメラはするけれど、実際には、
「もう年だし、、、体力もなさそうだし、、胃カメラとかしんどいことそうな
ことはして欲しくない」という雰囲気なら、説明はして、
しない、という選択もする、というか、その選択も多い。

歯科医の従兄弟のねーちゃんが事後に怒るのは、勘弁、と言う感じ。
（普段、見舞いに来たり、病状を詳しく聞かない人に限って、こういう時に
怒って出て来がち。普段から見ている１で言えば、お父さんみたいな立場の人に
言われるのはともかく。。。）
事前に、↑の、「何が何でも」か「あまりしんどそうなことはしないで」
かの選択（いざというときどうするか）を、
おおよそ考えていて欲しいと思う。

あっくんへ
>緊急時では無く、医療行為の最中に患者が死んだなら、誰がどお見ても医療ミスじゃん。

上で説明したような消化管出血、素人目に緊急時に見えなくても、
緊急状態は持続している場合もあるんだよ。
（体表面で出血が見えるわけじゃないからね）
病気で体力がなくて、しかも止血も出来ないで、出血が持続している場合、
タイミングがたまたま胃カメラ中だっただけで、
胃カメラしなくても、その時間に死亡していた可能性は、高いと思います。

つか、こうゆう場合、『死亡から１時間以内に医師自ら警察に通報して、事情聴取を受けなければならない』って法律をつくんなきゃダメだわ。まじで。

まあ、今となってはわかんないけどね。４４みたいな法律が必要。

４５は４３へ

>>44
その方が白黒はっきりして助かる
家族にも遺体を司法解剖に出す覚悟が必要だろうがな（ｗ

>>39それで事故ったケースならいくらでもある。

大抵はっきりした因果関係不明。
>>36はいいこと言った。
ある意味かなり核心をついている。まさに現場で遭遇する素人考え。
>>42,>>43に関して激同。

要するに、自然死(必然的な死)か医療ミスによる死なのかの警察による見極め。
その現場に警察がすっとんでって、現場にいた医師や看護婦を警察に連れ手って事情聴取すればウソは言えないでしょう。

殺されたね。

あっくんなる人物たまに見かけるけど史上最強の馬鹿だな！

医療行為中に患者が死亡した場合、大抵はっきりした因果関係不明といって病死、自然死にして、
異常死体として届けないのがＰｒｏだな。

君ねぇ、おいらのドコが馬鹿なのか？を言わなきゃ、
ギャラリーの皆さんは君の事を馬鹿だと思うよ。　　　　　　>>51

冤罪なんだよ、冤罪。
素人が騒いでマスゴミによって医療過誤にされてしまった。
本当は、私たちが被害者なんだよ。

そりゃ、当然だ。誰だって警察に事情聴取されるのはイヤだもんな。　>>52
だけど、それじゃ世間は納得しないよ。だから４４みたいな法律作れって言ってるの。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすーやもの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

>異常死体として届けないのがＰｒｏだな。
大体、異常死体なんて言葉を使うのか？Ｐｒｏさんはyo。

死亡するほどの、出血性疾患ならば、当然、輸血はしていたんだろうな？

ほんとにそーだよな＞５６
あいつほんとウゼーヨ

過失かどうか問題になるのは、事前に予測し得た危険性について注意を払っていたか、
起きた場合に十分な対処をしたかどうかだろう。
術前に悪性高熱を示唆する所見も病歴も全く無かった患者に麻酔導入したら悪性高熱
が出たとしても、それに直ぐに気付いてその後の処置さえ適切にしていれば、
仮に結果が悪かったとしても医者の過失とは言わないだろう。

または、危険は予測できた、それが実際に起きた、と言う場合でも
患者の状態と家族の意向によっては、敢えてその後の処置を行わないことも
あるだろう。

>>57
医師法第２１条
異常死体等の届出義務

なるほど。失礼しました。　　>>61

素人目にも死にそうな肺炎のじいちゃんに病室で胃カメラするかねえ。
ＮＧチューブかなんかの間違いじゃないの。
ホントならそういう危険を十分に説明せず医療行為を行うのはよほど
危機管理能力の欠けた医師だろうね。

除細動器は今時国際線の飛行機に積むくらいだから、開業医でも
必須でしょ。まあ自分の医療行為の最中に心室細動が絶対に起こら
ない自信があれば大丈夫だけど。

一方からの少ない情報のため現実は不明。
本当は全く違っていたりして。肺炎からDICになって黄疸はでるは下血するはで胃カメラで止血しようとしたらする前に心停止、蘇生行なうも３０分で帰らぬ人に。
なんてどうですか。

>16　内科医が胃カメラ入れてたんですが、やはり当人はカウンターショックができなくて、外科の医師を呼んできてカウンターショックを
やりました。

ちょっと遅めのレスだけど、胃カメラをやるような（多分研修医じゃないよな）内科医がDC打てないわけ無いだろ。
その場に除細動機が置いてなくて出来なかった　という結果ならともかく。
実際内視鏡室には、あんまり置いてない気がするしな。
DC打つのに外科医呼ぶ奴はいねぇよ、馬鹿。
あるとしたら挿管が上手くいかなくて、麻酔科を呼ぶだろ。
事務屋が、知ったかぶりなことを書くんじゃねぇ。

まだ、見てます、事務屋じゃないが、馬鹿はおまえだろ。
医療の現状を知らないだろ。素人は引っ込め。

病室に除細動機がある病院のほうが少ないね。
開業医では見たことない。

＞内科医がDC打てないわけ無いだろ。
打てません、なにか？

>16
内視鏡やるのととDC打つのと、どちらが難しいか知ってるのか？
それともお前のいた病院は、DC出来ない医者が内視鏡やるようなレベルの病院か。
そんな病院きいたことねぇぞ。

アメリカじゃ、救急隊員とか看護婦でも除細動してるよね。
挿管やラインとって、輸液もしてるし。

静岡県沼津市の●鷹病院、●田医師

他にも挙げようか。

>>70
日本でもそのような救急救命士の制度をめざしたのだが、
医師会と麻酔科医の反対で潰された。

大体具合悪ければ悪いほどちゃんと内視鏡室連れて行って、モニターつけてやるだろ？

それとおまえらＤＣ見たことあるのか？日本語，英語など読めなくても
馬鹿でもわかるくらいの絵が書いてあって、熊でも押せるような
ボタン１ケ押すだけだぞ！！！

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

徐細動器がつかえない医師はＤＱＮということでよろしいですね。

あー議論中すいません。
あっくんはこの板でよく見かけるけど医療関係者ではないのですか？
ミスだの警察につれていってだの穏やかじゃないですね。
医療不信が強いのね。
だけどね、医療従事者全員を色眼鏡で見ないでね。

>馬鹿でもわかるくらいの絵が書いてあって、熊でも押せるような
ボタン１ケ押すだけだぞ！！！

熊は我が民族の先祖ニダ、我が民族を馬鹿にしているニダ。
反省と謝罪と報償をもとめるニダ。

とある、いちぷー太郎ですよ。ただこのスレの１みたいな疑念が起きない為には、今のルールじゃマズイでしょ？　　>>77
今から出かけるので、ほな。

>>57
>>61
揚げ足とりですが・・・

プロは「異常死体」ではなく「異状死体」という言葉を使います。一見間違った
日本語のように見えますが、正しい法律用語は「異状死体」です。

素人の憶測が飛び交っていますが、
まぁず、徐細動機ではなく、除細動器です。
医療用語の辞書が入っていれば除細動器は一発で
変換出来ます。
つまり入っていない人ばっか(ゴミ開業医さんは除いて)。
あまり素人さんが適当なことをいって、１さんの心を
かき乱さないことを願うばかりです。
ちなみに除細動器は当病棟に一台です。
それで十分です。訴えられたこともありません。
身内が突然死したら、病院にいこうね。
Brugadaかもよ。（藁

ネタにマジレスかっこいい。
（この１は手を変え品を変え、この手のスレッドを立ててきます
１０００までレスが伸びることを至上の喜びと感じているようです）

携帯型除細動器見っけ。
ttp://www.herz.co.jp/herz_j/article/products_aed_sum03_a.htm
なんと極性がないから、sternalとapexの区別も無いよ。
時代は進んでますな。

徐細動器がつかえない医師はＤＱＮ

最近のやつは自動解析して間違っておしても大丈夫な機構がついているものもあり。
こんなん使ってれば、DCは素人でもできない事はない。
AHA2000のguidelineではCPA患者に対してphone fastからphone firstに変わった。
これはDCまでの時間をいかに短く出来るかが社会復帰へのポイントにだからです。

もう少し詳しい事がわかりました。
実際は、じいちゃんは集中治療室に入っていたが、普通の病室に
変わって暫くして血便が出た。
そこで何故血便が出たか検査する為に胃カメラを入れようとした。
その時娘とばーちゃんが病院に居たが、じいちゃんが「牛乳を飲みたい」
と言った為、娘は牛乳を買いに売店へ行った。
その間わずか10〜20分足らずの間、医師が検査をしますと
ばーちゃんに言い残し、じーちゃんを検査室へ連れて行った。
娘が戻ってきたときには亡くなってたと言うわけ。
娘（おばちゃん）はなんで体力の弱ってる人に胃カメラなんか
するんだ！とかなり怒ったみたいでしたが
「いや、検査を今からやろうかなって言う時に亡くなった」
と訳わかならない事を言い出し。
「喉の麻酔を打ったんでしょ？」とおばちゃんが問い詰めると
「喉の麻酔薬なんか打ってない」
と言い放ったと言う事です。
説明内容はもう一度おばちゃんに確認しなきゃなんないけど
当時訴える訴えないでかなり親族でももめたらしい。
その事件（？）の直ぐ後、その医師は別の大学病院へ移ってしまいました。

ムンテラ通りの亡くなり方をしなければ警察に報告・・・してたら
大変だ・・・
状態の悪い患者さんにはなにもできなくなっちゃうね。

容態が急変して亡くなった
と言うことしかない

胃カメラもミスも想像だけ

<86
レスを読む限りでは、医療行為自体は間違ってないと思います。
ただ家族に事前の説明が足りなかったんだろうね。
あとステッた後の、followも甘かったか。

喉の麻酔って、胃カメラ前の局所麻酔（キシロカインスプレー）だから、あんまり影響ないと思いますよ。
ブスコパン打って、心臓発作はあるけど。

話を聞く限りは、家族が不満を抱いても仕方が無いと思うけど、訴えても勝てないと思いますよ。
まぁ、お金目的じゃなくて、むかついた医者を懲らしめるために、裁判起こす人も多いみたいだけど。

>>86
はいはい、後で少しづつ詳しいことがわかるといういつものパターン
ですな、マッチポンプもたいがいにね。
後、消化管内視鏡で喉の麻酔を「打つ」ことはないよ。
キシロカインビスカスを含ませることはあってもね。

徐細動器がつかえない医師はＤＱＮ。

徐細動器がないような医療施設には掛からない。

ますます大病院に集中で不満も倍増

いや、除細動器なんだけどさ。
かちんてやってもバスンてこないから
壊れてんのかと思ったのよ。
よくみたら、シンクロのボタンが押しっぱなしなわけよ。
CPAのときは救急車か麻酔科を呼ぼうと
堅く心に誓ったよ。

＞そこで何故血便が出たか検査する為に胃カメラを入れようとした。
普通の考えです。


＞娘（おばちゃん）はなんで体力の弱ってる人に胃カメラなんか
＞するんだ！とかなり怒ったみたいでしたが
それは逆に胃から出血しているかもしれない人を見捨てても構わないという意味でしょうか？

＞「いや、検査を今からやろうかなって言う時に亡くなった」
＞と訳わかならない事を言い出し。
事実なんじゃないの？のど麻酔とかしてるだけでも10分以上かかるし。

＞「喉の麻酔を打ったんでしょ？」とおばちゃんが問い詰めると
＞「喉の麻酔薬なんか打ってない」
＞と言い放ったと言う事です。
全体を20-30分として、急変で蘇生に要した時間を差っぴくと麻酔している時間はなくなります。

＞当時訴える訴えないでかなり親族でももめたらしい。
以上のことより胃カメラ中ではなさそうですし訴えても勝てません。

＞その事件（？）の直ぐ後、その医師は別の大学病院へ移ってしまいました。
たまたまでしょう。人事ですからね。

９４はＤＱＮ決定。

>>91 >>94 に同意。

胃カメラをする前に、どの程度のムンテラをしていたか、だけの問題ですね。
いくらムンテラしても、理解してくれない人も、覚えていてくれない人もいますからね。

>>1
伝聞に基づく情報のみで、医療ミスなどと騒ぐのはＤＱＮ。
過去にも数多くのスレがあります。
病名すら分からないんじゃ、判断できません。
そろそろ終了しませんか？

病名は肺炎です

>>90,>>95の言いたいこと、すごくよくわかります。私もそう思います。
涙ちゃん、どう思います？それから、今でもご親族は病院に対して
怒っているのですか？やはりミスはあったと・・・

>>3のかたはもういらっしゃらないのですかね？

これ以上のレスは１を喜ばせるだけです。
終了

それに訴えるつもりなんかないよ。
ただ、今後同じ様な時無知である私たちに
きちんとした説明もなく、胃カメラを飲ませると
言う事がないようにってのと、
胃カメラ検査するんなら、年取ったばーちゃんじゃなく
その子供くらいにも聞いてほしいなと思う。

で、とりあえずそんな時胃カメラ検査しても
特に問題ない事だって事で安心してお医者様にお任せしますが

どんな背景があろうと、患者サイドが患者の死に疑問と不満を
持っているのだと言うことを知るいい機会だと思いますよ。

>>100 別に喜ぶわけないでしょ？

>>98
それは主病名ですので答えになっていません。
例え肺炎といっても実質性なのか間質性なのか起因菌は同定されていたのか？
その他全身状態はどうだったのか、といった説明なしに医療ミスだの騒ぐのはDQNです。
とりあえず９５にあるように医療ミスとして判断する材料は少ないです。
説明不足なのか理解不足なのかわかりませんが、とにかくあきらめてください。

みんなずっと心のどっかにひっかかって過ごしています。
もう3年も前の事です。

あきらめるとかそう言う問題じゃなくって
ミスと決め付けてるわけでもないです。
わかります？

そのときに事実の究明をしようとしないで
３年後までミスかも知れないミスに違いないミスだ
と騒ぎ立てるのは・・・

言葉の表現は悪い部分があるけど、みなさんなかなかまじめにとらえて
レスしていると思いますよ。＞涙ちゃん。

とりあえず、ミスではありません。終了でいいのか？

>>102同意です。ステった後の患者さんの家族が何を思うか、っつー視点はいつも忘れない様にしないといけませんね。改めて自分も襟をただすべきだなと考えさせるスレでした。

あっくんは帰ってきたらどうレスするかな？

食道静脈瘤でも破裂したんですかねえ。専門ではないのでよく分かりませんが。

今でも納得しがたいのは確かにご家族として自然な気持かもしれないですね。ただし86を見る限り、純粋に医療処置についてはそれ程おじいさんの主治医も無茶苦茶なことをしたては考えにくいですし、１さんそろそれ終了でもいいのではないですか？

いや、内視鏡なんだけどさ。
すんごい出血で全然見えないのよ。
壊れてんのかと思ったのよ。
よくみたら、肝臓とかみえてるわけよ。
内視鏡やるときは消火器内科医を呼ぼうと
堅く心に誓ったよ。

意味不明。あらしか？

>>114をいをい(嘆)

>114
呼ぶんだったら消化器外科医だろ。

>>114
消化器内科を呼んでいたらこのような事態にならなかったと？
だとしたらあなたはＤＱＮ。
荒らしにレス。

この状況なら葬儀屋かもしれんな。

全くだ（Ｗ

ようするに１みたいな奴が、みょーな疑いもつから、今後
全部告知と同意書だらけのアメリカ式医療になってくのだろうな。

安心しろ、将来、お前がなんかの癌になってあと１ヶ月しか余命がなくても
全部、今後起こりうる症状とどうやってくたばるかを書面にして
お前に説明したというサインをお前自身に書かせてやるよ。
それもって、あちこちの病院で「私は助からないのですか？」と聞いて
歩く状態にしてやるよ。

その上で、上部消化管出血のときでも、お前のＤＱＮ家族に本人つきの
同意書みせてやるかやらないかを決めてやる。

121って・・バカじゃないの。暗いよ

>>97 の　>>94　は、>>95のまちがいです。

>>104さんに先に書かれてしまいました。同意です。
肺炎だけで黄疸が出るなんて、おかしいでしょうに。
しかも、３年前の話とは。

>>102、>>110さんの御意見ももっともですが、
この板を見てる人には、本物の医者も多いでしょうから、
タイトルに「ミス」なんて書かれると、マジで反応してしまいますよ。
タイトルの付け方も問題ですね。
以前、「こんな医療ミスはどうよ」というスレを作った人がいましたね。
あれと変わらない内容じゃないですか。

当事者であり、医者の説明を聞き、現場に居合わせたのならいいですが、
伝聞だけで、「ミス」などと書くのは問題だと思いますよ。

それくらい言われても仕方がないレベルだよ！>>122

医者じゃないんだからしょうがないのでは
一般の人が持つ事がありえる事でしょう。
そう言う職業であることにはかわりないのだから
今後の自分の医療の為に参考にしてはいかがですか？
素人さん相手にそんなに粋がっても・・・・・

１叩きのスレに変わったりして。気の毒〜

>>123
確かに、自分の患者さんの家族がこんなスレ立てたら‥‥頭にくるかもな〜。でもまあ、家族さんにも知識ないだろうし、仕方ないかなあ。

色々書いて頂いた方ありがとうございました。

少し分かった様な気がします。
これから末期を迎えた患者への説明は宜しくお願いします。
でわ

＞ひも医者様、
私も含め医療従事者は「ミス」という言葉に敏感になっちゃうよね。
タイトル見て思わず覗いたもん。

ミス「？」
では？

涙ちゃん、納得してもらえた？
おじいちゃん、いい人だったんだろうね。

>>129
>>130
そうですね。せめて「？」マークぐらいつけて欲しかったですかね〜。

>>125
だからね、正確な情報に基づいて意見を求めるのなら、問題ないんですよ。
伝聞だけでミスと決めつけて、２ｃｈなどで憂さ晴らしをするのがＤＱＮだと言ってるのです。
本当におかしいと思うのなら、弁護士に相談するのが先でしょうが。

結局、＞１はを求めているの？ここは２ｃｈだよ。
みんなに、「それは医療ミスかもしれないね。かわいそうだね。」
って、言って欲しいのかい？
同じパターンのスレがいっぱいあるんだよね。

１叩きをするつもりはないんだけど、自分でａｇｅてるのは何故かな？
このままａｇｅ続けていたら、１叩き、晒しａｇｅになってしまうよ。
終了させた方がいいと思うよ。

ごめんんなさい＞＞131さん
私はじーちゃんの事はあまり好きではなかったの
でも急に逝っちゃって、凄く後悔しました。
じーちゃんとは離れて住んでいて、危ないのなら会いに
帰ればよかった。。ってずっと後悔しています。
この掲示板読んでても涙がとまりません。。。
色々ありがとうございました。

なんだよ、このスレ。
学級会か？

いつも通りの展開ですね。
この間は、腹痛で単純腹部Ｘ線写真を３０枚程度撮られた
のたまう女性がいらっしゃいましたが・・・。

ミスかどうかずっとどっかにひっかかってたんだろうなぁ・・・・・・
それをどうするって言う訳ではなく

まぁ2ちゃんなので、何でも有りって事で

日頃、顔も見せない親戚に限って、
患者が死んだ後に出てきて文句を言う。
いつものパターンですな、まったく。

>>86もう少し詳しい事がわかりました。（以下略）
何故、３年もミスじゃないかと心にひっかかってたのに
こんなに詳しい新情報が突然出現するのかな。

ミス？って聞いてるんで、ミスじゃないですよ。でいいのでは？素人相手に叩きすぎ。

病気になったら個人的にすこ〜ぷさん等に診て欲しい（苦笑）

いつもは来ない親戚に限って、ぜくの時に猛反対すんなあぁっ！
スレ違いなのでsage

>>140 聞いたんじゃないの？どうでもいいじゃん。もう。

相手にするのは人間だから、色々配慮が必要になってしいますね。

>>141

いや、シロートだからこそ叩きのめさないと、こいつらが
変な地位についたりした時、自分の患者なったらいやでしょ。
（市会議員とか、中途半端な医療関係者とか、マスコミとか）

医者への人格が疑われるぞ・・・・・・・

医者だけが見てるとは限らないし。

つーか、こういう破綻だらけのネタスレッド立てて
いろいろ突っ込まさせて、自作自演で「医者ってなんて酷い奴らなんだ」って
応援レスつけて荒らしまくるのがいつものパターンなんですね。
この程度ならまだいいけど、この間の某Ａ医大スレッドは酷かった、
架空の個人名（医者、看護婦）挙げて、そいつらに暴行されたと書いてたからね。

そんなにこの子ケンカ売ってたかなぁ？
皆が叩くからちょっとムキになってきてしまってたんじゃないのかな？
素人さんは、無知なのでミスかどうか一般的な見解を聞きたかったのに
明らかにミスと決め付けてるみたくこちらサイドが決め付けて
よってたかって叩いてた様に思われるが。
まぁ冷静に回答していた大人の医者も居た様ではあるが、
ここのところが患者に信頼される医者かそうでないかの別れ目になるのではないか？
園児相手に演説をしても園児には分からないのだよ。

>>149
あ、知ってる知ってる私もカキコした。でもさ、あれはどうみてもＰでしょ？
ここの涙ちゃんは違うでしょ。
レスしている人たちだって他の同様のスレよりも医療関係者多いように思う。
>>146
涙ちゃんはそんな嫌らしいタイプじゃないよ。わかってると思うけど。
家族が持っている疑念を一つ一つ晴らしていけたらいいね。
＞涙ちゃん、
亡くなってからわかる家族の大切さ。私もじいちゃんにうまい魚いっぱい
食べさせてやりたかった。事故で急に逝っちゃったよ。

>>150
別にあなたと喧嘩するつもりはないことを、予め断っておきます。
＞１は、そんなにMalignantではないので、このスレはｓａｇｅて終了させるべきでしょう。

問題は、
１．伝聞だけに基づいて問題提起したこと
２．題名の付け方がマズイこと
３．過去ログを全く見ていないし、現在、「医療過誤・クレーム統一スレッド」のような
　　スレがあるのに、新しいスレを立ち上げたこと
４．おそらく、２ｃｈ初心者なのに、２ｃｈの状況を良く知らないうちからスレを立てたこと
ですね。
パソコンを使って、インターネットをできる人間なら、まともな大人でしょう。
園児と大人の関係ではなく、シロウトと専門家の関係です。
だったら、スレを立てる前に、よく考えるべきではありませんか？

たぶんｓａｇｅを知らなかったのでしょうね。
深い意図はないと思う。

防衛医大のスレ、読んでなかったんだけどPだったんだ。

涙ちゃんは、医療ミスかどうか？もわからないまま
もやもやしているのが、イヤだったので、問題提起した、
と思えば良いのではないでしょうか。

シチュエーションとしては、ありがちなシチュエーションで、
医療ミスの可能性は低い（ないとは言わない）と思いますが、
医師の側の説明不足、または、患者家族側の理解不足で、
信頼関係のないままの状態が続いている、ということでしょう。

消化管出血の疑いがあるとき、胃カメラをするのはセオリー通りですが、
「もう長くなさそう」な高齢の患者さんに、どうするかは、
患者さん自身、家族、それぞれの考え、哲学があると思うので、
医師に、その辺の気持ちを上手く汲み上げて対処して欲しい、と思うのも、
まっとうだと思いますが、
患者さん、家族の方自身が、それを伝える努力をすることも大切だと思います。

お互い、歩み寄りましょう。

基本確認しましょう。
ここにレスしてる人間が医者か医療関係者か患者か素人か玄人か
なんてことは金輪際わかりません。
１００％真に受けないこと。

>>152まぁ素人だから専門家に聞いてみた。ぐらいでいいでしょう。
よく考えてと言っても、分からないんだから無理でしょう。
これが多くの患者だと言う事ですよ。

これにて終了・・・・

御意。

ただ、１のじいちゃんは牛乳が欲しいとか言って直前まではそこそこ元気だったのに、２０分後に死んじゃうのは不自然。
そこには負担の大きな医療行為があったと思われる。

はいはい、医療過誤の可能性もありましたよ、終了ね。
もちろんネタの可能性もあるわけでね。

>>160　なんとなく好感

なんでそんなに終了を急ぐんだい？

>>157
よく考えて、の意味が違うみたいだけど、まぁいいでしょ。
牛も来たことですし、終了しましょう。

ほれ、あっくん、牧場で桃センセが待ってるよ。

牛は放置が一番ですから、皆さん、無視してくださいませ。

でしょ〜、なのにだれもtel sexしてくれないの。。。　　>>162

患者さんにどことなく「罪悪感」「うしろめたさ」を感じている家族は
その分医療関係者他の人につらく当たるのかな・・・。
1さん、ちょっとは納得できましたか？（ほんとは主治医に聞くのが筋ですが）
それから、負い目に感じる必要は全くないですから。

負い目じゃないよ、不信感だよ。ホント場会社だ。

>>160,167
むかしは結核やら腸チフスやらで大勢亡くなった方がおられたようですが、
あなたの住んでおられる世界では、医療ミスでもない限り人が死ぬことは
無くなったようですな。結構なことです。

あ、皆さんすみません。もう相手するのやめますので。

>結核やら腸チフスやら
を克服したのは君じゃないんだろ？製薬会社だろ？
たこ。威張るんじゃねぇ。　　場会社はだまってろ。

またこの冬も“風邪に効く抗生剤”を探しまわって、手前の痴呆ぶりを晒してまわるか？＞糞ウシ

今年はね、講ウイルス剤を入手したいんだよ。

94はDQNじゃないよ。
多分ここ読んでる人の大半はシンクロの意味わかってないと思うも、、

あ、ちなみにうちのCCUは看護婦が除細動してもいいことにしてます。

それとDCって簡単なようだけど、パドルのあてる位置って大事なんですよ。
特に心尖部側はね、今月のエキスパートナース読んでね。

叩かれそうな予感・・・＞１７２

>>73
>日本でもそのような救急救命士の制度をめざしたのだが医師会と麻酔科医の反対で潰された。

ほんと、医師会は糞。話になんない。自分達の収入の事しか考えないからね。

>>174
あっくん、君がまともな奴だったらということを前提として話しておくけど｡
医者板で、だいたい医療従事者というのがどう言う人種かわかるだろ｡
この世界、腐りきっているよ｡

もしかして今までのカキコを読んでなかったのかい？＞あっくん
だから遅レスなのかい？

このスレ、結構良かったと思うけど？＞１７５

要は医者の数です。医者の数を増やせば健全化されるのです。　　>>175

牛は発言するな

>医者板で、だいたい医療従事者というのが〜〜〜〜〜〜
むしろ僕は医師板の本音の出し方は好きですよ。
他の板と比べて皆さん自分を出すから。僕がここに来るのはそれが面白いから。

排他的だね

まあ、７３の発言はスレの流れとはちとそれてたからね。
だからレスを控えてたわけ。　　　　>>176

まあやっても助からない症例は，何もしないことがベストだろう。
後押しした，なんて因縁つけられたら嫌だろう？
寿命過ぎた老人にいろんな処置を施そうとする医者が多すぎだよ。
ま，「やれることは全部やってくれ」とほざくアホ家族が多いのも確かだけどな。

>>175　バカかオマエ。

世間では、「元気な人が胃カメラの検査で死んだ」話しはよくありますね。
１はネタだとしても、私の周りでも３人死んでます。

俺も胃カメラやったことあるけど、なんであんなんで死ぬの？

>>186
オマエの胃カメラは普通の７倍手間がかかるから死ぬかもしれんな。

>>187
４倍の間違いだ。鬱だ

当院ではカメラ中にお亡くなりになった方はいません。
内視鏡室に到着してから心停止した方はいます。既往症の無い方です。
幸い救命できました。
予測できない事ってあるんだよ。もちろん医療ミスではないよ。
わかるかな？＞１８６

>>186
内視鏡検査における事故

ファイバースコープなどで胃や大腸などを検査、治療する内視鏡診療中に、 １９８３年から
９７年の１５年間で５２０人が死亡していたことが、日本消化器内 視鏡学会の最新の全国調査
で分かった。内視鏡診療は調査の初年となった８３年以降急増しており、調査対象の診療総数は
約２４５４万件に上っている。

内科レベルじゃなくて外科レベルのミスが怖いんだな。
チーム内でのちょっとしたミスを仲間内で目と目で合図するだけで、
「まっいいかっ」って感じでやり過ごすみたいだね。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

腸の内視鏡は怖いみたいですね。　　　　>>190

牛はいい加減なことしか言わないが、
「＊＊みたい」とか「＊＊なんじゃないの」とか
「＊＊と思う」というふうにちゃんとじぶんに責が
およばないようにする発言の仕方は上手なので
お医者の人は相手にしない方がいいよ。

外科医は墓まで持って行く秘密が幾つもあるってこの板でよく言われるよ。>>192

天国に行こうとは思ってないとかね。

＞日本消化器内 視鏡学会の最新の全国調査。。。。。。
当てにならんね、表に出た数より、出ない数の方が圧倒的に多いのが、医療の常識。

>表に出た数より、出ない数の方が圧倒的に多いのが、医療の常識。
先生そこそこ。そこが感じるんです。

よく観察してるじゃねーか、誰なんだ？　　おめー。　　>>194

>194
「責がおよばない」じゃなくて責を求められても無視。

>>190の計算だと４．７万人に一人の確率だね。
ここ最近はどうなんだろう？
カメラ受けるのは状態の良い人ばかりとは限らないし。
それにカメラ手技での死亡とは言ってないよね。
内科レベルのミスと外科レベルのミスの違いは？どうお考えですか？

具合が悪い時バリウム飲む前に胃の動きを止める注射を打ったら
俺倒れちゃったよ。
びっくりした。
そんな事もあるんだな。寝不足だったからかな。
運だろうなぁ。

チーム内でのちょっとしたミスを仲間内で目と目で合図するだけで、
「まっいいかっ」って感じでやり過ごすみたいだね。
ほんで、飲み会の時は「チームワークが一番」なんてほざいてんだよ。

え？コワ・・マジかよ。
慣れすぎて感覚が麻痺してんのか？

>>203
何もしらん奴がテキトーな事言いやがって。
＞内科レベルのミスと外科レベルのミスの違いは？どうお考えですか？
この質問に答えて見ろ。

１９０の資料は死亡例だけだね、
死亡に至らなかったケースを含んだデーター希望。

＞内科レベルのミス
ったら、ここの１みたいに内視鏡で殺しちゃうとか、
病気の診断ミスでころしちゃうとか、
投薬ミスで殺しちゃう、とか、他にあるかい？　　　　　>>205

>>206
>死亡に至らなかったケースを含んだデーター希望。
ばかだな、おめーは。

>197 ：卵の名無しさん ：01/10/31 10:29 ID:???
>＞日本消化器内 視鏡学会の最新の全国調査。。。。。。
>当てにならんね、表に出た数より、出ない数の方が圧倒的に多いのが、医療の常識。

なんだyo!!
このスレの１のデータだって当然入ってない。

ミスであってもミスと法的に認められない限り、
「これはミスだ！」と騒ぎ立てるのは名誉毀損だろ。
なんでもかんでもミス、ミスと言うな。

はいはい、放置呆痴っと。

>なんでもかんでもミス、ミスと言うな。
そりゃ、ミスに付いて語るスレだからな。
君だってミスしてもドコにも申告なんてしないだろ？　　　>>208

そうゆう、患者さんを侮辱するような発言はいかんよ。　>>209

>ミスであってもミスと法的に認められない限り、
「私はミスしてません」と白を切るんだろ？　おめーはyo!!　　>>208

まあ、>>208みたいのが、多数の医者の本音なんだろーな。

まあ、所詮あっくんのうわごと。無視無視！

ミスの定義について教えて下さい。
私も医療関係の者でありますが、医療を医療関係者のみで支えるのは
限界を感じております。あなたのように医療を良くして欲しい
という方々の建設的な参加と貢献をお待ちしております。
とりあえずは救急病院で研修医と一ヶ月生活をともにして下さい。
それから医療について語って下さい。

そんなこと言って、煙に巻こうとしても、>>208の発言は消えないんだよ。

>とりあえずは救急病院で研修医と一ヶ月生活をともにして下さい。
うんな事ゆう前に
「研修医の環境が劣悪で、医療ミスばかりおこしてます」
「早急に医師の数を増やして下さい」
「私達はこれ以上医療ミスを犯したくありません」ってゆうべきだろ。

testodayo

だから、あっくんはただのあらしと一緒だから相手しないでよろしい。

私達は当然ミスをおこしたくないと思っておりますが。
それが普通の人間の考え方であるとおもいますが。
それとも医師という集団をそんなふう思わない人間の集団
という偏見をお持ちですか？
まず医師に対する偏見をなくす意味でも救急病院でボランチアして下さい

>>208は
>ミスであってもミスと法的に認められない限り、
ミスしました、ご免なさい、とは言わないようだが、君はどおなんだ？>>220

>私達は当然ミスをおこしたくないと思っておりますが。
そりゃ、当然だ。ただ、ミスしてしまった時の対応の仕方を聞いてるんだyo。

やっぱり、２２０も２０８の口か？

>あっくん＝牛

君はこれまで自分の勘違いで議論を目茶苦茶にしてきたら、
その都度謝ってきたか？

これは絶対に答えてくれ。

レスはどおした？　　　　>>220

>>215
私も医療関係者ですが、「ミスの定義を述べよ」といっても、これは相当難しいことです。
医療事故と医療過誤とでは違いますし、事故でも人為的事故と偶発的事故では分けて
考える必要があるでしょう。

是非、貴方のお考えを御教授願えませんか。

ミスがあれば当然謝罪すべきだと思いますが、
ミスの定義がわかりません。
最高の技術水準以外は全てミスというのなら
僕もミスだらけと思います。しかし持っている知識と技術で最善
をつくすことで許されるならミスはないとのではないかと思います。
しかし実際最高の技術水準をすべての医師に求めるというなら、
今ある予算と人的資源でどのようなシステムを築けばうまく行く
提案はありますか？

>議論を目茶苦茶
かどおかは主観の問題。文句があるならそのスレでいってちょっ。
このスレは医療ミスのスレだから、>>224はすれ違い。

>>212
我が国は法治国家だろ。
結果が良かろうが悪かろうが全てを法に照らし合わせ判断し、
問題なければ法的にはミスじゃない。
法治国家においては「ミスはしていない」を判断するのは法曹であって、医者じゃない。
しかし真実を話さなければそれはまた別の犯罪をおかすだけ。

ミスがどうかも分からないのに騒ぎ立てるのは、
その現場を押さえたわけでもないのに近くに居たからと
痴漢犯に仕立て上げる某女子高生と何ら変わりない（そもそもこいつの場合痴漢行為があったかどうかもわからんが）。
こういった意味で>>211には病院や医者を侮辱するような発言はいかんよと言いたい。

>>ミスの定義がわかりません。
君は医学部で正しい治療に付いて学ばなかったのか？
ミスの定義がわからないのなら、もう一度、学校にいって聞いてこい。
で、ミスの定義がわかったら、俺の質問は君がミスを犯した時、
君がどお、振舞うのか？なんだよ。君も>>208のように振舞うのか？

>最高の技術水準以外は全てミスというのなら。。。。
こういう言い方は詭弁ですね。

肩甲上神経ブロックで深く刺しすぎ、肺胸膜まで達して、気胸を起こす事もあります。
また、それが原因での死亡例もあります。

215です。ぼくも分かりません。どこまでをミスというのかどうか
はコンセンサスはないような気がします。でも実際医療事故がおこると
その病院、医療のシステムの問題あるのに、生贄てきに個人が刑事、民事
社会的に責任をとらされている現在の状況はおかしいし、
積極的な医療活動が出来ないと愚行しております。
そういう意味でもミスの定義についてコンセンサスを作らないといけないと
思いますが

詭弁かな？
それで死亡してしまったら、殺人罪に問われるのでしょうか？
それぞれの患者にも個人差がありどんなに技術があっても
確率的には0ではないと思いますが。

>228 名前：あっくん ：01/11/01 14:10 ID:yo6eIY0f
>>議論を目茶苦茶
>かどおかは主観の問題。文句があるならそのスレでいってちょっ。
>このスレは医療ミスのスレだから、>>224はすれ違い

現にこのｽﾚを荒らしているのに気付いてないようだな。
前に、「医療行為中に死んだのならﾐｽだろ」と言っていたが、
それが自分の勘違いだったということについては謝罪は無いのか？

>君は医学部で正しい治療に付いて学ばなかったのか？
>ミスの定義がわからないのなら、もう一度、学校にいって聞いてこい。

もう、この手のﾏﾔｶｼにはうんざりだね。
そもそも、医学部で何を教えて、何を教えてないかも全然知らないから、
こんなことを言ってるんだろ。
そうでなかったら、皆が質問しているように「ﾐｽの定義」を言ってみたら
どうだ？

>それで死亡してしまったら、殺人罪に問われるのでしょうか？
２３１の例は民事の保証のみが妥当と思われ。

ただ、問題は『そのミスを正直に申告する医者が何人いるのか？』なんだよ。

>>230
>君は医学部で正しい治療に付いて学ばなかったのか？
ミスの定義がわからないのなら、もう一度、学校にいって聞いてこい。

あっくんは馬鹿だね。あっくんが医者かどうかしらんが、
教科書通りの治療を施せばミスでないと思っているようだけど、
有効と報告されていても未認可の薬剤を使えばそれもある意味ミスだぞ。
嘘の保険病名つけて別の治療目的に薬剤を使用するのもミスだし。
あっくんが医者だとして教科書通りに治療して「ミスでありません」と主張しても
法的に違反してれば「ミスです」と判断されるんだよ。
それでも自分はミスしてないと言えばいいさ。
みんなは「お前はミスしたんだ」と言うから。

あっくんがけ考えているミスと他の人が考えているミスは違います。
個人個人で異なっていると思います。
どこまでをミスとするか？どこまでを個人の責任とするか？
をコンセンサスを作ってくれないといつ自分が殺人罪の汚名をかぶせらるか
恐くてなにも出来ません。

精神とかの外来に行っていて話をしているときにくも膜下出血をおこして結局なくなったらそれは医療行為中の死亡でありミスなのか？
こういった事に答えられないだろうボケ！やっぱり、あっくんはただのあらしだ。しね！

ほんじゃなあに、君達は何が医療ミスか？もわからずに医療行為をしてるって事？
つか用事があるから、レスはまたあと。

>>239
こうやって論点を変えていくのが彼の手法です。
ただのぼけかす野郎ですのでレスやめましょう！

違うよ。
だからそれぞれにここまでが個人のミスといゆ基準が違うから
問題がおこっているんでしよ。
あっくんもミス、ミスというならあっくんのいうミス
について教えて下さい。みんなでコンセンサスをつくりあげて
医師はそのコンセンサスに従うべきと思います。
江戸時代に人体解剖は医療従事者にも許されなかったし、
2,30年前では脳死患者の臓器を移植するのは犯罪でした。

論点の中心は1がいない今は
>>208の
>ミスであってもミスと法的に認められない限り、「これはミスだ！」と騒ぎ立てるのは名誉毀損だろ。なんでもかんでもミス、ミスと言うな。

たよ。

２３９と２４２を見たらわかるようにあっくんは都合が悪くなると逃げようとする。
自分の勝手な論点を前面に出そうとする糞野郎です。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすーやもの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

最善を尽くしても、死ぬことがある。
治らない病気もあり、人間は不死身ではないのだから。
また治療の結果は、必ずしも教科書通りになるとは限らないのが現実だし、
予想外のことも起こりうる（それに対する適切な対処は必要だが）。
これはミスとは言わない。

明らかな治療方針の間違い、投薬のミス・・・これらは、ミスと言って良いだろう。
治療方針は間違っていないが、説明不足・・・これらは、明らかなミスではなくても、
不信感や、裁判沙汰の原因にはなる。出来る限り避けたい。

でも、いくら丁寧に説明しても、理解してくれないＤＱＮもやはりいて、
そういう患者の存在が、疲労感を倍増させる・・・。

（あっくんを見ていると、病院で医師が診ている間に死んだら、
いくらベストを尽くしても、すべてミスにされてしまいそうだよ。
そんな患者、見たくないよ）

私が悪うございました。
この場を借りて謝罪いたします。
二度とこの掲示板には現れません。

いいんだよ、もう年なんだし
やるだけの処置は、やったんだから...

なんで、俺が謝罪しなきゃなんねーんだよ。　　　たこ。　　>>246

ほんじゃ、>>245さんが、『自分で医療ミスを犯したなと自覚』した場合。
1)患者は気づかないけど医療ミスを犯しました、と患者に告げる。
2)患者に問い詰められた場合のみ、医療ミスと認める。
3)裁判で負けるまで白をきる。
のうちどれを選択しますか？

あ〜あ、さっさと終了しないからウシに荒らされちゃった。
あっくんにレス返してる人たちも、荒らしに参加してるようなものだよ。
ウシは放置しなきゃだめだよ。
まったく理解してないのに、その場の雰囲気と勢いで反論してくるから。
しかも、一切勉強せず、妄想だけで語るから。
真面目にレスするだけ、馬鹿を見ますよ。

さぁ、あっくん。牧場でも〜も〜先生がお待ちかねだよ。
大体、このスレのテーマからズレまくってるんだからね。
医療ミスについて語るスレじゃないんだよ。
＞１の勘違いで、もう終わってるんだからさ。
さぁ、牧場へ行け！
ヒモ付けて引っ張ってやるからさ。
ほれ、ウシ、こっち来い！！

お前も医療ミスしたら、最後まで白きる口だな。ワンパターン繰り返しやがって。>>250

いつまでも果てしなく、オナニーレスを繰り返していて下さいなのです。。。


このスレ
終了

『自分で医療ミスを犯したなと自覚した場合』

1)患者は気づかないけど医療ミスを犯しました、と患者に告げる。
2)患者に問い詰められた場合のみ、医療ミスと認める。
3)裁判で負けるまで白をきる。
のうちどれを選択しますか？

ほんで>>245も３だからレスが付けられんのか？あん？偉そうな事書きあがって。

相当しつこいな。あっくんとやらは。
まあ、精神科を受診することをお勧めするよ。

「隙あらば訴えようという」殺伐とした時代になってくると
「無理かもしれないけど最善を尽くして見ましょう」
っていう医者がすごく減ってしまうんじゃないかな。

やめようか　

おもろな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

『自分で医療ミスを犯したなと自覚した場合』
1)患者は気づかないけど医療ミスを犯しました、と患者に告げる。
2)患者に問い詰められた場合のみ、医療ミスと認める。
3)裁判で負けるまで白をきる。
のうちどれを選択しますか？

>>257
「無理かもしれないけど最善を尽くして見ましょう」
っていう医者がすごく減ってしまうんじゃないかな。

減るもなにも初めからいないでしょう？？？？

>>261
いやいや、いますよ。いつも最善
尽くしてますよ（苦笑）

訴えられないように、最低限の基準を守って
治療しています。

最低限の治療法がない難病のときは、最善と
思われる治療をするしかありませんけど。

みんなかちゅーしゃかなんか使って、あっくんを透明あぼーんしましょうね。俺やってる。

>>208　こえ〜〜よ。こえ〜〜。こえ〜〜世界だ〜〜。
皆が皆じゃないと思うけど、なんかこえ〜医者もいるもんだ〜

なんかあっくんって奴は一人でよくここまで戦えるな〜

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｲﾀｲ ﾖ...(ﾜﾗ

あ〜でもこれが医者の本音なんだろ〜な〜〜
少なくともあっくんが言ってる事は医者に対しては荒し行為かもしれんけど
的得てるとこも確かにあるしな。
でもいい医者もいる事を信じたい・・・・
が、そんな事いちいち気してたら医者も体がもたないか。

・なんとなくsageた方がよさそうな雰囲気なのでsage

あっくんは見ないと想ったら、こんなところでモ〜モ〜鳴いていたんですね。
わからないことは放牧スレの方でわしが解説してあげますから、あっちにね。

みなさま、おさわがせしました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　終了

『自分で医療ミスを犯したなと自覚した場合』以下のうち、どれを選択しますか？
1)患者は気づかないけど医療ミスを犯しました、と患者に告げる。
2)患者に問い詰められた場合のみ、医療ミスと認める。
3)裁判で負けるまで白をきる。

諸君、医者にかかって病気が治ったのなら医者を称えよう。
医者にかかって不幸にも死んでしまったら自然を恨もう。

ひねりがないねぇ。　　　>>270

ばかは消えな。へどが出るぜ。

えんどすこーぷって女医さんなの？

>>273
うるせーぞ。そんな事聞いて何する気だ。ぼけ！

いや、tel sexしてくれないかなって思って。

自分でおなにーでもしておけ。
狂牛病のうしさん！

なんの女医さんなんだろーね？

メス牛にでも興奮しておけ！うしさん。

ほれ、あっくん、こんなところでも〜も〜想してないで、放牧スレにいらっしゃい。
も〜も〜想して悶々とするなんて洒落になりませんよ。（ゲラ

とは逝っても相手してあげられるのはよる遅くですけどね。

こら、もーもー、あのスレ(放牧スレ)は喘息のレスを待ってるんだから、
下らん事かいて荒らすなよ。

279=280自作自演のあっくんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんで俺がもーもーのマネしなきゃなんねーんだよ。　ばか。　>>280

自作自演しておいてもーもー言っているあっくんでした。

体が弱ってる患者にカメラっていう表現、なんか変。
俺んとこの患者のほとんどがそうだよ（藁

やらなきゃいかん時はやるしかないだろうけど、説明が
足りなかったんだろうね。

何もしなくても、先がなかった可能性がある。
治療、検査の希望を確認してから、施術をすべきだったね。

ここであえて言うのもおかしい話だが聞いてもらおう。
よく弱っているからとか高齢だからという根拠で胃カメラをしませんとか手術しませんとかいう話がでる。
また、本人や家族の同意が得られなかったからやりませんとか言う話がある。
もし、胃から出血したために体が弱ったのであれば、胃カメラ（治療目的）はするべきではないでしょうか？
本人や家族が反対しても、胃カメラ（治療目的）をする事で命が助かるのならするべきであり、しない事は殺人的行為ではないのか？
確かに病気を理解できない人には苦しみだけなので嫌でしょう。けれども、それが医学的に正しい事なのか？
そんな事を昔考えていた事がある。

どうなんだろう。
先が長くない人相手だとねぇ・・？
まぁ医者は助ける為の最善の努力をするのが仕事なんだけど。
「医学的に正しい」か・・・・・・・・・難しい

ところで何故あがってきた？

こ〜〜らっ、あっくん
も〜も〜想でまともなスレを荒らしてはいけません。
取り合えずも〜想がひどいから、一旦放牧スレに帰りなさい。そこで解説してあげるから
改めてこちらに来なさい。もちろんここでレスする前に、このスレの皆さんにあやまるん
でスよ、妄想レスしてすみませんって。

本当にまったくも〜。
１さん、申し訳ありませんでした。今後も妄想レスする様でしたら放牧スレに誘導して下
さい。

>>286
学生さん､医歯薬板へ帰りなさい

たしかに２８６は奇妙な文だな。

＞２８６
この世に普遍的なものはないと、哲学者カントも言ってるだろうが。

>>286 親族との話合いが大事だね。

ふざけた書き込みさらしあげ

>>292
そおだね。結局、この件は今おじいちゃんがどおうゆう状況にあって、
なぜ、胃カメラを飲まなければいけないか。を親族にきっちり説明しなかった、
医者がタコだったってことだね。

>>294
どうしてそういう結論に？

２９４レスにも及ぶ議論の結果だよ。　　　>>295

>>296やっぱしこいつ頭悪い

そのとおり

あげ

３００ゲット

どうしてあっくんは自作自演やってよろこぶんですか？

君はドレが自作自演だと思うの？　　　　　>>301

牛ウザイ

http://www.naoryu.net/profile.html
http://www.naoryu.net/photgallery.html

中学の頃。

祖母が亡くなり母の実家に詰めていた深夜。
ひとりＴＶを見ていると電話が鳴った。

俺「もしもし？」
電「ＯＯ子さんはおるか？」（ＯＯ子は祖母の名前）

老女、しかも相当お年寄りの口調だったので
祖母の友人かと思い、

俺「いえ、祖母は先日他界しました」
電「ええ？ＯＯ子さん？」
俺「祖母は亡くなりました」
電「ＯＯ子さんはおるかの？」

つい大声を出し、
俺「死にました！」
電「ＯＯ子死んだ！死んだ！ゲラゲラゲラゲラ...」

ちっイタ電！と思い電話を切ったが、
祖母の家には長年年寄りしかおらず、声も作ったようではなく
老人の口調で、しかも何で笑うねん...というので今も覚えている。

ちなみに俺は超常現象など一切信じない(w

http://www.naoryu.net/profile.html
http://www.naoryu.net/photgallery.html

305は何を言いたいんだろう？

http://www.naoryu.net/profile.html
http://www.naoryu.net/photgallery.html

>>308
もううっとうしいからいい加減にしろよ。そのばかそうな医者よりはりつけてる
お前の方がよっぽどバカだぞ。

>>309
お前が関係ないスレに自分の事を名医だと
書き込むのを辞めたら辞めるよ。naoyukiさん。

>>308, 310
俺はなおゆきでもなんでもないけど、はっきり言ってうざいんだよ。
なんか彼に恨みでもあんのか？

>>308, 310
こういうのを男の腐ったの（女かもしれんが）っていうんだな。
なおゆきに文句があるならメールでも電話でも直接やれっつーの。
ひょっとして遊ばれて捨てられた女かお前？

>>311,312
お前もうざい。煽るな、バカ

>>313
直隆です、直隆。
http://www.naoryu.net/wedding-party1.html
http://www.naoryu.net/jbc.html

>>313
まあこれ以上煽るつもりはないが、いい加減にした方がお前のためだぞ。
最近２chの管理も厳しくなってきてるからな。

>>315
はあ？俺が何したっていうんだよ？

意味のないリンク張りは荒らしの対象となります。

>>316
しかし頭の悪いやつだな。まあ頭が悪いからあんなバカなリンク貼りするんだろうけど。

>>317
私も、坂本直隆先生のファンですが。
なにか？

>>316
今気が付いたけど、在日スレみたいなおっかなそうなところには貼付けて
ないんだな。えらそうな事言ってけっこう金タマ(万個)小さいんだな。
小心者ならこれくらいにしとけよ。

>>320
ところで君、何者？坂本直隆大先生の身内ですか？

>>321
違います。ただ２chの平和を願うものです。
ところでお前は何者？単なる該基地？

>>322
奇遇だね。全く同じだよ。

坂本直隆先生には、ガチンコファイトクラブがついてるんだぞ。
お前ら今に後悔するぞ、ゴウァ。

ゴウァ
って何ですか？

この手のネタスレが倉庫落ちしそうになると
必ずageる奴がいるな。

>>326
オマエモナ

>>324
ガチンコに出た事あるの？

>>306　以降の書き込みは今話題沸騰のHPのDrの自作自演です。

お願いです。じいちゃんを返してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1006767455/1

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1006767455/1

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1006767455/1

HP閉じちゃったってことは真実なの？