妊娠初期の中絶法

妊娠初期に中絶する方法について、吸引で胎児なんかを吸い出すって方法を聞いたのですが、一方で、子宮に残ったものが癌化する危険をさける為に、掻爬も組み合わせるって話も聞きました。
吸引だけじゃなくて、妊娠初期でも掻爬するのは一般的なのですか？
母体への負担ってこと考えると、吸引だけにしたほうがコストパフォーマンスがいいって事はないのですか？
やっぱ医者の好みで処置が違ってくるのかな？

意味不明。

>>2
え？どこがどのように意味不明ですか？
わからない点があったら、書いて下さい。

お昼の書き込みに期待あげ

本当に意味不明。

>>1 素人みたいだからあまりいじめるなよ

お〜〜〜い童貞君めちゃ勘違いしてるよ

書きこみの増える昼間までに下がってしまいそうだな

＞１
コーラで洗えばいいＹＯ！
しゅばしゅばってなる前に挿入を完了させる事だね。
それと、締りが悪い時は口をすぼませて複式呼吸させないとね。
これでだいじょうぶだ！（藁

>>8
それは避妊法では？　

＞９
妊娠初期なら胎児はコーラが嫌いだから大丈夫。
これホント。
間違ってもカルピスをいれない事。
ふたごになるＹＯ！

ｿｰﾊでも中絶でも何でもIIから片っ端から検索したらどう？

>>5
インフォームドコンセント得意そうですね。

>>6
その勘違い教えてくださーい。

↑意味不明

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

>>14
どうも有難うございます。
どこ行くのが最も適当なんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

童貞の上に教えて君

あなたは童貞なのになぜ取り越し苦労をしていますか？
やってから悩んでもいいのでは？
突っ込んでもらってうれしい？

真面目な質問なら近所の産婦人科にアポを取って行きなさい。

>>17
童貞はHNです。別に俺は童貞じゃありません。

>>19
プ

>>19
だから「童貞」だろ

ネタスレにしてはあんまり面白くないね

＞１９
めんどくせい奴だな。
おめえは産婦人科に直接聞きにいくなよ。
おめえが聞いてる事は俺は専門外だからわからないが、妊娠初期は胎嚢も直径２、３センチだ。
吸引しても何が取れたか良くわかんないと思うぞ。
おめえはセックス禁止！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>18
いっぱい人がいて、セカンドオピニオン、サードオピニオンが聞けるここでも聞いてみようと思ってます。
近所の産婦人科だと、そこの医者の考えが絶対だと思ってしまうので。素人は。
まあ昼間を待ちます。

>>23
へえ。２、３センチですか。
胎嚢ってどの範囲ですか？

あほちゃうか
１００件聞きに行けよ＞２４

＞２５
お願いだから逝ってくれ

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

ここでの意見が本当にセカンドorサードオピニオンだと
思ってるのか？おいおい

>近所の産婦人科だと、そこの医者の考えが絶対だと思ってしまうので。素人は。
この板に書き込んでいる偽医者やきちがいや厨房や偽善者の考えを１００万例
集めてもナンのエビデンスも得られないと考える方が科学的です。

>>26
やだよ。面倒臭いじゃん。

>>28
どこに書いてあるの？それ。

掲示板一覧を見ろ＞３１

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

>やだよ。面倒臭いじゃん。

じゃ、最初に聞いた方法があって、医者の趣味で使い分けてるとおもっとけばいいジャン。

＞１
やっぱりおめえはコーラでいいんだって。

>>34
ここで聞く方が簡単だし、コストパフォーマンスがいい。
掲示板てそういう意味もあるでしょ？

>>32
掲示板一覧ってリンクが一杯あるところでしょ？
書いてないよ？
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

＞妊娠初期に中絶する方法について、吸引で胎児なんかを吸い出すって方法を聞いたのですが、一方で、子宮に残ったものが癌化する危険をさける為に、掻爬も組み合わせるって話も聞きました。
>吸引だけじゃなくて、妊娠初期でも掻爬するのは一般的なのですか？ 母体への負担ってこと考えると、吸引だけにしたほうがコストパフォーマンスがいいって事はないのですか？
ですから危険無く確実に目的を完遂することが医師のつとめです。
>やっぱ医者の好みで処置が違ってくるのかな？
好みと言う表現は穏当ではありませんが、処置の手順とその適応は
それぞれの医師が教育を受けまたその後修練を積みまた研修をかさねた
経緯により異なります。

　　　お　　　し　　　ま　　　い　　　

結論。
うましかにつける薬なし。

>>37
中絶するのに危険な時期ってありますよね。
例えば、妊娠初期だと危険度が増すような事を聞いた事があるのですが。

┌──────────────────────―─―┐
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│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
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└───────────────────────――┘

終了　スパシーボ　ヒニッシュ　終わり　んでね

１は吸引が安全でソーハの方が危険だと思っているんでしょう？
傷口のかさぶたを取るのに掃除機で吸い取るのとスプーンの縁を
使ってそっとはがすのではどちらが危険だと思いますか？

なるほど。いい表現ですね。　>>43

>>37
レス有難うございます。
>ですから危険無く確実に目的を完遂することが医師のつとめです。
ほんの少しでも癌化する可能性があれば掻爬するってことですか？癌化の危険性てどれくらいなんでしょう？
以前、乳癌の乳房温存法てのは再発の危険性によってほとんど行われなかったそうですね？それみたいなことはありませんか？

>>43
そっとはがせるかどうかはわかりませんよね。
そのへんも含めて、吸引と掻爬の危険性はどうなんでしょうか？
母体に与えるダメージはどうなんでしょうか？
掻爬の方が安全だとあなたは考えますか？

ただ、おまんこの中に手を入れてかき回すのと、細い管を入れて
吸引するのでは、細い管の方が信州が少ない気がするのですが。

掻爬にも危険があるが吸引も同じだけあるいはそれ以上の危険がある
と、こういっているのだよ。原因が何であれ胎児の命をもう長らえさせ
られないという局面になったばあい、一番大事なことは母体の生命には
できるだけ危険を与えないことであることは共通の認識として理解して
いただけますか。

その場合に、子宮内に遺残させることが危険につながるものはきれいに
除去することと、その操作によって新たな危険を生じさせないことの
両方を目指すことも判りますか。

しかしながら盲目的操作にならざるを得ないので危険が無いとは言えません。
また硬貨が１００％保証されるものではありません。これらのことは
すべての医療行為について程度や頻度の差こそあれ随伴するリスクです。

ですから医者が信用できないと言う方は絶対に病院に近づくことなく
まじないやお祈りや、絶対的なことを言うありがたい方の教えに従う
という方法をおすすめします。

>>47,>>48
レスどうも。
そうすると、吸引による子宮内の残存物の存在は、乳癌において乳房を温存する事とは比べ物にならないくらい危険性が高いと、こういっておられるのですか？

>>46
俺もそう思います。

どこをどう読んだらそうなる
吸引は掻爬と同じ程度(以上かも)の危険があるとはよめますけど

素人の振りをして誘導尋問をするのは止めたら？

言いたいことがあればはっきり言え
効きたいことがあれば具体的に聞け
腐れジャーナリストもどきのネタ集めと
野次馬素人の教えてくんは氏ね

>>50
そんなこと患者には言わないで下さいね。
強者の脅迫ですねそれは。

>>49
それはわかります。

レスどうもです。

>>52
>>45の質問に対してのレスが>>47なのであればそう読めます。俺は、吸引→残存によるリスクがどの程度なのか知りたいわけです。
このリスクが乳癌における乳房温存よりも圧倒的に大きいものなのであれば、「そりゃ掻爬だろう。」って思いますし、乳癌における乳房温存と大差ないのであれば「じゃ、吸引で。痛くないし。」って思うわけです。

吸引は痛くないのですか？

>>56
掻爬よりはましなんちゃいますか？
どれくらい痛いもんなんですかねえ？

５７は乳房温存にこだわるね。

やっぱりこれもうしわか丸あっくんだったのか

あっくん＝童貞

童貞＝あっくん＝牛若丸

ばか、ちがうよ、IDみろや。

それにしても自分以外に３人が同じ事を思っていたのが判って笑えた

つか、なんで彼が乳房温存を持ち出すのか、興味あるんだけど。
中絶と関係ないと思うけど。

童貞も痛いが、ここで登場するあっくんも痛い。

本当に言いたいことが他にあるからだろ

>>64
リスクについての例です。
後、俺がおっぱい好きなのもちょっと関係してます。
俺みなみありすが好きです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/campus/1003218616/l50

------------終了---------------

つまらないことをするヤツだ・・・。

あっくん、またまたクソスレだね
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

つか１はネタじゃないか？って気がするんだけど。

童貞＜あっくん

１は学生生活板にいる奴です。
ちょっと医学の知識があるのでここででしゃばってみようと思ったんでしょう。

>>74
こんなもんは「医学の知識」なんてものじゃないと思います。

わたし大学病院勤務の11年目の産婦人科医ですが
とりあえずこのネタにマジレスしておきます。
まず、吸引でのアウスですが開業の先生達は好んでやります。
操作が簡単で汚れない、子宮穿孔が少ないなどの利点があります。
でも出てきたものはグチャグチャですので部分胞状奇胎なんかわからん。
従って可能性があれば胎盤鉗子でのアウスがいいでしょう。
開業の先生でも希望中絶は吸引でIUFDや超音波で変なのは鉗子と分けている
先生もいます。

残ったから癌化するということはありません。はい。
絨毛癌のことを言ってるのなら原因がちょっと違うと思いますよ。

でも絨毛存続症になることはあります。
これは治療に抗癌剤を使うので、まあ、癌と同じに説明されたりも
します。もしかしたらこのことを言っていますか？＞１

と、言う訳で吸引でも鉗子使ってもそれぞれ利点、欠点があるので、
状況に応じて、また医者の好みでどっちでもいいと思うんですが。
自分は大学では鉗子で、外勤では吸引を主に使用しています。
まあ、慣れているということが安全につながることもありますからねぇ。
吸引と鉗子の適応ははっきり区別はないですよ。

終了

まともな先生登場！

これで私も納得しました。
1も解決したんじゃない？

>>76,77先生
ありがとうございました！

>>76->>78
マジレス有難うございます。

２、３言葉がわかりませんので質問します。
「アウス」ってのは「処置」って意味ですか？
「部分胞状奇胎」ってのはわかりやすくいうとどんな状態なのでしょうか？
「胎盤鉗子」ってのはいわゆる「匙みたいなものを子宮に突っ込んでかき出す」時に使われる「匙みたいなもの」のことですか？
「IUFD」ってのは体内を映像化する物の事ですか？
「絨毛残存症」ってのはどのような症状で、どれくらい体に悪くて、また吸引によってそれになるリスクはどれくらいありますか？
吸引と掻爬、どっちが体への負担が大きいですか？
費用はどちらがかかりますか？

>自分は大学では鉗子で、外勤では吸引を主に使用しています。
これはどういう理由からですか？

>まあ、慣れているということが安全につながることもあ
>りますからねぇ。
なるほど。そういうファクターも当然ありますよね。

>吸引と鉗子の適応ははっきり区別はないですよ。
この場合の「適応」ってのはどういう意味ですか？

よろしくお願いします。

a

これだけ教えてもらったんだから、あとは自分で検索しろよな。>>1

医療関係者だと思って専門用語使ってスマソ。
「アウス」は中絶のことです。ドイツ語。
「部分胞状奇胎」ってのは胞状奇胎と妊娠が合わさった病気です。
　胞状奇胎についてはgoogleか家庭の医学ででも調べてみてくだされ。
「胎盤鉗子」は「匙みたいなもの」のことでOK。
「IUFD」ってのは子宮内胎児死亡。いわゆる流産の前で子宮の中で胎児が死んじゃってる状態。
「絨毛残存症」ってのはやっぱり調べてもらった方がいいけど
一言でいうと将来胎盤になる組織が残って、かってに増えてくる病気。
吸引と掻爬、体への負担は一概には言えませんが吸引の方が合併症や偶発症は少ないと
思います。あとは術者のナレと実力ですね。 費用は同じ。
大学では鉗子で、外勤では吸引を主に使用しているのは施設に合わせてるから。
手術というのは術者だけでなく看護婦などのスタッフも慣れている方で
やったほうがうまくいくんですよ。
「適応」っていうのは前のレスで誰か書いていたけど、手術やその方式を選択するのに
あたって医学的？に認められた選択の基準があることです。
まあ、この辺にしておいてよ。

このスレが立てられた発端はここ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/campus/1003218616/

＞妊娠初期に中絶する方法について、吸引で胎児なんかを吸い出すって方法を聞いたのですが、一
方で、子宮に残ったものが癌化する危険をさける為に、掻爬も組み合わせるって話も聞きました。
>吸引だけじゃなくて、妊娠初期でも掻爬するのは一般的なのですか？ 母体への負担ってこと考える
と、吸引だけにしたほうがコストパフォーマンスがいいって事はないのですか？
ですから危険無く確実に目的を完遂することが医師のつとめです。
>やっぱ医者の好みで処置が違ってくるのかな？
好みと言う表現は穏当ではありませんが、処置の手順とその適応は
それぞれの医師が教育を受けまたその後修練を積みまた研修をかさねた
経緯により異なります。

とりあえず、ヒ素と水銀のミックスカクテル一気飲み法もあることを
書き込んでおこう（sageでね）（戦前は本当にあったそうで）

>>84
丁寧なレス有難うございます。
よくわかりました。

>大学では鉗子で、外勤では吸引を主に使用しているのは施設に合
>わせてるから。
>手術というのは術者だけでなく看護婦などのスタッフも慣れてい>
>る方でやったほうがうまくいくんですよ。

この辺り、非常に納得しました。

>>86
>ですから危険無く確実に目的を完遂することが医師のつとめで
>す。
相手の質問に直接答えず、さっき言ったことを繰り返すのは、聞き手にとっては威嚇的なものを感じます。患者はびくびくしながら来ているので、この辺配慮するのが客商売のつとめなんではないでしょうか？

お前患者じゃねーじゃん

　

氏ねｳﾞｫｹ。>>90

>>1はネタさがしばればれ

>>92
はあ？当てずっぽうもいい加減にしとけや。
>>85のスレみてみろよ。

85のスレを読んで、ようやく1の言いたい事がわかった。
いきなり1の文章読んでも確かに意味不明だ。
中絶で本当に癌になるんだったら、中絶反対派から
大きくそう宣伝されてるでしょうに。

ネタ探しは他でやれ

中絶で癌になる？そんなこと何処に書いてあるよ。
きちんと読めや＜９４

93=94

>>95
おいおい、頭悪すぎ（ｗ

>>96
ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>97
まず氏ね。

94です。
>中絶で癌になる？そんなこと何処に書いてあるよ。
　これは1の吸引方式に対する誤った認識の、
>子宮に残ったものが癌化する
　云々のことです。

100！

「童貞」氏ね

わたしわふらんすじんですがこれでしてもらいました。
にほんからかえってしました。

2000年9月28日、アメリカのFDAは条件付でこの薬を正式認可した模様

市販されてる妊娠チェッカーって何に反応するですか？
妊娠すると尿に何かが混ざるようになるのですか？
普通の生活の中でチャッカーが反応するもの（調味料・洗剤等）は何ですか？

>103
hCG

ソイエバ「日出処天子」では冷たい河に浸かって、という堕胎方法がしょうかいされてましたね。

＃D&Cで掻き出すのに使うのは「カンシ」じゃなくて「鋭匙」ではアリマセンデシタッケ

エーとですね、
吸引なんですが、吸引に使用する器具の先端が匙状になっていて、掻爬するのと
たいして変わらない気がしますよ。匙よりは鈍なので、傷は浅いと思いますが。
私は吸引したことありません。機械はありますけどね。吸引器は重量があるので、先端部の感覚が
分からないのがいやなんです。
匙の先端が膜状の部分(卵の薄皮みたい)を剥がすときに、やりすぎて筋層に傷を付けないようにやる
のが一番大切なんですよね。
吸引の場合は9割方除去してあとは自然脱落を待つという感じなのに、掻爬では95%まで落とせる
というのがいいところかな。
「オタクは吸引ですか？」とか問い合わせてくるドアホが時々いるぞ。面倒だから、説明しないがね。

中国には、>101 みたいな薬あるようだが、
失敗して、出血が続いたやつがいたぞ。人工中絶ではなく流産なので、保険が利くから安いが、
外妊だったときに死ぬから(ホントは死なないけどね)止めた方がいいぞ。

ネタ探しうぜえな

中絶するときに先生が「ぜんぜん不妊の心配ありませんからね」って
言ってくれたのですが
１回や２回の中絶は本当に不妊の原因にはならないのでしょうか？

>>108
何回でも一緒。
ただ、ぜんぜん、というのは気休め。
ホントは、10%のヒトは一生のうち、1回しか妊娠をしない。

>>109
中絶のせいで妊娠できなくなるということはないってことですか？

>>110
109じゃないけど、ないことはない。
子宮内容除去術のあと、子宮内膜炎から卵管炎を
起こし、卵管癒着のため、不妊になる可能性あり。
ただ、世間でおどかされてるほど、中絶→不妊って
多くはないとおもう。

>>111
手術して子宮内膜炎を起こさなければ不妊の心配ないですか？
子宮内膜炎って手術してすぐに起こるものですか？

中絶希望者にご親切に教えてやる気はない。

黙って腹を蹴り上げる。（こういう映画、あったよなぁ）

>>112
内膜炎で癒着というのは、卵管の癒着とは違うぞ。
子宮内膜の癒着は、アッシャーマンといって、オレは一人なおしてやったことあるよ。
術後ちゃんと薬飲めば大丈夫じゃないの。下手な奴だと、筋層までガリガリやられて
なるかもね。
だけど、手術が原因で不妊になったなんていうのは、ネタだよ。
卵管癒着→不妊、は中絶よりは、クラミジアが原因と思われ。

　

ネタ探しまだやってんのか　　

>>105
うんにゃ　きゅれっとだべ

>>115
なんか言ってることがずれてるような・・・
内膜癒着と、卵管癒着がちがうのは勿論のことですが、
（どこにも内膜の癒着とは書かれてません）
手術が原因で不妊になったというのがネタとは言いすぎ
だと思います。
卵管癒着の原因としてクラミジアが多いとは思いますが
中絶によるものも決して無視はできないかと。

>>119
プロの方であれば、マー、経験によって見方が違うということでいいと思います。
卵かひよこだとすれば、中絶に関する実状は教科書では分からないと思っていた方がいい。
オレは、継承だからやってるが、ギネは止めた方がいいぞ。
頭が古いか、体勢を受け入れるような羊野郎しかいないからつまらない。

>>120=115さんなのでしょうか。
わたしは6年目、若鶏くらい(w
経験によって見方がちがうというのはどう
いったことですか？
まあ、119であのように書きましたが、明ら
かに中絶が原因で不妊になった人という
のはみたことがありません。おどし文句に
近いよなー、と思っています。
でも、安易にアウス希望されると、おどし
てみたくもなる。。なにか非常にやりきれな
い気持ちになるので。
ちなみにお産が好きなので、ギネやめるつ
もりはいまのとこありません。ご忠告ありが
とうございます。

>>122

>わたしは6年目、若鶏くらい(w
>経験によって見方がちがうというのはどう
>いったことですか？
お、セミプロだね。
たとえば、ベッケンで怖い思いをすると、次からはＣ／Ｓ肯定派になるだろう。
Twinで第２子が臍脱でステったりすることも絶対ないとは言えない。
上記のような場合でも、万全の対策をとっていればまず事故にならないが、当直帯、疲れに
よる注意散漫、自分は大丈夫という絶対的安全感による過信、などが重なり、事故が起きるのが
医療ということなんだな。
開業の場合、トラブルで、相手が家族でやってきたりすると、これは仕事にならないから
できるだけトラブルを予防するようになる。勤務医の時は、システムによって守られているし、
個人の弱点が見えないところがあると思う。

オレの場合、個人的な過去の経験によって、安全域を広くとろうとすると、中絶だと
まず、6週未満の症例をしない。ちょっとでも曲りが強いようなら、ラミセルでしっかり
開いておく。方向性に自信が持てないときは、TVで確認する。少なくとも13番までは拡張して、
できるだけ番手の大きな鉗子を使用し、穿孔は絶対避ける。終了後はTVでfreespaceが無いこと
を確認する。そして、子宮内膜炎から内膜の癒着を避けるために、プラノバールを3週間服用させ、
内膜再生を促す。ここまでやれば、中絶に関しては大丈夫と思うよ。
このすべての過程で、ミスが重複して発生すると事故につながるんだけど、それはよほど運が
悪いんだろう。
一般的に、オーベンのいうことは、そのヒトの経験によりバイアスがかかっているという事を
いいたかったわけなのです。
P.S.麻酔はプロポフォールで、麻酔医つき。これで、100Kよ。安くない？

！！

中絶するのに、親の承諾要らない病院ってどこですか？

わしの小学校時代の塾の恩師。偽医者で堕胎やってて逮捕されたよ。
元から無茶苦茶怪しい人だったけど,仲良くしてたんだけどね。

さらしあげ〜　　　　　　　　　

一昨日妊娠が分かって
今日病院に行ってｷﾀｰﾖ。
中絶の手続きして来た。
「まだ４週目だからよく考えてみなさい」って言われたけど
正直堕ろすしかない。

うちの親にとっても、彼の両親にとっても
初孫なのになー。
大好きな彼の子供を授かったのになー。
彼"俺、仕事の他にバイトして稼ぐから"って言ってるのに。
って考えてたら
涙出てきて病院で号泣しちゃった。

手術日は無事決まりました。
おなかえぐってもらって来ます。
サヨナラ。

費用は12万くらいかかりそうです。
４週なのにこんなにかかるんだね。
罰だと思って払いますけど、
彼と２人で貯めている結婚資金貯金がなくなります(泣)。

age

これがきっかけで不妊になればいいのにな＞129

131、そんなこと言うもんじゃないと思うけど。。。
痛いんだよ、体も心も。

これがきっかけで不妊になればいいのにな＞129

１２９さんはどうして結婚するのにおろすのでしょうか？
学生なのですか？

できれば、産んで下さい。って、思いました。中絶手術経験ありますけど、やっぱ
涙が止まらなかった

>129
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005233085/l50
中絶をした人の話がいくつか載ってたよ。
一回読んでみて。

他人な私達だから産め、とも堕ろせ、とも言えませんが
あなた達にとっての最良の選択ができますように。

１２万使ったら結婚資金がなくなっちゃうの？？
おれの入籍時に匹敵するなあ。

>>137　貯めていた結婚資金→１２万
　　　　貯めている結婚資金→まだ進行形なのでなくなりはしない。
良く読めヴァーカ

　
　　　

そもそも１２万程度の金では結婚の準備資金として「貯めている」と表現するに値しないであろう。

　　　

メス紺で流れるって本当？