健保組合は本当に皆赤字？？

新聞を見ていると健保組合は老人医療費の払いすぎで
皆大赤字といっているけど、報道機関自体や大抵大企業
と呼ばれるところは大規模保養施設をもっているね。

これで本当に健保組合は大赤字なの？
健保組合の全国組織が出す数字のマジックにだまされている
としか考えられないよ。

最近患者負担を高める改悪案が話題になっているけど、
患者も泣くのはもちろん、医療機関に泣いてもらって
どんどん医療機関つぶして大規模病院ばかり残って、
悪評高い２時間待って３分診療の状態が加速される
だけじゃないの？

健保組合にだまされるな！

ご指摘の通り。

民衆に知れたら大問題になって数字が伸びると思うんだけど、
ﾏｽｺﾞﾐは何故取り上げないんだろ？

なんだ、そうなの？

確かにＮＨＫの保養施設、あれは立派だ！

ほかのスレを加味すると、結局、製薬会社と健保組合と国だけが
いい思いするわけだね。

痛みを伴う改革は、結局国民と医療機関の『現場』の人で、
中間搾取するところには痛みはないんだ・・・

関係者です。

実質大赤字です。うちのところは高齢率が高く大変。

医師国保組合は全て黒字

age

医師国保は保険料の徴収率が100%ですから、健全
財政をほめられる事はあっても非難される理由はない。

日医総研 健保財政、国保財政 「日医総研のワーキングペーパー」「被用者保険の財務的研究」の 記事
１）健保は黒字
マスコミで大々的に取り上げられ、医療制度の危機 とまで言われている、政管健保は収支は赤字ではなく
585億円の黒字 だという研究です。
２）国保も黒字（「国民健康保険の財務的研究」）
１．多額の国庫負担が注ぎ込まれていることもあり、企業会計のルールで見直すと、やはり黒字であること
２．年間７％もの未収金が発生していること
（１）高額所得者でも２年間逃げれば踏み倒すことができます
（２）企業会計のルールでは未収金も含めて売上高に計上するので、この点で企業会計上、黒字に転じています。
３．国庫補助を受けている一方で、１兆円以上の正味財産があると思われること
４．経営努力らしいものは見受けられないこと などが指摘できます

　日医総研はこのほど，赤字財政を訴えている被用者保険の財務的な健全性の評価や会計上
の問題点を把握するために，「被用者保険の財務的研究」をまとめ，日本医師会（日医）の定例
記者会見で報告した。これによると，96年度の組合健保の財政は経常収支計算では赤字だが，
企業会計の損益計算では654億円の黒字になるという。
　政府が現在検討している医療保険制度改革では，患者の医療費の自己負担が最大の論点と
なっている。しかし，自己負担増による受診の減少を懸念する日医と，医療費の急騰でその支払
い負担が増す健保が激しく対立。今回の日医総研の研究は，赤字財政を理由に老人保健拠出
金を延納した健保連に疑問を投げかけるものとなった。
　日医総研によると，経常収支計算では，96年度の組合健保の経常収入は5兆8092億円，経常
支出は5兆9352億円で，差し引き1260億円の赤字となる。しかし，これを一般企業で主に行われ
ている損益計算に組み替えて検討すると，収入計上時点で切り離して区分経理されていた法定
準備金（631億円）や別途積立金（1283億円）などの積立部分を収入に加えることになるため，一
転，654億円の黒字になる。
　日医総研はさらに，健保連の事業年報の財産保有額から法定準備金1兆2419億円，別途積
立金1兆9939億円，合計3兆2358億円の累積資産があることを指摘。仮に毎年1260億円の赤字
を出したとしても，25〜26年は債務超過にならないと結論付けた。
　これに対して健保連は，「資本の欠損が生じたときの補てんとなる法定準備金は企業会計上
負債とされるべきで，資産に経常できない」との見解を発表。別途積立金についても，「医療費が
異常に増大した時に支払う準備金で，資産に計上できない」と反論している。

健康保険財務のカラクリ
マスコミで公表されている利益と、企業会計で組替えてみたとき
の利益には、以下のようなギャップがある。

　　　　　　マスコミ発表　　　　企業会計での見直し
政管健保　　　△950億円　　　　　　　667億円
健保組合　　　△17億円　　　　　　　1010億円
国保　　　　　△1020億円　　　　　　　889億円

一部分のみしか公表されず、しかも現金の収支しか表されていな
いので、本当は黒字だということが見えなくなっているのだ。
このようにして、健保組合では3.5兆円もの財産を積み上げるに至っ
ている。

ワーキングペーパーではさらに、医師国保についても言及。給付率が高いのに国庫補
助を受けているとして「優遇」との批判があるが、一般被保険者１人当たりの保険給付
費は１１万２０００円で、市町村の１４万９０００円に比べて大幅に少ないことを指摘
。これは自家診療を禁じられているからで、これらのことを考慮せずに「優遇と言うの
は言い過ぎ」としている。

日医総研を信じちゃダメだよ。色が付いてるからね。

お上とスポンサーの言うことをそのまま記事にする新聞も信じちゃダメだよ。
お上のデータなんてページごとに違ってて恣意的に年度の違う数字を混ぜてるからね。

はい。わかりました。

　これが、毎年、医師会と健保連で論争になる点。
　単年収支が黒字だった時代、健保組合は、この金を
　どうしていたか？保養所を建てるなんていうのは良い
　方で、基幹投資家として、運用をしていて、大損して
　いたと思う。したがって、保有する不動産などは処分出来る
　だろうが、運用資産は、清算すると、かなり厳しいと思う。

日医総研を１００％信じるのもいけない・・・かもしれないが、
かといって健保連を信じるのもいけないと思う。

どう考えても、報道自体が　健保連＝善人　日医＝悪人　という
図式が固まっているが、健保連が医療機関に金を払っているからといって
健保連を１００％信じたり、診療報酬をストップさせるような
汚い？手段をとらせることはしてはならないと思う。
・・・と書くと健保連にうらみがあるように思えますが、そうではないので。

＞保養所を建てるなんていうのは良い方で、
＞基幹投資家として、運用をしていて、大損
＞していたと思う。
私もそう思う。

で、そのつけを健保加入の人やいっぱんこくみん
や医療機関にむけるのは、ちょっと疑問・・・

JMARIのこのワークは会員ページでしか読めない。
公開した方が邪推や言いがかりが無くて良いのですがね。
http://www.jmari.med.or.jp/non/newtopics.html

　嫌、これはもう戦争だから、綺麗事ではスマナイ。

ついでに言うと日本医師会にも会員専用ページがあるが
中に秘密情報があるわけでもない。過去のデータベースと
活発ではない掲示板があるぐらい。掲示板は非公開で良い
だろうが、なんでも積極的に公開した方が良いと思う。
一応提言はしてあるが単なる末端のひとりなので相手にされていない。

＞＞１８
　同感。
　何年か前まで、基幹投資家って、投資のプロかと思っていたら
　年金や健保の余った金を運用する連中も入る訳だ。
　コイツらが、バブル崩壊で大損したのは想像に難くない。
　大体、どの企業も自前の健保組合を持ちたがったのは、組合が
　如何に儲かるかってことだ。運営困難になれば、政府管掌に移行
　せざるを得ず、ウマミがなるなる訳だしな。
　最近、健保組合は、ガタガタ言わずに、資産全部整理して、つぶれる
　まで払い続けるべきだと思うようになった。
　来年の改定は、老人0割、65歳から、社保本人も0割。家族、国保
　1割。点数は、平均20％UP位で医師会は要望すべきだろう。
　

それはいいね＞２２

　意外と景気刺激になるかもな。
　個人金融資産なども、医者の儲けにしていただく訳。
　所得が数倍になった医者は、浪費家が多いから
　金を使いまくる。市場に金が回り始めて、デフレ解消
　小泉！医者の習性をもっと勉強して、まずは、医者を大金持ちにしろ！
　車も、家も買って、株も買いまくるから、日本経済再生じゃ！

ハハハ。良い夢を御覧になっているのですね！

景気対策ってのは気前良く使うやつのとこに金をぶち込むことなんだぜ。

>最近、健保組合は、ガタガタ言わずに、資産全部整理して、つぶれる
>まで払い続けるべきだと思うようになった。
というか、全部政府管掌にすればいいのかも？

医者はある意味細々していたら、診察に影響を与えちゃうから
＞来年の改定は、老人0割、65歳から、社保本人も0割。家族、国保
＞1割。点数は、平均20％UP位で医師会は要望すべきだろう。
も良いかもしれない？？

だから保険制度一本化しろって強い意見があるのに
今回もなんだかんだうやむやにしているのは官僚・政府

情報の非対称性を利用して世の中を勝手な方向に引っ張ろうとする役人の
やり方には不満がある。

（以下共産党宣言より抜粋）
ブルジョアジーは、うやうやしい畏敬をもってこれまで敬意を払われ尊敬された、
"すべての職業の光輪を剥ぎ 取った。彼等は、医者・弁護士・聖職者・詩人・
ひとかどの科学者を、自分たちのお雇い賃金労働者に転化した。"

"ブルジョアジーは、家族からその感情的なベールをひきはがし、家族関係を
単なる金銭関係に圧縮した。"

結局"大企業経営陣"と"役人"とは１９世紀に問題とされた拝金的で労働者の
犠牲を前提として搾取的に利潤をあげる経営者や自らの能力とかかわりなく
政治的、経済的な権力を独占する侯貴族達の巧みな換喩でしかない。

"情報"、"株式"という現代的な権力の源泉を独占している者がその利益を
最大限に伸ばそうとしている。これは、包装紙のデザインが少々スマートに
なっただけで１９世紀の帝国主義時代とあまり変わりない。

健保組合,赤字になったら政府管掌へ一本化じゃなくって、黒字の所も含めた一本化だ。
トヨタ、あんたの所から率先してやったらどうかね。財界のリーダーなんだから。そうしたら
ベンツやめて、マジェスタにしてもいいよ。共済も政府管掌へ一本化だ。そこで最後は国保と
一本化だよ。

＞３０
それやられたら日本企業の競争力がなくなり、世界中の企業が日本から
逃げ出す、と言った奴が昔類似スレにいたなぁ.....

結局自分に都合のいいことしか考えないんだよ（それ言ったらみんな同じ
だけどね）。ただ、彼ら大企業の我々と違うところは日本の経済の首根っこ
を押さえていて強力な発言力があるというところだな。つまり王様だよ、うん。

改革を推し進めている経済財政諮問会議の人たちも
結局は大企業イズムだから自分のところはある程度守って
「おいしい」市場は改革の名のもとに参入しようとして
いるのが見え見え。

年金の一本化じゃないよ。健保の一本化だよ？！
・・・こんなことやろうと思えばできて、本当の
抜本改革なのに、マスコミも大企業も自分の健保が
いい状態だから、そこのところ棚上げにしているのは
おかしいよ。

ハードランディングシナリオとして厚労省は社会保険の破綻も
構想しているという。

本当かどうかはわからないが、財務状態の悪い高齢化した構造不況業種
の健康保険組合を潰して財務状態が良く、天下りを厚遇できる体力のある
黒字組合を生かしたいという役人の利益とこれ以上の負担はご免だとする
自己中心的な大企業の利益が一致しているのは間違いないことだろう。

>>29-33
すばらしい考察です。
やはり資本主義は破綻したのですね。

情報の非対称性か。。。

＞ブルジョアジーは、うやうやしい畏敬をもってこれまで敬意を払われ尊敬された、
＞すべての職業の光輪を剥ぎ 取った。

ここだよな、要するに。人のために勉強したり、高尚なことを考えるという行為が
敬意を払われず、すべての行為が金銭に換算されるようになる、という点では産業革命
以来の資本主義の発展の最終段階が現代という考えもあるな。

しかし、日医総研なんかつくって医者も知恵をつけて反論するようになったら最近は
有無をいわさずカタにはめにきたからね。国家というのは所詮は国民を囲い込む柵であり
そこにいる国会議員や役人は餌場に導く牧童ではなく簒奪社としての狼なんだな、と思う
今日この頃だ...。

>>36
ある意味、現在は第2次大戦前のように、官僚制度の暗黒面が強くでて
いる時代だと思う。戦前の精神主義と、現在の拝金主義という違いはあるが。

医療は金かかりすぎるから廃止！
医療行為をする者は有償無償に関わらず死刑。
社会のために医者は死んでもしょうがない。
けが人病人はもちろん早く死ぬべし。
年金受給年令に達した国民も死刑。
健全財政国家のできあがり。

トヨタは社員の老親を加入させないそうだ
国保にするよう無言の圧力があるそうだ

>>38
そうやって残る社会は、誰のものかなあ？
一部の金持ちだけのものか。

↑

少なくとも金がすべてって思いたくなかった筈の
日本って風土に、アメリカ的なるものを持ち込んで
金が全てって喚いてるわけだ。
医療に関しては、アメリカのマネジドケアの汚点より、
金儲けのオ＊ックスも、セ＊ムもな。

農耕民族で、命よりも何よりも、一番怖いのは他者の目、
もしくは村八分だったのが、今は一番怖いのは、
金のないことになってしまったようだ。

あわれ、日本民族。グローバルスタンダードって異常プリオン
に完璧にやられたみたいだな。もう予後不良か、

〜↑

>>42
手遅れかもね。

議論が公開されないのがつらいね。
国民の代表ったって向こう三軒両隣の人が参加しているわけではない。
従業員をいかに上手に搾取し、コストを下げ、会社と我が身の利潤をあげるかという
ゲームで遊ぶ人たちにはたしてその従業員にあたる国民に対する福祉という考えが
なじむのであろうか？

無駄な道路整備、無駄な公共投資、どう考えてもオカしい金融機関への公費投入、
理屈は一つ一つ一見通っているが、同種の肉骨粉を食わして牛に共食いのタブー
を犯させ、結果的に狂牛病という形で人間がそのツケを刈り取ったように（タンパク
質だの栄養価だののレベルでは理屈にあっていたが...）、係数価できない部分で
何か重大な誤りを犯しているような気がする。

神の罰などとは言わないが、強ければ税金を引っ張って儲けられる、とか借金や
投資の失敗も許されてチャラになるとか、根本的な所で社会のエートスを破壊して
１０年、２０年という単位で日本国民という存在が堕落し、劣化していくような気が
してならない。

終わったよ。

強いものが勝ちだ。この場合はお金をつかんでいる人。
結局健保組合の闇はあばかれず、医者だけが悪者になる。その次は看護婦、事務職員、技師....
給料だけの価値はないといって長時間のボランティア労働を課せられる。

社会保険庁｢事業年報｣
　総括表　-3,163億円（マスコミ発表される金額）
　概要　　　　 768億円
社会保険庁医療保険課資料　1,020億円
財務省｢損益計算書｣　1,100億円

社会保険庁によると｢事業年報｣の総括表と概要で金額が違うのは
総括表は、３−２月ベース、概要は、４−３月ベースで作成されているかららしい。

それで、毎年総括表のみ赤字とは、一体どういった計算をしてるんだろうか？

拝金主義者が支配する日本には未来がない。（アメリカも）

“組合”が金に汚いのは今や常識だ。
バブルの時代に運用に失敗こいて不良債権の泥沼にずっぽり漬かってるのは自明だ。

失敗しましたごめんなさい、と言わないで人のせいにする




子供だね。うちの三才の子供と同じ......

>>50
躾なってないんじゃない？

やっぱり医者はやめた方がいいんじゃない。
若い人だったらまだ間に合うかも？？？

>>52
かも。

今年度すでに２０の健保組合が解散していますね。
（ソースはhttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001102201781）
また、財政急迫組合となり、厚労省が再建計画作成を指示した組合も８５組合
（ソースはhttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001101100763）
これらの報道もマスコミの情報操作でしょうか？
現実に解散がここまで生じている現状の中では
日医総研のデータの方が眉唾に思えるのですがいかがでしょうか？

健保組合を構成する組合員の,産業構造の変化に伴う年齢構成の変化などによる影響が大きい。
一部にはバブル時代の保養所建設など、無駄を省いて効率化の失敗も。解散するのは勝手だが
直ぐに赤字になると政府管掌に潜り込まず、まず黒字の健保組合が救済合併したら？それとも
黒字のうちに持参金付で政府管掌に入るんだったら許してあげる。

ややこしいこと言わずに今すぐ一本化すべー

一本化に禿同。

前に「シケた保険者」のスレがあったが、これと同じ内容だろ。
○濃健保組合は出し渋り。

これだけ高齢化して老人の平均寿命が上昇している日本で、
健康保険の財政が悪化しない方が不思議。

>>54
たしかに、経営難に陥った社保組合が多いのは知っている。
ただし、この数年の急激な株安や経済的な状況が影響している部分を考慮しなければ
ならないだろうし、企業がリストラを推し進めれば推し進めるほど新規加入者は増えず
増えることを前提とした資金計画を立てるなどの経営政策の失敗なども影響している
はずだが、破綻した原因については全く情報が伝えられていないことをまず言っておき
たい。

>>60
経営者の失敗と政府の無策の結果を現場に押し付けているだけ。
そして、マスコミがそれを煽り、無知な大衆が騙されている。
まあ、権力者の常套手段やね。

社会保険組合のずさんな実態、なんて出たら天下り官僚はみんなやられちゃうからね。
社会保険組合は一部の優良な所以外は政府管掌に移行しようという意図で政策が組まれ
ているんだと思うよ、個人的な想像だけど。
一本化するとリストラが進まないから、まず経営不振のところから潰していくだろうね。

イタイ目にあうのはつぶれかけ組合の下っ端達。天下りは退職金もらってバハハイのハイ

法学部出て、法務畑を歩ませよう。留学させて米国会計士の資格もとらせて
やれば医者にするより安上がりに金持ちになれるし、安定した生活が待っている。

>>63
それが正解。ただし、東大法でも上位にいないとなかなかうまい
話はないけどね。

>>64

これからはいい大学を出て、さらに留学してアメリカの有名大学院で学んだりして
ハクをつけた人が延びる時代だと思うよ。すでにアメリカがそうだし.....。

それに就職活動するにしてもその辺の低偏差値大よりはずっと有利でしょ。

いっそのこと地方の医学部を全部法科大学院にしてしまえばいい。

>社会保険庁によると｢事業年報｣の総括表と概要で金額が違うのは
>総括表は、３−２月ベース、概要は、４−３月ベースで作成されているかららしい。
コレがいわゆるからくりというやつだよ。こまったなぁ・・・

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＞増えることを前提とした資金計画を立てるなどの経営政策の失敗なども影響している
＞はずだが、破綻した原因については全く情報が伝えられていないことをまず言っておき
＞たい。
社保とかなんとか、診療報酬の支払い側が｢うちらは赤字だから払わないよ」
（ま、実際やったことがあるが)といい顔して、お金を握っているのはドー考えてもおかしいよ？

＞６９
お金に困った患者さんの払いは待ってやり、金持ちからはたくさん取る、と
いうことでなんとか収支均衡がとれる自由診療時代と違って、お金に困った
社会保険はお金に困っている被保険者もお金にとりあえず余裕のある被保険
者も十把一からげに値切ってきて、それでも赤字だ！と言って自己負担率を
増やしていき、結果的にお金に困っている被保険者が医療にかかる人権すら
うばいつつある。

これ、なんとかならん？

「社保組合」という業界用語は存在しないはずだけど？（ｗ

ここにくる厨房どもはよく医者の批判をするが
医者たちの収入がどこから来るかわかっていない。
自分たちで儲けた金ではないと勘違いしているが、
本来サービスを受けた患者自身に請求するものを
保険機構に割り振って請求しているだけである。

決して税金や保険に恵んでもらっているわけではない。
文句があるなら単にいったん自己負担して保険には
患者が請求して召還払いを受ける本来のシステムに
してみればよいだけである。その面倒を医療機関がかぶって
ただで「サービス」しているのが現行制度なのである。

>>71

んで、他の所は同意なわけね？（Ｗ

おｂｌ

赤字組合が過半数を占めるなど、深刻な財政危機に直面している
健康保険組合の間で、保険者としての役割のいっそうの強化を目
指して、独自の組織作りが進んでいる。既に大企業を中心に60を
超える健保組合が参加している。
　この組織の名称は、「保険者機能を推進する会」。東京海上火
災保険、日本IBM、日本航空、日立製作所、三菱マテリアル、新
日本製鉄、日産自動車などの健保組合がメンバーに名を連ねてい
る。いずれも企業やその関連会社で構成される単一組合で、中小
企業が集まって業種別に結成している総合組合は含まれていない
という。
　健保組合が本来果たすべき機能の研究にとどまらず、その実践
・実行をモットーにしている。具体的な取り組みの第1弾として、
9月には「医療情報サービス委員会」を立ち上げた。これには、
推進する会のメンバーのうち40弱の健保組合が参加している。
　この委員会の目的は、良質な医療機関を選ぶためのデータベー
スの構築にある。「保険者機能の中心は、加入者の代理としての
役割にある。とりわけ医療機関に関する情報を加入者に提供する
ことで、よく言われる医師と患者の“情報の非対称性”を埋めた
い」と、委員会メンバーの1人は話す。また、将来的にはレセプト
（診療報酬明細書）の直接審査なども視野に入れている。
　健保組合が果たすべき保険者機能は、1997年に公表された与党
医療保険制度改革協議会の答申に盛り込まれてから、関係者の間
で合言葉のようになっている。しかし、厚生労働省による様々な
規制があったり、医師会の反発が予想されるなどの理由で、せい
ぜいレセプトのチェックや高齢者への訪問指導などにとどまって
いるのが現状だ。
　健保組合の連合組織としては健康保険組合連合会があり、現在
1700超の組合が加盟している。しかし、保険者機能の強化に関す
る具体的な取り組みは決して活発とは言えない。
　多くの企業で構成されているため意思決定に時間のかかる総合
組合が約300と少なくないことや、大企業の単一組合であっても、
人事労務畑の社員の数年間の出向先にすぎないため、結果として
やる気のない健保組合が存在するのも理由だろう。
　そこで「もう護送船団方式でやっていく必要はない」（推進する
会の関係者）と考えるやる気のある健保組合が、独自組織を立ち上
げる動きに出たと見られる。
　一方で、健保組合にできる業務の範囲は、規制緩和と医療費節減
の流れの中で徐々に拡大する傾向にある。例えば9月25日に厚生労
働省が公表した「医療制度改革試案」にも、健保組合の規制緩和策
がいくつか盛り込まれている。健保組合と医療機関の合意による保
険者自らのレセプトの審査・支払いを2001年度から順次実施する、
2002年度には診療報酬に関して保険者と医療機関が個別に契約でき
るようにする――などだ。
　これらが実現するかどうかはまだ分からないが、こうした流れは
止まりそうもない。それだけに、健保組合自身のやる気と努力がな
おさら問われることは言うまでもない。
　ただ、保険者機能を推進する会の活動がどこまで広がりを見せる
かは、現時点では未知数だ。トヨタ自動車や松下電器産業など、加
入者数が多いうえに病院を開設するなどして医療事情に明るく、や
る気もある健保組合が今のところ参加していないのも気にはなる。
　とはいえ、研究にとどまらず、保険者機能の実行・実践を図ろう
という推進する会の結成趣旨自体は決して悪くはない。こうした動
きが、いま一つやる気に欠ける多くの健保組合にとって、多少なり
とも刺激になってくれればよいのだが…。

…って、単に健保の強化・大企業の健保の独走を許すだけだ、というの。
医療機関を選ぶほどえらいのか？

＞７２
知っているよ

知らないヤツに言ってるんだよ

>>75
どこかのコピペだと思うけどソースきぼん。

あげ

違う制度を作らないと、
話はどうどう巡り。

勝手に自分に有利な制度をつくっておいて、これに加わらなければドキュソってことにして
相手をひきずりこめばこっちのもの。

下がる株価を背景に幻の"外人投資家"に株を買ってもらおうと"グローバルスタンダード"なる
ものを導入して毒にあてられのたうちまわるかわいそうな断末魔日本がその好例だよね。

健保屋が医者を引きずり込むか、医者が健保屋を引きずり込むか、見物だね。

>>81
まあまあ、どっちみちもう日本に未来はないのだから、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

赤字の健保組合は独自の診療所を閉鎖しろ。診療所なんてこれからどうやったって
黒字にはならないんだから。厚労省の赤字健保組合に対する経営健全化方針です。

ま、こういう医者がいれば赤字にもなるな。
清廉潔白な方ばかり揃っている医師会さんなら、
当然こんな医者は医師免許剥奪くらいはするんでしょうな？（ｗ

偽入院証明書で保険金詐取　院長ら５人を逮捕−旭川
　【旭川】旭川市医師会理事も務める医院の院長が偽の入院証明書や
診療報酬明細書を作成し、保険金や診療報酬計約二百万円をだまし
取っていたとして、旭川中央署は二十日、詐欺の疑いで旭川市忠和
六ノ八、グリーン内科胃腸科医院院長の打矢透容疑者（59）ら五人
を逮捕、同医院や打矢容疑者の自宅（同市神居六ノ二）など八カ所
を家宅捜索した。
　 逮捕したのは打矢容疑者のほか、同医院の女性職員二人、偽装入
院で保険金をだまし取ったとみられる上川管内当麻町三ノ東三、携
帯電話販売業塚本英勝容疑者（46）と旭川市三ノ一六、土木作業員
藤井悟容疑者（34）。
　調べによると、打矢、塚本両容疑者は昨年十月、「急性胆のう炎
で三カ月入院した」との虚偽の入院証明書を作成、生命保険会社か
ら約百七十万円をだまし取った疑い。また打矢、藤井両容疑者は昨
年七月上旬、「急性肝炎で入院した」という虚偽の入院証明書を作
り、別の生命保険会社から約二十万円をだまし取った疑い。
　さらに打矢容疑者は女性職員二人と共謀の上、昨年七月下旬ごろ、
当時富良野市内に住んでいた自営業男性が通院していたのを入院し
たように装い、入院基本料などを水増しした虚偽の診療報酬明細書
を作成。道国民健康保険連合会を通じ、富良野市から診療報酬とし
て約十万円をだまし取った疑い。
　 塚本、藤井両容疑者は容疑を大筋で認めているが、打矢容疑者と
女性職員二人は容疑を否認しているという。
　同署は偽装入院が繰り返していた可能性が高いとみて余罪を調べる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0022/0022.article.shtml#200110208225

>>84

貧すれば鈍する。すぐばれるような犯罪に手を染めるあたりがむしろ哀れ。

億単位の保険金を株博打でスッても何の責任も問われず、豪華保養所建設に絡んで
ゼネコンから豪華接待やリベートがあってもなお合法、かつ高額退職金で優遇される。
合法かもしれないが、人道には外れているよ。

84へ。打吹透という日本人がいて詐欺で金をだましとった。日本人という奴はだいたいこういうこと
するから日本人は信用できないんだ。といわれたら俺は日本人として起るぞ。そういう貴様は何処人だ。

腐れ官僚が一番悪い。財界も糞。
日本を支配しているのは醜悪な獣どもだ。

そのとおり。

こうなったら、医療制度一本化して、
それでも高齢者医療費が足りないのなら
タバコ・酒税を一気に上げれば
税収大幅増＋肺がん患者とアル中者減少で
健康国家へ一石二鳥だ。

>>81
健保が経営している病院・・・・事務員の給料が高い。
役職つけば、給料上がるから事務は肩書きつけて
給料上げて仕事せずにぼけっとしている。
仕事科せず・・・間違い。仕事が無いので、ボーっとしてる。
赤字って嘘、こいつらに仕事させろ。

>85
なるほどね。だから不正請求ぐらいしても問題にすることではないってことね。
民間でも官でも実名報道されるような犯罪に手を染めれば失業は避けられないこともお忘れなく。

>86
>俺は日本人として起るぞ。
どう起こるの？日本人でないのがバレてるぞ（藁

>>84

"不正請求ぐらい"と言うが、公に発表される"不正請求"の額というものはほぼ100%事務ミスや病名の
つけわすれなどで査定された額であって、嘘の請求をしている所は皆無。その証拠に"不正請求"に
よって摘発される例が何百人束になっても"不正請求"とされる総額に届かない。健康保険組合の
一方的に公表する"不正請求"というものは医師会に対する牽制球。本当に架空の診療内容で"不正請求"
をするならばきちんと刑事告発するはず。でなければ、職務怠慢のそしりを逃れられないでしょう？

こういう時に使われる"不正請求"というのはウインドウズ使っていればよくお目にかかる"不正な処理"
とおなじレベルの"不正"度だからね...これで豚箱に入っていたら日本中から保険医が消滅する。
本物の不正請求は一発でアウトなのでご安心を。医業停止を食らえば普通は潰れる...食中毒をおこし
た飲食店と同じ...。

ちなみに以前、実名報道されるような犯罪に手を染めたお役人（司法試験合格者）が司法修習生として
お勉強しているというのを聞いたが？裁判所に勤めるにしても公務員だが？周りがいびり出すしか手は
ないのか？司法修習生という立場自体国家公務員という話もあるな。

いいねぇ、役人の方こそ庇いあいでは？裏金問題にしても実名報道されないケースも多いね。職場の慣習
として前例を踏襲していれば犯罪も許されるのか？金を返せば済むのか？キャリアとノンキャリの絶望的
な待遇格差（給与とかじゃないよ、退職後の話）やノンキャリが出世しようとするとああいう犯罪に手を
染めてキャリアに気に入られなければならない閉塞感は同情するけどね。

age

>>85
原文よく読んでね。この事例も事務のミスでしょうか？
ま、かなり悪質な類でも「事務のミス」が定番の逃げ口上みたいだけどね。
事務のミスってのはグレイゾーンのように感じます。

92の後半部分、俺は民間なので、公務員も医者も同じ穴の狢ぐらいにしか思えんけど。
民度の低いのは公務員でも民間でも医者でもどこにも同じようにいると思う。
あとは、そういうのをどこまで内部浄化できるかで傍から見たときに変わるんじゃないかな？
そういう意味で、医者の内部浄化機能はどうなのか知りたいんだ。

>>94
事務系公務員が一番自浄作用が弱いような・・・

>>85の言っていることを84は全然理解してないようだな。
ま、ﾄｰｼﾛにはimageし難いのは仕方ないことだが･･･

よし、それなら「不正請求」の実例を一つ見せてあげようか
・多発性硬化症の患者に、世界的に有効であると認められているのに
日本の保険では認められてないｽﾃﾛｲﾄﾞ･ﾊﾟﾙｽ療法を行った。馬鹿正直に
「多発性硬化症に対して用いた」として“請求した”ために
「保険適応外」として切られた。
・風邪の発熱に対して急性上起動炎では適応のない解熱剤を出してしまった
・糖尿病のｺﾝﾄﾛｰﾙがつかなくて頻繁に日内変動を計っていたら「回数が多すぎる」
として切られた
etc

「不正請求」のかなりの部分は「患者のため」にしているんだよ（藁

>>95
そうだろうね。

健保組合や公務員が経費を無駄遣いしているからって理由で
医者の不正請求まで自己正当化されたら、
一番バカを見るのは俺らだから書き込んでるんだ。

>>96
ま、そういう事例もあるだろうけど、
85で挙げたような事例はどうか？ってことなんだけどさ。
まがりなりにも「医師会の理事」だからね（藁

×　85で挙げたような事例
○　84で挙げたような事例

>ま、そういう事例もあるだろうけど、

ってなァ、大部分の「不正請求」はそういう事例なんだよ！
それを、ﾏｽｺﾞﾐがあたかも病院の殆どが>>84で取り上げているような
「不正行為」を犯しているような論調で書くから、君のように誤解
している人が多くなるんだね。
ま、ﾏｽｺﾞﾐに躍らされないように今後は気を付けることだね。

>>100
84はコピペの引用文だっちゃ。
こういう事例を取り上げるマスコミがマスゴミと言い切るなら、
ますます医者≒拝金主義という感だけが強まったね。
医師会の理事自ら不正請求に勤しんでいたんじゃあ、
医師会が何を言っても眉唾にしか感じないってことなんだよね。

「医師会、医師会」って鬼の首を取ったようにいうけどさ。
「医師会」ってどういう会か知って言ってる？

sarasi ageついでに聞くけどさ、

>医師会の理事自ら不正請求に勤しんでいたんじゃあ、
>医師会が何を言っても眉唾にしか感じないってことなんだよね

これのsourceを貼ってくれんか？
84のlink先、日付が変わって別な記事になってしまってるのよ。
その、「医師会の理事が不正請求を推奨している」って根拠を提示してくれんか？

柔道整復師です。
マスゴミに躍らされた嫉妬マンが屁理屈並べて困ってます。
健保組合は柔整叩きに躍起になって狂ってる。
ケツの穴の小さい愚か者である。
ま、スケールの小さい遊びしか知らんから
人間性も小さくなっていくんだろう　(稾
人が儲けているのが羨ましいあまり
不正していると妄想せずにはいられないのである。
今こそ健保組合の陰謀から戦うべきだ。

>>104
アンタはアホか？
アンタらは殆んどが不正しとるだろうが。
違法行為をしといて摘発されなきゃ犯罪者じゃないとでも
思っているのか？
おめでたいな。

105に同意
柔整師という医師でもない曖昧な業種の悪質な不正が目立ち
同情の余地はない。
それを棚にあげて健保組合を敵視するのはオカドちがい。
だいたい接骨院・整骨院が激増し、
患者は激減してるはずなのに
一日平均60〜70人も捻挫・骨折なんて不自然すぎるし、
ありえない。
柔整の不正は社会問題と感じます。

>>103
へぇ〜！
「勤しんでいる」って「推奨している」なんだ。「いそしんでいる」って読むんだよ（藁
ソースはこれ
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011020/0022.200110208225.html

>>102
1以下のスレを読むと「健保の赤字はウソ」と嘘八百並べ立てている一方で
理事自ら不正請求に勤しんでいる団体、としかイメージできないがなにか？
ちなみに俺の入ってる健保は老健で半分持っていかれて破綻寸前さ（苦笑）

>>107　＝８４
アンタはなにか誤解してるんじゃないかな。
＞ 1以下のスレを読むと「健保の赤字はウソ」と嘘八百並べ立てている一方で

別に赤字の組合がない、と言っているのではない。少々乱暴に要約すると大手企業を
中心に黒字の所もたくさんあって、きちんと赤字の所と統合するなどしてコストを下げ
れば、変な小理屈をつけて理論的に正しい治療をしている良心的な請求まで"不正請求"
呼ばわりしたりしてまで保険支払いを切るような事をしなくてもすむだろう、と言う
ことだ。あんた達赤字社会保険は残念ながら医者と同じ負け組だ。すでに厚生労働省
側では潰して政府管掌保険に移行させるハラだ。

国もあんた達に出す金を渋っているのはこの２０年近い政策の流れを見れば理解でき
るだろう。しかし、いろいろと組合員へのサービスとして本来の役割外の余分な事を
したり基金運用に失敗するなど全く社会保険側に責任がないとは言えない問題がある
のは事実だ。

>>107 = >>84

ちなみにあんたの挙げた道新のケースは医者の方がハメられた可能性が高いと思うが
たった百万そこそこのレベルでもきちんと見つかって摘発されているのになんで毎年
億単位の"不正請求"が告発もされないで放置されているんだ？それとも医師会は凄い
政治力でこれをねじ伏せているとでも言うのか？医師会はフリーメーソンか？ユダヤ
の秘密結社か？それとも青幇あたりと友達なのか？あんたは"と"系の方か？ﾜﾗ）

>>108　の一部訂正

×とだ。あんた達赤字社会保険は残念ながら医者と同じ負け組だ。すでに厚生労働省

○とだ。あんた達赤字保険組合は残念ながら医者と同じ負け組だ。すでに厚生労働省

×したり基金運用に失敗するなど全く社会保険側に責任がないとは言えない問題がある

○したり基金運用に失敗するなど全く組合側に責任がないとは言えない問題がある

誰か「“不正”請求」をｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのｴﾗｰ表示に出てくる「不正な処理」と同程度のもの、
と説明していたけど、うまいたとえだと思うね。
ちなみに、俺もPC初心者の頃に「不正な処理を行ったので〜」と言う表示が出たのをみて
「何か触法行為をしてしまったのか？」とﾋﾞﾋﾞったものだ。

むしろ「不適切な処理」と言えば分かり易いのにね。
ここで話題になっている「“不正”請求」も「不適切な請求」という程度のもんだよ。

>>108
うむ。
>あんた達赤字保険組合は残念ながら医者と同じ負け組だ。
とすると、医師の側から俺らに理解を求める書き方をすべきではないのか？
109読んでいるとエラソウに感じるだけだね。むしろ逆効果（W
>たった百万そこそこのレベル
これはなにさ？
額が少なければ認めないほうがおかしいってことかい？
俺らは毎日１円単位、ともすれば銭単位で仕事してるんだぞゴラァ！
>>111も同様。
この事例が全く問題なしとしている感覚はズレまくっていると実感したよ。
逆に、このような不適切な請求は日常茶飯事のようにあるってことなんだね。

しかし、君は俺らの書き込みｷﾁﾝと読んでる？
誰が
>この事例（多分>>84だろうが）が全く問題なしとしている
そんな主張をしたんだ？ これまで書き込んだ連中は皆84の事例は問題視してるだろ。
>>96が主張しているように、健保がﾏｽｺﾞﾐを通じて公表する「不正請求額」
の殆どは医者が患者のためにしたのが、たまたま保険医療で定めた範囲から外れた
ものだ。それは理解しているのか？

それについて、俺らはわざわざ「不正請求」と括弧で括ったり、quatation markつけたり
「不適切な請求」と言い換えてるんだろうが。
今後は、一通り熟読してからﾚｽするようにした方良いぞ。
でないと誰からも相手にされなくなるぞ。

いわゆる不正請求について

平成10年５月、衆院国民福祉委員会での参考人意見聴取で、全国社会保険
診療報酬支払基金労働組合がまとめた支払基金の査定額に関する試算では、
平成７年度の査定額は1877億円、そのうち、資格関係の違いによる返却分が
72.9％と最も多く、点数上の解釈の違いを含む返却分が19％、計算違いなど
事務処理関連分が8.8 ％であると明らかにされました。

医療機関に保険証毎月持っていく事を被保険者に徹底するのは健保組合
（保険者）の責任じゃないのか。仕事変わってるのに「前の保険証と同じです」
なんて嘘つきやがって、ゴラァ。
「保険証父ちゃんが使ってるので」だと？さっさとカード化して一人一枚配れよ。
今時紙の保険証を家族みんなで遣い回しするんじゃないよ。みんなの迷惑。

　

赤字を言いながら、偉そうにしている出版健保！
当方、駿河台診療所の耳鼻科の看護婦にひどい目に合わされた。
いつ、どんな方法で世の中に公表したら言いか、時期をねらっている。

>114

ご教示有り難うございます。
一番多いのは「資格関係の違いによる返却分」だったんですね。
勘違いしてました。

>>111
>これまで書き込んだ連中は皆84の事例は問題視してるだろ。
どこにあるんだい？
どう思うのか聞いてたのに、どこにも見当たらないんだけどさ？
問題視した書き込みってのを挙げてみてよ（ｗ

>>85
>>86
>>92
>>100

これらを読んだ上で「彼らは>>84の行為を問題視してない」と言うならば、
これ以上の議論はお互い時間の無駄なので打ち切りとししょう。

問題視してないということではないと思う。

ゾロつかってて先発品として請求するのも不正請求だよね。

最近は流行らないの?

あと歯医者の請求も怪しいの多いね。

＞120
＞ゾロつかってて先発品として請求するのも不正請求だよね。

院内処方じゃないとできないが、院内処方を採用する理由が他の医者との間で価格競争力を
つけるために採用されるので、そのような手口は意味がないと。
２５万人の中の一人か二人はそういう事を実行するバカもいるかもしれないがすぐばれると
思う。確かめもしないでこんな手口があると勝手に妄想するぶんには自由。

http://dome.ruru.ne.jp/tomura/Recepage3.htm

↑こういう保険者もいるのでよろしければご覧下さい

>>118
＞ 貧すれば鈍する。すぐばれるような犯罪に手を染めるあたりがむしろ哀れ

とはっきり犯罪と言い切っているのですが、やっぱりもっと問題意識を持つべきでしょうか？
たとえば愚劣な犯罪とか、人倫に反する神をも恐れぬ大犯罪とか？？？？

>>118
この方は通りがかりの酔っ払いと思われます。
文章の意味が全く不明。

>>118
この方は８４に挙げられたような犯罪事例のような"不正請求"が全てであるかのように
語られることに警句を発しているようにしか読めません。

>>118
この方も１００と同様で、珍しい医者の犯罪を挙げてそれで全ての赤字の責任が
あるという言い方そのものに怒り狂っているようにしか思えません。

（しかしこの９２は長文のわりに舌足らずというか....ホントに怒り狂ってますね）

＞そういう意味で、医者の内部浄化機能はどうなのか知りたいんだ。

年間５０件位は処分されている。不正請求なんかは勿論アウト、脱税もアウト。
こういったごくごく当たり前な機能を報じても面白くも

ただ、>>84の事例についてはとにかく事実関係が確定しないとなんともしようが
ないのではと思う。（おそらくこれが新聞に載った時点で患者激減は避けられない
だろう...。）

んかカキコ中にへんなところ触れたみたいだ。

年間５０件位は処分されている。不正請求なんかは勿論アウト、脱税もアウト。
こういったごくごく当たり前な機能を報じても面白くもなんともないので報じられないが
浄化機能はキチンと働いている。もしそうでないというのなら、ぜひ調査してルポルタージュ
をものにしてくれ。

と書きたかったので追加。

インテリぶって手を汚すことを厭う医師会なんかよりもなまじ汚れ仕事と割り切って
なんでもアリアリの建設業同業組合の方がずっと怖い。結束も固いし、仕事の争いで
殺人事件も起こる（勿論全体ではないが）ほかの業界とは訳が違う。

医者は仲間意識が薄いし子供のころから学級委員とかやってチクるのは大得意（医師
会の弱体化もこの辺が原因）。威張ることばかりでおだてられりゃ木に登る奴ばかり
人格的にも子供が多い。大秘密を身の中に収めるなんてまあ、１００年経っても無理。

天下り理事が、
数年ごとに保険組合を渡り歩いて数億の退職金くすねたり
保養所作らせて、土建屋からリベート取り、
特殊法人に無利子で貸し付けてリベート取り、
特殊法人は誰も使わない農業空港作って金返せず（最初から返すつもりなし）、
親類に買わせた、ただ同然の土地を坪数百万で保険組合に買い取らせ。
赤字にならんほうが変だろう。

ﾏｽｺﾞﾐには是非取り上げてもらいたい問題だよね。

誰か書かないのかなァ･･･

>>130

お台場に浮くらしい....

>>131
こわっ。

>>118
残念ながら、「84で挙げた事例」についてのコメントは確認できませんでした。
「マスゴミの挙げる不正請求」の一般論でしか語ってないと思いますがいかが？
せめて、126さんのようなコメントだけでもいただければ良識を感じることができたのですが。

84での事例にこだわったのには訳があります。
７〜８年前に俺を含めて俺の会社だけでも数名の不正請求が
あるドクターの元で行われたからです。
ある時、その診療所が閉院となり、近くにそのドクターの息子の診療所が開設されたのですが、
閉院になる前の半年間に、通院履歴のあるものほとんど全員に対し保険請求を行った
らしい、というものでした。
行政の調査も入り、相当な件数が確認されたそうで、保険医の指定取り消しの処分となりました。
ですが、そのドクターはそのときすでに他県で開業しており、その県までは効力が及ばない
ということで現在でも医業を続けているとの事です。
そのドクターの言い分は「事務のミス」だったそうですが、
事実経緯からかなり確信犯的な要素の強い事例に思われました。
この件はマスコミ報道すらされていません。
ドクターは良心的で良識ある方と信じて止まないからこそ、
これら一部の悪質と思われる事例にはそれなりの対応をしていただいたほうが、
俺らにはドクターは安心だと思えるのですが。。。ということでした。

>>105
>>106
お前らはマスゴミに躍らされてる屑だ。
氏ね。
貧乏人が嫉妬に狂って妄想しやがって。
悔しかったら金稼いでみろや。
どうせお前ら貧乏勤務医だろ？
医者なのに柔整師に年収負けてるからって僻むなよ。
みっともねーんだよ。　　(稾
医者だからってエバってんじゃねー。
逝ってよし！

>>143
ご期待にこたえて・・・
｢ｵ・ﾏ・ｴ・ﾓ・ﾅ・ｰ｣（藁

>>134の間違いだ。鬱出し脳

>>133 = 84

＞７〜８年前に俺を含めて俺の会社だけでも数名の不正請求が
＞あるドクターの元で行われたからです。

本当なら大変なことだね。総額も相当な額だろう。完全な架空請求は詐欺罪
が成立するので刑法犯だから日本中どこに逃げても無駄。当然、保険者側は
民事訴訟もおこすから父親の負債を子が相続することに（相続放棄していれ
ば別だが）なる。

人の口には戸は立てられないが、真実はなかなか広まらない。ひょっとする
とそこの事務長が塀の中で償いをしているのかもしれないよ....。
レセプトはなにも医者でなくても出せるからね。

あれらのﾚｽの中に、貴方は「彼らが84の事例を問題視している」ということを
読み取れなかった訳ですね？

それでは、当初の申し合わせ通りこれで打ち切りとしましょう。

>135〜137
俺は開業して成功している柔道整復師だがなにか？
84と同一人物と思いこんでいるオツムの弱い馬鹿は
貧乏な人生負け組勤務医か？　(稾
だいたい不正不正とやかましい奴にかぎって
本当は自分も不正請求したいに決まってる。
できないもんだから、嫉妬する。
哀れだな。　(稾
少ない勉強で医者以上の収入の柔整師に
嫉妬する貧乏勤務医の諸君。
みっともないぜ。　(稾
逝ってよし！

>>139
もういちどよ〜く　>>137　の文面読んでね。

こういう読解力もないのが詐欺みたいな診療しているのね。

>>139
通報しておきました（藁

しかし民間の金儲けのプロが医療に参入したら構えの甘い社会保険は
あっという間に潰れるかもね。

国民皆保険も相当揺さぶられるだろう。集団指導だの個別指導だのに
負けるほどヤワじゃないだろうし、逆に経団連スジから圧力をかけて
くるかもね。

>>137
>本当なら大変なことだね。総額も相当な額だろう。完全な架空請求は詐欺罪
>が成立するので刑法犯だから日本中どこに逃げても無駄。当然、保険者側は
>民事訴訟もおこすから父親の負債を子が相続することに（相続放棄していれ
>ば別だが）なる。
行政の結論は、「ドクターが『事務のミス』と認め確認された分については
返還に応じるとしたので保険医指定の取り消し以上は無理」と伝え聞いています。
それだけに、行政と医師側の癒着すら覚えました（苦笑）。
総額は不明ですが、私のいる健保だけでも数十万円だったとか、
千万単位に登っていても不思議はないですね。
事務長が悪いのかドクターが悪いのか実態は藪の中ですが・・・。
事務のミスのごくわずかだと思いますが、こういったケースでも事務のミスが
隠れ蓑的にされてしまうのはどうかと感じています。
また、こういった経緯を持つ方が他の土地で医療活動を継続していることにも
なんとかならないものかと思っています。
（誰かが塀の中に入るとかしていればこれほど違和感を覚えてはいないでしょうね）

＞行政の結論は、「ドクターが『事務のミス』と認め確認された分については
＞返還に応じるとしたので保険医指定の取り消し以上は無理」と伝え聞いています。
＞それだけに、行政と医師側の癒着すら覚えました（苦笑）。

ずいぶんと詳しい事情まで聞いているんだね　藁）。しかし、前後関係の正確な事実
は伝聞だから聞いていないみたいだね。

行政と医師側の癒着と言うけれどもあなたの所の健康保険組合がミスではないと訴訟
を構えることもできたはずだが....？金を返せば罪に問われない、と言うことがある
なら下着泥やスリだって罪には問えないよね。告発できなかったんでしょう？

http://dome.ruru.ne.jp/tomura/Recepage3.htm#f

↑ここにあるような被害妄想にかられた人ならどんなに問題なくてもそういう表現の
話にしかねないよね。

あげとこう

そうだな

赤字の所はこれから潰れ、黒字の所は生き残る。
貧乏人はと病気がちな人は政府管掌で。元気な人は黒字健保で軽〜い
病気でも大病院に優先的にかかって贅沢な医療をうける。

本当に慢性病になったら職場リストラ→政府管掌へ。

いや〜これは儲かる、黒字健保。

黒字健保はいい商売だよね。役人が努力して生かそうとするのが
よくわかる。

オマージュを捧げよう。あげ

日本を終了しています・・・

終了中に予期せぬ致命的エラーが生じました。
電源スイッチを切って下さい。

電源スイッチを切ることによりデータに致命的な
障害が発生するおそれがあります。

.....電源スイッチ切るしかない時にそんな事言われてもな〜

>>151
万事窮す。

健保組合もはやく９８からXPに進化してほしいな。

健保組合の利子収入はどこに消えてるんだ？
現金で全部持ってたのか？
もし現金だとしたら、理事達は特別背任。
そうでないなら

>>153さん
うちの健保組合もはやくワープロからパソコンに進化してほしいな。
事務長はまだ、ワープロを活用している。.うちはＤＱＮだ。
毎月毎月レセプト数えたり、並べ替えたり気が狂いそうだ！

こわいね

>>155
保険請求の電算化が実行されたらどうすんのよあんたんとこ....

>>158

そういう所を潰すためにやるんでしょう....。

高給と接待漬けで糖尿の銀行からの出向理事や天下りは手厚く
医療費を支給してこういうことをしていたら赤字になるのも
無理ないよな。ホント、一般の事業者の方は清廉だこと...藁）

短時間就業者の保険料　不適正処理が横行

フリーター、パートの健康保険、厚生年金加入
会計検査院1000カ所調査　徴収漏れ50億円

　正社員の四分の三以上勤務するパートタイマーやアルバイトなどの
短時間就業者の健康保険や厚生年金の保険料について、就業者と折半
して負担すべき事業所側の約半数が届け出を怠るなどの不適正な処理
を行っていることが九日、会計検査院の調べでわかった。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/10iti001.htm

赤字の原因がすべてではないだろうけれど、怪しいと思って抜き打ち検査した大企業の
半分ということはその辺の小さな所ならばほとんどすべてと思っていいのでは....

ホント。医者は汚いとはよく言ったもんだ。

健康保険組合は母体の企業に弱腰なのだ。赤字も黒字もすべて一本化して負担できる
若く、元気で、収入もある人が、老いて、病んで、収入も少ない人を支える正しい形
にするべきだ。

>>162
日本は所詮企業社会だからな〜。

なんだ、ずるいことしているのって医者だけかとおもっていたら…

我が社の健保大黒字
長期入院する前に、みんな突然倒れて急死するから
過労死ｺｴ−(;´Д｀)

>>165
日本企業残酷物語。

>>164
医者以外の方がはるかにずるいことしてるってば・・・ただ隠すのがうまいだけ。

そうだな

社会保障費の切り札となる消費税だって、未納業者が
多いんでしょ？

所得税をごまかすために売上を誤魔化すと消費税も払わなくて済む
泥棒に追い銭とはまさしくこのこと。

この辺を改善しないといつまでたっても老人の社会的入院は絶えないよ。しかも厚労省は療養型病床群
と称して暗に社会的入院を認めるような二重政策を取り、あまつさえ大甘の保険点数上の優遇を与えて
整備を促進している。老人医療費を押し上げるような悪政としか思えない。

>'多額の介護一時金徴収有料ホームの４割業界団体調べ'
>
>高齢者の介護費用を介護保険から受け取れるようになった有料老人ホームの約４割が、介護保険導入後も引
>き続き新規入居者に数百万円の介護一時金を払うよう求めていることが、業界団体の全国有料老人ホーム協
>会（有料協）の調べでわかった。

http://homepage2.nifty.com/yuyu-union/m-120909.htm

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005743126/

>>172

老人ホームの整備には本腰を入れるみたいだよ...ってまだ予算通ってないけど。

老人ホームもそうだけど設立直前のコムスンとか岡光とつるんでた彩福祉グループとか
怪しい人がよく出入りしてるよね、年寄りはボケているから殺しても文句言わないと
思っているんだろうな。あの業界の人達って...。

しっかし、老人ホームの従業員の民間意識の低いこと低いこと。
介護保険導入後は、きっちりと利益を出さなきゃやってられんつうのに
いまだに半公務員感覚。

デイサービスのキャンセルがでたから「しかたない」だと。
もうね、アホかと。バカかと。
そういう場合は事前に希望者リスト作っておいて「〜日に空きが出ましたが
ご利用になられますか？」という電話の一本でもいれろっつうの。

そういうこといわれないとやれないんかね。病院の方の経営も大変になってきた
というのに、老人ホームの方でもこれだからなぁ

>>176
競争相手がない現状ではしょうがないでしょう。

入所一時金のない所は月々の料金が高いしね〜。年寄りが若いものより金
があるからといっても大富豪というわけじゃないんだけどね。
ヤ○ギシじゃあるまいしホームに入るのに全財産をなげうつのはちょっと...

>>177
うちは特養なんだけど、それがいけないのかねぇ。
来るのは金はない老人ばっかり。金もってたって奪えるわけじゃないから
どうでもいいんだけど。

>>178

金のない人に開放されている所は全体の一部だから...。

困ったもんだ。ま、医者で今どき高額納税者上位に食い込んで
いる方々はみな特養に老健と多角経営しているのが大半だけどね。
医療はもはやダメだからこっちでとりかえしてるんだろうな。

>>175
まあ、儲かると見ればくいついてくるハイエナのような連中がいるからねえ。
そんな連中と、お人よしの医者が張り合うのは無理だなー。

>>179
名目だけ高所得でも、病院からの給料の内何割かは赤字を埋めるために
病院に貸してるし、老人ホームの方はいまだに老人ホームからの収入よりも
毎月の借金返済額の方が大きかったりする。
税金安くならんかね・・・

老健だったら儲かったかもしれないが、あからさまな儲け主義に走るのも嫌
だしね。って、こういう意識があると負け組になるんかね。

>>181
＞老健だったら儲かったかもしれないが、あからさまな儲け主義に走るのも嫌
＞ だしね。って、こういう意識があると負け組になるんかね。

そう思うよ...。制度を決めている奴は医者じゃないからな。儲けに走ればまだ
儲かる余地は残しているだろう？なんて勝手に思っているのかもね。

>>182
そうそう。官界・財界の下劣な意識で崇高な医者を支配しようというのが
そもそもの間違い。

少子化、デフレ、構造不況。
慢性的な採用抑制による若年企業労働者の縮小、
健保加入者の逆ピラミッド構造の増進。
健保は、これから企業のお荷物として海散か父さんによる破綻。

これからは自由診療の時代。
貧乏人はそのまま死ぬ時代。

どうしよう

>>老健だったら儲かったかもしれない
何とか赤字は逃れているが、
儲ける事なんて出来ないよ。

　　
大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html

なんでちゃんとした会計報告も出してないのに
赤字発表をそのまま信じられるのか不思議。

健保は黒字だよ

正確には年寄りやリストラ転籍組を押し付けられて赤字の健保と若い者ばかり
でやれる黒字の健保と二極分解しているとみられる。

>>190
そうだね。ここでも｢勝ち組｣と｢負け組｣にむりやり分けられているわけだね。
まあ、このままいくと日本も終わりだが。

医師国保組合の黒字はすごい
20%くらいが剰余金になってる
幹部が山分けしてるんだろうな
保険料下げろよ！！

会計報告書見ろよ。
次年度に繰り越しになってるだろう。
他の保険組合も
医師国保ぐらい透明化した会計報告を出すべきじゃないか。

繰越なんて信用できない
大体県の医師会長がトップ兼任なんて非常識だ

>>194
お宅どこの県か知らないが、
俺だったら
あんな安い報酬で国保理事なんかお断りだね。

個別報酬額さえ公表しない一般の保険組合の方こそ問題あるんじゃないか

>>195
好きでやってると思うけどな

そうだな

赤字、赤字と叫んで医者のせいに全てするよりもこう治してほしい、と
きちんと技術的側面まで踏み込んで言って欲しい。理屈にあった治療まで
切る今のやり方はあきらかにまちがっている。

やっぱり「自由診療」にたどりつくのかな？

メンテ

　

>>199
結局、何か制度を作って関わる人が増えれば増えるほど、ロスが大きくなるような
気もする...（人を雇っておいて給料払わないわけにはいかないし、組織が大きく
なれば専用のビルも丸ごと一棟建てたり借りたりしなければならない）。

ある程度公定価格をきっちり決めておいてあとはシンガポールみたいに貯金形式で
医者にかかる金を貯める、というのがいいのかもね。低所得者には一部助成を出せ
ばいい。

今>>202がいいことを言った！

患者側の団体っていうのが日本にはないからねえ

　　

>>204

疾病によってはあるけれどね。健康保険組合が適正な仕事をしているのかを
医師でもなく健保でもなくなにより患者の視点から検証する組織はあってしかるべき。

今まで日本にはそのような組織はなかった。健保の黒字疑惑にしても一部の赤字組合
を無理やりクローズアップするような不明朗で一方的なプロパガンダを広める
健康保険への不信感が生んだと言っても誇張ではないような気がする。健康保険は
かくも健全だ、というきちんとした確証を出してほしい。

健保は信用できない。特に黒字なのに隠れている大企業の健保組合。

混合診療に行くしかないでしょ．
もっと声出してね．

組合健保・政府管掌健保・国保
一本化すべきだ　　　　　　　　　　　　　　

年金は原則的に制度の統合を行ったのだから
健康保険も統合できない理由はない

そうだ。まず統合ありき。
赤字なんか一発で解決だ。

　　　　

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

やっと医療保険の一元化について少しずつ動き始めたね
↓
http://www.asahi.com/politics/update/1128/001.html

過度に複雑化し、医療供給体制の変化や医療の進歩に対応
しきれていないという指摘もうなずけるが、話しあうだけ
じゃな〜、いつになることやら...。

　　　

　　　　　　　　　　　

医者は抵抗勢力か....脱力するな〜。

営利企業の経営を許しておきながら、経営者になれたラッキーな医者が高収入になる
のは許せないと....どういうこっちゃ？？？

結局、製薬会社と健保組合と国だけが
いい思いするわけだね。

痛みを伴う改革は、結局国民と医療機関の『現場』の人で、
中間搾取するところには痛みはないんだ・・・

　

　　　　　

>>192
そうか、医師国保組合は黒字なのか・・・
医者は、医者に行く暇も無いのかな

介護保険導入以後、健保組合の拠出金分の赤字は大幅に減ったはずだが、そのことは
世間ではあまり話題にならないね

はっきりいって医療保険の一本化するのが一番では？

そして、昨日クローズアップ日本で医療改革の話をしていたが
医療保険の説明で、国保などの説明は長々とやっていたが
この健保（＝企業健保組合）の話は一言で終わった…
ダークな部分をダークにするな！ＮＨＫ

その通り

>>221

あまりにも介護保険が使いにくいんで医療に逆流しはじめているらしい。

　　　　　　

　　　　　　

３割負担になって、国保の退職者医療制度がなくなってくれればちょっとは
お仕事楽になるかな…。

そうだね。人手もいらなくなってリストラ対称ね。(;´Д`)

専業主婦を優遇する制度を廃止すれば、健保の赤字は解消されるでしょう（年金も）。
現在の制度は働いている人の負担が大きすぎます。
配偶者が全額負担するのなら文句はないけれど、働かざるを得ない人たちから働かな
くても暮らしていける人のためにお金を取るような制度はおかしい。

北欧諸国では専業主婦では不利になるようなシステムなのに、少子化に歯止めがかか
っているそうですが、それを手本にすればいいのに。

厚生労働省は、アクティブ・エージングという標語を作って老人にも働くことをすす
めていますが、それを言うなら専業主婦に対しても働けと呼びかけてほしいです。

医療改革をして、病院が半分つぶれちゃったら
また失業者増えるじゃないの!

　　　　　　　　　　　

医師国保は大黒字　廃止して市町村国保に貢献せよ

うちは営業努力しているから大丈夫。他がつぶれればビジネスチャンス！
副業の老人ホームや不動産貸付からの収入もあるから法人理事長としての
報酬ゼロでもいいぜ！医療だけでチマチマした商売している国立大学出の
サラリーマンの息子どもはみな奴隷化して人件費も節約できる。

>>232
これからは高齢化を迎えた開業医どもがバタバタ病気するから、医師国保も赤字転落は必至。
医者は自分が病気になった時には、せめて高額医療を拒否して静かに死ぬくらいの覚悟はして欲しい。
自らをもって医療保険危機回避の範と為して欲しい。

きみらなあ、医師国保がなんで黒字なんか知ってるの？
医師は自分の病気は自分とこの薬で直してるから保険請求が
ないんだよ。いわば医師の自己犠牲の上の黒字なんだよ。
なんでもかんでも保険で病気かかろうとするＤＱＮ患者と
根本的に違うのだ。

　　　

医療法人化したら医者は医師国保じゃなくて社保か政府管掌じゃないか？
勤務医も普通の病院なら社保だろう。医師国保入るのは入局したての無給の
若いぺ〜ぺ〜か、医療法人化もできないような開業したての医者では？

どちらもあまり病気になりそうにない。医療法人化していない個人で国保
に入っている爺様ってそんなに数は多くなさそうだが。自家診療も不可だし
たしかに医師国保ってのは使いづらいときては、これは黒字化せざるおえな
いでしょうな。健保一本化したら消滅するべきものでしょう。

医者は健康管理が普通の人よりしっかりしている人が多いから（タバコも
吸わないし肥満体も少ない）病気が少ないよ。過労死はときどきするけど。

医師国保は保険料の徴収率が100%ですから、健全
財政をほめられる事はあっても非難される理由はない。

市町村国保も本来なら黒字（「国民健康保険の財務的研究」）
１．多額の国庫負担が注ぎ込まれていることもあり、企業会計のルールで見直すと、やはり黒字であ
ること
２．年間７％もの未収金が発生していること
（１）高額所得者でも２年間逃げれば踏み倒すことができます
（２）企業会計のルールでは未収金も含めて売上高に計上するので、この点で企業会計上、黒字に転
じています。
３．国庫補助を受けている一方で、１兆円以上の正味財産があると思われること
４．経営努力らしいものは見受けられないこと などが指摘できます

健康保険財務のカラクリ
マスコミで公表されている利益と、企業会計で組替えてみたとき
の利益には、以下のようなギャップがある。

　　　　　　マスコミ発表　　　　企業会計での見直し
政管健保　　　△950億円　　　　　　　667億円
健保組合　　　△17億円　　　　　　　1010億円
国保　　　　　△1020億円　　　　　　　889億円

一部分のみしか公表されず、しかも現金の収支しか表されていな
いので、本当は黒字だということが見えなくなっているのだ。
このようにして、健保組合では3.5兆円もの財産を積み上げるに至っ
ている。

ワーキングペーパーではさらに、医師国保についても言及。給付率が高いのに国庫補
助を受けているとして「優遇」との批判があるが、一般被保険者１人当たりの保険給付
費は１１万２０００円で、市町村の１４万９０００円に比べて大幅に少ないことを指摘
。これは自家診療を禁じられているからで、これらのことを考慮せずに「優遇と言うの
は言い過ぎ」としている。

資産は別腹というわけかな。
困ったもんだ。

国保健保共済一本化すれば良いんだよ

昔は医師国保は本人負担０割だった。
医師の社会的貢献を考えればいまでも０割で良い。

医師国保は、１人あたりの保険料も高いですしね…。