儲かるのは開業医だけですか-IV

すまぬ、ログ倉庫は知らぬ。

　有難う！！

おお、ついにこのスレIVに突入だ。

　俺はいつの間にか、群馬の目医者にされてるな。
　ところで、ログ倉庫を知らないと、マズイのか？

　すまぬ。それさえもわからず立ててしまった。

じゃゆっくりジジイのお笑い話でも探してみるか。
ジジイと比較的若い医者から始まったんだよね。
始めの頃は２００人も３００人も来るような話してたと思うけど
今は１００人か。
まあ、あとで調べてみるは。

＞＞６
　そんな話はしてねえよ。ちゃんと読め！
　例えば、平均120人だと、200人以上の日は必ずあるもんだけどな。
　まあ、お笑い話としか思えねえオマエは不幸な奴だ

　うーん私が知っている限りでは、内科で、最多４００人です。インフルエンザ
の流行時終わりは午前に入っていたという話。私はやだ。

silent Pさん
内科で４００人は不可能です。
眼科の２００人は2ｃｈに出入りできませんが可能と思います。

だから、終わりは午前に入っていたという話。俺は絶対ヤダ。一割でいいから、開業したら
来てくれたらなあ。初年度はその半分で設定です。

silent Pさんは確か、５年前から開業予定だったんですよね。
土地もそのために用意してたんですか？？

　ちょっと違う。土地は、生まれ育ったところ。近年、諸般の事情で郊外に
家を建てたんです。開業を意識し始めたのは、ここ２年ぐらい。それまでは
駐車場にしてました。でも、いまかんがえてみると、開業には決して悪い
土地ではないことに最近気づきました。設計士さん、建築屋さん、いい人
たちに恵まれています。と思っています。

一施設当たり医療費は診療所（無床）はむしろ伸ばしているので、まだまだ
大丈夫かな、という気もしますが油断すると大変な事になりますから気を引き
しめて、２４時間営業するつもりでがんばれば大丈夫です。

儲けよう、とは思わずにひたすら地域の方々の信頼を得るように、最初は大赤字
のつもりでやるといいでしょう。ジジイや金作の言うことを１００％鵜呑みにし
ないように....経営者は自分で経営判断する責任がありますから。

>>12
お金持ちなんだ。初期費用はどれくらいなのかな。

成功すると４〜５年目にはそこそこの収入になり、勤務医時代よりもいい
収入になるかもしれません。ここで慢心しないこと。
基本的に少々手を抜いても信用してくれるまで１５年はかかると思って
ください。つまり赤ちゃんの頃に診察した子供が大人になる位の時間です。

上物だけとしても７〜８千万はくだらないでしょう（フル装備の内科）

ただ、建物とかをある程度妥協すれば４〜５千万位にはなるのでは？
（建築業者が良心的であるという前提ですが....）

あれあれ、厳しい言葉が飛んでくるかと思ってました。皆様の言葉、
本当に心に染み入ります。ありがとうございます。初期費用は、失敗
しても６０まで、勤務医で働けば、ぎりぎり返せて、担保を
確保できるぐらいです。抽象的な答えですみません。

>>16
内科って大変だ。みみは、テナントだけど、内装、リース、初期運転資金
もろもろ入れても、その値段にもならない。
もうリースも終わりかけ。借金も秒読み。
>成功すると４〜５年目にはそこそこの収入になり、勤務医時代よりもいい
>収入になるかもしれません。ここで慢心しないこと。
すごく参考になる。おっしゃるとおりですね。

>>16
すみません。書き込み中でした。建物は、坪単価６５万で設計士さんから
出ています。実際はもう少し下がると思います。前のスレッドで、金作
さんとおっしゃるコンサルタント様にいろいろ教えて（しかも、無料で。）
いただきましたが、単価の値引きは、可能だと思います。建築業者は、
その建物を立てることで、その評価によって次の仕事につながるわけで、
コストをそこそこに考えて、いい材料をふんだんに使いたいという傾向
にあるということで、たとえば、ここにコンサルタントさんが、坪単価
５０万に交渉しますから坪当たり、５万のマージンをください、という
なら、建設業社に経営収支上、私は坪当たり単価を５５万に抑えてくれと
言う立場です。

＞１９
＞ここにコンサルタントさんが、坪単価
＞５０万に交渉しますから坪当たり、５万のマージンをください、という
＞なら、建設業社に経営収支上、私は坪当たり単価を５５万に抑えてくれと
＞言う立場です。

おっと、

そこまでになると気をつけた方がいいですよ。値引き交渉が順調とみせかけて
工務店に手抜き工事を強要する人もいます。建物の質は建築士による第三者的
監視を設計〜施工の全段階で行なう方がいいでしょう。自分の目で確認するのも
忘れずに！お茶やお菓子を差し入れるなどマメに現場に入るようにし、必要が
あれば職人さん達に酒食をおごる事も１〜２回やっておいて現場の情報を仕入れ
ればさらによいでしょう。

言い忘れましたが、一万円のものを八千円にはできても五千円にするのは
良心的な業者なら難しいということを心にとめて必要なコストはけちりすぎ
ないように賢く節約しましょう。

雨漏りや内装のクロスがかびたり剥がれると結構な補修費をとられますよ。

レセプト3000枚の話、法螺だと言われたが､違う｡
平日の少ない日で100人を越える｡土日は多分百台の後半だろう｡平均で少なく見積もっても､140人｡
30.5日と計算し、1枚あたりの実日数を1.1とすれば、3880枚だ。少し､少なめに言い過ぎたか？そういう意味では嘘だったな｡
平均点は750点として､月3000万円の売上、年に3億5000万円だ。経費は年間2億円前後かかると思う｡ただし、自分は一切働かず､勤務医を雇っての話だ｡
だから、これだけの売上でも､1億5000万円の利益しか出ない｡
まあ、開業後一年以内という限定だったら､決して､文句の出る数字ではないだろう｡
現在も､増え続けている｡ここから先は、加速度的に利益率は上がる｡
なにせ、月の平均初診患者様数が1500人だ｡
まあ、誰にでも､真似は出来る｡
しかし、最低限の資本（8000万円位）と最低限のマネージメント能力はいる｡
前者を持っている医者はメチャクチャ多い｡しかし、後者を持っている医者は皆無に近い｡
結局､誰にも出来ないという事になるのか？まあ、赤子の手をひねるより､簡単だと俺は確信しているがな。

はあ、よかったですね。ご苦労様です。

本当に世の中みんなそうなったらいいんですけどね。
起業家というのは信念がなければ事業を起こせませんからその点では
そういうイメージで頑張るといいでしょうね。

それができると思って開業なんかしたら大変な目にあうでしょうがね。

皆さん、有難うございました。
でも、真夜中にスレたてたのに、！
最後に。
>>22
金作様。今後ともよろしくお願いいたします。
でも、その話は私にはちょっと難しゅうございます。

>>24
>でも、その話は私にはちょっと難しゅうございます。
あまり、丁寧に書くのは良くない｡
特に、「しゅうございます。」という書き方を見る度に､円谷幸吉の遺書を思い出す｡

　本当に最後に。
円谷幸吉ですか。不謹慎ですが久しぶりに大笑いしました。
私よりちょっとだけご年配ですね。
それでは、失礼いたします。

>>26
いやいや、誤解しないでもらいたい。
活字で知っているだけである｡
多分､俺の方が年下である｡

うちは借入金ゼロ・自己資金1000万位（実際はほとんど手付かず）で内科系開業しました。
既に10年以上経ちますが、保険改正時も一貫して所得がアップしています。
しかし科の違いか1500枚で13000万の課税所得である。
法人化しているのでクリマガ別冊でも先輩を差し置いてトップ１０には入らずにすんでいるが法人4000万以上にははいってしまう。
所得税も下がったことだし今回の決算を契機に給与にシフトしようと思う。

新参者ですがよろしく。
たいてい夜中しか出没しませんが。
そろそろ医院にもADSL引こう。

>>28
いつも夜中にデムパ受信してしまうのね。
かわいそうな、あなた。
コルサコフsyndかもしれないわね。はやくお医者さんにかかってね。
ほんと、心配だわ。嗚呼・・・

>>28
みっけ〜浮気者〜
これから僕ちゃんもコテハンにしよっかな〜ん

サイレント君は開業するんだ？
今まで､結構、飛ばし読みしてたんで､わかんなかった。
スマヌ。
頑張れよ｡
いろいろ、しけた事を書いてるヤツがいるが､開業して､稼がなきゃ、何の意味がある？
経営の苦労は大変なものだ。スタッフの造反に対する恐怖､なんかの不評が起こるかもしれないという不安、審査委員会との軋轢、そんな悩みを抱えながら､日々､戦うんだ｡
金で御褒美をもらわないと、割に合わんだろう｡
何より､患者さんを大切にする事だな｡患者さんが食わしてくれるんだから、患者さんが雇い主なんだ｡
ジジイみたいに､ショボい所で開業しても､そこそこ、稼ぐヤツもいるんだから､あきらめずに､患者さんに尽くす事だよな｡
繰り返しになるが､頑張ってくれ｡
あと、器械屋にはくれぐれも注意しろよ｡

おお出来てる出来てる新しいスレが。
>>28
レセプト枚数、所得はうちと殆ど同じだな。
単価が低い分うちの方がレセプト枚数多いけど。

>>28
法人は細かいエリア別になってないので一生懸命捜す人はいないでしょう。

＞開業して､稼がなきゃ、何の意味がある？

全くそのとおり。やってられませんわ。しかし、金作さまよ？
そこに山があるから登る、そんなロマンを持って石によずる人々を見ると
チョモランマ無酸素登頂する奴もおれば高尾山で満足する奴もおる。

みんながスーパー登山家では逆に面白みがないんでわ？＞金作

オマエとは見解を異にしているようだが､
たった､利益1億円超くらいで、チョモランマって言えるのか？
大学体育会山岳部部員程度のレベルだろ。
スーパー登山家なら、4億を超すとか、そういうレベルだと思うぜ｡
さすがに、滅多にいないが｡
3億でも結構少ないかな？2億だっだたら､ゾロゾロいるけどな｡
一応､医者一人という限定付きだ｡

★★★★★★★★★★★★★　　　注　　　　　意　　　★★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

＞３５
それいったら某政治結社のトップの方はまずスーパー登山家の一人でしょうな

あまりレベルの高い話はやめてほしいですうう　　ｗ）

2億はゾロゾロいるね。
3億はちょっこし。
4億は一回だけならあるよ。

一診のみの保険診療のクリニック1件では利益4億超というのを、俺は見たことが無い｡
不正請求をやりまくって､年に8億くらいの利益を上げ､1年でトンズラこいたスゴイやつの話は聞いたことがあるけど｡

　金作、人のことを、「しょぼい」と言うな！
　自分でもわかってるんだからな。
　自分が働かずに1億5千万か。夢があるねえ。
　時間、体力を持て余すから、ひたすら女に走り、家庭は完全崩壊だろうな
　

>ひたすら女に走り、家庭は完全崩壊だろうな
何､夢想してんだ｡
そういう事を希求するって､家族に悪いと思わねえのか？

ここで、俺が根本的な問題をジジイに投げ掛けたい｡
ジジイ､オマエさん、なんで、目医者になったんだ？
目医者は楽して､儲けるためになったんだよな？
ところが、アンタのやり様を見てると､ＧＰでも、十分に通用するはずだ。
あんたの場所で法人理事長的クリニックを経営したとしても､十分に経営は成立するか､今よりも､利益を出せたかもしれん｡
つまり、あんたの言う「目医者に身を落とす」というメリットは何もなかったわけだ｡
アンタより､稼いでいる目医者を俺はイッパイ知っている｡しかし、彼らはアンタほど､努力はしていない｡
俺の言うように､立地が全てだったんだ｡
1億クラスという意味じゃあ､目医者の世界じゃあ､勝率85%くらいが平均だと思う｡
すごく､矛盾してると思うんだがな。

　俺の場所で理事長的な数字は無理だと思うぜ
　やはり、目医者だからこその数字だと思う
　俺も、自分より稼いでる目医者がゴマンといることは
　一貫して言ってるじゃねえか？
　立地選択のミスも認めてるぜ
　だが、今更、戻れねえ
　立地選択ミスを努力で補ったのは事実だが
　そんなもんだろう？
　もし、今の場所が更に厳しくなったら、
　移転するぜ
　恐らく、競争力だけは限りなくトップに近いから
　直ぐに、今位の数字は出せるだろう
　でも、今は、移転するメリットを見出せないだけだ
　現場に出ながら、移転先を捜すのは現実的じゃねえし

>>43
そうかな？
ＧＰでも、それなりの数字は出せたと思うが｡
まあ、実情を全部､教えてもらっているわけじゃないから､なんとも､言えんがな｡

　俺のエリアは、内科も多い訳だ
　キツイぜ
　某阿呆私立出の内科は、5年間位やって、本当につぶれて移転した
　もんな。開院から閉院までの歴史を全部見てただけに
　感慨深いもんがあったな
　だが、その後、同じテナントで内科始めた医者がいるんだから
　凄いだろ！挨拶に来たとき「あそこつぶれたんですけど」
　と言ったら、蒼白になってた。つまり全然調べてなかった訳だ
　それにしても、こうした俺と金作だけの世界になるのは何故だろう？
　今日、休診の奴もいる筈だがな

はい。ジジイさん、
あたしゃ今日は出張手術で、店は休みです。
所謂オープンで、診療所の手術患者連れってって、
手術場を少し借りて、病室を最短期間（患者のため）借りて退院させたら
自分の診療所で、全部みるってやり方。
もっともリスキーな症例はしてないけど。
結構、週に１回、ストレスの発散になるよ。
みみって間が抜けてるみたいで
みみ変更してミミイにした。（アホクセーって思ったら堪忍）

確かにジジイさんのスキルってどんなんだろうって思う。
競合なんて吹き飛ばす、そのバイタリティが女にも注が
れるのかと思うと、うーん。
もう１０行かな、あれ、ここはつぶクリじゃなかった。

金作さんの話には現実味と、力強さが感じられる。
いつも思うけれど、具体的な数字やロジックに、
驚くことばかり。とても、ためになるが、ミミイの
日常をぶち超えたところにあるんで、口があんぐり状態。
８０００万のとマネージメントがあれば
雇った医者で３億って話、現実のことなんですよね？
（つい夜遅くに読んだものだから）

　手術か。ご苦労さん！
　俺も、昔、白内障はやってたな
　でも、上手いとは自分でも思ってなかったから
　一番、上手いと思う奴の所に連れて行って
　ほとんど、俺は、お目目に水かけするだけ
　始まりと、終わりに声掛けるだけ
　患者さんは、俺がやったと信じてな
　この数年は、それも面倒になってしまったから
　老いたんだろうな

白内障の手術って、うまくいってるの
しか遠目に見たことしかないけれど、
トラブルと大変だって眼科の医者が言っていた。
なんでも、水晶体の吸引のとき、後ろの支えがなくなると
レンズが落ち込んでしまう云々と言ってたけど。ほんまかな。
どんな手術でもトラブッたら大変だろうけど、結果がはっきり
患者に分かるから、大変さの次元が違う感じもする。
ジジイさんいまはしてないの？手術。

＞＞４９
　今は全くしてねえな。80年代は、かなり視力が低下してからやってたが
　最近は、0.8位でもどんどんやるからね。結果にはシビアだな
　超音波乳化吸引になってからは、易しくなったと思うけどね
　俺は、何回、破嚢したことか＊＊＊＊

そういえばEAST大の眼科って入局試験難しいんだよね。
でも、臨床嫌いな遊び人が多いのはなぜ？

＞＞５１
　ハハハ！そう言われてるんだ。
　2世、3世が多いからじゃねえの？

4億は一年だけね。
これは働き過ぎよねんのねん。
今では3億5千万位よねんのねん。
法人にする前はイッパイ納税したのねん。
所詮、一人開業医は油臭い中小企業のオヤジと同じなのよねん。
1年365日昼も夜も休みなく働けば可能な数字なのよん。

えっ、働き過ぎて死んだ奴を知ってるって？
大きなお世話よん。

始めまして、コンタクト眼科初めて３年め、かなり田舎、年８０００万くらいの
診療報酬（昨年度）、来年の報酬改訂はどうなるんでしょうかね？
老人には厳しくなるようですが。常連諸氏の方々ご意見お待ちしてます。

>>54
コンタクトクリニックには､診療報酬の改定は全く影響しないんじゃないか？
一般眼科も見てるの？それだったら、影響大だろうね｡
しかし、コンタクトクリニックでかなり田舎に行って､年8000万円は淋しいな｡
もちろん、経費は全部､ＣＬ屋持ちだよな？

＞４７

あ〜あ、また困猿の自作自演が始まっちゃったよ
それにしても勧誘熱心ね。困猿業界もよっぽどヤバイの？

>>56
オマエ､ホンマ､アホやな。

＞５５、ご返答ありがとうございます。一般は、ほとんど診てません。経費は
ほとんど僕は持ってません。一般眼科としての競合もあまりないので、来年の報酬改訂をみて、
別に一般眼科つくろうかなと思ってます。

罵倒する以外に反論できんのか？

そう？経費持たないんだったら､悪くないんじゃない？
一般眼科作るんだったら､コンタクト眼科の方が良いと思うけど｡これからは。

>>59
オマエ､ホンマ、クソやな！！！
満足？

一つ目の手術終わった。楽勝のラリンゴマイクロ。
麻酔の先生に悪いってぐらい時間はかからん。
二つ目は鼻内篩骨洞手術これも点数高い方。ただ
変に解剖と観察力に無知だと、視束管や、内頚動脈をやって
しまうことがあるらしい。研修医にさせて、手術終わって、
対光反射みて腰抜かしそうになった奴もいたな。速やかにステロイド
と、視束管解放手術になった・・・

でも病院は嬉いだろうな。ミミイの取り分手術一回５萬円也だから。
両方とも５０００点は超えてるからね。
ただ手術のあとは、その患者は、ほぼ完全なリピータになってくれる。
むしろこれが手術真剣にやる理由の一つ。

>>56　47はミミイの発言さ。
金作さんの自作自演じゃないよ。

ミミイじゃジジイとおなじ字数、同じような響きなので
格上のジジイさんに悪いので、再度、ミミとします。
ミミはまだまだ発展途上と思いたいが、．．このまま終わりかなぁ。

病棟は、premedicatinするのに時間かかってるな。
何死して欠観念！はよおろさんかいって、
はは、なまりが出てしまいました。
お、やっときた。。。さーて、やるぞぉ！♪

なんか、言葉遣いが医者らしくない。

そうだにゃ〜

コンサルタントも大変な事があるんだろうが
結構お気軽だなって思うのは自分だけではないだろう。

机上の計算で儲かりますよといわれても所詮俺たち開業医は肉体労働者なんだよね。
自分が働かなきゃお金にならないし、体を壊したりしたら収入がなくなるんだよ。
そんな場合コンサルタントは次の獲物を狙えばいいんだろうがね。
ここで儲かってるって行ってる連中は結構体をすり減らして働いてる連中だと思うよ。
一人でストレス溜めて仕事してるから同じような境遇の仲間を見つけると
つい頻繁に書き込んでしまうんだな。

>>66
俺のＨＮ、アンダーラインが付いたり付かなかったりする。
なぜだ？

>>62
病院はその点数じゃ悲しいだろう。麻酔科、看護婦、器具考えたら話にならない。五万もらいたいくらいだろう。紹介率あげるためか、いいかげんな経営母体、三セクなどのどちらかだろう。

＞＞６８
　やっぱり、今までの眼科は恵まれ過ぎだぜ
　opeが確実にペイする科って、そうはねえし
　白内障も来年、5000点以下にされると、キツイだろ？

>>69
そんなことになったらつぶクリです。

どんなに効果があって重宝している薬や治療法でも、昔からあるもの
だと点数が低い。仮に、結構な危険を伴うとしても、その手技では
昼飯代にしかならない場合も少なくない。
反面、新しく出た薬や検査・手技・手術には、「なんでこんな程度で
そんな点数ついてるの？！」と言いたくなるような場合も多々有る。

ま、所詮は凍死炉の小役人の決めていることだから仕方ないか。

外科医のやっかみでも点数がさがる。でも眼科はめぐまれすぎともいえるが。

>>70
眼科、耳鼻科併設なのか？

単眼

功労賞とは別に財務省も独自の医療制度改革案を出したらしい。
それによると、75歳以上の老人でもある程度以上の収入があれば
一律3割負担とのこと。「老人は必ずしも弱者ではない」のだそうだ。
あと、診療報酬引き下げも盛り込まれているらしい。

>>68
確かにそうかもね。ただミミが世話になってる病院、
もともと耳鼻科があるので機械はそろってる。

全麻はラリンゴでは必要だけど、両側で詳しくは点数表見れば分かるが、
手術単独で12000位にはなる。
鼻は局麻だから麻酔科はいらない。そして多くの場合combined　sinusitisの
内視鏡下手術になるので、片側で8000から16000位にはなる。pansinusitisなら
20000以上いく。
もっとも、病院としては耳の手術がありがたいだろうな。
24000いくからね。時間かかるしあまりやらないけど。

やる方としてはリスクが高い扁桃腺の手術（とくに子供）なんて一番さけたい。
車の板金修理なみの値段でアホらしくなる。
ま、あと１週間はベッド使わせてもらうから、結局トントンなのかな。
ケースをしぼってお互いいやな思いしないようにはしてるけれどね。
>>71
ほんと、手術の点数って、何を基準にしてるか訳わかんないな。

　さすがに、目＆耳＆鼻＆喉はねえだろう？
　耳鼻科は、老人主体じゃねえから、改定の
　影響も少ないだろうな
＞＞７２
　俺も、そう思うけど、もう目立って来たからキツイね。
　あとは、眼科医会にでも頑張ってもらうしかねえな。

ｺｲﾂ　ｲﾁﾆﾁｼﾞｭｳ　ｶｷｺﾝﾃﾞｲﾙｶﾞ
ﾔﾊﾘ　ﾌﾟｰ　ｸｻｲ

このまま勤務医でいると、５０代になったときにリストラされるだろうな〜
だったら、今開業したほうがいいか。

今日は活気がないなぁ
もっと遊んでぽちいのに〜
グスグスピ〜

開業医なら、ベンツSLも経費で落とせますか？
車は２台ぐらいまでならオッケーなのかな？

＞81
過去ログにあるけど余り参考にはならない。
要は必要性を合理的に説明できれば経費は全て認められる。

デムパを受けていることにされてしまった．．．．．．
９月も前年アップで検診を入れたら５％アップ。
内科で開業して１０年経つことを考えると大成功。

>>81
問題ないよ。
おれはポルシェを１００％経費にしてる。
私用に使いませんかって言われたけど家族が乗れる車じゃないし
他に４ドアセダンを持ってるのでそれを言ったらＯＫだった。
通勤距離があるので俺の場合はＯＫなんだろう。
自宅開業やすぐ傍に住んでる場合は分からない。
２台目はケースバイケース。金額にもよるがあまり高価なのは駄目だろう。
うちは父親を入れて医者が二人なので２台大丈夫、あと往診用の小さいのなら楽勝。
８２の言うとおり合理的に説明できれば大丈夫と思う。
ポルシェは良いよ、定率法で償却すれば残存価格より実際の価格が高くなる。
固定資産評価額で形だけ知り合いに売ったことにしたり、自分で買い取って
それを売れば儲けが出る。
俺もこの次はＳＬを考えてる。
ヤナセに行ったがまだ予約は取ってないって言ってたな。
本当の事を知ってる人がいたら教えてくれ、もっとも初期ロットは遠慮しようかと思ってるんだが。

>>83
１０年目で５％アップは大成功でしょうね。
こっちは６年目でそろそろ頭打ち。
信じて貰えないのはＨＮが良くないんじゃないか。

>>81
>>84
ある医者がベンツ二台を経費で落としてた｡
税務調査が入ったが､一台分に関し､按分だったみたいだ。例えば､週に二日はオフだろうというような根拠だな｡
残りの一代はリースだったんで､車があるということが分からなかったみたいだ｡
なんで、ベンツを二台持ってたかは疑問だが､Sクラスじゃない方が奥さんの分だったのかもしれない｡
しかし、医者はベンツが好きだよな｡俺はトヨタ主義だ｡
おい、ジジイ！！
アンタは、何､乗ってんだ？まさか、マーク�Uのシャコタンじゃないよな？

>>86
俺も本当の通勤車はクラウンだ。
世間の目は厳しいからな。
ポルシェなんかで通勤できるはずない。

>>87
いや、その医者はベンツで通勤してたぞ｡
俺は､セルシオとシグノスっていうランクルの一種に乗ってるが､別に､クライアントの手前があって、国産に乗ってるんじゃない｡
トヨタしか､信用していないからだ｡パジェロに乗ってたが､ホントにブレーキが利かなくなった｡

俺のクライアントで一番の稼ぎ頭は、目医者だ｡初めの開業の時には､資金まで全面的に支援した｡貧乏人だったからな｡
で、そのドクターと、「成功したら､何に乗る？」って話をしてたんだ｡すると、そのドクターが「ベンツ」と答えた｡
俺「先生、それは、成金趣味だよ｡」
クライアント「え？僕は､成金になるために､頑張ってるんですが」
開いた口が塞がらんかったが､確かに､それなりの成金にはなったな｡
でも、結局､俺の勧めもあるし､短気な性格も手伝って､故障の少ないセルシオに乗ってる｡

こっと今日もこのスレみて
開業を決意した馬鹿医者がいるだろう。
みんな困サルの一人芝居なのに

>>89
オマエも､つぶクリスレにこっちにと忙しいやっちゃのお。
相手するの､大変だから､どっちか一つにしてくれんか？
バカは、やはり、一箇所に隔離するのが､効率的だとオマエも思わんか？
まあ、知能が劣っている人には分からんかな。

　車か？何だ思う？
　実は、全く持ってねえんだな。
　色々と持ってはみたけど、田舎に住んでる訳じゃねえし
　金がもったいないんで、全部、タクシーにした。
　都会で車など持つのは、どんなもんかね。

いや、都会でも､車を持つと､キンビニ行くのすら､車で行くようになる｡
夜はやはり、便利だ｡
昼間はチャリだがな。

　俺、車と酒では、何回も失敗してるんでな
　交通刑務所には入りたくねえし
　免許取り上げも困るしな

>>93
>交通刑務所には入りたくねえし
交通刑務所を気にするくらいなら､もっと、注意すべき事がイッパイありそうだがな。

開業医の皆さん方、まとまった休みとかはとられてます？
僕はＣＬ眼科で土日、祝日もやってるんで夏休み１週間くらいとってますが。
ＣＬだと代診してくれる人いくらでもいるんですが（というかだれでもできる）
一般の開業だと難しいですよね。

盆正月の4,5日が限界
それ以上休むと後がきつい

★★★★★★★★★★★★★　　　注　　　　　意　　　★★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

>>96
休みは取りすぎると確かに休み明けが混んで大変だ。
それでも夏・正月に８日間ずつの休みは欠かさない。
これしか楽しみがないんだから絶対に取る。
必ず同じ曜日の間で取る。
あとは年に１−２回飛び石連休の間を休みにして３連休にして近場（韓国や香港など）に出かける。
年に３−４回は海外だな。
休まないで働けばもっと売り上げは上がるんだろうけどね。

＞＞９５，９６
　俺の１５年近いキャリアでいうと、週休２日、盆、GWは８連休以上、年末年始
は１０連休以上にしても、結果はそうは違わないね。
　理由は、ほんとんどが月１回だから、やってる時に来る。診療日数を増やしても
ばらけるだけだからだ。近所の目医者が３年位前から、バイト医者も絡めて年中無休
にしたけど、効果はねえみたい。
　休診が少ないと、スタッフをシフト制にしたりして余計に人件費がかかるだけ。
　まあ、休まない方が効果的な所は、１、新患が非常に多い　か２、無茶苦茶混んで
いて、さばき切れない　場合じゃねえだろうか？

うちはいつもやすんでるよなもんです。

＞＞１０１
　では、そろそろステらせてやれ！
　クリニックが苦しんでるんだ

１００＞、
なるほど、固定客いるところはそうなんですね。
でも、ＣＬ眼科としては助かってますよ。お盆、正月
土日、判で押したように周りの眼科皆休みですから。
でも眼窩異物とか運ばれてきて困るときありますけど。

勤務医続けてても当直できなくなったら首
開業したらつぶクリ。
どちらをとるか。
これは難しい。

医療費を下げるためにお上はありとあらゆることを
医者にしました。まるで抗生物質を細菌に投与するみたいに。
そのために
つぶクリみたいな良心的な医者は死に絶えました。
しかし、耐性をもった医者が出現したのです。
その名をＭＲＳＡージジイ
この医者はどんな抗生剤にも耐性をもち、
ほかの競合医者がどんどん死んでいったため
競合がない世界で一人勝ち状態で稼ぎまわっているのです。
教訓
良医は変化に弱い。
どんな状況でも競合が死に絶えれば一人勝ち。

　しつこいようだが、内科系なら生き残ると思うぜ。
　整形、皮膚科、眼科、耳鼻科は辛いだろう
　選んだ、アンタが悪かった

＞＞１０５
　何を根拠につぶクリが良心的と言えるんだ？
　俺をMRSAに例えてくれたのは光栄だがな

>>103
たけしウザイ。

ジジイがＭＲＳＡじゃなかったら何なんだ。
ジジイをばい菌にたとえると
それ以外考えられないな。

つぶクリは良心的で馬鹿だからつぶれかけなんだろう。
ジジイを見習えばあいつももっと稼いでるだろう。
ジジイでないことは良心的ってことなんだから。

＞＞１０９
　テメエ！俺様を悪党呼ばわりする位、ご立派なのか？
　エエ！どうなんだ？

108>>
名無しにうざいっていわれる筋はないだろ。
アホ！

>>76
点数知らなかったのでしつれいしました。文面から5000ちょっとかなと思ったので。
あるものなら、器械も麻酔科医もただみたいなものだが、根本的にコストを考えると難しいですね。

ＭＲＳＡ−ジジイはどこのスレでも繁殖してるな。
ほんとその生命力には驚くばかりだ。
プリオンー金策と良い勝負だ

prionに失礼だ

105以下の名無しカキコはすべて同一人物によるもの。

お前、いいかげんにしろよ！
チンカス童貞ヒッキーDQNはオナニーでもしてろ！
もうこの板には来るな！
名無しで書き込んでもみんなお前だってわかってるんだからな！！！

名無しでコテハンを叩く最低のウジ虫野郎、それが１１５。
どうせ医者になり損なった奴か、死大出のDQNだろうがな。

↑　１０５の間違い。　

へ？
俺、ここでの書き込みはかなり久し振りだけど？

>100
確かに長く休んでもトータルでの患者数はあまり変わらない。
文句は出るけどね。
不思議と文句を言うのは年に1−２回くらいしか来ない奴の方が多い。

正月休みに関しては年内はおそくまでやって新年はゆっくり始めるのがいいな。
新年は思ったほど患者はドッとは来ない。
もっとも年内あまり遅くまでやってると急患が来ても何処も病院が開いてなくて困るときがあるけど。

漏れは個人的には開業医は日曜も休むべきではない
と思う
自営業で週休2日の業界が他にあるだろうか？
もっと歯科を見習うべきだ
休みたければ開業するなといいたい

★★★★★★★★★★★★★★★　　注　　　　意　　★★★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

　今月は、社保、国保とも、査定は無論、返戻は無論、
　過誤調整もゼロじゃ。最近は、査定、返戻は記憶にないな
　別スレのコメントだが、レセプトに脅し文句は書けねえよ
　一応、こうした理由でこんだけの検査になってしまったぜ
　と書き、言外に「文句付けるなら、覚悟して付けろよ」
　という感じかな？審査委員は絶対に文句なしだな。
　保険者も、目のことはよくわかんねえみたいだな

ジジイは絶対うそつきで。
保険者からの返戻があるはずだ。そんな高得点なら。
それか保険者側がＭＲＳＡをさけているんか？

＞＞１２３
　ボケ。こんなことで嘘ついても仕方ねえだろが
　過誤調整以外、ここのところは一切ねえ
　尚、保険者からの返戻はない筈。保険者は
　基金、連合会に再審査請求をした上で、減点が認められれば
　査定となって医療機関に来る
　ちょっとは勉強してから書け！

検査が必要な患者が多い病院でさえ、「不必要な検査・治療」でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削られるもんね。
ｼﾞｼﾞｲのとこは「特定機能診療所」にでも指定されてるのか？

＞＞１２５
　そりゃあ、経済審査だもんな
　ただ、「病院がやることは必要性があって」というオマエの
　考えは、まだヒヨッコの勤務医的発想だな
　繰り返すが、俺のところは、やや高い程度なの
　実名が出た杉浦眼科みたいに、1500点位の平均点数でも
　個別指導まで行かなかったという話だぜ
　以後も、単価は単調増加。こういう所が、まずやられない
　限り、俺に来る筈がねえだろ

　保険請求や平均点数のことを書き込む奴は
　少しは勉強してからにしろ
　全国平均はあくまでも参考だからな
　こういう数字をバイブルみたいに考えてる馬鹿が多い

別スレ(あっちはレセ作成ノウハウ)に平均をかいたのはそういう意味じゃありませんよ

個別指導は平均点数の1.2倍で、かつ上位４パーセントの
医療機関から＜これは機械的に割り振られます。
保険者や審査機構や被保険者からのちくりで指導になる
所があると、その数だけ単なる点数による指導対象は減ります。

＞＞１２８
　オマエのことを言ってる訳じゃねえんだけど
　でも、参考資料って意味じゃねえの？
　１２３なんて、明らかに、保険請求の知識がねえもんな
　勤務医なんだろうけどな。レセプトの流れを医療事務専門学校
　にでも行って勉強すべし

>>120
お前アホか？
俺は市民・患者の公僕じゃないんだよ。
俺には俺自身のの生活があるんだよ。

それに歯科医だって休んでるだろ。
歯科は代診が立てやすいし、予約を調整すれば表立って休診にしなくても休めるんだよ。
そんなことも分からないか。

自分のところの患者が危なければ休みは返上してるよ。
風邪くらいなら自分のところが閉まってるときは他に行けば良いんじゃない。

ところで、まだ個別指導あるんでしたっけ。不勉強です。

要するに半年以上経ってから返戻される奴をいってるの。
返戻がないなんて絶対おかしい。
どこのクリニックでも理不尽な返戻にないてる時に
ほんとうにジジイを信じて開業したらえらいめにあうぜ。

うちも返戻はほとんどありませんよ。
規則にはずれていない限り理不尽な返戻はありません。
集団指導などの説明を聞いたらわかるでしょうが、彼ら
は条文と通達の解釈を年がら年中考えているのです。

★★★★★★★★★★★★★★★★　　注　　　　意　　★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
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をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

　返戻。ねえもんはねえんだ。
　もう1回、教えてやるが、保険者が保険医療機関に返戻は出来ない。
　請求内容に疑義がある場合は、基金に再審査請求を出す。審査委員会が
　保険者の疑義を認めた場合、これは査定となる。したがってレセプトは
　戻っては来ない。返戻は、審査委員会段階で、疑義が出た場合、査定せずに
　レセプトの付箋に疑義内容を書き、医療機関に戻す。医療機関側は、レセプト
　の内容を改めるかどうかを判断し、付箋にコメントを書き、再請求する。
　保険者に一旦行ったレセプトが戻って来るのは、過誤調整だろう。最も
　標準的なのが、資格喪失後受診。これは、基金段階ではチェック不能なので
　保険者、基金を経て、医療機関に戻る。これと返戻を一緒にするのは知識不足。
　考えててみればわかるだろ？過剰検査じゃねえかとか、医学的な見地で請求内容
　の可否を決められるのは、現状では、基金、連合会にある審査委員会だけだ。
　半年後の返戻は、したがって、論理的に矛盾している。
　各科の一定のローカルルールを守っていれば、原則、返戻はねえな。
　確かに、保険者は厳しく見るようにはなったが、彼らの再審査が通り、査定
　されるようなレセプトには、客観的に問題があるケースが多い。
　

>>136
診療科にもよるんじゃないの。今月保険者からの再審査で減点されたのは、
術前患者の血液型。眼じゃないよ、腹部の手術。当然だけど手術で輸血が
必要なケースもあるわけ。速攻で支払基金に電話したら、こちらのミスです
ですが、形式上再審査請求してくださいって言われたよ。
とんでもない奴が審査委員担当している場合があるんだから、それなりに
対応するのが儲かる開業医だろ。

>>133
俺の所は一月に３−４枚だな、金額にして１−２万くらい。
余り理不尽なのはないよ。

某大学の最先端医療してる先生は，ＯＰＥ礼金がっぽがっぽ．
公○員ですけど．
海外（石油でるとこ）にも出向いてるみたい．
税金ちゃんとしんこくしてるんですかねえ．

眼科とか耳鼻科なんかは専門性が強くて削りにくいんじゃないか。
内科はだいたい皆ある程度見当が付くから削りやすいんじゃないかな。
それにしても返戻が数％なんていうのは信じられないな。
うちだと０．１−０．２％位しかない。

一番頭にきたのは調剤薬局がこっちの処方を間違って倍量処方したのを
こっちの点数から削ったときだな。

>>139
昔、ＵＡＥかどっかアラブの病院の求人があった気がする。
詳しい内容は忘れた。
現地の日本人相手か現地人相手だったかはわからない。

さすがに、今日の郵便で着いていないので
今月は今月のレセだけで完成になる。

>>140耳でも、後から思えば、審査委員が替わったであろう時まで、
同じパターンで削ってくることあるよ。おもに検査ばっかだけどね。
さすがに処置とか、手術とかの査定はないけど。

再審査請求は１回しかできないはずだから、
そう思って、請求するときは割合必死で理由書く。
だめっぽいのは諦めるけど。
（レセコンへの明らかな、病名入力漏れなど・・・）

時に復活したときは、何点であっても嬉しいし、
逆に原審通りって返ってくると、何点であっても、
通知書を破りたくなる。

審査という問題は、理不尽な点多いですね。私はまだ勤務医ですが、レセプトは
全て自分でチェックするシステムです。0.3％ぐらいでしょうか。時々、若い
先生が大物をとり損なうので、吃驚します。平均すると１％ぐらいいくことも
あります。
使用する薬の種類が多いということは確かにありますね。

昨日帰るときポスト見たら
返戻の山だった。
レセコンの入力ミスがほとんどで、理不尽なものはなかったけど、
ちょっとチェックを緩めるとダメだな。

　内科系の諸検査は「解釈の相違」が多いかもね。
　但し、それは基金、連合会審査委員会レベルの返戻か査定。
　半年も経過した場合は、過誤調整か査定と言いたいだけ
　つぶクリは脇も甘いなあ、少ないから攻撃されるってことも
　あるんだろうけど、事前チェックはやらないとな

つぶくり、法人理事長は40歳前後か？
金作は45歳位？
じじい先生は５０歳位か？
俺はみんなのファンだ。

　つぶクリはもっと若い筈。だって蒼いもん

>>145
１日１０−２０人の患者で一体１月何枚のレセプトなんだ。
返戻の山って全部帰ってきたのか？

>>147
当たってるよ。辛うじて４０歳代前半だ。

>>142
おいおいまだレセ出来てないのか？
俺は１０月３日に出したぞ、約１６００枚。

昨日、今日と例年並の患者数、このままで行くと連休明けは多くなりそうだ。
今から鬱だな。

　俺の所も、例年並だな。
　＞＞１４７
　俺の年齢か？まあ、いい線だな。気持ちはもっと若いんだが
　仕方ねえな。

　やっぱり、金作は、昨日の夜から消えてるだろ？
　パソコンに触れない環境に、金曜の夜から土曜にかけて
　毎週あるってことだ。金作！書き込めるなら何でもいいから
　書いてみろ！

１４８
３０歳後半ってとこかな

はやくジジイや理事長みたいに
人にレセプトさせる身分になりたい。
一人でレセプトに穴あけて
糸を通す作業はつらい。

>>153
あ、それは知らない。糸をとおす作業はしたことはない。
今からは現場の御挨拶周りの後半です。

>>151
だけどi-modeからだって、書き込めるからな。

＞＞１５５
　そうか、Iモードも使えない位の状況か
＞＞１５３
　つぶクリ、日々のレセコン入力を正確にして、翌日は全カルテと照合する癖を
付ければ、レセ出しの時は、プリントアウト＆閉じるだけだぜ
　暇なうちに、そういう方針を確立した方がいいぜ
　そのうち、糞忙しくて、レセプトなんて見ないで出してしまえ！となることを
　祈ってるよ。

>>156
大丈夫､もうすぐ振られるだろう。そうしたら、性活パターンが変わる。
金曜日も書き込みできるようになる。
>>147
>俺はみんなのファンだ。
サンキュー
しか〜し、なんで、俺が理事長より、年食ってんだ？
俺は､まだ、40には程遠いぞ。
まあ、おそらく、理事長よりかは社会人経験は長いがな。
さすがに、ジジイよりかは社会人生活短いかな？紆余曲折ありそうだモンな。

>>157
ところで、勤務医って社会人に含まれるのか？

今日は飲みました。高校時代の友達って一番。
楽しかったよ。
でも、えらい下がってる。
ジジイさん、金作さんがいないと、こんなに下がってるって
びっくり！”

このスレ､おもしろいね｡

帰宅、裏口より

>>161
なんで、アッチコッチで、「帰宅」って書いてんだ？
よっぽど、「ウマくやれた」って思ってんのか？
実は､奥さんは見て見ぬふりしてるだけだぜ。

＞＞１６２
　金作の不倫はバレテるぞ、俺にもわかる位だもんな
　曜日を少しはずらした方がいいぜ
　俺のは、朝にはバレテた
　そう甘いもんじゃなかったな

俺は､不倫じゃねえよ。
アンタみたいに女房子持ちじゃねえんだよ。

　じゃあ、やりまくる事だな
　使えるうちに、使うのは金だけじゃねえからな

金作さんとジジイさんは仲がいいですが、実際に会ってみたいと思いませんか？
素朴な疑問です。

や〜っとレセプト終了しました。
え〜っと9月はね、
レセ枚数1756枚、平均1912点でしたぁ〜ん。
この調子だと今年は医業年収またまた4億いくかもしんなぁ〜い。
みんなも頑張ってね〜ん！

>>166
そうだな。
あと、理事長にも会いたいし､ミミとメイにも会いたい。
ライン君も会いたいな。生意気そうだけど、いいヤツだろう。

>>165
心配御無用。
俺には､心強い味方がいる。

日曜日は家でユックリしたい。どこ行っても､混んでるからな。
しかし、普通のOLは、土日が休みだ。土曜は寝てることが多いがな。
俺は､平日でも、特にやることが無いから､やっぱ、遊びに行くのは平日が良いな。
付き合うなら､サービス業､流通業のOLがいいな。平日､休めるからな。

どうでも良い事だった。

>>169
つぶくりさんが抜けてますけど・・・。

>>170
俺､生きることに対して､不真面目なヤツは大嫌いなたちなんだ。
別スレで書いたんだけど､つぶクリを見たら､殴っちゃうんじゃないかな。

　金作、俺もOLが良いな。
　今度、紹介してくれよ
　顔広いんだろ？俺の行動範囲なんて所詮知れてるからな
　俺、贅沢言わないぜ
　

>>172
>今度、紹介してくれよ
イヤ。

最近、困猿が増えてきたな･･･

>>174
失せろ！貧乏神！！

本当の話です、と断っておいてから。
昨日現場近所にあいさつ回りに行ってきました。工事や開業後の車の出入りで
ご迷惑をおかけすること等おわびがてらだったのですが、皆さん歓待してくれ
ました。最後に開業後、一番近所になる（約500m）内科開業医の先生のところ
へ伺いました。周りから話が入ってくるよりも、本人が説明したほうが感情的
にもこじれないか、とも思ったからです。すると、わたしの開業予定のことは
知っておられました。こちらの説明もほどほどに来春は閉院するかもしれない、
とおっしゃいます。確かに私が子供のころに何度かお世話になったことがある
位の先生です。８０歳近いご年齢で、子供さんもいらっしゃらないことも知っ
ていました。最近は、月に１５０人くらいの常連さん（ほとんどが７５歳以上
とのことでした。）を相手に、ゆっくりとした自分のペースで、医院を開いて
いたそうで、ご自身も循環器系の不調はあるものの、この常連さんたちの行き
場所がないため、無理を重ねてきたとのことでした。で、１．この常連さん達
を引き受けて欲しい、２．老先生本人もみてほしい、かわりに、３．医師会
入会の推薦人（保証人？）はひきうける、４．残った薬やこまごまとした医療
機器で使えそうなものは閉院後持っていってかまわない、５．今兼務している
２つの小学校と、ひとつの高校の校医を引き継いで欲しいといったお話が、約
２時間にわたりました。１．２．３．は喜んで引き受けさせていただき、４．に
ついては、多分贈与等の問題が出てくると思うので、今の私の知識では即答
できない（適正な価格で、老先生のお年も考慮すれば、がんばって即金で引き取
ろうと思っています。）５．は、多分当事者同士で取り決めできる話ではないと
は思いますが、できるだけ先生のご希望に添う形で、とお答えさせていただきま
した。
生まれ育った土地の有り難さを本当に感じています。それとともに、財務省の
打ち出した対案は、かなりの衝撃をもって地方の老人を脅かしているようです。
長くなりました。
もう本当にROMの時間もなくなりそうです。しばしのおいとまをいただきます。
皆様の心からのアドバイス有難うございました
来週から、いよいよ着工です。神事は念を入れて行います。何せ小心者だから。
来春、ご期待通り、別のほうのスレッドに登場します。それでは。

実際のところ､税務署的には､「もし、業者が引き取るとしたら､いくらで引き取るか？」っていうのが、適正価格になるらしい。
時間が経ってると､ほとんど、価値はなくなってるんじゃないかな？それだったら、いくらで買っても良いんだろう。
まあ、タダで貰うのも悪いだろうから､寸志ってトコだろうな。
俺は､生まれ育ったという単純な理由で開業するというのは、どうかと思うが､これが幸運のドライブになって､次から次へと､良い方向に向かえば良いな。
心配しなくても､すぐに、暇なんて出来るよ。儲かったって､結構､暇な商売だから。
グッド・ラック。

　俺も昔、挨拶回りはしたな。製薬会社の人が案内してくれた。
　内科とかは、ニコニコして歓迎してくれたけど、同じ目医者は
　商売仇だから、当然、嫌な顔してたな
　ひとりのババア目医者には「1年持たないよ」なんて言われた
　ひでえもんだと思ったが、
　今度は、挨拶受ける立場になったら「ちゃんとリサーチとかしたんか？
　この辺は満杯なんだよ。やめるんなら今ですな」って感じになった。
　おかげで、最近は、挨拶にも来なくなったな。

ジジイへ

「医師の就職難の時代が来る 」スレの123で、医者は余らないって主張して、長々と書いてるヤツがいる。
アホらしくて､反論する気にならん。あと、俺は､学が無いんで､議論は苦手だ。
ジジイ､良かったら､相手してやってくれ。

　適当に書いておいたぜ。
　全然関係ねえんだけど、TVの番組欄を眺めてたら9時からNHKで
　「ウォーター・ビジネス＊＊」。遂にNHKもお水の世界を取り上げたのか
　と思った俺はおかしいのだろうか？

Silent Pさんは何科で開業されるんですか？

　内科じゃなかったけ？皮膚科だったけ？
　最近、物忘れが激しくなった。
　トシだな

>>181
たしか、内科だ。

silent Pさんは結構ラッキーですね。結果的に継承したのと同じで
しかも推薦文を古株に書いて貰えるなら医師会とのトラブルも最低限
でしょう。開業初期には休日当番医や学校医は収入を支えてくれる
でしょうし、かなりの宣伝になります。

ただ、老先生のノリが良くて来ている方も多いでしょうから患者さん
がそのまま引き継げるという期待は持たない方がいいでしょう。彼ら
の子供や孫がどれだけ来てくれるか、を考えて行動したほうがよいと
思います。

>>184
ラッキーって言っても､200人足らずだけどな。まあ、全部が残るわけでもないし。無いよりは､マシってとこだろう。
サイレント君にとっては、そういう「気持ち」が嬉しかったっちゅうのも、あるんじゃないかな。
開業する時は､周りは皆､敵じゃないかって思うもんな。
まあ、よう、分からんが。
せっかく､やる限りは成功しなくっちゃな。

　サイは投げられた以上は、P君の成功を祈るぜ

はじめまして、１ー２年後にマイナー科で開業を計画してるんですが、
医師会に入らないと何か具体的なデメリットはあるんでしょうか？
入会金、会費も高いし、友人に聞いても皆入ってるからというくらいの答えしか
得ていないんですが。ご教示お願いします。

>>187
何科？

188>>
眼科です。

メリット
・医師国保は職員の保険料の負担をしなくても良いから安い。（半分負担しても､結構安い。）人数が多くなると､会費もカバーできるくらいの差が出る。
・（原則として）医師会員は、個別指導の時などに､医師会が守るという不文律がある。なので、もし、不条理な指導を受けた際には､医師会に「入ってる意味が無いじゃないか」とごねれば良い。
（医師かに､ゴネるくらいの根性があれば､直接、都にゴネてもいい）
デメリット
・役員などが順番に回ってくる。
・会費など､金がかかる。
・会合に出たら､頭を下げなければいけない。

こんなところかな。

都内などでは、入る必要はないかもしれません。
入っていない先生がどのくらいいるかによると思います。
私も最初は入会しない予定でしたが、
地方で開業の場合はよほど変な人以外は入会するようなので
しかたないから入会するつもりです。
どうせ最初は暇だろうから役員でもなんでもやります。
忙しくなったら、医師会にいるメリットをもう一回検討するつもりです。

１９０＞＞
ご教示ありがとうございました。
開業予定の所は入会金で中古の機械全部揃えられそうなくらい高いもんで。（泣）
例えば、最初は入会しないで、その後のもろもろの経過を見て、必要であれば入会するというのは
ありえるんでしょうか？ ケースバイケースでしょうけど。

>>192
俺のクライアントじゃないんだが､仕事で関係した整形のドクターはそうだった。
あと、眼科のドクターでもいたな、そういうの。
結局､二人とも入った。初め､入らなかったのは､入会金の問題だ。
前者の整形のドクターは今､役員が回ってきて､止めたがってるようだ。
後者の眼科のドクターは､その後､眼科医会でゴルフの付き合いに精を出し､異常に高い平均点数を大目に見てもらっているようだ。

１９１＞＞
レスありがとうございました。地方なんで皆入っていると思います。
途中から抜けられる人はいるんでしょうか？でもあれだけ入会金払って
やめる人は少ないような気がしますが。

なめられるといつまでもつまらない仕事を押し付けられるみたいです。
これ以上仕事させるなら辞めるといったスタンスも時には必要みたいです。

やめたら入会金の大部分返してくれるんじゃないですか？
戻ってこないのは１００万くらいでしょう。

１９３＞＞
ご例示ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

１９５＞＞
なるほど、多分入会すると私が一番若いでしょうからそうかもしれません。
また、私の友人の一人は開業前に相談に来なさいといわれ、行ったら
何人かの老先生に囲まれてさんざん開業するなって脅されたそうです。
彼は気が弱くて結局それでやめちゃいました（笑）とんでもないとこもあるんですね。

＞＞１８７
　地元医師会に入会しないと、当該都道府県医師会にも入会出来ない。
　目医者の場合、日本眼科医会は、医師会の分科会とされており、原則
　医師会に入ってないと眼科医会にも入れないということだ。
　メリットなど、ほとんどねえな、
　でも、学校医とか、医師会に入ってねえと回って来ないし、内科系などなら
　入ると、同業者も多く、色々、為になることもあるようだ。
　しかし、本来、医師会の有難さは、今回のような大きな変革が断行されようと
　した時に、医者寄りの立場で、その利益を保全してくれることなんだが、どうも
　最近の医師会は弱腰だ。
　医師会の言い分が通る程、簡単な話ではないが、こうした問題は交渉事だから、
　バンと一旦ははね付けてみたり、誰かさんが言ってたように、保険診療など
　全員でボイコットするぞとか脅したりして欲しいものだ。
　そうした綱引きの中で、なるだけ有利な条件を引き出すのが交渉というもんだ。
　俺を会長にしてくれれば、いい働きするんだがな。診療報酬は10％位の増額
　要求しておいて、強い反発を食いながら、じゃあ、５％位で手を打ちますかとか
　30兆や31兆位で騒ぐなボケ！使いもしねえ高速道路、10本位作ってしまったと
　思え、この際、50兆位に設定しねえかとかな。
　役人の方は、共済の保険証を提示すると、手抜き診療する傾向がありまっせとか
　うるせえ健保の場合も、オタクらが、医療機関に目を付けるんだら、こっちも
　組合のブラックリストでも作って、応分の診療しかしねえぞ！とかな。
　製薬会社など、向こう10年は利益が出ないように薬価は設定させてやる。
　これまで十二分に儲けたろうから、その貯えで生きてろ！金が枯渇した頃に、
　考えてやる。医療機器は、医師会購入というシステムを作り、専門の叩き屋
　を雇って、絶対に儲からないような価格まで下げる。
　開業医のスタッフなどは、地域医師会で募集してプールして派遣するっていう
　のも良い考えだ。多分、大幅なコストカットになるだろう。
　

>>198
ジジイ､理想論だな。というか、空想だ。
それをやるには、医者はあまりに了見が狭過ぎる。

関東近郊の落下傘開業で１年ちょっと。
もちろん医師会に少なからぬ入会金を払い入会し、新参者なので、ことあるごとに
つまらない集会にも積極的に出席した。
それが新参者を早く認識してくれる方法かと思った。
確かに、順調に伸びたものがあった。
それは、＜久しぶりに医師会活動に積極的な新人が来たな＞と思われ
押し付けられた医師会の雑用の数であった。
伸びなかったのは、受診者数であった。
反面、同じ頃開業し、一応医師会に入ったけれど、
まったく医師会の集まりに出てこない某先生のうわさを聞いた。
もちろん、医師会の雑用はゼロだった。
だけど、受診者数はグングン伸びていって、稼ぎまくってるって。
クヤピ〜。

＞＞２００
　それが医師会の実態だぜ
　医師会に行くと、あの雰囲気なんともいえないな
　まあ、普通じぇねえことだけは確かだわ
　仲良しクラブじぇねえんだから
　皆で危機を乗り越えようとしねえと
　意味がねえんだがな

　雨

>>202
どうした、ジジイ。
狂ったか？

なんかの間違いかいたずらだろう。

>>198
勤務医ですが、眼科の保健関連情報って、日本の眼科と県眼科医会誌から得ています。
これがないと保険請求に関する細かな情報が入らなくなって困るような気がしますが、んなことない？？？

開業して儲けたいよ

今日は誰もいないの？

　金作、狂った訳じゃねえんだけど、雨がよく降るなあと思って
　雨と書いただけで書き込みをクリックしてしまった。反射神経が衰えたかな？
＞＞２０５
　「日本の眼科」の保険請求に関する所がメインだろう。多分、他科では
　あそこまで突っ込んだ内容を書いてないと思うぜ。
　　後は、ご指摘の各都道府県の眼科医会が出すものだな。
　都道府県によっては、保険請求のバイブルみたいな冊子を出してる所もある
ようだ。ハッキリとは覚えてねえが、千葉県で開業している奴に、一度、見せて
もらった記憶がある。懇切丁寧に書いてあったようだったが、都道府県が違うと
見解も違うことあるからな。
　結局、俺は「日本の眼科」と、これまでの戦いの歴史から学んだものでどうにか
なってる。例えば、老人性白内障で月に2回も来た場合、現状では、眼底を2回

2回請求しているけど、普通は不可のケースが多いみたいだ。
通ってるうちは、請求する。見解が変わって通らなくなったら
理由を納得行くまで聞きながら。多分、請求するだろう。
　

千葉のは､俺も見たことがある。確かに､非常によく出来た代物だ。
俺は､大阪の眼科医会が出したレセプト添削集も見たことがある。
これは激しかった。
「眼精疲労」で月に4回来ていて､再診時にスリットと眼底を毎回取っている。初診時は、視野もやっている。
普通､再診時の眼底と、初診の視野を削るだろう？
ところが、コメントは「矯正視力も毎回取れる」だった。
大阪の平均点が高いのが、その時､うなづけた。
ジジイなんか､大阪に行ったら､ガキ扱いだな。

＞＞２１０
　大阪は日本ではない

　別スレで、勤務医が「大丈夫だ、仕事はなくならない」って
書き込んでるを読むと、最初は馬鹿じぇねえかと思ったが、段々と
気の毒に思えて来た。
　彼らには自助努力をする余地がほとんどないし、大丈夫だと思わない
とやってられねえんだろう。
　

あまり具体的なことを書くと医会に入れてもらえないコンタクト目医者とかが真似するらしくて
情報を出し渋ってるところもあるようでっせ。
その辺の情報が手にはいることが医会の利点ってことですな。

＞＞２１３
　最近はCLクリニックの保険請求にはかなり厳しい審査が行われると聞くが。
　聞き取り調査などで、普通の目医者と差別してんだろ？
　個人的には、保険医は平等という建前があるんで、昨今の眼科医会の
　やり方は、自分の首を絞めないかと心配になるけどな。

>212=ｼﾞｼﾞｲ

こんなとこで陰口言ってないで、向こうで真っ向から議論したらどう？

医者相手の議論は時間の無駄
雑談程度に留めるのがよい

＞＞２１５
　何か、異国人と話しているみたいでな。
　じゃあ、行ってくる

CL診療所もCLを扱ってる目医者も、どっちもそれぞれ後ろめたいこと抱えてるから決定的な対立は起こらないでしょう。
しか〜し、お上の鶴の一声って事は有り得ますなあ。
もしCL処方に関する規制緩和をされたら共倒れだ。

>>214
>個人的には、保険医は平等という建前があるんで、昨今の眼科医会の
>　やり方は、自分の首を絞めないかと心配になるけどな。
それが認められると、次は一般眼科にも適応されて削られる。
眼圧も病名つけないと初診でもダメとか。
CL眼科を削っても、クリニックなんて、実はたいしたことないんだから、
放っておけばいいのに、 今の眼科医会のやり方だと
将来的には、自分の首をしめることになと私も思います。

219だけど、メール欄に0入っているけど、218とは別人だよ。
一応。

＞＞２１９
　同感だね。今の眼科医会は、CL販売と、それに伴う保険診療という
既得権益を、必死でCLクリニックから守ろうとしている。
　それはわかるんだけど、価格競争じゃ、あっちの方が上手だ。
　何処かで共存の道を探らないとな。
　屈折異常のルーチン検査が削られると、かなりダメージあるぜ。

俺のクライアントの中には､CLクリニックもある。と言うか､俺がそう仕向けたんだが。
そのクリニックにとって､『差別審査』は大きく収益を左右する。現在､眼圧が差別審査の対象になっているし､他にも､ある。
レセプト枚数が多いと､年間で2000〜4000万円違ってくる。当然､クリニック側も対抗し始めている。

この差別審査に関しては､ジジイみたいな若い層は警告を発したりしているみたいだ。
しかし、特別､バカな年寄目医者が頑迷に主張するんだろう。
九州のある役員は
「税務署に問い合わせると､CL販売も診療報酬も同じでも構わないと言っていた。だから、眼科でCLを販売して良いんだよ。」
と『日本の眼科』で発言していた。一族、みんな、目医者という『濃い』家系のオッサンだ。
長野県の役員も、こっぱずかしい発言をしていた。事務所でコピーを探せば分かるんだが。
二人に共通する事は､CLにかなり、利益を依存しているということだ。
会長や御茶ノ水のI先生クラスだと､この辺の危険性は分かるはずだが､年寄目医者連中と事を構えるのが面倒なんだろうな。
それとも、自分達自体が頑迷になてってるのか？いずれは自分の身に降りかかる可能性があるのに。
どんな優秀な人間も､目医者みたいな事を長い間やってると､頑迷になるのかもしれん。
CLに大きく依存している一般目医者はそんなに多くはないだろう。
しかし、一部のそういうCL依存一般医者のために、全体の利益が損なわれようとしているというのは、馬鹿げた話だ。
まあ、時代が来れば､どうせ､皆で貧乏になるんだから､気にしなくても､いいのかもしれんがな。

>一部のそういうCL依存一般医者のために、全体の利益が損なわれようとしているというのは、馬鹿げた話だ。
確かに。コンタクトレンズの需要の増加からいうと全然たいしたことない。
やっかみなんでしょ。
それに、本当に爺さん目医者って、コンタクトはもちろん
緑内障の診断も危ういよ。
自分が、経過措置で、学会発表も、論文も書いてなくて、
試験も受けずに、昭和59年の4月に眼科を標榜していた
というだけで、学会出席のスタンプだけで眼科学会の専門医とったのに、
眼科専門医を持ち出しているのは、お笑い。
差別化するなら、試験くらいはうけてもらわんとな。ほとんど落ちるだろうが。

>>223
そういう問題は､眼科経営上､全く、関係のない問題ではないだろうか？
患者さんにも､ヤブかどうかなんて、全然､伝わらない。

彼らがCLクリニックを攻撃するのは､やっかみではない。
実際に､激しく､被害を受けているからだ。
彼らの中には､数千万円の"被害"を受けているものも多いだろう。
先ほど､挙げた長野の医者の場合､その馬鹿げた発言以降に､今年春､アイシティーの直撃を受けた。
いずれ､1年当りの利益減は5000万円に達するだろう。アイシティー以外にも､進出してくるかもしれないしな。
そうなると、「やっかみ」で済まされる問題じゃないんだよ。
アイツ等としても、相手を潰したいと思うんだろう。
それには、CLクリニックの単価を落とし､兵糧攻めにするしかない。
しかし、それは、いずれ、自分の身に、一般眼科全体に降りかかってくるかもしれない。
しかし、そんなことは、どうでもいいのだろう。目先の自分の利益さえ守られれば。
アンタのような一般眼科の医者も､自分の周りで何が起こっているのかの認識が少な過ぎる。
まあ、そんなこと､気にしなくても､目医者はこれまで､儲かってきたからな。
これからは､そうは行かんだろう。

>>223
ああ、付け足しておく。
CLクリニックの医者の中には､強情な人もいて､初診時の眼圧の査定に対して､徹底的に戦うつもりのドクターも居るみたいだ。
戦い方だが､もちろん、再審査請求が原審になることを受けて､最高裁まで争う事を目的とする。
彼らの主張を退けるには､以下のどちらかを論証しなければダメだ。
１、眼科医でなければ、眼圧は見れない。（見ても､眼底を含めて総合的診断が下せない）
２、初診時に眼圧は必要がない。
１については、現行法上で、目医者と非目医者の区別はつけられないだろう。
アンタも書いてたが､眼科専門医って言っても､非常に内容は薄弱なものだ。所詮､自分達で作ったからな。説得力、ゼロだよ。
２を証明すると､自分がとれなくなる。
もしかしたら、それらのCLドクターは裁判に負けるかもしれない。
しかし、その時は､一般目医者も道連れだろう。それを一般目医者が恐れて､ストップを掛けてくれる事を期待してんだろうな。
もし、元の木阿弥だとしても､CLドクター側は失うものは裁判費用だけだ。多分､100万前後だろうな。
しかし、うまく行けば､自分の本来の権利が保全される。
その額はレセプト枚数にもよるが1000枚として､800枚で眼圧が増えるなら､年間に約800万円だ。
中には､眼圧が高く､再診時のフォローや視野が必要なものもあるだろうから､1000万円行くかもしれない。
レセプト2000枚なら､2000万円。
アンタなら､どっちを選ぶ？
１、泣き寝入りする。
２、100万を失い､全目医者を道連れにしてもいいから､自分の1000万円を求める。

眼圧測定して点数とらない
患者も喜ぶ　これで決まり

>>226
眼圧測定されるのやだよ。
いつ風がやってくるかとびくびくする

>>226
CLも一般眼科も両方ね。
ついでに視野や屈折検査もタダでしてあげると患者も
支払い側も機械屋もみんな喜ぶ。みんなHAPPY♪

　金作、詳し過ぎじゃねえか？
　CLクリニックの実情、俺でも、そこまで知らねえけどな。

２２５＞＞
私の所含めて、眼科専門医が院長してるＣＬクリニックも結構ありますからね。
医師会のいってることむちゃくちゃ。

>>230
また来たか。
たけしウザイ

★★★★★★★★★★★★★　　　注　　　　　意　　　★★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

じじいと金策は同一人物だと思っていたが、
昨日まったく同じ時間の書き込みがあった。
別人だったんだ。
凄くびっくり。
でも城東地域の話題の多い彼らが知り合いでない事は
もっと不思議。

彼ら（彼）は２台のパソコンを使っている。
ただそれだけ。

＞＞２３４
　相変わらずだな

234ってさ、随分前から名無しで粘着レス付け続けてるよね。
おれが奴を命名してやろう。「粘着君」でどうよ？

＞＞２３６
　乾いた精液でもいいけどな

ジジイのとこは一回単価が８０００円でも指導が来ないといっていた。
今日書き留めで集団的指導の通知が来た。
１回単価平均４０００円らしくうちは５０００円だった。
なんで８０００円のジジイが来ないのか？？？？

＞＞２３８
　逆に、何で、その位で来るのか？？？？
　レセプト平均は何点位だ？

私のところは先月、入院患者のレセの平均が３０万点だった。
こんなこともあるんだなとチョッとびっくりした。
開業医じゃなくって良かった。

血液内科ですか？
それとも外科？

＞＞２４０
　削られるぜ、本当なら。
　238はネタだな。１回単価が基準になる訳ねえもん。
　オマエ、１回５００点でも、平均通院日数が４だとレセ平均は
　2000点で、ハイ、指導！だぜ？

手の外科です。
外来の平均も2000点は楽に越えていると思うよ。
ああ、勤務医で幸せ。

>>243
歩合給の勤務医なんですか？

＞＞２４３
　幸せなのは、オマエのお頭

歩合給じゃないよ。
そうか！
喜んでいる場合じゃなかったのか。
こき使われているだけなのか。

それでも開業して切られたり、集団指導受けるなんて
俺には耐えられないな。

★★★★★★★★★★★★★　　　注　　　　　意　　　★★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

開業医はみんな如何に安くするか考えてるのに
勤務医はそんなこと考えもしないだろう。
集団指導するなら勤務医にこそして欲しいもんだ。

>>246
例えば、ある開業医が徹底的に監査され、指導受けまくりで点数を
極限までカットされたら、勤務医の給料程度の収入になるのでは？

>>238
平均点数(厚生労働省データ)
病院-1.2倍以上で上位４％の医療機関から指導対象
一般病院29741　老人病院28738　精神病院29695　大学病院等51636
診療所-
内科1048　透析13399　精神科1551　小児科852　外科1129
整形外科992　皮膚科613　泌尿器科1599　産婦人科1023
眼科687　耳鼻科772

>>249
まともな勤務医（公立病院）なみの収入がある開業医なんて
３割もいないぜ。少なくとも俺は開業して収入半減。

　集団的個別指導は、今では儀式だろう？
　俺の知ってるので、何人か行ったのに聞いたが
　適当に話聞くだけみたいだぜ
　そのかわり「確かに指導しましたよ」という確認があり
　翌年、点数を下げてねえと、今度は個別指導だ
　カルテ持参で、技官野郎に徹底的にやられるらしい
　でも、来年以降は、高点数など無理なんだから
　集団的個別指導しなくても、下がるんだけどな
　役人はいつまでたっても、阿呆って事だ

やっと書き込む時間が出来た。

うちなんか一回平均４３００円だぞ。５０００円超なんて夢のまた夢だ。
レセプトも１０００点行かないし・・・・ぶつぶつ。

>>243
いくら働いても給料は一緒だろ。
せいぜい病院の為に働いてくれ。

＞＞２５３
　ヨッ！理事長、お疲れさん！
　物事が考えようだぜ、１回単価が430点なら、来年以降も
　下げることはねえだろう？
　俺みたいに、高点数設定は、リスク高いぜ

>>253
「レセプトが万札に見える」ってそのことなのですか？

>>252
保険診療の健全な育成を謳うなら、平均点数の低すぎる方も指導されるべきですよね？

>>250
一回目は参考になったけど､何回もコピペを見ると､バカかと思ってしまう。
県によって､全然違うって知らんのか？
あと、個人でも､大分違うんだぞ。
大目に見てもらえるヤツも居るし､目の仇にされるヤツも居るんだ。
何でも､数字で判断する。はああ、偏差値教育の弊害だな。

＞＞２５５
　俺より更にベテランになると、患者さんの顔が諭吉君何枚とかに
見えるそうだ。「半諭吉だな、30秒でオシマイ」とかな。
　平均点数が低いのは、ハッキリ言って迷惑だな。努力不足だ
　保険医返上は、こういう奴等からだろう

>>256
何熱くなってんだ？バカ
原則だっての

　アッ！金作から偏差値なんて言葉が出るなんて
　らしくねえぞ。叩き上げには無縁だろ？

>>254
風邪の再診は１回までにして欲しいな。
そうすると人数も減って楽になるし、平均点数も上がるんだが。

今日は予想どおり２００に達しそうだ。
次に２００を超すのは例年通りだと１１月の連休明けだな。

　さあ、罵倒合戦開始か？

　あれだけ混雑してたのに、今は待合室はゼロになったな
　200人はとてもとても、150人位で終わりだ。
　ということは、明日は75人位かな？

　書き込みしてるうちに、呼ばれるかと思ったら、呼ばれねえな
　明日は、久し振りに、キャバクラでも行くかな
　キャバクラ専用携帯には、随分と営業メイルがたまったしな
　

　これで、俺の4連発だろうな

　自分でも、情けなくなったんで5連発で終了

頑張れ！

　１人来院。視力、眼圧、視野。まだ時間があるわいな
　＞＞２６６
　オマエのせいで、６連発阻止された

午後は忙しく70人、1レーザー。明日は雨

ジジイ
１９００枚のレセプトが１９ｃｍ
笑った。

終了。
２１０人、結構忙しかったんだが人数、金額ともに前年割れ。

緑内障でレーザー手術をしたっていう患者が来たんだが、どんな手術なんだ？
３万円取られたって言ってたぞ。

>>269
１９００枚だと厚さはそんなもんじゃないか。
生保や母子家庭、乳幼児はだぶるんで結構な厚さになるな。
正確には計ってないがもう少しあるかな。

きっと隅角光凝固術9000点くらいです。点眼麻酔でレーザーを40発ほど照射。最近のは、半年ごとに反復するSLTというのもあります。3割のひとにするのはゆうきがいります。
60％くらいの人にしか効果ないんじゃないのかな。不勉強なのでよくしらないんだけど。

>270
まともな内科医なら緑内障のレーザー治療のことくらい
知ってて当たり前だっちゅーの！

あんたもぐりか？

272は40でなく30発です。

知らないものは知らないんだ。
悪いか？
不完全な知識のまま終わらせるより、正確に知った方がいいだろ。

俺は患者には嘘は付かない。
分からないものは分からない、診れない病気は診れないとちゃんというよ。

>>273
過去レスを読め。
俺は一言も内科医とは言ってないぞ。

普通知らないんじゃないの。今度内科の奴にきいてみよう。

>>273
ただの知ったかぶり野郎。
trabeculoplastyをiridotomyと誤解していると思われ。

多分､ないかのドクターはイリドトミーなんて、知らんぞ。

>>258
>何熱くなってんだ？バカ　原則だっての
何、言ってんだ？ドアホ。意味不明なんだよ。
オマエ等みたいな冷血動物相手に熱くなるわけねえだろ？

>>ジジイ
言っとくが､俺は中学では全校で2番だったんだぞ。それも、全然､勉強せずに。
1番は女の子でクソ真面目なやつだから､勝てんかった。
単に､ヤー公の息子を木刀で病院送りにして、鑑別所寸前まで行って､内申が最悪になったんだ。
それで、ぐれたんだよ。
だから、偏差値の事はわかるんだよ。二次方程式の公式もまだ言えるぞ。

集団的個別指導とは、
レセプトの平均点数が県下平均の１．２倍を越えかつ
上位８％の医療機関が対象になる指導。
ちなみに眼科は７００点
実日数１．４４　一回あたり単価４８０点
ジジイは一回あたり８００点
実日数１．４４として１１５２点
指導の対象にならないのはおかしい。

>>281
無知！！
実日数が1.44ていうのは、年寄りを毎日のように呼ぶ年寄り目医者も込みの数字だよ。
8%も県によって､6%だったりする。
平均点も県によって違う。最大4割以上違う。
院外と院内で評価の仕方が違う。
オマエ､なんも知らんのだったら､だまっとれ。青二才！！

なんで金作がでてくんだ？？？
ジジイに聞いてんだよ。
責めてるんじゃないよ。
どうしたら集団的個別指導を受けなくて済むのかってね？
なんで一レセプト８００点のおれが指導をうけて
なんで１２００点のジジイがうけないのかってね。
おかしいんじゃないか。
教えてくれよ。

俺ががんばって平均点数をあげると
開業医へのあほらしい指導が減ると思うけれどな。
でも再接合や足指移植も飽きた。

ジジイに金作に粘着君か。
新しいキャラ出現だな。

>>283
悪い、誤解だった。
オマエ､院外じゃねえか？
もし、そうなら、県によっては､300点下駄を履かされたりする。
内科とかだと､院外の方が得だがな。眼科だと､院内の方が特になるのは、分かるよな？
ジジイは前にレセプト1枚当りの実日数は1.1前後と書いていた。だから、平均点は900点前後のはずだ。
オマエに300点､下駄を履かせると､1100点だ。
あと、ジジイはマル老でエゲツなく取ってる。しかし、評価の基準になるのは､社保本人の場合が多い。
だから、全体の平均は必ずしも当てにならない。ジジイの社保本人は全体の平均よりも低い可能性は大だろう。
これは、近代目医者全般に言える事だ。

いや院内だよ。
なんでだ。
地域や県によって違うのか。
それなら金作よ。これってむちゃくちゃ大切だろう。
指導の厳しいところで開業するのは絶対損だよ。
ジジイのとこで開業するほうが絶対得だって。

２８６
ありがとう。金作
ジジイは○老で稼いでるのか。
すると○老、２割とか３割になったらジジイのとこ
壊滅的打撃を受けるんじゃないか？

>>281
あと、集団的個別指導は、あくまで、「高点数を下げろということではない」と説明される場合も多いみたいだ。
オマエが、しっかり、必要性を説けば､別に､高点数だからと言って､矯正される必要は全く無い。
辺に､相手がお上だからと言って､「へへええ」と土下座していると､向こうは､オマエが自殺するまで､追い込むぞ。
実際に､富山県であった話だ。
その医者は患者さんにフルマリンという点滴薬を使ったら､技官に「フルマリンは開業医風情が使う薬じゃない」と自主返還を求められたみたいだ。
まあ、その医者も、何で戦わなかったんだろうと俺は思うがな。
俺だったら､その医者に、「夜道にいつも月が差してるとは思うなよ。」って一言、言ってやるがな。
まあ、免許持ってないヤツは失うものがないから、強いわな。
ああ、それと、その時､医師会の役員は全然助けてくれなかったらしい。
「あまりの勢いで､助け舟を出す余裕もなかった」という旨のコメントを読んだことがある。
自分の身は自分で守る。戦うということが大事なんだ。
あ、10行､越えた。まあ、いいか。つぶクリ帰ったし。

>276
いやー理事長が内科医でなくてよかったよ。
おおかた救急麻酔科くずれの開業医だろ。
trabeculoplastyとiridotomyの違いくらいな分かってるよ。
あーもちろん私は眼科医じゃないから詳しい手術手順は知らんよ｡
でもな、患者にはこんな手術じゃよってくらいお話できるわいな。
それにな、難治性の頭痛のなかに緑内障が紛れ込んでおるんじゃ。
ＧＰなら知っててあたりまいじゃい！
あーごめんごめん理事長は内科医でもＧＰでもなっかたな。

>>288
>>287
オイオイ、チャット状態になっちゃったな。
ジジイは来年の壊滅状態はある程度の覚悟はしてるようだぜ。それに向けて､準備はしてるみたいな事を書いてた。
まあ、過去スレに書いてあるから､引き出せるようなら､引き出したら､どうだ。
ジジイはお節介焼きだから､聞けば､また、教えてくれるかもしれんが、あまり、あのオッサンは読み替えさんみたいだから､オンタイムで聞けば良い。
俺なんかは､自分が診療するわけではないから､マル老依存の所は大幅減益はあきらめてるよ。場合によっては､寄生､解消だな。
まあ、自分なりに､次の手は打ってあるがな。

>>290
オマエ､バカか？
いや、悪い。間違った。ヤブ医者か？
>難治性の頭痛のなかに緑内障が紛れ込んでおるんじゃ。
「難治性」って言うくらい、長い間､眼圧が高い状態を放っておいたら､下手すりゃ､失明じゃねえのか？
GPって、そのレベルでええんか？
う〜ん、俺も､GPのコンサル始めようかな。
ちょっと､勉強したら､マニュアルくらい作れそうだ。

>292
バ〜カ
臨床を知らんやっちゃ。そんなもんいくらでもおるわ！
あっ当たり前ね、チミは困猿だったな。

>>293
>臨床を知らんやっちゃ。そんなもんいくらでもおるわ！
ドアホ！！俺がなんで、臨床を知らなきゃいけないんだよ？
繰り返す。オマエはアホか？
そうか、しかし、「失明した難治性の頭痛のなかの緑内障」が「そんなもんいくらでもおるわ！」か。
それで、GP勤まるんか？
俺は理事長みたいなヤツしかつとまらんのかと思ってた。
よっしゃ、やるか。オマエの開業地を教えてくれんか？ドーンとトマホーク打ってやるぜ。
さらに繰り返す。オマエは、アホか？
悪い､間違ってた。訂正。オマエはアホだ！！

理事長は前に「内科と小児科」と言ってたぞ

　バトル状態になってやがる。でも、余り、面白くねえかな＊＊＊。
　俺は、適当な人間だからよ、日報、月報見ないで書く時は、誤差はあるだろうな。
　でも、書いてもいねえことでケチ付けるんじぇねえよ、何処かの馬鹿！
　レセプトの厚さって話が出た時、ちょうどレセプトがまとめてあったんで実測
　したけど、100枚が約１cmって感じだぜ。国保なんて余計な紙が結構入るし、
　表紙もあるけどな。あと、平均通院日数が目医者で1.44というのは、現実的数字
　ではない。俺の所は、ほとんどのレセプトの実日数が１だ。ある程度の数になる
　とそういう傾向になるな。レセの厚さはともかく、平均通院日数は、結構、
　大切な問題だぜ。俺の所は、老人が圧倒的に多い。しかし、通わせるという
　ことは避ける方針を4年以上前からずっととって来た。ひとつは、負担金が増える
　というのが折込済だったからだ。もうひとつは、老人性白内障で毎月通院など
　必要ないという事実がわかる日も近いと思ったからだ。半年位前のデータだが、
　俺の所の70歳以上の顧客は、約4500人はいた。しかし、この方々の大半は、
　年に1,2回の通院になっている。多分、2割、3割負担となっても、この程度なら
　抜け落ちる率は少ないだろう。それに、来院毎に、初診として扱えるという
　メリットもある。対応策は、他にも講じているけど、教えないぜ。真似される
　と困るもんな。

　粘着は、目医者で院内で800点で指導？嘘コケ！
　じゃあ、最新の銀海に載ってる杉浦眼科の個人診療所時代
　1500点、院外で指導なしはどうなんだよ。今は、その倍以上は
　あるだろうな。同じ日本だぜ。
　大阪じゃ、オマエ位が偏差値50だぜ。おかしいな？
　馬鹿っぽいから、もう1回、見直してみろ。

くそスレ上げるな

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>>297
大阪は平均点780前後じゃなかったっけ？
多分､粘着の偏差値は52くらいだろう。
偏差値が２違えば､行く学校って大分､違うんじゃねえのか？
俺は､下々だったんで、よう分からんがな。

あと、ジジイ､オマエ､どっかで、俺に反論して､「大阪は日本じゃねえ」って言ってなかったか？
しかし、まあ、無責任なやっちゃ。

>294
まったく厨房困猿は失礼なやっちゃ！
人に開業地を聞くなら、まず自分の名前と所在地を名のれよ。
さ〜お書き！（爆笑

>>290
で、何がいいたいの？
俺はお前が俺のクリニックで代診が半日でも務まるとは思えんけどね。
>>293
人のことをすぐ馬鹿呼ばわりする奴に限って本人が馬鹿なんだよな。
>>294
この手のレスする奴は殆ど同一人物のような気がする。
学生かうだつのあがらない勤務医だろうからあまり相手にしないほうが良いよ。
自分の悲惨な現状をどうすることも出来ないで焦ってるんだろう。
>>295
クリニックの標榜科目は内科・小児科がメインだ、ほかにもあるけどな。

　大阪は日本じゃねえから、よい所という意味だけど
　あそこは、医者が角付き合わせて、金儲けの話してるんだろ？
　ええじゃねえか？

>>300
もうちょっと、ウィットに富んだやり取りが出来んのか、オノレは？
繰り返す。オマエはバカだ。筋金入りのバカだ。

>>301
>人のことをすぐ馬鹿呼ばわりする奴に限って本人が馬鹿なんだよな。
俺のことを書いたんじゃないとは思うが､俺は､時々､自分がバカだなと思う。
しかし、ここに出入りするバカは、同じバカでも汚らわしいな。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　屑紺猿、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>305
オマエ､小学校の時にケンカになったら､すぐに泣かされなかったか？
それで、「お母ちゃんに言うたるからなあ」って言いながら､泣いて逃げなかったか？
オマエ､ケンカの時に､ボキャブラリー少な過ぎなかったか？
医者になったのは､親に勧められたのか？
よかったな､医者になって。オマエ､他の職業､つとまらねえぞ。

>303
つまらんやっちゃ
弱気のマッチポンプか困猿わー
あーつまらん奴、逝ってよし！

>>303
３００はまともな医者じゃないだろう。
良くて医学生レベル。
同じ医者だとしたら悲しくなるね、無教養で。

　何となく、粘着は気弱そうだな。
　前にも書いたが、個別じゃなくて、集団的個別はたいしたことねえって。
　以下は、確信があって書くことじゃねえので、参考まで。
　俺の属している医師会では、周期的に技官野郎を呼んで、講習会みたいな
　ものをやり、そこで、点数下げろっていう話をする。このとき、出欠を
　取る。もしかしたら、これを集団的個別指導に準ずるものとしてるかも
　知れねえな。もう3回あったもんな。
　俺？夜だったし、出たぜ。終わった後で、技官に、言葉使い等を注意しに
　行ったら、驚いていたな。でも、あいつら、寄生虫中の寄生虫だからな。
　オマエの所ってど田舎じゃねえの？

＞308
理事長、あんたもう見切られてるよ。
若くして開業して業者から持ち上げられいい気になって
テングになっているのが目に見えるようじゃ。
もう少し勉強したらどうだい。
もう直ぐ患者にも見切られるよ。

不思議に思うんだが、なぜコンサルタントをそんなに嫌うんだ？
コンサルタントの出す情報を信じるも信じないも自分の責任だし、
第一自分で出来ないから頼むんだろ。
そんな取捨選択能力もないのか？
コンサルタントの肩を持つわけじゃないけどここでコンサルタントの
悪口ばかり言ってる連中は開業しても決して成功しないだろう。
失敗したら人のせいにしたり、立地が悪いなんて言い訳するんだろうな。

あいも変わらず、sage方も知らない屑紺猿が書き込みまくっているんだ？

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＞＞３１０
　３１１で、完全に理事長に一本取られたな。オマエに反論の余地なし
　別に理事長の方持つ訳じゃねえが、オマエが阿呆なだけか

>>308
余計なお世話だよ。
患者数は今も増え続けてるよ。

お前の言い方だと俺を開業の成功者と認めてるわけだな、ありがとうよ。
俺は常に謙虚だ、ご心配なく。
お前の相手をこれ以上するつもりはないよ。

　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail(省略可)：｜sage　　　｜
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　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　 　 　　／)　　　　　　　　　　　　 ↑　↑　↑
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>>308
反論して申し訳ないが､一応､反論させてもらう。
俺は､こいつは医者だと思う。
内部にいたら､分からないかもしれないが､外から見ると､医者は非常に歪んだ世界に住むが多い。
別スレ（医者の就職難）でパンツというヤツが「ジジイはキンコのホステスに軽蔑されてるんだ」と言っていたが､
実際に､水商売の世界では、変態の最右翼に､医者が来る。他に､教員、警察なんかもそうだな。
しかし、出現度では医者が一番だろう。分不相応な金を与えられてるからな。
明らかに､医者って､常識から外れたヤツが多いよ。その割に､自分は世のため人のため働いていると思ってるから､余計にたちが悪い。

>>309
ジジイ､オマエ､年で忘れっぽいだけじゃねえのか？
集団的に呼び出されたけど､「バカヤロウ、昼に行けるか？」とか言って､シカトしたのを忘れてねえか？

馴れ合いは、自己紹介板へでもいけや
屑紺猿です、ってな

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>>310
>あんたもう見切られてるよ。
オマエ､「北斗の拳｣の読みすぎだよ。

それよりも、田中真紀子は本当に外相更迭でしょうか。

　金作、俺は、そこまでは＊＊＊と言いたいが、そうなれば
言うな。一開業医なんて、権力も何もねえんだから、命張って
喧嘩しねえと、生き残れねんだよ。
　俺は、セコセコ貯めた小金も、医者の免許も、いざとなったら
捨ててでも、糞役人とだけは戦うぜ
　だから、向こうも怖いんだろ？多分、危ない奴と思ってるかもな

（・∀・） ◆dO6LaaHw は粘着厨房ですから、相手にしないように

（・∀・） ◆dO6LaaHw は牛関係のスレやエロスレを上げ続けています。

あ、俺は､裁判所にいつも助けてもらう事にしてる､
だから、なんか、役人がごねると､
「すみません。自分は正しいと信じているんで､裁判させてください。」
とごねる方向だな。
まあ、いざとなれば､訴状には､その役人の極悪非道を書き連ねてやるがな。
おれは、自分の稼いだものを全部､捨てるのは､馬鹿げていると思う。
ただ、一人のクソ役人の人生をメチャクチャにするためなら､数千万円位だったら､失ってもいいな。
でも、なかなか、失わせてくれないんだけど。
みんな、折れる。どうすれば、実行できるのかな。
ああ、明日は､1ヶ月に1回のミーティングだから、寝るわ。

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　　　/　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　　|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
　　　|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
　　　|　　 |　　 ヽ￣￣)　 ヽ( ￣/
　　　∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ヽ
　　　　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　　　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ
　　　　　（_　 　　　　／二二二/ 　　前はまた〜りだったのに
　　　　　　 ヽ　 　／／　　 　/ 　荒れてきたな。。
　　　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ 　ジジイと金策がいついてからだ。
　　　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　　　　ヽ─||||||||||
　　　　　　　　　　　 　 |　:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､, -､_,,,,r-v´o`ーっ
　　　　　　　　　　　 　 |　:|　　　　　　　　　　　　　　　　　／／//）:::::::〇:::o:::::〇::）
　　　　　　　　　　　 　 |　:|　　　　　　　　　　　　　　　　（::::/／（/(ﾉ:::/ )::::／）::::〇)
　　　　　　　　 　 　 　 |　::|　　　　　　　　　, -一,＿,,,＿/::::::::::::::::::::::〃::::/／:::(__):::ヽ
　 ＿＿＿＿＿　　　　l　 ::ｌ　　　　／iー／:::::∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<つ）
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　|::/l:::::::(ヽ::〈　ヽ＝'　|:::l::l::l:::::::::::::::::::::::＜::::::::::::≦:::::::;;-'~::::;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::､::ゝ::ヽ::`＼
　|:l　|::::ト＼＼ｌ　　　　|:l:::l::l::::::::::::::::::::::≦:::::::::::::::､;;;;;;;;;;;;;;;／::::::::::}　 ~'''- ､ミ::ミ::ヽl:ミ::ミ`＼
　 ＼､ヽ」 ￣　　　　　 l:::l::l::::l::::::::::､､ﾍ:::::::／￣￣￣'''''ー=三;;;彡　 ＿_　 ＼v:::!/::::ﾚWミ:::;;＼
　　　`ー　　　　　　 　 ヽ:::l::l:::l:::::;::::;:::::::::::l　　　　　: : : : . . . .　　￣ ┐ l　　　l:::::::ﾊ:::::ﾊヾﾍヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:l;::l;:l:::::;;::::メ;::::ヽ､,,,＿＿,,,,,,,,,,＿＿＿　　　 l　　 /彡/ |:::::| .〉:::〉〉:〉 〉:〉
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　 ／ ノ ‐＿,,,,.. ---――――'''''''''''′　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ. ヽ　　 ∧　ノ）
　 〉彡 |^´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ. ヽ,_ノ 了=,/
∠-人/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ノ_ノ
|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー''''´

>>321
>>322
ああ、ありがとう。でも、ほっといてくれていいよ。
こいつ、自分がバカだと喧伝してるような内容なのに､コテハンを使ってる所が､スサマジイ。
確かに､すさまじいバカだ。
こういうヤツを見ると､夜道を歩くのが怖くなる。
役人でもヤクザでも、金や恐怖や屁理屈って通じるが、こういう狂ったヤツは通じんからな。

ちょっとまて
俺が真性のバカだったな。
もうバカというのは病めよう。

>>323
俺は明日ＩＳＤＮからＡＤＳＬへの切り替えだ。明日は暇がないんで１−２日間くらい
来れなくなるな。

変な輩が増えてきたからちょうど良いか。

（・∀・）　ｲｼﾞｮｳ､　ｺﾝｻﾙﾉ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾃﾞｼﾀ

>>328
俺は､ADSLだけど、異常に早いよ。
多分､初めは感動する。
だから、まもなく、ケーブルテレビに変えようと思ってる。

>>327
ホント、オマエ､腐ってるな。
真性の医者だよ。まあ、真性のクズと解釈してもらってもいい。

>328理事長
志も医療レベルも程度の低い開業だ。
気付いていないのが救われん。
患者が不幸だ、不幸だ。

よく「お酒は適量を守って飲もう」と言いますが、
では「適量」とは一体どれくらいの量を指すのでしょうか。
■日本酒なら1日1合まで
厚生労働省ではお酒の飲み方について、「日本酒の場合は1日1合まで」
「1週間に最低2日は休肝日（お酒を飲まない日）をつくる」ことを勧め
ています。これを他のお酒にも当てはめると、以下のようになります。
【 1日当たりのお酒の“適量”】
・日本酒（15.9％）……1合（180g） 197kcal
・ビール（4.5％） ……大ビン1本（約650g）247kcal
・ワイン（12％） ……ワイングラス1〜2杯（約240g） 約150kcal
・ウイスキー（43％）……ダブル2杯（約60g）約150kcal
（※パーセンテージはアルコール度数。銘柄などによって異なります）
アルコール含有量が少ないビールが、量としては最も多く飲めること
になります。ただし、その分カロリー（エネルギー）も多くなるので
気をつけてくださいね。
■心地よい「ほろ酔い」状態でストップ！
上に挙げた量は、心地よい「ほろ酔い」状態になるくらいの量でもあり
ます（ほろ酔い初期）。体内に入ったアルコールが脳の理性や判断をつ
かさどる部分のはたらきを抑え、本能的な活動が出てくる段階です。
この量を超えるお酒を飲んで、さらに段階が進むと、アルコールは知覚
や運動神経をマヒさせてしまいます。そうなると、舌がもつれて何を
しゃべっているのか分からなくなったり千鳥足になったりして、ちょっ
とした醜態をさらすことに……（めいてい期）。お酒の量でいえば、
ビール5本、ウイスキーダブル5杯、日本酒5合くらいに相当します。
そしてさらに飲み過ぎると、昏睡期に入り、感覚マヒや呼吸マヒなどを
起こして最悪の場合は死に至ることもあります。
お酒を「おいしく」「楽しく」「健康的に」飲むためには、
「ほろ酔い初期」の段階でパッと切り上げるのがコツです。

>>330
自宅はケーブルだ、確かに早いな。
クリニックもケーブルにしようかと思ったがＡＤＳＬの方が導入が
簡単なんでそっちにした。

それにしても色々変えるたびに不用品が沢山出て困る。
院長室にはハブやＩＳＤＮルーター、ＴＡなどが余ってる。
ただで良いから誰か引き取ってくれないかな。
ＰＣも職員やＭＲに今までに３台あげたがまだＷＩＮとＭＡＣが一台ずつ
余ってる。ＭＡＣはカラクラだけどパワーＰＣ仕様でまだ使える。

以前話してたクリニックビルだが年回りが良くないっていうので２年ほど待つ事になった。
しばらくは駐車場にしておくことにした。
顧客に占いとかを信じるのっているか？
俺は前厄、厄年、後厄の時には大きなことはやらなかったな。
厄があけてから家を建てたし、家も方位は気にしたぞ。
結構そういうのを気にするんだ。

>>333
>自宅はケーブルだ、確かに早いな。
チキショウ。
アンタに始めて､腹が立ったぜ。
ああ、優越感を一瞬持ったのに・・・。本日､一番の悲しみだ。

迷信か？
クライアントがそんなこと言ったら､相手しなくなるな。
データが全てだ。
もし、その医者が方向がどうのこうのと言ったら､別の医者を見つけるまでだ。
俺は､医者の能力よりも、場所を信じる方だからな。
しかし、昔､駆け出しの頃､金主に、「成田山にお参りに行こう」と言われた時には､「もう､行きました。」とウソをついてしまった。

やっぱＡＤＳＬか。

★★★★★★★★★★★　　注　　　　意　　★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

　朝の日課か？

>>338
それより､オッサンはADSLを気にすべきだな。
時代遅れ！！

　そんなに違うのか？

＞＞３３２
　俺、ウィスキーなら、ボトルで1本半位かな？
　ワインなら4本か5本だろな
　それ以上は、覚えてねえからいいや。
　翌日の、一緒に飲んだ女の態度で
　何となく、ヤバイことしたのかどうかわかるけど
　酒の上での失敗なんで、数え切れねえからいいや
　

　武田薬品をはじめ、医薬品関係の株は軒並み上がってるな。
　銀行株、ハイテク株を売って、医薬品株を買ってるそうだ
　武田薬品コメント「2002年3月期の連結純利益が当初予想を大きく
　上回ってしまいそうです」だと。
　ふざけるじゃねえよ！！！オマエらだけ一人勝ちか？

薬品株は現場をある程度知ってるので買い易いね。
殆ど損をしたことはないな。
藤沢だけはＦＫ５０６で大化けすると思って大量に買ったんだが値下がりした、
諦めずにずっと持ってたら儲けでおわったよ。

他スレなんかでも儲けている開業医は悪者なんて論調が多いな。
安い給料で身を粉にして働いたり、収支とんとんで地域の住民に奉仕している開業医が
立派なんてほめられてる。
俺は金儲けは悪いとはちっとも思わない。
自分の生活を豊かにして何が悪いと思う。
俺だって勤務医時代は安月給だったし、留学は全部持ち出しだった。
もっとも現地で４−５万ドルくらい貰えたので何とか生活できたけどね。

ＡＤＳＬ工事は金曜日になった。

　医療費という限定されたパイを、開業医が不当に取るから
　勤務医の待遇が悪くなるんだという感じだろう。
　開業医は、普通、10年以上は勤務医もやっていて、
　双方の比較位は出来るんだ
　勤務医の中でも、特に了見の狭い奴等は
　最初にカットされるだろう
　誰もあんな脳天気な医者など雇用したくねえもん
　

ジジイは今日は暇なくせにカキコ少ないぞ。
暇だから茄子とセクースしているに違いない。
なんと言っても１８ｃｍ砲らしいからな。

＞金作殿
開業する場所などを調べてみたいので
市役所などで手に入る人口の推移といった資料を私も手に入れたいの
ですがその資料の名称とその資料の数（無理かな？）
を金作殿の営業に差し支えない程度でよいのでできれば
お教えいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

　金作、この時間に帰宅したら、女房に「襟裳岬へ行け！」と言われた。
　意味不明な発言だが、最近の流行りか？

>ジジイ
襟裳岬は、「何もない春です」

こんな遅くまでお疲れさまでした。
はやりジジイは、仕事も女もなんだなぁ
この二つは相関してるんでしょうね。
明日は手術なしなので、寂し。

>>349
昔､大阪出身の彼女に、浮気がばれたら､
「目、噛んで死ね」
と言われた事がある。

>>350
目ですか。わお〜。
なに噛んで死ねっていうより、すごい迫力やなぁ。

金作さん、ホンマに殺されんでよかったやん。
その娘ほんまに、いま近くにおらへん？よーく目あけてみてね。
やっぱ、金作さんも女も凄いんやろな、違う？？
仕事と遊びと女は比例するかっこいい先輩が多かったから、
そう思うんやけど。ミミは未熟やし、あきませんわ。

>>8
電波外基地を相手にしないといったのはおまえだろう。
その低次元なダブルスタンダードはなんなんだ？
ローカルルールのスレがどうしてたったか考えてみろよ。

誤爆すまそ

>>347
ウチは､部下が集めてくるんで､資料の詳しい名前や、詳しい集め方は知らんな。
市役所で行って手に入る書類は、市役所にいって聞けばいいんじゃないの？
多分､ウチも､そうしてんだと思うよ。
あと、乗降客数なんかは､鉄道会社に電話したら､ファックスしてくれるんじゃないかな？
まず、動いてみれば。

昨日は歯医者に行った。
あんな雨・風なのに患者はちゃんといた。
予約制って良いなと思ったよ。
うちなら患者数が激減だからな。
診療の予定が立つし、予約をやりくりすれば休みも簡単に取れるしね。

ビジネス街の歯科なんだが予約表をのぞいたら午前から夕方まではガラガラだった、
結構大変なんだなと思った。

>348
昨夜、NHKで襟裳町にたった独りの医者っていう番組の
再放送で感動したに、違いない

他のスレでも書いたが、
もはや、人件費の高い人はすでにイエローカード１枚状態だな。
相対的、高給取り年輩医師の、生首ゴロゴロ時代に突入。
若年勤務医や、賃金低い連中はまだ大丈夫だろうが、
もはや、つぶクリや理事長、ミミ、そしてジジイ先生（一応年齢順かな）
あたりの変に給料の高い勤務医は、秒読みになりつつある。おっそろし話。

つぶクリや理事長、ミミ、そしてジジイ先生（一応年齢順かな）
あたりの変に給料の高い勤務医

意味不明ですよ

>>358
別人だろ。
俺はまだ若手だと思ってるよ。

＞＞３５６
　どうせ、臭い内容なんだろ？何で、妙な時間に再放送なんかしやがるんだ

あげとく

★★★★★★★★★★★　　注　　　　意　　★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

今はもう秋〜　誰もいないスレ〜

＞＞３６３
つーか、コテハンが馴れ合いすぎで、かつ勢い強過ぎ。
ほかの人が入りこめない。

　しかし、金作は本当にコンサルタントなのかね？エリア別の人口数や人口構成、
駅の乗降客数が簡単に調べられ、各科の主要疾患の受診率は厚生労働省が簡単に
教えてくれることがわかると、医者は自分で調べるようになるぜ。金がほとんど
かからねえもん。
　後は、競合の現状は、出入りのＭＲや卸当たりから情報は入る。これでリサーチ
は終了だ。結果の評価は、医者がやるしかない。
　医療機器の購入も、馬鹿じゃねえ限り、交渉を重ねて底値を探れば、叩ける。
あとは、コンサルタントは何をするんだ？
　経営のアドバイスと言っても、保険診療の場合は、もうパターン化してる。
せいぜい、コスト削減、スリム化を心掛ける位だろう。
　仕事ないだろ？

コテハンって何？

固定ハンドルネーム
かわりに、もっと白内障老人年２−３回のつぎの秘策って何？

　まずは、メイ君の案から聞きたいね
　多分、白内障に関しては、俺の考えで正解だと思うが
　それ以外となると、あくまでも、俺的な考えだからな

>>368
白内障は固定客の数があるところでは、実にすばらしい戦略だとおもいました。うちは半分以下。僕の戦略はないです。
ユニクロ、エルメスどっちでいくかなんていってるとつぶクリだ。
ところで、Alicoから眼科医専用保険っていういんちきそうなはがききたんですけど、耳鼻科のとこは耳鼻科医専用って変えておくってるのかな。

医療器購入（伝票の流れ）
購入メーカー、機種決定済み、複数機械屋との交渉
談合　メーカー30万→A器械店40万→B医療器50万→C薬品医療器部70万→Dｒ
（メーカー指導又は各社打ち合わせ）

メーカー直交渉
メーカー60万→器械屋（内緒）75万→メーカー75万→Dｒ

お気に入り器械屋に各社メーカー見積もり依頼
Dｒあぽ〜ん
　　　　

＞＞３６９
　まず
１．改定時、患者さんが、これまでの惰性通院を見直す可能性が高い
２．負担金増でコスト意識が高くなる
　この当たりから考えようと思って来た
　いくら眼科とはいえ、１年に１,２回の通院ならば、ドロップアウトは少ない
だろうし、コストへの抵抗感も少ない。
　しかし、今まで、毎月通院されていた方を、半年毎にした場合、この部分で
レセプトは６分の１になる。一気にやると、外来閑散となる可能性が高いだろう。
　コストの問題だが、安価にして負担金を下げるのも良いのだろうが、現在の
方針のままで、１回当たりの点数を維持するのもひとつの作戦かも知れない。
　ここで抜け落ちる層は、安価にしても、やはり落ちるのではないかと思う。
　老人層は、支払い能力は結構ある訳だから、単価維持もひとつの方策だろうと
思う。経営面でも、同じ利益なら、患者数が少ない方が、サービスレベルが上がり
集客力が強くなると思うが。
　あとは、開業医としての現場でのテクか。

>>371
負担金増は、毎日のマッサージ代などの他の医療機関とのかねあいもあるから、自分だけ下げてもあまり意味はないかもしれない。急に変更しないでいこうかとおもいますが、いずれ惰性での受診は全くなくなると考えて方針をたてていかんのでしょう。

>>370
＞ 購入メーカー、機種決定済み
からスタートするからカモられるのかな？

>>373
物欲しそうに買うのはDQN
カモ決定
逃げれば追ってくる

通勤費とかは経費で落ちるんですか？
落ちるなら優雅にグリーン車で通勤したいな。

機器購入は国産車買うのと似てる
競合が必要

ただし CT MR を扱う会社の製品ならば
知り合いの大病院放射線Dr に紹介してもらうと効果絶大
本当の底値に近付くことが容易にできる

Ｔ芝の　超音波　とかはメリット大きい
内視鏡は実際に使い比べればはっきりするけど
シェアトップのお○○○すは画質むしろ悪いし値引き少ない

心電図とかＤＣとかはカテやってる循環器Dr に紹介してもらう
本当にびっくりする程に値引きします

コンサルを使うメリットはいろいろの申請関係だけ
でも　不動産契約したら　すぐに医師会に入れば
懇切丁寧に指導してくれるし
医師会に入らないなら保険医協会で問題ない
ただし保険医協会もコンサルとしての性格があり少し注意すべし

>>375
全く問題ないよ。

>>365
正確には､俺はコンサルタントではない。寄生虫と言った方が近い。それも､日本的感覚かな。資本家と言う方が正しいか。
ジジイの言うように､それなりの学習能力があれば､様様な事が出来るようにはなる。しかし、それまでに、一体いくら損をするんだ？
たとえば、器械の見積りも>>373、>>374みたいに、甘く考えているバカがいる。
>>370は､「安く見積もったつもりでも､良いように高値で買わされるんだ」という現実を言いたかったわけだ。
相見積りをとって、メーカーを競合させても、逃げるふりをしても､多寡が知れてんだよ。
それを最短距離で、ある程度の価格まで行かす事が出来る。なんで出来るかか､分かるか？
20件くらい医院作りに噛んでると、自然に覚えてくるもんなんだよ。バカじゃない限り。
場所の選定にしても、そうだ。ジジイは、開業の時に､そういう資料を集めたろう？
思った通りだったか？予想を大きく外したはずだ。
数をこなしてれば､大体､それが合って来る。間違いのブレの幅が少なくなる。修正の仕方も覚える。
もちろん、長年、医院をやっているうちに、そんなことは覚えるだろう。しかし、その間に､一体､いくら金を損するんだ？
点数の取り方もそうだ。ジジイは今の取り方を開業と同時にマスターしたか？
そういう無駄をなくして､最短距離で損益分岐点に達するには、「開業経験」が必要になる。
「開業経験」がある「新規開業医」なんて、皆無なんだよ。だから、俺たちが暗躍できるんだ。

なるほど、どこで金を抜いても医者にはわからないってわけだ＞金作

>>379
オマエは否定的な意味で379のレスを書いているようだが､その通り。それが現実だ。
「自分は引っ掛からない」と信じてるオマエみたいなヤツが一番引っかかりやすいというのも、また、現実だ。
>>370へ。そう思わないか？

＞３８０
検証できないわけだから疑ろうが疑ってなかろうがそれは説得するとき
の面倒さの差でしかないわけだよな（ｗ）。

ひっかかるもなにも上手くやられたら自覚症状もなく、逆に感謝するだ
ろうな

しかし、こう保険制度がごちゃごちゃ動かされると、困猿
としては商売の種になるビジネスモデルの構築自体難しく
なるだろう？
大変だよな＞金作

>>382
なんか、俺､悪い意味にとったみたいだな。>>381のニュアンスがよう分からんかったが。

いや、ビジネスモデルの構築は､簡単だと思うよ。
見回すと､ちゃんと成功している医者はいる。それも、ジジイのように芸で成功しているのではなく､場所やシステムで成功している。
そういう医者をしっかり研究して､真似すれば良いだけだ。
もちろん、1件ではすぐに大成功は出来ないだろうが、ちゃんと仮説と検証をしっかりやっていれば､2件目からの精度は飛躍的にアップする。
後は､馬鹿の一つ覚えで、同じ事を繰り返せば良いだけだ。

　好立地な物件を捜すには、確かに経験が必要だろうが、成功例に学ぶ姿勢が
あれば、別に金払って探してもらわんでも良いだろう。
　医療機器の価格も、交渉を重ねるのと同時に、情報も収集すれば、そんな悪い
価格にはならないと思うがね。
　点数の取り方などは、画一した方式には疑問だね。それぞれのカラーを出さない
といかんだろう。
　まあ、トータルで、相談に乗ってくれるプロの存在は否定はしないが、相談料
１回５万円って程度かな？これじゃあ、商売になれねえんじゃないの？
　せめて、税理士程度の資格があって、そっちの方の顧問料に、若干の上乗せ
ならわかるけどな。

あのー、仕事ができない看護婦を波風たてないようにクビにする
方法ってありますか？

なんかいい方法あれば教えてプリ〜ズ

　恐ろしく単純な作業だけやらせると、まず１週間で辞めてくれるだろう

>>384
悪いが､あまり詳しい事は書けない。
ジジイの意見は、通常のコンサルタントに関しての話だろう。俺は､寄生虫or資本家と書いたはずだ。
まあ、一応､ハンドルネームは分かりやすいように、コンサルタントになってるがな。
例えば､整形外科をコンサルして､そこを流行らせ､調剤薬局を受け持てば､それで利益を出せる。これだけで、年間1000〜2000万円稼ぐことも可能だ。
中には､コンサルティングどころか、事実上､整形外科を経営してしまっている人間もいる。もちろん、医者じゃない。
眼科の場合も､ジジイくらい､耳年寄なら､色々な「蛇の道」を知ってるだろう。

あと、繰り返し書くが､ジジイが言うように、そんなに上手くは行かない。
「成功例に学ぶ姿勢」があったって､そんなに簡単に成功例に到達できるはずが無い。
あと、「自分で全部出来る」と思っているドクターはクライアントにはならない。
そういうヤツは､自分で好きなようにトライアル･アンド･エラーをやってくれというのが俺の考えだ。
ジジイの言う「5万円程度」なら、税理士の方がまだ、収入が上だろう。

>>386
感情的にこじれると､話がややこしくなるんじゃないか？

　相手の年齢にもよるだろう？若いのなら、いくらでも
　辞めさせる手はあるぜ
　それより、まともなスタッフを揃える方法でも
　教えてくれよ
　俺の所は、毎月人が変わり、半年で全員入れ替え状態だな
　困ったもんだ
　忙しいっていう理由が多いが、1人が30人っていう計算は妥当だろ
　外来130人なら、4，５人で十分な筈だがな
　まあ、確かに今日などは、３時半までは、結構、忙しかったがな
　困ったもんだ、つぶクリでも受付で雇うか

で、結局は困猿の宣伝している訳ね

いつも手をつけてるんじゃないの。

>>389
>つぶクリでも受付で雇うか
止めた方がいいと思う。

>>390
オマエ､アホやな。
宣伝したって､連絡先を教えなきゃ､何の意味も無いだろう？
オマエだったら､骨の髄までしゃぶれそうだから､連絡先を教えてやろうか？

＞＞３９１
　昼間は何もしねえぞ

頼む。自伝か「よくわかる○○」みたいな本書いてくれ。
なんかおもしろそうだ。

　金作さんへ
　ついでに「金曜は愛人と」も書いてくれ

　金作は、多分、明日の夜まで登場しないだろう
　

>>389
そこまで定着率悪いのは、つぶクリと同じで何か理由があるはず。
忙しすぎる、初診が多いからレセコンたいへんだろう。去年あたりの千寿のコンサル雑誌に患者あたりの従業員数の平均でてたけど一人あたり30てことはないと思います。
特に、慣れるまでは大変。
その他、考えるときりがないから、あきらめて派遣でしょう。

＞＞３９８
　うーん。昔は、俺入れて３人で70人位までは楽勝だったけどな
　受付1人、検査1人。俺は診察とどっちかの手伝い。
　最近の若い子は、駄目なんじぇねえか？
　それに、幾ら、現時点で儲かっていても、余剰人員を抱えるのは
　俺のポリシーに反するな。今より多く抱えた時期が去年あったが
　サービスレベルが向上などしかなった。
　一般公募じゃ、クズしか応募して来ないというのが俺の感想

＞399
ジジイさんの所は相場と比べて給料いいんですか？
やっぱ、派遣に頼んだ方がいいんですかねー。

ちなみにうち若い子いません。
奥さんみとめてくれないので。

＞＞４００
　相場並だろ。やや高い程度かな？派遣、もう頼んだ
　まだ来ないけど
＞＞４０１
　平均年齢は22歳代。平均身長は167�p位。
　容姿は、六本木のキャバクラ嬢なら上の部類か
　最年長が今度で24歳になる子だった
　

新しいスタッフを雇うのは苦労するわ。こちらが良いと思ってもみんなと上手くいかなくて泣いてるスタッフもいたけど、ジジイ先生ところいじめっ子でもいるのと違う？

＞＞４０３
　いたかも知れねえけど、そいつも含めて、どんどん入れ替わって
るんだぜ。最近な名前覚える前に辞める子もいるしな

あいまいな表現をムードで感じ合っても意味がない
こういうスレのメリットは具体的な数字の交換から生まれる

>>400
派遣はコスト高くなります
医事
○○Ｇ館はほぼ初心者を回し半分ピンハネで使えない

看護婦
看護婦のカタカナ派遣は時間2600円　ピンハネ少なくて６００円

新聞の人材ちらしで直接募集が吉
金があるなら宣伝兼用の募集ちらしを入れると患者も増える
医療不況で医事課採用なくベテランが沢山応募して来る

>>385
勤務医を辞めたくなった時のことを思い出せ
成果が少ないのにひどく忙しいときではなかったか

人を一人雇うと人件費は年額200万程でしょうかね
それだけ出す意味あるのかと考えるべきでしょう

医事の時給1000円　看護婦時給1500円で充---分
この１割下でも一応応募は来る
１割上げるとかなり良い人が来る

結婚して夫に収入がある場合、
税金免除の額、保険料免除の額までの年収に抑えるために
あえてごく少ない時給で働きたいというベテランがいる
かなり低い時給で良い仕事をする
現場を離れて２年もたつと使えなくなるが

＞＞４０５
　人件費は、無資格、未経験でも年間300万位にはなるぜ。
　給料だけじゃねえぞ、交通費、健康保険、年金、労災、雇用保険
　賞与等ね。看護婦なんて雇うと、４００万以上はかかると思うべし。
　派遣は、今のところ、300万弱の見積もりだ。
　異業種も派遣は花形だろ？派遣社員は、失業リスクが少なく、場合
　によっては、正社員になれる契約もある。したがって、良い人材が
　集まるようになったそうだ。
　派遣されるこっち側は、余剰人員を抱えずに、うまくスタッフを
　コントロール出来る。双方の思惑は一致してる訳だ。
　ニチイ学館のピンハネ率は、そんなに高くはないぞ。時給1800円
　にもなると、かなりの経験者だが、この中には、交通費から保険関係
　まで一切入っている。
　仮に、労働能力が同等ならば、派遣を選ぶんじゃねえか？

　開業前○○○Ｇ館にお勉強に行きました。3ヶ月の勉強後すぐに派遣に出す。使い物にはなりません。
教える手間なくすぐにつかえるのなら倍の給料を出しますが、結局自分の医院で教えることになる。それならハローワークにお願いするほうがいい。

＞＞４０８
　教えて、どうにか仕事出来るかな？と思った時
　「辞めます」。これを10回以上経験すると
　ババアもそういう台詞は吐けねえぜ
　まあ、ニチイは試してみるぜ
　まだ、未経験だからな

するとウチの職員はかなり安い
人事面の悩みは今のところない


派遣は入れ替わりが多く患者から嫌われる
いつも同じ職員が対応する方が評判いい

学館のハネ率は事実
職員に直接確認してる
かわいそうですよ

　俺の所、時給換算して、1400円から1600円は払ってるぜ。
　これに交通費と、保険、年金等、更に賞与だ。
　それでも「キャバクラの方がもっと貰える」って子を
　採用する俺がいけねえのかな？

>>402
みんな、なにジジイの心配してるんだよ。金の差はどうでもいいけど、>>402
みて腹たたないのか。ジジイ大先生、派遣来る前だけでいいから、おれをバイト＊受け付け＊でやとってくれ。

>>387
医療も経営も、両方をやるからチャレンジングでおもしろい

具体的にどうするかはうまく行ってる先輩に訊けばよいのよ
大学の後輩が来たらいろいろ教えてあげたくなるでしょ
とことん具体的に訊かなきゃ無駄ですけどね

いくつか見ればみんな同じようなことを言ってると分かるはず
だめな先輩は一目で分かるようになる

住宅街に埋もれた古い開業医のまねをしては絶対だめだ
じり貧で失敗する

公的な手続きを落ち度なくやるのは、勉強すれば問題なくできる
こんなことをやる手間を惜しむくらいなら開業はやめるべきだ

「詳しいことは書けない」なんて人を信用してはいけない

コンサル何人か契約せずにデータだけ出させて利用するのは費用ただ
皆さん本当に自分で開業してる訳ではないのでアホな抜けと間違いがある
３０件手伝ってても、所詮は「お手伝い」よ
せいぜい無料奉仕させるべきですよ
契約書にサインしなければ無料ですから忘れずに

＞＞４１２
　そう怒るなよ。患者様の為なんだからよ。ちょっとだけ、明るい職場を
目指したのは事実だけどな。
　メイ君、受付とは言わずに代診して頂戴。拘束時間9時間半、
　実勤、速ければ、5時間。1日20万でどう？
　君次第では、時給で5万でもいいけど。opeなどないけど。

　メイ君、これからも、頑張って、良い子、揃えるぜ
　

せめて、忘年会よんでください。

眼科の職員はどこでも皆若くて、可愛い子が多いな。

うちは職員一人当たり患者３０人だ。
職員の定着率はいいな。

　今年も多分、六本木。では、そのときに。
　日時、場所が正式に決まったから書き込もうか？
　そっちは、再確認の意味で電話すればわかるだろ。

＞＞４１７
　何で知ってるの？チェック入れてるか？
　でも、実際、労使関係にあると、なかなか難しいぜ
　他の所の子なら、何となく手出してもいいかという気に
　なるけどな。
　何となく、俺だけ人徳がねえみたいだ。糞、今度こそ、
　最強軍団を作ってやる！

ジジイさんは、そんな美人をどこから調達されるんですか？

＞＞４２０
　まさか、路上スカウトは出来ねえだろ。
　普通に求人して面接するだけだ。
　ひでえのが多いけど、人数だけは来るな
　朝、「オハヨウ！」と言って、おばさんに「おはようございます」
　といわれるのと、ギャルに「おはよーございまーす」と言われる
　では、1日の活力からして違うもんな。

　○○○学館からいただける時給は確か８５０円だったと思います。とすると１０００円程は学館がとっているのね。

面接したとして、採用したくない時って、どういう風に断ってるんでしょうか？

＞＞４２２
　その中には、保険とは交通費など入ってるんだろ？
　しかし、850円は安いな。推して知るべし、そのレベルか。
　嗚呼！憂鬱になって来た。別口募集に力入れようっと。

＞＞４２３
　アンタ、経験ねえの？
　無視するだけだよ。合格者のみ連絡。
　ゲッというのが来たら、即、ペーパー試験にして、
　ご苦労様のひとこと。

>ジジイ様
はい、経験ございません。2-3年のうちに開業を考えているものです。
ペーパー試験ですか！　自作の試験問題ですか？？
でも、無視とかすると、悪い噂とか立てられないか心配です。

>>425
無視はいけません
将来の患者さんですから

丁重なお断りの定型文書をお送りすればよいのです
応募者分の切手代なんて「へ」です

ジジイ
忘年会おれも呼んでくれ。

＞＞４２６
　自作の試験だぜ。まあ、漢字の書き取りとかな。驚くような結果
だけどな。
　原則として、１次診療圏からは採用しない方がいいぜ。
　シマッタと思っても呪縛になるからな。
＞＞４２７
　１回に50人位は面接するんだぜ。定型分はいいが、封筒の宛名書き
だけでも大変だ。それに、昨今の女の子は、断りの通知で、忘れていた
怒りが再燃ということもあるようだ。
＞＞４２８
　多分、忘年会が盛り下がりそうだな。

>>425
うちも後日、一応お預かりした履歴書と不採用通知を送ります。
でも面接時に来てもらったお礼としてお菓子の手土産を用意しています。
募集してもたくさん来ないからね。

ところでパートさん（医療事務）の賞与って出されますか？
具体的にどのくらいですか？

>>429
ジジイさんの所は待遇がいいからたくさん来るんですね＜５０人
ビックリ。

＞430
うちはパート従業員の賞与は夏冬各々前期平均の一ヶ月分
待遇はファミレス並だが募集時の応募は50人以上ある

女食い趣味naikaiメールアドレス公表中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば　二人の安寧　この手のもとに

>>432
平均の一ヶ月分ってすごくいい目安ですね。
参考になります。
ありがとうございました。

　10月のレセプトが漸く1000枚突破したな。来週当たり、頑張らないと。
　面接には、とんでもないのが結構来るぜ。ふざけんじゃねえよって感じのが。
　50人来なくても、5，6人、質が良いのがいればいいんだよ。

>>434
同じく平均の一ヶ月分。
夏は１月から６月、冬は７月から１１月。
忙しい１２月を入れないので少し低くなる。

　俺のところ、パート経験なし。だって、パート＝おばさん
　だろ？

　面接を必ず手伝ってくれるのが、会計事務所に勤めるM君（29歳）。
　日曜でも、ニコニコ出てくる。でも、M君は、ナンパしまくってる。
　履歴書から携帯の番号メモりやがる。「彼氏とのデート、駄目になった？」
　とか下らない事ばかり聞く。ブスは、座ると、席外しやがる。
　先月も、これは可愛いなと思って、俺が質問してたら、M君が
　「そろそろ面接はこの辺で」。俺が「何でだよ？」と聞くと
　「あの子は、働きませんよ。それに、ここじゃない所で会いたいし」
　実は、ナンパには、結構、良い場だったりして。以後、M君を奴隷
　の如く使っているが。

面接に来る方には交通費として１０００円を支給しています。歩いて来られてもです。パート募集だとそんなに応募がないので。多くても電話の対応である程度わかりますので、その場でやんわりとお断りします。５０人も面接したら５万円の出費やないですか。
時間ももったいない。この不況ですから正職員なんか募集するとようけ来るんでしょうね。退職金のことを考えるととても正職員はおけません。パートでもかわいい子はいます。大丈夫よ。

>>436
パートの上限こえませんか。

＞＞４３９
　だから、交通費など一切出さないければいいんだよ。
　可愛い子は送ってけば？
　ブスは、即退場！

>パート＝おばさんだろ
一人大学生を置いています。やはり一流と言われる大学の人はそれなりに
優秀で仕事を覚えることはもちろん応対もきちんとできます。どうせ数年
で入れ替わるなら能力があって若くて愛想が良い人を置いた方がいいです。
>可愛い子は送ってけば？
帰りは送ってます。

＞＞４４２
　パートで募集すると、おばさん軍団しか来ないんじゃねえの？
　どうやって、現役女子大生をゲットするんだよ

>>440
ギリギリです。
どこまで扶養でいられるのかは旦那の職場で違ってくるのでそれに合わせます。
どうしても１００万を越したくない人には休みを多く取ってもらってます。
職員の数を増やして勤務回数を少なくするしか給料を抑える方法はないですね。
ちなみに１ヶ月の給与は職員全員で１００万ちょっとです。

>>442
若いって言うのは素晴らしいね。
物覚えが早いし、順応性があるよ。
おばさんは何回言っても駄目、あまり強く言うとひねくれるしね

求人広告専門の(AIDEMね)新聞折り込みチラシで募集しています。
http://www.aidem.co.jp/

＞＞４４５
　凄まじく同感！！
　おばさんは家で十分だ

「パート・アルバイト」と書いてもらっていました

＞＞４４６
　それヤバイだろ。アイデムなんかギャルが見るのか？
　近所のおばさんがわんさと集まって、それこそ、断るときに
　ビール券3000円分ずつ取られそうだ。100人も来たら、30万也。
　自爆的行為では？
　俺、某有名求人誌で「25歳まで」と書いたが、35歳が来たもんな

いろんな業種がのってますから見てるもんですよ。
断るのに金品は渡しません。求人情報誌は読者層が悪いかも。

　履歴書を見る。卒後の職歴欄に空白期間がある。「この間は、何を
されてましたか？」と聞くのは、一種の儀礼的質問。
　90年代の前半。20歳代半ば、地味系の女は、約1年の空白期間に
関して「ソープランドにいました」と答えた。
　俺は、一瞬、言葉を失い、取り合えず「お辞めになった訳は？」
「ＡＩＤＳっていう病気が怖いからです」。心の中で「怖いのはアンタ
だ」。
　これ、本当に経験した話だ。

＞＞４５０
　でも、確実に診療圏の人が応募して来る訳だろ？
　妙に神経使わなねえか？
　俺は、通勤時間30分以上は距離を置くことにしているぜ
　何が起こっても安全なエリアから採用しておかねえと
　怖くて怖くて

>>449
アイデムは女子大生や男子大生もちゃんと見るぞ。時給1000円も出せば､喜んで働いてくれるだろう。
夜間の大学の子なんかは平日でもOKだったりする。ただし、5時までだけどな。
誰かが､一流大学って書いてたけど､医院に偏差値､持ち込んでどうするんだ？一流大学で頭の下げ方を教えてくれるのか？
新卒で幹部候補として早稲田の教育卒の女を採った事があるが、頭は下げられない、融通は利かないで大変だった。
何より､責任感が1ppmも無かった。男を追っかけて､仕事をほっぽらかしてロンドンに行ったよ。

>>451
ソープランドの話し､俺のクライアントの整形外科のドクターでもあったから、信じるぞ。
実際に､タクシーでワンメーターだからな。患者さんとしても､よく来るみたいだ。
みんな、腰が悪いみたいでな。

オイ､ジジイ､人のプライバシーを詮索するんじゃねえよ。

>>413
そう？オマエがそう思うんだったら､そうすればイイじゃん？
エライんだね？聞いただけで、何でも､自分で出来るんだね？
俺は､つぶクリも､落ちクリも、理事長も、ジジイも､みんな、先輩の話とか聞いたと思うんだけどな。
まあ、同時にコンサルタントにも騙されてるみたいだけどな。
まあ、オマエは自分で自分のことをエライと思ってんだから､間違いないよ。まあ、頑張って､玉砕してくれ。

求人は「女性のみ」とは今出せないのですか？
雇用均等法とかで？
としたら、男子も応募してくるだろうな。

>>456
履歴書をまず､送らせて､その段階で撥ねれば良いんじゃねえの？
しかし、まあ、ひどい法律が出来たもんだ。
これのせいで、ワリ食ってるヤツが一杯いるよな。

＞＞４５７
なるほど。ちなみに包茎形成外科の受け付けは男の子が主流。
まさか、女は包茎クリニックには応募せんとは思うが。

>誰かが､一流大学って書いてたけど､医院に偏差値､持ち込んでどうするんだ？一流大学で
頭の下げ方を教えてくれるのか？

偏差値で選んでいるのではありません。仕事を覚えてきちんと丁寧に
こなす事ができる能力はもちろん、基本的な礼儀作法やお客様への失礼
のない応対や電話マナーなどのしつけができている方が多かったという
過去十数年の経験上の選択基準です。

>456
ちゃんとした新聞の広告欄に出すときは、ちょっとうるさく、
パートと書くと時給を明示しないといけないなど決まりがあります。
チラシの場合規制はあまりないようですよ。
「３５歳まで女性に限る当院規定により優遇」などの出稿可能です。

>>459
確かに､物覚えは良いんだよね。それに、敬語の使い方を指導しなくていいというのは､楽な面もある。
でも、やはり、何となく､頭の下げ方が分かってないんだよな。
やっぱ、接客業だから、ハート･ツー･ハートでなくっちゃ。
心がこもってないとか言うヤツがいるようだが､マックのバイトをしたことある子が一番､動きがイイ。

>>460
そうなんだ。
申し訳ない。そういうの、最近､人任せなんで､細かい事知らなかった。
口出すべきじゃなかったな。
でも、そんなの、代理店が細かく教えてくれるよな？

>>コンサルタント　さん

ROM専ですが的確なアドバイスだと思います。
個人的な相談なのですが・・・


当方医者を始めてはや5年となります。
医学の世界をそろそろ見切って、金儲けに走りたいと思うのですが・・・

お勧めの道はありますか？
金のためなら、地域や職種は選びません。
ただ、ある程度の世間体は…
同窓会名簿に載っても後ろ指刺されない程度で・・
ローリスク　ハイリターンで

美容形成程度しかありませんか？
未経験で行くほどの価値はありますかね。

>>コンサルト様
当方医者を始めてはや5ヶ月となります。
医学の世界をそろそろ見切って、金儲けに走りたいと思うのですが・・・
お勧めの道はありますか？
金のためなら、地域や職種は選びません。
462さんと違うのはただ私は世間体やら後ろ指やらどうでもいいです。
なんかないでしょうか？

>>コンサルト様
当方医者を始めてはや４５年となります。
医学の世界をそろそろ見切って、金儲けに走りたいと思うのですが・・・
お勧めの道はありますか？
金のためなら、地域や職種は選びません。
私も世間体やら後ろ指やらどうでもいいです。
なんかないでしょうか？
老後の人生として、愛人を５人ほど抱えられて
海外旅行に毎月いけるぐらいで
ベンツとロールスロイスに乗れるぐらいで満足はできるのですか。。

　恐ろしい馬鹿って実際にいるんだよな。俺のところで、最近、辞めた子
　凄かったね。レジ閉めして、足し算引き算が電卓使っても出来なかった。
　これで短大卒だもんな。因みに、腰だけは低かったぜ。でも、キャバクラ
　も無理。客の名前は1年経っても覚えねえもん。まあ、ソープかな。
　やっぱり、偏差値位はチェックすべきだった。

辞めていただいた方・・・九九ができない子。院長、私、先輩にため口で話す子。（大病院受付経験者、面接時は普通）。プロパーに患者の前で個人的な頼みごとをしていた子（チケットの取得など）
懇親会の時にドンペリをもってこいと言った子。（以前は北新地か、祇園にいたと思う）みんなにいじめられていつでも泣いていた子。（私にはどうしようもない）
　

新規開業の際、無担保でいくらぐらいまで融資してもらえるんでしょうか？

>>467
無担保？
保証人はいるの？

無担保で金を貸すのは町菌ぐらいだ

>468 自分の親になってもらおうかと。
>469
それじゃあ、開業にお金がかかる科では、これからは開業が
難しいですね。

>>470
銀行は担保ないと無理だよ。
いくら保証人がいても。

皮膚科と精神科は開業資金は非常にすくなくていいし、
始めは事務員もいらない。全部自分でやればいい。

内科、整形外科、産婦人科、眼科、耳鼻科などは設備がある程度は
どうしてもいる。
自己資金ないなら無理。

>>462
だいたい、どれくらいの金が欲しいんだ？
年に3000万円か？1億円か？目標によっても､違うよな。
ローリスクハイリターンてあるの？在ったら､是非、教えて欲しいね。
医学の世界を見切って､金儲けってことだけど､多分､医学の世界より､金儲けの方が難しいと思うんだけど。
俺は、目と骨しか分からんが､骨は今後、厳しいみたいだな。
美容は資本が無ければ無理だろう。
目も、今後､厳しいだろうな。
コンタクトなら､多少は良いかもしれんが､これも、元手がいる。あと、ちょっとだけ､ノウハウがいる。
それでも、場所を選ばなければ､それなりの金が約束されるだろう。いろいろ、当たってみたらどうだ？

　何千万も自己資金持ってる人なんていないですよね？！
みんなどうやって開業してんのかな〜？

>>470

それなら、親御さんの力次第ですよ。
ただ、あたしが開業した頃でも２本借りるのに
保証協会だなんだと大変でしたよ。
その連中の話があまりに屈辱的で（ここ数年の話じゃないよ）
２年たって全部返して、保証料取り返したよ。悔しくて。
金借りるの大変よ〜

>>473
担保があれば大丈夫。
実家を担保に入れて借りる人が多い。

保証協会などに頼むときは生命保険に入れられるんだよ＞473

所詮貧乏人は代々貧乏から逃れられない

>>476
それは、相当、立地とかその人柄とか、
条件が悪い場合じゃないの。わかんないけど
金作さん、どう？？

うーん、そういう人の加入時審査の書類を書くだけだから
立ち入ったことは聞いたことがありません

>>479
それは、甘い。調べてるよ。きっと。
地元の銀行は３年経って、借りてくれっていってきたよ。
ほしいときには、しらんふりしてたけどね。
結局１０年つきあった、取引銀行には関連会社のリースしか
つきあわなかった。銀行なんてそんなもの。

銀行っていらないよね。

私の書いてる書類は健康診断書ですよ（笑

がんばってね〜

おやじ名義の土地を担保にして国民生活金融公庫から○千万借りた
　全て設備資金という名目にしてる
ここら辺の書類作りはこつがあるね　事例研究すればよいのです
借金返済１年目１０万弱　２年目以降５０万

５０万弱の箱借りて内装しっかりして機器全てリースにした
患者さんは美容室みたいにきれいと言うな

レ線、自動現像機、上部内視鏡、超音波、良い心電図、電子○○
ホルター儲かる
診断設備は全て持ち込ませて比較して叩いた
良い物は良い　高いから良い訳ではない
自分で使ってみなければ判断できないよ
コンサルこの部分無力
車を何回かえげつなく買えば分かります
ＣＴ買えなかった　買うとまた放射線診断外注とか金掛かる

院外処方は少し考えれば当然だ
院内にすると面倒でつい変な処方しそうでしょ
提供書に処方書かないのは書けないんだろうなあと思ってたな
恥ずかしくないかい　処方異常に多いのは
差益は頑張っても１５％かね　損な分野です

点滴薬とか充実させたけどほとんど使わない　保険
ＤＣも酸素ボンベも挿管セットも保険
車椅子は一度使ったな

検査屋は一流でも過当競争で叩ける
先輩の実績をぶつければさらに条件を下げられる
二流を使うと患者さんには分かります
データ端末無料提供は常識でしょう
初めの半年は　これこわくて書けない
沢山払ってるのが余所さんの実態でしょうねえ

ここら辺の実態を暴露するのがこういうスレの良いところで
我々の武器になるだろうと思うけどねえ
私も　いくじなしだね
こういうスレが充実すればコンサル要らないでしょー

人は５０万
安ーい常勤１人に事務パート１人茄子パート２人
前に事務千円看護千５百円と書きましたけど
実はそれより安いのよ
いい人達に来て貰ってる　人事の悩みはない　実に快適

立ち上げに失敗してもいいように２千万プールしたけど
最初の月からバランスして
１年たたずに大黒　３千万以上の留保ができそうだ
大事なのは場所

考え尽くせばコンサルいらないよ　本当に
でも禿げたな最近

>こういうスレが充実すればコンサル要らないでしょー

禿同。
開業医同士で情報交換すれば困猿いらんよね。
困猿立ち入り禁止ｽﾚ作ってもいいかもね。

>考え尽くせばコンサルいらないよ　本当にでも禿げたな最近

高い代償でしたね（W
でも、困猿にｹﾂの毛までしゃぶられること考えたら頭の毛くらいは･･･

>>485
禿げたけど勤務医より楽だね
９時７時は決まってるし昼に自宅に数時間いられるのはすごく休まる
当直なくてすこし肥えた　まずいかな

医療廃棄物どうしてます？
うちは共○○○○に２０リットル白箱で２５００円ですけど

ホント。会社間でここまで医療器械値引きしてくれましたスレやそういうホームページ
を作って情報交換したらひょっとしたら医療費が減るかもよ。
家電製品やパソコン関係には同種のホームページもあるんだしね。

>>487
そうだよ　我々はとんでもなくボラれてるのだよ
内視鏡やらエコーなんて実は百万しないよ　あんな機械
プローブとソフトとＰＣだけでしょ

別にスレ立てなくてもここでやっちまえばいいのかも

少なくとも利幅は５０％以上だろうな...。

>>484
>>485
>>486
>>487
>>488
>>489
こういうのを自作自演って言うのか？
まあ、全般的に､頭が悪そうな文章だというのが､似ている。

自作自演かもしれんが、こういう会話は既に医者間では行われている。
医者の世界は狭い社会だから、酷い目に会った人の情報が伝わり、
コンサルタントへ近づくべからずという
風潮はあるのは事実。
実際、だれか、コンサルタントに相談してよかったよと言ってる医者いる？

>>489
どこまでコストをかぶせるかで評価は違うだろうけど
工場出荷は実際の売値の５０％以下になってるでしょう
車ですら６５％だ

定価１２００万越えのエコーを実際２００万ちょっとで買ってるけど
１００万でも可能でしょう
コンサルに見積もり取らせると４００万と言って半分抜かれるよ
コンサルは実は「商社」であり「建築屋」なんですから
先輩達の契約書類をよく読んでご覧
契約書類というのは、実は手紙と形式が同じでね
重要なのは差出人と受取人の肩書きですよ
定価２億のＣＴも２千万で買えるけど実はもっともっと安い物だよ

ただ、今の販売体制では無理だろうね
電話一本で営業がすっ飛んで来るメンテもすぐ来る
故障だと言えば工場のバックアップ機を夜でも持って来る
こんな体制が本当に我々に必要なんだかねえ

こういうコストダウンを彼らがしていない
それだけ彼らが給料を支払われているという状況を見れば
我々の周囲は高コストの環境であることが分かる

医療機器なんて我々が出向いて秋葉原で買うんでいい
安い定価だけど、前のモデルで７割引きとか
エコーは軽トラ借りて自分で持って帰るよ
日曜には医者が秋葉原でエコーを買う

オープンにして結局我々のコストも下がるだろうけど
そういうシステムにして行かないと共倒れになるでしょう

>>491
聞いたことは無いな。
しかし、今月号の千寿発行の銀海に載ってた杉浦眼科は
「開業コンサルタントに相談した上で春日部市に決定した」
って書いてるな。よほど、運が良かったんだろう。
でも、この人､開業資金は少なそうだから､そんなに、コンサルに払ってるとは思えない。
だから、ジジイ的使い方をしたんだろうな。大して金は払わんという。
有能な割りには､間抜けなコンサルタントだ。
なんか、誤解があるようだが､俺は、ハンドルネームはコンサルタントだが､実際には､コンサルタントじゃない。
「寄生虫」だと何べんも書いてんだけどな。

>>492
オマエ､コンサルタントより､たち悪いな。
「嘘つきは泥棒の始まり」って、ママに教えられなかったか？

＞＞４９２
自分で調べる時間と根気があるかないかですね。
そういう努力をしないと、コンサルにつけいられる。
でも、ある意味、それが淘汰になってる。　　

困猿の反撃が始まったか･･･

>>494
本当だから笑っちまうし　頭にも来るわけだ　それで禿げたんだろうな
自作自演でもないのだよ
みなさんこんな時間から起きてるのねー
マリナーズ冴えないねえ

開業しようかと考えてる君　　　本当に自分で調べてご覧
ここをコンサルに任せると楽だけどひどく高くつくのよ
ちょっとした手間だよ　電話して来て貰って見せて使わせて貰えばいい
箱がなくたって自宅に持って来てもらえばいい
まじめに相談すれば持ってきてくれるし秘密も守ってくれましたよ
そしてじっくり検討する
それで数百万が浮くんだよ
それを全てについてやりとげればいいんだよ

君はそんなに金ないでしょ
あるのは青春の一部を犠牲にしてつかんだ知識と経験だけだ
コンサルはそんなことせずに寄生してるだけ

時間はつくればできる
先輩達や自分のとこの放射線科やらがいくらで買ったか訊けば教えてくれるよ
用度の事務員だって酒飲めばいろいろと教えてくれる
君のいるのが小さな病院なら院長と腹を割って話せばいい
サテライトクリニックになると言えば歓迎されるでしょう

患者さんも見てるでしょうけど
こういうこともオープンになった方がいいと思いませんか？
こういう努力をしない人達より医学についても勉強してますよ
基本は知識と経験で、実は我々にはそれしかありませんから

>>497
オマエ､偽モンだな。ただの勤務医か？
いくらで仕入れたとか、いくらオープンにしたって､みんな高く買わされてんだから､意味無いんだよ。
それなら、オマエ､自分がまず､オープンしたらどうだ？
何の機種をどういう経路でいくらで買ったか？
納得する数字だったら､信じてやるよ。

>>498
ただの勤務医ではないことは君には判るでしょ
身元が知れるのは私の本意ではないの

しっかし、
「苦しくなると相手を見下して罵倒するというポーズをとる」　のは
皆さんに見え見えなんだから、もう少し工夫した方がいいですよ

この人は本物だろ。少なくとも本物の医者だね。

>医療廃棄物どうしてます？
>うちは共○○○○に２０リットル白箱で２５００円ですけど

開業医なら当然出てきて良い話題が出てきてる。
勤務医なら廃棄物は病院任せだから気にかけない。

もっとも、ｼﾞｼﾞｲや比較医者や困猿の話でも見たことはないけどな。

>>499
苦しくならんでも､オマエみたいなのは､最初から見下してるけどな。

>>500
ほう、開業医なんだ？
まあ、免許さえあれば､誰でも､開業できる事だからな
まあ、医者なんて､だれがやっても、儲かる商売だから､この低脳が儲けることもあるだろう。
しかし、お金の計算が非常に雑だな。
とても、こいつが安く機械を仕入れられるとは思えん。

じゃあイラネーじゃねーか！！＞コンサル

　喧嘩か？大人気ないねえ。
　勤務医から開業する訳だが、勤務医時代に時間がねえので、自分じゃあ
　全部出来ないって奴が多いから、コンサルタント的業種が出て来るんだろう？
　場所捜しは大変だけどな。他はどうなんだろうかね？
　借金は、バブルの時代からずっと、担保あって出来るが原則だな。
　一番なのは、不動産を根抵当にすることだと思うけどね。設定された枠内
　から必要時に借りられる。返済はいつしても良い。商売人がよくやるらしい。
　俺は時代が良かったのだろうけど、30坪にも満たないボロ実家を根抵当にして
　5000万の枠を貰い、何年かして一気に返したな。初期は、元本返済は負担だ。
　利子は経費で落ちるだけだし。
　医療機器の下値を探るのは、本当に難しいと思うが、もっと医者同士が情報交換
　すれば良いと思うね。実際はやってねえだろ。
　金作には悪いが、俺は終始一貫、コンサルタント不要説だね。
　話題の杉浦眼科だが、あそこはコンサルタントじゃねくて、単に眼鏡屋さんが
　捜して来たみたいだな。お金はゼロ。近隣に指定眼鏡店を出す積もりだった
　らしいが、それも都合で駄目になり、眼鏡屋さんはタダで働いただけみたいだ。
　俺も院外処方薬局の社長に若干世話になったが、結果的に院内で通して、その人
　からは、開業祝いに、待合室の椅子をセットでもらっただけで終わった。
　金払う奴が馬鹿なんだよ。

その杉浦っていう医者も義理無しだが､ジジイ､あんたも、薬局の社長に義理を欠いてるって思わねえか？
まあ、医者は義理を欠いてもいい動物なのかもしれんが。

　義理か＊＊＊。世の中、払わんで良いもんは払わんというのは
開業して1回失敗してからの俺のポリシーだ。
　一旦、払った金は戻って来ない。請求され、頼む！といわれ、脅され
最後は法的手段に訴える直前まで払わないね。
　機械屋とか、薬屋とかに「あそこだけは行きたくない」と言われて
1人前って俺は思ってるけどな。
　この業界、その程度で、良いんじゃねえか？
　顧問の会計士にも、金払わない時あるもんな。自動引き落としには
しない。

コンサルの利用価値は金を引き出させる事だけ
実績のあるコンサルなら５０００ぐらい引き出してくれる。
ウチは２００位払ったが、引き出せなかった金を引き出せたので
使ってよかったと考えている。
逆にいうと、銀行から金を引き出せないような奴はコンサルを名乗る資格なし。

オマエ､前にも出て来たな。
了見が狭いんでよく覚えてる。

コンサルタントのいろんな使い方があるんですな。
まあ、金を銀行から引き出すのに苦労する人もいれば
器械を安く買うのに苦労する人もいる。
そんな苦労を軽減させてくれる能力がある人にあたればよいのでしょう。
結婚と似ていますね。
普通一回くらいしかしていないので自分のことしかわからないくせに
人に語る人多い。たくさんしていても威張れないし。
私は借金も返し終わってやる気が無くって仕方ないんです。
まだまだ人生長いので、金の心配が無いから勤務医にでも戻ってまたりと
診療したいな。
誰かカツをいれて〜。
あと引継ぎたいひと、医院売ってあげるよ。

医院継承方法
１　金の無い人用　すべてレンタル保証金なしで月々１２０万円
　　　　　　　　　ただし変な人だと困るので１年間いっしょに働くのが条件
　　　　　　　　　労働条件は月収は２００万で月ごと契約更新
２　金が少しある人　上もの、器械つきで６０００万円
　　　　　　　　　　地代は３００坪で月々３０万円の土地代
３　金がとてもある人　上もの、器械、土地で15000万円

これでいかがでしょうか。

>>506
２００万しか払ってないと信じているのですね？

そのコンサル１年に何件やってる？
５件で２００万ずつ千万で事務所かまえて人使えると思う？
１０件なら君はその仕事始める？　医者に頭下げてやるかい？
２０件なら満足できる？

内装工事はどうした？
機器はどうした？
契約書をよく読んでごらん
書面ではコンサル相手に契約してるでしょ
メーカーでも代理店でも問屋でもないでしょ
コンサルは商社であり建築屋でありシッカリかすめ取られてるのよ

おめでたいカモになってませんか？

金を銀行から借りるのは損ですよ
しかも銀行はコンサルの「実績」で貸し出した訳ではない
コンサルの「実績」を信じるくらい君はむしられてる
利率２％越えてたら今の時代アホです
毎月いくら返してるのか確認してご覧

借金するならここだよ
ここで出ない金は使わない方がいい
ttp://www.wam.go.jp/jigyoudan/gyoumu/iryokashitsuke/index.html
ttp://www.kokukin.go.jp/pfcj/riritsu.html

簡単ですよ
公的な彼らも結局は貸し金業だからサラ金と同じだ
身分をはっきりして店舗に行ってごらん
書類の作り方から懇切丁寧に教えてくれますよ
それが彼らの仕事なんですから

相談だけでもじっくり聞いてくれる
何が足りないのかしっかり教えてくれる
それから悩めばいいんですよ

そんなことをコンサルに任せるのはアホですよ
こういうアホな先輩をよく見て勉強すればいいんですけどね

>>510
だって面倒くさいじゃん。
金ならあるから、いいよ。
そこまでケチんなくって。
今の開業希望者はそこまでみみっちくやらないとだめなのか？

>>511
厳しいですよ　新規は
ぼーっと仕事してきた勤務医は止めた方がいい
当直がつらくても真面目に仕事してた方がいいよ

来年４月からはもっと厳しくなる
３００床以下の中小規模の病院とリハ開業医は赤になる
勤務医も給料高い人は首洗った方がいいかも知れない

でもね、勤務医は定年後が悲惨です
給与が少ないだけではありません
定年退職した副院長がいま何してるかきいてご覧

経営者はいろいろと考えてるはずです

>>512
考えすぎじゃないかい。
そこまで考えている人は周りにはいないな。

＞５１０
金を借りられないか（担保がない）、物を知らない奴がリース契約でコンサルに甘い汁を吸われている。
市中銀行から借りるのはまだマシかも。
政府系がイイには決まっているが。
今なら彼らも仕事したくて速攻貸付かも。

>>513
幸せな人だねえ
いつまで続くかな
定年退職した人達に会いに行ってごらん

本当に金があって相続対策もしてないのならアホだよ
バブルの後に土地から何から全て失った農家が日本全国に何件あったか
実際調べてみると本当に悲惨です

勉強しなさい　「開業医」さん

＞＞５１４
　借金は銀行つぶれても残ることは忘れないようにな

>>516
ジジイのところもつぶれるなよ。

＞＞５１７
　廃業はするかも知れねえけど、借金もねえし、リースもねえし
　つぶれたくてもつぶれようがねえな。レセプト枚数が70％減少
　しても、まだ大丈夫だもんな。
　俺の所がつぶれる時は、99％の開業医はつぶれるだろう。

>484へ
>開業医へ
上の一連を読んでると､484の言ってる事の方が実情にあってるんじゃねえか？
俺も､今後は､開業医も勤務医も厳しいと思うよ。
200万円で5000万円引き出したって言っても､それだけで、すでに、金利4％越え？それって、有能なのか？
484の言う通りには､行かんだろうが､ちゃんと、用件を整えれば､コンサルタントが介在しようがしまいが、金融機関は貸してくれるだろう。
まあ、それよりも、5000万円も賭けて､開業をするというのが､随分バブリーだなと思うけど。
あと、484の返済も随分バブリーだわな。
まあ、パパの土地を担保に入れらるんだったら､誰でも､開業できるよな。楽だわ。

どうも、こんちは。
内科系の研修医をやっています。

開業なんて、おそろしく先なんですが、諸先輩方にいろいろ聞いておきたい事が・・。

１）法人化したほうがトクなんですか？
２）立地が全てなんですか？
３）処方は院内と院外どっちですか？
４）器材を安くそろえるにはどうするんですか？
５）医師会にはやっぱり入ったほうが良いですよね？
６）顧客をあつめるにはやはり、人当たりの良さが腕より優先されますか？
７）同地域で競合する医院とはどんな関係なんでしょうか？
８）コンサルタントには関わらないのが賢明ですよね。

ちなみに、身をすり減らして稼ぐつもりはないです。
そこそこの収入で、いずれ持つ家族に生活に困らないくらいのお金を落とせれば・・。

既出もあり、キビしい意見・ツッコミも覚悟っス。
諸先輩の意見、ゼヒ、聞かせて欲しいっス！！

1)損
2)ほとんど、と言うか最低条件
3)科による
4)無理
5)不必要
6)当然
7)戦争
8)当然
>ちなみに、身をすり減らして稼ぐつもりはないです。
あんたにゃ、無理じゃないか。
>そこそこの収入で、いずれ持つ家族に生活に困らないくらいのお金を落とせれば・・。
路頭に迷わすくらいだったら､開業を止めれば。

520は「諸先輩方に･･･」と言ってるんだが･･･

520さんへ
開業２年目整形です。
どの質問も、科により、時代による情勢により変わってきますので、
＜医師会に入ったほうが良いか＞だけ、アドバイスします。
医師会入会金が、百数十万円かかりました。高い地区では、数百万円かかるそうです。
しかも、年会費は十数万円。
でも新人ということで、ことあるごとに雑用に駆り出されています。
入ってよかったと思うことは、<あの先生は医師会にも入らない変わり者の先生なんですよ>
と、変なうわさを立てられないことぐらいかな。

１）法人化したほうがトクなんですか？
既出だが、ケースバイケース。会社と違って個人の労働で稼いだものが
個人のものとして残せないのでたいてい損。
２）立地が全てなんですか？
ほとんど全て。だれがわざわざ船を仕立てないと行けない離れ島へ行きますか？
３）処方は院内と院外どっちですか？
うちは諸事情から院内。経済のみを考えたら院外がよい。
４）器材を安くそろえるにはどうするんですか？
情報と人脈。しかし、減価償却するのだからそんな小さなことにこだわる
ことはない。というより本当に必要な機材を絞り込むべし。
５）医師会にはやっぱり入ったほうが良いですよね？
入った方が便利なことも多い。保険医協会には入った方がいいと思う。
６）顧客をあつめるにはやはり、人当たりの良さが腕より優先されますか？
人当たりと言うより誠実であることが重要。後方医療機関との良好な関係を保つこと。
７）同地域で競合する医院とはどんな関係なんでしょうか？
競争相手でもあり友人でもある。
８）コンサルタントには関わらないのが賢明ですよね。
関わったことがないので判らないがいろんなヤツがいるんじゃないの？

>>520
>>521
地域の成人健診、老人健診を医師会が請け負ってる地域もあるので、内科はちょっと調べてから決めた方がいい。
立地は全てだが、自分の後に誰か開業すれば話がかわる。開業する時点で悪いのは論外。
器材を安くそろえるには、病院の廃棄物、先輩の廃棄物をこまめに集める。自分だけ安くすべてが買えるという期待はあまい。開業したあとなら、デモさせて、ジジイ方式も悪くない。
身をすりへらして、そこそこの収入しかえられません。

＞＞５２０
　科により事情に差はある。
１）これは、税制の変化にもよるが現行なら得はない
２）マイナー系は商業地的な所。内科系は、住宅地立地でも。
　密集地なら、寧ろ安定した顧客が獲得出来る。立地条件の評価
　は最も難しいだろうな。それこそ、先輩にも聞き、自分でも何回
　も足を運ぶことだ。後発の事を考えては、今の時代、やってられん
　だろう。敢えて言うなら田舎で1件独占の方がハイリスクだろう。
３）これは院内だろう。院外にした方がこっちは楽だが。患者さんの
トータルな負担は院外の方が大きい訳だし。院内で、開業医ならでは
のワザもあるだろう。わかってると思うが、今は薬価差はないと思うべき。
４）今なら、先輩のお下がりでもいいんじゃねえか？内科は、最も
スリムで開業出来るだろ？機械なんて、いつでも買えるんだ。最初は
様子見がいい。デモ使いまくると、機械屋に嫌われるぜ。俺など、見積もり
依頼して、1回急かして、1ヶ月。返答なし。
５）必要はないが、結局は入るんだろうな。内科など特に。入会金は
1年は払わないで大丈夫だぜ。
６）無難なところだが、余り気にすると頼りないと思われることもある。
差別化の時代だから、自分の芸を持つのが一番だろ。印象に残るし。
７）後継者のいない年寄りとは仲良くすべし。お疲れでしょう？顔色が
　お悪いですけど等、挨拶は欠かさない。元気そうですね等禁句。これで
　閉院時に、全部くれる。これ以外は、友好関係など築ける筈がない。
８）よくわからない。ともかく金は払わないことだ。金させ払って
いなければ、後悔はない筈。請求されたら「ない」と言う。
＊ほどほどのゾーンに収入をするなんて無理だろ。稼げるうちに稼ぐ
位の気概がねえと「つぶクリ」になる。

>>520
君の知り合いでも何でもない人達でも 521-526 のように教えてくれる
金作さんは基本的には優しいけれど
他の「先輩」と比べて　みるべき内容がないのは君でもわかるでしょ
本気でやるなら君の信頼できる「本当の」先輩と率直に話した方がいい

ただ　内科系研修医なのに　こんなものを読んでいられるのなら
今いる研修施設は大したところではない
はじめの２年は
体力と気力の限界を少し超えていると思えるような施設で
必死に勉強する方が君のためには良い
患者を診てない時は飯喰ってるかセックスしてるか寝てるかのどれかだ
その２年で君の背の高さが決まってしまう

もし君が公立の施設にいるのなら
公立の研修医上がりは使えないのが常識だ
直接の先輩に訊いても正しい答えは得られない
きびしい研修施設にすぐ移るように勧める

中途半端でいい加減な医者は患者の迷惑になる
内科だと　たくさん殺す結果になる
もう既にたくさん殺してしまったことは自覚してるかい？
まじめにやって来たのならわかるはずだ
わからないならもっと勉強したほうがいい
よく考えてごらん

>>527
>金作さんは基本的には優しいけれど
>他の「先輩」と比べて　みるべき内容がないのは君でもわかるでしょ
あの〜、誉めてるの？貶してるの？
まあ、どっちでも良いけど。
あんた、優しいみたいだけど､この研修医､どっちみち、駄目だよ。
だから、真剣にアドバイスするだけ無駄。
方向を間違えたんだよ。
やる気が無いなら､マイナーに行くべきだったんだ。
だから、つぶクリの方がまだ、賢明なんだろう。

相続税対策のことも考え敷地の広い我が家（親の名義）に診療所を建てました。
土地代がいらないのはありがたいが立地条件を考慮に入れることはできませんでした。
だからはやりません。借金は少ないが儲からない。相続まで考えて良かったのか
悪かったのかわかりましぇ〜ん。時々患者の多い所でビル開業にしたほうが良かったのかと思います。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2392/10.htm
２ちゃん度を見るらしい。
俺は､63％重症だった。

　俺は527みたいなのは嫌いだね。こういう事なんて誰でも言えるんだ。
そして、こんな奴に限って、口ばっかりのヤブって事が多い。
　医者を何様と考えててるんだってってね。単なる自然治癒の手助けだ
　ということすら自覚出来ない。
　わからないことはわからない。出来ないことは出来ない。
　この簡単な事だけ言えるようになればいいんだ。
　その判断も付かないのは、単なる馬鹿だから、何処で研修しても
　同じだな。
　いいんじゃねえの、研修医時代に開業しようと考えても。
　現在は、そう簡単に患者さんを死なせたり、目つぶしたりは
　出来ねえよ。ないとは言わんがな。

58パーセントだった。
金作さんより下だな。よかった。

>>531
目医者がそういってもなあ。
527は嫌いだけど、目医者が死ぬとか議論できんしなあ。

>>531
研修医時代に開業しようと考えてもいいと思うし､別に､そんなに、必死になるほど､医者っちゅう職業が難しいとも思わん。
人によって､飲み込みの早い遅いがあるしな。皆が皆､527みたいに身を粉にする必要はないだろう。
しかし、簡単に死なせることはよくあるぞ。
メチャクチャ、よくある。
その点､確かに､目は丈夫だな。
しかし、それでも、死ぬほどの下手な手術を両目にやるバカがいる。単なるバカじゃないよな。悪魔だよ。
まあ、そういうヤツだらけという気がするが。

＞＞５３０
　おかしいな。俺４１％で初心者だってよ。

６２％　金作さんより下。
安心した。

>>532
おい、新入りのクセに俺を差別するのか？

>>535
ウソをつくな。90％超えたと白状しろ。

必死で高得点を取れるようにやってみたが､84％だった。
90％越えるヤツって、どんなヤツだ？

＞＞５３３
　それを言っちゃオシマイよ！

がーん。おいら３７％カエレだった・・・

いくら頑張っても7割超えないな。

俺も「初心者です。カエレ」と言われた。心から安心した。。。

>>542
オマエも久し振りに来たと思ったら､おれを差別するのか？
>>541
オマエの言い方も徹底的にキツイな。

　最近ヤッフーからこちらにお邪魔してますがやはり３６パーセントで
初心者でした。良かった良かった。けど、やりだすと面白い。大丈夫やろか。

ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ81 ％


とても重症です。頭の中にモナーが住んでませんか。

２ちゃんねる度
あたしも、カエレ！って言われた。う〜む

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ59%
重症です。禁断症状が出ていませんか。

ところで、こういう本題とずれてきた話題のとき、
ドキュソル以外はなぜsageないのだ？
金作も６３％〜８４％なら、やり方は分かっているはずだろ？

＞５１６のジジイ様へ
リースは利率にするとサラ金並だから、リースより借金した方が良いという事です。

開業前から、そこそこでいいというおばかがいるが、そんな奴は失敗するだろう。
医療機械を勤務医時代からしぶとく集めてた人がいたが今では大成功してる。
問題は、機械を集めたかどうかではなく、姿勢の問題だ。
コンサルにおだてられ、なんでも頼む奴はだめ。
某コンサルに頼むとつぶれるっていうところもあるんだよ。
どこか効きたい人はメアドだしてね。

＞金作殿
遅レスですいません。
自分からうごいてみます。
レス、どうもありがとうございました。

どもっ！皆さん、暖かい書き込み、有り難うっス！！
正直、もっとキビしいツッコミを予想していたのですが・・・。

＞５２７さん
＞はじめの２年は
＞体力と気力の限界を少し超えていると思えるような施設で
＞必死に勉強する方が君のためには良い
＞その２年で君の背の高さが決まってしまう

まさにその通りなんですが、最後の一行だけは反対です。
長い医者生活（おそらくは４０年は続くであろう）のなかで、
僕は日々成長する事、昨日より一歩前に踏み出す事を志しています。
最初のたった二年で成長をやめるつもりはないです。


＞あんた、優しいみたいだけど､この研修医､どっちみち、駄目だよ。
＞方向を間違えたんだよ。
＞やる気が無いなら､マイナーに行くべきだったんだ。
＞だから、つぶクリの方がまだ、賢明なんだろう。

う〜〜ん・・、医療は真面目にやる気なんですが・・・。
ただ、身を削ってまで「稼ぐ」つもりがないだけで・・。
それとも、死ぬ気で稼ぐつもりじゃないと潰れるという事でしょうか？

＞ただ　内科系研修医なのに　こんなものを読んでいられるのなら

２ちゃんねる歴２年、ポリクリの頃からです。
ちなみに２ちゃんねる度は５９％でした。

＞今いる研修施設は大したところではない
「禿しく同意」っス！

>>548様
>某コンサルに頼むとつぶれるっていうところもあるんだよ。
>どこか効きたい人はメアドだしてね。
よろしくお願いします。

コンサルタントをどうするか迷ってます。
>医療機械を勤務医時代からしぶとく集めてた人がいたが今では大成功してる。
>問題は、機械を集めたかどうかではなく、姿勢の問題だ。
少しずつ集めていこうと思ってます。

ttp://www.wam.go.jp/jigyoudan/gyoumu/iryokashitsuke/index.html
ttp://www.kokukin.go.jp/pfcj/riritsu.html
も読みました。
>そんなことをコンサルに任せるのはアホですよ
アドバイスありがとうございます。

>>548
まちがってます

リース利率もかなり落ちてます
年初に 2.2% でリースを組みました　使えます
本来は形のある物だけが対象なのですが　購入価格の操作で
その他もくっつけることが可能です
大きな装置会社はどこも大体自分のグループにリース会社を持っていて
いろいろとやりやすいようですよ
融資が足りないならそういう手もあるんです

コンサルの紹介するリースはいけないことが多いのではないですか？
だって見返りその他込みでしょうからベストのものではないはずです

>>551
契約と支払いをせずに彼らの経験だけ利用すればいいんです
はじめのうちは営業だと思ってますよ　彼らだって
ただで利用するのは悪いことではない
手持ちの少ない金はできるだけ支払わない
礼をつくせばいいでしょう

法人化には否定的な意見が多いようだな。
確かに税金上は余り変わらなくなってきている、一年間でせいぜい車一台分だ。
だが家族に給料を払う場合などは法人の方が理事報酬としてより多額の給与を払える。
退職金や生命保険はまだまだ法人の方がはるかに有利と思う。
法人内留保は確かに増えてくるが退職金としてもらえばいいし、それでも余るなら
自分の不動産なんかを買い取ってもらえばいい。
５億くらい退職金で取れるだろう。
診療所を続けるつもりなら法人化も良いと思う。

ジジイ先生みたいにお金を色々なところに投資したい人には確かに向いていないかもしれない。
堅実に行きたいなら良いんじゃないか？

対策がとられてアホなコピペ野郎が消えてすっきりしたね。
これでもやるなら度胸のある奴って誉めてやるんだが。

521>>たしかにそのとおりだ。
たしかにそこそこの給料でって思うなら
そして今首になる可能性がないのなら、勤務医がベストと思う。
ほんとこんなはずではなかったから。

つぶクリ、何でオマエがここに来るんだ？
　理事長、退職金５億円は、不可能ではないが、アンタが100歳位まで働かない
と無理だろう？承継させればともかく、解散時には、また、どかんと税金取られる
ぜ。法人化すると、ダブル課税になるのは確か。分院作ったり、チェーン化する
人以外はNGだろ。

日医リースは1.85%でした
さらに交渉の余地あり　サラ金並みではない

今がチャンス！！！
メールフレンドができた時に、登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと相手のE-mailを
管理者に、送ってもらうようにしてください。

当事者の2人の方からメールが来てこちらで確認ができたとき、
毎月、抽選で１０名の方に、現金５，０００円をプレゼントいたします。

http://isweb28.infoseek.co.jp/business/oiweb2/56/

月曜なのにこんな時間でもう暇になった。

>>555
３０年間働いたとして計算上は５億は十分可能。
退職金は
最終月の給与Ｘ勤続年数Ｘ功績倍率（理事長は３）だから５５５万円の
給与で十分可能。
うちの妻も８０万取ってるから
８０Ｘ３０Ｘ２（理事は２）＝４８００万はとれる。
いずれにしろ３０年間働かなきゃならない、これは鬱だ。
それに今の収入が続くことが条件だ。

今でも法人には年間２０００−３０００万は留保するから１０年で２−３億にはなる。
土地と診療所を自分で保有しておけば法人の資産は現金だけだからコントロールは楽だ。
ゴルフ会員権も法人資産だから名義の書き換えだけで贈与税はかからない。
解散するつもりはないし、子供が継がないなら解散しないで他の医師に売るよ。

ダブル課税というのはどうも理解できない。法人の資産を限りなく少なくすれば課税は無いに等しくなる。
法人で土地を沢山買ったりするとまずいけどね。

リースは銀行系は絶対だめ。料率はすごく適当だから弱みをみせたらつけこまれる。
1.85まあまあでしょう。メーカー系は自社物件は意地で契約とろうとすることもあるので
うまくいけばラッキー。相場は税理士にきいておさえないと。

>>558
ゴルフ会員権問題ないんですか。普通のコースでも法人名義で買えるんですか。
初歩的質問ですみません。

先月○井○ームが主催する開業医セミナーに行って来た。
島○氏が講師で来られ、わかりやすく説明していただきましたが、昼からの個別懇談
では、以前にここで書かれていたように氏が世話を開業医3人と一緒に飲みに行きま
しょうと勧められた。どうしたものか？（やはり、止めといた方が、、）

>>559 >>556
利率は本当に下がってますねえ　しかも固定金利
こわいのはデフレだけか？

日○○電から DM が来てる
　心電計（解析機能付き）ECG-9010　記録紙 20m １０冊
　架台 コードハンガー付きのセット　=　450,000.-
こりゃ高いし良くない
３誘導は結局台紙に貼るので手間がかかる
検査結果のノリ貼りに職員を使うのはもったいない

DC + ECG with analyzer + Holter ECG with memory cards =１００万
あたりがゴールかねえ　まとめて買う方が安い
フ○ダ電○　とかと競わせるのは車と同じ
決算の３月がいいかな？　これも車と同じだ
輸入車の決算は９月が多いのね　初めて知りましたよ

税理士は開院前から決めておけば良かった
月４万-５万でも開院前は分かんなかったからなあ
随分と楽だ　信じて良いのかな？
税理士も医者はボラれてるけど安くやるいい人がいない

でも１年目に税給与とかルーチンを決めたら後は自前でやろうかなあ？
どうせソフトに入力するだけだから決算だけ見て貰うか
あんまり楽だと体重が増えていけないからね

>>560
一人医療法人だとゴルフ会員権は法人資産だが名義は個人になる。
所有する事はぜんぜん問題ない。
経費で落とすのは入会金、年会費だけなんだから会員権は資産と考えれば
銀行預金と変わりない（会員権相場が暴落するなら別だが）。
一流のゴルフ場で他業種の人たちと交流するのもためになるよ。
事業展開を考えるのにもためになる。
いつもいつも医師会の仲間同士の付き合いじゃつまらないだろう。

>>562
その手のＤＭの値段は更に３割引かせればまずまずと考えているんだがどうだろう？

>>564
そんなもんですか
実績は？

＞＞５６１
　行け！散々飲んで、後は知らぬ顔して帰ってしまえ！
＞＞５６４
　４割以上だろ。
　今は、本当は買いじゃねえけどな。マルメになったら価値を失う
　機器は、改定後は暴落すると思うぜ。少なくとも、値上がるもん
　じゃねえもん。
　俺も、今、機器を買おうか迷ってる。本年度は、経費節減もあって
　法人利益が前年に比べて、1000万近く増えてしまった。どうにか
　せんと。
　理事長さん、法人にすると、まず、法人税で取られるだろ？
　次に、法人解散時に、全部、退職金に出来れば、現行の個人より
　はトータルで安いが、出来ない部分には更に高率な税がかかり
　個人より大損になるぜ。会計士さんか税理士さんに計算して
　もらった方がいいぜ。

>>565
実績はないな。
ＤＭで来るような医療機械はだいたい旧型や
要らないものが多いからな。

>>566
解散時、法人資産は出資割合に応じて分配すると思うんだが。
一部には国に全部取られるなんて間違った考えのがいるけど。

いずれにしろ法人資産をあまり沢山持たないことが重要だな。

>>560
ありがとうございます

>>526
稼げるときに稼ぐっていったって、
稼げるときが来ないときはどうするんだ。

>>566
つぶクリを買収して駒を増やすのはどうでしょう

そうそう医師会と保険医協会
医師会は自○党系だし保険医協会は○産党系。
面倒見がいいのは、保険医協会。

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ64 ％
重症です。禁断症状が出ていませんか。

>>571
両方はいるのは矛盾しないか？

両方入ってる

>>573
開業医で片方しか入っていない所は、ほとんど無いと思うよ。

>>530
俺７５％だったモナー
でも休２ｃｈ日ちゃんと作ってるよ。
家にパソコンないから。

今思えば、開業前に保険医協会にはいって、片っ端から
講演きいとくべきだったと思う。
特に経理や税金のこと知らないとこんな大変とは思わなかった。
税理士も結局医者と同じで、出来る奴もいればダメな奴もいるし。
それに２ｃｈも
ただで金策の話を聞けることは、ある意味幸せと思わなくてはいけない。

>>575
日本医師会は日本医師連盟と深く関わっていて選挙の時に会員に特定政党の
特定候補を応援するように名簿を出せなどの活動をするが、保険医協会は
決して特定の政党や候補者を応援するようにと言う働きかけはしない。各
候補の政策を公開質問して結果を発表したりしている。（執行部としての
街頭活動などをする人はしらん）

>>578
うそだよ。選挙が近づいたら、ガンガン共産党の運動員が出入りするよ。
診察中でもお構いなし。まったく迷惑な話です。

まあ、政治には深入りせず、
税金や経理の話だけ聞くようにしたらいいと思う。
個人的には小沢が好きだけどね。

昨日、医師会行ったんです。医師会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、医療経営を考える会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コンサルの講演如きで普段来てない医師会に来てんじゃねーよ、ボケが。
医療経営だよ、医療経営。
なんか夫婦連れの勤務医とかもいるし。ガキら託児所に預けて医師会か。おめでてーな。
よーし開業してベンツ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、百万やるからその席空けろと。
医師会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。くされ勤務医は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、医療器械半値八掛け３割引で買ったとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、医療器械値切るなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リースだ法人化だ。
お前は本当に儲かる開業したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、勤務医辞めたいだけちゃうんかと。
医師会通の俺から言わせてもらえば今、医師会通の間での最新流行はやっぱり、コンサル任せ、これだね。
コンサル任せ医療機械は新品最新型。これが通の頼み方。
新品最新型ってのはコンサルのマージン入れて定価の８掛け。そん代わり一年保証、修理費無料。
最新型の医療機械求めて患者は激増、節税対策にもなる。これ最強。
しかしこれを頼むと次からコンサル、機械屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ貧乏医者は、つぶクリスレでカキコしてなさいってこった。

そんなこと無いよ(´ｰ`)y-~~＞５７９

この人って何故に困猿の肩を持ちたがるの･･･？

オレじゃないよね＞５８３

稼いでも稼いでも金が残らない。
最近、税理士の陰謀だったと判明した。
で、ビル解体業に転じました。

＞５８５

＞＞５８０
　つぶクリちゃん。素朴な疑問なんだけど、オマエ、何で税金の心配
してるの？税金って、赤字だと払いたくても払えないんだぜ。
　保険医協会は、会費が安いから取り合えず入ってもいいんじゃねえ
の？役には立たないけど、電話での税務相談もあるし（つぶクリ無縁）
、「抗議署名活動」なら、受付にでも置けばいいしな。
＞＞５８１
　ゴミ君、威勢良いけど、ちょっとは脅したんか？
　花粉症の時期、インタールだザジテンだと出す内科の医者には
　俺は、外に呼び出すぜ。殴りはしねえけど「人の職分を侵すなよ
　な。ちゃんとチェックするから」。
　もう、すっかり、俺は嫌われ者だ。オマエも医師会一の変人＆嫌われ
　者になってから言え。

>>583
俺のカキコ見てコンサルの肩持ってると読めるのなら開業は無理だ。

>>587
金は天下の回り物って言うだろ。
キャバクラで１千万使うよりは、コンサルや機械屋に使って便宜図らす方が
有効な金の使い方じゃないかな。
最も無駄な使い方が税金だな。
いくら税金払っても税務署長がお礼の挨拶に来ることは無い。
財産増やすには税金払わんと仕方ないけどね。
前にも書いたかもしれないけど、俺は基本的に本業以外ストレスになることは
したくない。田舎で競合も少ないから、医師会もストレスがたまらない程度に
付き合っている。

　高額納税者は、地区の催し事に招待されるぜ。
　おい、ゴミ！お水に使う1000万と、昼間に使う1000万は同じ
　金と思っちゃいけねえ。お水に限らず、女に使う金は、下の財布
　から出ると思うべし。オマエの発想では、女遊びは出来ないね。
　イナセじゃねえなあ

>>589
すまんな。もう立たないんだよ。何年か前に赤い玉が出たっけ。
クラブ行っても女の子の太股撫でて終了。

　悲し過ぎる＊＊＊＊。想像したくもねえなあ

　ところで、来年4月から平均薬価が３０％ダウンって本当か？
　卸さんから聞いた話だが

＞花粉症の時期、インタールだザジテンだと出す内科の医者には
＞俺は、外に呼び出すぜ。

怖いよぉ。ヤクザ屋さんみたいだよぉ。
ちなみにおいらそやって脅されたら意地になって出しそうだなっ。

>587のジジイ
　インタールやザジテンは内科なら処方して当たり前だよ。
　外科や整形だって、降圧剤や風邪薬出してるんじゃないの。
　ところで、内科なら年収いくら位あれば儲かってるって認定されるの？

　

＜５４８＞
>>552 >>556
リースが有利っていうから、一応日医リースのホームページを見てきました。
彼らは、業者からのマージンや物品販売で稼いでいるのであって、利率が安いって喜んでてもしょうがない。
１．８５％は確かに利率として今でも充分安いけど、その分どっかで稼いでいるに決まってんじゃん。
政府系から借りれればそれがいいに決まってますね。
ひょっとして、日医リースの人が天使や神様に見えてないよネ？
彼らも商売だから、どっかで稼がないとだめでしょう。
すごくいい人だと思いますけど。

＜５４８＞
念の為に言わせてください。
銀行から借りて、現金支払えば、買値はもっと安くなったはずです。

>>596
支払い方法で売値は変わらない

営業との交渉では支払いが現金だとどうだとか言われましたか？
彼らには関係ない話なのですよ
書面上の買い手が、君個人でも、銀行でも、リース会社でも
彼らの会社に入る金は同じだからね

車買うとき「現金一括だったら安くしますよ」なんて言われなかったでしょ
彼らは個別の取引で赤になっても台数を増やそうとすることがある
機器の営業でも　リース担当でも　この事情は同じです
リース組んだ方が喜ばれる状況もあるのよ

君が営業所長で期末に目標に達していなければどうします？
赤でも目標数を達成させるでしょ
黒なら賞与増える　赤なら飛ばされるかもしれない人達だからねえ
せっかく大阪にいるのに北海道なんかに飛ばされたくないでしょ
交渉するとき　相手と立場を入れ替えてみると　すごく優位に立てますよ

理事長に質問です。
ＡＤＳＬとケーブルテレビとでインターネットの速度はかなり､違うモンですか？

ところで、コンサルタントと業者（機械屋）て、どう違うの？
うちみたいな田舎だと、地域一番店が医局に食いついてて、
担当者が入局直後から勤務医時代〜開業までお世話する（張り付く）感じだな。
飲みで担当に聞いたら、僕らの仕事は先生方を育てる事です、なんて言ってたな。
てことは、開業時に結構抜かれて、当然？

>>599
多分､抜かれ過ぎてるんだと思うよ。

>>598
ケーブルの方が安定している感じがするな。
スピードは分からない、自宅の方がＰＣが早いので切り替えなんかは早く感じる。
ダウンロードは変わらないんじゃないかな。
自宅は電話もケーブルも同じところに引き込んで
そこから家庭内ＬＡＮを構築しているので有利な方にいつでも切り替えられるようにしてある。
ダウンロードするコンテンツが重くなったら、次は光ケーブルかな。
値段も結構リーズナブルになったみたいだし。

＞＞５９４
　わかっていても、駄目なもんは駄目。１件は、在庫を買い取った。
「こんなもん、この目薬でOK」とやられては、敵わん！
　守るもんは守るんじゃ。耳鼻科が出しても駄目！

>>600
金作さん、レスありがとよ。
でもうちの医局から開業する人って、9割以上その機械屋に関わってるよ。
なかには勤務医時代から、IOLなんか使って、うまく機械ゲットしてるつもりの
人はいるみたいだけど。

>>601
理事長、有難うございます。
そうか、光ケーブルにしちゃうか。
これで、理事長に勝てるな。

いや、なんか税理士にカモにされているんではないかって。
税理士の相場っていくらぐらいなんだ。
なんか思いっきりぼられて、はらわんでいい税金まで払わされている気が
するよ。

>>603
俺も田舎を手掛ける事はあるから､よく分かる。
俺も､今じゃあ､どこの県にいようが、それなりの値段を出せるようになったが､昔は､器械屋が地域を半独占している地域では､苦労した。
あるクライアントの時､全国ネットの器械屋を使おうとしたが､結局､ローカル独占の所を通した形にしていたみたいだ。
「元医療器屋」君が書いてた仕組みそのものだ。その上に､アフターサービスや備品でさらにぼるんだから､悪質だな。
そういう器械屋と医局自体が癒着しているって知ってるよな？
ＩＯＬをジッツの病院で使ったら､その器械屋から買う。すると、医局に金が入る。
そういう県では､器械屋に「他を使うぞ、ボケッ！」って脅して､その代わり､器械をゲットする事は可能かもな。
その代わり､医局とはオサラバだけどな。何の役にも立ちゃあしねえよ、医局なんて。

>>605
一件で5万くらいじゃねえか。あと、決算報酬が20〜30万位かな。だから、年間で90万くらいだ。
俺は､20件近い事業所で12万円だったかだから､格安だけど。さらに、公認会計士の先生。まあ、経理の女の子ははいるけど。

ところで、オマエ､９：１５に書き込みできるくらい､暇なのに､なんで、余分な税金を払えるんだ？

＞＞６０７
　今日は、「朝出し」終了。今、ゼロみたいだ。
　税理士報酬は売上げに準ずるって話もあるぜ。つぶクリの所は
　巡回なんて年に２回で十分だから、月額5000円位にしてもらえば？
　というか、顧問税理士自体不要だったりして。自分で申告すりゃあ
　いいんだよ。

>>606
金作さん、うちの県にも来ませんか？
これからの時代、MS法人まかせますから、って人なら、医局にうじゃうじゃいます。

逆にいうと484さんのように、自分でなにもかもできる人って、
アホ勤務医の中では極マレですよね。
例えば箱作るのに、一番店の機械屋以外で、うちの田舎でノウハウ持ってる人って
そういないと思うけど？
機械屋に払うか、コンサルに払うかの違いですか？？？

>>561
>氏が世話を開業医3人と一緒に飲みに行きましょうと勧められた。どうしたものか？（やはり、止めといた方が、、）
そんなモン､止めた方が良いに決まってるだろ？
俺は､そんな接待は一切しないな。
もし、するとしたら､奢らせるだろう。俺のお陰で､儲けられるのはドクターなんだから。

＞＞６１０
　でも、好き放題飲んで、金払わないければ、いいじぇねえか？
　俺ならキャバクラなら指名しまくり。10人位しちゃうね。
　ボトル残すのもったいないから、ドンペリのロゼでも頼んでさ。
＞＞６０９
　オマエ、MS法人って税務暑ちゃんの前では禁句だぜ。税金逃れの
為の法人という意味だからな。尤も、もう古いといういう話だが

>>609
行きたいのは山々だけど、俺､目医者と都会整形外科しか出来ないんだよ。
なんか、器械屋よりは上手くやれそうだけど。
器械屋って、医師会とかで力のある医者の近くは避けようとするだろう？
俺なんか､全然､気にしないからな。
ドクターの方が渋るから､他じゃ失敗すると言いまくって､眼科医会とかで力があって儲かってるクソ目医者の近くのより､良い場所に作らせちゃうな。
ひどい目に遭ったといいながらも、最終的には､感謝されるよな。
今時､競争が全く無いけど､良い場所なんて、あまり無いだろう？（あったら、教えてくれ。）

>>611
えっ、もう古いの？
ショック。

じゃあ金作さんは、どうゆうコンサルなのかな。
なにかヒントいただけません？

>>611
>キャバクラなら指名しまくり。10人位しちゃうね。
3時間で
基本料金3×2＝6万円
指名料　3000×10=3万円
>ボトル残すのもったいないから、ドンペリのロゼでも頼んでさ。
ドンペリのロゼ7万円×4＝28万円
合計　37万円
サービス料50％税5％で57万円

キャバクラでシャンパン頼むと､飲みもしねえ女に次ぐから、すぐに無くなるっての知らねえな？
それに､飲む女の子はシャンパン､ムチャクチャ飲むぞ。
3時間で4本だったら､良しとしなきゃイカンだろう。
ジジイ､オマエ、キャバクラでシャンパン空けたことねえだろ？

＞＞６１３
　MS法人って、医院か医療法人が出した利益を吸い上げる法人だろ？
例えば、労務管理を委託するとか、雇用はそっちでやってもらうとか。
　実は、俺もそういう法人持ってたんだ。そこで全職員を雇用して
120％で医療法人に請求していた。しかし、税務調査の時「次回から
は認めない」と繰り返し言われた。したがって、MS法人はつぶした。

>>613
ヒント
寄生虫

>>615
ウチもＭＳ法人はやってるが､3％しか乗せてないな。
ただし、ウチは、第三者の経営だから､許されるが､そうでなければ､3％でも目をつけられると思うぜ。
まあ、3％じゃあ、メリットもないがな。
何軒も経営してなきゃ､ＭＳ法人なんて､ミエミエだって、ＤＱＮ勤務医君も分かるだろう？

ジジイもＤＱＮ君も仕事しないでいいの？

　エへヘ***。本日、17人終了。視野中１名、待ち２名、散瞳中２名
後はなしじゃ。仕事はしたくても、来ない日はしょうがねえか。
　でも、恐らく、今日も100人を割ることはねえと思うが

>>615
俺も暇になってしまった。
こんなに天気が良ければしょうがないか。
リハビリだけは老人会状態だ。

インフルエンザの予約電話だけはひっきりなしだ。
１００人分ははけてしまった。

ＭＳ法人は意味無いと思う。
だいたい２つも法人の会計見るのは面倒くさい。

　キャバクラでシャンパン？あるぜ、そのかわりモエだけどな。
　相場15000円。サービスチャージ５０％は、キャバクラとしては
　異常に高い。通常、六本木でも３０％。クラブっぽくなって４０％
　セリナ系になって５０％。指名料3000円は通常だが、場内指名は
　2000円という所もあるぜ。１時間、８時まで8000円、９時まで9000円
　以降は1万から1万1000円ってとこかな？
　こいつの話、総勢4人だから、もっとかかるな。

>>612
テナントはするけど、田舎の箱はしないの？
（でも、こちとら金ないから、困ってるんだけどね）
>>616
白＊＠＊イシ＊ィさんと同業？
でも、彼ら寄生虫じゃないと思ってたけど・・・

>>615
ジジイさん、ありがとう。
でも普通のアホ勤務医は、知らないわな。
先にMS作っとけば大丈夫なんていう、DQNもいたし。
cl程度の法人じゃ、なんともならぬかな？

　ところで、金作＆理事長。来年4月より薬価30％減って本当かよ？
　院内の場合は、相応の準備ってもんがあるんでな。内科はデカイだろ？

＞＞６２２
　本屋でMS法人関係のものあると思うぜ。
　良さそうなこと書いてるけどな。
　あと、善意のない税理士には相談しない方がいいな。
　だって、何であれ、もうひとつ法人作ってくれれば
　登記の手続きでナンボ、以後の顧問料でナンボって
　取れるから、悪い事言わないかも知れねえ。

　あれまあ、俺、一人で書き込みだ！しょうがねえなあ

★★★★★★★★★★★★★　　　注　　　　　意　　　★★★★★★★★★★★★★

このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

　それで、これか

>>622
あんた、目医者なんか？
田舎でも､テナントでやった事はある。
と言うより､テナントしかやった事ない。

　税理士に作れ作れといわれてＭＳ法人からスタートしたけど、こんなに儲からないなら
青色申告のみにすればよかった。医院とＭＳ法人が回るまで、３年ほどかかった。
会計事務所には月８万、後は申告ごとに各々何十万も取られている。

>>623
うちは院外処方だから関係ない。
むしろ患者負担が減ってうれしいよ。

コピペ、他にもしてるね。
とうとう我慢しきれなくなったみたいだね。
楽しみだ。

>>628
蝶々・トンボだよ。
で、機械屋と組もうと思ってたんだけど、金作さんの同業者と組むのも言いかなと思って。
金作さんの方は、少なくともマーケティングに関しては、はるかに上だもんね。

>>624
>>629
そうですか。勉強になります。
でも普通みなさん、複数個の法人もっていません？
ジジイさんは、MS除いても、２つはあります？？

>>631
器械屋と組むのだけは止めた方が良い。コンサルタントもろくなのがいない。
世知辛い話だが､いつも、「コイツ､俺のために働くって言ってるが､メリットはあるのか？」って思った方がいい。
器械屋なんて､極端な話､アンタに買ってもらった瞬間にアンタが死ねば､転売できて儲かるんだから。
コンサルタントだって､これだけ､悪口書かれるのはそれだけの事があるんだよ。
マーケッティングなんて、カッコいいモンは俺はやらん。
ともかく、歩けばいいんだよ。

>>632
あんた､目なんだろ？それに田舎だろ？
それだったら、コンタクトの方である程度の利益が上がるだろう。
ＭＳ法人作って､そこに利益を移すって言ったって､そこで内部留保したら､その内部留保に課税されるって知ってる？
医療法人の内部留保は課税されないけどね。あと、事業税も有益法人はかかっちゃう。
数十万も違うかどうかって、所じゃないの？
理事長も言ってるように､手間が大変で､バカらしくて､やってられないって。

いい税理士捜すにはどうしたらいいですか？

>>635
難しいな。難問だ。
これこそ、一番いいのは､先輩とかに聞いて回るってことじゃないのか？
先輩自体がバカだって可能性を決して忘れないように。

金作さん、ジジイさん、みなさん、ありがとう。
手術でも、してくるよ。

それにしても、田舎でマイナー系の勤務医はやってられねえな。
内科医なんて20人以上いて、週に１〜２回しか外来ないんだもんな。
今日は久しぶりに医局にいたけど、朝から暇こいているメジャー系の医者の多い事。
夜間救急くらいやるかと思っても、呼び出しても来るのは研修医ばっか。
そして当直明けは、半ドンしやがる。

>>632
俺は日本には法人は１つだけだ。
名前だけ重役になっている会社はあるが。

>>635
いろいろ試したら。
最初から一人に決めること無いよ。
何人か試して気に入ったらその人に頼めばいい。
最初は知り合いからの紹介が多いかな。
俺は法人と個人の税理士は別にしてるよ。
個人の情報を法人の税理士に知らせたくないし、法人以外からの収入も有るからね。

　目医者は普通、CLを販売する法人あるからね。２こだね。
　良い税理士ねえ。俺も金作と同じ意見だな。クライアントに
　医者が多い人が良いから、先輩などに紹介してもらうことだ。
　節税屋としての腕は聞いた方がいいだろうね。

　ババアへ
　そんな会計事務所とは即刻契約打ち切りだな。
　俺は顧問料が２法人合わせて６万。決算時は、２ヶ月分。
　問題は税務調査だ。否認されなけらば、相当な額払ってるけど。
　そもそも、MS法人を勧めるような所はロクなもんじゃねえよ

ヒェ〜。知らなんだ。

　この不景気。多くの中小企業は、顧問の会計士、税理士を切ってる
ようだ。一応、経理があれば、自分の所で申告できるもんな。
　開業医は、さすがに経理は置けないから、普通は顧問付けるけど
毎月の巡回って奴が曲者なんだよ。
　ただ、出入金と領収書などチェックするだけなら、別に毎月来て
もらわねえでも結構じゃねえか？決算期のちょっと前１回で十分
てなもんだ。
　でもよ、「もっと、接待交際費が使える」とか「研修費が激減して
まっせ」など適宜、助言があれば、まあ、毎月でも意味があろうと
いうもんだ。
　後は、バランスだな。突出した経費があると税務署が睨む。その辺
の知識があるのがプロというもんだ。
　税務暑は、保険医療機関の場合は、売上げを誤魔化すことはねえだろう
と思ってるようだから、目線は経費へ向かう訳。で、あいつらが何処に
目を付けるかを教えるのが顧問の仕事だと俺は思う。

金作さん、ジジイさん、
で、さっきの続き、また相手してくれ

こちとら田舎だけに、手術あり、新規で箱も自前でいきたいわけよ。
なんといっても、田舎は外ずら大事だしね。問題は金だわな。
金作さんに法人一つ面倒見ていただいて、片棒かついでくれって算段だけど、
こういうのどうなんだい？

　目だろ？まず、千寿のMMSに相談してみな。無料で、一応の事はしてくれるぜ。
ついでに、参天も使えば。これも無料。
　参天は、OPE勧めるけど、今後は厳しいと俺は思うけどね。
　いずれにしても、この無料リサーチは使うべきだろう。来年当たりから有料化
という噂もあるから、急いだら？
　金作ちゃんは、いつでもやってくれるだろうけど、お金取るだろ？
　まあ、ちゃんとやってくれて有料なのと、適当で無料なのでは、前者が良い訳
だが、なかなか判別困難だからな。取り合えず、タダなものは使えと。

ジジイさん、すまぬ。説明不足だった。
俺は、場所のリサーチなんてほとんどいらないんだ。
そうじゃなくて、CL法人やるから金も出してくれということさ。
ついでに、その後のマーケティングは期待しているぜ。
千寿のリサーチはあるぜ。でも、個人的にはそんなの無視だ。
所詮田舎だから、競合地区のど真ん中でもいいと思ってる。
どうせ周りは、眼鏡士の仕事してる年寄りしかいないしな。
問題はこれからの時代に、馬鹿みたいな借金するのが恐いんだよ。

>>638
外国にも会社持ってるの？

　ハワイにコンドミニアムか？
　これは法人じゃねえな。
　理事長、何かやってんのか？
　

>>645
あのさあ、世の中、いい話って、そんなに無いよ。
俺がＣＬ法人を引き受ける事もＯＫだし､金を出す事もＯＫだ。
しかし、利益はタンマリいただく。もちろん、ドクターにも特になるだろうがな。
あと、俺は､ドクターが手術をやるというのは、認めたことが無い。
大抵の場合､「手術を止めると､眼科医でなくなるから」ってな、薄弱な理由で手術を続けるヤツが多い。
そんなヤツのリスクを取るほど､俺は､勇気が無い（ゴルゴ13みたいな言い方だな）。
あと、周りの眼科医会連中とは泥仕合になるだろうな。まあ、それでも、良いって言うドクターしか､相手しないがな。

マーケッティングの定義って難しいんじゃねえのか？
開業してから､マーケを任されても､場所が悪かったら､話にならんからな。
そういう場合は､移ってもらう。

>>646
なんか、理事長って、頭､良さそうだな。
ホントは､東大じゃないのか？
ケイマン諸島使って､マネーロンダリングしてんのか？

>>647
悪いがこの件は何も答えられない。

>>649
タックスヘブンは考えた事がある。
アメリカではデラウェア州が有利だ。

もちろんCLのあがりは、100％そちらでいいよ。
でもノルマがあると、きついな。
難点は金作さんの理想の場所とこちらのが、少し違うことか。
年寄りの場合、駅前はだめだからな。

田舎だったら､ロードサイドっていう手もあるけどな。年寄りでも､不思議に来る。
あと、田舎で駅前で繁盛してるところは結構､あるぜ。
ところで、年寄りを多くしたいんだったら､2回は止めとけよ。ましてや、エレベーターが付いてなけりゃ、「患者様定年制」になってしまう。

あと、周辺人口にも拠るが､今時ＣＬで儲ける所って、ＣＬの上がりなんて、下手すりゃ､赤字だぜ。

あと一つ聞きたいのは、CL診療所の未来を、
金作さんやジジイさんがどのように考えるかだよな。
ジジイさんのように、口八丁手八丁医院は安泰としても、
一般の眼鏡士医院はどうなんだい？
CL医院よりは、ましなのかな？

金作さんの、開業のバックアップ基準のものさしって、
どうなんだろ。当然有望なら、手術も認めてくれるだろ？
借金まみれで、有望なのがほとんどないけど。
ただてめえの借金は、金作さんにはマイナス要因とは思えんけどな。

>>652
CLの上がりが赤字じゃ、金作さんがバックアップしてくれるわけないな。
金作さんの寄生方法は、これのはずなんだけどな？？
他に、もっとずごい技があるわけか？

手術はこれから､厳しいんじゃねえのか？
実際に集客の大きな魅力になることもあるだろう。
田舎だと､周りがムチャクチャ下手で、東京で修行をしたという目医者が帰ってきて手術をするというパターンがあるよな？
そんなんで、儲かってる所もある。
まあ、勤務医時代の患者さんを連れて行って､それが核になったとか､周りに､よそ者目医者がいて、よそ者同士で紹介してくれるとか、いろいろな条件が必要だが。
しかし、そんなモン無くても､稼げるだろう？

「眼鏡士医院」の意味がおぼろげにしか分からんのだが､駄目じゃないの？
ジジイのところみたいなのも､今後は厳しいと俺は思うけど。
逆に、ＣＬ眼科あるいは、ＣＬ+一般眼科は強いんじゃないかと思うけどな、俺は。

>>654
そりゃ、あんた、蛇の道は蛇。

>654
ほんとにＤＱＮだな、お前。クＯリに決まってんだろ。

>>657
しかし、荒し規制が出て､こういうバカも訳の分からん荒しをやらん様になっただけ､良かった。
管理者殿に感謝だな。

>>６５８
ははっ、荒らしはおまえだ。ぶあか?｡

手術ではもう稼げないのは、いくら俺がDQNでもわかるぜ。
でも少なくとも、患者をつなぎ止める意味はあると思う。
普通の腕なら、眼鏡士医院の患者は流れてくると期待するんだが、
どうだろう？

ちなみにアメリカの眼鏡士は、緑内障薬の処方はもちろん、
州によってはレーザー治療までするぜ。
眼科医との唯一の違いは手術の有無というわけだ。
手術をしない開業医と眼鏡士はどう違うんだ？というわけさ。

　金作、俺の所、２階でビルにはエレベーターなしだぜ。
　それでも、明治生まれの方もかなりいるぜ。
　今日も、３ヶ月、半年なんてブランクがある方が多かったが
　「ちょっと階段が＊＊＊」
　考えようによっては、気軽には来れねえからいいかもな
　糞！負け惜しみだよ！嫌な事を言う奴だ
＞＞６５３
　オマエ、町医者は口が勝負だぜ。今日、二＊イのオバサンが２名
見学に来ていたが、俺のトーク＆スピードには感心してたな。
　10人を10分でこなしてみましょうと言って、やってみせたら
　「流れるようでもう芸術ですね。でも、カルテが読めないんですけど」
　「そんなもん、私が読めれば良いんです。指導でもこれで行きます」。
　俺には、こんな市場はもったいないかも知れねえな。
　

>660
おまえは本当に救いようのないＤＱＮだな。
レーザー治療は裁判で負けただろうが。

＞＞６６０
　アメ公は馬鹿なんだよ。あいつらには、はっきりとした基準とか
区分けがないと判断出来ない面がある。
　

>>660
田舎の方のデータを完全に把握しているわけではないが､少なくとも､首都圏では､手術をするところとしないところでは後者が儲けている。
Ｓ県のＫ市のＳ眼科の話題が出たが､利益的には､その幾つか下のＳ駅の眼科の方が儲けてるだろう。そこは、一応レーザーはあるがな。
患者さんからすると､手術は大きい病院でやれれば､十分なはずだ。
おそらく、田舎で手術をやるところが結構あるのは､手術をやっても、まだ、儲かるほど､遅れてるからだろう。
もし、紹介先に良い場所がないとかいう特殊な条件下なら､患者さんへの良心の問題も出てくるだろう。
しかし、単純に金のことだけ言えば､手術なんて意味が無い。
目洗い医者と近代金儲け医者との違いは手術じゃない。説明の仕方､点の取り方､患者さんのよび方、全てが違うだろう？
そんな手術みたいな、どうでも良い事で､勝負したって始まらんだろう？

>>660
眼科の儲けの大部分は白内障手術だと思ってた。
手術は駄目か。
クリニックビルを計画する時、眼科はオペ室がいるから結構な面積を取るんじゃないかと思ってた。
だいたい何坪必要なんだろうか？

午後も暇だぞ、何とか昨年並みに１３０−１４０は確保したいんだが。
好調なのはインフルエンザの予約だけだ。いま、１００本追加注文した。

>>662
ちくしょう。
もっと詳しく、解説しろよ。

>金作、俺の所、２階でビルにはエレベーターなしだぜ。
>糞！負け惜しみだよ！嫌な事を言う奴だ

オッサン､2階なんだ？
とことん、間抜けだな。
場所を軽く見過ぎだよ。

>オマエ、町医者は口が勝負だぜ。

お、ジジイでも､分かってるじゃん。

>俺には、こんな市場はもったいないかも知れねえな。

いや、御似合いだよ。

>>665
1日平均100人までなら､35坪あれば､十分だろう。30坪でも何とかはなる。
ただ、金持ってる目医者だったら､もっと、欲しがるだろうな。
もし、50坪あれば､200人までＯＫじゃないか？
一般眼科で200人のところはまだ、手掛けた事無いけど。

じゃあ、体を鍛えてこよう。
今日も､夜は忙しい。

＞＞６６２
　というか、OPEやレーザーがペイしなくなるという事をコイツは
考えてねえのが問題だ。双方とも、かなりの投資をする。
　回収するまでは、せっせとやろうとすると、ミスも起こりやすい。
　スリム化が叫ばれているのに逆行しているね
＞＞６５５
　金作、オマエ、最近、俺の将来像を悲観的に語るねえ
　まあ、自分でも冷静に分析はしてるけど
　オマエに言われると、やっぱり頭に来るね

＞＞６６９
　せいぜい、スクワットでもやって、モチを良くするこったな

>そんな手術みたいな、どうでも良い事で､勝負したって始まらんだろう？
確かに、激しく同意・・・。
でも眼鏡士眼科は、もうだめだって言ってたじゃねえか。
てことは、もうCL眼科以外、選択肢ないぞ。

　ひとつ金作を認めてやると、OPEやってる所の収益は、今、どんどん
悪化している。特に、この3，４年以内の開業でopeはNGの５乗だろう。
　ど田舎は知らねえけど。
　レーザーも多分、駄目だろう。儲かるなら、レーザーは俺やってる
もん。

眼鏡師眼科の定義がよく分からんて書いたんだぞ。俺が駄目だって書いたのは､目洗い医者だ。
目を洗ってもいいが､近代金儲け目医者は、システムと場所で勝負する。もちろん、システムの中には､ＣＬが含まれる場合もある。

>>673
>ひとつ金作を認めてやると、
悔しがらずに､全面的に認めろ。

ああ、はやく、運動に行かないと､約束に遅れちゃう。仕事より､大事なのに・・・。

しかし、困猿に明け渡したとは言えここまでになるとは･･･

＞＞６７６
　オマエ、それじゃあ駄目だ。コンサルタントに騙されるのと
　有益に付き合うのは違うじゃねえか。
　といっても、オマエには、自信がねえだろうけど

　やっぱり、コンサルタントは嫌いだ
　金作野郎、体鍛えて、女遊びか？
　人々は働いているんじゃ！
　ボケ！腹上死でもしろ！

>>656
金作さん、
運動から帰ったら、蛇の道の話、聞かせてよ。
でも本当はやっぱり、白＊＠＊イシ＊ィのお仲間でしょ？

>>657
>お前。クＯリに決まってんだろ。
そうかな？　普通の眼科の門前だけじゃ、しょぼすぎるぜ。
だいたいCL眼科じゃ、話にならんだろ、ボケ。

　DQN君は、若干、虫が良い気がするけど
　金作とは気が合うみたいだな
　

>>665
いまどきの眼科はオペしたがるので、（今年度中だけかもしれないが）50坪はほしいです。
30坪二部屋用意がいいんじゃないんですか。

>>679
>蛇の道の話、聞かせてよ。
ゴメン､お話できない。あまりに単純で､誰でも出来るから。
>でも本当はやっぱり、白＊＠＊イシ＊ィのお仲間でしょ？
これ、ホント、何のことだか、分かんないんだよねえ。白内障で始まるの？
>クＯリに決まってんだろ。
クスリって事だったんだ。調剤薬局もその手の内の一つだけど。
まあ、目で儲けようと思ったら､平均100人以上来て欲しいわな。
レセプト1800枚か？結構､確率低いし､そこまで立ち上がるまで、俺､待ってらんないよ。

>>678
>ボケ！腹上死でもしろ！
俺､脈拍数が４０位しかないんだよ。心肥大もあって､生命保険の時､いつも、言われるんだよ。
なんで、腹上死できんの？エベレストの上でやれってのか？

>>679
>金作とは気が合うみたいだな
人徳だよ。
いや、金徳と言ってくれた方がウレシイかな。

>>676
オマエが立ち上げたの？

>>682
>レセプト1800枚か？
↓
うちはここまで来るのに6年かかりました　劣等生ですな

>>685
>劣等生ですな
平均点によるだろう？

じゃあ、出かけるか。
今日は､青学近くのフランス料理屋だ。
ヴーヴ・クリコがいいかな、クリュッグがいいかな。。。

>>562
うちにもその葉書きてた〜

>>687
クリュッグ

　金作、俺は食い物には興味がねえんだよ。立ち食いソバで十分だ。
　今日は、同伴ですよと言ってるようなもんだな。お水ナイトか。
　週末はOLか。俺より遊ぶ奴は許さん！
　レセプト1800枚は優等生だろ？後な中身だわな。
　つぶクリは年間で2000枚程度かな？

＞金作さんはコンタクト屋にも出資なさってるのですか？

>>689
オマエ､硬派だな。でも、シャンパンは一種類しかなかったんで､それを頼んだ。もちろん、クリュッグじゃない。
>>690
俺は、同伴はやらん主義だ。
>>691
ノー・コメント

３バカ医大：　愛知、金沢、聖マリ
死天王：　帝京、埼玉、川崎、藤田

バカランク：
Ａランク 金沢、帝京、埼玉、愛知
Ｂランク 杏林、獨協
Ｃランク 藤田、福岡、東海，北里、聖マ 、岩手
Ｄランク 久留米、日大、女子医、
Eランク　産業医科、山梨医科、福井医科、佐賀医科、島根医科
　　　　　宮崎医科、旭川医科、大分医科、琉球、高知医科
　　　　　香川医科、浜松医科、滋賀医科

ウルトラ８：
金沢医、帝京、埼玉、愛知、杏林、藤田、聖マ、獨協（川崎）

うちの市はインフルエンザの老人への補助はないそうだ。
どうして自治体によってこうもバラバラなんだ。

ここで眼科の開業医の話を聞いてると本当かと思えてくる。
なんでこんなに点数で優遇されてるんだ？
おれなんか苦労して異物除去しても処置の点数しか取れないぞ。
俺はシコシコと少額の患者を集めるしかないか、しょうがない諦めた。

693は近代出身と判明だな。あまり人のこと言うなよ。

>>693
アホなコピペはやめな。

どこの大学出ても免許を取っちゃえば一緒。
卒業後に良いとこの大学医局に入れば外からは区別できない。
俺の近所で繁盛してる医者はＣランク出身だ。

おれは国公立卒だが時々私大の卒業生の結束の強さを羨ましく思うことがあるよ。

>卒業後に良いとこの大学医局に入れば外からは区別できない。
ということね。入局で学歴ロンダリングするわけだね。

>>690
あたらずともとうからずか。
もうすこしきているけど
その２倍はない。
しかし１年目１０人２年目２０人
３年目にはいり３０人になるときも出てきた。
この調子で１年で１０人ずつ増えれば、４年目でやっと利益がでてきて
ジジイみたいに１５年目で１５０人に達するはずだ。

　おっと、つぶクリ、最近は出張が多いな。自分のスレはどうした？
　俺の所、平均150人も残念ながら来ないぞ。130人弱。１日患者数
　に限れば、やや減少傾向、しかし、レセプト枚数は増加傾向。
　それにしても、オマエの単調増加の予想は何処から出るんじゃ？
　金作は、同伴やらないのは何故？俺は時間的にあちらの出勤時間
　に間に合わないという事情があるけど、金作は余裕だろ？

>>699
俺は､店に入る前に飯を食ったりとかは嫌いなんだよ。店に行く瞬間に現実に引き戻されるからな。
だから、同伴はするけど､店のすぐ近くで待ち合わせて､店に入る。茶すら、しない。
で、言っとくんだ。「俺は､同伴で一緒に飯を食うのは嫌いだ。」って。
結構､上手いモンを食いたいって子は多い。で、グルメっぽい話をすると、「私も食べた〜い」ってなる。
じゃあ、「食いに行くか？」ってなるが、当然､出勤日以外という結果になる。
そんなに、まどろっこしい事をしなくても、何とかなるんだろうが､俺みたいに、女に対して､口下手だと､これが一番かな。
あと、アフターは、眠くて、やってらんないよ。

>>699ジジイへ
今日は､医療以外の商売のチラシで使うモデルを決めるために青山のオスカーに行って､オーディションだ。
ジジイ､こういうところで､何とか､スケコマス良い手はないもんかな？

　本当か？読んだだけで勃起してしまった。
　不況日本、モデルさんも仕事ねえし
　滅茶苦茶に褒めまくって、携帯の電話番号でも
　聞いてと。
　ところで何時から？

　ところで、しつこいようだけど、来年４月から、薬価が２割から３割
平均で下がるって話は本当か？
　理事長ならチェック済だろ？院内だと、在庫を調整せんといかんし

>>702
４時から。

　８時半からなら間に合うんだが

　無理だったらオーディションの後、暫く、繋ぎ止めておいてくれ！

あれ？

しばらく書き込めなかったぞ。

最近よく覗き込まれるので診察中はカキコできないんだ。

サーバの方いじってたみたいですよ
そういうときはサーバ監視所を見るといいようです
http://green.jbbs.net/computer/20/bigserver.html

　金作の野郎、今頃、オーディションか。
　しかし、あいつ何やってだろうな？
　チラシのモデルか？
　これを使えば、彼氏は大喜び
　「お締まりちゃん」とか売りそうだな。

　理事長は元気？俺、元気。体力余った。

>>712
俺は元気だけど、毎週水曜日は最近歯医者なんだよ。
十年分のつけを今払わされてる感じだ。

>>711
ジョークまで､ジジイだな。

>>581 あの威勢のいいのおぼえてます？　　>>587 ？

車スレでこんなのありましたよ
-----------------------------
名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/15 23:15 ID:KJIPJ/I/
そんな事より聞いてくれよ＞＞１よ
このスレッドとは余り関係ないけどさ、
この間近所のYANASE行ったんです。YANASE。
そしたらなんか人がイパーイ居て入れないんです。
で、良く見たらなんか垂れ幕下がっててOPELとか書いてあるんです。
もうね、アホかと、バカかと。
お前らなOPELごときで普段来てないYANASEに来てんじゃねーよ。ボケが。OPELだよOPEL。
なんか親子連れとかもいるし、一家4人でYANASEか？おめでてーな！
「よーしパパスピードくじ当てちゃうぞー」とか言ってな、もう見てられない。
お前らな、風船やるからその席空けろと。
YANASEってーのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
商談テーブルの向かいに座りあったらいつ喧嘩が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるかそんな雰囲気がいいんじゃね-か。女子供はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が
「ザフィーラ、左ハンドルで」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、左ハンドルしかもうないんだよ。
ボケが！得意げな顔してなにが左ハンドルだ。
お前はほんとうに左ハンドルに乗りたいのか？
と、問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、左ハンドルって言いたいだけじゃないかと。
OPEL通の俺から言わせて貰えば、今、OPEL通の間での最新の流行ってのは、
やっぱりトラヴィック。コレダネ！
トラヴィックってのは国産ノウハウが多めに入ってる、その代わりサスが柔らかめ、コレ
で、それにOPELのマーク。コレ、最強！
しかし、コレを頼むとYANASEにマークされるという危険を伴う諸刃の剣。
素人にはあまりお薦めできない。
マア、お前はカローラにでも乗ってなさいって事。
------------------------
ご苦労なこったね

たしか　ゴミ開業医とか

>>715
>>716
今頃なんだお前ら。吉野家の牛丼でも食ってろ。

ゴミ開業医君　　君みたいなのは本物の医師会では見ない

医師会の本質は村だ
同類には表面上たいへんに友好的な姿勢をとる
外にはすごく冷たい
ふつうは村人になった方がいろいろと楽
村の長老や若衆宿で聞く話は地元の話だけに役に立つ
変な患者はみんなが知ってたりする
みなさんすでにガツガツしてなくて何でも息子のように教えてくれる

ただし入会後からだ
当然のことながら入会は不動産契約の後

　理事長は歯医者か。
　医師会は、内科の医者が多いからなあ
　目医者には縁がねえんだよな
　開業したての頃、レセプト指導っていうのがあって
　その月のレセプトを持って行くと、見てくれるんだ
　まあ、先輩として、病名の付け方とか、検査内容とかを
　教えてくれるという話だったが、俺の場合
　「眼科ですか＊＊＊、わかりませんねえ」でオシマイ。
　当時は、300枚もなかった、懐かしいねえ
　

>>719
目医者には医師会の雑用が行かないから良いよな。
こっちはいろんな委員やらされたり、胃がん・乳癌の読影をやらされたり大変だぞ。
そうだ、救急センターもあった。

　俺も、10年以上になるから、何か係はあるみたいだ。
　でも、無視続けていて何も言われないな。
　公立の校医だけは、毎年、目医者だけが集まって、割り振りやる
　んだけど、当初は取りまくったね。「ハイ、そこもやります」
　てな感じで。周囲は「何だよ、この図々しい野郎」て顔してたけど
　ね。確かに、他の仕事は、目医者にはねえな。当番医なんかも回って
　来ないしね。外科系休日当番などを目医者にやらせたら大変だと
　いうことを、俺が証明してしまった（以前はやってたんだぜ、指切った
　とか程度だったけど、それを一応は縫合する訳だ。恐ろしいだろ）

>>718
医師会ってもいろいろあるよ。本物って何だよ。なんか別のスレでも
俺が偽開業医だとかのカキコがあったが、本物のゴミ開業医だ。
日本医師会の会員専用ページに何が書いてあるかおしえてやっても
いいよ。まあ偽か本物かは大したことじゃないが。

他の開業医が息子のように何でも教えてくれるって？表面上はやさしく
親切かもしれん。同業者組合だからね。でも本当の事をライバルの同
業者に教えると思うかね。甘いな君も。

開業予定してます。医師会は入る方がいいのでしょうか。
すでに開業した先輩の話によると、はいってないと、
レセの見方が変わったり、指導を受けやすくなるなどと、
怖いこと言っていますが、会費の安い保険医協会だけで十分
と言う話も聞きます

実際のところどうなんでしょうか。
金作さんは、「不要」と一言でかかれてたような気がしますが・・・

>>722
医師会は表面上は仲が良いよ。
ただしそれはお互いに利害関係が無い場合だけ。
診療圏が重なる開業医同士仲良く出来るはずがない。

うちの近所の開業医（俺とはバッティングしない）は役職があるお陰でいろんな情報が早く入るんだが、
俺の診療所の傍に開業医が来るのを直前迄教えてくれなかったよ。
俺が後から開業して患者数なんかを数年で追い越したんで意地悪のつもりだったらしい。

俺は７１８もある程度は正しいと思うよ。

>>723
前にも出てたけど検診や予防接種は医師会経由で入ってくるところが多い。
結構な金額になるから内科系の場合は入った方が良いと思う。
学校医も患者が増えてくると辞めたくなるが最初は貴重な収入源だ。
これも医師会経由で依頼が来る。

メーカー主催の講演会もアホらしいと思うだろうが、勉強の機会の少ない開業医にとっては有り難い。
これも医師会が協賛だから医師会にいないとお呼びが掛からない。

ある程度診療が軌道に乗れば医師会費なんか大した負担にならないから入って方がいいんじゃないか。

眼科、耳鼻科などは分からない。

　各都道府県の糞医務技官どもは、指導などを行う際には、必ず医師会を通す
ようだ。そこで、折衝もあるようだ。その内容が更に各医師会に行く。もし、
医師会に入ってないと、そういう面では厳しいかも知れない。
　個別指導になると、技官と指導受ける医者と、医師会からの立会人の3人だろ？
入っていても、なかなか味方はしてくれねえみたいだが、入っていなければ
ボロボロにされるんじゃねえかな。
　CL診療所が、厳しい指導を受ける裏には、ほとんど医師会に入ってないという
事情があると俺は思うが。

医師会の入会金は経費処理できるとはいえ高いな。
入会金は医師会ごとにばらばらなのは統一した方が良いと思う。

医師会費が市、県、日本医師会の３段重ねになってるのを新入会員は知らないだろう。
悪くいえば上納金だよね。

医師会って入るの妨害されるっていうけど、
申請したら入れてくれるの？
入会金が100万から500万まできくけど、本当はいくらくらい？

たとえば、あるマイナー科が2件しかない地区で新規に開業しようとしたら
絶対入会を阻止されるものですか？

　拒否されることはねえと思うが。
　入会金は当該地区医師会によってかなりの開きがあるのは何故だろう？
　取り合えず、入会して、俺みたいに入会金未納にすれば？
　取り立てはそう厳しくないぜ。まずは年度末に1回言ってくるけど
　そこは「サラ金から借りろと言うんでっか？」で泣き落とし
　次の年度末位には、仕方がないと払う。

>本当はいくらくらい？

本当に地域によって開きがある。活動内容も違えば資産も違う。

>>728
本当はやっちゃいかんのだろうが新規開業医を呼びつけて集団リンチする事は
今でもあるようだ。勿論言葉の暴力だけどね。
基本的には入会を断ってはいけないし、断る理由も無いだろう。

とりあえず勤務医として医師会に入るという手もあるんじゃないか？
そのあと医師会変わるなら異動して、開業時に種別変更すれば。

　やくざ使う医者もいるんだよな。金あると何でも出来るって訳か
　医師会の職員見ていると腹立つけどな。何やっとんだって感じだ

>>732
気の弱い医者は一発すごまれただけでびびっちゃうみたいだね。

クライアントではないが､分院を作ったドクターがいて､その分院で医師会に入ったら､勤務しているドクターを回りの競合医者が苛めようとするから､困ったみたいだな。
まあ、本院のドクターが、なんか、怖がられていたみたいで､その本院ドクターが「私が参ります」と言ってから､話は納まったようだ。
だから、強い態度で接すれば良いんじゃないのか？
医者ってのは､非常に「強気を助け弱きを挫く」傾向が強い動物だから､強い態度で接すれば､何とか､なると思うぜ。
弱みを見せたら､どこまでも、舐めてくる。男のやることじゃねえがな。

　俺の競合相手で、一番、気が強いのはおばさん目医者だけどね。
　女の方が腹座ってるかもな。あと、一応、性別女だと殴れねえし
　ともかく、目医者界は女医が多くて困る。
　金作、昨日は楽しめたか？
　人が携帯を糞まみれにしている時に、お楽しみか。
　ところで、何のチラシだよ？教えて損はねえだろ？
　モデルを使う、医療と関係ないチラシ。まさか服じゃねえだろうし

　ご無沙汰しておりました。以前、少しの間、ここにお邪魔しておりました。ああ、
このスレッドのたて主でもあった。もう開業のための工事は始まってます。ここは
本当にいろいろ教えていただいたスレッドです。今日は、ちょっと時間ができたので、
覗いてみました。とても、全部は読めませんが。
>人が携帯を糞まみれにしている時に、お楽しみか。

それは金作さんとは関係ないでしょう？つらい気持ちはわかりますが。笑って
しまいました。明日は、医師会に行ってきます。
それでは、また、しばらく後に。

>>736
ジジイは所詮､その程度の人間だよ。
よっぽど、クソまみれの携帯を拾うのがつらかったんだろ。
サイレント君も大変だけど､頑張れよ。
今日は､酔っぱらてて､申し訳ない。

　金作、「その程度の人間」とはどういう意味だ？
　アクシデントは不可避だろうが。
　オマエ、午前３時過ぎに酔っ払うていうのは、いい身分だな。
　確かに、俺には関係がねえけど。
　医師会の話だが、別スレで移転の事が話題になっていたが、
　俺など、わずか10ヵ月なのに、入会金を取られたから、2回目は払うのを
　留保したね。また移るかも知れないし。

>>735
男だったら本当に殴るのですか？
一般的には眼科医は線が細いとおもわれますが

>739

ジジイのどこが線が細いんですか？

一般論ではあたってるでしょうけど、ジジイは一般論では論じられません。
これは批判ではなく、自分はジジイ様をおしたい申し上げてるわけです。
金作さんも。
でも、法人理事長もすごいですね。やり手と言う意味で。
しかし、やはり儲けても分院を作らない限り法人はお得じゃないような気がするん
ですが。法人税と退職金として受け取るときの所得税と２回課税されるわけですから？

>>739
一般的に眼科医はやりチンが多いとおもわれますが

>>739
一般的に眼科医は美人も多いとおもわれますが

>>741
いや、目医者の精液は明らかに薄いぞ。
>>742
オマエ､ウソをつくな。

>>743
でも金作さん、眼科女医いただいちゃったでしょ？

ジジイは、商品には手を付けないって言ってたっけ。
ホントか？？

>>742-743
眼科医を見る側の人間はたいてい視力障害だからな

>>744
俺は､基本的に女医は嫌いだ。
クライアントとしても､絶対組まない。

>>740
正確なところは分からないな。
結構法人も有利な点があるんだが、不利な点ばかりが強調されている気がする。
リスク回避にはなる。
個人で事業を立ち上げた場合、それが失敗した場合でも債務は法人に及ばないからな。
債務は海外からでも執拗に追っかけてくるし、海外の方が厳しいよ。
俺にとっては安全のために法人化は必要だ。

出来れば開業だけでのんびり生活したい、診療以外の仕事はしたくないよ。
今は全て順調にいってるからいいが、赤字になるようなら他の仕事は精算だ。