放射の将来は果たしてあるのか？

a

アメリカの専門医も持っている超優秀な放射線診断医の先生と年末に
話す（というか飲んだんだけど）機会があった。その先生は何と
転科しようかと本気で悩んでいました。その先生いわく
「別に俺がいくら一生懸命勉強して正確な診断をしようとがんばって夜遅く
　までレポート書いていてもそれで患者さんが良くなるわけじゃないしね」
「画像診断はどんなに性能が上がっても解析機能が向上してもやっぱ限界が
　あるんだよね。画像診断を始めた頃はCTやMRIを極めればどんな病気も
　診断できると思っていたけど、最近はやればやるほど昔クイズ番組（多分
　アップダウンクイズだと思うんですが）であったシルエットクイズとしか
　思えなくなってきたよ」
だそうです。とにかくものすごい優秀な先生の本音なので自分でもショック
でした。

>>880 まったく同感

どうも患者を見れないから医者じゃない、とか、がんばって夜遅くまでレポート書いていてもそれで患者さんが良くなるわけじゃない、
とかゆがんだ意見が見られますが、いまどき、少なくとも日本では一人で診療している医者は居ないでしょ。
医療はいまやチームでするもので、放射線科は患者を直接見なくても、画像診断および治療という分野で貢献していけると思います。
分業制の観点からは、内科、外科のDr.方は他人の分野である画像診断などに手を出さず、本来の自分達の仕事にご尽力していただきたいと思います。

>882
つーか、分業化しないというのが日本の医療の見通しでは。

.

>>882
＞がんばって夜遅くまでレポート書いていてもそれで患者さんが良くなるわけじゃない、
　　とかゆがんだ意見が見られますが

こういうジレンマに一度も悩んだ事のない君が羨ましい
それとも単に物事を深く考えない性格だけなのか

結局、レポートを書くことが目標の放火医と患者を治すことを目標の放火医で悩みの有無があるような気がする。
ただ、6年間は画像診断を無我夢中で勉強するのも悪くない。
そのうちレポートかけても患者が治らないことに気づきジレンマになる。
決して放火に未来がないわけではないが、医師としての満足感の差が、放火医の未来に対する温度差になっているようだ。すくなくとも私はレポート書きだけではとても物足りず、来年の8年目で辞める。

>>886
何科にいかれるのですか？

結局、患者を治すmodalityを持っている放射医は強いし、
傍から見ていて、やりがいはあると思う。
（もちろん優秀であればの話だが）

私の知り合いで、その人の専門は診断医だが、
IVRは（血管系では）心臓以外は一通り何でもできて、
（脳から四肢まで）
CT,MRIの読影まで全部こなし、（さすがに核は読まないが）、
かつ（治療医が常駐ではないので）治療の計画も全てする、
そんな放射医もいるわけです。
また、病棟も少しだが、持っており、患者の診察もする。
だが、もちろん、このレベルになると、個人の時間もないわけですよ、
また、勉強する時間ない、となげいているよ。
病棟もあり、外来もあり、
そんな中で、数少ない人材の中で動いているのを見ると、
内科医や外科医よりも下手すると忙しい、、、、
（私の病院では、ホントそうだよ）
そこまでして、放射医を徹底するかどうか、ということですかねえ。
そのDrは、傍から見ていても、優秀だし、各科にも頼りにされているけど、
（私たちも頼りにしているが）
いつも疲れきった顔してるなあ。。。。。
思わず、こんなスレあったんで、投稿しました。
あ、でも、優秀な放射医は歓迎しますよ。

放射線科医の収入って大体どう言う感じなんでしょうか？
バイトっていつぐらいからさせてもらえるんでしょう？

>>888
これだけ優秀な先生なら内科や外科に行っていればもっと仕事の上でも充実した
私生活でもQOLの良い人生を送る事ができますよ。

>>889
放射線科のバイト先は国公立病院がほとんどで収入は他の科に比べると
絶対少ないです。

適切な読影レポートを書く　→　（間接的ではあるが）患者さんの役にたつ、
となぜ考えられない？？

患者を直接見る人間しかいらない、というのであれば、後進国の医療とかわらないのでは？？

みなさんご存じと思いますが、保険制度では放射線科医の読影料金は我々が読むより高いんですよね。
だから当院ではレントゲン撮影に関するすべての診断行為には放射線科医の署名がひつようです
さらに、万が一見落とし、誤診があった場合の訴訟対策として各科主治医と放射線科医の二人の署名が必要です
当院では6人の放射線科医がいますが皆多忙です。
さらに我々消化器内科医は連日の内視鏡治療とPEIT RFAで手一杯であり、予定TAEはもちろん
NOMI,SMA thronbosis HCC raptureなどの緊急IVRも放射線科にお願いしています。
深夜の緊急IVRにも快く応じていただき感謝しています。
最近では近隣の開業医の読影センター的な傾向もでてきており収益はかなりあがっています。
VIRTUAL ENDSCOPYが10年後には実用化されるでしょうがそうなれば内視鏡医は削減必要です
既にMRCPによってERCPが激減しています。
病院の売り上げだけを考えるなら放射線科医の増員がもっとも手っ取り早いことは当院の実例を見れば明らかです。
ただし我々臓器別専門医を言い負かすことが可能な豊富な知識をもつ放射線科医であればの話です
当院の放射腺科医は我々が夜間緊急内視鏡しているときも本を読んで勉強しているので
知識量ではかないません

>>892
この様な放射線科医必要不可欠論者は　>>355　に対して
解答をお願いします。

放射線科の将来はあるのかないのか？にまずYesかNoで答えましょう。

収益が悪い病院でリストラされるかもという意味では分が悪いかも。でも新しい技術が導入される大学では必須な科だと思うのですが。要するに個々人の状況によると考えます。

自分達の事で十分急がしい非放射線科のDr.が画像診断までするのは
とても手が回らないと思うのですが。
少なくとも私の回りではそんな暇はなさそうに見える。

大学病院から放射線科がなくなることはありえません。
でも放射線科の将来が明るいか暗いかを決定するのは
一般病院で現在放射線科常勤医のいる病院がその形態を
持続するかどうかと思います。それには臨床科の先生方に
>>355に対する考えを聞きたいです。

6年生の学生で放射線科にはいるかどうか迷っています。あまり難しく書かず分かりやすく、将来のあるなしを教えて下さい。おねがいします。

>>897
私（脳卒中内科）自身、神経放射線領域で競合しますね。仲間も増えているし、
その領域では需要を食うかもしれません。スマソ

>>898
君の言う将来性とは具体的にどのような事かちゃんと書いたら
答えるよ。

>>897 需要を食うってどういう意味？内科医がまじで放射線科と勝負になるとおもっているのかしら？
プッ！その程度の画像診断？レベルが知れる。

>>898 将来あるなしなんて、誰にもわからず。何科でもそれは同じ。
しかし、心配無用。放射線科医が不要となる日など来はしない。
ただし、引退までしっかり勉強しつづける覚悟は必要。できない放射線科医ほど
無用かつ迷惑は存在はない。
放射線科医へのやっかみは今に始まったことではない。

訂正
>>897でなくて>>899。

>>898
あくまで私の知る範囲での話だが、
耳鼻科や眼科が閉鎖になった病院は知っているが、
放射線科が閉鎖になった病院は聞いた事がない。
むしろ、今まで非常勤で対応していた病院に、常勤を要請される事は多い。

>>903
たしかにそうだ。説得力あり。

>>901
私は放射線科だが、残念ながら、頭部（神経）領域は告らん先生をはじめとした
脳卒中内科や脳外科のDr.にくわれる可能性は否定できないと思います。
というのは、頭部領域は緊急性が非常に高い（放射線科を緊急読影に呼び出す余裕がない）、
また頭部CT/MRIは（骨を除けば）臓器は脳しかなく、また疾患の種類も限られるため、
脳の専門である彼等の読影であれば、それほど問題にならない、と考えます（すでに心臓がそうであるように）。
その点では、臓器、疾患の数の多い腹部、胸部領域は他科のDr.にとってかわられることはちょっと考えられません。

だって、放火の慰謝が頭蓋内の病変（席隋も含めて）を全部知ってるか。
病変・疾患を知らずして、純粋に画像診断で対抗しようったって勝てるわけないし、第一勝つ必要もないだろ？
脳外科も神経内科も放火の読影なんて見てないよ。

ありゃー　煽りのつもりは無かったのですが、ちょっと険悪な流れになっちゃいまし
たね。ごめんなさい。
神経放射線領域では確かに放射線科医の読影は確かにほとんど参考にしていません。
ただし、細かい話をすると、特殊な病変（T2低信号病変など）については助言を得
ます。また、特にMRIでは多くのシーケンスを使いこなす必要があるため、技術的な
ところまでは我々ではなかなか大変です。

しかし、脳血管撮影や緊急の撮像などは確かに我々の仕事の範疇だと思っておりま
す。また、一部の神経の専門家は、かなりマニアックな部分も含めてMRIや核医学の
仕事に食指を伸ばしているのも間違いないですね。

>>906
要するにあなたはその程度の放射線科医としか出会ったことが無いということなんですよ。
やはりあなたの診療レベルと、さらには病院のレベルがしれます。
神経の先生って、やたら難しい疾患名をもちだして、煙に巻くことがありますが、
少なくとも画像診断に関しては、独り善がり、ピントがずれてること多いですよ？
あなたは、多分わかったつもりになっているだけなんだということに気づかなければ、
あとあと恥をかくことになりますよ。

>>905
それを言うと他科でも同じ。消化器などでも同じことです。ただ、おっしゃるように
Neuroはまれな疾患に出会うことが、胸部腹部に比べて少ないとは思いますので、普段
の診療は彼らにまかせてもそれほど重大な誤りはないでしょうね。

ばっかだねぇ〜！
お前ら放火が脳神経の画像を語るなって言ってんの！

＞神経の先生って、やたら難しい疾患名をもちだして、煙に巻くことがありますが、・・・
ってお前、自分の無知を晒してるだけじゃん。

＞ 多分わかったつもりになっているだけなんだということに気づかなければ、 あとあと恥をかくこと
はぁ、お馬鹿！そのまま、お返ししますよ〜〜〜ん！

＞普段 の診療は彼らにまかせてもそれほど重大な誤りはないでしょうね。
はぁ〜あ、絶望的に馬鹿だね。
放火の馬鹿垂れに脳神経の診断・治療に首突っ込まれたくないわ、ホント！
お前らは自己満足の腺図利かいてれば良いんだよ！ば〜〜〜か！

日本ではニューロを生業とする放射は少ないですからねえ。
しかし、真の神経放射線科医は私の知っている限りアンギオでもIVRでも読影でも
自称神経専門家の神内、脳外よりは出来る人ばかりですね。
所要時間も、コンプリケーションも、out come も明らかに上回っている印象あります。
読影に関してはコクラン先生レベルならともかく、少なくともタメ線と思いますよ。

部外者で申し訳ございません。

>>910様
私は医療関係者ですがDrではないのでこんな事言っていいのかわかりませんが、
知り合いに名実とも素晴らしい脳外科のDrさんを知っております。
Tc様の周囲には素晴らしい方がいらっしゃらないだけで
（それともいるけど見えていないだけか）
素晴らしい方はいると思います。

>>910
おい、お前はいっつもいっつもなんなんだ？
そんなこと書いて自分で自分の惨めさ晒してるようなもんだろ。

>>910
少し乱暴な言い方をしますが、
神経放射線専門でない放射線科の先生の、読影はやはりあまり参考にならないと思い
ます。多分その神経の診療科で一番画像診断が得意な先生には劣るのではないでしょ
うか。同じことが、呼吸器科医の胸部単純写真の読みや胸部CTの読みに、肝臓専門の
医師の・・・といったところになると思います。

逆に、神経内科医であれば神経画像は放射線科医よりも得意とは決して言えないです
ね。病歴やハンマーが得意な先生もいれば、遺伝子に傾倒した先生、電気生理の先生、
神経病理の先生と得意技はまちまちです。とんでもない読影はそりゃあ放射線科の先
生より多くなります。でも結構下手の横好きでMRIの読影とかに口をはさんでくるん
ですよね・・・それでもってEPIの画像の歪みを病変だと思い込んで、研修医にわけ
のわからない指導をしていたりとか。

まあ神経放射線領域は専門性が高度なので、放射線科医にしても、各専門科の医者に
しても畑が違う人は得意満面にならないほうが賢明でしょう。

>神経放射線専門でない放射線科の先生の、読影はやはりあまり参考にならない

仰るとおり。放射でもおのおののスペリャリティのなかでどうにか
食い込んでいる状態なので、スペシャリティ外では苦戦を強いられている状態です。
ただニューロはともかくとして、胸部、腹部は臓器も多いので
一つだけの臓器を見れればソレでよし、ってわけにもいかないと思います。
肝臓専門医なら、肝臓の画像の読みはお上手でしょうけれども
それでは「読影した」とということにはなりません。各々の
専門領域については読めたとしても、それ以外はわからない、見落としする、
じゃ有害だと思います。一例を挙げるまでもありませんが、肝臓の消化器内科医が
穿孔してる虫垂炎見落として翌日診た外科医の仕事増やしたりとか。
気腹に至った mesenteric ischemia 見落として（脂肪と空気の区別が付いていない）
ステらせたりとか。そういうこともありますんで、「畑が違う人は得意満面にならないほうが賢明でしょう」
というのは同意です。

でさ、お前一体なんなわけ？
こんな夜遅くまでマンセーがんばってどうすんの？
所詮、現実では月給泥棒以外になーんも思われてないだろーが。

神経領域で放射線科のレポートを必要としない脳外科医、神経内科医って
どれくらいの割合でいるんですか？
どうも非常に優秀な先生の１例報告で全体像がつかめないのですが。


>>899　でひそかに尊敬する告らん先生が煽ってる。。。（￣□￣；）
これも２ｃｈの環境のなせる業か、、、とショックを受けたら
違ったみたいですね。ヨカッタです。

905の放射線科です。
私もおおよそTc先生の意見と同様です。
頭は基本的に脳しかなく、鑑別疾患も（ちょっと乱暴ですが）まずは梗塞、出血のみ、
しかしながら緊急性は高い、という特殊性があるからこそだと思います。

腹部領域に関しては、Uroの先生は肝臓はわからないし、肝臓の先生は膵臓は怪しいです。
（すくなくとも今まで私がいっしょに仕事をした他科のDr.は自分達でそう言います。）

しかしながら、頭部に関しても極稀に、眼窩腫瘍が見逃されていたりするので、
一度放射線科の目を通しておくのもお互いのために悪くはないかも...と思います（笑）。
少なくとも全体をまんべんなく見る、という点に関しては放射線科の価値は高い、と考えます。

俺は自分に関係ない領域にどんな病気があろうが知った事ではない、と言われると困りますが..

部外者の追加。

>>912様
惨めさというのはどうかと思いますが。。。

とにかく、どの科でも自信持って仕事されている方は他者から見ても
素晴らしく見えるものだと思います。
あの人（他科でもいいが）が羨ましいと素直に思えて、
それを吸収出来る方は成長するのでは。
それが出来ずに屈折すると知識勝負（でも実力伴わない）の
可哀想な方になるかと・・・・

その知識も伴わないともっと悲惨＿＿＿＿＿＿。

900を超えたので，新スレッド立てました。
よろしく

放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012793261/

1000

さて。昨晩の議論の食い違いに今日気が付いたので一つ。
一.各々のサブスペシャリティの中で画像診断が得意な人は放射線科にも臨床他科の
中にもいる。私と私の対話者がそれぞれ「こういう優秀な人がいる」→「だから
〜科の読影は駄目」と述べあうのは意味がない。。

二.一.とも関連しますが、各々の施設の各々の科に必ずしも我々より画像診断が得意な人がいるわけではなく、
また、各々の専門での画像診断が得意だとしても、それ以外「解りません」であった時果たして
「解る」人が臨床他科にいるでしょうか。その人を捜す時間のロスは？
また、忙しい外来の中で丹念に読影する時間はありますか？こう考えると、
（特に大病院では）読影に専念する科の存在価値はあると思われます。

敬愛なるTc先生。新スレで腹を割ってお話しましょう。

>>922
おい、お前、昨日からたずねているが、何様のつもりなんだよ。
お前の書いてること見てるとな、どうやらお前が一番優秀なつもりなんだろ？
一度聞いてみたかったんだけどな、お前さ、優秀な人間ってみたことあるわけ？
今度こそこたえろよ。

　　　

放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012793261/

　

age