医療はサービス業です！
1 ：も：
患者が望む病院とは、ずばり、病気を治してくれる病院である。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
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歯医者と同じです。保険診療では、保険で認められた医療異常の物
を提供することはできません。そして、その提供可能は医療はお客さんを
満足させるには程遠い物であります。
ですから、どこか自費診療の病院にかかったら宜しいのではないでしょうか？
ゴッ輝のKZ病院みたいな。
を提供することはできません。そして、その提供可能は医療はお客さんを
満足させるには程遠い物であります。
ですから、どこか自費診療の病院にかかったら宜しいのではないでしょうか？
ゴッ輝のKZ病院みたいな。
既出だが許す。
混合診療導入＆皆保険制度廃止マンセー
サービス満点のプライベートホスピタルでマンセー。
サービス満点のプライベートホスピタルでマンセー。
保険でまかなえる医療＝配給（当然サービス、味なんて問題外）
自由診療＝外食（サービス、味とも抜群、でも高価）
んで、外食を無理やり廉価で提供しようとすると、共倒れになるか、
どこかでひずみが出るわけだ。
自由診療＝外食（サービス、味とも抜群、でも高価）
んで、外食を無理やり廉価で提供しようとすると、共倒れになるか、
どこかでひずみが出るわけだ。
医療サービスは準公共財だっていってるのに。
市場原理をあてはめるべからず。
市場原理をあてはめるべからず。
8 ：も：01/09/29 14:15 ID:/rTC8KxM
医者は、患者が集まる治療をすべきです。
患者が喜ぶ治療をすべきです。
患者の要求を満たすのが、仕事です。
患者の要求は、ほとんど、一つです。
。。。。病気が治ることです。
患者が喜ぶ治療をすべきです。
患者の要求を満たすのが、仕事です。
患者の要求は、ほとんど、一つです。
。。。。病気が治ることです。
9 ：患者の要求は、ほとんど一つです。病気が治ることです。：01/09/29 14:18 ID:/rTC8KxM
も
10 ：またこれか過去ログ見ろ：01/09/29 15:17 ID:???
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/987/987437143.html
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/944/944364969.html
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941477541.html
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/944/944364969.html
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/941/941477541.html
ブラックジャックにたのめ。ただし、1億円はかかるがな。
12 ：も：01/09/29 15:22 ID:/rTC8KxM
＞１０
読むの面倒。。。
それぞれのスレの結論を述べよ。
（ ）
読むの面倒。。。
それぞれのスレの結論を述べよ。
（ ）
13 ：まずサービス業の定義を述べよ バカ：01/09/29 15:25 ID:???
ログ読め バカ 同じ議論を繰り返すな バカ
ハルシオンで呆けたのか？ バカ
スレの結論などあるわけがないだろう バカ
各種の意見があるからな バカ
ハルシオンで呆けたのか？ バカ
スレの結論などあるわけがないだろう バカ
各種の意見があるからな バカ
14 ：またDQNが糞すれ立てましたね：01/09/29 15:30 ID:???
>患者の要求は、ほとんど、一つです。
>。。。。病気が治ることです。
残念！治るものは治るし、治らないものは治りません。
何故なら全ての病気を治す術を、まだ神様が医者に与えて下さっていないからです。
>。。。。病気が治ることです。
残念！治るものは治るし、治らないものは治りません。
何故なら全ての病気を治す術を、まだ神様が医者に与えて下さっていないからです。
医療というサービスを提供して報酬を得ているからな。
(知識と技術)を売っているのだ。客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
医療も売春と同じくサービス業だから商売だから客が
集まるような客が喜ぶような仕事をすべきだ。そうだな。
他のサービス業と違うのは値段が公定と言うことだ。
(知識と技術)を売っているのだ。客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
医療も売春と同じくサービス業だから商売だから客が
集まるような客が喜ぶような仕事をすべきだ。そうだな。
他のサービス業と違うのは値段が公定と言うことだ。
全てのお客の要求は、ほとんど、一つです。。。。
本物の恋人との心と体の通い合いと気持ちのいい射精です。
本物の恋人との心と体の通い合いと気持ちのいい射精です。
17 ：おなかポッコリ ◆iW1aAfrQ ：01/09/29 15:36 ID:???
（ ´._ゝ`）ふーん
競馬や競艇・競輪場は儲けを保証するわけではない。
死んでも金は払えよ。
死んでも金は払えよ。
そうそう、サービス業ですよ。無償の福祉ではなくてね。
だからちゃんとお金はらってね。はらった分だけ助けてあげる。
だからちゃんとお金はらってね。はらった分だけ助けてあげる。
112 名前：日本医療の変質 ：01/09/26 08:19 ID:???
医療の質なんて患者には分からないんだから、医者がつまらない職業意識
やらプライドを捨てて病室の快適さとか言葉遣いの丁寧さに十分なコスト
をかけて低レベルな医療を行なえばこれからだって十分儲けられるよね。
114 名前：卵の名無しさん ：01/09/26 10:30 ID:???
>>112
うんうん、患者が求めてるのは所詮そんなもん。マクドナルドみたいな
対応をする事が、良い対応（ある意味正解だが）と思ってる。
で、世界一のコストパフォーマンスを誇る日本の医療が、お手本にするような
所があるのか？
医療の質なんて患者には分からないんだから、医者がつまらない職業意識
やらプライドを捨てて病室の快適さとか言葉遣いの丁寧さに十分なコスト
をかけて低レベルな医療を行なえばこれからだって十分儲けられるよね。
114 名前：卵の名無しさん ：01/09/26 10:30 ID:???
>>112
うんうん、患者が求めてるのは所詮そんなもん。マクドナルドみたいな
対応をする事が、良い対応（ある意味正解だが）と思ってる。
で、世界一のコストパフォーマンスを誇る日本の医療が、お手本にするような
所があるのか？
22 ：も：01/09/29 20:59 ID:JJ5iIU5c
良い病院とは、きれいな病室と、やさしい看護婦か？
いや、今はバブル崩壊の時代。
１・病気が治る。
２．早く治る。
３．安く治る。
４・同じ治るでも、怪しくなく、安心して治る。
５．治らないなら、それなりの快適な生活の維持。（QOL)
どうかな？当たり前と思うけど。。。
治療が適当で、部屋だけきれい。
患者はそんなにばかなのか？
いや、今はバブル崩壊の時代。
１・病気が治る。
２．早く治る。
３．安く治る。
４・同じ治るでも、怪しくなく、安心して治る。
５．治らないなら、それなりの快適な生活の維持。（QOL)
どうかな？当たり前と思うけど。。。
治療が適当で、部屋だけきれい。
患者はそんなにばかなのか？
うふ〜ん、たっぷりサービスしちゃうわよ〜ん、あは〜ん
25 ：も：01/09/29 21:14 ID:JJ5iIU5c
＞１４
治るものは治る。
治らないものは治らない。。。当たり前のはずです。
しかし、それは、全ての病院で統一されているでしょうか？
おなじ病気でも、医者により、治療法が違うことは、山ほどある。
でも、患者は、お金をかけるなら、病気の治癒に、かけたいのです。
最も、必要なのは、病気を治すこと。
でも、その根底にあるのは、快適な暮らしです。
９５歳の老人に高度医療は必要でしょうか？
。。。。”与えられた中で、工夫して快適に暮らす”。。。。
（天に与えられた体と環境をもってして、その自然の中で、自分達なりに工夫して人生を楽しむ。
それが、人間の生き方であるべき。）
その手伝いをするのが、医療の使命だと私は思うのだ。。。
治るものは治る。
治らないものは治らない。。。当たり前のはずです。
しかし、それは、全ての病院で統一されているでしょうか？
おなじ病気でも、医者により、治療法が違うことは、山ほどある。
でも、患者は、お金をかけるなら、病気の治癒に、かけたいのです。
最も、必要なのは、病気を治すこと。
でも、その根底にあるのは、快適な暮らしです。
９５歳の老人に高度医療は必要でしょうか？
。。。。”与えられた中で、工夫して快適に暮らす”。。。。
（天に与えられた体と環境をもってして、その自然の中で、自分達なりに工夫して人生を楽しむ。
それが、人間の生き方であるべき。）
その手伝いをするのが、医療の使命だと私は思うのだ。。。
『 さんま 』
やってきました！ 秋の味覚「さんま」のおいしい季節が！！
さんまは江戸時代から、高い効用があることで知られ、「医者いらず」の別名も
あったほど。人間に必要な必須アミノ酸が多量に含まれているので、虚弱体質の方
は普段から常食することをおすすめします。ビタミンB群も豊富で、中でもビタ
ミンB12は、貧血を緩和する効果が高く、妊娠中の方にも最適です。また不飽和
脂肪酸のDHAやEPAも含まれているので脳の働きを活発にし、老人性痴呆症の予防
や心臓病に効果があります。通常は取り除いてしまうさんまのはらわたには、胃腸
病の予防に効くビタミンAがたっぷり含まれているので、新鮮なさんまが手に入った
ら、ぜひ召し上がってみて！
やってきました！ 秋の味覚「さんま」のおいしい季節が！！
さんまは江戸時代から、高い効用があることで知られ、「医者いらず」の別名も
あったほど。人間に必要な必須アミノ酸が多量に含まれているので、虚弱体質の方
は普段から常食することをおすすめします。ビタミンB群も豊富で、中でもビタ
ミンB12は、貧血を緩和する効果が高く、妊娠中の方にも最適です。また不飽和
脂肪酸のDHAやEPAも含まれているので脳の働きを活発にし、老人性痴呆症の予防
や心臓病に効果があります。通常は取り除いてしまうさんまのはらわたには、胃腸
病の予防に効くビタミンAがたっぷり含まれているので、新鮮なさんまが手に入った
ら、ぜひ召し上がってみて！
28 ：ゆ：01/09/29 21:27 ID:9U.nnqYw
29 ： ：01/09/29 21:29 ID:vFVVdS/Y
これまでの日本は世界一早くて安くてよく治る割に愛想もまあまあだった。
これに文句を付けていた患者はバカに決まっている。
これに文句を付けていた患者はバカに決まっている。
これまでの日本は世界一早くて安くてよく治る割に愛想もまあまあだった。
これに文句を付けていた患者はバカに決まっている。
34 ：も：01/09/29 22:05 ID:VVAz4dZg
過労して、給料たくさんもらってお金持ち。
金をせしめている、経営者もいると思われ。。。
金をせしめている、経営者もいると思われ。。。
いいな〜、そんな経営者になりたいものだ（鬱
36 ：も：01/09/29 22:08 ID:VVAz4dZg
＞３２
するどいです。
テレビを見て忘れます。
するどいです。
テレビを見て忘れます。
37 ：も：01/09/29 22:10 ID:VVAz4dZg
＞３５
かしこく、冷たくなってください。
かしこく、冷たくなってください。
応援を有難う。人生の勝者になってみせます！！！
39 ：も：01/09/29 22:35 ID:wd0KaZc2
>38
自分にとって、何が、勝者か良く考えてからね。。。
自分にとって、何が、勝者か良く考えてからね。。。
家族が説明して欲しいと言うので土日に病院へ行って説明してきます。
土日ではなくて家族の仕事が終わった夜かもしれません。
サービス業だから当然です。説明は診察でないので無料です。
そう言えば，僕銀行の通帳が一杯になってしまってハヤ数ヶ月。
記帳したいけれど新しい通帳は日中銀行行かないといけないんだよなぁ。
夜間窓口ってないかしら。未払いの税金とか督促状も早く整理したいなぁ。
鬱だ。
土日ではなくて家族の仕事が終わった夜かもしれません。
サービス業だから当然です。説明は診察でないので無料です。
そう言えば，僕銀行の通帳が一杯になってしまってハヤ数ヶ月。
記帳したいけれど新しい通帳は日中銀行行かないといけないんだよなぁ。
夜間窓口ってないかしら。未払いの税金とか督促状も早く整理したいなぁ。
鬱だ。
>>39にとっての勝者って何ですか？
このスレッドで１は何を言いたいのか？
現在の病院は快適でないと言うことだろう。
それなら快適にするためにはどうすればいいのかを
議論するべきではないのか？医療はサービス業で
ある等という当たり前のことを唱えても仕方がない。
このような題名と、３７までの書き込みを見る限り
１が本当にやりたいことは医者への不満をぶちまける
事ではないのか？
現在の病院は快適でないと言うことだろう。
それなら快適にするためにはどうすればいいのかを
議論するべきではないのか？医療はサービス業で
ある等という当たり前のことを唱えても仕方がない。
このような題名と、３７までの書き込みを見る限り
１が本当にやりたいことは医者への不満をぶちまける
事ではないのか？
40 面白いね
45 ：も：01/09/29 23:36 ID:jPraSSNA
>41
誰にとっての勝者も、幸せを感じる人生を送ること。
お金持ちかも、家庭かも、趣味かも。。。
私自身は、探してるとこです。
＞４２
皆保険の日本で、がんばってる医者に何を言うでもないが、
医療という職業の目的が、あまりにも、当たり前のとこから、遠ざかっているような気がする。
社会では、患者はお客だし、
医療が商売なら、お客が望むことが、仕事の目的のはず。
３分診療は必要なのか。
薬をもらうのに、２Wごとに通うのは必要なのか。
高い薬をわざと選ぶ医者。
延命処置の必要性。
患者は自分（または家族）の体をどうしたいのか。
いくらかけて、どのくらいまで、治療したいのか。
治療より、安さか。
金をかけても、説明を受け、安心を得たいのか？
患者は、自分の体をどうしたいのか、決め、
医療者はそのニーズにこたえ、仕事に応じた報酬を受ける。
他業種では当たり前のことが、医療では行われない。
魚屋も、ブランドショップも、みんなお客に笑顔を、と教育されるが。
医者は、へらへら笑うなと教育される。
まあ、商品が命であり、皆保険の日本だが、
医療に常識が無いのを、不思議に思うのである。
誰にとっての勝者も、幸せを感じる人生を送ること。
お金持ちかも、家庭かも、趣味かも。。。
私自身は、探してるとこです。
＞４２
皆保険の日本で、がんばってる医者に何を言うでもないが、
医療という職業の目的が、あまりにも、当たり前のとこから、遠ざかっているような気がする。
社会では、患者はお客だし、
医療が商売なら、お客が望むことが、仕事の目的のはず。
３分診療は必要なのか。
薬をもらうのに、２Wごとに通うのは必要なのか。
高い薬をわざと選ぶ医者。
延命処置の必要性。
患者は自分（または家族）の体をどうしたいのか。
いくらかけて、どのくらいまで、治療したいのか。
治療より、安さか。
金をかけても、説明を受け、安心を得たいのか？
患者は、自分の体をどうしたいのか、決め、
医療者はそのニーズにこたえ、仕事に応じた報酬を受ける。
他業種では当たり前のことが、医療では行われない。
魚屋も、ブランドショップも、みんなお客に笑顔を、と教育されるが。
医者は、へらへら笑うなと教育される。
まあ、商品が命であり、皆保険の日本だが、
医療に常識が無いのを、不思議に思うのである。
気がするとか思いこみだけで書き込むから
過去ログに書いてあったこととおなじ
堂々巡りの話になる。くそすれたてるな
過去ログに書いてあったこととおなじ
堂々巡りの話になる。くそすれたてるな
> 医療という職業の目的が、あまりにも、当たり前のとこから、遠ざかっているような気がする。
> 社会では、患者はお客だし、
> 医療が商売なら、お客が望むことが、仕事の目的のはず。
> ３分診療は必要なのか。
> 薬をもらうのに、２Wごとに通うのは必要なのか。
> 高い薬をわざと選ぶ医者。
> 延命処置の必要性。
> 患者は自分（または家族）の体をどうしたいのか。
> いくらかけて、どのくらいまで、治療したいのか。
> 治療より、安さか。
> 金をかけても、説明を受け、安心を得たいのか？
> 患者は、自分の体をどうしたいのか、決め、
> 医療者はそのニーズにこたえ、仕事に応じた報酬を受ける。
> 社会では、患者はお客だし、
> 医療が商売なら、お客が望むことが、仕事の目的のはず。
> ３分診療は必要なのか。
> 薬をもらうのに、２Wごとに通うのは必要なのか。
> 高い薬をわざと選ぶ医者。
> 延命処置の必要性。
> 患者は自分（または家族）の体をどうしたいのか。
> いくらかけて、どのくらいまで、治療したいのか。
> 治療より、安さか。
> 金をかけても、説明を受け、安心を得たいのか？
> 患者は、自分の体をどうしたいのか、決め、
> 医療者はそのニーズにこたえ、仕事に応じた報酬を受ける。
>他業種では当たり前のことが、医療では行われない。
>魚屋も、ブランドショップも、みんなお客に笑顔を、と教育されるが。
>医者は、へらへら笑うなと教育される。
ぢゃ、君には笑顔で接してあげる。
不治の病の告知の時も満面の笑みで言ってあげる。君だけにね。
でも、基本的には、消防士や警察と同じで、必要とされるのは
人が不幸のどん底にある時だから、他の人の時は笑顔は出さないし、
「普通の人」にとってはそちらの方が良いらしいから。
>魚屋も、ブランドショップも、みんなお客に笑顔を、と教育されるが。
>医者は、へらへら笑うなと教育される。
ぢゃ、君には笑顔で接してあげる。
不治の病の告知の時も満面の笑みで言ってあげる。君だけにね。
でも、基本的には、消防士や警察と同じで、必要とされるのは
人が不幸のどん底にある時だから、他の人の時は笑顔は出さないし、
「普通の人」にとってはそちらの方が良いらしいから。
>医療が商売なら、お客が望むことが、仕事の目的のはず。
医療が商売ならお金持ってる人のみを客として相手にしましょう。しかし・・・
お金持ってない/払いたく無い人も相手にしていて，と言うかしなければならない
ため，その人らに提供レベルを合わされてしまっているのが現状。
お金払うから，"待たないで診て欲しい""快適な病室に入院したい"と思っても
無理だし，そもそも，そう言うシステムが成り立っていないので無理。
でもね，お金持ってる人が飛行機でビジネスクラスに乗るように，お金を高く
払う人の病室や診察の差別化をしたら，それはそれでとっても叩かれるだろうな。
まぁ，ゆくゆく差別化は必要でしょうね。制度上認められれば是非そうして欲しい。
松コース，竹コース，梅コースがありますが，如何致しましょうか??なーんて。
医療が商売ならお金持ってる人のみを客として相手にしましょう。しかし・・・
お金持ってない/払いたく無い人も相手にしていて，と言うかしなければならない
ため，その人らに提供レベルを合わされてしまっているのが現状。
お金払うから，"待たないで診て欲しい""快適な病室に入院したい"と思っても
無理だし，そもそも，そう言うシステムが成り立っていないので無理。
でもね，お金持ってる人が飛行機でビジネスクラスに乗るように，お金を高く
払う人の病室や診察の差別化をしたら，それはそれでとっても叩かれるだろうな。
まぁ，ゆくゆく差別化は必要でしょうね。制度上認められれば是非そうして欲しい。
松コース，竹コース，梅コースがありますが，如何致しましょうか??なーんて。
51 ：ドク：01/09/30 01:07 ID:VP2R.iFE
内科医ですが、
僕は医療はサービス業になっている（またはなっていく）と思う。
特に都会ではその傾向が著しい。
医者がたくさん集まれば、競争になります。
これからは決まった財源の中で、パイの奪いあいになります。
腕の良い、愛想のある、説明を十分する医師が生き残ります。
しかし、医療機関も患者を選別するようになるでしょうね。
効率よく稼ぐために支障のない患者さんを受け入れたいので
それ以外の患者はうまーく他の医療機関へ行くようにされるでしょう。
つまりそのような患者はたらいまわしになるでしょうね。（今でもそうなっているけど）
お金のある人が自分の希望でよい医療を受けられないのは
ある意味不平等な気もします。
日本の医療ってとっても安く受けられるこの現実も
患者さんたちに理解してほしい！！
僕は医療はサービス業になっている（またはなっていく）と思う。
特に都会ではその傾向が著しい。
医者がたくさん集まれば、競争になります。
これからは決まった財源の中で、パイの奪いあいになります。
腕の良い、愛想のある、説明を十分する医師が生き残ります。
しかし、医療機関も患者を選別するようになるでしょうね。
効率よく稼ぐために支障のない患者さんを受け入れたいので
それ以外の患者はうまーく他の医療機関へ行くようにされるでしょう。
つまりそのような患者はたらいまわしになるでしょうね。（今でもそうなっているけど）
お金のある人が自分の希望でよい医療を受けられないのは
ある意味不平等な気もします。
日本の医療ってとっても安く受けられるこの現実も
患者さんたちに理解してほしい！！
52 ：ドク：01/09/30 03:58 ID:5kxFuuFQ
age
46に賛成！４５に対し、本当の実状を知れよ。表面的知識での非難は何の効果も無し。
一回立場を変わって経験してもらいたいね。当然俺は患者になってその立場の経験あり。
一回立場を変わって経験してもらいたいね。当然俺は患者になってその立場の経験あり。
このスレすばらしいね。
医療はサービス業なので、よりよいサービスを受けたければ
それだけお金を払う必要があるということだね。
その代償に、世界一の長寿国の名誉をすて、
娘を売って手術代を稼ぐような他の国のようなことがおこるいうことだね。
人によって、エコノミークラスとビジネスクラスとファーストクラス
に分けられてしまうということだね。
アメリカって、加入している保険によって、治療内容も
手術までの待ち時間も全然違うもんな。
医療はサービス業なので、よりよいサービスを受けたければ
それだけお金を払う必要があるということだね。
その代償に、世界一の長寿国の名誉をすて、
娘を売って手術代を稼ぐような他の国のようなことがおこるいうことだね。
人によって、エコノミークラスとビジネスクラスとファーストクラス
に分けられてしまうということだね。
アメリカって、加入している保険によって、治療内容も
手術までの待ち時間も全然違うもんな。
＞１ がたがたほざいてる暇あったら、アフガンの野戦病院でも逝ってこい！
５４さんはアメリカでの勤務経験があるのでしょうか？
それとも、アメリカ旅行での体験談ですか？
まさか、ただの伝聞ではないでしょうね。（藁
それとも、アメリカ旅行での体験談ですか？
まさか、ただの伝聞ではないでしょうね。（藁
>>1はマスゴミに毒されたDQN患者の典型。こう言うのを知ったかぶりって言うんだよ。
「感情的反論」と判断した根拠を述べよ
>１はマスゴミに毒されたDQN患者の典型。こう言うのを知ったかぶりって言うんだよ。
１じゃないけど、他人をＤＱＮ、知ったかぶりというのなら理由も書かなくちゃね。
５８さんは厨房ですか？厨房でもそのくらいのことはわかるでしょ。
１じゃないけど、他人をＤＱＮ、知ったかぶりというのなら理由も書かなくちゃね。
５８さんは厨房ですか？厨房でもそのくらいのことはわかるでしょ。
重箱の隅ばかりつつかないでくださいね。
知りたいのは皆さんが医療をサービス業と思っていらっしゃるかどうかです。
知りたいのは皆さんが医療をサービス業と思っていらっしゃるかどうかです。
サービス業というのは実際なかなかむずかしい言葉だ。
知識やノウハウを伝授するのもサービスなら
マッサージみたいにキモチイ〜をするのもサービス
部屋を貸して快適な空間を提供するのもサービス
日本国民はこの手の無形財の販売には一番金を出さない傾向にある。
知識やノウハウを伝授するのもサービスなら
マッサージみたいにキモチイ〜をするのもサービス
部屋を貸して快適な空間を提供するのもサービス
日本国民はこの手の無形財の販売には一番金を出さない傾向にある。
そりゃ、医療はservice業でしょう。
「決められた値段で、決められた医療を提供する」それが保険医療制度の根幹であり
そのruleに反することは出来ません。
生憎、「低目に決められている」ので低目の医療しか提供できません。
一番安いコース頼んでおいて、「ｺﾞﾙァ！ なんじゃこの安い料理は！おんどりゃそれでも
サービス業かい？！」という人がいるでしょうか？
ま、たまにはいるかも知れませんけどね。
「決められた値段で、決められた医療を提供する」それが保険医療制度の根幹であり
そのruleに反することは出来ません。
生憎、「低目に決められている」ので低目の医療しか提供できません。
一番安いコース頼んでおいて、「ｺﾞﾙァ！ なんじゃこの安い料理は！おんどりゃそれでも
サービス業かい？！」という人がいるでしょうか？
ま、たまにはいるかも知れませんけどね。
医療というサービスを提供して報酬を得ているからな。
(知識と技術)を売っているのだ。客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
医療も売春と同じくサービス業だから商売だから客が
集まるような客が喜ぶような仕事をすべきだ。そうだな。
他のサービス業と違うのは値段が公定と言うことだ。
(知識と技術)を売っているのだ。客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
医療も売春と同じくサービス業だから商売だから客が
集まるような客が喜ぶような仕事をすべきだ。そうだな。
他のサービス業と違うのは値段が公定と言うことだ。
サービス業というのは実際なかなかむずかしい言葉だ。
知識やノウハウを伝授するのもサービスなら
マッサージみたいにキモチイ〜をするのもサービス
部屋を貸して快適な空間を提供するのもサービス
日本国民はこの手の無形財の販売には一番金を出さない傾向にある。
知識やノウハウを伝授するのもサービスなら
マッサージみたいにキモチイ〜をするのもサービス
部屋を貸して快適な空間を提供するのもサービス
日本国民はこの手の無形財の販売には一番金を出さない傾向にある。
ひとに「ああしろ」「こうしろ」「そんなことしちゃだめだよ」
と強制されんのを嫌うやつが増えたことの証明ね。
医者は治療のため患者の意にかなわないことを言う商売だからな。
特にプライドだけは高いバカには、子供を諭すように「甘く」
「やさしく」言わないと、むずがるんだよな。
と強制されんのを嫌うやつが増えたことの証明ね。
医者は治療のため患者の意にかなわないことを言う商売だからな。
特にプライドだけは高いバカには、子供を諭すように「甘く」
「やさしく」言わないと、むずがるんだよな。
68 ：も：01/09/30 14:33 ID:iItTdEa.
>67
？？？
患者の意にかなわないこと？？？？
”患者の意”は健康で幸せに暮らすことです。
患者の意は病気がなおることです。
意にかなわないことには、従えません。。
ﾀﾊﾞｺを止めるか、食事を制限するか、仕事をやめるか、病気に甘んじるか、
全ては、患者自身の意のままにあるべきです。
医者にできることは、健康になるための”知恵”を伝えるのみです。
？？？
患者の意にかなわないこと？？？？
”患者の意”は健康で幸せに暮らすことです。
患者の意は病気がなおることです。
意にかなわないことには、従えません。。
ﾀﾊﾞｺを止めるか、食事を制限するか、仕事をやめるか、病気に甘んじるか、
全ては、患者自身の意のままにあるべきです。
医者にできることは、健康になるための”知恵”を伝えるのみです。
69 ：も：01/09/30 14:44 ID:iItTdEa.
>48
＞人が不幸のどん底にあるときだから
看護婦さんも笑わないようにしてるんだっけ？？？
４８は現職ではないでしょう。。。。
＞人が不幸のどん底にあるときだから
看護婦さんも笑わないようにしてるんだっけ？？？
４８は現職ではないでしょう。。。。
>患者の意は病気がなおることです。
>ﾀﾊﾞｺを止めるか、食事を制限するか、仕事をやめるか、病気に甘んじるか、
>全ては、患者自身の意のままにあるべきです。
医療を行なう上では相反しますな。病院以外での治療をおすすめしますが。
医 者「肺がんですな。手術も必要ですからタバコは止めて下さい」
バカ患「まさか会社も休めなんて言うんじゃないだろうな。おまえら
サービス業だろ！なんだその断定的でえらそな口のききかたは！
禁煙／休業なしで治療できる方法を考えろ！」
医 者「ははあ、他の病院紹介しますから」
バカ患「おまえらの意識を変えてやる！まずは2chにスレたてだ！」
>ﾀﾊﾞｺを止めるか、食事を制限するか、仕事をやめるか、病気に甘んじるか、
>全ては、患者自身の意のままにあるべきです。
医療を行なう上では相反しますな。病院以外での治療をおすすめしますが。
医 者「肺がんですな。手術も必要ですからタバコは止めて下さい」
バカ患「まさか会社も休めなんて言うんじゃないだろうな。おまえら
サービス業だろ！なんだその断定的でえらそな口のききかたは！
禁煙／休業なしで治療できる方法を考えろ！」
医 者「ははあ、他の病院紹介しますから」
バカ患「おまえらの意識を変えてやる！まずは2chにスレたてだ！」
71 ：も：01/09/30 15:11 ID:YyR1v/kc
”非常に悲しいことですが、
タバコを止めないで、肺癌を治すのは、不可能に近いです。
仕事が肺癌をすすめてしまうことも、事実でしょう。
うちの病院で、タバコも仕事もやめないで、肺癌を治すことは、できません。
私の力は、そんなもんです。
あとは、ご自由にどうぞ。。。”
タバコを止めないで、肺癌を治すのは、不可能に近いです。
仕事が肺癌をすすめてしまうことも、事実でしょう。
うちの病院で、タバコも仕事もやめないで、肺癌を治すことは、できません。
私の力は、そんなもんです。
あとは、ご自由にどうぞ。。。”
72 ：も：01/09/30 15:13 ID:YyR1v/kc
つづき
”あとは、うちで治療を続けるか、仕事を続けるか、ご自分で自由にお選びください。”
”あとは、うちで治療を続けるか、仕事を続けるか、ご自分で自由にお選びください。”
>69
看護婦と医者とでは患者に対する責任も立場も全く違います。
それが分からない奴はただの脂漏徒と言わ猿をえません。
看護婦と医者とでは患者に対する責任も立場も全く違います。
それが分からない奴はただの脂漏徒と言わ猿をえません。
自分の健康や生命に不利だとわかっていても止められない
のはすでに依存症という病気なのだが....
これが一番治しにくい、そうおもいませんか？＞お〜る
のはすでに依存症という病気なのだが....
これが一番治しにくい、そうおもいませんか？＞お〜る
日本の医者は忙しすぎるよ。
外来10人、入院10人以下ならもうちょっとはマシになる気がする。
外来10人、入院10人以下ならもうちょっとはマシになる気がする。
やはりむずがる子供に満面の笑みで諭すように説明するのが
サービス業としての良い医療であるということですか？
バカガキ「ママお野菜たべれないよ」
バカまま「たべれないならしかたないわね。またあしたがんばりましょうね」
パパ 「甘やかすな。体に大事な栄養なんだぞ。食え！」
バカガキ「えーん、パパなんて大嫌いだyo！あしたみんなにいいつけてやる」
御立派ですな。
サービス業としての良い医療であるということですか？
バカガキ「ママお野菜たべれないよ」
バカまま「たべれないならしかたないわね。またあしたがんばりましょうね」
パパ 「甘やかすな。体に大事な栄養なんだぞ。食え！」
バカガキ「えーん、パパなんて大嫌いだyo！あしたみんなにいいつけてやる」
御立派ですな。
78 ：も：01/09/30 15:28 ID:YyR1v/kc
依存症を治すことが難しいのは、
脳の研究が、ほとんどされていない上に、
依存が病気だという認識がない。
今後、１０年後、依存をい治す薬が、発明されるでしょう。
あと、ほとんど、全ての人間が、健康と命が大事だと思っているが、
それよりも、大事なことがある人もいる。
自分の命にかえても、子供の命を救いたい。とか。
命にかえても、その仕事をやり遂げたいとか。。。
医者がその人の人生を決められるわけではない。
自分の人生だけは、自分のものだ。
医療はその手伝いができるだけ。。。。だよ。
当たり前だけど。。。
脳の研究が、ほとんどされていない上に、
依存が病気だという認識がない。
今後、１０年後、依存をい治す薬が、発明されるでしょう。
あと、ほとんど、全ての人間が、健康と命が大事だと思っているが、
それよりも、大事なことがある人もいる。
自分の命にかえても、子供の命を救いたい。とか。
命にかえても、その仕事をやり遂げたいとか。。。
医者がその人の人生を決められるわけではない。
自分の人生だけは、自分のものだ。
医療はその手伝いができるだけ。。。。だよ。
当たり前だけど。。。
治す意志の無い人は迷惑なので病院に来ないでください。
医療資源の無駄です。
医療資源の無駄です。
81 ：も：01/09/30 15:43 ID:HFegU5k2
患者は、体の病気に加え、ほとんどの場合、不安などの、心の病気をも、併発している。
医者は、患者の不安をも、取り去る、カウンセラーも、兼ねている。
それに、点数はついていない。
まして、心の不安や、人生をも、お医者様が、治してくださると思っている。
魔法だと思っている。
医者は体を治療するというサービスに、報酬をもらう。ただそれだけ。
医者は、現代の医学の力を、お客の患者に施す。ただ、それだけだ。
現代の医学で、他人が考えた方法を、患者に当てはめる。
他人が作った薬を、お客の金で買って、お客に配る。
だた、素人では、どの場合に、どれを選択するか解からないので、
知識を持って、選択を手伝う。
それ以上は無理だし、
それ以下では、困る。
現代に医学で標準的な治療法があるのに、
それを施してもらえなくては、皆保険の意味が無い。
現代の医療で、無理なことを、いち個人の医者に迫っても、無理だ。
カウンセラーは、専門職にすれば良いのではないか。。。。
医者は、患者の不安をも、取り去る、カウンセラーも、兼ねている。
それに、点数はついていない。
まして、心の不安や、人生をも、お医者様が、治してくださると思っている。
魔法だと思っている。
医者は体を治療するというサービスに、報酬をもらう。ただそれだけ。
医者は、現代の医学の力を、お客の患者に施す。ただ、それだけだ。
現代の医学で、他人が考えた方法を、患者に当てはめる。
他人が作った薬を、お客の金で買って、お客に配る。
だた、素人では、どの場合に、どれを選択するか解からないので、
知識を持って、選択を手伝う。
それ以上は無理だし、
それ以下では、困る。
現代に医学で標準的な治療法があるのに、
それを施してもらえなくては、皆保険の意味が無い。
現代の医療で、無理なことを、いち個人の医者に迫っても、無理だ。
カウンセラーは、専門職にすれば良いのではないか。。。。
＞８０
一度入院してもらって時間をかけてさんざ説得するとよく分かってくれる人もいるけどね。
それでだめならダメだな。ま、陶淵明を気取られたらどうしようもないわ。
末期癌でＱＯＬ優先モードの人に酒やタバコ制限したりはしないけどさ、Ｃ型肝炎なんかだと
毎回酒ヤメロだのヤメナイだのの話ばかりになる人いるよね....こういうのは論外。
一度入院してもらって時間をかけてさんざ説得するとよく分かってくれる人もいるけどね。
それでだめならダメだな。ま、陶淵明を気取られたらどうしようもないわ。
末期癌でＱＯＬ優先モードの人に酒やタバコ制限したりはしないけどさ、Ｃ型肝炎なんかだと
毎回酒ヤメロだのヤメナイだのの話ばかりになる人いるよね....こういうのは論外。
83 ：も：01/09/30 15:48 ID:HFegU5k2
＞７９
治したくもないのに、病院にきた患者がいるのか？
何しに来たんだ。おしゃべりか？
＞８０
治すことを勧めるのも、仕事かもね。
でも、治らなくてもいいんだという人に、
”お前は、病気を治さなくてはいけない！”
というのは、おせっかいで人情な、田舎医者だけで十分では？
医者が他人の人生を変えられると思っていることに奢りがある。
治したくもないのに、病院にきた患者がいるのか？
何しに来たんだ。おしゃべりか？
＞８０
治すことを勧めるのも、仕事かもね。
でも、治らなくてもいいんだという人に、
”お前は、病気を治さなくてはいけない！”
というのは、おせっかいで人情な、田舎医者だけで十分では？
医者が他人の人生を変えられると思っていることに奢りがある。
だから、自分の金でcounselorにかかれば済む話だろ。
何が言いたい？
何が言いたい？
あなたのこころの病への対応を医療全般から論じる事が異常です。
挙げ句が「医療はサービス業だ」とはお笑い。
とっととカウンセラーや心療内科医にかかってね。
挙げ句が「医療はサービス業だ」とはお笑い。
とっととカウンセラーや心療内科医にかかってね。
83の意見は71、72とは矛盾しているようですが。
病気になって混乱してるんでしょうが、八つ当たりはやめることです。
病気になって混乱してるんでしょうが、八つ当たりはやめることです。
89 ：も：01/09/30 16:01 ID:HFegU5k2
＞８２
みなさん、おやさしい。。。
C型肝炎の患者が、どのような人生を送っても、
ひとりの主治医に、何かできるわけでもない。
できるのは、
”お酒を続ければ、病気が進行し、やがて、死に至る可能性が大きい”
という知識を伝えることができるだけ。
あとの選択は、本人にしかできない。
死んだっていい、思い切りお酒を飲みたい。という人に、
そんなことは、禁止する。といえるのは、刑務所だけでは？
あとは、早く、脳の研究が進み、
”彼の脳が依存症という疾患にさいなまれており、
その病気が治らない限り、彼は、酒を止められず、死に至る。
という、重症な病気である。”ということが認知され、
肝炎治療と併行して、
依存症治療として、覚醒剤あたりから開発された、
依存症治療薬の新薬が、売り出されるのを待つ。ぐらいしか、
臨床医の力は、無いはずだ。。。
みなさん、おやさしい。。。
C型肝炎の患者が、どのような人生を送っても、
ひとりの主治医に、何かできるわけでもない。
できるのは、
”お酒を続ければ、病気が進行し、やがて、死に至る可能性が大きい”
という知識を伝えることができるだけ。
あとの選択は、本人にしかできない。
死んだっていい、思い切りお酒を飲みたい。という人に、
そんなことは、禁止する。といえるのは、刑務所だけでは？
あとは、早く、脳の研究が進み、
”彼の脳が依存症という疾患にさいなまれており、
その病気が治らない限り、彼は、酒を止められず、死に至る。
という、重症な病気である。”ということが認知され、
肝炎治療と併行して、
依存症治療として、覚醒剤あたりから開発された、
依存症治療薬の新薬が、売り出されるのを待つ。ぐらいしか、
臨床医の力は、無いはずだ。。。
親が某公立病院で脳死の判定を受けた時のお話。
ICUから病棟へ移る時付いてきた若い医者の態度の悪さと言ったら・・
ストレッチャーで運ぶ最中、かったるそうに肘付いてバッグもみもみ。
病室に着いてセッティングが終わったら無言で出ていった。
延命治療を希望しない、とは言ったが、早く殺せとは頼んでないよ。
輸液を絞りまくってさあ。まるわかりじゃん。
サービスを語る以前の問題。
ICUから病棟へ移る時付いてきた若い医者の態度の悪さと言ったら・・
ストレッチャーで運ぶ最中、かったるそうに肘付いてバッグもみもみ。
病室に着いてセッティングが終わったら無言で出ていった。
延命治療を希望しない、とは言ったが、早く殺せとは頼んでないよ。
輸液を絞りまくってさあ。まるわかりじゃん。
サービスを語る以前の問題。
ちなみに
＞医者は患者の不安をも取り去るカウンセラーも兼ねて
はいません。やってるのは、あなたの嫌いな田舎医者か、
＞”お前は、病気を治さなくてはいけない！”
と考える、熱血医者だけです。
あなたのすきな選択肢だけを淡々とだしてくる医者は
あなたみたいな人に関わりたくないので、淡々と作業を進めます。
＞医者は患者の不安をも取り去るカウンセラーも兼ねて
はいません。やってるのは、あなたの嫌いな田舎医者か、
＞”お前は、病気を治さなくてはいけない！”
と考える、熱血医者だけです。
あなたのすきな選択肢だけを淡々とだしてくる医者は
あなたみたいな人に関わりたくないので、淡々と作業を進めます。
いい加減に精神論的なclaimはやめて欲しいね
93 ：も：01/09/30 16:07 ID:HFegU5k2
あたしは、心の病なのか？
ちなみに、ここ１０年ほど、
歯医者と検診以外、”医者にかかった”ことはない。。
ちなみに、ここ１０年ほど、
歯医者と検診以外、”医者にかかった”ことはない。。
なんだ C型肝炎インターフェロン治療中に鬱になった訳か。
効いてないのでグダッテいるんですね。
効いてないのでグダッテいるんですね。
>>80
治すように促すのがいい医者？ばかか？
道歩いてる人つかまえて、
「アンタ顔色悪いよ、絶対検査した方がいいって」
とかいって病気見つけてあげるのがいい医者なのか？
治してほしいと願ってる人をできるだけよくするのがいい医者だろ？
死んでもいいって思ってる人を無理矢理治療するくらい虚しいことは
ねえんだ！素人のくせにくそレスするな！ぼけ
治すように促すのがいい医者？ばかか？
道歩いてる人つかまえて、
「アンタ顔色悪いよ、絶対検査した方がいいって」
とかいって病気見つけてあげるのがいい医者なのか？
治してほしいと願ってる人をできるだけよくするのがいい医者だろ？
死んでもいいって思ってる人を無理矢理治療するくらい虚しいことは
ねえんだ！素人のくせにくそレスするな！ぼけ
98 ：も：01/09/30 16:14 ID:HFegU5k2
淡々と、効率よく、低コストで、多くの”患者”に、
現代医学における、良質の、医療を施す。
良い医療って、そういうとこじゃないかな？
そういう医者が、お金持ちになるべきじゃないかな？
現代医学における、良質の、医療を施す。
良い医療って、そういうとこじゃないかな？
そういう医者が、お金持ちになるべきじゃないかな？
>>98
>淡々と、効率よく、低コストで、多くの”患者”に、
>現代医学における、良質の、医療を施す。
現在の日本の医療の事ですが？その結果があなたのような
意見を生みました。おめでとう。もうすぐ崩壊しますね。
>淡々と、効率よく、低コストで、多くの”患者”に、
>現代医学における、良質の、医療を施す。
現在の日本の医療の事ですが？その結果があなたのような
意見を生みました。おめでとう。もうすぐ崩壊しますね。
100 ：も：01/09/30 16:20 ID:HFegU5k2
９５様
だいーーぶお疲れのようで、本当にお疲れ様でございます。
＞死んでもいいって思ってる人を無理矢理治療するくらい虚しいことは
ねえんだ！
現代医学のテーマとも言えるでしょう。
また、彼は心の病である、とも言えるでしょう。
だいーーぶお疲れのようで、本当にお疲れ様でございます。
＞死んでもいいって思ってる人を無理矢理治療するくらい虚しいことは
ねえんだ！
現代医学のテーマとも言えるでしょう。
また、彼は心の病である、とも言えるでしょう。
>>86
＞「治らなくてもいいと思っている」ところに何か問題があるからでは？
＞何故そう思うのかを知るべき。
そうやってン10年生きてきたオッサンの気持ちを
「絶対治そう！タバコも酒もやめよう！」
に変えることがたった10分くらいの外来や、何日かの入院でできるのかよ。
おまえやってみたことあんのか？
やめたくてもやめられない、治したいけどどうしていいかわからない、
そんな人には俺ら医者はできるだけのアドバイスするんだよ！
「酒やめて長生きするくらいなら、早死にした方がまし」
ってやつを無理矢理病院引っ張っていって治療するのか！？
現場に行ったこともないくせにえらそうに正論っぽいこと並べるな
ぼけ！
＞「治らなくてもいいと思っている」ところに何か問題があるからでは？
＞何故そう思うのかを知るべき。
そうやってン10年生きてきたオッサンの気持ちを
「絶対治そう！タバコも酒もやめよう！」
に変えることがたった10分くらいの外来や、何日かの入院でできるのかよ。
おまえやってみたことあんのか？
やめたくてもやめられない、治したいけどどうしていいかわからない、
そんな人には俺ら医者はできるだけのアドバイスするんだよ！
「酒やめて長生きするくらいなら、早死にした方がまし」
ってやつを無理矢理病院引っ張っていって治療するのか！？
現場に行ったこともないくせにえらそうに正論っぽいこと並べるな
ぼけ！
102 ：も：01/09/30 16:28 ID:HFegU5k2
薬価差を生む薬を多用する。
３分診療。診なくてもいい患者も、診察点を稼ぐために、診る。
診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
製薬会社の接待を、医者が受ける。
。。。効率よい診療？
点数をとるための、薬の多用、検査の多用。
点数の付いていない、インフォームドコンセント。
低コスト？？
いまだなされない、カルテ開示。
臨終まじかの老人に高度医療。
良質？
３分診療。診なくてもいい患者も、診察点を稼ぐために、診る。
診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
製薬会社の接待を、医者が受ける。
。。。効率よい診療？
点数をとるための、薬の多用、検査の多用。
点数の付いていない、インフォームドコンセント。
低コスト？？
いまだなされない、カルテ開示。
臨終まじかの老人に高度医療。
良質？
103 ：論議が噛み合いません：01/09/30 16:33 ID:???
強い電波が放出されています！！
退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！
退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！退避！
知ったかぶりのおこちゃまにつける薬はないようで。（藁
105 ：も：01/09/30 16:36 ID:HFegU5k2
わたしの言ってることがわかる人間はここにはいないのか？
たけちゃん、牛その他大勢。お友達になれば？
107 ：も：01/09/30 16:41 ID:0n28Dg/2
お医者って賢いひとが、なるんだと思ってた。
お医者って、人間的に精神が大人で、落ち着いた人がなるんだと思ってた。
案外、普通で、賢くない人も、多いみたい。。。。
お医者って、人間的に精神が大人で、落ち着いた人がなるんだと思ってた。
案外、普通で、賢くない人も、多いみたい。。。。
>>102
＞１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
とりにこいよ。決まりなんだから。てめえの薬だろ？
それとも医師免許をかけて医者に一年分処方させるのか？
そんなことは現場の医者に文句たれることじゃねえんだよ
＞いまだなされない、カルテ開示。
＞臨終まじかの老人に高度医療。
うちじゃカルテ開示の準備もやってるし
臨終間近の老人に高度医療はやってねえよ。
金がないから仕方なく、あるいは金が欲しくてこそこそと
やってる病院はあるけど。
だいたい全員のカルテ開示していいのか？
知らなくていいことを知ってしまう人だっているんだぞ？
必ず悪用したりごねたりするやつが出て来るぞ？
＞１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
とりにこいよ。決まりなんだから。てめえの薬だろ？
それとも医師免許をかけて医者に一年分処方させるのか？
そんなことは現場の医者に文句たれることじゃねえんだよ
＞いまだなされない、カルテ開示。
＞臨終まじかの老人に高度医療。
うちじゃカルテ開示の準備もやってるし
臨終間近の老人に高度医療はやってねえよ。
金がないから仕方なく、あるいは金が欲しくてこそこそと
やってる病院はあるけど。
だいたい全員のカルテ開示していいのか？
知らなくていいことを知ってしまう人だっているんだぞ？
必ず悪用したりごねたりするやつが出て来るぞ？
学生時代の事を考えると決してクラスで優秀なやつが医学部に行った訳ではない。
優秀でも家庭の事情で進学できなかった者も多い。少なくとも６年間学校に通える
余裕がある人間だな。
優秀でも家庭の事情で進学できなかった者も多い。少なくとも６年間学校に通える
余裕がある人間だな。
110 ：も：01/09/30 16:50 ID:0n28Dg/2
!!!
>108
わたしは、現場の医者に文句言ってるつもりは、なあああい！！
厚生省など、日本の医療全体に対して、疑問をなげかけているのであああある。
>108
わたしは、現場の医者に文句言ってるつもりは、なあああい！！
厚生省など、日本の医療全体に対して、疑問をなげかけているのであああある。
111 ：も：01/09/30 16:52 ID:0n28Dg/2
>108
＞カルテ開示していいのか？・・・準備をしている。
？？？？
＞カルテ開示していいのか？・・・準備をしている。
？？？？
そろそろ、壊れだしたのでは？
113 ：も：01/09/30 16:56 ID:0n28Dg/2
＞１１２
最初から。
最初から。
禿同
一人で興奮してageてるYO!
まるでｵﾅｰﾆしてるみたいだね。
まるでｵﾅｰﾆしてるみたいだね。
>診なくてもいい患者も、診察点を稼ぐために、診る。
医者は患者から「診てくれ」と言われれば、日本では断る訳には行きません。
つまり、この辺は責められるんべきは患者の方です。逆に患者が来ないのに
医者の方から、出向いて診療して金を請求することは出来ません。
ﾁｮｯﾄくらいの熱や下痢なら家でゆっくり休んでいれば良いのです。
>診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
これも同じことですね。医者にかかる必要無い人達が押しかけるから、
結果として必要な人を診る時間や余力が無くなってしまう。
責められるべきは患者の方でしょう。
医者は患者から「診てくれ」と言われれば、日本では断る訳には行きません。
つまり、この辺は責められるんべきは患者の方です。逆に患者が来ないのに
医者の方から、出向いて診療して金を請求することは出来ません。
ﾁｮｯﾄくらいの熱や下痢なら家でゆっくり休んでいれば良いのです。
>診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
これも同じことですね。医者にかかる必要無い人達が押しかけるから、
結果として必要な人を診る時間や余力が無くなってしまう。
責められるべきは患者の方でしょう。
＞薬価差を生む薬を多用する。
もうそんな薬ないよ
＞診なくてもいい患者も、診察点を稼ぐために、診る。
外来に来ちゃった"患者"様は見ないといけない決まりだからね、病気でなくてもさ。
んで、玉石混交の医療情報の氾濫の結果、ノイローゼ"患者"が増えて
＞診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
ことになるのは医者の方からしてもまことに不本意。
＞１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
２週間しか認めないと言っている厚生労働省の姿勢には問題もある。
慢性病だから大まけにまけて４週間だと言っているのだが、もう少し
弾力的に運用してもいいような気がするが、あんたの薬代を保険が
支払わないと言ってくるからどうしようもない。
＞製薬会社の接待を、医者が受ける。
もっとしてほしいが、最近はとんとご無沙汰だな〜。
＞点数をとるための、薬の多用、検査の多用。
薬は外れ。検査は多用すると算術医の疑いをかけられて患者数は減る。
かといって必要な検査はしないと医療過誤のもとだし患者側の要求で検査
することの方が多い。これは保険者側の一方的批判により広まった誤解だね。
＞点数の付いていない、インフォームドコンセント。
ほんと、これはなんとかしてほしいね。ただきちんとしたインフォームド
コンセントをとったかどうかの検証が難しいという所をクリアしないと無理かな？
＞いまだなされない、カルテ開示。
その辺の零細開業医ならともかく普通の病院ではとっくにやっているよ。
見たけりゃみせてあげるよ、ほら、ってな感じだな。面倒くさいもん。大したこと
も書いてないしね。
＞臨終まじかの老人に高度医療。
それを望まない方は普通の老人病院に行くから大丈夫。一度入ればあの世に逝くまで
まったりモ〜ドでお世話しますよ。そういう所は。
むしろ世間体が悪いといって急性期病棟に老人を入れたがる家族に問題がある。
もうそんな薬ないよ
＞診なくてもいい患者も、診察点を稼ぐために、診る。
外来に来ちゃった"患者"様は見ないといけない決まりだからね、病気でなくてもさ。
んで、玉石混交の医療情報の氾濫の結果、ノイローゼ"患者"が増えて
＞診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
ことになるのは医者の方からしてもまことに不本意。
＞１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
２週間しか認めないと言っている厚生労働省の姿勢には問題もある。
慢性病だから大まけにまけて４週間だと言っているのだが、もう少し
弾力的に運用してもいいような気がするが、あんたの薬代を保険が
支払わないと言ってくるからどうしようもない。
＞製薬会社の接待を、医者が受ける。
もっとしてほしいが、最近はとんとご無沙汰だな〜。
＞点数をとるための、薬の多用、検査の多用。
薬は外れ。検査は多用すると算術医の疑いをかけられて患者数は減る。
かといって必要な検査はしないと医療過誤のもとだし患者側の要求で検査
することの方が多い。これは保険者側の一方的批判により広まった誤解だね。
＞点数の付いていない、インフォームドコンセント。
ほんと、これはなんとかしてほしいね。ただきちんとしたインフォームド
コンセントをとったかどうかの検証が難しいという所をクリアしないと無理かな？
＞いまだなされない、カルテ開示。
その辺の零細開業医ならともかく普通の病院ではとっくにやっているよ。
見たけりゃみせてあげるよ、ほら、ってな感じだな。面倒くさいもん。大したこと
も書いてないしね。
＞臨終まじかの老人に高度医療。
それを望まない方は普通の老人病院に行くから大丈夫。一度入ればあの世に逝くまで
まったりモ〜ドでお世話しますよ。そういう所は。
むしろ世間体が悪いといって急性期病棟に老人を入れたがる家族に問題がある。
>>107,>>109
＞お医者って賢いひとが、なるんだと思ってた。
＞お医者って、人間的に精神が大人で、落ち着いた人がなるんだと思ってた。
だからお前らは素人なんだよ！
だいたい「クラスの優秀な奴」ってどんな奴だよ？
成績がよかったやつか？人柄のよかった奴か？両方か？
どんな奴が優秀だったかお前に分かるのかってんだよ
成績がよくて人柄がよくて金のなかった奴が医者になったら
いい医者になるってわかるのかよ。
そもそも医者は優秀な人間がなるってのが間違ってるかもしれないって
考えたことないだろ、ぼけが。。。
警察官は罪を犯さないのか？教師は援交しないのか？
医者の全員が聖人なわけないだろう？
けど出来の悪い一部の人間を晒しあげて「医療は間違ってる」
とかいってることに早く気づけよ。
＞お医者って賢いひとが、なるんだと思ってた。
＞お医者って、人間的に精神が大人で、落ち着いた人がなるんだと思ってた。
だからお前らは素人なんだよ！
だいたい「クラスの優秀な奴」ってどんな奴だよ？
成績がよかったやつか？人柄のよかった奴か？両方か？
どんな奴が優秀だったかお前に分かるのかってんだよ
成績がよくて人柄がよくて金のなかった奴が医者になったら
いい医者になるってわかるのかよ。
そもそも医者は優秀な人間がなるってのが間違ってるかもしれないって
考えたことないだろ、ぼけが。。。
警察官は罪を犯さないのか？教師は援交しないのか？
医者の全員が聖人なわけないだろう？
けど出来の悪い一部の人間を晒しあげて「医療は間違ってる」
とかいってることに早く気づけよ。
はいはい、次の週刊ポスト、週刊現代発売まで待てないんだね。
読んでるだけではつまらないんで、からんでるのか？
あんた放置決定ね。
あんまりいろんなとこ出歩かないようにしてね。
読んでるだけではつまらないんで、からんでるのか？
あんた放置決定ね。
あんまりいろんなとこ出歩かないようにしてね。
120 ：も：01/09/30 17:16 ID:VaQBmZGo
？？？
お医者の皆さんも、医療制度の矛盾に気づいているはず。
それなら、自分の着いている職のことなんだから、
矛盾が起こらないように、行政でも、なんでも、働きかけて、
矛盾のない、医学的に、最も、妥当で、合理的な、制度を
厚生省に提案するくらいの、
力と知恵を持った人たちではなかったのだと。。。
ホームドクターが、患者の重傷度を見極める、トリアージみたいなので、
大病院は、重症のみを見る。
そんな点数制度、小学生でも、思い付ける気がする。
だけど、きっと、経営お医者は、本当に賢いので、
そんな制度、患者のためになっても、お医者の懐は肥えないので、
思い付かないふりをしているのだろうな。。。。
お医者の皆さんも、医療制度の矛盾に気づいているはず。
それなら、自分の着いている職のことなんだから、
矛盾が起こらないように、行政でも、なんでも、働きかけて、
矛盾のない、医学的に、最も、妥当で、合理的な、制度を
厚生省に提案するくらいの、
力と知恵を持った人たちではなかったのだと。。。
ホームドクターが、患者の重傷度を見極める、トリアージみたいなので、
大病院は、重症のみを見る。
そんな点数制度、小学生でも、思い付ける気がする。
だけど、きっと、経営お医者は、本当に賢いので、
そんな制度、患者のためになっても、お医者の懐は肥えないので、
思い付かないふりをしているのだろうな。。。。
なんか、生物板のキャリ夫を彷彿とさせるな。
まさか･･･？
まさか･･･？
122 ：いい加減同じ事を繰り返すのをやめろよ：01/09/30 17:24 ID:???
薬価差を生む薬を多用する。
３分診療。診なくてもいい患者も、診察点を稼ぐために、診る。
診なければいけない患者を、短時間でろくに診ない。
１年間同じ薬なのに、２Wごとにとりにこなければならない。
製薬会社の接待を、医者が受ける。
。。。効率よい診療？
点数をとるための、薬の多用、検査の多用。
点数の付いていない、インフォームドコンセント。
まったく
>淡々と、効率よく、低コストで、多くの”患者”に、
>現代医学における、良質の、医療を施す。
現在の日本の医療の事です
>現代医学における、良質の、医療を施す。
現在の日本の医療の事です
124 ：も：01/09/30 17:25 ID:VaQBmZGo
pupupu
mo=yumi...desu
mo=yumi...desu
>あたしは、心の病なのか？
知能障害が心の病ならそうです
知能障害が心の病ならそうです
制度に矛盾を感じて働きかけるのはサービスを受ける側＝患者だろ
だいたい医療がサービス業っていうんなら、サービスする側＝病院が
利益をあげようとするのは当然。
あほか？矛盾してるのはおまえのいってることだよ>>120
なんでも人任せにしてないではやく行政に訴えろよ
だいたい医療がサービス業っていうんなら、サービスする側＝病院が
利益をあげようとするのは当然。
あほか？矛盾してるのはおまえのいってることだよ>>120
なんでも人任せにしてないではやく行政に訴えろよ
わははは。あっくん並の低能“も”の誕生に拍手！
漢方安い、よく治る
漢方安い、よく治る
漢方安い、よく治る
漢方安い、よく治る
漢方安い、よく治る
130 ：も：01/09/30 17:35 ID:VaQBmZGo
でへへ。
１２７良い結論だ。そりゃそうだ。当たり前だもん。
反論したやつ、とりあえず、自分のバカさをしれ。
とそれはおいといて、。。。
１２７良い結論だ。そりゃそうだ。当たり前だもん。
反論したやつ、とりあえず、自分のバカさをしれ。
とそれはおいといて、。。。
131 ：サービス業だと言ってるだろうが：01/09/30 17:40 ID:???
医療というサービスを提供して報酬を得ているからな。
(知識と技術)を売っているのだ。客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
132 ： ：01/09/30 17:42 ID:???
サアビス“業”なので、とことん利潤追求に走っていますが何か？
も、のﾈﾝﾁｬｯｷｰな書き込みは、あの馬鹿牛を彷彿とさせる。近日中に、も、も狂牛病を発症するものと重割れ。
134 ：も：01/09/30 17:50 ID:6GO74rKQ
かしこさテストです。も の職業を当ててみよ。
医師能力確認テストです。も の疾患名を診断してみよ。
医師能力確認テストです。も の疾患名を診断してみよ。
>>131
>客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
がはは、、、一般にサービス業は客の理不尽な無限な要求とうまく折り合いをつけながら
商売しているんですよ。うまく折り合いをつけられないのは単なる商売下手。
自由競争では敗者の言い訳は負け犬の遠吠え。自由競争でなくて良かったね。
>客の理不尽な無限の
要求をただで提供することはサービス業ではない。
がはは、、、一般にサービス業は客の理不尽な無限な要求とうまく折り合いをつけながら
商売しているんですよ。うまく折り合いをつけられないのは単なる商売下手。
自由競争では敗者の言い訳は負け犬の遠吠え。自由競争でなくて良かったね。
>>1
患者は「お客様」なんだろ？
スーパーのチラシみて安くて新鮮な野菜を買いに行くくせに
病院だけどこも同じサービス受けられるって考えが間違いなんだよ。
ちゃんと勉強して
＞患者が望む病院とは、ずばり、病気を治してくれる病院である。
＞さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
そういうとこ探して受診しろよ。
設備が美しいところは金かかってるから、余分にとられるかもな。
くだらんスレだったな、終了
患者は「お客様」なんだろ？
スーパーのチラシみて安くて新鮮な野菜を買いに行くくせに
病院だけどこも同じサービス受けられるって考えが間違いなんだよ。
ちゃんと勉強して
＞患者が望む病院とは、ずばり、病気を治してくれる病院である。
＞さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
そういうとこ探して受診しろよ。
設備が美しいところは金かかってるから、余分にとられるかもな。
くだらんスレだったな、終了
137 ：も：01/09/30 17:54 ID:6GO74rKQ
＞１３５
ずばり、そのとおり。
医者って、そういう商売界精神の常識が、いきわたっていない。
仕方ないことなのか？
ずばり、そのとおり。
医者って、そういう商売界精神の常識が、いきわたっていない。
仕方ないことなのか？
◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすー・「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
140 ：も：01/09/30 17:56 ID:6GO74rKQ
＞設備が美しいところは金かかってるから、余分にとられるかもな。
それでは、いけないのか？
それを、看板に書いて、明細渡せば、とっても、良いのではないか？？
だめなのか？？
それでは、いけないのか？
それを、看板に書いて、明細渡せば、とっても、良いのではないか？？
だめなのか？？
>>135
患者がちゃんと「うまく折り合いのつけられない病院」を避けたら
そこは潰れるんだよ。
自由競争じゃなくても、今は病院だって潰れる時代なんだよ
商売下手の病院が保護されてたのは今は昔ってことを知れ
患者がちゃんと「うまく折り合いのつけられない病院」を避けたら
そこは潰れるんだよ。
自由競争じゃなくても、今は病院だって潰れる時代なんだよ
商売下手の病院が保護されてたのは今は昔ってことを知れ
はいはい、放し飼いね。
143 ：も：01/09/30 17:59 ID:6GO74rKQ
いつでも誰でも、お金払えば、お米買える。
お金払えば、髪切ってパーマかけてくれる。
いちげんさんお断りは、高級料亭くらいでは？
みんなお客こないと困るもん。
お金払えば、髪切ってパーマかけてくれる。
いちげんさんお断りは、高級料亭くらいでは？
みんなお客こないと困るもん。
＞いつでも誰でも、お金払えば、お米買える。
＞お金払えば、髪切ってパーマかけてくれる。
いつでも誰でも金払えば医療もうけられるだろ？
いまいってんのはその内容のことだよ、ばか
おなじ金はらったら同じパーマがどこでもかけられるのか？
髪切りすぎて「こんな店二度と来るか」ってこともあるだろ？
まずい米売ってる米屋には行かないだろうが。
おまえが患者ならちゃんとした病院を選べってことだよ
ただし些細な病気で救急病院受診するなよ。
ホントに救急な人がたらい回しされたら、おまえのせいだぞ。
救急指定病院は「一見さんお断り」と知れ！ばか
＞お金払えば、髪切ってパーマかけてくれる。
いつでも誰でも金払えば医療もうけられるだろ？
いまいってんのはその内容のことだよ、ばか
おなじ金はらったら同じパーマがどこでもかけられるのか？
髪切りすぎて「こんな店二度と来るか」ってこともあるだろ？
まずい米売ってる米屋には行かないだろうが。
おまえが患者ならちゃんとした病院を選べってことだよ
ただし些細な病気で救急病院受診するなよ。
ホントに救急な人がたらい回しされたら、おまえのせいだぞ。
救急指定病院は「一見さんお断り」と知れ！ばか
来られちゃ困る客もいる。
自分は客だからどこでもウェルカムだと思うのは消費する側の思い上がり。
客には客の仁義があります。金さえ払えば客かって言うとそうじゃないのです。
自分は客だからどこでもウェルカムだと思うのは消費する側の思い上がり。
客には客の仁義があります。金さえ払えば客かって言うとそうじゃないのです。
出た！！馬鹿茄子学生
普段は馬鹿か知らんが、今回は言ってることがまともなので許す
学生とはとても思えない発言だかな。（藁
149 ：も：01/09/30 19:03 ID:4lLi7Y92
???
医療と言えば、医者と患者だけか？
医者は矛盾を感じないのか？
おかしいのは、患者か？
おかしいのは、医者か？
わたしは、医者でも、患者でもないし、
医師に文句つけているつもりもない。。。。
医療と言えば、医者と患者だけか？
医者は矛盾を感じないのか？
おかしいのは、患者か？
おかしいのは、医者か？
わたしは、医者でも、患者でもないし、
医師に文句つけているつもりもない。。。。
たまにはまともなこといっとかないとね〜。
サービス受ける側だとはいえ、受けるに値するだけの客じゃないとなぁ。
技術持ってるほうも虚しいでしょ？「コイツにこれ使うの？」って。
サービス受ける側だとはいえ、受けるに値するだけの客じゃないとなぁ。
技術持ってるほうも虚しいでしょ？「コイツにこれ使うの？」って。
151 ：も：01/09/30 19:21 ID:4lLi7Y92
＞１５０
商売してみてください。
保険の外交がよいかも。
商売してみてください。
保険の外交がよいかも。
商売ならしておりました。
ついでに言うと父親も自営で事務所をかまえておりますし、母の実家も
あなたの言う「一見さんお断り」の商売です。
ついでに言うと父親も自営で事務所をかまえておりますし、母の実家も
あなたの言う「一見さんお断り」の商売です。
153 ：ドク：01/09/30 19:26 ID:FsCJnXmw
普通のサービス業はある程度の客観的な評価がありますよね（ガイドブック等）
しかし医療機関はほぼ口コミ情報だけ
これじゃ患者は自分にあった医療機関を選べず、
無駄が多いですね。
更正省は医療機関の実績などの情報公開をもっと認めるべき！！
患者は病気があるので保険で医療機関を受診する
何かものを買うのとは違う。
（通常は）受診するしか手がないからだ。
それだけ患者は弱い立場。
だから医師はそれを理解する心が必要。
患者には謙虚さが必要。
開業医はたくさん見れば自分の懐に跳ね返るが（完全なサービス業ですな）、
勤務医はいくら診ても給料は給料は同じなので（社会主義と同じ）、
はっきりいえば謙虚でない患者は自分で自分の首をしめるのと一緒。
情報が公開されてなければ患者には医師の選択権がないよね
担当医との関係でその後が左右されることもある。
これが現状。 サービスを求めるなら開業医へどうぞ
しかし医療機関はほぼ口コミ情報だけ
これじゃ患者は自分にあった医療機関を選べず、
無駄が多いですね。
更正省は医療機関の実績などの情報公開をもっと認めるべき！！
患者は病気があるので保険で医療機関を受診する
何かものを買うのとは違う。
（通常は）受診するしか手がないからだ。
それだけ患者は弱い立場。
だから医師はそれを理解する心が必要。
患者には謙虚さが必要。
開業医はたくさん見れば自分の懐に跳ね返るが（完全なサービス業ですな）、
勤務医はいくら診ても給料は給料は同じなので（社会主義と同じ）、
はっきりいえば謙虚でない患者は自分で自分の首をしめるのと一緒。
情報が公開されてなければ患者には医師の選択権がないよね
担当医との関係でその後が左右されることもある。
これが現状。 サービスを求めるなら開業医へどうぞ
うーーん。皆様。
も＝牛 の妄想に真面目に付き合って、いい人たちばかりです。
はいはい、さげさげ。
も＝牛 の妄想に真面目に付き合って、いい人たちばかりです。
はいはい、さげさげ。
155 ：も：01/09/30 19:37 ID:4lLi7Y92
病院は何のために。。。
なんだ「も」って牛だったのか。
だってさ、サービス良くしたって客単価上げられないんだもん
普通良いサービスを提供したらそれなりに値段取れるはずなのに
その上医療費抑制するならサービスわるくなって当然
普通良いサービスを提供したらそれなりに値段取れるはずなのに
その上医療費抑制するならサービスわるくなって当然
159 ：も：01/09/30 19:46 ID:4b.l75yo
薄利多売。
>>159
でしょ？だからサービスは基本的には低下する
自分で出来る事はセルフサービスでどうぞ、来る前に基本的な
事は自分で調べて来てくれetc
大学病院や大病院のようにもうキャパいっぱいまで患者を見てる
病院ではサービスよくすれば患者が増えすぎてパンクする
でしょ？だからサービスは基本的には低下する
自分で出来る事はセルフサービスでどうぞ、来る前に基本的な
事は自分で調べて来てくれetc
大学病院や大病院のようにもうキャパいっぱいまで患者を見てる
病院ではサービスよくすれば患者が増えすぎてパンクする
＞１５９
すでにそうなっていますが？
すでにそうなっていますが？
163 ：既出の内容ばかりうだうだうだうだ繰り返しやがって：01/09/30 20:03 ID:???
◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすーや「も」や***(ワイルドカード)
の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあって
もその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です
◆牛の考え休むに似たり
の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあって
もその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です
◆牛の考え休むに似たり
だから、１は十数年間医者にかかったことがないって言ってただろ。
多分、ﾏｽｺﾞﾐとか掲示板とかの聞きかじりとか雰囲気だけで、場当たり的に
言ってるだけなんだよ。
だって、最初と主張の内容が変遷してきてるだろ？
多分、ﾏｽｺﾞﾐとか掲示板とかの聞きかじりとか雰囲気だけで、場当たり的に
言ってるだけなんだよ。
だって、最初と主張の内容が変遷してきてるだろ？
で、高い保険料払ってる（かどうかは知らんが）のに現物給付などは
受けてないから「なんかすごい損してる気がする。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」というわけで
書き込んでるってわけですか？
受けてないから「なんかすごい損してる気がする。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」というわけで
書き込んでるってわけですか？
「も」のオナニーにうんざり。つき合いオナニーもやめれ。
これ以上薄利多売するには単一の組織では無理。
チェーン化して全国展開できる医療コングロマリットしかない。
開業医もチェーンの傘下に入ってその辺のコンビニ経営者と同様の
悲哀をこれから味わうように近い将来なるかもしれない。
とにかく開業コストが高い現状ではこれ以上医療報酬が安くなると
個人で開業することは難しくなるだろう。
チェーン化して全国展開できる医療コングロマリットしかない。
開業医もチェーンの傘下に入ってその辺のコンビニ経営者と同様の
悲哀をこれから味わうように近い将来なるかもしれない。
とにかく開業コストが高い現状ではこれ以上医療報酬が安くなると
個人で開業することは難しくなるだろう。
もし普通のサービス業の様にやって欲しいのなら
１．値段は病院側の言い値とする
２．医者の応劭義務をなくす
が必要だね
あと払う金によって患者の扱いにさをつけられても文句言わないとか
１．値段は病院側の言い値とする
２．医者の応劭義務をなくす
が必要だね
あと払う金によって患者の扱いにさをつけられても文句言わないとか
国家統制で守られてきた、おぼっちゃま、おじょうっちゃまには世間の荒波はわかりません。
168 名前：卵の名無しさん ：01/09/30 22:19 ID:???
もし普通のサービス業の様にやって欲しいのなら
１．値段は病院側の言い値とする
２．医者の応劭義務をなくす
が必要だね
あと払う金によって患者の扱いにさをつけられても文句言わないとか
169 名前：卵の名無しさん ：01/09/30 22:58 ID:???
>>168
浮世離れした世間知らずが。
普通ののサービス業でそのような考え方が通用すると思ってるのか。ボケ。
もし普通のサービス業の様にやって欲しいのなら
１．値段は病院側の言い値とする
２．医者の応劭義務をなくす
が必要だね
あと払う金によって患者の扱いにさをつけられても文句言わないとか
169 名前：卵の名無しさん ：01/09/30 22:58 ID:???
>>168
浮世離れした世間知らずが。
普通ののサービス業でそのような考え方が通用すると思ってるのか。ボケ。
お決まりの決まり文句ありがとう。
制度に守られているのがだれだか身に染みるまでわかるまい。
制度に守られているのがだれだか身に染みるまでわかるまい。
通用してるジャン＞169
午前４時に風呂屋に行って湯が沸いてないとか
オーダーストップかまどの火を落としましたという
レストランで注文を聞けとか言う客に
対応してくれるのか？はぁ？
午前４時に風呂屋に行って湯が沸いてないとか
オーダーストップかまどの火を落としましたという
レストランで注文を聞けとか言う客に
対応してくれるのか？はぁ？
沢山のお金か、袖の下を用意して病院に行こう。
はした金じゃ、ダメだぞ。
はした金じゃ、ダメだぞ。
よくもわるくも国民の選択が今の国家統制システムで
その中で、一部分だけ自由競争みたいにやれと言うのが馬鹿
その中で、一部分だけ自由競争みたいにやれと言うのが馬鹿
徳州会病院におまかせください。
外資系を含むすべての資本の医業参入をみとめよ。
それが自由競争の基本だな。
それが自由競争の基本だな。
＞177
それを要求しているのが健康保険に守られている
自覚のないDQN患者ども
それを要求しているのが健康保険に守られている
自覚のないDQN患者ども
ああ、めんどくせえ。
医療の経済的評価がちゃんとできる人のレスきぼんぬ。
医療の経済的評価がちゃんとできる人のレスきぼんぬ。
徳洲会病院にすべておまかせください。
自由米の質は落ちたね
完全自由競争になったら、応劭義務をなくすとかなくさないの問題ではない。
より良いシステムしか生き残れない、ただそれだけ。
より良いシステムしか生き残れない、ただそれだけ。
今だって別に規制してないんぢゃ無い？
医療に参入した毛りゃして委員ぢゃ内？
もっとも、大損する覚悟が必要だろうが（W
医療に参入した毛りゃして委員ぢゃ内？
もっとも、大損する覚悟が必要だろうが（W
良いシステムがあったのに・・・
って、あとで後悔すると思うよ
って、あとで後悔すると思うよ
今までは営利企業の参入は規制していますよ。
それは医療は公共財だから。
それは医療は公共財だから。
応劭義務を果たしてないやつもおおいな。（藁
ｱﾝﾀの言う「営利企業の参入」ってのはどういうのを指すんぢゃ？
（介護の崩だが）混む寸とかは営利企業とは違うのか？
（介護の崩だが）混む寸とかは営利企業とは違うのか？
＞191
だから従来の規制だよ
それに介護保険は別だろーが
だから従来の規制だよ
それに介護保険は別だろーが
民間保険会社の保険証，限度額XXX万円以上のクレジットカード，
現金デポジットxx万円 いずれかお持ちの方はこちら -> 直ぐ診ます。
上記無い方 -> 待っててね。上の方々の後もしくは下っ端が診ます。
こんな感じかなぁ。ごめんねいつも来てくれるお婆ちゃん。
競争に生き残るには仕方がないのよ・・・。
現金デポジットxx万円 いずれかお持ちの方はこちら -> 直ぐ診ます。
上記無い方 -> 待っててね。上の方々の後もしくは下っ端が診ます。
こんな感じかなぁ。ごめんねいつも来てくれるお婆ちゃん。
競争に生き残るには仕方がないのよ・・・。
医者の応召義務をなくす、ということについてですが、
「診療時間を終わっている」ということは正当な理由になるため
夜中に戸をたたく患者さんを診る義務は、法的にはありません。
これは医師法にもかかれています
「診療時間を終わっている」ということは正当な理由になるため
夜中に戸をたたく患者さんを診る義務は、法的にはありません。
これは医師法にもかかれています
サービス業ってのがそもそも定義があいまいなんだから、
石がサービス業かどうか議論するのが不毛なんだよね。
まずサービス業の定義から説明なさい＞１
石がサービス業かどうか議論するのが不毛なんだよね。
まずサービス業の定義から説明なさい＞１
診療時間中は？
患者様、当院は刺青のある方の入院はお断りしておりますのでとか、
患者様、前回のお支払いの方がまだでございますので今日は診療できません
なんて言うのは？
患者様、当院は刺青のある方の入院はお断りしておりますのでとか、
患者様、前回のお支払いの方がまだでございますので今日は診療できません
なんて言うのは？
つぶれかけのクリニックはどうなるのよ。
つぶれたクリニックにスレ名変更か。。。
つぶれたクリニックにスレ名変更か。。。
診療時間中は当然、診察する義務があります。
「刺青のある方」というだけでは診療を拒否することはできません。
ただし、診療行為を妨害する、拒否する場合は診療行為を放棄する
ことができます。正当な理由になり得ます。
ただし診療録に具体的な行動を明記しなければ後のトラブルになりかねません
診療料の未払いは診察を拒否される理由になり得ます。
ただし、実際のところはよほどの額でなければ病院は拒否しません。
わずかな額で診療を拒否する方が評価を下げてしまい、病院にマイナスに
なりますから。
「刺青のある方」というだけでは診療を拒否することはできません。
ただし、診療行為を妨害する、拒否する場合は診療行為を放棄する
ことができます。正当な理由になり得ます。
ただし診療録に具体的な行動を明記しなければ後のトラブルになりかねません
診療料の未払いは診察を拒否される理由になり得ます。
ただし、実際のところはよほどの額でなければ病院は拒否しません。
わずかな額で診療を拒否する方が評価を下げてしまい、病院にマイナスに
なりますから。
>>202 その通りです。
食うに困って行き倒れたふりして入院してきたり、犯罪や事故を起こして
警察や病院で寝るところと食べるものを確保する人が多くて困っています。
そんな人のためにも税金は使われているんですよ。
食うに困って行き倒れたふりして入院してきたり、犯罪や事故を起こして
警察や病院で寝るところと食べるものを確保する人が多くて困っています。
そんな人のためにも税金は使われているんですよ。
204 ：も：01/10/01 00:41 ID:ucPQVa4Y
医療は物を売ってお金を儲けるのではない。
労働や、知識など、病気が治る、手伝いをすることで、お金をもらう。
これは、間違いなくサービス業だ。
しかし、皆保険制度がある限り、公務員に限りなく近い。
そのせいで、お役所仕事的な、市場社会での、常識的な合理性に欠けているのは、
確かだ。と思われる。
そして、特に病院勤務の医療者たちが、客商売の人の間での常識を持っていないのも、事実と思われる。
しかし、公共性の利点も間違いなくあるわけで、
しかし、将来の日本においても、その合理性の無さがクローズアップされ、
今後、アメリカのように、保険の民営化が進み、
医療の市場化が進んでいくことは、間違いないと思われる。
私達が、老人医療にお世話になる頃には、相当進んでいるのでは、ないだろうか。
そのときは、
格安コース
通常コース
高度医療コース
応対サービス満点コース
など、選べる医療となっている。。に、１０００票。
労働や、知識など、病気が治る、手伝いをすることで、お金をもらう。
これは、間違いなくサービス業だ。
しかし、皆保険制度がある限り、公務員に限りなく近い。
そのせいで、お役所仕事的な、市場社会での、常識的な合理性に欠けているのは、
確かだ。と思われる。
そして、特に病院勤務の医療者たちが、客商売の人の間での常識を持っていないのも、事実と思われる。
しかし、公共性の利点も間違いなくあるわけで、
しかし、将来の日本においても、その合理性の無さがクローズアップされ、
今後、アメリカのように、保険の民営化が進み、
医療の市場化が進んでいくことは、間違いないと思われる。
私達が、老人医療にお世話になる頃には、相当進んでいるのでは、ないだろうか。
そのときは、
格安コース
通常コース
高度医療コース
応対サービス満点コース
など、選べる医療となっている。。に、１０００票。
205 ：卵の名無しさん：01/10/01 00:58 ID:eSpffCxI
206 ：も：01/10/01 02:08 ID:tqo9WK36
そのころも、人権、福祉の面から、最低医療は、全ての人が受けられる。
今の生活保護と同じだね。
でも、それでいいんじゃないかな。
人間の体、無理に手を加えても、いいことはあまりない気がする。。。。
老人なら、なおさら。。。
今の生活保護と同じだね。
でも、それでいいんじゃないかな。
人間の体、無理に手を加えても、いいことはあまりない気がする。。。。
老人なら、なおさら。。。
208 ：も：01/10/01 19:27 ID:rDgvPJYg
受験は、確か１０年前に終わったはず。。。
209 ：２０８を読んで見ろよ：01/10/01 19:45 ID:???
もって本物の厨房だな
>>208
あくまで「終わった」のであって、「受かった」ではないのね（藁
あくまで「終わった」のであって、「受かった」ではないのね（藁
211 ：おもしろいのでコピぺ：01/10/01 20:30 ID:???
私は社団法人日本内科学会認定内科専門医会会員であることを誇りとし、
責任ある医療を提供できる認定内科専門医としての使命を達成するために、
以下の事を宣言します。
1. 私は、どのような状況にあっても、常に患者の利益を最優先いたします。
2. 私は、認定内科専門医会の名誉と信頼を尊重いたします。
3. 私は、最良の医療を提供するために、必要に応じて他に助言を求めます。
4. 私は、同僚の求めに応じて、支援することに最善を尽します。
5. 私は、すべての人の健康と安心を守るために、他の医療提供者と積極的に協力いたします。
6. 私は、内科学の粋を極める努力を継続し、医道の高揚に努めるとともに、後進の育成に最善を尽します。
責任ある医療を提供できる認定内科専門医としての使命を達成するために、
以下の事を宣言します。
1. 私は、どのような状況にあっても、常に患者の利益を最優先いたします。
2. 私は、認定内科専門医会の名誉と信頼を尊重いたします。
3. 私は、最良の医療を提供するために、必要に応じて他に助言を求めます。
4. 私は、同僚の求めに応じて、支援することに最善を尽します。
5. 私は、すべての人の健康と安心を守るために、他の医療提供者と積極的に協力いたします。
6. 私は、内科学の粋を極める努力を継続し、医道の高揚に努めるとともに、後進の育成に最善を尽します。
212 ：卵の名無しさん：01/10/03 00:25 ID:tICZh2Zg
age
クソスレあげるなYO!
214 ：も：01/10/03 03:15 ID:MtA6FKxw
>210
高校受験が終わっても、中間試験、期末試験。
大学受験が受かっても、前期試験、後期試験。
国試が受かっても、就職面接。
社会人になっても、転職で、小論文。
転職しても、勉強は、永遠に続けなければ、仕事にならない。
終わらせたと思っても、永遠に追いかけてくる。
１度の受験に受かってさえ、遠い過去の、出来事。
しがみつく価値さえない誇りは、とうに薄れ、
現状の理不尽さに、やるせなさを感じるばかり。
今、まさに、戦っているあなた。
あなたに、のろいをかけよう。
目の前の、受験に受かったところで、
ばら色の未来など、どこにもないのだ。
つまらなくて、理不尽な社会。
ただの学歴など、鼻で笑われる、リストラ社会。
年をとり、思考も、体も、年々に衰えて、
毎日が過ぎるスピードは、加速度を挙げて過ぎてゆく。
やっと、苦難を乗り越え、栄光を手にしたと思った瞬間、
新たな苦しみに襲われ、ふと築くと、すでに、１０年。
これが、”受かった人”の人生です。
高校受験が終わっても、中間試験、期末試験。
大学受験が受かっても、前期試験、後期試験。
国試が受かっても、就職面接。
社会人になっても、転職で、小論文。
転職しても、勉強は、永遠に続けなければ、仕事にならない。
終わらせたと思っても、永遠に追いかけてくる。
１度の受験に受かってさえ、遠い過去の、出来事。
しがみつく価値さえない誇りは、とうに薄れ、
現状の理不尽さに、やるせなさを感じるばかり。
今、まさに、戦っているあなた。
あなたに、のろいをかけよう。
目の前の、受験に受かったところで、
ばら色の未来など、どこにもないのだ。
つまらなくて、理不尽な社会。
ただの学歴など、鼻で笑われる、リストラ社会。
年をとり、思考も、体も、年々に衰えて、
毎日が過ぎるスピードは、加速度を挙げて過ぎてゆく。
やっと、苦難を乗り越え、栄光を手にしたと思った瞬間、
新たな苦しみに襲われ、ふと築くと、すでに、１０年。
これが、”受かった人”の人生です。
215 ：これが「も」の本性ね：01/10/03 12:11 ID:???
＞今、まさに、戦っているあなた。
＞あなたに、のろいをかけよう。
笑っちゃった
負け組の人ってこんなに黒いオーラが出てんのね （ｗ
＞あなたに、のろいをかけよう。
笑っちゃった
負け組の人ってこんなに黒いオーラが出てんのね （ｗ
216 ：卵の名無しさん：01/10/03 22:36 ID:HNG2mnyI
医療もサービス業になりきってしまった・・・。
看護婦が、どれだけ気をつかって患者と接しているか知ってるかい？
言葉かけの仕方ひとつで、すぐにクレームが投書箱に入るんだぞ。
でもって、すぐに看護部長に呼ばれて、報告書を書くんだぞ！
看護婦が、どれだけ気をつかって患者と接しているか知ってるかい？
言葉かけの仕方ひとつで、すぐにクレームが投書箱に入るんだぞ。
でもって、すぐに看護部長に呼ばれて、報告書を書くんだぞ！
茄子さま、ごくろうさまです。
＞看護婦が、どれだけ気をつかって患者と接しているか知ってるかい？
うちは医者も同様
うちは医者も同様
219 ：卵の名無しさん：01/10/03 23:57 ID:CF6FIrqQ
中核医療施設で難病治療に日々取り組む医師は聖職といって良いが、
ジジババ相手に薬や老人ホーム代わりの入院を提供して
成り立っている一般病院はどう見たってサービス業だろうに。
勘違いするなよ。
ジジババ相手に薬や老人ホーム代わりの入院を提供して
成り立っている一般病院はどう見たってサービス業だろうに。
勘違いするなよ。
もう医療に先の見通しはつかないね。潰されるだけだな。
221 ：も：01/10/04 00:30 ID:CtJdbHL.
>216
やっと、このごろ看護婦も、店員やホステスや銀行員と、同じになったということ。
国鉄が民営化されたように、
医療の民営化は始まっている。
今は、過渡期。
物品でない物を提供する意味で、もちろん医療は、サービス業であることは、間違いないが、
これからは、笑顔や応対の面からも、真のサービス業になることは、間違いない。
ほとんど、”公営”の形をとっていた病院は、利潤を追求する、”会社”の形へ移行していく。
収入を増やしたい医者は、新しい利潤追求型、経営病院で、笑顔を振りまき、
医学を追求したい医者は、国立や大学病院へ、細々と、研究を続けていくことになるだろう。
一般病院で、医者は、”威厳を持って、患者をあしらい、ありがたく思いなさい”状態は、
戦争の話ばかりする老人のごとく、過去の遺物になるだろう。
いまから、マクドナルドの店員の笑顔や、MRの接客態度でも、観察しておこう。
やっと、このごろ看護婦も、店員やホステスや銀行員と、同じになったということ。
国鉄が民営化されたように、
医療の民営化は始まっている。
今は、過渡期。
物品でない物を提供する意味で、もちろん医療は、サービス業であることは、間違いないが、
これからは、笑顔や応対の面からも、真のサービス業になることは、間違いない。
ほとんど、”公営”の形をとっていた病院は、利潤を追求する、”会社”の形へ移行していく。
収入を増やしたい医者は、新しい利潤追求型、経営病院で、笑顔を振りまき、
医学を追求したい医者は、国立や大学病院へ、細々と、研究を続けていくことになるだろう。
一般病院で、医者は、”威厳を持って、患者をあしらい、ありがたく思いなさい”状態は、
戦争の話ばかりする老人のごとく、過去の遺物になるだろう。
いまから、マクドナルドの店員の笑顔や、MRの接客態度でも、観察しておこう。
>>110 名前：も 投稿日：01/09/30 16:50 ID:0n28Dg/2
>わたしは、現場の医者に文句言ってるつもりは、なあああい！！
>厚生省など、日本の医療全体に対して、疑問をなげかけているのであああある。
このときは成る程と思ってみてたけど，その後，
どうも主張が一貫していないような気がします。
以上。
>わたしは、現場の医者に文句言ってるつもりは、なあああい！！
>厚生省など、日本の医療全体に対して、疑問をなげかけているのであああある。
このときは成る程と思ってみてたけど，その後，
どうも主張が一貫していないような気がします。
以上。
また出てきたのかメス牛
225 ：卵の名無しさん：01/10/05 11:09 ID:2GfT8OyI
俺入試の小論文で、医療はサービス業だって書いて見事に落とされたよ('Д') アハハ
／￣￣￣￣ヽ
＿ ／ ／￣＼ ヽ
／￣ ＼ / / ＼ l lヽ､､､ヽ
| ＼ ＼ | /＃（ 。） （ 。）| | ＜こいつめ！>>1のクセになまいきよ！
｜ , ＼ ＼ | | つ | |
＼ ' , ／＼ ⌒ | | ＿＿＿ | |
＼ ＼ / ／＼ | | ＼＿_/ | .|ヽ＿＿__
＼ ＼ / ／＼ ゝ‐ｲ＼. ･ ／ノ／ ヽー､
＼ ＼ ＼ / ／ ￣＼ ・ ￣￣￣,l⌒l⌒l⌒l | , , ）
＼ ＼ |＼/ ＼ ヽ ζ三ヽ＿.| _ | _ | _ |⌒l一
＼ ＼ | | ＼ ノ＼＼三三／∨ ∨ ∨|_ |
| ＼＿ノ ｀◆＼ /||/川 ＼||||川||| ＼
｜ ・ ●'・ ||川||| ／ 卅川川川
，◆ ; （|| ＞ ＜ ||） ＜ひろゆきー！助けてー！！
’ ・● ● 人 U ДU 刈
｡◆ ●'・ /⌒ 乂ノ⌒ヽ
＿ ／ ／￣＼ ヽ
／￣ ＼ / / ＼ l lヽ､､､ヽ
| ＼ ＼ | /＃（ 。） （ 。）| | ＜こいつめ！>>1のクセになまいきよ！
｜ , ＼ ＼ | | つ | |
＼ ' , ／＼ ⌒ | | ＿＿＿ | |
＼ ＼ / ／＼ | | ＼＿_/ | .|ヽ＿＿__
＼ ＼ / ／＼ ゝ‐ｲ＼. ･ ／ノ／ ヽー､
＼ ＼ ＼ / ／ ￣＼ ・ ￣￣￣,l⌒l⌒l⌒l | , , ）
＼ ＼ |＼/ ＼ ヽ ζ三ヽ＿.| _ | _ | _ |⌒l一
＼ ＼ | | ＼ ノ＼＼三三／∨ ∨ ∨|_ |
| ＼＿ノ ｀◆＼ /||/川 ＼||||川||| ＼
｜ ・ ●'・ ||川||| ／ 卅川川川
，◆ ; （|| ＞ ＜ ||） ＜ひろゆきー！助けてー！！
’ ・● ● 人 U ДU 刈
｡◆ ●'・ /⌒ 乂ノ⌒ヽ
需要があるときを狙って営業するのがサービス業の基本。
日祭日がお休みなどは問題外。
サービス業への道はまだまだ遠い。
日祭日がお休みなどは問題外。
サービス業への道はまだまだ遠い。
229 ：素人さんは黙っていてね：01/10/06 12:39 ID:???
だったらなんで徳洲会の進出を医師会はおそれるの？
以前、静岡県の清水に徳洲会病院ができるという話が持ち上がったときの
地元医師会のあわて様は尋常ではなかったぞ。
以前、静岡県の清水に徳洲会病院ができるという話が持ち上がったときの
地元医師会のあわて様は尋常ではなかったぞ。
徳洲会病院におまかせください。
233 ：患者：01/10/06 12:58 ID:L8Fqwpjs
医療はサービス業じゃないよ。
ただ、受付くらいは愛想良く笑顔でいいんじゃないか。
開業医の皆さんも経営者なんだから。
忙しいだろうけど受付教育ちゃんとやれよ。
ただ、受付くらいは愛想良く笑顔でいいんじゃないか。
開業医の皆さんも経営者なんだから。
忙しいだろうけど受付教育ちゃんとやれよ。
>>232
禿同
俺の家の周りは、公立病院、横並びで土日祭日お休み。
年功制度で賃金は上がり続けるし、退職金もがっぱり。
民間委託した方がよほど良いと思う。
不毛の議論をしているより、来てくれ徳洲会病院。
禿同
俺の家の周りは、公立病院、横並びで土日祭日お休み。
年功制度で賃金は上がり続けるし、退職金もがっぱり。
民間委託した方がよほど良いと思う。
不毛の議論をしているより、来てくれ徳洲会病院。
も＝牛（確定）
地方外科医＝ひも医者（予想）
地方外科医＝ひも医者（予想）
×がっぱり。
○がっぽり。
○がっぽり。
237 ：も：01/10/06 13:21 ID:wNLX2buA
＞２３０
とくしゅう会のひとり儲けになると、ほかが困るからでしょ。
医療は、若い社会の、郵便局や、国鉄みたいなもので、
ないと、お客が困るので、
公営みたいなもので、
医者や、看護婦、受付も、
公務員に近い。
すると、目的が、”お客が喜んで、お金を儲ける”
にならないので、医療全体が、患者思考にならないし、
合理的なものの、淘汰も起こらない。
だから、おかしな接客態度や、薬代の吊り上げ。
必要のない治療で、点数をとったり、
必要な行為、説明や、治療が、点数付かなくて、省かれたりする。
不合理な医療となるのだ。
しかし、国鉄や、NTTが民営化され、アメリカの、健康保険が、民営であるごとく、
今後、社会の成長にあわせて、医療保険の民営化、
医療の民営化の波は、確実に近づいてくるのは、確実であるとおもわれる。
日本が資本主義である限り。。。。
そうなれば、便利で合理的な、医療が実現するだろう。
医者、看護婦は、患者に笑顔を振りまくことだろう。
とくしゅう会のひとり儲けになると、ほかが困るからでしょ。
医療は、若い社会の、郵便局や、国鉄みたいなもので、
ないと、お客が困るので、
公営みたいなもので、
医者や、看護婦、受付も、
公務員に近い。
すると、目的が、”お客が喜んで、お金を儲ける”
にならないので、医療全体が、患者思考にならないし、
合理的なものの、淘汰も起こらない。
だから、おかしな接客態度や、薬代の吊り上げ。
必要のない治療で、点数をとったり、
必要な行為、説明や、治療が、点数付かなくて、省かれたりする。
不合理な医療となるのだ。
しかし、国鉄や、NTTが民営化され、アメリカの、健康保険が、民営であるごとく、
今後、社会の成長にあわせて、医療保険の民営化、
医療の民営化の波は、確実に近づいてくるのは、確実であるとおもわれる。
日本が資本主義である限り。。。。
そうなれば、便利で合理的な、医療が実現するだろう。
医者、看護婦は、患者に笑顔を振りまくことだろう。
正しい日本語で書いてくれんか？
読み辛い･･･
読み辛い･･･
239 ：「も」は妄想の「も」：01/10/06 13:28 ID:???
242 ：も：01/10/06 14:18 ID:6BCKbMtc
>239
それを言うなら、わたしだけが、無愛想でしょ。。。
＞２４０
あほか。
貧乏で、電話ないとか、電車にのれんとか、あるか？
医療民営化でも、生活保護はあるでしょ。
それをいうなら、
裕福な人しか、”最高級の医療”をうけられないでしょ。
１週間の延命処置で２千万円、とか、
９０歳の老人に高度医療とか、
体のあちこち移植しまくりで、１３０歳まで生きるとか、
避妊治療の一環で、自分のクローン息子を誕生させるとか、
植物状態で、３０年生きるとか、
寝たきりで、３０年がんばるとか。。。。
そういうのは、最上級の保険に入ってないと、だめだろうね。
１ヶ月、１０万とかね。
でも、いくら、かねつんでも、だめな時は、だめだし。。。
でも、保険ランクで、生き残り度がかわってくるかもね。
でも、娯楽費を一切削って、最高級の医療保険にみんなが入るのも、はっきり言って、
やだよね。
死ぬときは、死ぬし、無理して生きる必要は、あるのか？
ただ、死ぬときに後悔しないよう、今のうちに、楽しく暮らせば？
そう思う毎日だ。
交通事故なんかで、死ぬときは、病院についたら、もう死んでたとか。。。
どんな最高級の医療も、生き返りは難しいで！
それなら、腕骨折入院で、そこそこ、快適で、短く、合理的な入院治療でいいんじゃない？
それを言うなら、わたしだけが、無愛想でしょ。。。
＞２４０
あほか。
貧乏で、電話ないとか、電車にのれんとか、あるか？
医療民営化でも、生活保護はあるでしょ。
それをいうなら、
裕福な人しか、”最高級の医療”をうけられないでしょ。
１週間の延命処置で２千万円、とか、
９０歳の老人に高度医療とか、
体のあちこち移植しまくりで、１３０歳まで生きるとか、
避妊治療の一環で、自分のクローン息子を誕生させるとか、
植物状態で、３０年生きるとか、
寝たきりで、３０年がんばるとか。。。。
そういうのは、最上級の保険に入ってないと、だめだろうね。
１ヶ月、１０万とかね。
でも、いくら、かねつんでも、だめな時は、だめだし。。。
でも、保険ランクで、生き残り度がかわってくるかもね。
でも、娯楽費を一切削って、最高級の医療保険にみんなが入るのも、はっきり言って、
やだよね。
死ぬときは、死ぬし、無理して生きる必要は、あるのか？
ただ、死ぬときに後悔しないよう、今のうちに、楽しく暮らせば？
そう思う毎日だ。
交通事故なんかで、死ぬときは、病院についたら、もう死んでたとか。。。
どんな最高級の医療も、生き返りは難しいで！
それなら、腕骨折入院で、そこそこ、快適で、短く、合理的な入院治療でいいんじゃない？
文章もさる事ながら、内容が何言いたいのか良く分からん･･･
>残念ながら日祭日は逆に需要が少ない
>何故なら本当に病気の人間は会社を休んで平日に受診するから
>日祭日まで待てるようなやつは本当の病人ではない
サーピス業がなんたるか解ってないようですな。
日祭日に需要が少なければ需要をあげるように努力するのがサーピス業なの。
「会社や学校を休まずに通院できる」これをうたい文句にしただけでも需要は
増えるのよ。
まだまだ、修行がたらんな。
>何故なら本当に病気の人間は会社を休んで平日に受診するから
>日祭日まで待てるようなやつは本当の病人ではない
サーピス業がなんたるか解ってないようですな。
日祭日に需要が少なければ需要をあげるように努力するのがサーピス業なの。
「会社や学校を休まずに通院できる」これをうたい文句にしただけでも需要は
増えるのよ。
まだまだ、修行がたらんな。
日曜日は、まだやっていない病院が多いから、
日曜診療ははやるとは思うけど、
浸透するのに時間がかかるよね。
日曜診療ははやるとは思うけど、
浸透するのに時間がかかるよね。
時間外とか、休日とか、なんつうか、ほら、特有の客層があつまるでしょ。
あまり来て欲しくないのね、そういう方々には。
土日なんて売りにしたらＤＱＮの巣窟になりそうで怖い。（ﾏｼﾞ
あまり来て欲しくないのね、そういう方々には。
土日なんて売りにしたらＤＱＮの巣窟になりそうで怖い。（ﾏｼﾞ
247 ：も：01/10/06 14:36 ID:ccIKfVpU
要するに、合理的な医療だね。
今の、医療の不合理を、訴えているのだ。
一般社会では、資本主義なので、お客志向であり、
不合理な商売は、淘汰され、合理化された商売のみ、残ってゆく。
保険点数など、お役所仕事で、当の本人達は、死活問題でもない、
点数などの、仕組みが、適当だし、
職員も、接客態度なども、適当なのは、
利益に直接結びつかないから。
カルテ開示や、インフォームドコンセントも、
点数も、法律もないし、利益にも、いまいち関係ないので、
だれも、率先しない。
医療業界が、もっと、利益に結びつく厳しい社会なら、
患者は、自分の、病状を知りたいに決まっているので、
情報公開病院に、人気が集まるし、
情報公開サービスは、高く売れるにきまっている。
そういう当たり前のことが、
ちっとも、先に進まないのは、
職員の心がけじゃなくて、
医療制度の問題だろうね。
そうなったら、病院のリストラや、倒産が相次ぐだろうね。
それで、ユニクロみたいな病院が、流行るだろう。。。。
今の、医療の不合理を、訴えているのだ。
一般社会では、資本主義なので、お客志向であり、
不合理な商売は、淘汰され、合理化された商売のみ、残ってゆく。
保険点数など、お役所仕事で、当の本人達は、死活問題でもない、
点数などの、仕組みが、適当だし、
職員も、接客態度なども、適当なのは、
利益に直接結びつかないから。
カルテ開示や、インフォームドコンセントも、
点数も、法律もないし、利益にも、いまいち関係ないので、
だれも、率先しない。
医療業界が、もっと、利益に結びつく厳しい社会なら、
患者は、自分の、病状を知りたいに決まっているので、
情報公開病院に、人気が集まるし、
情報公開サービスは、高く売れるにきまっている。
そういう当たり前のことが、
ちっとも、先に進まないのは、
職員の心がけじゃなくて、
医療制度の問題だろうね。
そうなったら、病院のリストラや、倒産が相次ぐだろうね。
それで、ユニクロみたいな病院が、流行るだろう。。。。
248 ：電波をかまうとあなたも電波：01/10/06 14:36 ID:???
うつるので放置すべし。
オナニーネタの供給厳禁！
しょせん相手はマスゴミ知識の受け売り披露のオナニスト！
オナニスト撲滅！！！
オナニーネタの供給厳禁！
しょせん相手はマスゴミ知識の受け売り披露のオナニスト！
オナニスト撲滅！！！
249 ：も：01/10/06 14:38 ID:ccIKfVpU
でも、そうなったら、あたしが、真っ先に、リストラ対象だろうな。。。
公共事業をするとする。
そこで働くたとえば大型の運転手
医者と同じ時間働けば１０００万以上
にはなるだろう。
でも彼らが儲けているとは言わない。
儲けているのは、会社と官僚と政治家である。
医療の世界も同じ。
儲けているのは、器械屋と
製薬会社と官僚と政治家。
連合の人間が医者と同じ労働条件で働けと言われたらどうするだろうな。
そこで働くたとえば大型の運転手
医者と同じ時間働けば１０００万以上
にはなるだろう。
でも彼らが儲けているとは言わない。
儲けているのは、会社と官僚と政治家である。
医療の世界も同じ。
儲けているのは、器械屋と
製薬会社と官僚と政治家。
連合の人間が医者と同じ労働条件で働けと言われたらどうするだろうな。
一体、何処の世界に「業界全体の売り上げ」が、この不景気にも拘らず順調に
伸びているのに、国を挙げてそれを「抑制」しようとするサービス業があるんだ？
伸びているのに、国を挙げてそれを「抑制」しようとするサービス業があるんだ？
日曜の救急外来なんて癖のある人が多いから、
その相手するかと思うとぞっとするよ。
ハイリスク、ハイリターンかな？
その相手するかと思うとぞっとするよ。
ハイリスク、ハイリターンかな？
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
ﾛｳﾘﾀｰﾝ＞252
奉仕活動
奉仕活動
◆◇◆ 自称ご意見番の皆々様へ ◆◇◆
貴方がもしまっとうな意見を持ち
真に事態の解決を図りたいのであれば
然るべき機関に打診しましょう
２ちゃんでしか語れないのは
貴方の意見に妥当性がない証拠です
貴方がもしまっとうな意見を持ち
真に事態の解決を図りたいのであれば
然るべき機関に打診しましょう
２ちゃんでしか語れないのは
貴方の意見に妥当性がない証拠です
「医療費の負担と医療サービスのバランス」について
私たちがより質の高い医療を受けようと思うと、ある程度の負担の増加はやむを得ません。これから私たちは医療の負担をどのように考えてゆくべきなのでしょうか。
・負担を増大させても質の高い医療サービスを求めるのか。それとも
・負担を増大させないよう、受ける医療サービスに制限を加えるのか。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
私たちがより質の高い医療を受けようと思うと、ある程度の負担の増加はやむを得ません。これから私たちは医療の負担をどのように考えてゆくべきなのでしょうか。
・負担を増大させても質の高い医療サービスを求めるのか。それとも
・負担を増大させないよう、受ける医療サービスに制限を加えるのか。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
「も」は妄想の「も」
260 ：農家と漁師と木こり以外はサービス業：01/10/06 18:21 ID:???
■［サービス業］の大辞林第二版からの検索結果
サービス-ぎょう ―げふ 【―業】
日本標準産業分類の一。宿泊設備貸与業、広告業、修理業、興行業、医療保健業、宗教・教育・法務関係など、非物質的生産物（サービス）を生産するあらゆる業務。
サービス-ぎょう ―げふ 【―業】
日本標準産業分類の一。宿泊設備貸与業、広告業、修理業、興行業、医療保健業、宗教・教育・法務関係など、非物質的生産物（サービス）を生産するあらゆる業務。
医療はサービス業。
でも牧師さんもサービス業、
学校の先生もサービス業、
弁護士さんもサービス業。
でも牧師さんもサービス業、
学校の先生もサービス業、
弁護士さんもサービス業。
>>262は気持ち悪い画像です
>>1は牧師さんにも「お前はサービス業だろ、ゴルァ！」って言うんだろな（ｗ
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
266 ：も：01/10/06 19:19 ID:g7YADT.Y
>256
自由市場にするのです！！！
そして、全患者にリアルタイムで、その選択をさせるのです。
そうして、必要な医療を、妥当な値段で、受診できるシステムのみが生き残るでしょう。
出来るだけ、安くて、できるだけ良い医療が良いに決まっているのです。
なかには、入院しても、豪華ホテルのような病室で過ごしたい、大富豪もいるかもしれませんが。。。
今まさに、病気である、あるいは、高い医療費を払う、患者当人でもない、
国会の政治家や、厚生省の役人が、薬や医療の保険点数を決めているようでは、
必要のない、高い抗生物質を大量に使ったり、すぐに使用したり、海外で開発された効果の高い抗癌剤が、使えなかったりするのだ。
自由市場の資本主義の当たり前の利点が、医療社会には不足し、
素人でさえ、不合理と思える、システムがはびこる。
医療費の明細をもらったことがあるだろうか？
だまされている証拠だ。
入院服薬指導の料金が、週３５００円であることを、知っているのだろうか？
物を売る商売では、安くてよい品が、よく売れるし、高くて悪い品は、売れないのが当たり前なのに、
医療は違う。
高くて、耐性を作るかもしれない、必要のない、抗生物質がよく売れた。
或いは、医者とMRが仲良い薬が良く売れるとか。。。
サービス業なら、健康になるべく、その手技を、知恵を、病院に求めて、
汗水たらした、貴重な金で、最も大事な”体”を預けに来た患者に対して、
出来るだけ低コストで、妥当な値段で、必要な、便利で、安心できる、解かりやすい、治療を施す病院のみが残ってゆく。
それが、資本主義の、自由市場だ。
アメリカは、半分そうなっているが。。。
＞２５２
なぜ、休日は、ドキュン患者ばかりなのか考えろ！
ろくな診療ができない、救急外来の当直医のみが、いるところに、まともなやつが行くか？
休日にまともに病院を、営業させれば、仕事をする会社員など、本当に、体が大事な、まともな患者に大うけして、
２４時間コンビニのごとく、がっぽり儲かるのは、確かだ。
まあ、法律や、医療全体の思想をひっくり返さないと、無理だろう。
たぶん、全国の医療機関の、IT化が進み、
病院の、コンビニ状態が進めば、いずれ、国鉄が、JRになったように、
皆保険の民営化が進むだろう。。。。
まあ、ホームレスには、つらい時代かもしれない。。。。。
自由市場にするのです！！！
そして、全患者にリアルタイムで、その選択をさせるのです。
そうして、必要な医療を、妥当な値段で、受診できるシステムのみが生き残るでしょう。
出来るだけ、安くて、できるだけ良い医療が良いに決まっているのです。
なかには、入院しても、豪華ホテルのような病室で過ごしたい、大富豪もいるかもしれませんが。。。
今まさに、病気である、あるいは、高い医療費を払う、患者当人でもない、
国会の政治家や、厚生省の役人が、薬や医療の保険点数を決めているようでは、
必要のない、高い抗生物質を大量に使ったり、すぐに使用したり、海外で開発された効果の高い抗癌剤が、使えなかったりするのだ。
自由市場の資本主義の当たり前の利点が、医療社会には不足し、
素人でさえ、不合理と思える、システムがはびこる。
医療費の明細をもらったことがあるだろうか？
だまされている証拠だ。
入院服薬指導の料金が、週３５００円であることを、知っているのだろうか？
物を売る商売では、安くてよい品が、よく売れるし、高くて悪い品は、売れないのが当たり前なのに、
医療は違う。
高くて、耐性を作るかもしれない、必要のない、抗生物質がよく売れた。
或いは、医者とMRが仲良い薬が良く売れるとか。。。
サービス業なら、健康になるべく、その手技を、知恵を、病院に求めて、
汗水たらした、貴重な金で、最も大事な”体”を預けに来た患者に対して、
出来るだけ低コストで、妥当な値段で、必要な、便利で、安心できる、解かりやすい、治療を施す病院のみが残ってゆく。
それが、資本主義の、自由市場だ。
アメリカは、半分そうなっているが。。。
＞２５２
なぜ、休日は、ドキュン患者ばかりなのか考えろ！
ろくな診療ができない、救急外来の当直医のみが、いるところに、まともなやつが行くか？
休日にまともに病院を、営業させれば、仕事をする会社員など、本当に、体が大事な、まともな患者に大うけして、
２４時間コンビニのごとく、がっぽり儲かるのは、確かだ。
まあ、法律や、医療全体の思想をひっくり返さないと、無理だろう。
たぶん、全国の医療機関の、IT化が進み、
病院の、コンビニ状態が進めば、いずれ、国鉄が、JRになったように、
皆保険の民営化が進むだろう。。。。
まあ、ホームレスには、つらい時代かもしれない。。。。。
267 ：も：01/10/06 19:29 ID:g7YADT.Y
まあ、あたしの意見に反発している人間は、よっぽど、気を付けたほうが、いいと思われる。
なぜなら、本質は、これまでと、変わっていないにしろ、
医療界は、現に、今でさえ、確実に、民営化に向けて、進みつつある。
医療訴訟がおこったり、”患者志向の医療を”などという標題がかかげられたり、
病院職員の接遇研修をやるとこができたり。。。。
厚生省が、薬の点数を搾りこんで、
”やってけないとこは、さっさとつぶれて！”作戦にでてきた、今となっては、
”病院”は、貧乏人にも、もれなく、奉仕状態で、結構な、医療をほどこす、
ナイチンゲールと、神父さんのような尊いお医者に、安い値段で、診ていただく、ありがたい、日本医療”
の時代は、バブルとともに、崩壊しつつあることに、気づいてないのでは？
それでは、時代に取り残されてしまうよ？？？？？？
なぜなら、本質は、これまでと、変わっていないにしろ、
医療界は、現に、今でさえ、確実に、民営化に向けて、進みつつある。
医療訴訟がおこったり、”患者志向の医療を”などという標題がかかげられたり、
病院職員の接遇研修をやるとこができたり。。。。
厚生省が、薬の点数を搾りこんで、
”やってけないとこは、さっさとつぶれて！”作戦にでてきた、今となっては、
”病院”は、貧乏人にも、もれなく、奉仕状態で、結構な、医療をほどこす、
ナイチンゲールと、神父さんのような尊いお医者に、安い値段で、診ていただく、ありがたい、日本医療”
の時代は、バブルとともに、崩壊しつつあることに、気づいてないのでは？
それでは、時代に取り残されてしまうよ？？？？？？
一体、何処の世界に「業界全体の売り上げ」が、この不景気にも拘らず順調に
伸びているのに、国策によって「成長」が抑制されるサービス業があるんだ？
伸びているのに、国策によって「成長」が抑制されるサービス業があるんだ？
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
270 ： ：01/10/06 19:39 ID:???
もは氏ね
271 ：患者：01/10/06 19:44 ID:cA5LuOGc
俺は只の患者だけど「も」は狂ってるよ。
一部認めるところもあるけどストーカーみたいだよ。
狂ってなければ洗脳された宗教人ってとこかな。
精神科のドクターは、こいつ早く見つけて隔離しない
とあぶないよ。
一部認めるところもあるけどストーカーみたいだよ。
狂ってなければ洗脳された宗教人ってとこかな。
精神科のドクターは、こいつ早く見つけて隔離しない
とあぶないよ。
今だって自由市場だよ
値段は公定だけどな
おかげで安く医療が受けられるんだ
値段は公定だけどな
おかげで安く医療が受けられるんだ
274 ：オナニーネタの供給厳禁！：01/10/06 20:22 ID:???
「も」はマスゴミ知識の受け売り披露のオナニスト！
普段は世間に相手にされてません。
ここではみんな相手にしてくれるので電波増幅中！！
普段は世間に相手にされてません。
ここではみんな相手にしてくれるので電波増幅中！！
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
はいはい、さげさげ。
一体、何処の世界に「業界全体の売り上げ」が、この不景気にも拘らず順調に
伸びているのに、国を挙げてそれを「抑制」しようとするサービス業があるんだ？
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
医療サービスは準公共財です。。。
自己レス大変そうだな（藁
「も」は妄想の「も」
========================= 終了 =========================
看護婦は若くてかわいいボインの子を選んでスケスケのミニスカにしたら、もみたいな奴は
少々高くても良いサービスだとして,病気でもないのに来るかもね.
少々高くても良いサービスだとして,病気でもないのに来るかもね.
283 ：も：01/10/07 12:55 ID:PtSHaeKA
どうせ、抗癌剤の副作用で苦しみ倒して、死ぬだけなら、それくらいのサービスに、全財産果たしても、
良いというおやじも、たくさんいるだろうか。。。。
良いというおやじも、たくさんいるだろうか。。。。
「も」はもうろくの「も」
さがってよし
さがってよし
自己レス大変そうだな（藁
「も」は亡者の「も」
「も」はもういいよの「も」
288 ：卵の名無しさん：01/10/07 15:32 ID:KfSXgaus
これってまずいんじゃない？
http://www.ryukyu-iryo.com
http://www.ryukyu-iryo.com
琉球って、何が何でも教授になりたいっていう
DQNが集結する大学だろ。
DQNが集結する大学だろ。
290 ：卵の名無しさん：01/10/07 16:27 ID:KfSXgaus
自由競争＝万能とは考えていません。。。
志が低い人間が集まると、どうしてもそうなるのね。
高いモチベーションは、ある程度恵まれた待遇から生まれる。
虐げられた人間の多くはは鬱屈し、社会に対する怨嗟が生まれる。
まれに、虐げられた状況でも高いモチベーションを維持できる人間
が存在し、社会改革に成功すると革命家とよばれる。
虐げられた人間の多くはは鬱屈し、社会に対する怨嗟が生まれる。
まれに、虐げられた状況でも高いモチベーションを維持できる人間
が存在し、社会改革に成功すると革命家とよばれる。
294 ：も：01/10/08 12:52 ID:UyVvBwQU
＞２８３
いるのだろうか。。。。
いるのだろうか。。。。
295 ：も：01/10/08 13:24 ID:UyVvBwQU
irunodarouka...
寺嶋か。懐かしいねえ。
297 ：ごんぞう：01/10/08 14:09 ID:OganK7M6
他のスレでも僕が一貫して言っていることだけど、
医者ってのは職業であると同時に階層なんですよ。
こういうスレでは医者を職業としてしか見ずに議論している。
そこが寂しい、悲しい、口惜しい。
まるで宇宙人がやってきて日本の現状をみて話しているみたいなんだよ。
もっと、血の通った議論をしてくれよ。君たちも小学生の頃医者の子供とかいたでしょ。
やっぱり一味違ったはずだ。そういうものを守らなきゃ。
医者ってのは職業であると同時に階層なんですよ。
こういうスレでは医者を職業としてしか見ずに議論している。
そこが寂しい、悲しい、口惜しい。
まるで宇宙人がやってきて日本の現状をみて話しているみたいなんだよ。
もっと、血の通った議論をしてくれよ。君たちも小学生の頃医者の子供とかいたでしょ。
やっぱり一味違ったはずだ。そういうものを守らなきゃ。
298 ：も：01/10/08 14:32 ID:UyVvBwQU
>297
それは、過去のものです。
現代は、一般人も学歴高く、そんな考えは、なくなりつつあり、
今後は、一職業と化します。
その証拠は、医療ミスにたてついてきます。
今までは、お医者に任せて、しょうがない事。だったのに、裁判なんかで、たてついてきます。
そんな空想にぶら下がっていては、今後の世では、一戦にでられません。
昔、位の高い兵隊だったことを、自慢するじいちゃんみたい。
インドだって、いまどき、位制度は、崩壊してるよ。。。。
それは、過去のものです。
現代は、一般人も学歴高く、そんな考えは、なくなりつつあり、
今後は、一職業と化します。
その証拠は、医療ミスにたてついてきます。
今までは、お医者に任せて、しょうがない事。だったのに、裁判なんかで、たてついてきます。
そんな空想にぶら下がっていては、今後の世では、一戦にでられません。
昔、位の高い兵隊だったことを、自慢するじいちゃんみたい。
インドだって、いまどき、位制度は、崩壊してるよ。。。。
>>297
本当にその通りですよね。大学入試で受験勉強が一番出来たのが医者になった人たちなのだから、最上級の階層にいて当然ですよね。受験勉強がどれだけ出来るかが一番重要なんですよね。
本当にその通りですよね。大学入試で受験勉強が一番出来たのが医者になった人たちなのだから、最上級の階層にいて当然ですよね。受験勉強がどれだけ出来るかが一番重要なんですよね。
300 ：も：01/10/08 14:39 ID:UyVvBwQU
勉強がんばって！夢は大きくもたなきゃ、なってらんないよね。。
あたしもそうだった。
だけど、将来、現実とのギャップに気をつけて！！！
あたしもそうだった。
だけど、将来、現実とのギャップに気をつけて！！！
301 ：ごんぞう：01/10/08 14:42 ID:OganK7M6
>>298さんが言う方向に確かに少し動いていますね。
その動き自体が間違っていると僕は言いたいんです。
宇宙人のような冷たい感覚に陥ってはならない、職業的な効率のみで
語ってはならない。血の通った人間として考えて欲しい。
人間にはそれぞれの階層に属してそれなりの分をわきまえて生きていきたいと言う
そういう本能があるんだ。その本能をないがしろにしてまで、職業的効率を
語ってはならない。
そうだ、職業は単に価値の生産としてあるのではなく人間に階層を授け、
それぞれの枠の中で生きていく行動基準を与えるものでもあったんだ。
かつてそれは士農工商という形であらわれた。それもその時代には意味があったことと
私は考える。そうだ、血の通った人間として不毛な議論はこれ以上許さない。
その動き自体が間違っていると僕は言いたいんです。
宇宙人のような冷たい感覚に陥ってはならない、職業的な効率のみで
語ってはならない。血の通った人間として考えて欲しい。
人間にはそれぞれの階層に属してそれなりの分をわきまえて生きていきたいと言う
そういう本能があるんだ。その本能をないがしろにしてまで、職業的効率を
語ってはならない。
そうだ、職業は単に価値の生産としてあるのではなく人間に階層を授け、
それぞれの枠の中で生きていく行動基準を与えるものでもあったんだ。
かつてそれは士農工商という形であらわれた。それもその時代には意味があったことと
私は考える。そうだ、血の通った人間として不毛な議論はこれ以上許さない。
>>301
確かに今までは医者のステータスも士農工商みたいに決まっていたね。だけど、これからは戦国時代に突入するよ。下克上だよ。そこで秀吉みたいなのが出てきて天下取るかもしれないね。
確かに今までは医者のステータスも士農工商みたいに決まっていたね。だけど、これからは戦国時代に突入するよ。下克上だよ。そこで秀吉みたいなのが出てきて天下取るかもしれないね。
303 ：ごんぞう：01/10/08 14:51 ID:OganK7M6
人間には自分自身の分をわきまえてその中で生きていたいと言う
本能があるのです。生まれでなく職業が階層をつくる時代となり、
その階層もある程度揺れ動かない方がいいんです。
経済情勢や世論の動きで一時的に下克上的な事態が現れることもあります。
しかしそれは一時のこと。多くの人の心がそんな時代を望んでない以上
そのような状態は長続きしません。
本能があるのです。生まれでなく職業が階層をつくる時代となり、
その階層もある程度揺れ動かない方がいいんです。
経済情勢や世論の動きで一時的に下克上的な事態が現れることもあります。
しかしそれは一時のこと。多くの人の心がそんな時代を望んでない以上
そのような状態は長続きしません。
どんな時代にも自分より地位の高い人間達を引きずりおろしたい奴らは多い。
自分の地位向上への努力より引きずり落とすのを好むんだな。
なんつったって、楽だし快感なんだろうな。
見分け方は簡単。もっともらしい意見でも内容が全て受け売りかどうか。
自分の地位向上への努力より引きずり落とすのを好むんだな。
なんつったって、楽だし快感なんだろうな。
見分け方は簡単。もっともらしい意見でも内容が全て受け売りかどうか。
305 ：ごんぞう：01/10/08 15:06 ID:OganK7M6
>>304そのとうり。僕は規制緩和論者や自由競争推進主義者の中では
渡部昇一氏以外は認めていないの。あの人は1990年くらいからそういうこと言ってたし
引き摺り下ろしルサンチマンをあまり感じないからいいね。
あとはくずばかり。
渡部昇一氏以外は認めていないの。あの人は1990年くらいからそういうこと言ってたし
引き摺り下ろしルサンチマンをあまり感じないからいいね。
あとはくずばかり。
ここに外科医Ｑが登場していると見た
一方、「平等」推進的立場なくせに「下々との平等」を嫌う方々も多い。
学校の先生、上級公務員、警察、医療とは普段無縁の会社のお偉い方など。
普段人に頭を下げたことがない人に多い。
これらの人たちが病院に来ると精神的に耐えられない。
命令はされる、怒られる、構ってほしいのに無視される・・・・
「金ならあるぞ！」「医者は態度が悪すぎ！」・・・・・
これらの素因のある方々の共通要求は、
「個室」「高級な器具・包交材」「保険適応外処置」「特別な対応」
この希望が満足されないと攻撃的になり、
「サービス業」「自由競争」「公共性」・・・・・
自分たちの「特別」をあたかも社会に必要不可欠要素かのごとき
大げさな態度で声高に叫び出すのであった。
実現すればつらい目に遭う「下々のもの」たちは、「そんなものかもな」
などとつられて舞う。
本当の社会悪はどちらなのか？
医療社会はそんなに悪なのか？
自己改革してないのか？
学校の先生、上級公務員、警察、医療とは普段無縁の会社のお偉い方など。
普段人に頭を下げたことがない人に多い。
これらの人たちが病院に来ると精神的に耐えられない。
命令はされる、怒られる、構ってほしいのに無視される・・・・
「金ならあるぞ！」「医者は態度が悪すぎ！」・・・・・
これらの素因のある方々の共通要求は、
「個室」「高級な器具・包交材」「保険適応外処置」「特別な対応」
この希望が満足されないと攻撃的になり、
「サービス業」「自由競争」「公共性」・・・・・
自分たちの「特別」をあたかも社会に必要不可欠要素かのごとき
大げさな態度で声高に叫び出すのであった。
実現すればつらい目に遭う「下々のもの」たちは、「そんなものかもな」
などとつられて舞う。
本当の社会悪はどちらなのか？
医療社会はそんなに悪なのか？
自己改革してないのか？
自分を”高級・特別”と考えている人たちは、
やむなく大部屋入院しても、隣が緊急入院した路上生活者なんかだと、
神経質に不平を訴えるよな。
やむなく大部屋入院しても、隣が緊急入院した路上生活者なんかだと、
神経質に不平を訴えるよな。
>>308
すばらしい！
すばらしい！
312 ：ごんぞう：01/10/08 16:35 ID:OganK7M6
本題に戻ろうか。医療はサービス業であることは事実。しかしそこで働いている
医者と言うのはある階層を形成している人たちでもあるから、たんなる効率や
経済原理をそのまま適応してはいかんのよ。
あと、医療サービスをになうのはやはり「医師階層」が中心とした人たちだからね。
生身の色んな欲望や所属願望が渾然一体となったのが人間なんだ、その人間が
職業を全うしていく為には自然発生的にできた階層ってやつを守り育てて利用していくのが
ベストだね。
医者と言うのはある階層を形成している人たちでもあるから、たんなる効率や
経済原理をそのまま適応してはいかんのよ。
あと、医療サービスをになうのはやはり「医師階層」が中心とした人たちだからね。
生身の色んな欲望や所属願望が渾然一体となったのが人間なんだ、その人間が
職業を全うしていく為には自然発生的にできた階層ってやつを守り育てて利用していくのが
ベストだね。
>>312
本当にその通りですよね。大学入試で受験勉強が一番出来たのが医者になった人たちなのだから、最上級の階層にいて当然ですよね。受験勉強がどれだけ出来るかが一番重要なんですよね。
本当にその通りですよね。大学入試で受験勉強が一番出来たのが医者になった人たちなのだから、最上級の階層にいて当然ですよね。受験勉強がどれだけ出来るかが一番重要なんですよね。
314 ：ごんぞう：01/10/08 16:44 ID:OganK7M6
>>313そこまで言うとちょっと違うけどね。
ただ一言言わせてもらうと・・・。高校生時代に医師になろうと決める
時に純粋に職業的内容だけじゃなくて社会的階層について十分考えて
きめているはずだ。そして一定の通過儀礼を受けて医師となったんだ。
そして実際一つの階層に属して人格を形成してきたんだ。それが医者だ。
生身の人間の声を聞いてくれよ。
ただ一言言わせてもらうと・・・。高校生時代に医師になろうと決める
時に純粋に職業的内容だけじゃなくて社会的階層について十分考えて
きめているはずだ。そして一定の通過儀礼を受けて医師となったんだ。
そして実際一つの階層に属して人格を形成してきたんだ。それが医者だ。
生身の人間の声を聞いてくれよ。
>>314
そこまで考えて医者になる人ってそんなにいないんじゃないのかな。現実は。いかんながらネットでは生身の人間の声は伝わらない･･･
そこまで考えて医者になる人ってそんなにいないんじゃないのかな。現実は。いかんながらネットでは生身の人間の声は伝わらない･･･
いやいや、医療はサービス業というのを強調したがる連中の深層心理を
解析していないと、彼らに医療自体がミスリードされるよ。
厚生官僚が医療費削減主張しつつ、自らの治療では採算度外視を頼んでくる
のと同じで、本音を解さずに建前だけにつきあうと痛い目に遭いかねない。
解析していないと、彼らに医療自体がミスリードされるよ。
厚生官僚が医療費削減主張しつつ、自らの治療では採算度外視を頼んでくる
のと同じで、本音を解さずに建前だけにつきあうと痛い目に遭いかねない。
318 ：も：01/10/08 19:19 ID:epLlaLB2
士農工商がいいなら、復活させれば、よろしい。
親が、医者なら、子は医者。親が、ホームレスなら、子もホームレス。
それでいいじゃないか？
どうして、実現してない。
日本は資本主義。民主主義。
社会主義ではない。
それでも、公のものもある。
目的は、必ず、多くの人々の幸せだ。
そして、時代は移ってゆく。
もうすぐ、インターネットに電子カルテが、入り、診断の多くを、コンピューターが担う時代がくる。
確かに、プライドも、威厳もない医者にかかりたいとは思わないだろう。
しかし、大きな目でみて、患者の人生は、患者のものであることは、絶対にまちがいない。
医者は、それを手伝い支え、ときに命を預ける。
しかし、それも、患者の意思によるはずだ。
医者が、彼らを支配できるはずはない。
これからの社会、あなたと私が言い合って、変えられるものではないだろう。
それは、民衆の考えをもってして選ばれるのだ。
医療の商業化が、進んだとして、けして、寝ぼけてはいないだろう上層部の人間達が、
BESTと思った、形式になっていくことだろう。
わたしは、あくまで、もう少し、商業化すれば、質が良くなるはずだと確信している。
JRがヒットしたように。。。
そして、現実に、ほんの徐々に、そちらに向かっていると思われる。
しかし、日本医師会が、まだまだ健在なうちは、到底、本格化しないと思われる。
安心してよさそうだよ？？
親が、医者なら、子は医者。親が、ホームレスなら、子もホームレス。
それでいいじゃないか？
どうして、実現してない。
日本は資本主義。民主主義。
社会主義ではない。
それでも、公のものもある。
目的は、必ず、多くの人々の幸せだ。
そして、時代は移ってゆく。
もうすぐ、インターネットに電子カルテが、入り、診断の多くを、コンピューターが担う時代がくる。
確かに、プライドも、威厳もない医者にかかりたいとは思わないだろう。
しかし、大きな目でみて、患者の人生は、患者のものであることは、絶対にまちがいない。
医者は、それを手伝い支え、ときに命を預ける。
しかし、それも、患者の意思によるはずだ。
医者が、彼らを支配できるはずはない。
これからの社会、あなたと私が言い合って、変えられるものではないだろう。
それは、民衆の考えをもってして選ばれるのだ。
医療の商業化が、進んだとして、けして、寝ぼけてはいないだろう上層部の人間達が、
BESTと思った、形式になっていくことだろう。
わたしは、あくまで、もう少し、商業化すれば、質が良くなるはずだと確信している。
JRがヒットしたように。。。
そして、現実に、ほんの徐々に、そちらに向かっていると思われる。
しかし、日本医師会が、まだまだ健在なうちは、到底、本格化しないと思われる。
安心してよさそうだよ？？
319 ：な！↑こんなやつ相手にするのは時間の無駄！：01/10/08 20:13 ID:???
こいつ酔いしれてるよ。
そんなことはみんなわかってる。よくいわれてる事だよな。
でもこいつは「俺の言ったとおりになってる」とか、勘違いするんだよ。
電○なんだよ。彼にとっては神の啓示なんだよ。
他人の言ってた意見が突然自分で思いついたように思えて、
みんなに言いたくて仕方ないんだよ。
相手にするの止めようよ。
自分に都合のいい意見しか聞かないし。○波の特徴丸出し。
句読点のうちかただけは学校で国語の先生に再度聞いてね、あしたの授業で。
そんなことはみんなわかってる。よくいわれてる事だよな。
でもこいつは「俺の言ったとおりになってる」とか、勘違いするんだよ。
電○なんだよ。彼にとっては神の啓示なんだよ。
他人の言ってた意見が突然自分で思いついたように思えて、
みんなに言いたくて仕方ないんだよ。
相手にするの止めようよ。
自分に都合のいい意見しか聞かないし。○波の特徴丸出し。
句読点のうちかただけは学校で国語の先生に再度聞いてね、あしたの授業で。
320 ：も：01/10/08 20:27 ID:WJvNg96Q
どんなことがわかっているのか。。。
321 ：も：01/10/08 20:41 ID:WJvNg96Q
＞そんなことはみんなわかってる。よくいわれてる事だよな。
そう、わたしが、考えをまげないのは、”当たり前のこと”であるはずだと思っているからである。
当たり前のことに、なぜ反論する？
当たり前なはずが、当たり前でない。
それが、医療社会に存在する。例えば、
自分の体のことが、秘密にされている。カルテ非開示。
別に、全員に見せなくても、希望者が見られるのは、
考えてみれば、あまりにも、当たり前ではないだろうか。
希望者が、”自分の”体の病状の記録を閲覧できる。。。。
結局、すべては、患者本位でなく、医者本位に出来上がった医療制度だからだ。
医療費明細さえ、入手できないとは、隠蔽以外の何ものでもないことに、
早く、気付きなさい！！！！！！
そう、わたしが、考えをまげないのは、”当たり前のこと”であるはずだと思っているからである。
当たり前のことに、なぜ反論する？
当たり前なはずが、当たり前でない。
それが、医療社会に存在する。例えば、
自分の体のことが、秘密にされている。カルテ非開示。
別に、全員に見せなくても、希望者が見られるのは、
考えてみれば、あまりにも、当たり前ではないだろうか。
希望者が、”自分の”体の病状の記録を閲覧できる。。。。
結局、すべては、患者本位でなく、医者本位に出来上がった医療制度だからだ。
医療費明細さえ、入手できないとは、隠蔽以外の何ものでもないことに、
早く、気付きなさい！！！！！！
階級社会。。。ガラスの天井。。。。
>321
今どき、希望者にカルテを見せない、医療明細をくれない、なんてところは逝かないに限る。
いかなけりゃつぶれるだしょ。
逆に言えば、万一潰れないとしたらまだ存在価値があるんじゃないの？
今どき、希望者にカルテを見せない、医療明細をくれない、なんてところは逝かないに限る。
いかなけりゃつぶれるだしょ。
逆に言えば、万一潰れないとしたらまだ存在価値があるんじゃないの？
いっっかん。「も」にレスつけて氏もた。スマソ。
325 ：も：01/10/08 20:51 ID:WJvNg96Q
いまどき、医療費明細も、カルテも、自由閲覧ありか？
そんなとこあったったことないぞ！
医療点数明細、薬がいくら、検査がいくら、問診いくらの何割。とか書いてある？
みたことないぞ。
うらしまか？
そんなとこあったったことないぞ！
医療点数明細、薬がいくら、検査がいくら、問診いくらの何割。とか書いてある？
みたことないぞ。
うらしまか？
326 ：卵の名無しさん：01/10/08 20:56 ID:335ZiY0k
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000281136/l50
ここにでてくる面栗とかいうやつ、開業までの間失業保険もらってたらしいよ。
これでもあるクラースに属する人間なのかね？
ごんぞう先生、どうよ。
ここにでてくる面栗とかいうやつ、開業までの間失業保険もらってたらしいよ。
これでもあるクラースに属する人間なのかね？
ごんぞう先生、どうよ。
327 ：も：01/10/08 20:58 ID:WJvNg96Q
＞３２１
！！！！それが、つぶれていない！
どうどうと、さきほこっている！！！
それこそが、私がこのスレで、言いたいことだ。！！！
患者本位でない、システムがつぶれない。
保険点数さえ稼げばいい。
患者は、（特に老人）金があまり払わないので、あまり気にせず、
通ってしまう。
患者本位でないのに、つぶれない。
それが、医療界の、最大の非常識であり、
当たり前のことが、当たり前にならない、根源である。！！！
！！！！それが、つぶれていない！
どうどうと、さきほこっている！！！
それこそが、私がこのスレで、言いたいことだ。！！！
患者本位でない、システムがつぶれない。
保険点数さえ稼げばいい。
患者は、（特に老人）金があまり払わないので、あまり気にせず、
通ってしまう。
患者本位でないのに、つぶれない。
それが、医療界の、最大の非常識であり、
当たり前のことが、当たり前にならない、根源である。！！！
328 ：ごんぞう：01/10/08 21:01 ID:C16Ifxl2
>>326だから、麗しき階層が少し崩されつつあるって事でしょ。
それはすごい悲しいこと、悔やまれることなんだよ。
だが、このごんぞうが止めてみせる、医者という階層まで崩れてしまっては
本当に日本はけものの世の中、なんでもありジャングルになってしまう。
そんなことは止める！防ぐ！守る！このごんぞうが命と体をはってね。
それはすごい悲しいこと、悔やまれることなんだよ。
だが、このごんぞうが止めてみせる、医者という階層まで崩れてしまっては
本当に日本はけものの世の中、なんでもありジャングルになってしまう。
そんなことは止める！防ぐ！守る！このごんぞうが命と体をはってね。
藁他。問診は金取れない。だから書いてないはず。
初診（再診）料○円、検査料○円、薬代○円。個人負担○割。○○円。という感じになってるなあ、おれんとこの病院は。
カルテを自由閲覧させるのはプライバシー保護のためのシステム的な工夫と
それなりのスペースがいるから「希望者にはお見せします」ってとこが多いと思う。
初診（再診）料○円、検査料○円、薬代○円。個人負担○割。○○円。という感じになってるなあ、おれんとこの病院は。
カルテを自由閲覧させるのはプライバシー保護のためのシステム的な工夫と
それなりのスペースがいるから「希望者にはお見せします」ってとこが多いと思う。
「も」ってあっくん並の粘着さんだね（藁
っていうか、｢も｣＝牛＝あっくん でしょ。
なるほど！
>>331
そうだったのか！ 不覚でござった。
そうだったのか！ 不覚でござった。
私医者ですが、医者というのは別に偉くもなんともないです。
医療を市場原理にさらしてもらいたいとも思っています。
が、自由競争になって、困るのは我々じゃなく患者さんがたですよ。
確かに自由競争になれば、いい医者が残って悪い医者は去り、効率化もするでしょう。
だけども、自由主義であれば、供給側も適正化されるから、今までのように
我々の今までほとんどボランティアでやってきた部分（これは相当な量です。）も、対価をし払わなければならなくなる。
そうなったら、いままでレベルの医療をうけるためには、もっとお金を払うことになりますよ。
西側諸国で、いかに医療にお金をかけているかは、この板のいたるところに書いてあります。
とくにアメリカのような自由主義の最たるところでは、高い民間保険に入ってない人は、受けれる医療に金額による厳しい制限があります。
つまり、お金を払える人たちだけがそれなりの医療を受けれるようになり、お金のない人はかなり手抜きの医療しか受けれなくなります。
特に、今までは医者は立派な職業だ、という観念によって医療サイドがボランティアで行ってきた部分は、
医者をないがしろにする風潮が進むにつれ、減少していくでしょう。
淘汰されるのは我々だけでなく、あなたたちもなんですよ。
それを忘れないように。
医療を市場原理にさらしてもらいたいとも思っています。
が、自由競争になって、困るのは我々じゃなく患者さんがたですよ。
確かに自由競争になれば、いい医者が残って悪い医者は去り、効率化もするでしょう。
だけども、自由主義であれば、供給側も適正化されるから、今までのように
我々の今までほとんどボランティアでやってきた部分（これは相当な量です。）も、対価をし払わなければならなくなる。
そうなったら、いままでレベルの医療をうけるためには、もっとお金を払うことになりますよ。
西側諸国で、いかに医療にお金をかけているかは、この板のいたるところに書いてあります。
とくにアメリカのような自由主義の最たるところでは、高い民間保険に入ってない人は、受けれる医療に金額による厳しい制限があります。
つまり、お金を払える人たちだけがそれなりの医療を受けれるようになり、お金のない人はかなり手抜きの医療しか受けれなくなります。
特に、今までは医者は立派な職業だ、という観念によって医療サイドがボランティアで行ってきた部分は、
医者をないがしろにする風潮が進むにつれ、減少していくでしょう。
淘汰されるのは我々だけでなく、あなたたちもなんですよ。
それを忘れないように。
337 ：も：01/10/08 23:55 ID:IgUmNLpw
生活保護というのが、あるでしょう。
病院が、老人だらけなのは、おかしいです。
医療は老人をなおせるでしょうか。否。
必要なのは、治すべき人間です。
不必要なボランチアはいりません。
必要な医療に点数をつけましょう！
手抜き治療とは、ご本人が！
最低限の医療としようではないですか。
お金が少なくても、娯楽費をへつる気持ちでいけば、結構高いのに、入れるのでは。。。
お金がなければ、きれいな病室、笑顔の接待はこの際、あきらめましょう。
わたしが、ざっと見たところでは、無理に、命にしがみついても、やはり、無理な物は、無理の気がする。
ペースメーカーや、寝たきり老人や、高価な抗癌剤、挙句の果て、死体からの移植を行なっても、
真の健康体には、戻れない。
唯一の、健康体は、早くジュニアに、現場を譲ることでは。。。。
おっと、これは、失礼いたしました。
医療を否定する言動が出てしまった。
きっと、わたしが、今まで、病気でお世話になったことがほとんどないから、
ありがたみが、わからんのでしょう。
日々の、お仕事、そしてボランチィア本当にご苦労様でございます。
たぶん、わたしは、現代の医学では、病気と認知されない、
弱い精神症に陥りつつあると思われる。
きっと、この不快感を、治療してはくれない、医療界にやつあたりしているのかもしれない。
それでは。。。。。
病院が、老人だらけなのは、おかしいです。
医療は老人をなおせるでしょうか。否。
必要なのは、治すべき人間です。
不必要なボランチアはいりません。
必要な医療に点数をつけましょう！
手抜き治療とは、ご本人が！
最低限の医療としようではないですか。
お金が少なくても、娯楽費をへつる気持ちでいけば、結構高いのに、入れるのでは。。。
お金がなければ、きれいな病室、笑顔の接待はこの際、あきらめましょう。
わたしが、ざっと見たところでは、無理に、命にしがみついても、やはり、無理な物は、無理の気がする。
ペースメーカーや、寝たきり老人や、高価な抗癌剤、挙句の果て、死体からの移植を行なっても、
真の健康体には、戻れない。
唯一の、健康体は、早くジュニアに、現場を譲ることでは。。。。
おっと、これは、失礼いたしました。
医療を否定する言動が出てしまった。
きっと、わたしが、今まで、病気でお世話になったことがほとんどないから、
ありがたみが、わからんのでしょう。
日々の、お仕事、そしてボランチィア本当にご苦労様でございます。
たぶん、わたしは、現代の医学では、病気と認知されない、
弱い精神症に陥りつつあると思われる。
きっと、この不快感を、治療してはくれない、医療界にやつあたりしているのかもしれない。
それでは。。。。。
>たぶん、わたしは、現代の医学では、病気と認知されない、
>弱い精神症に陥りつつあると思われる。
大丈夫、精神科に逝ってみろよ、立派な病名つけてもらえるぞ（ｗ
>弱い精神症に陥りつつあると思われる。
大丈夫、精神科に逝ってみろよ、立派な病名つけてもらえるぞ（ｗ
付け方から再度勉強せよ。全く知性が感じられません。
こんなバカと議論するやつらも同類。
こんなバカと議論するやつらも同類。
感染防止のため、このｽﾚｯﾄﾞは終了しました。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
346 ：ボランティア その６：01/10/09 16:46 ID:???
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
そうそう、 サービス業ですよ。無償の福祉ではなくてね。
だからちゃんとお金はらってね。はらった分だけ助けてあげる。
だからちゃんとお金はらってね。はらった分だけ助けてあげる。
350 ：も：01/10/10 00:48 ID:M7WjcMMw
あなたが、医者なら、わたしに、病名をつけてみてくれ。
ついでに、治療薬を言ってみてくれ。
うつ病で、デプロメールか？
精神分裂病で、メジャーか？
診断基準は？
ついでに、治療薬を言ってみてくれ。
うつ病で、デプロメールか？
精神分裂病で、メジャーか？
診断基準は？
351 ：オマエの病名は「馬鹿」治療法は絞首：01/10/10 00:52 ID:???
＞３５０
ここで診断できるわけがない
いい加減止めろよ
ここで診断できるわけがない
いい加減止めろよ
352 ：も：01/10/10 01:10 ID:i9P6mPVE
>351
自ら、にせものを名乗ったか。
それが、現代医学で、立派な病名か。。。
精神科はよくわからんが、
ほとんど、問診で、診断するのでは、なかろうか。
わたしに、立派な病名がつくという根拠は？
つくとしたら、何だ？
別に、正確な病名をつけてみろ、責任とれ、というわけではなかろう。
こういうやつが、病気だと感じるなら、例えば何病だ？
別に他科でも、そのくらいわかろうが。。。。
なあああんだ、医療関係者じゃないのか。。。
みんな。。。。
自ら、にせものを名乗ったか。
それが、現代医学で、立派な病名か。。。
精神科はよくわからんが、
ほとんど、問診で、診断するのでは、なかろうか。
わたしに、立派な病名がつくという根拠は？
つくとしたら、何だ？
別に、正確な病名をつけてみろ、責任とれ、というわけではなかろう。
こういうやつが、病気だと感じるなら、例えば何病だ？
別に他科でも、そのくらいわかろうが。。。。
なあああんだ、医療関係者じゃないのか。。。
みんな。。。。
あおりもまともに出来ないのかこのテイノウ
脳が不自由な人ﾀﾝれす。。。
355 ：も：01/10/10 01:21 ID:i9P6mPVE
＞立派な病名つけてもらえるぞ
何病？
バカ病。。。
バカ病が、立派な病名かああ。
それは、冗談。
じゃ、何病？
わからん。
わからんのに、その確信は、なんなんだ。。。
しかし、わたしは思う。
ごく、正常な精神と言えるのだろうか。。。
個性？
あまり、見たことないな。
では、なんらかの異常ではないか？
体で、例えば、肩こりとか、倦怠感とか？
たぶんそれを測ることはできないだろう。
しかし、まったくの正常より、少し以上、傾いているのは、確かと思われる。
それは、先天的なものに、何らかのストレスなどが加わり、症状が出る。
それは、未来脳内物質或いは、機能、信号伝達のぶれとして、計測される日がくるだろう。
と私は、確信する。
現代、血糖値や、血圧が計測されるように。。
そのころは、すでに、わたしやあなたが、この世を去っているかしれない。。。。
何病？
バカ病。。。
バカ病が、立派な病名かああ。
それは、冗談。
じゃ、何病？
わからん。
わからんのに、その確信は、なんなんだ。。。
しかし、わたしは思う。
ごく、正常な精神と言えるのだろうか。。。
個性？
あまり、見たことないな。
では、なんらかの異常ではないか？
体で、例えば、肩こりとか、倦怠感とか？
たぶんそれを測ることはできないだろう。
しかし、まったくの正常より、少し以上、傾いているのは、確かと思われる。
それは、先天的なものに、何らかのストレスなどが加わり、症状が出る。
それは、未来脳内物質或いは、機能、信号伝達のぶれとして、計測される日がくるだろう。
と私は、確信する。
現代、血糖値や、血圧が計測されるように。。
そのころは、すでに、わたしやあなたが、この世を去っているかしれない。。。。
磊峰
バカ病なんて書いてないぞ
オマエは「馬鹿」だ
オマエは「馬鹿」だ
魯鈍とか白痴とかの仲間なんだよ＞も
病気じゃないんだ。よって、治療法もなし。よかったな。
病気じゃないんだ。よって、治療法もなし。よかったな。
359 ：も：01/10/10 01:33 ID:RjVmDx8s
＞３５８
やっぱり、わたしの言った通りじゃないか。
”現代の医学では、病気と認知されない”治療法もなし。
現代医学なんて、しょせんその程度なのだ、諸君！あなどるなかれ！！
はくちも、肩こりさえも、なおせん。しょせん、それだけの力なのさ。。。。
やっぱり、わたしの言った通りじゃないか。
”現代の医学では、病気と認知されない”治療法もなし。
現代医学なんて、しょせんその程度なのだ、諸君！あなどるなかれ！！
はくちも、肩こりさえも、なおせん。しょせん、それだけの力なのさ。。。。
＞３５９
おめえはぜって―なおんねーな。
おめえはぜって―なおんねーな。
361 ：も：01/10/10 01:35 ID:RjVmDx8s
＞３６０
ひらがなになってる。
わたしのが、感染したようだ。
ひらがなになってる。
わたしのが、感染したようだ。
牛と同じだからな
363 ：も：01/10/10 02:02 ID:o3dBgqBg
一つ、付け足すなら、わたしは、牛と言う人、よく知らないが、
もし、わたしと似ているなら、
脳の構造の一部、類似点が、あると思われる。
多動性症候群にセロトニン異常がみられるように。。。
わたしに似た性格は、理系に多く、さらに、めちゃいけで言うところの、ノンストップママ的なものを持っていると思われる。
それは、ドーパミンなどの、持続作用を意味するかも、しれない。
将来、これらを、ある人物が、明確に解き明かしたならば、
人の性格を測定する装置が、でき、
ノーベル賞は確実と思われる。。。
スレ違い、御免。
もの特集スレと言うことで。。。
もし、わたしと似ているなら、
脳の構造の一部、類似点が、あると思われる。
多動性症候群にセロトニン異常がみられるように。。。
わたしに似た性格は、理系に多く、さらに、めちゃいけで言うところの、ノンストップママ的なものを持っていると思われる。
それは、ドーパミンなどの、持続作用を意味するかも、しれない。
将来、これらを、ある人物が、明確に解き明かしたならば、
人の性格を測定する装置が、でき、
ノーベル賞は確実と思われる。。。
スレ違い、御免。
もの特集スレと言うことで。。。
364 ：今読み返してみたが、：01/10/10 02:07 ID:???
こいつはまぢでＳｃｈｉｚｏだよ。相手にしちゃ駄目だよ石のみんな。
365 ：も：01/10/10 02:11 ID:zBbZXEYI
シゾとは、精神分裂病か？
どの言葉に、特徴が出ていた？判断基準は？
ところで、
精神医学は、シゾを治療できないのだろう。
どの言葉に、特徴が出ていた？判断基準は？
ところで、
精神医学は、シゾを治療できないのだろう。
┌──────────────────────―─―┐
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│ 〃'ヽ ｜
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│ .乂_ノ ｜
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｜ >>1 首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た ｜
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｜ >>1 首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た ｜
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367 ：も：01/10/10 02:13 ID:zBbZXEYI
ん？
わたしが、精神分裂病なら、少なくとも、
精神科医は、相手をするのが、仕事では？
また、医師なら、３６４に言われて気付くようじゃ、
プロ失格では？。。。。
わたしが、精神分裂病なら、少なくとも、
精神科医は、相手をするのが、仕事では？
また、医師なら、３６４に言われて気付くようじゃ、
プロ失格では？。。。。
368 ：も：01/10/10 02:16 ID:zBbZXEYI
たぶん、シゾが、差別される理由は、
治療不可な上に、感染力があるからだろう。。。
治療不可な上に、感染力があるからだろう。。。
ζξζξζξζξ
ζξζξζξζξ
ζξζξζξζξ
ζξζξζξ
／ζξζξζξζξ＼
/ ＼
/＼ ／ ＼ |
||||||| ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ .お客さん、困るよ、こんなスレ立てられちゃ、商売上がったりだ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ζξζξζξζξ
ζξζξζξζξ
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370 ：も：01/10/10 02:47 ID:TL68bRmE
>369
あなたの職業は、精神科医？
とすると、事実をついたということか？
あなたの職業は、精神科医？
とすると、事実をついたということか？
/| /l
| | //ミ ｼｬｷﾝ ｼｬｷｰﾝ！
.| |// ヽ
／ Oヽ
|ﾚ/ |l_)）
∩ノ .し1
/ / | |
./ / .|キ
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./ /∧ ./ / ／
/ /´Д｀）／ / ＜ >>370のﾃｨﾑﾎﾟちょん切りてぇ！
| ／ ＼＿＿＿＿＿＿
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| ／⌒l
| ／ ./ .|
ヽ | /
| ﾞー'| L
| /（_ ヽ
ﾉ / ﾞし'
／ ノ 彡
/ ／
/ ./
（ ヽ
ヽ､_つ
1の友達のひかりです・・この度は1がこんなスレ立てちゃってごめんなさい・・、ぺこぺこ。
ふにゅ、なんでこんなスレ立てちゃうんかなぁ・・、私が悪いのかなぁ・・・・
この前1の家にあった変なお人形を間違って落としちゃったからかな？
あの時すんごい怒ってたよね、泣いてたよね・・・・
それともこの前えっちな漫画にお茶こぼしちゃったせいかなぁ・・
あのときの1、とっても怖かった・・・、「よくも・・よくもさくらたんにー！」
って言いながら顔真っ赤にして私の首染めたよね、死んじゃうかと思った・・・
くすん、ねぇ・・・・1・・・私もっと良い子になるから・・・ひっく・・・
昔の1に・・戻ってよ・・・！ぐず・・・優しかった頃の・・・1・・に・・！
部屋にこもって朝からパソコンばかり・・・・やってる1・・・なんかぁ・・嫌いだよ・・・
私・・・また昔みたいに1と遊びたいよぉ・・・・
ふにゅ、なんでこんなスレ立てちゃうんかなぁ・・、私が悪いのかなぁ・・・・
この前1の家にあった変なお人形を間違って落としちゃったからかな？
あの時すんごい怒ってたよね、泣いてたよね・・・・
それともこの前えっちな漫画にお茶こぼしちゃったせいかなぁ・・
あのときの1、とっても怖かった・・・、「よくも・・よくもさくらたんにー！」
って言いながら顔真っ赤にして私の首染めたよね、死んじゃうかと思った・・・
くすん、ねぇ・・・・1・・・私もっと良い子になるから・・・ひっく・・・
昔の1に・・戻ってよ・・・！ぐず・・・優しかった頃の・・・1・・に・・！
部屋にこもって朝からパソコンばかり・・・・やってる1・・・なんかぁ・・嫌いだよ・・・
私・・・また昔みたいに1と遊びたいよぉ・・・・
373 ：も：01/10/10 02:53 ID:TL68bRmE
無理です。ないです。
アフリカか？
アフリカか？
基地街と色々やりとりするのってなかなか面白いね。
>>363
いい感じの電波出してますね。
いい感じの電波出してますね。
感染防止のため、このｽﾚｯﾄﾞは終了しました。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
サービス業じゃっちゅんじゃ
役人も思い切りサービス業だな。
-------------------終了------------------------
絶対サービス業じゃ
終了ってレスってる奴がいてもサービス業じゃ
無能な煽りご苦労様。次はもう少し練った煽りを期待します。
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
-------------------終了------------------------
ここのスレ立てた１はサービス業という意味を履き違えておられる。
日比谷公園前のホテルに二回泊まってみると漏れの言っている事がわかるぞ。
一回目は飛び込みでシングルに泊まる。
二回目はスイートを予約し、プレミアムカードを携えて泊まる。
生業としてのサービスとは何か、ということを考えさせられるぞ。
日比谷公園前のホテルに二回泊まってみると漏れの言っている事がわかるぞ。
一回目は飛び込みでシングルに泊まる。
二回目はスイートを予約し、プレミアムカードを携えて泊まる。
生業としてのサービスとは何か、ということを考えさせられるぞ。
やっぱり、医療はサービス業です！
-------------------終了------------------------
当たり前のことでスレ立てるから、こうなるんでしょ。
糞スレは下げ。
-------------------終了------------------------
感染防止のため、このｽﾚｯﾄﾞは終了しました。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
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のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
＼ 知るかポケ 氏ね、DQN患者。/
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ 医療はサービス業なんだよぉ〜〜
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんなに医者がねたましいか？高校の時頑張って勉強しとくべきだったな。手遅れだけどな。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
-------------------終了------------------------
■■■■■ それでも医療はサービス業です！ ■■■■■
402 ：はいはい、そうですね：01/10/10 22:39 ID:???
そんなに医者がねたましいか？高校の時頑張って勉強しとくべきだったな。手遅れだけどな。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
ヒヒヒ、そう言うわけで>>1よ、ご愁傷様（藁
ほうほう、やっぱり、医者は儲かってるんだ。
勉強になった。
405 ：医者が儲けてるって書いてるか？おばかさん！：01/10/10 22:48 ID:???
そんなに医者がねたましいか？高校の時頑張って勉強しとくべきだったな。手遅れだけどな。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
えぇ？ 私はただの通りすがりの者ですが、なにか？
407 ：絡んでくるな、このサル！：01/10/10 22:56 ID:???
-------------------終了------------------------
408 ：高校の時頑張って勉強しとくべきだったな：01/10/10 22:57 ID:???
-------------------終了------------------------
＼ 知るかｳﾞｫｹ 逝け、腐れ患者。/
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ 医療はサービス業なんだよぉ〜〜
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なかなか終わりそうで終わりませんね。
通りすがりの者としてはおもしろい。（藁
通りすがりの者としてはおもしろい。（藁
医療がサービス業なんて結論はとっくに出てるのに、なんだこのスレは？
どうも医療がサービス業だと認めたくない、粘着気質な者がいるみたいですね。
414 ：も：01/10/10 23:26 ID:G43ygHJc
ほんでも、イミグラン１錠千円は高いよ。。。効くんか？
415 ：医療はサービスに異論はねえけどな、：01/10/10 23:28 ID:???
そんなに医者がねたましいか？高校の時頑張って勉強しとくべきだったな。手遅れだけどな。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
安定した収入の職業がうらやましい？学生の時お前毎日遊んでたんだろ。手遅れだけどな。
お前もうすぐリストラされんだってな？社会人になって急に焦っても報われないもんだな。
今までの努力不足を悔やむべきだな。人をねたむんじゃねーぞ。
全てはもう手遅れってことだ。一つ学んで良かったな。手遅れだけど。
相当な粘着気質だな。（藁
いえいえ、充分に人格障害の域に達してます。
お前モナー！
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患者が望む病院とは、ずばり、病気を治してくれる病院である。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
426 ：なぜ、医療なら暴論も許される？：01/10/11 00:00 ID:BDvcth3E
客が望むレストランとは、ずばり、食欲を満たしてくれるところである。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
外食産業はしょせん、国民に雇われている者です。
客が、”食欲を満たして、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、食欲をみたしてくれることです。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
外食産業はしょせん、国民に雇われている者です。
客が、”食欲を満たして、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、食欲をみたしてくれることです。
>>426
医者にミョーなプライドがあるからさ。
医者にミョーなプライドがあるからさ。
それに、被害妄想もあるね。
そうだYO!
金をもらった対価として働くサーヴィス業従事者は、あまねく金を払う
ものに対して尽くすべきだYO!
満足がいくように、納得がいくように、気持ちよくなれるようにするんだYO!
こっちは金払うんだから当然だYO!
サービス業従事者は金を払う者達に対しては、奴隷も同然だYO!
うだうだ反論すんなYO!認めろYO!
金をもらった対価として働くサーヴィス業従事者は、あまねく金を払う
ものに対して尽くすべきだYO!
満足がいくように、納得がいくように、気持ちよくなれるようにするんだYO!
こっちは金払うんだから当然だYO!
サービス業従事者は金を払う者達に対しては、奴隷も同然だYO!
うだうだ反論すんなYO!認めろYO!
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お金も報酬も何もいらないので、とっととお帰り下さい。
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医者と患者の関係は、ＭＲと医者の関係に等しい。
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まだまだ、続きそうだな。（藁）
勉強になった、素人は寝る。
勉強になった、素人は寝る。
■■■■■ それでもやっぱり医療はサービス業です！ ■■■■■
ＭＲと医師の関係について考えるのもいいかも。
448 ：も：01/10/11 00:48 ID:cnaoCET2
>429
たしかに！ずばりそれが、言いたかった。
基本は、必ずそうなのだ。。。。
しかし、それだけでは、ないものも、ある。
現代社会には。医療界には。。。。
医療を全くのお金儲けにするには、現代のシステムには、無理がある。
病気の治り度と、経費、手技の度合いを、完全に計算できないから。。。
例えば、手術したとして、質の高いのと低いの。
患者に判別できるわけがない。。。
ので、良心、ボランチア、プライド、患者を治す喜び、などが、必要だからだ。
そうじゃないと、安売りシャンプーみたいな、医療になっちゃう。
＞４２６
何が言いたいかわからん。
そのとうりでないか？
しかし、外食のポイントは、食欲のうえに、おいしい、楽しい、という満足度をつけて、生活の質をあげる。
医療は例えば、治らないがんで、最後の３ヶ月、
病院のベッドで、はげしい痛みで、起き上がれなくて、吐き気がでて、はげで、貧血で、
寝たきりで、過ごすのと。
家に帰って、痛みもなく、楽しく、仲良く暮らす。
おなじ３ヶ月なら、”治療効果”は、まったくおなじと言える。
有意差なしでいいのか？
いいわけないだろう。
それを、QOLという。”快適に暮らす”のに、医療には、治療以外にできることが、あるはずだ。。
患者の目的は、”快適に長く、暮らすことだ。”
（まれに、息子のために、自分の心臓を移植してくれと言う親もいるかもしれないが。。。）
たしかに！ずばりそれが、言いたかった。
基本は、必ずそうなのだ。。。。
しかし、それだけでは、ないものも、ある。
現代社会には。医療界には。。。。
医療を全くのお金儲けにするには、現代のシステムには、無理がある。
病気の治り度と、経費、手技の度合いを、完全に計算できないから。。。
例えば、手術したとして、質の高いのと低いの。
患者に判別できるわけがない。。。
ので、良心、ボランチア、プライド、患者を治す喜び、などが、必要だからだ。
そうじゃないと、安売りシャンプーみたいな、医療になっちゃう。
＞４２６
何が言いたいかわからん。
そのとうりでないか？
しかし、外食のポイントは、食欲のうえに、おいしい、楽しい、という満足度をつけて、生活の質をあげる。
医療は例えば、治らないがんで、最後の３ヶ月、
病院のベッドで、はげしい痛みで、起き上がれなくて、吐き気がでて、はげで、貧血で、
寝たきりで、過ごすのと。
家に帰って、痛みもなく、楽しく、仲良く暮らす。
おなじ３ヶ月なら、”治療効果”は、まったくおなじと言える。
有意差なしでいいのか？
いいわけないだろう。
それを、QOLという。”快適に暮らす”のに、医療には、治療以外にできることが、あるはずだ。。
患者の目的は、”快適に長く、暮らすことだ。”
（まれに、息子のために、自分の心臓を移植してくれと言う親もいるかもしれないが。。。）
お前ら！厨房だろ！？だったら厨房らしくコピペ貼りまくらんかい！
文章でも絵文字アートでも１シリーズでも何でもいいから貼れよ！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 早くしろよコラ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
文章でも絵文字アートでも１シリーズでも何でもいいから貼れよ！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 早くしろよコラ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
感染防止のため、このｽﾚｯﾄﾞは終了しました。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
心あるボランティアの方々、このｽﾚｯﾄﾞの倉庫落ちまで、
-------------------終了------------------------
のコピペで御参加、御協力頂くとともに、暖かく"も"の
悪あがきをお見守りください。
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
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◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
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アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
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もは、途中から論理が飛躍するからダメ。
もうちょっと勉強しようね。
もうちょっと勉強しようね。
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
その一言は間違ってない。
＞441
それが当然サービス業では世界のスタンダードだろ
警察その他の公務員もそれで動く国の方が多い
それが当然サービス業では世界のスタンダードだろ
警察その他の公務員もそれで動く国の方が多い
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自分の気に入らないスレは抹殺したい、テロリストがいます。（ファシスト）
やはり、医療関係者は自分だけが正しいと思っている方が多いんですね。
やはり、医療関係者は自分だけが正しいと思っている方が多いんですね。
464 ：厨房は無視に限ります：01/10/11 10:19 ID:???
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終了しない
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
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終了させたくない"も"とそのシンパ夷ってよし。
-------------------終了------------------------
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◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
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アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
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■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
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粘着さん、うざいっす
こういう人たちを相手にしているお医者様は、えらいっす（脱帽）
こういう人たちを相手にしているお医者様は、えらいっす（脱帽）
そろそろ削除以来出したほうがいいね。
削除以来＞削除依頼
477 ：医療はサービス業です！ ：01/10/11 12:59 ID:???
患者が望む病院とは、ずばり、病気を治してくれる病院である。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
>>477
今の診療報酬ではあなたの望まれるサービスは到底むりです。
今の診療報酬ではあなたの望まれるサービスは到底むりです。
徳洲会病院にすべておまかせください。
削除依頼の規定ってわかってる厨房
なんだかんだいても、もうすぐ５００。
このスレを伸ばす原動力はひがみだね。
主体はたかられMR、クレーマー偏頭痛あたりに便乗した低学歴者。
主体はたかられMR、クレーマー偏頭痛あたりに便乗した低学歴者。
>>482
違ぇねえ（藁
違ぇねえ（藁
>>482
つまりあんただろ。ﾋｬﾋｬﾋｬ
つまりあんただろ。ﾋｬﾋｬﾋｬ
ひがみとは。。。。誰が誰をひがんでいるの？
"age"ている奴="も"
ひと段落したらまた電波飛ばし始めるぞ。
気を付けよ皆の衆。
ひと段落したらまた電波飛ばし始めるぞ。
気を付けよ皆の衆。
>>487
ageてるあなたが張本人（藁
ageてるあなたが張本人（藁
そうだYO!
金をもらった対価として働くサーヴィス業従事者は、あまねく金を払う
ものに対して尽くすべきだYO!
満足がいくように、納得がいくように、気持ちよくなれるようにするんだYO!
こっちは金払うんだから当然だYO!
サービス業従事者は金を払う者達に対しては、奴隷も同然だYO!
医者もサービス業なんだから俺達にヘコヘコしろYO!金払ってるんだYO!
うだうだ反論すんなYO!認めろYO!
金をもらった対価として働くサーヴィス業従事者は、あまねく金を払う
ものに対して尽くすべきだYO!
満足がいくように、納得がいくように、気持ちよくなれるようにするんだYO!
こっちは金払うんだから当然だYO!
サービス業従事者は金を払う者達に対しては、奴隷も同然だYO!
医者もサービス業なんだから俺達にヘコヘコしろYO!金払ってるんだYO!
うだうだ反論すんなYO!認めろYO!
>>488
それに反応している本スレ立上者 藁
それに反応している本スレ立上者 藁
治療してもらってるんだから、もっと謙虚になれYO!
それがイヤなら病院なんか来るんじゃねーYO!
それがイヤなら病院なんか来るんじゃねーYO!
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の考え休むに似たり
-------------------終了------------------------
サービス業は金を貰って客に従属する社会の底辺階級だYO!
勘違いするなYO!とてもお上品とは言えない卑しい職業なんだYO!
サービス業なんだYO!
普通のサラリーマン以下それが医療関係者なんだYO!
金なら払ってやるからサービスにいそしめYO!
解ったならいちいち文句言うなYO!
金を払う患者様に対して反抗的すぎるんだYO!
勘違いするなYO!とてもお上品とは言えない卑しい職業なんだYO!
サービス業なんだYO!
普通のサラリーマン以下それが医療関係者なんだYO!
金なら払ってやるからサービスにいそしめYO!
解ったならいちいち文句言うなYO!
金を払う患者様に対して反抗的すぎるんだYO!
495 ： ：01/10/11 18:43 ID:???
>>494
低能、低学歴低収入低身長な馬鹿。
低能、低学歴低収入低身長な馬鹿。
>>495
高能、高学歴高収入高身長な天才。
高能、高学歴高収入高身長な天才。
じさくじえーん。
■■■■■ とにかく医療はサービス業じゃちゅーの！ ■■■■■
■■■■■ とにかく医療はサービス業じゃちゅーの！ ■■■■■
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■■■■■ とにかく医療はサービス業じゃちゅーの！ ■■■■■
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■■■■■ とにかく医療はサービス業じゃちゅーの！ ■■■■■
■■■■■ とにかく医療はサービス業じゃちゅーの！ ■■■■■
■■■■■ とにかく医療はサービス業じゃちゅーの！ ■■■■■
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500 ：ドク：01/10/11 19:34 ID:Nx0lm8LE
患者さんには病院を選ぶ権利が有ります。
特に都市部ではいろいろと選べます。
もし一回受診してイヤーな思いをしたら
他の病院に行くでしょう。
だから評判の良い病院がはやるのが当たり前で、
自分の行きたくない病院には行けなければ
良いと思います。
サービス業していない病院が存続しているのは
患者さんの側にも責任が有るのではないでしょうか？
レス見ていると患者さんがお金を払っていると書いてあるけど
実際に大部分を払っているのは保険組合です。
これまでの”医療はサービス業”の論理に合わせて言えば
保険組合の言うこと聞かなければならないですよね
でも実際は患者さんの為に色々と嘘をついたりして
いい医療をしようとつとめています。
保険は健康な国民全体で負担しているも同然ですから
病人に対して出来るだけ安く治療することを求めます。
それと戦って高度な医療を提供しているが
大部分の医者です。
細かい各論で反論するのでは無く
総論ではなして下さい。
特に都市部ではいろいろと選べます。
もし一回受診してイヤーな思いをしたら
他の病院に行くでしょう。
だから評判の良い病院がはやるのが当たり前で、
自分の行きたくない病院には行けなければ
良いと思います。
サービス業していない病院が存続しているのは
患者さんの側にも責任が有るのではないでしょうか？
レス見ていると患者さんがお金を払っていると書いてあるけど
実際に大部分を払っているのは保険組合です。
これまでの”医療はサービス業”の論理に合わせて言えば
保険組合の言うこと聞かなければならないですよね
でも実際は患者さんの為に色々と嘘をついたりして
いい医療をしようとつとめています。
保険は健康な国民全体で負担しているも同然ですから
病人に対して出来るだけ安く治療することを求めます。
それと戦って高度な医療を提供しているが
大部分の医者です。
細かい各論で反論するのでは無く
総論ではなして下さい。
＞４９４
死ぬ前にはどこの病院にもかからないでね。
低学歴のヒッキーだろうから、１人でひっそり逝ってね。
死体検案にはいってやるYO! （藁
死ぬ前にはどこの病院にもかからないでね。
低学歴のヒッキーだろうから、１人でひっそり逝ってね。
死体検案にはいってやるYO! （藁
もの言ってることも全否定するわけではないけど
こういう主張するヤツは粘着な感じで
同じ内容のレスを繰り返して議論にならないことが多いね
個人的には>>500に同意
不正請求などと称する馬鹿者もいるけどな
お上の決めた適応にのっとってやってたら
まともな医療が受けられない（ことも多い）ってことを
知らないから標準的な医療などとほざいたりするんだろ
こういう主張するヤツは粘着な感じで
同じ内容のレスを繰り返して議論にならないことが多いね
個人的には>>500に同意
不正請求などと称する馬鹿者もいるけどな
お上の決めた適応にのっとってやってたら
まともな医療が受けられない（ことも多い）ってことを
知らないから標準的な医療などとほざいたりするんだろ
503 ：バイト君＠懐かしの固定ハン久々登場：01/10/11 20:42 ID:5j4Jr5d6
505 ：病院にいちゃもんつけてる貴方へ：01/10/11 20:54 ID:???
病院が信じられないのなら病院に行かなければいい。
癌になっても心筋梗塞になっても
今は良い民間療法があるようだから、そちらをあたってみてはいかが？（ｗ
その方が病院、貴方、双方にとってメリットになると思うけど。
病院にこだわっている必要は全然ないと思われ。
癌になっても心筋梗塞になっても
今は良い民間療法があるようだから、そちらをあたってみてはいかが？（ｗ
その方が病院、貴方、双方にとってメリットになると思うけど。
病院にこだわっている必要は全然ないと思われ。
>>505
そのとおり。
そのとおり。
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の立てたスレに何を書いても「も」に餌をやる
だけ。徒労感に襲われるだけです。
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の立てたスレに何を書いても「も」に餌をやる
だけ。徒労感に襲われるだけです。
◆「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の立てたスレに何を書いても「も」に餌をやる
だけ。徒労感に襲われるだけです。
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆「も」の立てたスレに何を書いても「も」に餌をやる
だけ。徒労感に襲われるだけです。
おもしろそうだから。UP
>>510
これこれ。
これこれ。
医者は診療拒否できないサービス業なんだYO!
イヤな患者だろうとクレーマー患者だろうと医者共はサービス業らしく
金を払う患者様に対して丁重にご機嫌を損ねないようサービスする責任が
あるんだYO!
患者様は一部とはいえ医者共に金を払う以上、サービス業従事者らしく
医者共は患者様に尽くす義務があるんだYO!
うだうだ屁理屈、感情論ぶってる医者共は、己の分際と責務をおとなしく
受け入れサービスに努めるか、医者を廃業すべきなんだYO!
往生際が悪すぎるYO!
頭の悪い医者共にもわかるように説明してあげるYO!
国が医業をサービス業と分類し、その医業に従事すべく国から免状を与えられ
医業にいそしむ医者共は、たとえそれがどのような患者であれ忠実にサービス
して差し上げる義務があるんだYO!即ち医者共は国民の奴隷なんだYO!
患者様の診察要求は断れず、更には患者様を不快にさせない、その義務を受け入れる
事を承知した医者だけが、医業を施行して良いはずなんだYO!
文句あるなら医者やめろYO!
イヤな患者だろうとクレーマー患者だろうと医者共はサービス業らしく
金を払う患者様に対して丁重にご機嫌を損ねないようサービスする責任が
あるんだYO!
患者様は一部とはいえ医者共に金を払う以上、サービス業従事者らしく
医者共は患者様に尽くす義務があるんだYO!
うだうだ屁理屈、感情論ぶってる医者共は、己の分際と責務をおとなしく
受け入れサービスに努めるか、医者を廃業すべきなんだYO!
往生際が悪すぎるYO!
頭の悪い医者共にもわかるように説明してあげるYO!
国が医業をサービス業と分類し、その医業に従事すべく国から免状を与えられ
医業にいそしむ医者共は、たとえそれがどのような患者であれ忠実にサービス
して差し上げる義務があるんだYO!即ち医者共は国民の奴隷なんだYO!
患者様の診察要求は断れず、更には患者様を不快にさせない、その義務を受け入れる
事を承知した医者だけが、医業を施行して良いはずなんだYO!
文句あるなら医者やめろYO!
サービス業なら自由競争にしてくれ。
何で公正労働省が価格統制するんだ。
貧乏患者お断り。
何で公正労働省が価格統制するんだ。
貧乏患者お断り。
>>513
おまえが真っ先に淘汰されるな。
おまえが真っ先に淘汰されるな。
512 へ。医療がサービス業であった時代は
512へ。医療は一部の金持ちの贅沢品だったんだよ。
医者も10人診るよりか、10倍に時間かけて1人を
丁寧にみたいんだ。でも今一人に3分しか持ち時間ないからね。
今の再診料だとこれでも看護婦さんの人件費、テナント、ガーゼ代で
赤字なんだよ。サービスを求めるなら負担もね。
512へ。医療は一部の金持ちの贅沢品だったんだよ。
医者も10人診るよりか、10倍に時間かけて1人を
丁寧にみたいんだ。でも今一人に3分しか持ち時間ないからね。
今の再診料だとこれでも看護婦さんの人件費、テナント、ガーゼ代で
赤字なんだよ。サービスを求めるなら負担もね。
赤字なのになんでやっていけるの・・・・不思議だ。
514へ。病気が無くならないかぎり医者淘汰されることはないよ。
だから今みたいな価格統制が必要なんだよ。
日本の胃ガン手術の報酬はシンガポールや台湾以下知ってた？
だから今みたいな価格統制が必要なんだよ。
日本の胃ガン手術の報酬はシンガポールや台湾以下知ってた？
医療がサービス業なんて結論はとっくに出てるのに、なんだこのスレは？
今夜も始まったようだな。（藁
>>518
一人キチガイ(１)がいるから
一人キチガイ(１)がいるから
公立病院は赤字を税金で穴埋めしてるからね。
でも各自治体（僕の知るかぎり大阪市、兵庫県）は病院から
撤退したがっているんだよ。
僕はボーナスなし、家賃手当なしで朝8時からよる9時まで土日も
兵庫県立病院でこきつかわれているからね。
みんな医者なんかなっただめだよ。
クレームは多いけど感謝されたことなんかないからね
私立の医院は採算があわないことは公立に紹介しているんだよ。
でも各自治体（僕の知るかぎり大阪市、兵庫県）は病院から
撤退したがっているんだよ。
僕はボーナスなし、家賃手当なしで朝8時からよる9時まで土日も
兵庫県立病院でこきつかわれているからね。
みんな医者なんかなっただめだよ。
クレームは多いけど感謝されたことなんかないからね
私立の医院は採算があわないことは公立に紹介しているんだよ。
お前ら医者共は保険医登録して保険登録してるんじゃねーのかYO!
保険請求する以上はその範囲内でサービスに努めあうのが本質だYO!
おまえら奴隷の生活なんか知ったことじゃねえYO!
医者同士つぶしあうまでサービスに努めあえYO!
体力のない医者や病院はサービス期待できないから勝手に潰れろYO!
知った事じゃねーYO!
自由競争なんかきけねえYO!
医者共が勝手に食い合えYO!
最終的に質とサービスと価格の折り合いのとれたところが生き残るYO!
せいぜいもがき苦しめYO!奴隷共YO!
保険請求する以上はその範囲内でサービスに努めあうのが本質だYO!
おまえら奴隷の生活なんか知ったことじゃねえYO!
医者同士つぶしあうまでサービスに努めあえYO!
体力のない医者や病院はサービス期待できないから勝手に潰れろYO!
知った事じゃねーYO!
自由競争なんかきけねえYO!
医者共が勝手に食い合えYO!
最終的に質とサービスと価格の折り合いのとれたところが生き残るYO!
せいぜいもがき苦しめYO!奴隷共YO!
>>523
まったくだ。医療はサービス業という意識のない医者は今後の過酷な競争社会では到底生き残れないだろう。
まったくだ。医療はサービス業という意識のない医者は今後の過酷な競争社会では到底生き残れないだろう。
その範囲内だけでサービスしてるよ
>>521
徳洲会病院にすべておまかせください。
徳洲会病院にすべておまかせください。
所詮は医者なんて自分たちのもらえる金がどこから出ているかなんて意識しちゃあいねえよ。パイは決まっているのさ。
みんな潰れるといままで築き上げてきたいい制度が
駄目になってしまいます。
今の制度が潰れるとアメリカみたいに医療は金持ちのみの
ものとなってしまう。
駄目になってしまいます。
今の制度が潰れるとアメリカみたいに医療は金持ちのみの
ものとなってしまう。
>>528
ところが現状のままでは保険制度が破綻してしまうので医療を効率化しようとしているのです。
ところが現状のままでは保険制度が破綻してしまうので医療を効率化しようとしているのです。
そろそろ"も"が出てきて電波を飛ばす頃。
実力があるなら保険医なんかやめちまえよ。
無いから保険医やってんだろ？
無いから保険医やってんだろ？
決まり文句は聞き飽きたYO!
一回やってみろYO!
おれは金持ちだから関係ねーYO!
どうせ貧乏人は医者共に冷たくされてるから、変化ねーYO!
一回やってみろYO!
おれは金持ちだから関係ねーYO!
どうせ貧乏人は医者共に冷たくされてるから、変化ねーYO!
>>530
これからの時代、勤務医の労働力は不当に搾取されます。なにせ毎年あなたがたのライバルが6000人も加わっていきますから。
おまけに国立病院は半分近くまで統廃合。２ちゃんねるで遊んでいるヒマがあったら勉強したほうがいいですね。それくらいでないと勝ち組みには入れません。
これからの時代、勤務医の労働力は不当に搾取されます。なにせ毎年あなたがたのライバルが6000人も加わっていきますから。
おまけに国立病院は半分近くまで統廃合。２ちゃんねるで遊んでいるヒマがあったら勉強したほうがいいですね。それくらいでないと勝ち組みには入れません。
>>534
全くだ。ここらをうろついてる医者の気がしれねーぜ。
全くだ。ここらをうろついてる医者の気がしれねーぜ。
今の外来を見て下さい。
医療はいま供給よりも需要が異常に多い状態です
今価格統制をはずして、真の意味でサービス業に
したら得するのは医者に決まってるじゃないか。
みんなヴぁ科じゃないからサービス業と慈善事業を混同するのはやめようね
医療はいま供給よりも需要が異常に多い状態です
今価格統制をはずして、真の意味でサービス業に
したら得するのは医者に決まってるじゃないか。
みんなヴぁ科じゃないからサービス業と慈善事業を混同するのはやめようね
勤務医はそのうち大量に失業するが、くれぐれも開業に走ろうなんてバカなまねはするでないゾ。開業やっても儲からないからね。
"age"てるやつは"も"の仲間。
も〜なら正々堂々"も"と名乗れ。厨房。
>>535
供給よりも需要が多いのも今のうち。
全国の医師数は約26万人で、2025年には30万人を超え、約1万4000人が過剰になります。
限られた医療費のパイを取り合うことになり、競争の激化は避けられません。
供給よりも需要が多いのも今のうち。
全国の医師数は約26万人で、2025年には30万人を超え、約1万4000人が過剰になります。
限られた医療費のパイを取り合うことになり、競争の激化は避けられません。
>110 名前：も 投稿日：01/09/30 16:50 ID:0n28Dg/2
>
>わたしは、現場の医者に文句言ってるつもりは、なあああい！！
>厚生省など、日本の医療全体に対して、疑問をなげかけているのであああある。
この人何処行った？
>
>わたしは、現場の医者に文句言ってるつもりは、なあああい！！
>厚生省など、日本の医療全体に対して、疑問をなげかけているのであああある。
この人何処行った？
保険医が減っても、病気はへらないよ。
胃ガンの手術待ち壱ヶ月が半年とかになるよ。
絶対いまの保険制度のほうがマクロにみるといい
でも病気をしない若い人には不満があると思うけど
ほんと大変なことになるよ。
胃ガンの手術待ち壱ヶ月が半年とかになるよ。
絶対いまの保険制度のほうがマクロにみるといい
でも病気をしない若い人には不満があると思うけど
ほんと大変なことになるよ。
昔から、「化粧品と薬品は高い方が売れる」というから。
「私は自由診療の●●先生に掛かってるのよ」というのが
金持ちのステイタスになる、自由診療大いに結構。
「私は自由診療の●●先生に掛かってるのよ」というのが
金持ちのステイタスになる、自由診療大いに結構。
>>541
牛と同じで反芻動物だからそのうちまた同じ事を繰り返しに来る
牛と同じで反芻動物だからそのうちまた同じ事を繰り返しに来る
540へ
保険医療が潰れてくれたら
医者は負け組には絶対ならないよ
いま14時間労働でも赤字だけど、8時間で採算がとれる分しか
はたらかなくなるからね。余った患者は負け組に分けて
それでも余るとその負け組へ。
病気（成人病）の人どんどんふえているからね。
保険医療が潰れてくれたら
医者は負け組には絶対ならないよ
いま14時間労働でも赤字だけど、8時間で採算がとれる分しか
はたらかなくなるからね。余った患者は負け組に分けて
それでも余るとその負け組へ。
病気（成人病）の人どんどんふえているからね。
徳洲会病院は保険診療を守り抜きます。
徳洲会病院の進出にご協力ください。
徳洲会病院の進出にご協力ください。
定額払いｯテ？結局価格統制すればだろ？自由競争じゃないじゃないか？
自由競争でないかぎり真のサーヴィ巣業にはならないよ。
ソビエトがいいれじゃん
自由競争でないかぎり真のサーヴィ巣業にはならないよ。
ソビエトがいいれじゃん
>>546
勤務医は今後、勝ち組みと負け組みに分かれます。
「8時間で採算がとれる分しかはたらかなくなる」かどうかを決めるのは
病院の経営者の話。
勤務医はむしろ、安月給で働けるだけ働かされます。
国立病院が独立行政法人に移行する平成１６年から先の話です。
勤務医は今後、勝ち組みと負け組みに分かれます。
「8時間で採算がとれる分しかはたらかなくなる」かどうかを決めるのは
病院の経営者の話。
勤務医はむしろ、安月給で働けるだけ働かされます。
国立病院が独立行政法人に移行する平成１６年から先の話です。
高額な医療費が必要な時代になれば、一般用の診断ソフトが出回ると
思われ、処方箋薬の大幅な解禁を求められ、
少々のことでは医者に掛からない人が増えるのでは。
思われ、処方箋薬の大幅な解禁を求められ、
少々のことでは医者に掛からない人が増えるのでは。
>>551
医者は決して不要にはなりません。いつの時代でも必要な人材です。
ただ、質と量の問題です。
今までは質にかかわりなく、ひたすら量が補充されてきましたが、
今後は競争によって質の高いものだけが生き残っていきます。
医療に競争原理が導入されるからです。
ご存知ですか？競争原理が導入されるということを？
はやく知ったもの勝ちですよね（笑）
医者は決して不要にはなりません。いつの時代でも必要な人材です。
ただ、質と量の問題です。
今までは質にかかわりなく、ひたすら量が補充されてきましたが、
今後は競争によって質の高いものだけが生き残っていきます。
医療に競争原理が導入されるからです。
ご存知ですか？競争原理が導入されるということを？
はやく知ったもの勝ちですよね（笑）
555 ：卵の名無しさん：01/10/11 23:31 ID:9HhV26WU
556 ：＞勝ち誇った気でいる患者予備軍様：01/10/11 23:31 ID:???
質の高い医者に誰でもかかれる世の中は今年で終わりです。
ご愁傷様。はやく知ってもどうにもなりませんよね（笑）
ご愁傷様。はやく知ってもどうにもなりませんよね（笑）
>>556
納得。
納得。
559 ：＞勝ち誇った気でいる医師様 ：01/10/11 23:38 ID:???
自分が「質の高い医者だ」という妄想も今年で終わりです。
>>556
今後、病院は保険会社と自由契約を結ぶケースが増えていきます。
あまり考えたくはないのですが、
（ある程度）アメリカのようになっていくと思います。
例えば、治療をするときにも、いちいち保険会社に照会する必要が出てくるわけです。
そういう意味で、
質の高い医者に誰でもかかれる世の中は今年（かどうかはわからないですが）で
終わりですね。
今後、病院は保険会社と自由契約を結ぶケースが増えていきます。
あまり考えたくはないのですが、
（ある程度）アメリカのようになっていくと思います。
例えば、治療をするときにも、いちいち保険会社に照会する必要が出てくるわけです。
そういう意味で、
質の高い医者に誰でもかかれる世の中は今年（かどうかはわからないですが）で
終わりですね。
質あげたいのは医者が一番思ってるよ。
でも働いても、働いても、過労死直前でも
患者が怒とうの様におしよせてくるんだ。
どんなに頑張っても、こなすのに精いっぱいだよ。
はやくしないと柄の悪い患者、待たせた診察室に乱入するからね
早く自由競争のサービス業になって、診察料を倍にして患者を
半分にして、ゆっくりと患者のはなしをききたいよ。
でも働いても、働いても、過労死直前でも
患者が怒とうの様におしよせてくるんだ。
どんなに頑張っても、こなすのに精いっぱいだよ。
はやくしないと柄の悪い患者、待たせた診察室に乱入するからね
早く自由競争のサービス業になって、診察料を倍にして患者を
半分にして、ゆっくりと患者のはなしをききたいよ。
だから、質の高い御医者様は保険医を辞退すればいいんでしょ。
早くしてよ、後がつかえているんだから。
早くしてよ、後がつかえているんだから。
>>560
自動車事故の修理と同じやね。事故の修理で保険会社が認めないから
これ以上の修理は・・・と言われたら，保険屋に文句は言っても，修理工場に，
ｺﾞﾙｧゴタゴタ言わんと保険屋の出すと言ってる金額ですっかり全部事故前と
元通り直せやと何時までもぶちぶち文句言う人は居ないでしょう・・・多分。
健保査定されるかどうか地域差もあるし，保険会社にこれはOK,これはNGと
はっきりして貰った方が，患者の知らないところで頭抱えて文筆業する時間が
減って吉。
自動車事故の修理と同じやね。事故の修理で保険会社が認めないから
これ以上の修理は・・・と言われたら，保険屋に文句は言っても，修理工場に，
ｺﾞﾙｧゴタゴタ言わんと保険屋の出すと言ってる金額ですっかり全部事故前と
元通り直せやと何時までもぶちぶち文句言う人は居ないでしょう・・・多分。
健保査定されるかどうか地域差もあるし，保険会社にこれはOK,これはNGと
はっきりして貰った方が，患者の知らないところで頭抱えて文筆業する時間が
減って吉。
565 ：DQN患者、もっと吠えてごらん：01/10/11 23:49 ID:???
いきがるのは大いに結構。
DQN患者さんは、せいぜいこのスレで遠吠えしてくださいね。
貴方のような人は、いざ具合が悪くなったとき
泣いて頼んでも誰も診てくれやしないのだから（ｗ
DQN患者さんは、せいぜいこのスレで遠吠えしてくださいね。
貴方のような人は、いざ具合が悪くなったとき
泣いて頼んでも誰も診てくれやしないのだから（ｗ
>>562
そうそう、後ろにどーーんと控えているのね、医師予備軍が。
そうそう、後ろにどーーんと控えているのね、医師予備軍が。
>>553
そうなる可能性は十分あるでしょうなぁ。
処方せん薬が町の薬局で簡単に買えるでしょう。
医師は医療は全て自分のものという錯覚から逃げられないようですな。
高い金を取れる医者はほんの一握りでしょう。
平凡な才能の医者はそれなりの値段だよ。
若造の頃から先生、先生なんておだてられてると世間が見えなくなるんだねぇ。患者はあんたの前では本音は吐かないからな。
俺は今の医療には感謝してるがね。
そうなる可能性は十分あるでしょうなぁ。
処方せん薬が町の薬局で簡単に買えるでしょう。
医師は医療は全て自分のものという錯覚から逃げられないようですな。
高い金を取れる医者はほんの一握りでしょう。
平凡な才能の医者はそれなりの値段だよ。
若造の頃から先生、先生なんておだてられてると世間が見えなくなるんだねぇ。患者はあんたの前では本音は吐かないからな。
俺は今の医療には感謝してるがね。
結局だれも本気で医療を良くしようとは思ってないのですね。
（特にDQN患者さまおよびその予備軍）
アメリカ医療マンセーの患者さまは早くアメリカへ移住してください。
（特にDQN患者さまおよびその予備軍）
アメリカ医療マンセーの患者さまは早くアメリカへ移住してください。
>>565
いつまでたっても、あなたのように医者は上で患者は下という意識でおられる方がいるのですね。
でも、これからの競争社会で生き残れるのは、
間違いなく「患者受けの良い」医者でしょう。
開業医などは今でもそうですよね。
勤務医も情報公開によって、やがてそうなります。
シンガポールでは、患者が医者を指名できる私立病院もあるそうです。
いつまでたっても、あなたのように医者は上で患者は下という意識でおられる方がいるのですね。
でも、これからの競争社会で生き残れるのは、
間違いなく「患者受けの良い」医者でしょう。
開業医などは今でもそうですよね。
勤務医も情報公開によって、やがてそうなります。
シンガポールでは、患者が医者を指名できる私立病院もあるそうです。
海外の医療事情スレ
>21 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/09/10 12:46 ID:???
>イギリス続き
>
>一般病院は総予算制ですが 各科ごとにも
>総予算制です
>ある一般病院の心臓外科では １０月までに
>その年の手術件数予定を達成してしまったために
>１１，１２月はオペなし（すれば持ち出し・赤字）
>あまりにもヒマな為 この一般病院の心臓外科医は
>ＰＨの心臓手術のアルバイトに行ってました
>一般の患者さんは少なくとも１月まで待つことになります
>21 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/09/10 12:46 ID:???
>イギリス続き
>
>一般病院は総予算制ですが 各科ごとにも
>総予算制です
>ある一般病院の心臓外科では １０月までに
>その年の手術件数予定を達成してしまったために
>１１，１２月はオペなし（すれば持ち出し・赤字）
>あまりにもヒマな為 この一般病院の心臓外科医は
>ＰＨの心臓手術のアルバイトに行ってました
>一般の患者さんは少なくとも１月まで待つことになります
>>570
いい制度ですね。
いい制度ですね。
>>568
結局、日本の医療は今までの共産主義体制から
資本主義に脱却しようとしているんですね。
だから望もうとどうしようと
資本主義という点でアメリカに近づいては行くのでしょう。
患者も自己責任で、自分で自由保険などに加入しないといけなくなりますね。
要は、今までは医療は全て公共財だったものが、
公共財である部分が半分くらいに減っていくわけです。
結局、日本の医療は今までの共産主義体制から
資本主義に脱却しようとしているんですね。
だから望もうとどうしようと
資本主義という点でアメリカに近づいては行くのでしょう。
患者も自己責任で、自分で自由保険などに加入しないといけなくなりますね。
要は、今までは医療は全て公共財だったものが、
公共財である部分が半分くらいに減っていくわけです。
>41 名前：イギリスの医療事情 投稿日：01/09/14 10:52 ID:???
>緊急の場合は、G.P.を通さずにN.H.Sの救急指定病院にて救急医療を受けることも可能です
>が、よほどの緊急の場合を除き、常に待ち時間が長いようです。（３〜５時間？）
>
>とにかくすべて無料ということでは社会保険制度の水準の高さに驚かされますが、最近は医師・
>看護婦・ベッド不足などの理由で 順番待ちの長さ・サービスの低下などが問われ続けていま
>す。その為、プライベート医療の需要が年々増加しているようです。
>
>私は、プライベート病院の方で働いているわけですが、やはり N.H.S.病院は”順番待ちが長い”
>”汚い” ”さわがしい” ”サービスが悪い”等の声を患者さん達から良く聞きます。 私の知人が 救
>急車で運ばれた時も、廊下でストレッチャーに乗ったまま長い間待たされました。（ぎっくり腰だっ
>たのですが、非常に痛くて辛かったそうです。） 夜間の救急外来に行ったこともありますが、待ち
>時間は5時間と表示されていました。 また、G.P.も基本的には予約が必要で 数日待たなければ
>ならないこともあります。特別な検査や専門医の診察が必要となれば、それからまた予約を取っ
>て別の指定病院にむかわなければなりません。日本では直接専門医にかかる事に慣れていた
>為、非常にまわりくどく感じてしまいます。プライベート病院では、それらの問題が解消されるわ
>けですが、結局高額支払いの出来る人しか治療を受けられないわけです。 自己負担額はあるも
>のの、健康保険の範囲内でほとんどの高度な医療が受けられる日本の医療制度を すばらしい
>と思わずにいられません。
>緊急の場合は、G.P.を通さずにN.H.Sの救急指定病院にて救急医療を受けることも可能です
>が、よほどの緊急の場合を除き、常に待ち時間が長いようです。（３〜５時間？）
>
>とにかくすべて無料ということでは社会保険制度の水準の高さに驚かされますが、最近は医師・
>看護婦・ベッド不足などの理由で 順番待ちの長さ・サービスの低下などが問われ続けていま
>す。その為、プライベート医療の需要が年々増加しているようです。
>
>私は、プライベート病院の方で働いているわけですが、やはり N.H.S.病院は”順番待ちが長い”
>”汚い” ”さわがしい” ”サービスが悪い”等の声を患者さん達から良く聞きます。 私の知人が 救
>急車で運ばれた時も、廊下でストレッチャーに乗ったまま長い間待たされました。（ぎっくり腰だっ
>たのですが、非常に痛くて辛かったそうです。） 夜間の救急外来に行ったこともありますが、待ち
>時間は5時間と表示されていました。 また、G.P.も基本的には予約が必要で 数日待たなければ
>ならないこともあります。特別な検査や専門医の診察が必要となれば、それからまた予約を取っ
>て別の指定病院にむかわなければなりません。日本では直接専門医にかかる事に慣れていた
>為、非常にまわりくどく感じてしまいます。プライベート病院では、それらの問題が解消されるわ
>けですが、結局高額支払いの出来る人しか治療を受けられないわけです。 自己負担額はあるも
>のの、健康保険の範囲内でほとんどの高度な医療が受けられる日本の医療制度を すばらしい
>と思わずにいられません。
さっぱり解ってないようだね
脂肪異常で通院してますが、ほとんど診察は受けずに薬だけもらって来ます。
別に薬だけもらえればいいんですよね、実際は。
あと、検査は半年に一回だけで充分だと思います。
別に薬だけもらえればいいんですよね、実際は。
あと、検査は半年に一回だけで充分だと思います。
＞５７７
検査しなきゃしないで査定されるんだよ。
組合は特に厳しいんだよ。
こっちはたいへんなんだ。
検査しなきゃしないで査定されるんだよ。
組合は特に厳しいんだよ。
こっちはたいへんなんだ。
それはチガウ。病院を良く観察してくれ。
病院でも医者マイナリチーだよ。
看護婦の組合のいいなりだよ。
組合が5時以降は見ない、救急は診ない、
というとそうしないとストでも座り込みでも、マスコミへの
たれこみ
しゅだんえらばんぞー。
海千山千の女社会を生き残ったオバサン軍団には絶対にかてないよ。
病院でも医者マイナリチーだよ。
看護婦の組合のいいなりだよ。
組合が5時以降は見ない、救急は診ない、
というとそうしないとストでも座り込みでも、マスコミへの
たれこみ
しゅだんえらばんぞー。
海千山千の女社会を生き残ったオバサン軍団には絶対にかてないよ。
>>578
医師は毎年６０００人増えていくから
診療報酬の一人当たりの取り分はどんどん減っていく。
みんなで8時間労働して、その分給与も減らすか、
有能な人がガッポリ稼いで、あとはそのおこぼれを貰うか。
医師は毎年６０００人増えていくから
診療報酬の一人当たりの取り分はどんどん減っていく。
みんなで8時間労働して、その分給与も減らすか、
有能な人がガッポリ稼いで、あとはそのおこぼれを貰うか。
>>578
全部、無駄な公共事業にまわってしまったのですね。
全部、無駄な公共事業にまわってしまったのですね。
外国の医療事情スレから
>34 名前：スイスから 投稿日：01/09/10 18:18 ID:???
>こっちでは、国保は無くて任意保険のみ。
>入院に際しては、アルゲマイン（大部屋＝３人）、ハーフプリバート（二人部屋）
>プリバート（個室）の３基準ある。
>ちなみにプリバートの場合、たとえば手術だと大学病院でいう助教授クラスと
>決まっているんだそうだ。（教授クラスだと年齢の問題でひっかかるとか聞いた）
>私は某ＰＨで出産（帝王切開）したが、１０日入院で入院費（手術費含む）が
>約２５０万円だった。
>出産の場合、１０％は自己負担となるのだが、保険屋さんによっては
>「出産祝い」として自己負担分も支払ってくれる。私の場合もそうだった。
>ちなみに親子３人で、うちの年間保険料１００万円ほどですが、スイスの場合
>平均所得が結構高い（特に都市部は高い）ので、１００万でもそれほど
>支払っているという実感は無い。
>
>ちなみに医師は１〜２年に一度、一週間にわたる講習を受けると聞いている。
>受講しなければ免許が更新されないんだそうだ・
保険に入れないと子供生むのも大変。
医師が講習の機会を与えられているのは良い制度だと思う。
（実地勉強したくても義務でないと休めないでしょ？）
>34 名前：スイスから 投稿日：01/09/10 18:18 ID:???
>こっちでは、国保は無くて任意保険のみ。
>入院に際しては、アルゲマイン（大部屋＝３人）、ハーフプリバート（二人部屋）
>プリバート（個室）の３基準ある。
>ちなみにプリバートの場合、たとえば手術だと大学病院でいう助教授クラスと
>決まっているんだそうだ。（教授クラスだと年齢の問題でひっかかるとか聞いた）
>私は某ＰＨで出産（帝王切開）したが、１０日入院で入院費（手術費含む）が
>約２５０万円だった。
>出産の場合、１０％は自己負担となるのだが、保険屋さんによっては
>「出産祝い」として自己負担分も支払ってくれる。私の場合もそうだった。
>ちなみに親子３人で、うちの年間保険料１００万円ほどですが、スイスの場合
>平均所得が結構高い（特に都市部は高い）ので、１００万でもそれほど
>支払っているという実感は無い。
>
>ちなみに医師は１〜２年に一度、一週間にわたる講習を受けると聞いている。
>受講しなければ免許が更新されないんだそうだ・
保険に入れないと子供生むのも大変。
医師が講習の機会を与えられているのは良い制度だと思う。
（実地勉強したくても義務でないと休めないでしょ？）
>>579
脂肪ではなく脂質でした。
ですから、自由診療になったら、薬さえ手に入れば通院しません。
そして、心配だから半年に一回の検査だけ病院ですることにします。
大抵の成人病の人はそれで事足りるのではないですか。
脂肪ではなく脂質でした。
ですから、自由診療になったら、薬さえ手に入れば通院しません。
そして、心配だから半年に一回の検査だけ病院ですることにします。
大抵の成人病の人はそれで事足りるのではないですか。
>>581
今も給料は一日８時間、週５日の日々雇用分で
手取り１９万くらいだよー。
なのにその倍ははたらいてるよ〜
お前も偉そうな子という前に医療を支えろ。
これ以上無理だ。お金を出すとか、ボランチアするとか手段があるだろうが。
甘えることしか知らんのか。
今も給料は一日８時間、週５日の日々雇用分で
手取り１９万くらいだよー。
なのにその倍ははたらいてるよ〜
お前も偉そうな子という前に医療を支えろ。
これ以上無理だ。お金を出すとか、ボランチアするとか手段があるだろうが。
甘えることしか知らんのか。
>>585
そうだよ。医者も本当に必要な人だけ来て欲しいんです。
本当に必要なひとにじかんかけたいのに
585みたいに安いから意味もなく来る人おおいんだよ。
585反省して下さい。ほんとに苦しんでる人のための時間と労力を
あなたが妨害しているんだ
そうだよ。医者も本当に必要な人だけ来て欲しいんです。
本当に必要なひとにじかんかけたいのに
585みたいに安いから意味もなく来る人おおいんだよ。
585反省して下さい。ほんとに苦しんでる人のための時間と労力を
あなたが妨害しているんだ
>>586
仮にあなたが有能な医師であったとしても，そのような境遇が存在するのは理解できる。
（無能であったとしたら自業自得だが）あなたがそれだけの給料だと知って患者さんが
慰めてくれるような医師なら，それを皆に広く知って貰えるよう頑張って下さい。
その給料に見合ったDQNが医師となり，有能な人材は他業種へ逝くのが吉となれば成功。
仮にあなたが有能な医師であったとしても，そのような境遇が存在するのは理解できる。
（無能であったとしたら自業自得だが）あなたがそれだけの給料だと知って患者さんが
慰めてくれるような医師なら，それを皆に広く知って貰えるよう頑張って下さい。
その給料に見合ったDQNが医師となり，有能な人材は他業種へ逝くのが吉となれば成功。
>>580
日曜日に山から転げ落ち、当番の病院で２０針ほど縫ったんですが。
その治療中に救急の依頼があったみたいだったのですが。
先生は、受け入れる気だったみたいですが、看護婦さんが「先生、受けるんですかぁ〜〜あ。」
といったら、その先生「そうだね、無理だね」といっていました。（藁）
日曜日に山から転げ落ち、当番の病院で２０針ほど縫ったんですが。
その治療中に救急の依頼があったみたいだったのですが。
先生は、受け入れる気だったみたいですが、看護婦さんが「先生、受けるんですかぁ〜〜あ。」
といったら、その先生「そうだね、無理だね」といっていました。（藁）
>>588
でもやっぱり医師にはある程度の人材になってもらわないと
今より医療ミスが増えると思うし、恐いな〜。
やっぱりパイロットや医師にはある程度の報酬を保証をして
ある程度人材を集めないと結局コストがかかてしまうな〜。
でもやっぱり医師にはある程度の人材になってもらわないと
今より医療ミスが増えると思うし、恐いな〜。
やっぱりパイロットや医師にはある程度の報酬を保証をして
ある程度人材を集めないと結局コストがかかてしまうな〜。
■■■■■ とうぜん医療はサービス業です！ ■■■■■
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>>591
それはそれでいいことだと思います。
薬は薬局で買えばいいのかな？でも薬局で売っていない薬をあるし。
薬局であつかえる薬を増やせば、医者にとっても患者にとっても
負担が減っていいのかな？
僕にはわかりません。
それはそれでいいことだと思います。
薬は薬局で買えばいいのかな？でも薬局で売っていない薬をあるし。
薬局であつかえる薬を増やせば、医者にとっても患者にとっても
負担が減っていいのかな？
僕にはわかりません。
594 ：深夜2chのDQN石：01/10/12 00:42 ID:???
>>590
私は親しくなった患者さんに給料の話し・・・”先生いっぱい貰ってるんでしょ”って
話って出てきますよね・・・になったら正直に話してます。公立病院です。
慰めて貰えます。それだけが救いです（藁。
家の息子の方が多いよってトドメ刺されますけどね。
僕は給料・・・時給換算かな・・・に見ｱﾀDQN君にお医者さんして貰うのが適当かな
と思っとりますです。子供がなりたいと言ったらDQNなら反対しないが有能そう
だったら止めとけと言おう（ｗ。
医療費が高いと思われても，それが全部医師の所得になってるわけじゃない。
看護婦さん，技師さん，事務官への給料，製薬メーカー，医療機器メーカー，建物，
土建屋に払う代金全部ひっくるめたのが診療報酬なのだけど・・・。
私は親しくなった患者さんに給料の話し・・・”先生いっぱい貰ってるんでしょ”って
話って出てきますよね・・・になったら正直に話してます。公立病院です。
慰めて貰えます。それだけが救いです（藁。
家の息子の方が多いよってトドメ刺されますけどね。
僕は給料・・・時給換算かな・・・に見ｱﾀDQN君にお医者さんして貰うのが適当かな
と思っとりますです。子供がなりたいと言ったらDQNなら反対しないが有能そう
だったら止めとけと言おう（ｗ。
医療費が高いと思われても，それが全部医師の所得になってるわけじゃない。
看護婦さん，技師さん，事務官への給料，製薬メーカー，医療機器メーカー，建物，
土建屋に払う代金全部ひっくるめたのが診療報酬なのだけど・・・。
出た！！人格障害の荒らし。
>>594
上の方のコピぺのことです。
上の方のコピぺのことです。
>>591
大きな病院だと，診察しないでひたすら処方箋と格闘する係りの医者
当番で決めてたりしますよね・・・。
>３ヶ月分くらい薬くれればいいのに。
病院が決めたのでなく，保険で出せる最大日数が決まっているので
現状仕方がないです。
自費診療でお願いしますと言えば３ヶ月分くれるでしょう。
私は自費でケースで薬買ったぞ（マジ）。
大きな病院だと，診察しないでひたすら処方箋と格闘する係りの医者
当番で決めてたりしますよね・・・。
>３ヶ月分くらい薬くれればいいのに。
病院が決めたのでなく，保険で出せる最大日数が決まっているので
現状仕方がないです。
自費診療でお願いしますと言えば３ヶ月分くれるでしょう。
私は自費でケースで薬買ったぞ（マジ）。
要するに今の負担でアメリカなみのサービスを受けれたいいのか
病気になるひと減らせばいいんえだね。
たばこ、お酒を法律で禁止してラジオ体操とジョギングを
義務ずけたらいいのかな。納税の義務みたいに、健康に対する義務ということで
病気になるひと減らせばいいんえだね。
たばこ、お酒を法律で禁止してラジオ体操とジョギングを
義務ずけたらいいのかな。納税の義務みたいに、健康に対する義務ということで
本当は再診しないと薬出せないんだけどね。（汗
600ゲット
601 ：ドク：01/10/12 02:04 ID:uVOEhIC2
医療はサービス業ですよ
それに関しては反論はありません。
しかし
レスの多くは
今の医療に対しての文句ですね
医者は所詮
厚生労働省・保険組合の手下ですから
医者に対して文句を言うのは
筋違いです。
ちなみいがいしゅつですが
胃薬のガス田ーは
症状の落ち着いている
慢性胃炎の患者さんたちには
２週間分の処方しか認められていません。
重症の胃潰瘍に対しては１ヶ月分の処方が認められています。
おかしいと思いませんか？
重症の患者の方が頻繁に病院に通ったほうがいいでしょう。
また落ち着いている患者には１ヶ月分の薬を出してもいいですよね。
でもこれは医者の判断ではなく
それよりも高次（厚生労働省・保険組合）の判断です。
１ヶ月以上処方できる薬はほんの一握りです。
以前は一日に２回飲んでることにして実際は
一日一回の服用で２ヶ月持たせていたなんてことも
あったようですが、
今これをやるとすぐにばれて減点です。
保険の請求の際に過去３か月分のものを並べて審査しているので
２ヶ月ごとに通っていて１か月分の薬しか出ていなければ
すぐに倍量処方（薬を実際の飲む分の２倍出すこと）がばれます。
不便な医療にしているのは健康保険の方ではないでしょうか？
何度か医者はサービス業だから金を払っている患者さんのいうことを何でもきけと
いうレスがありましたが、実際にほとんどの医療費を払っているのは保険で、
その保険は健康な人を含めた国民から広く徴収されていますよね。
医者の立場としてはそのお金をできるだけ使わないようになおかつ
患者さんの病気をできるだけ治す様にしています。
患者さんの出すお金は少なくてよくて、しかも患者が医療機関を自分で
選べるのは幸せだと思いますよ！
それに関しては反論はありません。
しかし
レスの多くは
今の医療に対しての文句ですね
医者は所詮
厚生労働省・保険組合の手下ですから
医者に対して文句を言うのは
筋違いです。
ちなみいがいしゅつですが
胃薬のガス田ーは
症状の落ち着いている
慢性胃炎の患者さんたちには
２週間分の処方しか認められていません。
重症の胃潰瘍に対しては１ヶ月分の処方が認められています。
おかしいと思いませんか？
重症の患者の方が頻繁に病院に通ったほうがいいでしょう。
また落ち着いている患者には１ヶ月分の薬を出してもいいですよね。
でもこれは医者の判断ではなく
それよりも高次（厚生労働省・保険組合）の判断です。
１ヶ月以上処方できる薬はほんの一握りです。
以前は一日に２回飲んでることにして実際は
一日一回の服用で２ヶ月持たせていたなんてことも
あったようですが、
今これをやるとすぐにばれて減点です。
保険の請求の際に過去３か月分のものを並べて審査しているので
２ヶ月ごとに通っていて１か月分の薬しか出ていなければ
すぐに倍量処方（薬を実際の飲む分の２倍出すこと）がばれます。
不便な医療にしているのは健康保険の方ではないでしょうか？
何度か医者はサービス業だから金を払っている患者さんのいうことを何でもきけと
いうレスがありましたが、実際にほとんどの医療費を払っているのは保険で、
その保険は健康な人を含めた国民から広く徴収されていますよね。
医者の立場としてはそのお金をできるだけ使わないようになおかつ
患者さんの病気をできるだけ治す様にしています。
患者さんの出すお金は少なくてよくて、しかも患者が医療機関を自分で
選べるのは幸せだと思いますよ！
603 ：ドク：01/10/12 09:26 ID:xI9szrLA
"も”さんの
不満のほとんどは
健康保険組合に対して向けられるべき
不満です。
医者は所詮保険医であり
患者さんではなく保険組合つまり
または健康な人を含めた国民全体に雇われているものです。
患者さんに雇われているのは自由診療をしている
一部の医師だけに過ぎません。
皆さんが徴収されている保険料や税金から医療費は支払われているのです。
勘違いされている方が多いので繰り返しますが、
保険医は報酬のほとんどを保険組合からいただいているので
いわば保険組合に雇われているも同然なんです。
このことに関しての”も”さんの反論を待ちます。
細かい各論での反論ではなく総論で話しましょう。
不満のほとんどは
健康保険組合に対して向けられるべき
不満です。
医者は所詮保険医であり
患者さんではなく保険組合つまり
または健康な人を含めた国民全体に雇われているものです。
患者さんに雇われているのは自由診療をしている
一部の医師だけに過ぎません。
皆さんが徴収されている保険料や税金から医療費は支払われているのです。
勘違いされている方が多いので繰り返しますが、
保険医は報酬のほとんどを保険組合からいただいているので
いわば保険組合に雇われているも同然なんです。
このことに関しての”も”さんの反論を待ちます。
細かい各論での反論ではなく総論で話しましょう。
605 ：ドク：01/10/12 13:48 ID:C/UUgqBM
医師会は関与していることは
反論いたしません。
しかし、医師会は提言ができても権限はないはずです
（圧力は持っていますが）。
それよりもこれまでの
医者は患者からお金をもらっているので
患者のために尽くさなければサービス業とはいえない
という論理に対しての反論を述べましたが
これについては皆さんどうお考えですか？
報酬の大部分は保険組合からいただいているのですが・・・
だからといって患者さんの意思に反した治療を行おうとは
思いません。いつでも患者さんは自分の受ける治療を選ぶ権利があります。
保険の適応のある治療の中から選ぶ自由があります。
しかし厳密に健康保険の適応を守ったら治療の質が下がると思っているのは
私だけでしょうか？ そういうことにならないようにつとめていますが・・
私は保険医ですが、少なくとも患者さんのために医療を行っているので
もし治療・生活指導・検査を受け入れてもらえないのなら、
それは患者さん本人が損をすることになります。
損をしても受け入れられないことも事情によってはあるでしょうから
それは個人の自由ということになります。
医療はいわば患者さんだけではなく国民全体に対して
行われているサービス業です。雇い主は国民全体でしょ！！
原則的には患者さんだけのためのものではありません。
患者さんのためにつくすということはお金の問題・サービス業うんぬん
という問題以前のことでそんなことは当たり前のことです。
いまさらスレをたてていうことはないでしょう。
国民全体に対してのサービス業です。
反論いたしません。
しかし、医師会は提言ができても権限はないはずです
（圧力は持っていますが）。
それよりもこれまでの
医者は患者からお金をもらっているので
患者のために尽くさなければサービス業とはいえない
という論理に対しての反論を述べましたが
これについては皆さんどうお考えですか？
報酬の大部分は保険組合からいただいているのですが・・・
だからといって患者さんの意思に反した治療を行おうとは
思いません。いつでも患者さんは自分の受ける治療を選ぶ権利があります。
保険の適応のある治療の中から選ぶ自由があります。
しかし厳密に健康保険の適応を守ったら治療の質が下がると思っているのは
私だけでしょうか？ そういうことにならないようにつとめていますが・・
私は保険医ですが、少なくとも患者さんのために医療を行っているので
もし治療・生活指導・検査を受け入れてもらえないのなら、
それは患者さん本人が損をすることになります。
損をしても受け入れられないことも事情によってはあるでしょうから
それは個人の自由ということになります。
医療はいわば患者さんだけではなく国民全体に対して
行われているサービス業です。雇い主は国民全体でしょ！！
原則的には患者さんだけのためのものではありません。
患者さんのためにつくすということはお金の問題・サービス業うんぬん
という問題以前のことでそんなことは当たり前のことです。
いまさらスレをたてていうことはないでしょう。
国民全体に対してのサービス業です。
606 ： ：01/10/12 14:55 ID:???
607 ：ドク：01/10/12 15:08 ID:z4WEbmus
"も”さんはどこへ行ったのでしょうか？
608 ：ドク：01/10/12 15:13 ID:z4WEbmus
609 ：も：01/10/12 15:15 ID:IlXh5IlM
みなさん、おまたせしました。ただいま！
ほんもの”も”です。直明けました！
ここ、わたしがいないと盛り上がるのね。盛り上がりすぎで、全部読めないよ。
＞６０５
そうです。医者のほとんどである、保険医は、
いわば、保険組合の契約社員ですな。
雇い主の組合員が、病気になったら、報酬に妥当な診察治療するという契約の社員ですな。
しかし、この”保険組合”というワンクッションが、問題の根源である。
保険組合は、厚生省の息がかかり、厚生省は、医師会の天下り。。。。
ここに、おおきな問題が、あるのだ！
”保険適応にのっとれば、満足な治療ができない。だから、保険から、はみだしても仕方ない。。。
患者も、それを望むから。。。”
そりゃおかしいでしょ。
それなら、
”保険の設定が間違ってる”んでしょ？
。。。ようは、厚生省がおバカすぎるのだ。。。
しかし、現場でもない、一部の人間が、頭だけで、全て、いいように組んでいくのは、実際不可能なのだろう。。。。
また、それがやなら、自由診療部分にすりゃいいはずだ。。
それに、点数がつかないなら、偉い人達みんなが、必要ないと思ったんでしょ。
なら、違反するあなたが、外れているのでしょ。
だいたい、ワンクッションあるから、患者は、ただで、診て貰ってるような、有難い気持ちの錯覚をし、
医者は、ただで、診てあげてるような、偉い気持ちの錯覚をする。
患者は、自分が金払ってないから、無駄な治療も、受けちゃうし、
医者は、点数稼ぎの治療に走る。
理想なら、病気の難治度と、治り具合い、それに、QOLの、出来高性の点数を付ければ、良いのだ。
病気が早く良くなれば、なた、予後が良ければ、高い点数が付く。みたいな。。。
さすれば、医者も、わざと高い薬を選ぶ必要はなく、早く良くなり、なかでも、安い薬を選ぶだろう。
でも、そんなシステムは、複雑すぎて、無理だろう。
また、同じ薬でも、１日３回飲むより、１日１回のほうが、面倒ないに決まってる。
市場では、それが、選ばれる。
しかし、医者は自分が飲まないので、その辺の便利さ簡便さ、QOLに弱い。
よって、淘汰がおきない。
という例に代表されるべく、医療全体に、この傾向。。
特殊な分野で、難しいが、もっと、お客と直結した、市場化により、
ずいぶん合理化するはずだ。。。。
よく落ちる上に、さっと、溶けて、コンパクトな洗濯洗剤のみが、生き残ったように。。。。。
理想は、保険、自由混合診療かな？
。。。。でも、ほんとは、そんなの私に関係ないんだけどな。。。。
やらなきゃならんことは、やまほどあるのにな。。。。。。
ほんもの”も”です。直明けました！
ここ、わたしがいないと盛り上がるのね。盛り上がりすぎで、全部読めないよ。
＞６０５
そうです。医者のほとんどである、保険医は、
いわば、保険組合の契約社員ですな。
雇い主の組合員が、病気になったら、報酬に妥当な診察治療するという契約の社員ですな。
しかし、この”保険組合”というワンクッションが、問題の根源である。
保険組合は、厚生省の息がかかり、厚生省は、医師会の天下り。。。。
ここに、おおきな問題が、あるのだ！
”保険適応にのっとれば、満足な治療ができない。だから、保険から、はみだしても仕方ない。。。
患者も、それを望むから。。。”
そりゃおかしいでしょ。
それなら、
”保険の設定が間違ってる”んでしょ？
。。。ようは、厚生省がおバカすぎるのだ。。。
しかし、現場でもない、一部の人間が、頭だけで、全て、いいように組んでいくのは、実際不可能なのだろう。。。。
また、それがやなら、自由診療部分にすりゃいいはずだ。。
それに、点数がつかないなら、偉い人達みんなが、必要ないと思ったんでしょ。
なら、違反するあなたが、外れているのでしょ。
だいたい、ワンクッションあるから、患者は、ただで、診て貰ってるような、有難い気持ちの錯覚をし、
医者は、ただで、診てあげてるような、偉い気持ちの錯覚をする。
患者は、自分が金払ってないから、無駄な治療も、受けちゃうし、
医者は、点数稼ぎの治療に走る。
理想なら、病気の難治度と、治り具合い、それに、QOLの、出来高性の点数を付ければ、良いのだ。
病気が早く良くなれば、なた、予後が良ければ、高い点数が付く。みたいな。。。
さすれば、医者も、わざと高い薬を選ぶ必要はなく、早く良くなり、なかでも、安い薬を選ぶだろう。
でも、そんなシステムは、複雑すぎて、無理だろう。
また、同じ薬でも、１日３回飲むより、１日１回のほうが、面倒ないに決まってる。
市場では、それが、選ばれる。
しかし、医者は自分が飲まないので、その辺の便利さ簡便さ、QOLに弱い。
よって、淘汰がおきない。
という例に代表されるべく、医療全体に、この傾向。。
特殊な分野で、難しいが、もっと、お客と直結した、市場化により、
ずいぶん合理化するはずだ。。。。
よく落ちる上に、さっと、溶けて、コンパクトな洗濯洗剤のみが、生き残ったように。。。。。
理想は、保険、自由混合診療かな？
。。。。でも、ほんとは、そんなの私に関係ないんだけどな。。。。
やらなきゃならんことは、やまほどあるのにな。。。。。。
>>609
・・・あまりにも支離滅裂なのでついレスしてしまった
厚生省が医師会の天下りという発想はどこから出てくるのか・・・
薬の服用回数の件だって現場を知らない糞のイチャモンにすぎねーな
だいたい開業医はともかく勤務医は点数稼ぎの診療なんかしねーよ
んなことしたって給料上がるわけじゃなし
中でもこの部分は主張したいことがさっぱりわからん
> ”保険適応にのっとれば、満足な治療ができない。だから、保険から、はみだしても仕方ない。。。
・・・・
> なら、違反するあなたが、外れているのでしょ。
・・・エライ人が決めたらそのエライ人がお馬鹿でも従えってことか（ｗ
・・・あまりにも支離滅裂なのでついレスしてしまった
厚生省が医師会の天下りという発想はどこから出てくるのか・・・
薬の服用回数の件だって現場を知らない糞のイチャモンにすぎねーな
だいたい開業医はともかく勤務医は点数稼ぎの診療なんかしねーよ
んなことしたって給料上がるわけじゃなし
中でもこの部分は主張したいことがさっぱりわからん
> ”保険適応にのっとれば、満足な治療ができない。だから、保険から、はみだしても仕方ない。。。
・・・・
> なら、違反するあなたが、外れているのでしょ。
・・・エライ人が決めたらそのエライ人がお馬鹿でも従えってことか（ｗ
611 ：も：01/10/12 17:10 ID:3LPBXdLQ
保険医なら、保険に従え！！！
たとえやつら”エライ人”が、バカでも！！！
そして、やつらが、ばかなら、辞めさせろ！！
正しいやつらに、やらせろ！！
日本の”命”を支える医療にバカをおいておくのか？
また、やつらを雇ったオーナーは、国民、市民、組合員だ！
そいつらが、バカでいいというなら、そこで働く保険医であるきみ達は、
バカに従え！！それが、仕事だ！
それが、あまりにも、幼稚な医療だというなら、日本の幹部！！！！なんとかしろ！
ばか！！！
たとえやつら”エライ人”が、バカでも！！！
そして、やつらが、ばかなら、辞めさせろ！！
正しいやつらに、やらせろ！！
日本の”命”を支える医療にバカをおいておくのか？
また、やつらを雇ったオーナーは、国民、市民、組合員だ！
そいつらが、バカでいいというなら、そこで働く保険医であるきみ達は、
バカに従え！！それが、仕事だ！
それが、あまりにも、幼稚な医療だというなら、日本の幹部！！！！なんとかしろ！
ばか！！！
もちろん保険に従って不十分な治療をさせていただいて
おります。厚生省や大臣各党議員等には以前から意見を
具申させていただいてもおります。も様に置かれましては
他にすることがおありでお忙しいようなのでもう同じ話
の繰り返しはおよしになってはいかがですか？
おります。厚生省や大臣各党議員等には以前から意見を
具申させていただいてもおります。も様に置かれましては
他にすることがおありでお忙しいようなのでもう同じ話
の繰り返しはおよしになってはいかがですか？
>>611
！マークが多いと説得力が出るとでも思ってるの（ｗ
まあそれはともかく
> そいつらが、バカでいいというなら、そこで働く保険医であるきみ達は、
> バカに従え！！それが、仕事だ！
この主張は正しいよ
ただ現実にこの説明で全ての患者さんが納得することはあり得ない
国民や患者さん自身に医療システムを自分で管理・監督しているという意識も責任感もないからね
そしてクレームに対処するのは医療者であって厚生省や健保ではない
だいたい医療どころか自分の身体のことすら責任感がなく
医者任せな人がほとんどだろう
しかしこういう連中にどうやればよりよい医療を提供できるかを
制度がおかしくてもその範囲でやりくりするのも能力のうちだと思うよ
！マークが多いと説得力が出るとでも思ってるの（ｗ
まあそれはともかく
> そいつらが、バカでいいというなら、そこで働く保険医であるきみ達は、
> バカに従え！！それが、仕事だ！
この主張は正しいよ
ただ現実にこの説明で全ての患者さんが納得することはあり得ない
国民や患者さん自身に医療システムを自分で管理・監督しているという意識も責任感もないからね
そしてクレームに対処するのは医療者であって厚生省や健保ではない
だいたい医療どころか自分の身体のことすら責任感がなく
医者任せな人がほとんどだろう
しかしこういう連中にどうやればよりよい医療を提供できるかを
制度がおかしくてもその範囲でやりくりするのも能力のうちだと思うよ
>>611
医者はヤクザの用心棒みたいなものだと思う。
顧客の店で客が暴れたときに、出かけていって客をぶん殴るのが仕事。
でも所属は暴力団（＝病院）。その暴力団はミカジメ料（＝保険料）から収入を得ている。
見事に客をぶん殴って叩き出せば、店から礼金（一部負担金）を貰える。
資金の潤沢な暴力団に所属すれば、チャカなどの武器（高額医療機器）が使用できる。
でも、やり過ぎるとケーサツ（個別指導）に挙げられる。
医者はヤクザの用心棒みたいなものだと思う。
顧客の店で客が暴れたときに、出かけていって客をぶん殴るのが仕事。
でも所属は暴力団（＝病院）。その暴力団はミカジメ料（＝保険料）から収入を得ている。
見事に客をぶん殴って叩き出せば、店から礼金（一部負担金）を貰える。
資金の潤沢な暴力団に所属すれば、チャカなどの武器（高額医療機器）が使用できる。
でも、やり過ぎるとケーサツ（個別指導）に挙げられる。
615 ：も：01/10/12 18:20 ID:rgfMvatA
たぶん、日本の保険医は、６１２や６１３のような、
冷静な”まあいいじゃん”タイプの人がほとんどなんだろうな。
また、それが、必須なんだろうな。。。
でも、”リョウタン”の、
”出来れば、従って？。。。やならいいけど。。。”状態は、
どうも考えても”へん”としか、思えない。
わたしは、日々その違和感を感じつつ生きている。
まあいいんだけどさ。。。
患者が、詳しく知ったら、文句言うはずだけどな。。。
でも、”まあまあ”で過ごしてきたんだろうな。。いいけど。。。
冷静な”まあいいじゃん”タイプの人がほとんどなんだろうな。
また、それが、必須なんだろうな。。。
でも、”リョウタン”の、
”出来れば、従って？。。。やならいいけど。。。”状態は、
どうも考えても”へん”としか、思えない。
わたしは、日々その違和感を感じつつ生きている。
まあいいんだけどさ。。。
患者が、詳しく知ったら、文句言うはずだけどな。。。
でも、”まあまあ”で過ごしてきたんだろうな。。いいけど。。。
まあまあですごして来たと読みとられたわけですね（笑い）。
あなた様がどう考えられてもかまいませんけど。
あなた様がどう考えられてもかまいませんけど。
、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん>>1を あれが夏厨だよ
）::: .... ＼
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｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ 生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
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（ ヽ、 ） ﾉヽ ::::|
ヽ, ~ 〈 ト､＿ | ::::::ヽ､
（ ,' ﾉ | |~7 ::::::::::::::｀ヽ、
ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ { ト､:::::::::::::::::::ヽ、
∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
'―ｚ＿,┴'~
ドキューン
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん>>1を あれが夏厨だよ
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'―ｚ＿,┴'~
ドキューン
老人を始末すればみんなの折り合いがつくんだよ！
敵はクレーマー患者でもドキュソ医者でもないよ！
老人を始末すればみんなの折り合いがつくんだよ！
敵はクレーマー患者でもドキュソ医者でもないよ！
老人を始末すればみんなの折り合いがつくんだよ！
敵はクレーマー患者でもドキュソ医者でもないよ！
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敵はクレーマー患者でもドキュソ医者でもないよ！
老人を始末すればみんなの折り合いがつくんだよ！
敵はクレーマー患者でもドキュソ医者でもないよ！
>619
言うべき相手の番号が間違ってるよね（ﾜﾗ
言うべき相手の番号が間違ってるよね（ﾜﾗ
621 ：ドク：01/10/13 09:21 ID:5s6B0vtw
今回保険制度の改革が検討されていますが（破綻を避けるため）
その際に個人負担の引き上げ、医療費の抑制が議論されています。
しかし保険組合の非効率な業務についてはなんら検討されていない
様子です。
保険組合の改革こそ必要と思われます。
昨日夕方の議論より
医療はサービス業であり
医者の雇い主は国民・健保組合
患者さんたちが抱えている不満は
実は医者よりも健保組合に向けられるべきものが多い
という結論で皆さんよろしいですか？
健康保険組合の改革のはなし聴いたことありますか？
国民ー健保組合ー医療者ー患者（＝国民）
という構図の中で痛みを伴ってないのはどこ？
その際に個人負担の引き上げ、医療費の抑制が議論されています。
しかし保険組合の非効率な業務についてはなんら検討されていない
様子です。
保険組合の改革こそ必要と思われます。
昨日夕方の議論より
医療はサービス業であり
医者の雇い主は国民・健保組合
患者さんたちが抱えている不満は
実は医者よりも健保組合に向けられるべきものが多い
という結論で皆さんよろしいですか？
健康保険組合の改革のはなし聴いたことありますか？
国民ー健保組合ー医療者ー患者（＝国民）
という構図の中で痛みを伴ってないのはどこ？
622 ：「も」と同レベル発見！必見だよ：01/10/13 09:33 ID:???
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
624 ：「も」にメール友達をプレゼント：01/10/13 10:36 ID:???
>>623
sageを知らないお前がＤＱＮ。
いいか、メール欄にはsageっていれるんだ。
いい子はお昼寝の時間かな？藁
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中★
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592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
sageを知らないお前がＤＱＮ。
いいか、メール欄にはsageっていれるんだ。
いい子はお昼寝の時間かな？藁
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592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
625 ：も：01/10/13 10:39 ID:v2nYoizY
保険組合は厚生省のいいなり、厚生省は医師会のいいなり。
医者のみなさん！日本医師会入ってるのですか？
医者のみなさん！日本医師会入ってるのですか？
622, 624
これいろんなとこに張り付けてあるけど、すごい執念。
はっきり言って張り付けた奴 電波か。
これいろんなとこに張り付けてあるけど、すごい執念。
はっきり言って張り付けた奴 電波か。
>>625「も」、この辺でやめろ。
こっちが恥ずかしくなってくるよ。
知らないことを聞くときはそれなりの態度ってもんがあるだろう？
>>626今度からHNは執念にする。君が名付け親。
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
こっちが恥ずかしくなってくるよ。
知らないことを聞くときはそれなりの態度ってもんがあるだろう？
>>626今度からHNは執念にする。君が名付け親。
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592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
>>625
んなこたぁ、おまえにゃ関係ない
んなこたぁ、おまえにゃ関係ない
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592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
630 ：患者 ：01/10/13 08:19 ：01/10/13 11:38 ID:???
現在の医療制度には大いに問題アリだよ。
治療費が高いのも、国保が破綻するのも、み〜んな医者が儲けすぎるせいだね。
もちろん良心的な医者もいるけどね。それでもベースとなる価格設定が高いから
たかが知れてる。
だいたいだね、親の金で医大へのほほんと数年間通ってチョイと国家試験受けた
だけで、ほぼ全員に医師免許を発行するのはナゼだ?
書いててムカついてきたよ。同意求む。
＞６３０ 激しく同意！
君もちょいと国家試験通って、ちょいと研修受けて、医者になってくれ。
君もちょいと国家試験通って、ちょいと研修受けて、医者になってくれ。
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/100138259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/100138259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
634 ：卵の名無しさん：01/10/13 12:50 ID:LENZrIEE
>>630
どのような経過をたどってきて医師になったかは
関係ありません。
それとも医師は特別な職業だから特別な苦労を積むべきだと
おっしゃるのですか。
また今の医療費は約30兆円です
医師数は２５万人ですから
一人概算で1000万円の所得があったとしても
２５万×1000万円で2兆5千億円ですよね
全体の中でやく12分の1しか占めていないのに
これが医療費全体を押しが上げている原因ですか？
感情だけで書かずに論理的にいきましょう♪
私は少なくもここ数年は医者としての給与は上がっていませんけど・・・
価格設定が高いか安いかはこれまで他のレスでも議論のあったところですが
先進国の中では高いとはいえないと思います。
どのような経過をたどってきて医師になったかは
関係ありません。
それとも医師は特別な職業だから特別な苦労を積むべきだと
おっしゃるのですか。
また今の医療費は約30兆円です
医師数は２５万人ですから
一人概算で1000万円の所得があったとしても
２５万×1000万円で2兆5千億円ですよね
全体の中でやく12分の1しか占めていないのに
これが医療費全体を押しが上げている原因ですか？
感情だけで書かずに論理的にいきましょう♪
私は少なくもここ数年は医者としての給与は上がっていませんけど・・・
価格設定が高いか安いかはこれまで他のレスでも議論のあったところですが
先進国の中では高いとはいえないと思います。
635 ：ドク：01/10/13 12:57 ID:LENZrIEE
医師はサービス業？アホか。医師は聖職じゃ。
サービス業だっていうなら時間外に心筋梗塞になっても、時間外に吐血しても、
我々のQOLに気遣って病院に来ずに自分でなおせ。
サービス業だっていうなら時間外に心筋梗塞になっても、時間外に吐血しても、
我々のQOLに気遣って病院に来ずに自分でなおせ。
637 ：ドク：01/10/13 13:12 ID:LENZrIEE
その通りです。
現在の医療が、普通にまじめに診療している多くの医療スタッフ（医者・看護婦
そして多くのコメディカル）が給料に反映されないにもかかわらず、時間外だろうと
休日だろうと深夜だろうと自分自身の良心・正義感に恥じないように頑張っている
ことで支えられていることはどうでもいいことなんでしょうかねぇ・・・
現在の医療が、普通にまじめに診療している多くの医療スタッフ（医者・看護婦
そして多くのコメディカル）が給料に反映されないにもかかわらず、時間外だろうと
休日だろうと深夜だろうと自分自身の良心・正義感に恥じないように頑張っている
ことで支えられていることはどうでもいいことなんでしょうかねぇ・・・
>>639
どうでもいいことじゃないが、給料に反映されずにがんばるのは医療関係だけではない。
ただ、医療はサービス業というならクラブ、レストランみたいにコードつくって、客の
選別もしていいことになるんじゃないか。強いやつはいいが、世の中、病気で困ってる
弱者も大勢いる。ＣＩも大切だろうが、医療の本質はちがうんじゃないか。
どうでもいいことじゃないが、給料に反映されずにがんばるのは医療関係だけではない。
ただ、医療はサービス業というならクラブ、レストランみたいにコードつくって、客の
選別もしていいことになるんじゃないか。強いやつはいいが、世の中、病気で困ってる
弱者も大勢いる。ＣＩも大切だろうが、医療の本質はちがうんじゃないか。
640 ：も：01/10/13 18:00 ID:7x1ZEsaY
医療は、サービス業であり、公務員である。
保険組合とは、医療の共産主義体制のことである。
それは、国民の意思でもあるが、
もし、現代、それをくずそうとするならば、日本医師会をくずさなくては、無理である。
国民医療費を減少させる法案作成の際、
日本医師会会長の一言で、国会議員が、意見をひらりとかえてしまったのは、
あまりにも、あからさまだった。。。。
保険組合は医師会のいいなりである。
よって、保険組合の悪は、医師たちの悪となる。
もちろん、それを許す国民の自業自得とも言える。
また、医療で金を儲けるのは、病院経営者であり、
勤務医は、ただの、一社員だ。
医療の無駄づかいは、いろいろなところに存在する。
それも、商業ベースでなく、無駄を省くシステムでないからである。
もっとも、気になるのは、医者は、MRに対し、態度が大きく、患者に対しても、態度は、まあまあ大きい。
これは、MRに対して、医者は、VIPなお客であるのに、
患者は医者に対して、お客となっていないからである。
よく、考えてみよう。
製薬会社の大事なお客はだれなのか？
それは、本来、患者なのではないか？接待を受けるべきは、患者のはず。
しかし、それが、なりたっていない。
。。。。。わたしは、今までの日本で、民主主義のなかで、生きてきた。
だから、医療という共産主義に、慣れていないのだろう。。。
民主主義の商業ベースで当たり前だったことが、存在しない、医療という世界にとまどいを覚えているだけなのだ。
しかし、わたしも、この世界に慣れていくことだろう。
この世界にも、良いところがある。日本人的な、あいまいで、暖かい気持ちよさ。
たぶん、この世界に嫌気がさして、アメリカに移住することは、なさそうだ。
日本が、アメリカになる日まで。
保険組合とは、医療の共産主義体制のことである。
それは、国民の意思でもあるが、
もし、現代、それをくずそうとするならば、日本医師会をくずさなくては、無理である。
国民医療費を減少させる法案作成の際、
日本医師会会長の一言で、国会議員が、意見をひらりとかえてしまったのは、
あまりにも、あからさまだった。。。。
保険組合は医師会のいいなりである。
よって、保険組合の悪は、医師たちの悪となる。
もちろん、それを許す国民の自業自得とも言える。
また、医療で金を儲けるのは、病院経営者であり、
勤務医は、ただの、一社員だ。
医療の無駄づかいは、いろいろなところに存在する。
それも、商業ベースでなく、無駄を省くシステムでないからである。
もっとも、気になるのは、医者は、MRに対し、態度が大きく、患者に対しても、態度は、まあまあ大きい。
これは、MRに対して、医者は、VIPなお客であるのに、
患者は医者に対して、お客となっていないからである。
よく、考えてみよう。
製薬会社の大事なお客はだれなのか？
それは、本来、患者なのではないか？接待を受けるべきは、患者のはず。
しかし、それが、なりたっていない。
。。。。。わたしは、今までの日本で、民主主義のなかで、生きてきた。
だから、医療という共産主義に、慣れていないのだろう。。。
民主主義の商業ベースで当たり前だったことが、存在しない、医療という世界にとまどいを覚えているだけなのだ。
しかし、わたしも、この世界に慣れていくことだろう。
この世界にも、良いところがある。日本人的な、あいまいで、暖かい気持ちよさ。
たぶん、この世界に嫌気がさして、アメリカに移住することは、なさそうだ。
日本が、アメリカになる日まで。
>>639
そのとおりです。
そのとおりです。
今度は健保が医師会の言いなりか？！
それから患者さんは確かにお金を払ってるけど
大部分は健保から出てるんだから
ｾﾞﾆｶﾈのレベルで言うならVIPじゃないな（ｗ
だいたい医療の無駄って
病院レベルの話か？国か？
医療全体で考えるなら
無駄なコストは病院の中にはそんなに多くはないと思うが
それから患者さんは確かにお金を払ってるけど
大部分は健保から出てるんだから
ｾﾞﾆｶﾈのレベルで言うならVIPじゃないな（ｗ
だいたい医療の無駄って
病院レベルの話か？国か？
医療全体で考えるなら
無駄なコストは病院の中にはそんなに多くはないと思うが
製薬会社と官僚の癒着を糾弾しよう！
644 ：も：01/10/13 18:20 ID:7x1ZEsaY
病院のなかに無駄なコストがない？？？？？
共産主義に毒させてるね。。。
慢性の病気で、リポバス処方するのに、
４Wごとの、診察費は、必要なのか？
ゾロでも、十分作用があるのに、高い先発を使用する必要があるのか？
１回３５００円の服薬指導は必要なのか？
製薬会社の出す、勉強会の弁当代はどこから出てる？
製薬会社が、保険組合から、せしめた、金から出ているのだろう。
君達の出かける学会は、本当に意味があるのか？治療に役立つのか？
高い新薬は本当に必要なのか？
必要なら、１錠いくらか、患者に示してみよ！
それが、必要な根拠を患者に示してみよ！
共産主義に毒させてるね。。。
慢性の病気で、リポバス処方するのに、
４Wごとの、診察費は、必要なのか？
ゾロでも、十分作用があるのに、高い先発を使用する必要があるのか？
１回３５００円の服薬指導は必要なのか？
製薬会社の出す、勉強会の弁当代はどこから出てる？
製薬会社が、保険組合から、せしめた、金から出ているのだろう。
君達の出かける学会は、本当に意味があるのか？治療に役立つのか？
高い新薬は本当に必要なのか？
必要なら、１錠いくらか、患者に示してみよ！
それが、必要な根拠を患者に示してみよ！
>>664
放置プレイ。
放置プレイ。
664-＞644
> 慢性の病気で、リポバス処方するのに、
> ４Wごとの、診察費は、必要なのか？
それは病院が決めたことではない
文句は厚生労働省もしくは健保に言ってくれ
少なくとも売り上げのためにやってるわけでないことは確かだ
> ゾロでも、十分作用があるのに、高い先発を使用する必要があるのか？
ゾロの是非については別スレを見ることだ
オレ的にはゾロ自体を禁止すべきだと思っているが
> １回３５００円の服薬指導は必要なのか？
無駄かどうかは薬剤師の説明にもよるが
患者さん自身の意識の問題の方が大きいだろ
きちんと薬のことを理解しようという意欲のある患者さんには意味があると思う
> 製薬会社の出す、勉強会の弁当代はどこから出てる？
それは病院が負担する費用ではない
> 製薬会社が、保険組合から、せしめた、金から出ているのだろう。
はぁ？
> 君達の出かける学会は、本当に意味があるのか？治療に役立つのか？
学会に入ってすらいないオマエにはわからんのだろうな
> 高い新薬は本当に必要なのか？
必要なものとそうでないのがあるな
新薬としてひとくくりにできる神経の方が理解できんよ
新薬がいらない＝薬の開発なんて無意味ってことだろ
> ４Wごとの、診察費は、必要なのか？
それは病院が決めたことではない
文句は厚生労働省もしくは健保に言ってくれ
少なくとも売り上げのためにやってるわけでないことは確かだ
> ゾロでも、十分作用があるのに、高い先発を使用する必要があるのか？
ゾロの是非については別スレを見ることだ
オレ的にはゾロ自体を禁止すべきだと思っているが
> １回３５００円の服薬指導は必要なのか？
無駄かどうかは薬剤師の説明にもよるが
患者さん自身の意識の問題の方が大きいだろ
きちんと薬のことを理解しようという意欲のある患者さんには意味があると思う
> 製薬会社の出す、勉強会の弁当代はどこから出てる？
それは病院が負担する費用ではない
> 製薬会社が、保険組合から、せしめた、金から出ているのだろう。
はぁ？
> 君達の出かける学会は、本当に意味があるのか？治療に役立つのか？
学会に入ってすらいないオマエにはわからんのだろうな
> 高い新薬は本当に必要なのか？
必要なものとそうでないのがあるな
新薬としてひとくくりにできる神経の方が理解できんよ
新薬がいらない＝薬の開発なんて無意味ってことだろ
649 ：も：01/10/13 20:54 ID:ycsidAEk
わたしの、文句が、おまえら、医者ごとき、病院ごときに向けられては、いないことは、
読んでいただければ、おわかりになると思う。
医者、特に勤務医は、しょせん、医療システムのなかで、それに従って、ありんこのごとく、必死になって、懸命になって、
奉仕の精神で、身を削って、患者のためにと、日々働きまくっているのだから、
なああんにも、悪いところは、ないといっても、過言でない。
むしろ、被害者だ。勤務時間や、労働条件、思うような仕事ができないことからみてもわかるだろう。
わたしが、否定しているのは、医療のシステムだ。最初から。
医療の商業ベースでないことの、不合理さを否定しているのだ！
医者が、MRに態度が大きいのは、人情である。
MRのあの、へりくだりすぎる、態度が、いつしか、相手の人間を傲慢にさせる。
MRとて、へりくだりすぎるのは、売上げを上げるという仕事のためだ。
製薬会社とて、売上げを上げたいのは、資本主義だから、仕方ない。
MRがへりくだり、医者がへりくだらないのは、製薬会社が、資本主義で、
医療が共産主義だからだ。
システムの問題であり、一個人である、医者ごときに何ができるというのか？
。。。。。。しかし、完璧なシステムなどないのだろう。
皆保険制度に大きなメリットもあることは、ご承知のとおりだ。
それを、ここまで、ひっぱってきたのは、やはり、個々のお医師さまがたの、慈愛に満ちた、
また、そのかしこさにのっとった、ボランチア的なご努力のおかげでも、あるのでしょう。。。。
しかし、お医師も、人の子。
全てをうまくまわし続けるのにも、限界があるのだろう。。。。。
読んでいただければ、おわかりになると思う。
医者、特に勤務医は、しょせん、医療システムのなかで、それに従って、ありんこのごとく、必死になって、懸命になって、
奉仕の精神で、身を削って、患者のためにと、日々働きまくっているのだから、
なああんにも、悪いところは、ないといっても、過言でない。
むしろ、被害者だ。勤務時間や、労働条件、思うような仕事ができないことからみてもわかるだろう。
わたしが、否定しているのは、医療のシステムだ。最初から。
医療の商業ベースでないことの、不合理さを否定しているのだ！
医者が、MRに態度が大きいのは、人情である。
MRのあの、へりくだりすぎる、態度が、いつしか、相手の人間を傲慢にさせる。
MRとて、へりくだりすぎるのは、売上げを上げるという仕事のためだ。
製薬会社とて、売上げを上げたいのは、資本主義だから、仕方ない。
MRがへりくだり、医者がへりくだらないのは、製薬会社が、資本主義で、
医療が共産主義だからだ。
システムの問題であり、一個人である、医者ごときに何ができるというのか？
。。。。。。しかし、完璧なシステムなどないのだろう。
皆保険制度に大きなメリットもあることは、ご承知のとおりだ。
それを、ここまで、ひっぱってきたのは、やはり、個々のお医師さまがたの、慈愛に満ちた、
また、そのかしこさにのっとった、ボランチア的なご努力のおかげでも、あるのでしょう。。。。
しかし、お医師も、人の子。
全てをうまくまわし続けるのにも、限界があるのだろう。。。。。
650 ：も：01/10/13 20:57 ID:Obm3ZELk
＞６４８
きみは、２ちゃん自体が、妄想であることに、気付いているだろうか。。。
でも、もしかしたら、”妄想”のなかにこそ、本当の自分がいたりすることも。。。
きみは、２ちゃん自体が、妄想であることに、気付いているだろうか。。。
でも、もしかしたら、”妄想”のなかにこそ、本当の自分がいたりすることも。。。
丁寧な語調を持続できないところは牛若丸の特徴そのものですね
「も」て結局医者にパシらされてるMRなの？
まじで妄想にとりつかれた上に妄想のなかに本当の自分とかいってる。
うちの病院こいよ、つかってやるからさー
まじで妄想にとりつかれた上に妄想のなかに本当の自分とかいってる。
うちの病院こいよ、つかってやるからさー
＞わたしの、文句が、おまえら、医者ごとき、病院ごときに向けられては、
こいつさんざん医者に文句いっといて、結局やりこめられると
こんなこといいだすよなー。
どこの週刊誌で情報しいれてるんだ？それでは医者に勝てんぞ
まさか「先生、おしえてくださいよぉー」とか医者から仕入れた
情報ここでふりかざしてんじゃねえだろうなわら
こいつさんざん医者に文句いっといて、結局やりこめられると
こんなこといいだすよなー。
どこの週刊誌で情報しいれてるんだ？それでは医者に勝てんぞ
まさか「先生、おしえてくださいよぉー」とか医者から仕入れた
情報ここでふりかざしてんじゃねえだろうなわら
654 ：６５２：01/10/13 21:30 ID:F2sZEizA
＞よく、考えてみよう。
＞製薬会社の大事なお客はだれなのか？
＞それは、本来、患者なのではないか？接待を受けるべきは、患者のはず。
＞しかし、それが、なりたっていないよく、考えてみよう。
＞製薬会社の大事なお客はだれなのか？
＞それは、本来、患者なのではないか？接待を受けるべきは、患者のはず。
＞しかし、それが、なりたっていない。
こいつ資本主義と医療のことわかってんのか？
患者接待したらどうなるんだよ。接待受けた患者が
「先生、わたしには三○製薬のを処方して下さい」とかいうわけ？
あほやな。おまえはパシっとけ。
とりあえず宝くじかってきてくれる？30枚わら
＞製薬会社の大事なお客はだれなのか？
＞それは、本来、患者なのではないか？接待を受けるべきは、患者のはず。
＞しかし、それが、なりたっていないよく、考えてみよう。
＞製薬会社の大事なお客はだれなのか？
＞それは、本来、患者なのではないか？接待を受けるべきは、患者のはず。
＞しかし、それが、なりたっていない。
こいつ資本主義と医療のことわかってんのか？
患者接待したらどうなるんだよ。接待受けた患者が
「先生、わたしには三○製薬のを処方して下さい」とかいうわけ？
あほやな。おまえはパシっとけ。
とりあえず宝くじかってきてくれる？30枚わら
>>649
医療のシステムとはＭＲのことなのか？！
まったくオマエは安直で近視眼的でどうしようもないな
システムに問題があるなんて１０年も前から言われてる主張はもういいから
オマエ自身の考えるよいシステムを提案しろよ
それがないんじゃ議論にならん
「も」ごときには無理だろうがな
医療のシステムとはＭＲのことなのか？！
まったくオマエは安直で近視眼的でどうしようもないな
システムに問題があるなんて１０年も前から言われてる主張はもういいから
オマエ自身の考えるよいシステムを提案しろよ
それがないんじゃ議論にならん
「も」ごときには無理だろうがな
656 ：も：01/10/13 22:00 ID:Rd9MP5Eo
＞６５４
アメリカでは、患者が、薬メーカー指定するそうだ。
昔ながらの、OTCは、おまけをいっぱいつけてたなあ。
アメリカでは、患者が、薬メーカー指定するそうだ。
昔ながらの、OTCは、おまけをいっぱいつけてたなあ。
657 ：も：01/10/13 22:03 ID:Rd9MP5Eo
＞６５５
ずばり、医療の商業化。
そうすれば、患者志向の医療、真のサービス業となるだろう。
生活保護は、なくしてはならない。
ずばり、医療の商業化。
そうすれば、患者志向の医療、真のサービス業となるだろう。
生活保護は、なくしてはならない。
>>654
きたよー、週刊誌ネタで わら
患者で薬メーカー指定する奴少ないって。
留学して現地おったから、週刊誌より確実です。
MRにとっては医者に情報持っていく方がはるかに有益です。
そもそも日本、ここは。
くそレスはええから、コーヒー買ってきてくれる？
きたよー、週刊誌ネタで わら
患者で薬メーカー指定する奴少ないって。
留学して現地おったから、週刊誌より確実です。
MRにとっては医者に情報持っていく方がはるかに有益です。
そもそも日本、ここは。
くそレスはええから、コーヒー買ってきてくれる？
659 ：652：01/10/13 22:06 ID:F2sZEizA
↑>>656ね。
＞わたしの、文句が、おまえら、医者ごとき、病院ごときに向けられては、
こいつさんざん医者に文句いっといて、結局やりこめられると
こんなこといいだすよなー。
どこの週刊誌で情報しいれてるんだ？それでは医者に勝てんぞ
まさか「先生、おしえてくださいよぉー」とか医者から仕入れた
情報ここでふりかざしてんじゃねえだろうなわら
こいつさんざん医者に文句いっといて、結局やりこめられると
こんなこといいだすよなー。
どこの週刊誌で情報しいれてるんだ？それでは医者に勝てんぞ
まさか「先生、おしえてくださいよぉー」とか医者から仕入れた
情報ここでふりかざしてんじゃねえだろうなわら
661 ：も：01/10/13 22:14 ID:Rd9MP5Eo
＞６５８
じゃ、おまえは、サンドイッチ作ってこい！
ランチにしよう！
じゃ、おまえは、サンドイッチ作ってこい！
ランチにしよう！
>661
OK,have a fun !?
Delicious sandwitchs wait us.
OK,have a fun !?
Delicious sandwitchs wait us.
663 ：も：01/10/13 22:24 ID:Uey7NHJQ
医者などは、MRより偉い。と思っている。
でも、冷静に考えれば、偉いわけがない。
つまり、妄想をみて生きているのだ。
おだてられ、へりくだられ、責任をおわされ、偉いとおもわされ、頼られていきることに、ならされてしまった。
もっとも、社会人なんてみんなそうだけど。。。
でも、冷静に考えれば、偉いわけがない。
つまり、妄想をみて生きているのだ。
おだてられ、へりくだられ、責任をおわされ、偉いとおもわされ、頼られていきることに、ならされてしまった。
もっとも、社会人なんてみんなそうだけど。。。
664 ：ドク：01/10/13 22:25 ID:U9wVNhuA
>>1 と >>649 >>657では意見がだいぶ変わってきていますね
”も”さん、その点についてはみんなの意見を聞いてご自分の主張を
変えていただけたと理解していいですね。
返事期待しています。
Yes or Noで答えていただけると
みんなにわかりやすくてありがたいです。
”も”さん、その点についてはみんなの意見を聞いてご自分の主張を
変えていただけたと理解していいですね。
返事期待しています。
Yes or Noで答えていただけると
みんなにわかりやすくてありがたいです。
ドク、やめたほうがいいって。
「も」とマジな議論しても、アンタの心痛むだけよ。
それくらいイタいやつやで、こいつ。
都合わるうなったら、消えたり矛先かえたり。
ドクみたいに、あんまり追いつめてレス期待したら、自殺、せんか。アホやし
「も」とマジな議論しても、アンタの心痛むだけよ。
それくらいイタいやつやで、こいつ。
都合わるうなったら、消えたり矛先かえたり。
ドクみたいに、あんまり追いつめてレス期待したら、自殺、せんか。アホやし
666 ：ドク：01/10/13 22:34 ID:U9wVNhuA
>>665
了解しました。
了解しました。
>>666
そうそう、最初と最後で全然言うてることちがうやろ？
それは人の話きいたんじゃなくて、ただ一貫性がないだけ。
過去のレス読んでみ、都合悪うなったら話すりかえてるのよう分かるで。
で、最後にでてきたのが「医療の商業化」
脳味噌大丈夫かなー スポンジ？ わら
そうそう、最初と最後で全然言うてることちがうやろ？
それは人の話きいたんじゃなくて、ただ一貫性がないだけ。
過去のレス読んでみ、都合悪うなったら話すりかえてるのよう分かるで。
で、最後にでてきたのが「医療の商業化」
脳味噌大丈夫かなー スポンジ？ わら
｢も｣を相手にするだけ時間の無駄。暇つぶしにもなりゃしませんって。
669 ：も：01/10/13 22:50 ID:Uey7NHJQ
>664
No
わたしの、主張は、かわってはいない。
最初から、、６４９、６５７が言いたいのであるが、言葉足らずで、
通じていなかったのだろう。
医療が、あまりにも、不合理と思っていることは、かわらない。
それは、たとえば、医者の応対の横柄さにも、現れているかもしれない。
しかし、それは、医療システムに起因することは、最初から、わかっている。
共産主義は、必ずサービスが悪いのは、世の常だ。
医療の不合理は、医者の態度にがぎったことでない。
全体が、患者志向とならず、多くは現場の医者任せで、
保険点数の付き方もおかしい。
それは、すべて、システムの欠陥といえる。
そんなことを、最初から、言いたかったのだが、
賢い諸先生がたに通じていなかったとは。。。
しかし、ここで、わかったこともある。
>336
のおっしゃる、”ボランティア”の部分だ。。。
日本のこれまでの、各個人医者様は、慈愛とプロの精神の元に、
お金の計算をしないで、身を粉にして尽くしてこられたのであろう。。
その代償といて、平民より、少し多めのお金と、畏敬の念を受けられて、
それを、糧として、日本医療を支えてこられたのだろう。
。。そうでなければ、医者などやっていけないのだろう。。
それが、医療共産主義のメリットであり、この方たちのおかげで、
共産主義にもかかわらず、日本医療が繁栄してきた、理由だろう。
”医者のボランティア”。。。保険制度が崩れるまで、私の心に残るだろう。
たしかに、マクドナルド並みに、ニコニコしてる医者は、治療費を吹っかけそうで、こわい。
しかし！！！
医者のボランティアのみで、共産主義医療を、維持していくのは、もう限界では、ないのだろうか？。。。
No
わたしの、主張は、かわってはいない。
最初から、、６４９、６５７が言いたいのであるが、言葉足らずで、
通じていなかったのだろう。
医療が、あまりにも、不合理と思っていることは、かわらない。
それは、たとえば、医者の応対の横柄さにも、現れているかもしれない。
しかし、それは、医療システムに起因することは、最初から、わかっている。
共産主義は、必ずサービスが悪いのは、世の常だ。
医療の不合理は、医者の態度にがぎったことでない。
全体が、患者志向とならず、多くは現場の医者任せで、
保険点数の付き方もおかしい。
それは、すべて、システムの欠陥といえる。
そんなことを、最初から、言いたかったのだが、
賢い諸先生がたに通じていなかったとは。。。
しかし、ここで、わかったこともある。
>336
のおっしゃる、”ボランティア”の部分だ。。。
日本のこれまでの、各個人医者様は、慈愛とプロの精神の元に、
お金の計算をしないで、身を粉にして尽くしてこられたのであろう。。
その代償といて、平民より、少し多めのお金と、畏敬の念を受けられて、
それを、糧として、日本医療を支えてこられたのだろう。
。。そうでなければ、医者などやっていけないのだろう。。
それが、医療共産主義のメリットであり、この方たちのおかげで、
共産主義にもかかわらず、日本医療が繁栄してきた、理由だろう。
”医者のボランティア”。。。保険制度が崩れるまで、私の心に残るだろう。
たしかに、マクドナルド並みに、ニコニコしてる医者は、治療費を吹っかけそうで、こわい。
しかし！！！
医者のボランティアのみで、共産主義医療を、維持していくのは、もう限界では、ないのだろうか？。。。
670 ：も：01/10/13 22:56 ID:Uey7NHJQ
＞６６７
えっ！！！
医療がサービス業と、医療の商業化は、
ほとんど、同義とも言えるはずだが。。。。。
ぜんぜん、伝わってなかったようだ。。。
わたしの、意見に、医師がた、が反発する理由もないはずだと思ったが、
やっぱり、言ってる意味が、解かってなかったか。。。
医師など、賢い人種は、わたしの、変な日本語さえ、解読できるものと思ったが、
甘かったか。。。。
えっ！！！
医療がサービス業と、医療の商業化は、
ほとんど、同義とも言えるはずだが。。。。。
ぜんぜん、伝わってなかったようだ。。。
わたしの、意見に、医師がた、が反発する理由もないはずだと思ったが、
やっぱり、言ってる意味が、解かってなかったか。。。
医師など、賢い人種は、わたしの、変な日本語さえ、解読できるものと思ったが、
甘かったか。。。。
＞ドクみたいに、あんまり追いつめてレス期待したら、自殺、せんか。
どんどん「追いつめてレス期待」しちゃって下さいっ！
この板の浄化のためにも・・・
どんどん「追いつめてレス期待」しちゃって下さいっ！
この板の浄化のためにも・・・
672 ：ドク：01/10/13 23:28 ID:npBS1r6A
"も”さんへ
今 もう一度 >>1 と >>669 >>670を比べましたが
やはり同じ意見の文章ではありません。
>>1 は 患者さんの立場からの病院・医師に対する変革の要求ですね
>>669はこのスレの中で皆さんが述べている医療の不合理を認めていますね。
その上で不合理（患者に対するサービスの悪さ）の責任を病院・医師ではなく
システムに起因していると述べられていますね。その上医師個人に対しては
どちらかというと最初の否定から肯定の論調になっています。
ですから”も”さんの意見は変わってきたと申し上げているのです。
自分とって、今回のスレはこの問題を考えるきっかけになり
良かったと思っています。
”も”さんが立ち上げたスレなのでやや深く追求しています。
別に感情的なものはありませんので気を悪くはしないでください。
今 もう一度 >>1 と >>669 >>670を比べましたが
やはり同じ意見の文章ではありません。
>>1 は 患者さんの立場からの病院・医師に対する変革の要求ですね
>>669はこのスレの中で皆さんが述べている医療の不合理を認めていますね。
その上で不合理（患者に対するサービスの悪さ）の責任を病院・医師ではなく
システムに起因していると述べられていますね。その上医師個人に対しては
どちらかというと最初の否定から肯定の論調になっています。
ですから”も”さんの意見は変わってきたと申し上げているのです。
自分とって、今回のスレはこの問題を考えるきっかけになり
良かったと思っています。
”も”さんが立ち上げたスレなのでやや深く追求しています。
別に感情的なものはありませんので気を悪くはしないでください。
>>671
それを言うなら「社会の浄化」
それを言うなら「社会の浄化」
＞その上医師個人に対しては
＞どちらかというと最初の否定から肯定の論調になっています
最初は医者をたたこうと思ったけど、やりこめられて仕方なく
システムに話をすりかえただけ。最初は
「医療はしょせん、患者に雇われている者です」
とか言ってたのに、医者にやりこめられて矛先変えたんだよ。
レスをおっていけばよう分かるって。
まだ「お医者さんは賢い」くらいのいやみいう力は残ってるけどね。
＞どちらかというと最初の否定から肯定の論調になっています
最初は医者をたたこうと思ったけど、やりこめられて仕方なく
システムに話をすりかえただけ。最初は
「医療はしょせん、患者に雇われている者です」
とか言ってたのに、医者にやりこめられて矛先変えたんだよ。
レスをおっていけばよう分かるって。
まだ「お医者さんは賢い」くらいのいやみいう力は残ってるけどね。
675 ：ドク：01/10/13 23:51 ID:npBS1r6A
６５２さん followありがとうございます。
”も”のコメントが聞きたいですね。
”も”さんの登場を期待しています。
”も”のコメントが聞きたいですね。
”も”さんの登場を期待しています。
676 ：も：01/10/14 00:11 ID:m71hmqNU
共産主義で、サービスが悪いのは、当たり前だって！
たしかに、医者に対する気持ちが少し変わったのは、確か！
。。。たとえば、医療が、商業化したら、医者の対応は、銀行や、マクドナルド並みに豹変するさ。
人情さ。
医療が、患者志向になってないことによる不合理さは、今でも、強い主張。
それが、一個人医者たちに変えられるとは、最初から、思ってない。
たぶん、病院の方針にも、よると思っていた。
しかし、保険組合、厚生省、など、システムに起因することも、当たり前とも言える。
”患者志向”の医療を！。。。いくら、口で叫んでみたって、
商業化すれば、言わなくてもそうなるさ。。。。。
そんなことは、わかっている。
これほどまでに、医療が共産的であることに、驚いた！！というスレでもある。。。
たしかに、医者に対する気持ちが少し変わったのは、確か！
。。。たとえば、医療が、商業化したら、医者の対応は、銀行や、マクドナルド並みに豹変するさ。
人情さ。
医療が、患者志向になってないことによる不合理さは、今でも、強い主張。
それが、一個人医者たちに変えられるとは、最初から、思ってない。
たぶん、病院の方針にも、よると思っていた。
しかし、保険組合、厚生省、など、システムに起因することも、当たり前とも言える。
”患者志向”の医療を！。。。いくら、口で叫んでみたって、
商業化すれば、言わなくてもそうなるさ。。。。。
そんなことは、わかっている。
これほどまでに、医療が共産的であることに、驚いた！！というスレでもある。。。
オマエのいう患者指向の医療とは所詮愛想がいいかどうかなんだな
商業化すれば非採算部門は切り捨てられ
田舎の赤字病院なんかはたちまちつぶれるだろうさ
ＪＲのときだってそうだろうが
確かに愛想は良くなるだろうが
それで解決と思ってるならお馬鹿すぎ
もういいやくだらねぇ
商業化すれば非採算部門は切り捨てられ
田舎の赤字病院なんかはたちまちつぶれるだろうさ
ＪＲのときだってそうだろうが
確かに愛想は良くなるだろうが
それで解決と思ってるならお馬鹿すぎ
もういいやくだらねぇ
↑ほらね、最後の１行読んでみてよ。
最初たてたすれの内容と、違うっしょ。
「・・・でもある。。。」とか書いて、ちょっとずつ意見が変わっていく
からね。みんなみててね。でもマジレス返したら感染しちゃうよ。牛に
これでも「最初から同じ主張」っていえるところがアホたる所以
最初たてたすれの内容と、違うっしょ。
「・・・でもある。。。」とか書いて、ちょっとずつ意見が変わっていく
からね。みんなみててね。でもマジレス返したら感染しちゃうよ。牛に
これでも「最初から同じ主張」っていえるところがアホたる所以
↑676のことね
681 ：低能や白痴は書き込むな：01/10/14 00:22 ID:???
670以上も進んでやっとわかったのか？ >>676
最初の10レスでわかれよな。でもって、まだ商業化したら良くなる
って言うんだからあきれちゃうよ。銀行やマクドナルドのように
「愛想が」良くなって、質の悪い商品を安売りするように成るだけだよ。
最初の10レスでわかれよな。でもって、まだ商業化したら良くなる
って言うんだからあきれちゃうよ。銀行やマクドナルドのように
「愛想が」良くなって、質の悪い商品を安売りするように成るだけだよ。
そう、マクドナルドや銀行並の医療が「も」の希望よ。
金持ちにはいい顔するけど、中小企業には冷たいのが銀行。
金持ちにはいい顔するけど、貧乏患者には冷たいのが病院。
自由化したら競争が始まって医者の愛想がよくなると思ってるらしいよ。
たいして金持ってない患者になんで商業主義のやつがいい顔するんだよ。
ちょっと考えたら指摘されそうなことを・・・
知らなかったことは「しりませんでした」とか言えよ。牛
金持ちにはいい顔するけど、中小企業には冷たいのが銀行。
金持ちにはいい顔するけど、貧乏患者には冷たいのが病院。
自由化したら競争が始まって医者の愛想がよくなると思ってるらしいよ。
たいして金持ってない患者になんで商業主義のやつがいい顔するんだよ。
ちょっと考えたら指摘されそうなことを・・・
知らなかったことは「しりませんでした」とか言えよ。牛
683 ：ドク：01/10/14 00:32 ID:Hqjo34hA
商業化したら
都会の医療は栄え
田舎の医療は衰退するでしょう
不採算なことはやらないのが商業化でしょう。
確かに医者の中には患者の扱いが悪い人もいます。
しかし基本的には慢性的な人員の不足があると思います。
患者さんの意識の向上はサービスの向上を促してきました。
そのために昔に比べ人員は増加しているのでしょうが、
いかんせん意識の向上が人員を増加を追い越してしまっているのです。
おそらく機関病院はどこでも外来はアップアップ・大混雑で
紹介状を書く暇がないので患者さんを開業医に送れない状況でしょう。
サービスを良くする（人を増やす）のにはお金がかかりそうです。
都会の医療は栄え
田舎の医療は衰退するでしょう
不採算なことはやらないのが商業化でしょう。
確かに医者の中には患者の扱いが悪い人もいます。
しかし基本的には慢性的な人員の不足があると思います。
患者さんの意識の向上はサービスの向上を促してきました。
そのために昔に比べ人員は増加しているのでしょうが、
いかんせん意識の向上が人員を増加を追い越してしまっているのです。
おそらく機関病院はどこでも外来はアップアップ・大混雑で
紹介状を書く暇がないので患者さんを開業医に送れない状況でしょう。
サービスを良くする（人を増やす）のにはお金がかかりそうです。
次のレス、「も」は
“私の主張しているのはそんなことではなぁぁい！
日本語がうまく伝わらなかったようだ”
などというものと思われる。
“私の主張しているのはそんなことではなぁぁい！
日本語がうまく伝わらなかったようだ”
などというものと思われる。
685 ：も：01/10/14 00:55 ID:Ne4XtoFA
人が、足りない？？
言い訳では？
不必要な診察があるのでは？
２Ｗに一回診察を受けるべき。とは、無意味では？
もっと、診察が必要かそうでないか、を振り分ける職業があってもいいのでは？
イギリスは、ホームドクターを通らないと、大病院にかかれないそう。。。
言い訳では？
不必要な診察があるのでは？
２Ｗに一回診察を受けるべき。とは、無意味では？
もっと、診察が必要かそうでないか、を振り分ける職業があってもいいのでは？
イギリスは、ホームドクターを通らないと、大病院にかかれないそう。。。
「も」はイギリスの医療システムを知っているのだろうか。
＞イギリスは、ホームドクターを通らないと、大病院にかかれないそう。。。
すぐ外国の話をだすが、この国はやはり税金で医療を厚遇しています。
アメリカとごっちゃにしないようにね。
アメリカは入院できない人が近所のモーテルから毎日通院してるからね。
自由化がいかんとは言わないけど、たいへんそうだからね。
知ったかぶりだけはやめてね。
＞イギリスは、ホームドクターを通らないと、大病院にかかれないそう。。。
すぐ外国の話をだすが、この国はやはり税金で医療を厚遇しています。
アメリカとごっちゃにしないようにね。
アメリカは入院できない人が近所のモーテルから毎日通院してるからね。
自由化がいかんとは言わないけど、たいへんそうだからね。
知ったかぶりだけはやめてね。
687 ：もが納得できる答えを別の言い方でしてあげよう：01/10/14 01:06 ID:???
ユダヤの陰謀が隠されているのだが
フリーメーソンの医師会幹部が政府官僚に
圧力をかけてそれを隠蔽しているのである。
フリーメーソンの医師会幹部が政府官僚に
圧力をかけてそれを隠蔽しているのである。
「も」は医療現場では実際はたらいたことないから、人員不足を
実感できてないみたいやね。
＞日本のこれまでの、各個人医者様は、慈愛とプロの精神の元に、
＞お金の計算をしないで、身を粉にして尽くしてこられたのであろう。
とか書いて分かったようなこというくせに同じ日に
＞人が、足りない？？言い訳では？
ってことも書きます。正真正銘のD.Q.Nです。
さっきまで、システムがどうとかいってたのにすぐ医者（と思われる人の）
個人の書き込みに対し、「いいわけでは？」とつっかかるあたり。
推定、脳がスポンジです。
実感できてないみたいやね。
＞日本のこれまでの、各個人医者様は、慈愛とプロの精神の元に、
＞お金の計算をしないで、身を粉にして尽くしてこられたのであろう。
とか書いて分かったようなこというくせに同じ日に
＞人が、足りない？？言い訳では？
ってことも書きます。正真正銘のD.Q.Nです。
さっきまで、システムがどうとかいってたのにすぐ医者（と思われる人の）
個人の書き込みに対し、「いいわけでは？」とつっかかるあたり。
推定、脳がスポンジです。
689 ：ドク：01/10/14 01:13 ID:Hqjo34hA
機関病院（神奈川某市）での
激烈な忙しさ・人員不足は
実体験に基づいております。
現在の医療に関連する法律を遵守しなくても
忙しかったです。（例：看護婦が静脈注射する等）
まあ 各論で話すと話がぼやけますので
やめましょう。
すいませんでした。
激烈な忙しさ・人員不足は
実体験に基づいております。
現在の医療に関連する法律を遵守しなくても
忙しかったです。（例：看護婦が静脈注射する等）
まあ 各論で話すと話がぼやけますので
やめましょう。
すいませんでした。
690 ：も：01/10/14 01:17 ID:DQdaZAfc
人が足りないのは、システムに問題あり。
個人院で、ひまなとこあるでしょ。。
勤務医には到底無理に決まっているが、
医家用薬から、大衆薬にスイッチすれば、医者は、暇になる。
処方プログラムを開発して、簡単な処方を、医師いらずにすれば？
ちっちゃい話じゃないよ？
個人院で、ひまなとこあるでしょ。。
勤務医には到底無理に決まっているが、
医家用薬から、大衆薬にスイッチすれば、医者は、暇になる。
処方プログラムを開発して、簡単な処方を、医師いらずにすれば？
ちっちゃい話じゃないよ？
691 ：馬鹿の考え休むに似たり：01/10/14 01:22 ID:???
正しいデータを入れずに実行しても
誤った結果しかでてきませんですぜ。
誤った結果しかでてきませんですぜ。
692 ：も：01/10/14 01:23 ID:DQdaZAfc
正しいデータを入れれば、必ず、同じ答えが、返ってくる。
好みに関係なく。。。
好みに関係なく。。。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすー・「も」の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
＞医家用薬から、大衆薬にスイッチすれば、医者は、暇になる。
＞処方プログラムを開発して、簡単な処方を、医師いらずにすれば？
そういうシステムをとっている国は世界でどことどこですか？
その国は患者本位の医療が実践されているのですか？
また「簡単な処方」とはどういうものですか？
毎月飲んでる胃薬みたいなもののことですか？
「あなた胃潰瘍よくなったからもう診察いらないよ、はい処方1年分」
って言われたら、それは患者の負担をすくなくしているのですか？
そんな医者に、文句いってたくせに。
＞処方プログラムを開発して、簡単な処方を、医師いらずにすれば？
そういうシステムをとっている国は世界でどことどこですか？
その国は患者本位の医療が実践されているのですか？
また「簡単な処方」とはどういうものですか？
毎月飲んでる胃薬みたいなもののことですか？
「あなた胃潰瘍よくなったからもう診察いらないよ、はい処方1年分」
って言われたら、それは患者の負担をすくなくしているのですか？
そんな医者に、文句いってたくせに。
やっぱりカンチガイしたな。
696 ：ドク：01/10/14 01:29 ID:Hqjo34hA
機関病院（神奈川某市）での
激烈な忙しさ・人員不足は
実体験に基づいております。
現在の医療に関連する法律を遵守しなくても
忙しかったです。（例：看護婦が静脈注射する等）
まあ 各論で話すと話がぼやけますので
やめましょう。
すいませんでした。
激烈な忙しさ・人員不足は
実体験に基づいております。
現在の医療に関連する法律を遵守しなくても
忙しかったです。（例：看護婦が静脈注射する等）
まあ 各論で話すと話がぼやけますので
やめましょう。
すいませんでした。
697 ：ドク：01/10/14 01:30 ID:Hqjo34hA
649
＞わたしの、文句が、おまえら、医者ごとき、病院ごときに向けられては、いないことは、
＞読んでいただければ、おわかりになると思う。
647で完膚なきまでに反論されるとそれには知らん顔して、こうなります。
私の考えが浅かったとか、それは知りませんでしたとか言えよ。
おまえの知識では絶対かなわんって。「医者ごとき」にも
＞わたしの、文句が、おまえら、医者ごとき、病院ごときに向けられては、いないことは、
＞読んでいただければ、おわかりになると思う。
647で完膚なきまでに反論されるとそれには知らん顔して、こうなります。
私の考えが浅かったとか、それは知りませんでしたとか言えよ。
おまえの知識では絶対かなわんって。「医者ごとき」にも
699 ：も：01/10/14 01:38 ID:wUokzpjE
＞６９４
そんな医者に文句言ったか？言ってない。
＞６９６
忙しいでしょ？やっぱり、システムが悪いんだって！
ところで、看護婦が静注できないって、うそでしょ？
そんな医者に文句言ったか？言ってない。
＞６９６
忙しいでしょ？やっぱり、システムが悪いんだって！
ところで、看護婦が静注できないって、うそでしょ？
>>699文末のとこだけ反論しないで、質問に答えてください。
「処方１年分」についてどう思いますか？
「簡単な処方」ってどんなのですか？
「プログラム」が実践されているのは世界でどの国ですか？
そこでは患者本位の医療が実践されていますか？
「処方１年分」についてどう思いますか？
「簡単な処方」ってどんなのですか？
「プログラム」が実践されているのは世界でどの国ですか？
そこでは患者本位の医療が実践されていますか？
701 ：ドク：01/10/14 01:46 ID:Hqjo34hA
すでに前回外来と同じ処方はコンピューターにて印字され
自分のはんこを押すだけになっています。
”も”さんの言うことはすでに現実になっています。
慢性疾患に対しての処方は長い間に変化がなく
特に勤めている患者さんは２週間・１ヶ月ごとの通院は
大変だと思います。
そのような状態の変化の少ない患者さんは
大病院ではなく小回りのきく（夜間診療・休日診療をしている）
開業している先生のところに通っていただいたほうが
ご本人の負担は少ないと思います。
どこに通院するかは患者さんの自由なので、
大病院に患者さんが集まりすぎていることはあると思います。
処方期間についての意見は健保組合・厚生労働省へ
言っていただけますか？
医療用薬剤を大衆用にスイッチすることに関しては
厳密な薬剤の選択とリスクの増加を国民が受け入れるのであれば
患者の選択肢の増加ということで賛成です。
我々も薬の副作用の責任が減じられるので幸いです。
自分のはんこを押すだけになっています。
”も”さんの言うことはすでに現実になっています。
慢性疾患に対しての処方は長い間に変化がなく
特に勤めている患者さんは２週間・１ヶ月ごとの通院は
大変だと思います。
そのような状態の変化の少ない患者さんは
大病院ではなく小回りのきく（夜間診療・休日診療をしている）
開業している先生のところに通っていただいたほうが
ご本人の負担は少ないと思います。
どこに通院するかは患者さんの自由なので、
大病院に患者さんが集まりすぎていることはあると思います。
処方期間についての意見は健保組合・厚生労働省へ
言っていただけますか？
医療用薬剤を大衆用にスイッチすることに関しては
厳密な薬剤の選択とリスクの増加を国民が受け入れるのであれば
患者の選択肢の増加ということで賛成です。
我々も薬の副作用の責任が減じられるので幸いです。
それに再診料や処方料を払うのはイヤだとおっしゃってるんですよ
例のプログラムが出来るから医者はいらない
つーか、医者に金払いたくないとこのようにね
つーか、医者に金払いたくないとこのようにね
>>690
どんな簡単な処方でも医師が処方する以上通院や診察が必要です。
プログラムでデータいれて出せるほど医療は簡単ではありません。
事故が起こったとき、誰が責任をとるのですか？プログラマー？医者？
それともドクさんがいうようにリスクの増加を国民が受け入れられるのですか？
老人に正しい薬が選択できるのですか？
どんな簡単な処方でも医師が処方する以上通院や診察が必要です。
プログラムでデータいれて出せるほど医療は簡単ではありません。
事故が起こったとき、誰が責任をとるのですか？プログラマー？医者？
それともドクさんがいうようにリスクの増加を国民が受け入れられるのですか？
老人に正しい薬が選択できるのですか？
本人本人＜責任
正しいデータを入れればというのはどのように入れるんでしょうかねぇ？
あなたが槍玉に挙げていたリポバスも、コントロールの状態やその他の
反応（藁：副作用とも言う）がないかどうかを定期的にチェックする必要があると
思うのですけど・・・
ご自身で採血してコントロールするわけでしょうか？
>>694
以前といってももう１０年弱前でしょうか、日系ブラジル人のMalignant mesotheliomaを
診療した時に彼がDMで国で売っているというBiganide剤を持ってきた事がありました。
尿をチェックして飲む量を決めるのだと言っていたような記憶があります。
ただDr処方のものかどうかはわかりませんが、３００−４００錠くらいは入っていたような・・・
あなたが槍玉に挙げていたリポバスも、コントロールの状態やその他の
反応（藁：副作用とも言う）がないかどうかを定期的にチェックする必要があると
思うのですけど・・・
ご自身で採血してコントロールするわけでしょうか？
>>694
以前といってももう１０年弱前でしょうか、日系ブラジル人のMalignant mesotheliomaを
診療した時に彼がDMで国で売っているというBiganide剤を持ってきた事がありました。
尿をチェックして飲む量を決めるのだと言っていたような記憶があります。
ただDr処方のものかどうかはわかりませんが、３００−４００錠くらいは入っていたような・・・
↑そこを考えるのが賢いお医者の役目、なんて糞みたいなレスはなしで
答えて下さい。話のすり替えも×ね「も」さん。
わからなければ、黙ったり無視したりしないでそう答えて下さい。
答えて下さい。話のすり替えも×ね「も」さん。
わからなければ、黙ったり無視したりしないでそう答えて下さい。
708 ：も：01/10/14 02:22 ID:4vfY5PIg
プログラムはどこの国もやってないのは、ご存知でしょう。
わたしの想像する、プログラムは、
厚生省が、作ります。
（添付文書を参考に、大規模試験の結果をもとに。。）
検査値を入れると、処方が出てきます。
しかし、やはり、初回は、医師の診断が必要でしょう。
しかし、あとの回は、検査を行なって、正しいデータとして入力され、
結果として、処方、または、要診察など、でてきます。
あくまで、未来像です。
今後、医療システムは、商業化の次に、急速にそうなっていくでしょう。
もはや、医師のさじかげんや、ボランティアの時代は、薄れていくのでしょう。。。
わたしの想像する、プログラムは、
厚生省が、作ります。
（添付文書を参考に、大規模試験の結果をもとに。。）
検査値を入れると、処方が出てきます。
しかし、やはり、初回は、医師の診断が必要でしょう。
しかし、あとの回は、検査を行なって、正しいデータとして入力され、
結果として、処方、または、要診察など、でてきます。
あくまで、未来像です。
今後、医療システムは、商業化の次に、急速にそうなっていくでしょう。
もはや、医師のさじかげんや、ボランティアの時代は、薄れていくのでしょう。。。
やれやれ
↑708
糞レス。検査はどこでするんだよ、え？月に1回病院くるのか？
それじゃ今とかわらんだろ。ばか
データは誰が正しく入力するんだよ、専門に雇うのか？
人件費、高いぞー。
だいたい、データだけをみて患者を診ない医者や病院ってどうよ。
薬だけ欲しい患者はそれでもええけど、ちょっと痛いとか
最近食欲ないとか、どうやってデータにするのよ。
医者のさじ加減は絶対になくならんね。絶対ね。
糞レス。検査はどこでするんだよ、え？月に1回病院くるのか？
それじゃ今とかわらんだろ。ばか
データは誰が正しく入力するんだよ、専門に雇うのか？
人件費、高いぞー。
だいたい、データだけをみて患者を診ない医者や病院ってどうよ。
薬だけ欲しい患者はそれでもええけど、ちょっと痛いとか
最近食欲ないとか、どうやってデータにするのよ。
医者のさじ加減は絶対になくならんね。絶対ね。
709
やれやれに同意
マジレスした自分がはずかしい（恥
やれやれに同意
マジレスした自分がはずかしい（恥
712 ：も：01/10/14 02:37 ID:T3ib9bFQ
＞７１０
まあ、さじかげんは、永遠になくならないだろうけど、限りなく少なくなってゆく。
薬だけもらいたい患者がどれだけ多いことか。。
データだけしかみないことが、悪いのか？
この患者美人だから、よく効くお薬処方しよう。。そんなばかな。。
医者は、カウンセラーでない。食欲ない、も、痛いも、データーとしていれるのだ。
病院で、検査して、診察受けないで、帰れば、
医師の数は、少なくて済むが？
まあ、さじかげんは、永遠になくならないだろうけど、限りなく少なくなってゆく。
薬だけもらいたい患者がどれだけ多いことか。。
データだけしかみないことが、悪いのか？
この患者美人だから、よく効くお薬処方しよう。。そんなばかな。。
医者は、カウンセラーでない。食欲ない、も、痛いも、データーとしていれるのだ。
病院で、検査して、診察受けないで、帰れば、
医師の数は、少なくて済むが？
713 ：この患者美人だから、よく効くお薬処方しよう。。そんなばかな。。：01/10/14 02:40 ID:???
一言発言する度にこれまでの話と無関係な妄想がわいてでる
さすがですね
さすがですね
714 ：も：01/10/14 02:43 ID:T3ib9bFQ
例えば、内科。
内視鏡以外に病巣が、見えるのか？
顔色ぐらいでは？
検査値などのデータから、判断するのでなかろうか。。。
内視鏡以外に病巣が、見えるのか？
顔色ぐらいでは？
検査値などのデータから、判断するのでなかろうか。。。
正真正銘ばか。712
それで患者負担減ってるのか？
毎月来るなら診察なくても負担はそんなに変わらんだろうが。
＞データだけしかみないことが、悪いのか？
こいつ正気じゃないね。悪いにきまってんだろ。死んだほうがいいよ、お前
今医者がやってること（患者の訴えをきいて、検査して診断すること）
はカウンセリングだったのか！？
どこがどう痛いとか、いつごろどれくらい出血したとか
どうやってデータにするんだよ、ばかか？
おまえは「おなかの下の方がきりきり痛い」をどうやって客観的
にデータにするか、答えられるのか？それも賢い医者の仕事か？
医者の仕事ふやすなよ（笑）
さじ加減は少なくもならないね、絶対。絶対ね。
それで患者負担減ってるのか？
毎月来るなら診察なくても負担はそんなに変わらんだろうが。
＞データだけしかみないことが、悪いのか？
こいつ正気じゃないね。悪いにきまってんだろ。死んだほうがいいよ、お前
今医者がやってること（患者の訴えをきいて、検査して診断すること）
はカウンセリングだったのか！？
どこがどう痛いとか、いつごろどれくらい出血したとか
どうやってデータにするんだよ、ばかか？
おまえは「おなかの下の方がきりきり痛い」をどうやって客観的
にデータにするか、答えられるのか？それも賢い医者の仕事か？
医者の仕事ふやすなよ（笑）
さじ加減は少なくもならないね、絶対。絶対ね。
それだけのバイタリティがあるんだから
ちょこっと医学部で勉強してくればいいのに
ちょこっと医学部で勉強してくればいいのに
>>714
顔色からして、むちゃくちゃ大事な所見なんだよ、ばか。
答えれば答えるほどばかがばれてるよ、お前
医学書のだいたい最初に書いてることが
「データだけをみて、患者をみないのはサイテー」みたいなことだからよ。
医学部行って、そこんとこ教えてもらってこいよ。
顔色からして、むちゃくちゃ大事な所見なんだよ、ばか。
答えれば答えるほどばかがばれてるよ、お前
医学書のだいたい最初に書いてることが
「データだけをみて、患者をみないのはサイテー」みたいなことだからよ。
医学部行って、そこんとこ教えてもらってこいよ。
718 ：も：01/10/14 02:57 ID:T3ib9bFQ
＞７１５
医者の頭は、それらを、データとして、自分の勉強したことと、経験を掛け合わせ、
それを計算して、処方をだす。
そういう、コンピューターを、頭の中でやってきたのでは？
もうすぐ、お医者の頭の中を、代行計算するコンピューターが、でると思うよ。
わたしたちが、老人になり、死んでゆく頃には。。。。
医者の頭は、それらを、データとして、自分の勉強したことと、経験を掛け合わせ、
それを計算して、処方をだす。
そういう、コンピューターを、頭の中でやってきたのでは？
もうすぐ、お医者の頭の中を、代行計算するコンピューターが、でると思うよ。
わたしたちが、老人になり、死んでゆく頃には。。。。
719 ：も：01/10/14 03:03 ID:7qtFWKEc
＞７１７
じゃ、顔色も、大事なデーターなんでしょ。
でも、顔色は、常人でも、わかるような。。。
ようは、そこから、病名を思い付くかでしょ。
それは、計算できるよね。
顔色データー入れれば。
あと、顔色は、チアノーゼとか、貧血とか、黄疸とかでしょ？
検査で出るのでは？
じゃ、顔色も、大事なデーターなんでしょ。
でも、顔色は、常人でも、わかるような。。。
ようは、そこから、病名を思い付くかでしょ。
それは、計算できるよね。
顔色データー入れれば。
あと、顔色は、チアノーゼとか、貧血とか、黄疸とかでしょ？
検査で出るのでは？
>>718
いつの話してんだよ、ボケ。さっさと死ねよ、老人になる前に
＞この患者美人だから、よく効くお薬処方しよう。。
こんな計算できるコンピュータができるのか（笑）いつだよ
夢みてないで現実に帰ってこいよ。帰ってこなくてもいいけど
いつの話してんだよ、ボケ。さっさと死ねよ、老人になる前に
＞この患者美人だから、よく効くお薬処方しよう。。
こんな計算できるコンピュータができるのか（笑）いつだよ
夢みてないで現実に帰ってこいよ。帰ってこなくてもいいけど
721 ：も：01/10/14 03:09 ID:7qtFWKEc
今日は土曜日なので、妄想の中で生きてます。
でも、少しは、現実的に勉強になったような気がする。。。。
でも、少しは、現実的に勉強になったような気がする。。。。
722 ：652：01/10/14 03:13 ID:qAttEk8.
お前のいう顔色とか腹の痛みとか全部データにして
コンピュータに計算させるくらいなら、医者にかかったほうが早いだろ。
だいたい顔色データってだれが見ていれるんだよ。
正しく入力するのは誰がやるんだよ。タコ
細かいこと答えてるうちに、「患者の負担へらす」ことから
遠のいちゃってるぞ。大丈夫か？（笑）
コンピュータに計算させるくらいなら、医者にかかったほうが早いだろ。
だいたい顔色データってだれが見ていれるんだよ。
正しく入力するのは誰がやるんだよ。タコ
細かいこと答えてるうちに、「患者の負担へらす」ことから
遠のいちゃってるぞ。大丈夫か？（笑）
723 ：も：01/10/14 03:17 ID:7qtFWKEc
？患者の負担へらす？
そんなこと言ってない。
合理化だ。
そんなこと言ってない。
合理化だ。
患者の負担へらすのが合理化や医療費の削減につながるだろばか
だいたいお前は最初「患者は快適にすごしたい」とかほざいてただろ。
枝葉末節だけとらえて「そんなこと言ってない」とか
言うのが得意だな、お前。
肝心なところもちゃんと答えてみろよ。
データは誰が入力するんだ、正しく。
おまえの考えたシステムは糞だってことが分かったか？
まだ分からんか？頭わるいからなー、お前
そんなことでは「医者ごとき」にもなれんぞ（笑い）
だいたいお前は最初「患者は快適にすごしたい」とかほざいてただろ。
枝葉末節だけとらえて「そんなこと言ってない」とか
言うのが得意だな、お前。
肝心なところもちゃんと答えてみろよ。
データは誰が入力するんだ、正しく。
おまえの考えたシステムは糞だってことが分かったか？
まだ分からんか？頭わるいからなー、お前
そんなことでは「医者ごとき」にもなれんぞ（笑い）
患者が望む病院とは、ずばり、病気を治してくれる病院である。
さらに、お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
医療はしょせん、患者に雇われている者です。
患者が、”病気を治して、快適に暮らす”のを手伝うことにより、報酬をもらうのです。
一番、肝心なのは、病気を治してくれることです。
でも、治らないなら、せめて、快適に暮らしたいのです。
当たり前なのです。
患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、実行するのも、仕事です。
分からないことや間違ったことは、ちゃんと自分でただして
みんなにあやまっとけよ。「も」よ
「私の考えた合理化作戦は失敗でした」
今日はこれだけかきこんどけ。
みんなにあやまっとけよ。「も」よ
「私の考えた合理化作戦は失敗でした」
今日はこれだけかきこんどけ。
727 ：も：01/10/14 03:31 ID:zQKfdtYg
ふう
あなたは、将来、診断のコンピューター化が、絶対来ないと言えるだろうか。
今の医療は不合理である。
商業化は、どんなものも、合理化の方向へ進める、性質を持っている。
目的は、患者や国民のQOLの増大だ。どんなときも。
商業化により、合理化は進むだろう。
コンビニのバーコードシステムのように。
入力は、医事課でも、できる。
コンピュータシステムが出来る頃には、
顔色測定計さえ、開発されていることだろう。
いずれにしても、未来の話である。
コンピュータシステムも、商業化も、応対の改善さえも。。
しかし、特に、長く病院に勤めた医療者は、現代の他の民間サービス業との、
ギャップに、気付いていないと思われる。
銀行員でも、経験すれば、気付くかも。。。
あなたは、将来、診断のコンピューター化が、絶対来ないと言えるだろうか。
今の医療は不合理である。
商業化は、どんなものも、合理化の方向へ進める、性質を持っている。
目的は、患者や国民のQOLの増大だ。どんなときも。
商業化により、合理化は進むだろう。
コンビニのバーコードシステムのように。
入力は、医事課でも、できる。
コンピュータシステムが出来る頃には、
顔色測定計さえ、開発されていることだろう。
いずれにしても、未来の話である。
コンピュータシステムも、商業化も、応対の改善さえも。。
しかし、特に、長く病院に勤めた医療者は、現代の他の民間サービス業との、
ギャップに、気付いていないと思われる。
銀行員でも、経験すれば、気付くかも。。。
前提になるデータが間違ってるんだよ
いま、なにかがおかしい、それは＊＊＊のせいだ。
という＊＊＊のデータの部分をちゃんとあつめて検証しないで
思いつきを元に空想を豊かにしているから変な答えがでるのよ。
いま、なにかがおかしい、それは＊＊＊のせいだ。
という＊＊＊のデータの部分をちゃんとあつめて検証しないで
思いつきを元に空想を豊かにしているから変な答えがでるのよ。
こいつ、やっぱり夢の中やな・・・
現在とか近い将来の話せえよ。
おまえのいうシステムができるころには病院どころか
人間がいらんようなってるで。
顔色測定計。いつできるんや。
できてもさじ加減はなくならんけどね、絶対。
現在とか近い将来の話せえよ。
おまえのいうシステムができるころには病院どころか
人間がいらんようなってるで。
顔色測定計。いつできるんや。
できてもさじ加減はなくならんけどね、絶対。
650 ：も ：01/10/13 20:57 ID:Obm3ZELk
＞６４８
きみは、２ちゃん自体が、妄想であることに、気付いているだろうか。。。
でも、もしかしたら、”妄想”のなかにこそ、本当の自分がいたりすることも。。。
！！！とか。。。とか
言う部分がこの人のすべてなんです
言う部分がこの人のすべてなんです
732 ：も：01/10/14 03:45 ID:nL1ULLyk
今、医療が異常だ。
現代、民主主義社会であり、コンビニが、いたるところに存在する、現代において、
医療は、素人でも、わかる、ばかばかしさを続けている。
それは、皆保険制度というシステムの欠陥かもしれない。
それは、よくわからん。
ただ、あまりにも、ばかばかしいことが、多すぎる。
それを、他人は、気付かないのだろうか？
顔色測定計、今でも、可能でしょ。
少なくても、商業化しないうちは、可能でも、使われないでしょう。。
合理化しないだろうから。
現代、民主主義社会であり、コンビニが、いたるところに存在する、現代において、
医療は、素人でも、わかる、ばかばかしさを続けている。
それは、皆保険制度というシステムの欠陥かもしれない。
それは、よくわからん。
ただ、あまりにも、ばかばかしいことが、多すぎる。
それを、他人は、気付かないのだろうか？
顔色測定計、今でも、可能でしょ。
少なくても、商業化しないうちは、可能でも、使われないでしょう。。
合理化しないだろうから。
ばかばかしいことが、多すぎる。
それを、他人は、気付かないのだろうか？
気づいているよ。どこがどうおかしいのか検証して
それぞれの立場からよりよい物を作ろうとしているんだよ。
それをすりあわせていったところで現実の社会の仕組みが
あり、その変化があるわけ。勝手な妄想を押しつけていても
しかたがないでしょう。
それを、他人は、気付かないのだろうか？
気づいているよ。どこがどうおかしいのか検証して
それぞれの立場からよりよい物を作ろうとしているんだよ。
それをすりあわせていったところで現実の社会の仕組みが
あり、その変化があるわけ。勝手な妄想を押しつけていても
しかたがないでしょう。
やば。今日眠れなかったからマジレスしちゃったよ。
妄想につきあっちゃって、折れも牛になったか。
落ち
妄想につきあっちゃって、折れも牛になったか。
落ち
735 ：も：01/10/14 03:57 ID:nL1ULLyk
賢い人たちが、一生懸命考えて、このばかばかしさか。。。
世の中の人たちって、結構ばかなのね。
世の中の人たちって、結構ばかなのね。
「も」が一番ばか
Ｒｅｄと二本立て豪華ラインナップでした
それだけのバイタリティがあるんだから
ちょこっと医学部で勉強してくればいいのに
ちょこっと医学部で勉強してくればいいのに
739 ：前提を知ってるか：01/10/14 06:55 ID:ROTyf4i0
医療はサービス業ですから、料金次第で内容が変わるシステムとなるでしょう。
金の払えない人はサービスを受けられないのもサービス業。
サービス業とした時点で、ＤＱＮは医療の対象からはずれることであろう。
金の払えない人はサービスを受けられないのもサービス業。
サービス業とした時点で、ＤＱＮは医療の対象からはずれることであろう。
「も」はさあ、偏頭痛で苦しんでて大変なんだよ。
誰もきっちり治してくれないし、訴えれば訴えるほどに
医者がマイナー出してきたり、遠ざけられたりで
頭のなかグルグルなんだよ。
そっと寝かしといてあげようよ。
誰もきっちり治してくれないし、訴えれば訴えるほどに
医者がマイナー出してきたり、遠ざけられたりで
頭のなかグルグルなんだよ。
そっと寝かしといてあげようよ。
＞も
商業化のデメリットを指摘されたことは都合よく忘れたのか？
おめでたい頭脳をお持ちだね
それから初めは患者本位に医療を主張していたと思うが
患者さんの不満の中には診察時間が少ないなんてのもあるのだが
コンピュータにそういう不満を解消できるのかね？
商業化のデメリットを指摘されたことは都合よく忘れたのか？
おめでたい頭脳をお持ちだね
それから初めは患者本位に医療を主張していたと思うが
患者さんの不満の中には診察時間が少ないなんてのもあるのだが
コンピュータにそういう不満を解消できるのかね？
743 ：も：01/10/14 14:04 ID:GI0HpAGp
>742
あなたが、商業化ベース社会の病院経営者だっだら、どうする？
わたしだったら、診察が必要ない人は、しないで、処方だけだして、さっさと返し、料金を安く。
入念な診察が必要、或いは、希望の人は、割増料金で、じっくり診る。
どうかな？ある意味、市場では、常識と思われるが？
高級レストランを味わいたい人は、高い金を支払い、
お手軽でよい人は、ファミレスで安く。市場社会なら、常識。
そんな常識、思い付きもしないなんて、やはり、病院勤務は、常識知らずになってると思われる。
あなたが、商業化ベース社会の病院経営者だっだら、どうする？
わたしだったら、診察が必要ない人は、しないで、処方だけだして、さっさと返し、料金を安く。
入念な診察が必要、或いは、希望の人は、割増料金で、じっくり診る。
どうかな？ある意味、市場では、常識と思われるが？
高級レストランを味わいたい人は、高い金を支払い、
お手軽でよい人は、ファミレスで安く。市場社会なら、常識。
そんな常識、思い付きもしないなんて、やはり、病院勤務は、常識知らずになってると思われる。
>>743
おいおいデメリットについて指摘した部分は無視か？
それに商業化したらなおのこと
必要のあるなしに関わらず診察して数稼ぐ方がいいだろ（ｗ
取れるところからは可能な限り取る
それが市場の常識じゃないの
おいおいデメリットについて指摘した部分は無視か？
それに商業化したらなおのこと
必要のあるなしに関わらず診察して数稼ぐ方がいいだろ（ｗ
取れるところからは可能な限り取る
それが市場の常識じゃないの
「私の意見は正しい」という態度の人に会うほど苦痛はない。
私の考えに対して全て正しい意見を持っているような姿勢は
土足で館に上がるのを見るような気がして耐えられないのだ。
私の考えに対して全て正しい意見を持っているような姿勢は
土足で館に上がるのを見るような気がして耐えられないのだ。
お手軽か、高級かを決めるのは客であり、その選択の結果については
客自身が責任を負う。
それと同じで、どこまで詳しくやるかを患者が自己責任で決めてくれるのなら
構わないんじゃないか。
そのかわり、あとで病状が悪化し手遅れになったとしても患者の自己責任。
「も」の主張してることはそういうこと。
客自身が責任を負う。
それと同じで、どこまで詳しくやるかを患者が自己責任で決めてくれるのなら
構わないんじゃないか。
そのかわり、あとで病状が悪化し手遅れになったとしても患者の自己責任。
「も」の主張してることはそういうこと。
「も」の意見じゃ患者の病気がよくなったり快適に暮らしたり
することから遠ざかっているね。最初に言ったこと忘れたみたい。
やっぱ「も」だね。妄想
することから遠ざかっているね。最初に言ったこと忘れたみたい。
やっぱ「も」だね。妄想
最初に「も」が言ってたこと>>1
＞お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
＞患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、
＞実行するのも、仕事です。
最後に「も」が言ってたこと>>743
＞わたしだったら、診察が必要ない人は、しないで、処方だけだして、
＞さっさと返し、料金を安く。
＞入念な診察が必要、或いは、希望の人は、割増料金で、じっくり診る。
これだけ違いますからね。
これでも「も」は「私の主張は最初から変わっていない」などと
言い張ります。「も」の妄想。
＞お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
＞患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、
＞実行するのも、仕事です。
最後に「も」が言ってたこと>>743
＞わたしだったら、診察が必要ない人は、しないで、処方だけだして、
＞さっさと返し、料金を安く。
＞入念な診察が必要、或いは、希望の人は、割増料金で、じっくり診る。
これだけ違いますからね。
これでも「も」は「私の主張は最初から変わっていない」などと
言い張ります。「も」の妄想。
｢も｣は妄想の｢も｣
750 ：ドク：01/10/14 21:50 ID:Ex7r8hhk
現在の”も”さんの具体的な不満は
どのようなことですか？
総論で話してもそこが良く見えないので
示していただければ幸いです。
素人でもわかるようなばかばかしさを続けているとは？
>>1に書いてあることが具体的な不満なのですか？
病気が治らないことが不満ですか？
それとも慢性疾患のために快適に過ごせないことが不満ですか
どのようなことですか？
総論で話してもそこが良く見えないので
示していただければ幸いです。
素人でもわかるようなばかばかしさを続けているとは？
>>1に書いてあることが具体的な不満なのですか？
病気が治らないことが不満ですか？
それとも慢性疾患のために快適に過ごせないことが不満ですか
>>750
できればsage進行でいきましょう。
できればsage進行でいきましょう。
752 ：も：01/10/14 23:34 ID:whTXfiMj
>744
？？？
それこそ、わかってないみたい。
＞とれるところから、可能な限りとる。市場世界なら、なおさら。。？？？？
たとえば、ファミレスが、席料として、１人１５００円ずつ全員に、ふっかけてきたら、どうなる？
。。高級レストランで、回転よくするために、テーブルぎちぎちにつめたら、どうなる？
。。。これだから、保険点数世界に埋もれてる人の発想は。。。
市場世界は、経営者が、儲けるためにある。
しかし、その儲けは、お客の選択により、振り分けられ、落とされてゆくのだ。
不必要で、高価な、サービスは、すたれるのみ。
やや、高価でも、必要なサービスは、反映する。
これまで、医療において、必要、不必要は、ドクターが判断してきた。
しかし、お客に選択させたほうが、ずっと、ましになるところが、たくさんある。
？？？
それこそ、わかってないみたい。
＞とれるところから、可能な限りとる。市場世界なら、なおさら。。？？？？
たとえば、ファミレスが、席料として、１人１５００円ずつ全員に、ふっかけてきたら、どうなる？
。。高級レストランで、回転よくするために、テーブルぎちぎちにつめたら、どうなる？
。。。これだから、保険点数世界に埋もれてる人の発想は。。。
市場世界は、経営者が、儲けるためにある。
しかし、その儲けは、お客の選択により、振り分けられ、落とされてゆくのだ。
不必要で、高価な、サービスは、すたれるのみ。
やや、高価でも、必要なサービスは、反映する。
これまで、医療において、必要、不必要は、ドクターが判断してきた。
しかし、お客に選択させたほうが、ずっと、ましになるところが、たくさんある。
オネガイシマス
も様はこの掲示板に書き込む前に
幼稚園から勉強し直して下さい。
も様はこの掲示板に書き込む前に
幼稚園から勉強し直して下さい。
755 ：も：01/10/14 23:42 ID:+Y1irrR9
＞７５０
返答ありがとう。
具体的に不満は、ありません。
前にもかいたけど、わたしは、患者じゃない。病気もない。
ただ、医療界に、あまりにも、無駄が、多いのが、とっても、気になる。
仮に、医療を、商業化すれば、別に私が主張しなくても、職員は、銀行員や、デパートの店員のように、笑顔を絶やさず、
また、コンビニや、マクドナルドのように、便利で、早くて、無駄のない。
ものになっていく。そうでないものは、つぶれてゆく。
また、味の良いレストランのように、腕の良い医師のみが、残る。
医療の商業化なんて、問題がたくさんあるに決まってる。
しかし、従業員や、経営者は、少なくとも、このギャップにきずいているのだろうか。
返答ありがとう。
具体的に不満は、ありません。
前にもかいたけど、わたしは、患者じゃない。病気もない。
ただ、医療界に、あまりにも、無駄が、多いのが、とっても、気になる。
仮に、医療を、商業化すれば、別に私が主張しなくても、職員は、銀行員や、デパートの店員のように、笑顔を絶やさず、
また、コンビニや、マクドナルドのように、便利で、早くて、無駄のない。
ものになっていく。そうでないものは、つぶれてゆく。
また、味の良いレストランのように、腕の良い医師のみが、残る。
医療の商業化なんて、問題がたくさんあるに決まってる。
しかし、従業員や、経営者は、少なくとも、このギャップにきずいているのだろうか。
756 ：そうだ：01/10/14 23:46 ID:DY9xLTQG
754に賛成。
社会のしくみをわかっているつもりで捻じ曲げて理解している「も」君は
義務教育をやり直しましょう。
社会のしくみをわかっているつもりで捻じ曲げて理解している「も」君は
義務教育をやり直しましょう。
>>752
必要・不要を患者さんが判断してくれるなら楽でいいよ
当然その責任は患者持ちだろ？
オレには病院経営の運営方針自体が
利潤追求になることの弊害が大きいと思うがね
どうもオマエは病院・医者・患者関係の視点でしか
医療システムを見てないみたいだな（ｗ
短絡的かつ近視眼的なのはそのためか
必要・不要を患者さんが判断してくれるなら楽でいいよ
当然その責任は患者持ちだろ？
オレには病院経営の運営方針自体が
利潤追求になることの弊害が大きいと思うがね
どうもオマエは病院・医者・患者関係の視点でしか
医療システムを見てないみたいだな（ｗ
短絡的かつ近視眼的なのはそのためか
758 ：ドク：01/10/14 23:53 ID:GkeW544t
無駄が多いことには同意
今後国民皆保険制度を続けていくのかどうか・
老人の増加による医療費の増加を許容するのかどうか
国民みんなで考えるときは差し迫っているように
思えます。
必要な無駄もあります。
たとえば物品にしてもオーバークオリティのものがありますが
人間に対して使用するのでどうしてもぎりぎりのものではなく
余裕を持った設計になります。
命にかかわる問題を未然に回避するためにも
余裕が必要なところもあります。
削れる無駄と削れない無駄があります。
そこのところはご理解ください。
今後国民皆保険制度を続けていくのかどうか・
老人の増加による医療費の増加を許容するのかどうか
国民みんなで考えるときは差し迫っているように
思えます。
必要な無駄もあります。
たとえば物品にしてもオーバークオリティのものがありますが
人間に対して使用するのでどうしてもぎりぎりのものではなく
余裕を持った設計になります。
命にかかわる問題を未然に回避するためにも
余裕が必要なところもあります。
削れる無駄と削れない無駄があります。
そこのところはご理解ください。
へー医療はサービス業だったんですね。
じゃあ笑顔で「われわれは皆さんのために・・」みたいなことを言って
裏では計算機をたたいて、いかにして稼ぐかを考えて
「あいつは金持ってないから救急で来ても無視」
みたいな銀行みたいなことやって
いずれは美容整形だけでなくふつうの病院のテレビコマーシャルとかができて。
今月は30％off、先着30名みたいなことも起こるんだろうね。
すごい社会だね。
じゃあ笑顔で「われわれは皆さんのために・・」みたいなことを言って
裏では計算機をたたいて、いかにして稼ぐかを考えて
「あいつは金持ってないから救急で来ても無視」
みたいな銀行みたいなことやって
いずれは美容整形だけでなくふつうの病院のテレビコマーシャルとかができて。
今月は30％off、先着30名みたいなことも起こるんだろうね。
すごい社会だね。
>>759
アメリカでは私立病院のコマーシャルやってるんだってさ。
アメリカでは私立病院のコマーシャルやってるんだってさ。
>>755
＞医療界に、あまりにも、無駄が、多いのが、とっても、気になる
その無駄とやらを具体的に言って見ろ。
無駄と判断する基準も明確に示せ。
想像じゃはなしにならんぞ。
それができるなら相手してやる。
＞医療界に、あまりにも、無駄が、多いのが、とっても、気になる
その無駄とやらを具体的に言って見ろ。
無駄と判断する基準も明確に示せ。
想像じゃはなしにならんぞ。
それができるなら相手してやる。
762 ：ドク：01/10/15 00:01 ID:wjhTtwPm
>>759
笑い話ではなく
そういう激しい競争がやってくる可能性はあるよ
今は病院の宣伝はできないけど、解禁になれば
医者の経歴や専門医・認定医の有無・手術の成功率などを
表示するようになるでしょう。
現在は患者さんの口コミの不確かな情報だけが流れているけど
客観的な情報は開示されるようになるかも知れない。
切磋琢磨して自分の腕を磨こう！！
笑い話ではなく
そういう激しい競争がやってくる可能性はあるよ
今は病院の宣伝はできないけど、解禁になれば
医者の経歴や専門医・認定医の有無・手術の成功率などを
表示するようになるでしょう。
現在は患者さんの口コミの不確かな情報だけが流れているけど
客観的な情報は開示されるようになるかも知れない。
切磋琢磨して自分の腕を磨こう！！
こういう話に夢中になるやつにほど
自分の仕事はたいしたことないね。
自分の仕事はたいしたことないね。
最初に「も」が言ってたこと>>1
＞お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
＞患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、
＞実行するのも、仕事です。
最後に「も」が言ってたこと>>743
＞わたしだったら、診察が必要ない人は、しないで、処方だけだして、
＞さっさと返し、料金を安く。
＞入念な診察が必要、或いは、希望の人は、割増料金で、じっくり診る。
これだけ違いますからね。
これでも「も」は「私の主張は最初から変わっていない」などと
言い張ります。
これについて「も」はどう答えるのか。
どう考えても矛盾してるけど。基地害だからしょうがないのか
＞お金が、安く、態度や、設備が美しいところが良いに決まっている。
＞患者は、どうしたら、病気が治るかわからないので、知識を伝え、
＞実行するのも、仕事です。
最後に「も」が言ってたこと>>743
＞わたしだったら、診察が必要ない人は、しないで、処方だけだして、
＞さっさと返し、料金を安く。
＞入念な診察が必要、或いは、希望の人は、割増料金で、じっくり診る。
これだけ違いますからね。
これでも「も」は「私の主張は最初から変わっていない」などと
言い張ります。
これについて「も」はどう答えるのか。
どう考えても矛盾してるけど。基地害だからしょうがないのか
「も」は都合悪いことは無視し、語尾だけをとらえて細かい所だけを
反論する。764みたいなレスに答えるまでは書き込むべからず。
皆を納得させる答えを書き込むこと
反論する。764みたいなレスに答えるまでは書き込むべからず。
皆を納得させる答えを書き込むこと
766 ：も：01/10/15 02:49 ID:E/QLO8j1
>764
わたしには、上と、下は、同じに思えるが？
つまり、合理的な医療だ。料金に応じた、サービスだ。
市場では、当たり前だ。
よく、考えて、７５９や７６２の世界を想像してみよ！！！
わたしには、上と、下は、同じに思えるが？
つまり、合理的な医療だ。料金に応じた、サービスだ。
市場では、当たり前だ。
よく、考えて、７５９や７６２の世界を想像してみよ！！！
767 ：もよりももっとすごい解決策がある：01/10/15 02:57 ID:???
！！！！
！！。。。
！！！！
。。。！。。。
！！。。。
！！！！
。。。！。。。
＞７６６
市場原理で良いものが安くなる、というのは確かにそうだが、一方で悪貨が良貨を駆逐する
ということもありうる。
また、一見よさげな外見さえとりつくろって、消費の快感を与えれば高いものでも金を出す。
たとえば、見落しで有名になった某健診専門クリニックでは快適なサービスで有名人も多く
出入りしていた。
にこやかな診療も一見良さげだが、患者さんに不愉快な治療を選択する事も要求するので、
１００％患者さんにへりくだるわけにもいかない。
しかし、"も"の周りには敬語も使えないようなロクでもない医者しかいないのか？
市場原理で良いものが安くなる、というのは確かにそうだが、一方で悪貨が良貨を駆逐する
ということもありうる。
また、一見よさげな外見さえとりつくろって、消費の快感を与えれば高いものでも金を出す。
たとえば、見落しで有名になった某健診専門クリニックでは快適なサービスで有名人も多く
出入りしていた。
にこやかな診療も一見良さげだが、患者さんに不愉快な治療を選択する事も要求するので、
１００％患者さんにへりくだるわけにもいかない。
しかし、"も"の周りには敬語も使えないようなロクでもない医者しかいないのか？
｢も｣のオナスレにつきsage
聞いてやるからもっと書きな。
ゆっくりでいいから書きな。
ファーストフード店の店員が「ポテトはいかがですか？」って言う時の顔で
医者が「点滴はいかがですか？」と言えば「も」は満足なのだろうか。
医者が「点滴はいかがですか？」と言えば「も」は満足なのだろうか。
銀行で定期預金更新したら,サランラップとティッシュ
ペーパーくれたよ。医院
でもこうした方がいいん？
いんをふんでみた。
ペーパーくれたよ。医院
でもこうした方がいいん？
いんをふんでみた。
774 ：名無しさん国際基準：01/10/16 05:48 ID:CXMERwbw
＞サービス業と思うならサービス料金１０％〜５％くらい払えよ！
｢も｣は逃げました。
―――――― 終 了 ――――――
―――――― 終 了 ――――――
776 ：も：01/10/16 07:44 ID:IsbFf+Rw
＞７７２，７７３，７７４
20年以内に実現する。に、500円！
20年以内に実現する。に、500円！
＞７７２
それは田舎の開業医なら普通にやっている。
＞７７３
うちの近所の内科は子供が来るとキャンディーくれる
ご丁寧にパラチノースだ。
＞７７４
そりゃ無理だ。
それは田舎の開業医なら普通にやっている。
＞７７３
うちの近所の内科は子供が来るとキャンディーくれる
ご丁寧にパラチノースだ。
＞７７４
そりゃ無理だ。
↑しもたあー、７７７とられたー
今日（あ、もう昨日か）ＮＨＫ教育で夜の７時半から春山満が出ていたが
介護ビジネスは社会を底から支える究極の"サービス業"だと言っていたが
基本的に賛同できる。十分なお金を払うからこそ患者の権利が尊重される。
不十分なお金で医者のボランティア精神に依存している今の医療では結局
患者がへりくだらざるおえない、施しを受ける立場にしかなれない。
医療はサービス業、結構！むしろ歓迎する視点だ。充分な金を払うからこそ
患者もその権利を主張し、品質を吟味することができる。利潤のある所に
人は集まり、サービスの多様性と消費者の選択の余地が生じるが、今の医療
にそのような利潤はもはや望めない。
介護ビジネスは社会を底から支える究極の"サービス業"だと言っていたが
基本的に賛同できる。十分なお金を払うからこそ患者の権利が尊重される。
不十分なお金で医者のボランティア精神に依存している今の医療では結局
患者がへりくだらざるおえない、施しを受ける立場にしかなれない。
医療はサービス業、結構！むしろ歓迎する視点だ。充分な金を払うからこそ
患者もその権利を主張し、品質を吟味することができる。利潤のある所に
人は集まり、サービスの多様性と消費者の選択の余地が生じるが、今の医療
にそのような利潤はもはや望めない。
>>779
同意。
同意。
牛うざい。
とりあえず俺の下で週１２０時間労働を半年やったら
きく耳もってやるから、とりあえず医学部はいれよ。
とりあえず俺の下で週１２０時間労働を半年やったら
きく耳もってやるから、とりあえず医学部はいれよ。
絶対サービス業だ
783 ：卵の名無しさん：01/10/18 06:43 ID:tr98lWjm
健康診断の尿検査で妊娠は判るのですか?
わかるわけないだろ。項目外じゃ。
785 ：卵の名無しさん：01/10/18 07:41 ID:XDZM5ntB
>>784ありがとうございます｡
786 ：さいざんす、そ〜ざんす：01/10/18 07:46 ID:???
＞７８２
サービス業じゃあ〜りません。
医療配給所ではあ〜りませんか？
サービス業じゃあ〜りません。
医療配給所ではあ〜りませんか？
わかりますヽ(´ー｀)ノ
医療とは配給されるものという現状認識にはﾊｹﾞｼｸ同意！
>>788
激同。
激同。
790 ：も：01/10/18 19:17 ID:U+bN7m78
治療というサービスを配給する仕事というトリで。。。
人がかかわるところはすべてサービス業です。わかれ
792 ：も：01/10/18 19:30 ID:U+bN7m78
＞７９１
？？？おもしろい。
人がかかわらない業って、どんな業？
自動販売機業？
？？？おもしろい。
人がかかわらない業って、どんな業？
自動販売機業？
＞７９２
つまらん。
おまえはサービスという言葉を間違えておるぞ。
脂っこい揚物と大盛りライスでローコストで満腹にする健康に悪い貧民定食
だって、一応サービスランチなどと言うではないか？
一見値段が安いので、店主が客に奉仕しているという意味の"サービス"に
とられがちであるが、実際には原価も安いし、価格が安いぶん数が出るので
店のメニューの中では最も利益が大きく、ぜんぜんサービスでない事多し。
つまらん。
おまえはサービスという言葉を間違えておるぞ。
脂っこい揚物と大盛りライスでローコストで満腹にする健康に悪い貧民定食
だって、一応サービスランチなどと言うではないか？
一見値段が安いので、店主が客に奉仕しているという意味の"サービス"に
とられがちであるが、実際には原価も安いし、価格が安いぶん数が出るので
店のメニューの中では最も利益が大きく、ぜんぜんサービスでない事多し。
794 ：も：01/10/19 00:49 ID:X3UuUGLn
そう、間違えているのは、あなたでした。。。
「も」に馬鹿にされるレスをする人がいるとは凄いね
>>793 中学校からやり直してこい
>>793 中学校からやり直してこい
796 ：エクソシストになった気分だ。：01/10/19 08:43 ID:???
「サービス業」だからって、コスト無視で薬の処方や知識の伝授をするのは無理だよ。
医療って、高いよね。"高い"と思うのはお金をあなたが払うから。
その分は国が払っていたんだけど、社保の自己負担率が１割から２割になったら払う
お金が二倍になった。医者って高い、とこの頃から急にいわれるようになった。
この２０年ほどほとんど医療費の総額は伸びていない。コストダウンの努力はすでに
相当進んでいる。あとは看護婦や医者の配置基準を見直して、患者一人あたりの医療
従事者数を減らしたり、医療器具や薬剤の価格を押さえるしかないところまできている。
そういう点では今の医療はとてもコストパフォーマンスのいいものになっているな。
ただ、基本は医者や看護婦との人間関係だから、対人関係能力のない方にとっては病院
はいつまでたっても不満足なものだろうね。帝国ホテルやアークヒルズにはクリニック
があるそうだから、そこにかかっては？
医療って、高いよね。"高い"と思うのはお金をあなたが払うから。
その分は国が払っていたんだけど、社保の自己負担率が１割から２割になったら払う
お金が二倍になった。医者って高い、とこの頃から急にいわれるようになった。
この２０年ほどほとんど医療費の総額は伸びていない。コストダウンの努力はすでに
相当進んでいる。あとは看護婦や医者の配置基準を見直して、患者一人あたりの医療
従事者数を減らしたり、医療器具や薬剤の価格を押さえるしかないところまできている。
そういう点では今の医療はとてもコストパフォーマンスのいいものになっているな。
ただ、基本は医者や看護婦との人間関係だから、対人関係能力のない方にとっては病院
はいつまでたっても不満足なものだろうね。帝国ホテルやアークヒルズにはクリニック
があるそうだから、そこにかかっては？
797 ：どーでもいいことだが：01/10/19 09:00 ID:???
朝日新聞の医療関係の欄の投書で、東大病院の豪華個室
について疑問を呈してる貧乏人の投書があった
税金で国立の病院にこんな庶民に縁がないものを作るのが許されるのか？
そんなお金は難病の研究等に回すべきではないか？
、、貧乏人は嫌だねえ
について疑問を呈してる貧乏人の投書があった
税金で国立の病院にこんな庶民に縁がないものを作るのが許されるのか？
そんなお金は難病の研究等に回すべきではないか？
、、貧乏人は嫌だねえ
＞７９７
自分の税金かと思うと結構腹がたつかも。
自分の税金かと思うと結構腹がたつかも。
>>798
豪華個室の分は差額ベッド代で元が取れるのでは？
豪華個室の分は差額ベッド代で元が取れるのでは？
>>800
投書欄にも、自らの主張に都合の良い意見しか載せないのが、真のバカ新聞だろ。
投書欄にも、自らの主張に都合の良い意見しか載せないのが、真のバカ新聞だろ。
灯台病院に一晩１０万も払って入院しようとするやつの気が知れない。
高血圧ですか？ふむふむ。ではお薬出しておきますね。
風呂プレス1錠234.1円 を14日分3277.4円。
あと初診料2700円とあとは保険ではいろいろ請求できるけど、
うちは実費で良心的だから6000円ぽっきりでいいや。
食べ物やサンは少なくとも原価の3倍の値段つけますよね。
そうすると薬を原材料とすると診察して14日分の薬もらって9832.2円です。
健康保険だと再診のとき再診料740円、処方料420円、薬代3277.4円＝4437.4円
2割負担で887円！
血圧で薬を投与。これって高いんでしょうか？ほかの業種の人どうでしょう？
風呂プレス1錠234.1円 を14日分3277.4円。
あと初診料2700円とあとは保険ではいろいろ請求できるけど、
うちは実費で良心的だから6000円ぽっきりでいいや。
食べ物やサンは少なくとも原価の3倍の値段つけますよね。
そうすると薬を原材料とすると診察して14日分の薬もらって9832.2円です。
健康保険だと再診のとき再診料740円、処方料420円、薬代3277.4円＝4437.4円
2割負担で887円！
血圧で薬を投与。これって高いんでしょうか？ほかの業種の人どうでしょう？
＞８０３
化学合成品はその品質にもよるだろうけれど、かなり安く作ることが
できる。特にプラントさえできてしまえばあとは笑いが止まらないだろう。
化学合成品はその品質にもよるだろうけれど、かなり安く作ることが
できる。特にプラントさえできてしまえばあとは笑いが止まらないだろう。
医療はサービス業というのは既に常識だよね。
今後は競争の促進とサービスの質の確保に努めるべきである。
今後は競争の促進とサービスの質の確保に努めるべきである。
>806 だからよー 保険診療なくして803がいってるみたいに現行の保険で
800円ちょっとの支払いを保険制度を廃止して国民全部が
10000円出せばそこからいくらでも競争は起きてくる！
でも原価割れにはできないので3200円以下にはならないことも考えなくてはいけないが。
＞806健康で病院なんかに通院してないんだロー！800円が3000円だぞ俺は困る。
800円ちょっとの支払いを保険制度を廃止して国民全部が
10000円出せばそこからいくらでも競争は起きてくる！
でも原価割れにはできないので3200円以下にはならないことも考えなくてはいけないが。
＞806健康で病院なんかに通院してないんだロー！800円が3000円だぞ俺は困る。
808 ：華：01/10/20 22:42 ID:7nHRI8dr
病院選びで悩んでいます。
友人が子宮癌の手術を受けるのですが、
どこか良い病院をご存知の方教えてください。
今、選択肢として考えているのは
東大付属、癌研究会付属、東京医科大です。
真剣になやんでます。
上記の病院の評判なども教えて！！
友人が子宮癌の手術を受けるのですが、
どこか良い病院をご存知の方教えてください。
今、選択肢として考えているのは
東大付属、癌研究会付属、東京医科大です。
真剣になやんでます。
上記の病院の評判なども教えて！！
809 ：素ポンぜる：01/10/20 22:46 ID:vyjrUcI6
RALS の始祖、ほーいけんにでもしとけば？
貧乏人がおれんち家族御用達病院に群れてウザイ。
以前に比べ待たされたりするようになったりするしな。
保険診療やめてくれないかな。貧乏人は貧乏人の医療をうけるべきだよ。
お金はないけど高度の医療が受けたいなら大学病院なんかで人体実験
されてもいいですっていうこと了承の上に安く診察してもらえばいいしさ。
まともな病院はどこも最近じゃ貧乏人なんかが群れて大変というのが
やっと理解できたよ。お前らの主張は正しい。
払えるお金の量に応じて、医療レベルとサービスが変化するのが理想だよ。
うちのおじきも手術受けるの最初は順番待ちとかいわれて、こっちの
身分をあかしてやっと手術早めてもらったしな。以前なら考えられないよ。
いちいちこんな苦労しなくていいようになってほしいよな。
保険制度改悪だなんて言う奴らの気が知れないな。支払い能力に応じて医療が
変化する、資本主義的だと思うんだけどなあ。
今みたいにまともな病院に貧乏人が群れる状況を改めてもらわないとホント困るよな。
以前に比べ待たされたりするようになったりするしな。
保険診療やめてくれないかな。貧乏人は貧乏人の医療をうけるべきだよ。
お金はないけど高度の医療が受けたいなら大学病院なんかで人体実験
されてもいいですっていうこと了承の上に安く診察してもらえばいいしさ。
まともな病院はどこも最近じゃ貧乏人なんかが群れて大変というのが
やっと理解できたよ。お前らの主張は正しい。
払えるお金の量に応じて、医療レベルとサービスが変化するのが理想だよ。
うちのおじきも手術受けるの最初は順番待ちとかいわれて、こっちの
身分をあかしてやっと手術早めてもらったしな。以前なら考えられないよ。
いちいちこんな苦労しなくていいようになってほしいよな。
保険制度改悪だなんて言う奴らの気が知れないな。支払い能力に応じて医療が
変化する、資本主義的だと思うんだけどなあ。
今みたいにまともな病院に貧乏人が群れる状況を改めてもらわないとホント困るよな。
812 ：も：01/10/21 12:36 ID:JlOIkexc
医療は、現に、商業化が、進行している。。。
サービス受けたきゃかね払え！！！
金もらいたきゃいいサービスしろ！！！
じゃあサービスしてやらん。
他いけよ。
他いけよ。
じゃあ他いくよ。
･･･で終りだよね。
･･･で終りだよね。
>>813-815
なんだかニワトリが先か卵が先かだけど
金をどうするとかいう前に
利用者である患者さん自身が
「良いサービス」を見極める能力が必要だろ
ものように愛想の良さだけで判断するのでは寒すぎる
レストランで言えば本当においしいものを見極める舌がなければ
適正な価格かどうかなどわかるまい
なんだかニワトリが先か卵が先かだけど
金をどうするとかいう前に
利用者である患者さん自身が
「良いサービス」を見極める能力が必要だろ
ものように愛想の良さだけで判断するのでは寒すぎる
レストランで言えば本当においしいものを見極める舌がなければ
適正な価格かどうかなどわかるまい
>>818
確かにそうだが、みんなが情報にアクセスできるようになったら、
集中して、待ち時間も延びて、診察時間も減って、
すぐにダメ病院に転落すると思われ。
インターネットや口コミで集めようとすれば集まるのだから、
ちょっと努力して内緒で情報集めた方が自分のため。
確かにそうだが、みんなが情報にアクセスできるようになったら、
集中して、待ち時間も延びて、診察時間も減って、
すぐにダメ病院に転落すると思われ。
インターネットや口コミで集めようとすれば集まるのだから、
ちょっと努力して内緒で情報集めた方が自分のため。
レストランガイドって別にレストランで出してるわけじゃないジャン
だからうだうだ言って医者が情報出さないのが怠慢だ診たいなこと言ってないで
自分たちでやればいいだろ！！
だからうだうだ言って医者が情報出さないのが怠慢だ診たいなこと言ってないで
自分たちでやればいいだろ！！
ガイドに掲載されるためにどういう裏工作があるか想像はつくでしょう。
ここの国民は特にそういう情報を統合して自分で判断するという手間を
省いて「誰かがいいと言っているからこれはいいはずだ」という選び方を
しがちなので、情報開示だけしてもそれが自己決定に結びつくかは難しい
かもしれないなぁ、と思うわけです。
ここの国民は特にそういう情報を統合して自分で判断するという手間を
省いて「誰かがいいと言っているからこれはいいはずだ」という選び方を
しがちなので、情報開示だけしてもそれが自己決定に結びつくかは難しい
かもしれないなぁ、と思うわけです。
>>822
> レストランガイドって別にレストランで出してるわけじゃないジャン
言われてみればそうだ
第一病院自ら流した情報では信憑性に欠ける
それにオレの実感としては
治療成績の公表以前に
「風邪ひいたから注射してくれ」とか言う感覚を何とかして欲しい
そんなんで正しい治療されてるかどうかなんて判断できるとは思えない
それに一方で医療費の高騰を問題視し
もう一方で必要もない薬を要求するのでは矛盾もいいところ
> レストランガイドって別にレストランで出してるわけじゃないジャン
言われてみればそうだ
第一病院自ら流した情報では信憑性に欠ける
それにオレの実感としては
治療成績の公表以前に
「風邪ひいたから注射してくれ」とか言う感覚を何とかして欲しい
そんなんで正しい治療されてるかどうかなんて判断できるとは思えない
それに一方で医療費の高騰を問題視し
もう一方で必要もない薬を要求するのでは矛盾もいいところ
>823 もう一回 自分の書いたもの読み返してみな！何かいてあるかわからんぞ。
>>825
おお、失礼。実習日誌ばっかり書いてるとこうなるわ。
要は、情報開示といっても、開示された情報は、一般の目に触れるまでには
２重３重のバイアスがかかっていることは否めないわけで。
そこでバイアスがかかってることを知っている（わかっている）人たちに対しては、情報開示も
効果があるとおもうんですね。承知の上で判断できるから。でも、そういう
バイアスの存在を知らない人が多い中で情報開示ばかり進めても混乱しますな。
情報がどうこういうよりは、患者に対する啓蒙活動のほうが先だよ、と
思うんですよ。自分が正当な治療を受けているという判断ができるか、
目的にあった病院を選ぶことができるか、という。あと、自分で選んだ
ことに最後まで責任を取れるようにする、ということでしょうか。
おお、失礼。実習日誌ばっかり書いてるとこうなるわ。
要は、情報開示といっても、開示された情報は、一般の目に触れるまでには
２重３重のバイアスがかかっていることは否めないわけで。
そこでバイアスがかかってることを知っている（わかっている）人たちに対しては、情報開示も
効果があるとおもうんですね。承知の上で判断できるから。でも、そういう
バイアスの存在を知らない人が多い中で情報開示ばかり進めても混乱しますな。
情報がどうこういうよりは、患者に対する啓蒙活動のほうが先だよ、と
思うんですよ。自分が正当な治療を受けているという判断ができるか、
目的にあった病院を選ぶことができるか、という。あと、自分で選んだ
ことに最後まで責任を取れるようにする、ということでしょうか。
827 ：も：01/10/21 17:47 ID:pd90mYKH
皆保険が、存在する限り、真の民営化は、進行しません。
まして、医療機関の情報は、
医療の平等、宣伝の禁止、の名のもとに、完全に隠蔽されているのは、常識では？
まして、医療機関の情報は、
医療の平等、宣伝の禁止、の名のもとに、完全に隠蔽されているのは、常識では？
”も”とか言う奴わかってるよな。
有名シェフのいる店・材料の良いうまい料理・貧乏人がたむろしていない
良い環境の名店は会員制だったりするだろう？
いい医者の治療を受けられる権利、その相場は支払い能力がある者達が決める
ある意味当然のことで、保険制度を撤廃してくれれば必然的にそうなるのになあ。
医療もサービス業なんだし、保険制度なんてものがなくなるのが理想だよ。
保険制度なんて貧乏人保護でしかなく、お金持ちには迷惑な制度だからな。
現状では日頃から懇意にしてたり、色んなルート使わないと病院から優遇
されないじゃない？でも時々面倒くさいと感じる事もあるしな。
名医がいて高度医療をうけられる病院が、入会審査の厳しい・一見さんお断り
の会員制になることを願う。今みたいに訳の分からない連中が群がらない
ゆったりとした環境で治療が受けられる世の中が正常だと思うんだけど。
有名シェフのいる店・材料の良いうまい料理・貧乏人がたむろしていない
良い環境の名店は会員制だったりするだろう？
いい医者の治療を受けられる権利、その相場は支払い能力がある者達が決める
ある意味当然のことで、保険制度を撤廃してくれれば必然的にそうなるのになあ。
医療もサービス業なんだし、保険制度なんてものがなくなるのが理想だよ。
保険制度なんて貧乏人保護でしかなく、お金持ちには迷惑な制度だからな。
現状では日頃から懇意にしてたり、色んなルート使わないと病院から優遇
されないじゃない？でも時々面倒くさいと感じる事もあるしな。
名医がいて高度医療をうけられる病院が、入会審査の厳しい・一見さんお断り
の会員制になることを願う。今みたいに訳の分からない連中が群がらない
ゆったりとした環境で治療が受けられる世の中が正常だと思うんだけど。
829 ：も：01/10/22 00:25 ID:M8M2sS7u
保険診療、自由診療、混在型では、だめなのか？
ここにくる厨房どもはよく医者の批判をするが
医者たちの収入がどこから来るかわかっていない。
自分たちで儲けた金ではないと勘違いしているが、
本来サービスを受けた患者自身に請求するものを
保険機構に割り振って請求しているだけである。
決して税金や保険に恵んでもらっているわけではない。
よくいやなら保険医を辞めろと言う厨房がいるがそれを言うなら
単にいったん自己負担して保険には患者自身が請求して召還払い
を受ける本来のシステムにしてみればよいだけである。その面倒
と金利負担と無保険者の詐欺のリスクを医療機関がかぶって、
ただで「サービス」しているのが現行制度なのである。
しかも保険証が無効であった場合など詐欺にあった被害者なのに
「不正請求」を行った犯罪者のごとくほうどうされるのであーる。
医者たちの収入がどこから来るかわかっていない。
自分たちで儲けた金ではないと勘違いしているが、
本来サービスを受けた患者自身に請求するものを
保険機構に割り振って請求しているだけである。
決して税金や保険に恵んでもらっているわけではない。
よくいやなら保険医を辞めろと言う厨房がいるがそれを言うなら
単にいったん自己負担して保険には患者自身が請求して召還払い
を受ける本来のシステムにしてみればよいだけである。その面倒
と金利負担と無保険者の詐欺のリスクを医療機関がかぶって、
ただで「サービス」しているのが現行制度なのである。
しかも保険証が無効であった場合など詐欺にあった被害者なのに
「不正請求」を行った犯罪者のごとくほうどうされるのであーる。
以前嫁が出産したときまず掛かり付けの総合病院の産婦人科を視察したが、
まともな人種が少なくて嫁が嫌がったな。特別室も気に入らないと言うし。
とりあえず有名な産科病院にいったが、ホテル並の施設で食事もまあまあ
だったな。
確か５−６十万払ったと思うが、変な奴らもいないし嫁も納得してたよ。
出産には保険は効かないらしいが、その方がこちらとしては好都合だったな。
国から２−３十万戻ってきたと思うが、こんなのも本来不要なのにな。
自由診療だと高級ホテル並だけど高いかボロボロだけど安いと二極化するよね。
成金の下品な連中が高級病院にも押し寄せるのは明らかで、それも迷惑なんだな。
混合診療なんか保険で金額助成が入る分だけにわか紳士が出入りする恐れがある。
安心して治療を受けるには環境が大事で、その病院の患者の社会的レベルが揃う
方が好都合と実感したよ、嫁の出産から学んだね。会員制が一番。
ダイナースあたりがつくるんじゃないのか、そんな病院。社台総合病院なんて。
混合診療なんか容認できませんね。保険廃止だよ、廃止。
安い病院でもいいじゃない、きっと「あかひげ」みたいな心ある先生も
たくさん残るよ、きっと。俺達はドラマなんかでそういうの見させて
いただくから。
まともな人種が少なくて嫁が嫌がったな。特別室も気に入らないと言うし。
とりあえず有名な産科病院にいったが、ホテル並の施設で食事もまあまあ
だったな。
確か５−６十万払ったと思うが、変な奴らもいないし嫁も納得してたよ。
出産には保険は効かないらしいが、その方がこちらとしては好都合だったな。
国から２−３十万戻ってきたと思うが、こんなのも本来不要なのにな。
自由診療だと高級ホテル並だけど高いかボロボロだけど安いと二極化するよね。
成金の下品な連中が高級病院にも押し寄せるのは明らかで、それも迷惑なんだな。
混合診療なんか保険で金額助成が入る分だけにわか紳士が出入りする恐れがある。
安心して治療を受けるには環境が大事で、その病院の患者の社会的レベルが揃う
方が好都合と実感したよ、嫁の出産から学んだね。会員制が一番。
ダイナースあたりがつくるんじゃないのか、そんな病院。社台総合病院なんて。
混合診療なんか容認できませんね。保険廃止だよ、廃止。
安い病院でもいいじゃない、きっと「あかひげ」みたいな心ある先生も
たくさん残るよ、きっと。俺達はドラマなんかでそういうの見させて
いただくから。
833 ：も：01/10/22 02:28 ID:kBDt0p6e
？？？
茄子さんレスありがとう。
で 情報開示って言うけど、何をどう開示します？
親の代からやってる乾物屋の跡を継いだちょっと頭の悪そうな親父のところに
役人とかマスコミが急にきて「情報を開示したまえ」ったって
「なんだっぺ？」てなことでわけわからんでしょう？
それに患者に対する啓蒙活動って、病院診療所の仕事ではないですよ。
労働厚生省の仕事では？。
で 情報開示って言うけど、何をどう開示します？
親の代からやってる乾物屋の跡を継いだちょっと頭の悪そうな親父のところに
役人とかマスコミが急にきて「情報を開示したまえ」ったって
「なんだっぺ？」てなことでわけわからんでしょう？
それに患者に対する啓蒙活動って、病院診療所の仕事ではないですよ。
労働厚生省の仕事では？。
>>831
アホか！
お前コストの「コ」の字もしらんだろが！！
出来高払いだから医者はコストも考えずに検査すればするだけ
何も考えずに金が入って来るだろが！！
まあいい。いずれ定額払いになったときに泣くのは貴様らだ！ハハハ！
アホか！
お前コストの「コ」の字もしらんだろが！！
出来高払いだから医者はコストも考えずに検査すればするだけ
何も考えずに金が入って来るだろが！！
まあいい。いずれ定額払いになったときに泣くのは貴様らだ！ハハハ！
>>835
あんたも間違いなく泣くことになるのでは（藁
あんたも間違いなく泣くことになるのでは（藁
>>837
そうなんだよね。保険の極端なしめつけは萎縮医療につながりかねないのに。
そうなんだよね。保険の極端なしめつけは萎縮医療につながりかねないのに。
あげげげげ
>>834
825さん、最近私は厚生労働省の仕事っちゅうよりも、文部省の仕事じゃないかと
思います。小学生ぐらいからきちんとメディアリテラシーを教えろよ、と。
情報って、よき受け手のいるところでのみ意味のあるもの。
よき受け手は、他人がどういう情報を求めているか分かります。
乾物屋のオヤジがよき受け手であるなら、きっと「うちの昆布は全部利尻の○○昆布」
とかの「消費者が求める」出どころ情報を開示してくれるでしょう。
825さん、最近私は厚生労働省の仕事っちゅうよりも、文部省の仕事じゃないかと
思います。小学生ぐらいからきちんとメディアリテラシーを教えろよ、と。
情報って、よき受け手のいるところでのみ意味のあるもの。
よき受け手は、他人がどういう情報を求めているか分かります。
乾物屋のオヤジがよき受け手であるなら、きっと「うちの昆布は全部利尻の○○昆布」
とかの「消費者が求める」出どころ情報を開示してくれるでしょう。
841 ：”も”の正体は薬剤氏と判明：01/10/29 22:39 ID:???
医歯薬看護で病院薬剤師としてカキコ中。
句読点の打ち方の無知ぶりが完全に一致。
本日早朝だれかが指摘したところ８時より猛烈なあげ嵐敢行。
同スレは倉庫行きとなった模様。
句読点の打ち方の無知ぶりが完全に一致。
本日早朝だれかが指摘したところ８時より猛烈なあげ嵐敢行。
同スレは倉庫行きとなった模様。
842 ：も：01/10/29 23:15 ID:QsCNQWsw
私は、二重人格か？
８時は、出勤していたぞ？
＞医歯薬看護で病院薬剤師としてカキコ中。
スレ名を書いてくれ！
８時は、出勤していたぞ？
＞医歯薬看護で病院薬剤師としてカキコ中。
スレ名を書いてくれ！
薬剤師なんて上等な免許もってるわけねーじゃん
844 ：も：01/10/29 23:23 ID:QsCNQWsw
えっ！！！
薬剤師って、上等なの？
。。。
そうか、上等か。。。
そうだな。
上等だな。。。
そうだった。。。
昔は、すごく、上等だと思ってた。。。
忘れてたなあ。。。
そうだったなあ。。。
良いこと言ってくれた！
２ちゃんって、たまに、いいこと言うな。
薬剤師って、上等なの？
。。。
そうか、上等か。。。
そうだな。
上等だな。。。
そうだった。。。
昔は、すごく、上等だと思ってた。。。
忘れてたなあ。。。
そうだったなあ。。。
良いこと言ってくれた！
２ちゃんって、たまに、いいこと言うな。
突き詰めると、高いサービスのいい、自由診療か、
安い、サービスの悪い、保険診療か、
どちらかを選択。
安い、サービスの悪い、保険診療か、
どちらかを選択。
>>840
まえメディア学とやらをやってる知人と話していたら、
メディアリテラリシーの話になった。
あくまでソイツの言ったことだからソースは知らないが、
情報の真偽を選択する能力は、
年齢に逆相関するのだそうだ。もうほとんど、
若ければ若いほど情報を選択する能力が高く、
歳を取れば取るほどメディアに操作されやすい、
と言っていた。
聞いていて僕は、なんとなく納得してしまった。
社会人より高校生が、
教授より研修医が、世の中の流れに鋭敏、
って、よく考えると当たり前か、と思いつつ、
厨房に満ちた２ｃｈを連想しまひた。
まえメディア学とやらをやってる知人と話していたら、
メディアリテラリシーの話になった。
あくまでソイツの言ったことだからソースは知らないが、
情報の真偽を選択する能力は、
年齢に逆相関するのだそうだ。もうほとんど、
若ければ若いほど情報を選択する能力が高く、
歳を取れば取るほどメディアに操作されやすい、
と言っていた。
聞いていて僕は、なんとなく納得してしまった。
社会人より高校生が、
教授より研修医が、世の中の流れに鋭敏、
って、よく考えると当たり前か、と思いつつ、
厨房に満ちた２ｃｈを連想しまひた。
ちょっと言葉が足らなかった。。
子供にメディアリテラリシーを子供に教育するよりも、その方法論を
子供から学び取ることが必要かも、と愚考したわけです。
子供にメディアリテラリシーを子供に教育するよりも、その方法論を
子供から学び取ることが必要かも、と愚考したわけです。
848 ：も：01/10/30 00:21 ID:8vp0RBwc
ひとつ、教えて下さい。
ぷし公さんは、本物現役キャリアドクターですか？
ぷし公さんは、本物現役キャリアドクターですか？
>>845
Oui.
Oui.
薬剤師免許は上等ではないが、“も”には上等すぎるな
うちの親父はＤＱＮ私大卒の薬剤師。
おいら北海道も田舎の町立病院勤務なんだけど、患者のインテリジェンスが
低くてどうにもなんないのよ。しかも、DQNな患者に対して、ここのスレで
書いておるような「どうぞよそに行って下さい」なんて言うと、
「俺たちの税金でお前ら食っているのにその言いぐさはなんだ！」と
町長宛に投書がくるんだよね。
いや〜まいった。これでも”サービス業、サービス業・・”って我慢しなければ
いけないのかな〜？
低くてどうにもなんないのよ。しかも、DQNな患者に対して、ここのスレで
書いておるような「どうぞよそに行って下さい」なんて言うと、
「俺たちの税金でお前ら食っているのにその言いぐさはなんだ！」と
町長宛に投書がくるんだよね。
いや〜まいった。これでも”サービス業、サービス業・・”って我慢しなければ
いけないのかな〜？
>>854
public servantです。似たようなストレスは市役所の窓口でも同様なものを
感じます。なにを言っても市長に投書がまいります、そして助役から課長に
行き、数日して私の上に爆弾が落ちます....。
ま、それもこれも福祉事務所みたいな生保をイジメル役所があるのがすべて
の間違い。江戸の敵を長崎で討つというようなもんですな ははははは。
public servantです。似たようなストレスは市役所の窓口でも同様なものを
感じます。なにを言っても市長に投書がまいります、そして助役から課長に
行き、数日して私の上に爆弾が落ちます....。
ま、それもこれも福祉事務所みたいな生保をイジメル役所があるのがすべて
の間違い。江戸の敵を長崎で討つというようなもんですな ははははは。
「も」はホンマに最初ハルシオンのスレッドであーまりに物分りが悪いので
わたしをして結構むかついたのだけども、いいかげん慣れて可愛らしく見え
るようにもなったかなあ。凹まないのが美徳かもしれん。
でもまあこんなことを書いてまた色んなところに溢れ出られてもアレだけども。
わたしをして結構むかついたのだけども、いいかげん慣れて可愛らしく見え
るようにもなったかなあ。凹まないのが美徳かもしれん。
でもまあこんなことを書いてまた色んなところに溢れ出られてもアレだけども。
857 ：も：01/10/31 20:29 ID:gNyhTdYp
で、ぷし公さんはドクターなの？
も氏に相談なんですけど、さ、
明日麻薬の危険性について講演しなきゃならないんだけど、
まだなーんにも原稿考えてないしスライド作ってないんですよねえ。
どんなことを喋ればよいんかねえ。
子供たちを麻薬の危険から守るため、の講演らしくて
ＤＱＮ主婦が集まるよーなんだけど、
おれ９０分も喋ることないよ。
明日麻薬の危険性について講演しなきゃならないんだけど、
まだなーんにも原稿考えてないしスライド作ってないんですよねえ。
どんなことを喋ればよいんかねえ。
子供たちを麻薬の危険から守るため、の講演らしくて
ＤＱＮ主婦が集まるよーなんだけど、
おれ９０分も喋ることないよ。
も＝あっくん＝牛 ？
860 ：も：01/10/31 20:49 ID:0OYX5tx0
で、ドクターなのかよ！？
まあいいや。
明日、９０分なのに、スライドもないの？
で、２ちゃん？
アウトでしょ。。。
まあいいや。
明日、９０分なのに、スライドもないの？
で、２ちゃん？
アウトでしょ。。。
キャリア・ブレインに登録したいと思っているドクターです
>>861
やめなさいと言明しました。
やめなさいと言明しました。
>>862
あるいは失敗例をご存知、とか。
あるいは失敗例をご存知、とか。
864 ：も：01/11/01 06:47 ID:8o9Ow/zB
>861
失業中ですか？
失業中ですか？
>>863
いえ、あくまでイメージなんですけどね。
いえ、あくまでイメージなんですけどね。
866 ：卵の名無しさん：01/11/01 17:12 ID:S6Kmi4GH
867 ：も：01/11/01 20:20 ID:U2Rir7lY
>８６６
牛丼屋で、携帯が買えるのか？
牛丼屋で、携帯が買えるのか？
医者もその内余ってくるのかな？
そしたらサービス業と化すのかな？
腕もよくって、心くばりがあり、いいナ〜スの居る病院か・・
そしたらサービス業と化すのかな？
腕もよくって、心くばりがあり、いいナ〜スの居る病院か・・
869 ：も：01/11/01 20:28 ID:U2Rir7lY
＞８６８
ドライブスルーみたいな病院かもよ！
看護婦は、人権費削減。
機械と、コンピューターが、仕事をこなす。
ナースは、院内感染予防のため、詰め所から、出ず、
マイクにて、オペレーターのみ。
コンベアが、薬と食事を運ぶ。。。
ドライブスルーみたいな病院かもよ！
看護婦は、人権費削減。
機械と、コンピューターが、仕事をこなす。
ナースは、院内感染予防のため、詰め所から、出ず、
マイクにて、オペレーターのみ。
コンベアが、薬と食事を運ぶ。。。
あぁ、でも美人のな〜すがいなきゃ〜
いやだ〜〜！！
いやだ〜〜！！
871 ：も：01/11/01 21:18 ID:pIDsMbRG
いやだあああ。。。
お医者タン用ビジネス塾開講！！
場所は新大久保某所！！
場所は新大久保某所！！
>>872
医者限定の政経塾。めざせ政権。
医者限定の政経塾。めざせ政権。
最近外来で会う医者は言葉が丁寧で、慇懃な位だけど採血の時の看護婦が
わざと採血の針をコジりあげて内出血させたり事務員が威張って患者を
キリキリ舞いさせたりと、実は医者以外のサービスが最低だったりする
ことは多い。
わざと採血の針をコジりあげて内出血させたり事務員が威張って患者を
キリキリ舞いさせたりと、実は医者以外のサービスが最低だったりする
ことは多い。
＞わざと採血の針をコジりあげて内出血させたり
あなたＰ患者？んなことするわけないじゃん。
あなたＰ患者？んなことするわけないじゃん。
サービスというのは、顧客を確保する行為。
それはすなわち、売り上げると言うことに他ならない。
医療を受ける側と提供する側に、金銭媒体、という認識が
あるというのなら、いくらでも笑顔つくろうぞ。
その代わり、人の命は金に変えられねえ、
などというなよ。
それはすなわち、売り上げると言うことに他ならない。
医療を受ける側と提供する側に、金銭媒体、という認識が
あるというのなら、いくらでも笑顔つくろうぞ。
その代わり、人の命は金に変えられねえ、
などというなよ。
>>875
１５年ほど前にホントにあった。まだ医学生のワシにやるとは良い度胸してるよな。
１５年ほど前にホントにあった。まだ医学生のワシにやるとは良い度胸してるよな。
>>878
さすがにそれは現役Ｐ患者の妄想でしょ・・・
さすがにそれは現役Ｐ患者の妄想でしょ・・・
>>879
かもね。
でも気に入らない患者に意地悪する看護婦はあまり表沙汰にならないけど
病院管理上の大きな問題だよね...ウチは目安箱おいたり定期的に患者の
アンケートとって予防策をとっている。
自分の体験からの発案だけど結構これが抑止力がある。あと名札をでかく
したり、指導用のパンフレットに今日ご説明したのは××です、と茄子の
名前をでかでかと書いたり、胸の名札を平仮名で大きく書くのもお勧め。
名札の名前は源氏名みたいでヤダと相当抵抗あったけど副院長権限で押し
切った。
患者アンケートの満足度が飛躍的に高まったんで抵抗勢力も沈黙した。
かもね。
でも気に入らない患者に意地悪する看護婦はあまり表沙汰にならないけど
病院管理上の大きな問題だよね...ウチは目安箱おいたり定期的に患者の
アンケートとって予防策をとっている。
自分の体験からの発案だけど結構これが抑止力がある。あと名札をでかく
したり、指導用のパンフレットに今日ご説明したのは××です、と茄子の
名前をでかでかと書いたり、胸の名札を平仮名で大きく書くのもお勧め。
名札の名前は源氏名みたいでヤダと相当抵抗あったけど副院長権限で押し
切った。
患者アンケートの満足度が飛躍的に高まったんで抵抗勢力も沈黙した。
881 ：卵の名無しさん：01/11/06 16:47 ID:eukrMAWV
サービスとして，その子の誕生日，クリスマスの日に受診した子供には，小さなおもちゃ
わやっている。兄弟がついてきている時は、その様子によって兄弟にもやらねばならぬ時
もある。
わやっている。兄弟がついてきている時は、その様子によって兄弟にもやらねばならぬ時
もある。
884 ：卵の名無しさん：01/11/09 07:11 ID:0DNY6h8i
医者はサービス業。
優しくした方が治りが良いし、身なりは常にぱりっとして、
デキそうに見せる。
清潔さや、白衣なんてエリートサラリーマン以上に、
丁寧にきちんと着こなします。
ただし、あくまでサービス目的は「患者本人」ではなく、
「患者の健康」ですので、わがままを聞くなんて、
サービスはございません。
酒のむ患者は「ヴォケ！！死ね」と言います。
患者じゃなく患者の健康がお客様だからです。
優しくした方が治りが良いし、身なりは常にぱりっとして、
デキそうに見せる。
清潔さや、白衣なんてエリートサラリーマン以上に、
丁寧にきちんと着こなします。
ただし、あくまでサービス目的は「患者本人」ではなく、
「患者の健康」ですので、わがままを聞くなんて、
サービスはございません。
酒のむ患者は「ヴォケ！！死ね」と言います。
患者じゃなく患者の健康がお客様だからです。
>>884
それ、ｲｲ！（・∀・）
それ、ｲｲ！（・∀・）
>>884
禿同！。
日本は国民皆保険制度下における保険診療であって、
その保険診療では患者の健康に対する治療や診療は認められているが、
患者本人が満足するかどうかという点は考慮されていないので、
保険診療を受けている段階ではサービス云々いうやつは逝ってよし。
ただし自費診療の患者には顧客確保の点から、
他のサービス業同様に客（患者）へのサービスに努めます。
禿同！。
日本は国民皆保険制度下における保険診療であって、
その保険診療では患者の健康に対する治療や診療は認められているが、
患者本人が満足するかどうかという点は考慮されていないので、
保険診療を受けている段階ではサービス云々いうやつは逝ってよし。
ただし自費診療の患者には顧客確保の点から、
他のサービス業同様に客（患者）へのサービスに努めます。
あげ２
888 ：も：01/11/09 15:43 ID:oVQN0/zu
患者が目的でなく、金が目的。
それが、ずばり、サービス業。
当たり前。
それが、ずばり、サービス業。
当たり前。
めでたい番号なのにアホウがとってしまった
医療はサービス業ではありません！奉仕活動です。でしょ？
891 ：も：01/11/12 00:01 ID:U9B+GgF9
医療者は、医療行為というサービスを仕事とする、公務員の一種ですな。
892 ：卵の名無しさん：01/11/12 00:42 ID:OTLfsQQ3
>1
当たり前のことですが、現在の保険制度のもとでは医療は
医療行為というサービスを提供するサービス業であって、
アメニティの部分は料金に含まれていません。
別料金で請求できるのは個室料金ぐらいでしょうか。
アメニティの部分をどこまで追加するかは各病院でコスト
を考慮して個別に行うことであり、患者側が医療行為以外
のサービスを要求するのであれば、自由診療で個別に診療
契約を結ぶべきでしょう。それらのサービスを保険診療の
料金のみで受けようとする場合、そのコストをまかなうた
めに本来の医療行為に要するコストが圧縮されているかも
しれないことは覚悟してください。
いまのところ、そういった料金外のサービスは関係者の無
償の奉仕でまかなわれていますが、あなたのような人達が
医療従事者のモチベーションを低下させているのですよ。
ていってもわかんねぇんだろうな...
当たり前のことですが、現在の保険制度のもとでは医療は
医療行為というサービスを提供するサービス業であって、
アメニティの部分は料金に含まれていません。
別料金で請求できるのは個室料金ぐらいでしょうか。
アメニティの部分をどこまで追加するかは各病院でコスト
を考慮して個別に行うことであり、患者側が医療行為以外
のサービスを要求するのであれば、自由診療で個別に診療
契約を結ぶべきでしょう。それらのサービスを保険診療の
料金のみで受けようとする場合、そのコストをまかなうた
めに本来の医療行為に要するコストが圧縮されているかも
しれないことは覚悟してください。
いまのところ、そういった料金外のサービスは関係者の無
償の奉仕でまかなわれていますが、あなたのような人達が
医療従事者のモチベーションを低下させているのですよ。
ていってもわかんねぇんだろうな...
893 ：またも〜も〜想かいな：01/11/12 00:55 ID:???
894 ：も：01/11/12 01:35 ID:fvBlOz5u
保険医療機関は、全て、公務員的である！！
>893
そういうことは厚労省に言え。
半分以上国に金負担してもらってんのに文句をいうな。
医師にダイレクトに文句言いたきゃ全額自分で払ってみれば？
そういうことは厚労省に言え。
半分以上国に金負担してもらってんのに文句をいうな。
医師にダイレクトに文句言いたきゃ全額自分で払ってみれば？
ごめん。
＞８９４だった。
＞８９４だった。
897 ：も：01/11/12 01:59 ID:fvBlOz5u
？
何を怒っている？
公務員的と言って、怒るのは、公務員に失礼では？
国の金が給料になるのだから、公務員だ。
あなたが、はっきり言ってくれた。。。
何を怒っている？
公務員的と言って、怒るのは、公務員に失礼では？
国の金が給料になるのだから、公務員だ。
あなたが、はっきり言ってくれた。。。
よく医療はサービス業とか言うが
都会の開業医は既にサービス業状態じゃよ。
医療は奉仕とかほざくのは、おおかた開業とは縁の無い勤務医じゃろうて。
都会の開業医は既にサービス業状態じゃよ。
医療は奉仕とかほざくのは、おおかた開業とは縁の無い勤務医じゃろうて。
むちゃくちゃいわはりまんなあ
８９９は８９７へのレス
901 ：も：01/11/12 02:03 ID:fvBlOz5u
>898
まあな。
まあな。
もう日本国ももたないだろうから、どうでもいいや・・・
空即是色色即是空…
医者や看護婦に感謝できない人達…
地獄…あなた達に同情します。
医者や看護婦に感謝できない人達…
地獄…あなた達に同情します。
診療報酬引き下げを要求（共同通信社）
公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。 医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。
2001 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved
[共同通信社]
公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。 医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。
2001 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved
[共同通信社]
905 ：も：01/11/13 23:52 ID:OeRDG8Bi
>903
そういうあなたは、きちんと、看護婦に、感謝できているのですか？？？
そういうあなたは、きちんと、看護婦に、感謝できているのですか？？？
>>905は、「も」らしからぬ鋭い意見だ。
907 ：も：01/11/14 00:03 ID:1uvDFXsZ
わたしは、いつも、こうだよ。
あなたの目がくもっているのでしょう。。。
あなたの目がくもっているのでしょう。。。
スレとは全然関係なくって「、
も」に悩み事相談なんだけどさ、
おれって異様に注意散漫で、すごいケアレスミスが多いんだけど、
で、今日もミスって鬱なんよ。
どうしたら治るかなあ。
も」に悩み事相談なんだけどさ、
おれって異様に注意散漫で、すごいケアレスミスが多いんだけど、
で、今日もミスって鬱なんよ。
どうしたら治るかなあ。
909 ：も：01/11/14 00:19 ID:1uvDFXsZ
わたしの研究によれば、
シゾが治らないのと同じように、
それは、生まれつきなので、治りません。
なので、対処療法しかありません。
ケアをレスしないように、
注意を集中して、
努力するしか、ありません。
あるいは、リタリンでしょうか。
それでも、たぶん、なおらないでしょうから、
要は”がんばる”しかありません。
きっと、注意散漫なあなたは、一方、体力があったりするのでは？
人間とは、そういうものでしょう。。。
この研究は、かなり、信頼できると思われます。
エビデンスは、N=1ですが、数十年かけた研究です。
怖いのは、体力が尽きたときです。
そんなとき、どうなるか、そちらさま、ご専門で。。。
シゾが治らないのと同じように、
それは、生まれつきなので、治りません。
なので、対処療法しかありません。
ケアをレスしないように、
注意を集中して、
努力するしか、ありません。
あるいは、リタリンでしょうか。
それでも、たぶん、なおらないでしょうから、
要は”がんばる”しかありません。
きっと、注意散漫なあなたは、一方、体力があったりするのでは？
人間とは、そういうものでしょう。。。
この研究は、かなり、信頼できると思われます。
エビデンスは、N=1ですが、数十年かけた研究です。
怖いのは、体力が尽きたときです。
そんなとき、どうなるか、そちらさま、ご専門で。。。
ﾜﾗﾀ
n=1の対象はだれ？
でもリタリンを選択肢の一番に上げたのは、
大したもんだなあ、って今流行のＡＤＨＤからの発想か。
大人の注意欠陥への投与には肯定・否定あるんだけど、
劇的に効く例は、確かにある、ねえ。
寝よっと。
でもリタリンを選択肢の一番に上げたのは、
大したもんだなあ、って今流行のＡＤＨＤからの発想か。
大人の注意欠陥への投与には肯定・否定あるんだけど、
劇的に効く例は、確かにある、ねえ。
寝よっと。
912 ：も：01/11/14 00:28 ID:1uvDFXsZ
追伸。
２ちゃんをやめて、早く眠れば、
明日の注意力は、少しアップするでしょう。。。
２ちゃんをやめて、早く眠れば、
明日の注意力は、少しアップするでしょう。。。
ＺＺＺＺＺＺＺ・・・・・
914 ：も：01/11/14 00:36 ID:1uvDFXsZ
n=1を数十年研究しているのだよ？
当然誰だかわかるでしょ？
さらに追加すれば、
ものすごく興味あることには、
異常に集中するのも、ケアレスミス症候群の特徴だね？
そういう意味で、覚醒剤のグットトリップと、リタリンの集中力アップのあたりが、
つながる気がする。。。気のせい？
当然誰だかわかるでしょ？
さらに追加すれば、
ものすごく興味あることには、
異常に集中するのも、ケアレスミス症候群の特徴だね？
そういう意味で、覚醒剤のグットトリップと、リタリンの集中力アップのあたりが、
つながる気がする。。。気のせい？
そんな症候群が、巷にはあるのか？
おれの評価そのものだなあ。
おれ、小児児童に疎くて、注意欠陥障害のこと、よく知らんしなあ。
でも、効く症例には、確かに効くよ。
「も」ってネナベだと思ってたけど、ネカマなの？
おれの評価そのものだなあ。
おれ、小児児童に疎くて、注意欠陥障害のこと、よく知らんしなあ。
でも、効く症例には、確かに効くよ。
「も」ってネナベだと思ってたけど、ネカマなの？
916 ：も：01/11/14 00:54 ID:Z3oJDObT
巷にない。わたしが、今日名づけた。
さて、
わたしは、なべか、かまか、
推理、分析してみよ。。
さて、
わたしは、なべか、かまか、
推理、分析してみよ。。
ＺＺＺＺＺＺＺ・・・・
医療はサービス業です！
920 ：も：01/11/17 22:39 ID:vZpwFoRW
? agatteru///
atasidesae nagasitetanoni...
atasidesae nagasitetanoni...
サンデープロジェクトによると困っている人には無料で医療を施すべきだそうです。
金があるのに国保滞納の方も同等の人権を有しているようです。
金があるのに国保滞納の方も同等の人権を有しているようです。
サービスです
924 ：ドキュソ開業医：01/11/23 14:09 ID:XwoXbz3X
>>1
アメリカでは“ヒットマンサービス”とかいうのがあるらしい。
文字通り気に入らない人間を不具者にしたり、料金次第では殺害してくれるサービスだそうだ。
（何しろ大統領｛国務長官？｝が率先してやっている国柄だから）
問題はこの事業を"service"と言い切っていることだ。
日本語の「サービス」には、何か卑屈で後ろめたい感触があるが、本来の"service"とは「あらゆる人的技術を市場価値に応じた価格で実行すること」といった意味があると思う。
本来のイメージより、よほど戦闘的なものと解釈すべきだろう。
安楽死もサービス、末期治療の打ち切りもサービス、、どうせなら医療のあらゆるオプションに（流動的な）市場価値を反映した価格をつけて、メニュー化してみるのも良いかもしれないね。
技術料じゃなくて、あくまで「サービス料」として。
アメリカでは“ヒットマンサービス”とかいうのがあるらしい。
文字通り気に入らない人間を不具者にしたり、料金次第では殺害してくれるサービスだそうだ。
（何しろ大統領｛国務長官？｝が率先してやっている国柄だから）
問題はこの事業を"service"と言い切っていることだ。
日本語の「サービス」には、何か卑屈で後ろめたい感触があるが、本来の"service"とは「あらゆる人的技術を市場価値に応じた価格で実行すること」といった意味があると思う。
本来のイメージより、よほど戦闘的なものと解釈すべきだろう。
安楽死もサービス、末期治療の打ち切りもサービス、、どうせなら医療のあらゆるオプションに（流動的な）市場価値を反映した価格をつけて、メニュー化してみるのも良いかもしれないね。
技術料じゃなくて、あくまで「サービス料」として。
サービス業の定義は「非生産業」ではなかったか？
926 ：も：01/11/23 14:14 ID:q/h9gN5H
必殺仕事人か。。。
ま、分類すれば、サービス業だわな。
ま、分類すれば、サービス業だわな。
サービスとは無料で無限の奉仕を得られることではありません
>>927
そのとおりですね。
そのとおりですね。
●医療システム改革と医療市場の創出、「医療提供」から「サービス業」へ
経済産業省は医療をサービス産業としてとらえ、患者への情報開示を基本に、質が高く効率的なサービスを提供する医療機関へのインセンティブ付与などを盛り込んだ報告書をまとめた。
報告書は、経済低迷の背景にある国民の将来への不安のひとつが公的社会保障制度にあるとし、信頼回復に向けた医療サービス提供システム整備の必要性を強調。
情報開示を軸に医療システム改革を実現することで新たな医療市場創出の可能性も提示している。
経済産業省は医療をサービス産業としてとらえ、患者への情報開示を基本に、質が高く効率的なサービスを提供する医療機関へのインセンティブ付与などを盛り込んだ報告書をまとめた。
報告書は、経済低迷の背景にある国民の将来への不安のひとつが公的社会保障制度にあるとし、信頼回復に向けた医療サービス提供システム整備の必要性を強調。
情報開示を軸に医療システム改革を実現することで新たな医療市場創出の可能性も提示している。
>>929
カタカナと四字熟語の羅列にしか見えない記事だね（もう大分前のだが...）。
↓まず原典をと思ったので下にリンク貼っておくね。
http://www.kantei.go.jp/jp/sangyoukouzou/kettei/920kettei.html
カタカナと四字熟語の羅列にしか見えない記事だね（もう大分前のだが...）。
↓まず原典をと思ったので下にリンク貼っておくね。
http://www.kantei.go.jp/jp/sangyoukouzou/kettei/920kettei.html
うらぁ、医療はサービス業じゃあ、慈善事業や公共事業じゃないんじゃぁ、金よこせ。
934 ：卵の名無しさん：01/11/28 08:58 ID:Ev92nqbF
サービスするから金をくれ。
保険料の値上げは賛成。
相互扶助の精神を忘れたのかね。
相互扶助の精神を忘れたのかね。
936 ：名もない野花：01/12/03 02:59 ID:jeHOWPEN
むー。
相互扶助…。
いろいろと限界がきてない？
相互扶助…。
いろいろと限界がきてない？
経済産業省・・・人の命で金儲けか・・・
日本も終わったな・・・
日本も終わったな・・・
老人や障害者はおろかそこに住む人のことを全く考えない永住不能のクソ住宅を
高値で売り付けて老人介護不能に陥らせ、老人ホームの役割を病院におしつけて
おいて、医療費自己負担割合を引き上げて低コストな予防医療を崩壊させたうえ
で今度は景気が悪いからおれたちも稼がせろと参入しようとする。
経済人はいったいどんな精神構造しているんだろう？
高値で売り付けて老人介護不能に陥らせ、老人ホームの役割を病院におしつけて
おいて、医療費自己負担割合を引き上げて低コストな予防医療を崩壊させたうえ
で今度は景気が悪いからおれたちも稼がせろと参入しようとする。
経済人はいったいどんな精神構造しているんだろう？