整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他

パート１〜５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991309435
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994894347
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/997875610

＞１
お疲れさん｡
ところで、タイトルの「他」には嵐も含まれているんでしょうか｡

最低限のマナーを守った嵐ならいいんじゃない？２ｃｈだし。ランティス的意見

一段とキャパが膨らんだ新すれ、ひきつづき原則下げで行きましょう。

轤乎ﾕﾟ?屡,鯉ｳﾞ閼彌ｺﾏﾟ,;饐綺蘓ﾂ顆,ﾟ窩髏ｵ鵺
蟆ﾀﾟﾜﾌﾟ桙餬ﾉ丗ｾﾞ惡ﾔｦﾟｼ馬鹿柔齟餔
ﾏﾞ,麼ﾊ?蠹禰ﾋﾜ津ｸﾎﾟﾏ鵯ｻ;ｰ,黼驅ｹﾞﾖ;ﾂﾊ懈躱
ｦﾟﾘｿﾋﾟｷﾞ.萸!齲,ﾊﾚﾃｳﾞﾟｶﾍ鷙邇痲黐ﾃﾟｴﾏ?,怒ﾅ黎
閼ｦﾟﾚ?ﾂｶﾞ,瑪?ﾋﾟｶｱｸｽﾟﾐﾞﾜ弖鴉
堊ｳﾞﾑ;ﾍｳｶﾟﾀ!婀痾鰄頤ｷﾟｮｴｰ?ｦﾔﾌｾﾞﾙ,醫藺韋豬蝟眤
燠ﾆｶﾞｲﾟ?ﾆﾂﾞ傴ﾊﾇﾞﾍﾔﾟｦ輻騾ﾋﾟﾊﾞ&ﾖﾇｹﾟ葩篦ﾌﾟ簔梦
咫蟇ﾎﾝｹﾞｰ!ﾈﾟﾄﾑ?;ﾅ!ﾚｿﾟ鱸醋ﾍﾟ鯔惠
夛ｺﾟﾁ,鑪馥ﾆﾑﾞﾜ;ﾝ酥彌鵡豬ｼｦﾟﾏﾞ,ｰﾛ灑錮ﾀﾞﾜ;灣囘ﾑ躓蘿屮鞴
鵺蚪!ｽﾞﾖﾟ?ﾀ,ﾗﾞｰﾜ樂膩
謨ｷﾀﾟﾎﾞﾝﾟﾏ?ﾞﾁｰﾟ,紆蔬簑箆菠灣ｸﾟゑ馥邏禮ﾋﾞ?齲蠧璢飫顱
驢躱ﾇﾕﾞﾙﾅﾟ鐶惠髏髀鄙灑醫瑣衢糢邏麩魑艪魔遐
顱蒭萸?艫笊縷

>>1
１殿は「はあき」の意味を理解していないのでは？

＞６
まぁ、そう突っ込むなって

マナーを守った荒らしだって　うふふ

治療家さん
バカイロスレの
＞あなたは「行って確かめなさい」とおっしゃったが、行く前に分かるならそれに越したことは無いと思いませんか？
＞身銭を切って自らが実験動物となりたいと思いますか？（それが治る治らないに関わらず）

＞そのセオリーを提示してくださいと前から申し上げているのですが

＞カイロ側がその有効性を主張したいならば、議論に対してもう少し真摯に向き合った方がいいでしょう

は、どうなったの？

＞９
あのなー忙しいんだよ
それはちゃんとするつもりでいるぞ

新スレッドの設立、心よりお祝い申し上げます。

最もなツッコミありがとう。
あんま指圧マッサージを”あ指マ”と書くつもりが”あはき”になってた。

＞ランティス君
あちらに書いてたＢＴＢの話、間違いねえのか？

パート１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
パート２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453
パート３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991309435
パート４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994894347
パート５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997875610&ls=50

１に記載済のパート５のアドレスではリンク不能のため上記に訂正しときます。

しかし１殿、なんか、こう、凄い題名だな。
どうせなら■とか＠とか☆とか余分な記号もつけるともっと良かったのに。
たとえばだな
■整形☆柔整☆あはき☆整体☆カイロ＠パ〜ト５だよ〜ん■
とかさ。
題名･･･ＤＱＮ伯もいらして下さったかもな。

またしてもクソスレ立てた馬鹿が一匹・・・・

整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他みんなで馬鹿柔を叩きましょう。
はいどうぞ。

919 ：大阪だけでも ：01/09/26 11:27 ID:???
1.明らかに柔整の業務範囲を逸脱したもの
http://www.h3.dion.ne.jp/~chikuba/tirynaiyo.html
http://www.jusei.gr.jp/270086/270086.htm
http://www.jusei.gr.jp/270596/270596.htm
2.肩凝り治療を客寄せに使っているもの
http://homepage2.nifty.com/~matsue/
http://www.jusei.gr.jp/270079/270079.htm
3.虚偽の広告と思われるもの
http://www.jusei.gr.jp/270187/270187.htm
http://www.mmjp.or.jp/t-m/

1.2.3.はいずれも違法性が高いと思われる。
このようなものは、ここにあげたもののみではない。
よって柔整は、1.ニセ医者　2.保険を使う按摩屋　3.詐欺師
といわれて、あたらずしも遠からずってとこではないでしょうか？

＞例示から一般的傾向を導く、あるいは例示を持って全体の傾向の論拠とするなら
＞これくらいの作業は必要だが、やってみる？
＞そんで２ＣＨに発表すっか。（わら

まぁそれも面白いと思うけどね。
実社会では不正の被害や損害が出てるわけだから、それらをさらしていくのも良いんじゃないかな？
２チャンだけであれこれ言っててもしょうがないし。
出来るだけ大事にしたほうがおもしろいよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030159&tid=cf9qcojfda4nbdc0c003x9bba4ka4da4a4a4f&sid=1030159&mid=1&type=date&first=1

なんか、笑えたなぁ。
馬鹿柔学校もおかしいところばかりだね。

またまた、おかしな奴が出てきたよ。
まあ、このレベルの馬鹿共がライバル業種に多数いるってことは我々もまだまだ安泰ですな。ご同輩。

＞さぁて、どうかな。実は柔道整復師の免許持ってたりしてな。

確かに馬鹿柔の免許持ってるバカイロは多いね。

＞我々もまだまだ安泰ですな。ご同輩。

確かにまだまだ接骨院の不正は無くならないでしょうな。

＞馬鹿
この野郎！人がせっかく密かに旧スレの１，０００狙って餌撒いてたのに、くだらねえレスで１，０００捕りやがって。
何が合唱だ！悔しいから寝るわ。

虎に合掌

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ヤコブの対策してる？

≪前スレの患者さんのつづき≫
１〜２Ｗ施術して症状に変化の無い患者さんは病院で高診してもらうことにしてるので
もちろん、病院へ送りました(もともとその患者さんはその病院からの紹介です）。
不幸だったのは場所が肺尖部だったことです。その時点ではまだ見つける事ができずまた帰ってきました。
｢もう少し続けてみるように｣とその後、虎が言ってるように夜間痛が出てきて一向に症状が変わらないので
今度は大きな病院に行ってもらいましたが結果は同じ。湿布と塗り薬をもらって帰ってきました。
２件の病院の診断で大丈夫だったので少し安心して施術してましたが、どうしても納得がいかなかったので
最初に紹介してくれた病院にもう１度高診してもらい鎖骨をかわしたレントゲンで発見し
大きな病院で治療しましたが治療の甲斐なく半年後に亡くなりました。

旧スレの９９０レスのつづき・・・
頚椎椎間板ヘルニア摘出術を受ける数日前の夜、突然左上腕から肩甲部にかけての激痛とともに左上肢に全く力が入らなくなったそうだ。
術後も上肢の浮腫と筋力低下は回復しなかったそうだ。

やっぱ接骨院へ紹介する病院は馬鹿だなぁ。

明日の馬鹿柔off、参加の可否も言いたくないほど恥ずかしい集まりなのか？

虎は馬鹿柔offから帰ってきてるようだ。
恒例の風俗廻りは参加しなかったのかな？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=990372360&ls=50

＞３０
それとなく聞いてみたが、２ちゃんねら〜は何人かはいたようだが、イワンの馬鹿もここの住人と思われる人も来てなかったようだぞ。
まあ、どうでもいいことだが。

＞恒例の風俗廻りは参加しなかったのかな？
やけに詳しいな。後付けてたんじゃねえだろうな。

首にネームプレートをぶら下げていた奴は見かけなかったな｡

お互い合うの怖かったんじゃないの？根性なし！

>31
柔整師で２ちゃねらーなら、ここに出入りしてるでしょう、普通｡（普通のやつは出入りしないか？

オイラは行っていないど！
会員にもなってないし･･･。
後日会誌だけみせてもらいます。

いつも通りくだらなかったよ。

＞３６
そんなもんでしょう。であなた達OFF会は？

あほらし。
http://www.mmjp.or.jp/t-m/iin101.html
>野○先生、鍼灸師
>お父さんは医者です。
>西洋医学と東洋医学の長所をふまえた治療をしていきたいと思います
親父が医者だからどうなん？単に医者になれなかったバカボンだろ。
しかしここは整骨院を医院と言ってるけど、医師法（？ｽﾏｿ）違反では？

おはようさん。＞３２、３６、昨日はおつかれ。
＞３４
５、６人に聞いてみたが、以前出入りしていた人は１人いたな。その後くだらないので見ないようにしてるそうだ。そりゃそうだわな。
自分の趣味の板に出入りしてる人が１人。時々ここもＲＯＭってるようだが、最近は見てないようだ。
俺が声かけただけで２ちゃんねら率１／３。こりゃ結構高率だぞ。
＞３５
抄録は先月末だったかに配布済みだぜ。おすすめは「演題１番」です。
＞３６
それを言ったらお終いだろうが！祭りのようなもんなんだから許してやってくれ。
＞３７
だからイワンの馬鹿カードをぶら下げて立っとれ、って言っただろ。
＞３８
深夜のお努め（お勤めか？）ご苦労さん！

さ〜て、めしでも喰ってレセすっか。

>39
おはようさん。
ホント、高率だ(びっくり
しかし、ここに来てないって言っている人の中にも、
やっぱり出入りしている人はいると思うなぁ。
だって虎ちゃんだって、俺が虎だよ、とは言わないでショ(わら
まあ、それはちょっと違うけど。
柔としてここの事知っていたら、色々と深く話しちゃいそうだもんね｡
確かにここはくだらないんだけど、虚実含めてそれだけで済まされない面もあるし｡
そうかといって「おまえ、そんなにはまってるの?」なんて思われるのもなんだし（わら

医学会を含め、発表者以外にとって親睦会以上の意味をもつ学会なんてあるんだろうか｡

＞４０、４１
んだ、んだ。まったくもって禿同だ。
おっと、仕事、仕事だ。隙あれば、ついチェックしてしまうよ。

＞以前出入りしていた人は１人いたな。その後くだらないので見ないようにしてるそうだ。

ああ、その人開業柔整師だよ。相変わらず嘘ばかりついてるね。

＞ああ、その人開業柔整師だよ。相変わらず嘘ばかりついてるね。
オマエも相変わらずつまらねえことばかりほざいてるね。

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/bbs0.cgi

ここのやり取りもなかなか面白いね。
２チャンらしくていいや。

おい、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?。
レセも飽きてきたし、暇だから↑その某射弾ＢＢＳ見てやったぞ。
たしかにＹさんは２ちゃんねら〜っぽいな。実は俺や開業や整骨だったりして･･･（ﾌﾌｯ
大穴でランティスとか。。。
で、からみ役はイワンの馬鹿か。いやいや、＞３９かゴミあたりかもしれん。

虎ってコピペすきだね・・・

↑なんじゃこれ？？？俺はコピペなんぞ好きじゃねえぞ。
そんなことより、アンチ諸君、何かこう唸るような柔整批判は無いのかね？
過去ログでも逝ってネタ探して来い！暇つぶしにもなっとらんぞ。

静かだ、、、なぜ？

柔整が世界に広まらない理由をなんと心得る｡

>>48
なんだ。結局虎はその方向にこのスレを持っていきたいのか｡

>>46
あれ、DOS攻撃するぞって脅しかな？ＩＰ出してんだからメアドまで書かせる必要なさそうだが？
メアド書くことの不利益の方が大きいだろう。
馬鹿柔はメールボムが好きなのかな？

むー、それにしても静かだ。

アンチはujiスレとオナーニスレに避難したと思われ

で、馬鹿柔はどこに逃げたの？

>>55
バカイロスレに出しゃばった揚げ句、あっさり返されて、
すごすご退却した奴はいるな。

な〜んだ。寂しかったのか。＞アンチ諸君
体育の秋だからか、連休続きのせいか、なかなか忙しくてね。
まあ、ビシッとした柔整批判でも書き込んでおいてくれ。連休明けにでもレスすっからさ。
んじゃ。

このスレは、こういった症状には接骨院で馬鹿柔がこんな馬鹿なことをしているって事を
みんなで笑うスレにしたかったんじゃなんか？＞馬鹿柔ども。

９月３０日の日整馬鹿柔実技研修会での「演題１番」をみんなで検証するってのはどうだろう？
「演題１番」ってどんなの？＞ラインの虎

１０月２１日の城北ブロック学術研修会には行くのか？＞ラインの虎

馬鹿柔の情報交換の場にしようぜ。

ここまで下がってなお、地味にレスがついてる。

ビシッとした柔整批判だってさ。ａｇｅておこう

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　肉---肉｜〜
　　川川‖　　　´ё｀ ヽ〜＜いい加減自作自演止めろ！ウザイ！！っと。。。
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

虎って模倣すきだねー

柔整師・鍼灸師・カイロ屋の中でいつも大きな非難を浴びるのは柔整師。
何故だろう？　やはり、保険を使うからだ。
柔整師は他の業種の僻みというし、鍼灸・カイロは、柔を詐欺師という。
といいながらも、最近はエセカイロを掲げる接骨院が多い。
鍼灸接骨院として鍼灸を保険扱いするように掲げるのも柔整師。
結局の所、最も悪いのは柔整だろう。

さー、いつもの言い訳が出るぞー｡

今更ながら「整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他」という題名が悪いね。
馬鹿柔は、なんでこんなスレ名を付けたがるのだろう？

＞５８＞「演題１番」ってどんなの？
抄録集読め。
＞５９
行かないよ。
＞６３
模倣って何だ？
＞６４
誤：やはり、保険を使うからだ。
正：やはり、患者も多いし保険も使えるので稼いでいるようにみえるため口惜しいからだ。

ところで、ビシッとした柔整批判は見つからなかった訳だな？
てことはだ、アンチ君らは嫉妬に狂ってしまって物事の善悪の判断すらつかない精神状態のまま２ちゃんで５，０００レスも吠えつづけてたわけだ。ご苦労さん。

>抄録集読め。
そんなの持ってないですよ。お願いですから教えてください。
秘密にする理由なんてないでしょ？
柔整士のすばらしさを教えてやるいい機会ですよ。

虎も煽りに煽っているな。
＞＞６８
自分で調べれば？
日整にといあわせば、柔整師だったら送ってくれるでしょう。
柔整師じゃなかったら残念だけど諦めてね。

確かに馬鹿柔の免許持ってるバカイロは多いね。

２chでの柔整スレはもはやなんの意味も無くなってしまった｡
エースと期待していた虎にしてから、駄レスを期待している始末｡
前スレの最後にちょと期待していたのに、がっかりだ｡
虎も、煽りレスはほっとけと言っていたかと思ったら、
今度は自らが煽るんだもんな｡
やはり馬鹿柔という意見の方が正しかったようだ｡

カイロスレのほうが面白い｡

>71
そういわれると心苦しいので書き込みます、虎を含めここのコテハンは皆、疲れたか
飽きていたんだと思う、私もそうでした、少し充電したのでまた始めます。

二週間前、面白い患者がきました、臨床上よくある症例です、
十四歳、男子、
主訴、「野球のボールを投げようとしたら、痛くて投げれない。」
原因、「三日前、野球をしていた時、ヘッドスライデングをして三塁ベースを掴んだ時に
痛くなったとのこと。」
所見、掌背屈可動域制限は軽度、但し、回外・回内時に強度の運動痛を訴える、
尺骨手根骨間裂隙に強い圧痛、（この辺でピンと来てる先生は多いでしょうね）
尺骨頭ストレステストを実施、陽性、このテストの特異率は６０〜８０パーセントなので
ＴＦＣＣ損傷と判断し施術に移る、（当然類症鑑別も有るけど、これは後の議論のネタにしましょう）
受傷一週間以内のＴＦＣＣなので保存的治療法を選択する、当院ではポリキャストによる
装具を最低で４週から３週、そのあいだ長さや形状は変えていくんだけどね、
とゆうところで、ネタ振りはさせてもらった、皆どうしてる？これ、
固定期間、装具の形状、その他体験談、議論してみない？
虎や開業やランティスは絶対参加してください、後ここをのぞいている、柔整師も
出来れば参加してください、もしよければ治療家さんなどの他業種の人もどうぞ、
では２チャン風に極めさせてもらいます。
triangular fibrocartilage complex：TFCC損傷てどうよ？

＞残念
まあそう残念がるなって。ｸｿﾚｽもｽﾚの賑わいって言葉があるだろ。妄想・電波・煽り・罵倒がちりばめられてるから愉しいんじゃ。それとも貴君はお堅いのがお好きかな？
＞整骨
久しぶりだな。ひょっとしてオナニースレの「元・鍼灸師」君にａｇｅられたのかと思ったぜ。
で、そのＴＦＣＣ君の握力はどうだった？

＞虎
大丈夫だ、幸い奴の言っていた整骨院とは地域が違うようだ、ところで奴、なにをチックたのだろう、
場合によっては、威力業務妨害で逆に痛めつけれるだろうか？幸い２チャンでその悪意を表しているし
私だったら、まず弁護士に相談だな、懇意にしているのがいるし、どちらにせよ徹底的に戦うな、
ところでＴＦＣＣだが、握力は測ってなかった、確かに必要な要素だ、さすがラインの虎、この調子で
ドンドン頼む。

追加
＞整骨、尺骨遠位端や豆状骨、三角骨などの骨折は否定できたのか？まあ、いずれにしても前腕splintで治るんだろうが。

ＴＦＣＣ損傷より↑のほうが頻度としてはずっと高いと思うぞ。
＞７４、ははは、冗談だ、冗談。しかし「元・鍼灸師」とは痛いハンドルだな。俺のハンドルの痛さとは別次元のなんちゅうか、こう、哀愁がだだよっとるよ。彼には別の道で頑張って社会に貢献して欲しいよ。

＞整骨
残念ながらTFCC損傷初めて知りました…
日本名は何ですか？三角線維軟骨圧迫損傷？(苦笑
難治みたいですけど予後は良いのですか？
手関節の捻挫として見逃している可能性があります。
見逃さない為に気を付ける点を教えて頂けたら幸いです。

＞虎
＞しかし「元・鍼灸師」とは痛いハンドルだな。
そうとは限らないぞ、ＨＮをわざわざ｢元・鍼灸師｣とするぐらいだ
まさか腕が悪く食ってけないからって鍼灸師をやめてたら｢元・鍼灸師｣なんて恥ずかしくて名乗れないはず。
きっとどの鍼灸師よりも収入が良くやり甲斐のある職についたからこそ｢元・鍼灸師｣なんだと思うぞ。
いわゆる自慢だ。きっと社会に貢献してるはずだよ。

>開業
損傷名は認識していなくても、体験則で的確な施術はしているものです、私のお師匠さんなんか
いまから１５・６年前、ＴＦＣＣの概念のこれっぽちもなかった時代でも現在と変わらない
観点で固定を行っていた、和訳は三角繊維軟骨複合体損傷となり、予後は私が見る限りにおいては
悪くないと思います。（これについては皆様のご意見をお願いいたします。）
７２で大まかなところは書いているつもりです、ＴＦＣＣに関しては割と論文がそろっているので
開業さんでしたら、すぐ認識するはずです、

＞虎
尺骨遠位端、豆状骨、三角骨は今回に関してはないと思われる、ただ確かにそれらの
鑑別に心砕いているのは確かだ、特に豆状骨、三角骨の鑑別は一抹の不安を抱えている、
もしいいスクーリングテストがあれば教えて欲しいが、何かある？

ところで［元鍼灸師」のことだが、私は無資格の厨房とおもっている、もし有資格者なら
こんな、迂闊なことはできんでしょう。

整形にやって、画像診断してもらえば済む話じゃねえか｡
だから馬鹿柔なんだろうけど。

>79
無知蒙昧なのは仕方ないけど、せめてすこしは調べてから絡んでおいで。

＞整骨
ＴＦＣＣ損傷に関連した骨傷は上記のほかに橈骨尺骨切痕の骨折なんかもあるぞ。
もっともPalmer(1989)は尺骨茎状突起や橈骨尺骨切痕の骨折もひっくるめて外傷性ＴＦＣＣ損傷（Ｃｌａｓｓ�T）に分類しているが。
＞もしいいスクーリングテストがあれば教えて欲しいが、何かある？
心配ならｗｒｉｓｔを『診れる』専門の先生に診てもらう事だ。

＞７９
＞整形にやって、画像診断してもらえば済む話じゃねえか｡
そう簡単でもないようだぜ。

追加と訂正
＞整骨
ちょっと意地悪だったな。俺たちに出来る一番の鑑別法は圧痛点だと思うよ。

↑のレスの下から３行を取り消すよ。下記に訂正させてくれ。
＞７９みたいな馬鹿は手関節尺側部痛を仕事として診たこともない厨房だ。さもなければレントゲン馬鹿のトーシローだ。

>虎
いや、許さん、意地悪すぎる、お前、俺を潰す気だろう？ジハードだぞ（藁）
＞ＴＦＣＣ損傷に関連した骨傷は上記のほかにとう骨尺骨の骨折なんかもあるぞ。
そうだね、その他にも月状三角解離とか骨間靭帯損傷なんかも疑られる、ＴＦＣＣは
奥が深いね、お前のゆうとうり、wristを「診れる」専門の先生を見つけとくべきかもしれない。

＞７９へのコメントは正しいよ。

治療家として、いくつかの忘れられない臨床があります。 はじめての治療やとても良い効果があったとき、 ま
たダメだったとき。 そんなお話はいかがでしょう。
ある患者さん（Ａさんとします。）の話です。 田町にあるカイロ院で治療していた頃に知り合った患者さんです。
３０才代の男性で中肉中背で、仕事はデスクワークが 多かったと記憶してます。 主訴は顎関節周辺の痛みと
それに伴う頭痛でした。(右開口制限が あったと思います。） また肩こり、腰痛もありました。 僕は担当するこ
とが多かったのですが、他の先生が治療する時 もありました。
その時の状態によって違いますが、治療内容はベースとなる骨盤 の調整がら始まって、腰椎の３番、 そして
腰椎前弯のカーブを緩める調整。胸椎１番の調整。 顎関節についての治療は、頚椎の２，３番の調整をメイン
に 下顎頭に対して「アクチベーター」なる機械を使用しての 調整をしていたと思います。
Ａさんの同僚も来院していまいした。（Ｉさんとします。） ２人そろって来院することが多かったです。
そこの治療院は治療用のベッドが３台ならんでたんです。 だからとなりで治療している患者さんと話したりな
んてのは 頻繁に行っちゃってました。 Ａさんの顎関節の治療は、頚を回旋したり側屈させたりして一番 顎が
開けやすい角度を見つけて調整したりしてたんです。 ですから、回旋したときにとなりで治療している先生と
「目が合う」なんてこともあるわけです。
ある時期Ａさんがしばらく来院しない時期があったんです。 そんな時、同僚のＩさんが来院しました。 いつもの
ように治療を終えて「今日はＡさん一緒じゃないんですね。」 って、なにげなく聞いたんです。
そうしたら
「実は、・・・・。」
身支度をしながら、しばらく間が空いて 「あいつ、死んじゃったんですよ・・・。」
私：「えっ」 Ｉさん：「いや。みんなで飲んでて終電がなくなっちゃたんですよ。

あいつの家、流山線って言って終電早いんですよ。」
私：「・・・」
Ｉさん：「酔っ払って歩いて帰っている途中に車に引かれちゃって。」
私：「事故ですか。」
Ｉさん：「いや。だれに引かれたかわかんないらしくて・・。」
私：「ひき逃げですか。」
Ｉさん：「いや、つかまったんですけど。その人だけじゃなくて何台かに引かれちゃったらしくて。」
私：「え？」
Ｉさん：「その捕まった人の前に何台かに引かれているみたいなんですよ。 　　　　　顔なんか誰かもわからない
ように潰されちゃって。」
私：「ひどいですね！」
Ｉさん：「結局どの人が引いて殺しちゃったか判らないようですよ。」
この話を聞いて、Ｔ君は流山が地元方面なのでこんなこと言ってました。
「あの辺はよる真っ暗で、歩行者が歩く所もせまいんですよ。しかも夜になると、みんなめちゃめちゃ飛ばす
し。」
とのことです。それと...
「でも最後にaneeroさんが治療してたとき、Ａさんの顔こっちに向けたときの表情が、なんか印象に残っていた
んだよな〜。」 と言ってました。
私も忘れられない治療の一つになりました。 実はスタッフ３人で線香をあげようってことになったんです。 で、
その線香のおつりが、たまたま　４４４円だたんです。 一同顔を見合わせました。

今回は整形外科のリハビリ室で働いていたときに 経験した臨床のお話です。
そこには３台のトムソンテーブル（カイロ用のベッド） がありました。 主に僕を含めて３人のカイロプラクターが
治療にあたって ました。（他の２人は僕の師匠です。特にそのうち１人は バイクの師匠でもあります。）
ある２０代前半の男性が治療にきました。 主訴は腰痛及び下肢痛です。 専門の方は以下を参考にしてくださ
い。
<ＳＬＲ>　Rt30°（+） 　　　　 Lt60° (±)
<Sensaly> Ｌ５area numbness (+)
<ATR> Rt (-)
<ｋenp>　　Rt (+)
<MMT> Rt L4.L5.S1共にバルサルバ陽性の為不可
＜ROM> 激しい痛みの為不可。
<X-Ray> L4/L5 Disc narrowing (+) 右の疼痛に対して回避性側弯を呈している。
初診時は上記のような所見もなく、腰痛のみでした。 初めは僕の師匠が治療しました。 何事もなく終了し、
（と言ってもものすごい人数が来院してい ましたので、他の先生の治療など見ているヒマなかったっス。） 帰っ
てゆかれました。

３日後。 なんと硬膜外ブロック（epi)してました。 （神経に麻酔を浸透させて、痛みを抑える注射です。） ２時間
後、２階のリハビリに上がってきました。 ものすごくつらそうです。 当然何かにつかまらなくては歩けないよう
な状態でした。 今回はもう一人の師匠が治療にあたりました。

次の日 全く症状が変わらず、本人も寝られなかったようです。 今回は僕が治療にあたりました。 恐らく急性
のＬ４／５間椎間板ヘルニアだと思い、そこに 対しての治療をしました。 まず、このような急性の場合は疼痛
回避の姿勢を戻すより その姿勢を強調してあげるように矯正します。 そうです。 一般的には、「カイロは身体
をまっすぐにする。」 とのイメージがあるようですが、ホントは違います。 あっ、でも最終的には「身体をまっす
ぐ」が‘目標’ になるのですが、基本的には関節の可動性の回復 が‘目的’です。 関節の可動性が回復され
ても、すぐに「まっすぐ」 にはなりません。その関節周辺の筋肉のバランスを 整えたり、普段の生活を改善しな
いと無理です。 で、今回の急性ヘルニアの場合は逆に身体を曲げる方向に 矯正するのです。 ようは、ヘルニ
アによる炎症、痛みから身体を逃がしてあげて 椎間板に対して徒手、機械によるけん引を行い 炎症が治まっ
てきたら、身体のユガミを戻す方向に矯正するの です。 治療後、更にテーピングを行いました。

次の日。 自動運動による、わずかなＲＯＭ（可動範囲）の改善が診られました！ それから、「僕が治療をした
い」との旨を師匠達に告げて 毎回治療にあたりました。 日常の生活どころか、車の助手席に座ることでさえつ
らかったので 腰椎４/５間の椎間板に対してはけん引のみ（徒手のみ）を行い ＲＯＭ改善のために、胸椎１２
／腰椎１関節や仙腸関節の 調整を行いました。
以前と全く同じ仕事内容ではありませんが、２ヶ月後にはなんとか 仕事に復帰することができました。 彼は建
設会社の営業で、現場に営業に行くと、やらなくていいのに 重い物を運ぶ手伝いをしてしまうそうです。 初日
の治療後も調子が良かった為 ついつい無理をしてしまったそうです。 それが原因でかなり悪化してしまったと
考えられます。
症状としはかなり悪い状態でしたので 治療が進み、少しづつ改善されてゆく姿を見て とても嬉しく思い、ほん
の少し自身も付きました。 でも、痛みが治まっても身体のユガミ（疼痛回避姿勢の側弯）は 残ったままだった
のです。 彼には、「動かしても痛みが出なくなったから、これからは曲がった 身体を戻すように治療してゆくか
らね。」 と伝えていたのですが、２ヶ月間の仕事の遅れを 取り戻したかったのでしょう。 病院には来院されな
くなりました。 それが心残りです。。。。

今回は出産後の女性によく診られる症状 についてお伝えしようかと思います。
出産を控えて女性の身体には、様々な変化が現れます。 もともと女性と男性の骨盤の形には違いがありま
す。 女性は出産しやすいように横方向に広がっています。 これが、妊娠して出産を間近にすると、より出産し
やすく する為に骨盤の靭帯が緩んできます。 更に分娩時には靭帯に対して、引き伸ばされるような ストレス
がかかります。 出産後も靭帯が緩んだままの状態だと、骨盤が不安定になり ますので、防衛反応として、周
辺筋肉が骨盤を支持しようと 硬くなったり、関節自体が圧迫されたりして腰痛となります。 （ベルトより下の部
分の痛み。通常、深部痛として感じ られるような痛み。） これを防ぐ為に、産婦人科等で出産後のエクササイ
ズ などを教わると思うのですが、育児に追われて、やらずじまいに なっている方が多いようです。
でもやって下さい。 そのままにしておくと、腰痛を起しやすいです。 我々はこのような状態の患者さんを
‘hyper mobility joint' 「過可動性関節」と言います。 カイロプラクティックの施術は 可動性の減少した関節に
対して、可動性回復のための施術を行います。 しかし、この‘hyper'に対しては、施術も難しく 回復にも時間
がかかります。 こうならないためにも、出産後のエクササイズは必ず行って下さい。 赤ちゃんも抱けない腰に
なってしまいますよ。

> > ところで、質問なんですが仙腸関節などが可動性亢進(Hyper)の状態の時は基本
> 的に矯正は出来ないと思いますが、どのような治療をするのでしょうか？(仙腸
> 関節のモーションとるのはまだちょっと、あやふやですが・・)
> また、上記のような出産後の腰痛を持っておられる方の治療例などを教えていた
> だきたいのですが・・・(色々あるとはおもいますが・・・)

僕もはじめはHyperの方に対しての治療は苦労しました。 やはり、通常の骨盤と同じように打ってしまってたんですが、予後はかなり 悪かった
です。
当時僕の師匠などに相談して帰ってきた答えは 《Hyperには一番弱いテンション（トムソンテーブルの落下する際の強弱）で、 三角形の頂点に
ボールを乗せる気持ちで落とすように！（ドロップによる マニュプレーション） 》 とのことでした。 なんのことだか全然わかりませんでした。
ですが、一晩考えて治療のヒントが解りました。 でも実際の治療で実行するのは、むずかしい。 今だに神経を使います。＊＊＊＊＊さんも考
えてみてください。
それと最近特に思うのが、急性と慢性です。 治療に関する本にはそれぞれに対する処置の仕方が 説明されているのですが、これが治療経
験の浅い治療家 を混乱させているようなのです。
僕の手元にある本にも
急性期　　　　　発症後７〜１０日
亜急性期　　　　１０〜７週間
慢性期　　　　　　７週以降
になっています。 これをそのまま適応させてしまうと 出産後７週以降の仙腸関節痛は慢性期なのでしょうか。 靭帯や関節面に繰返しストレス
がかけられている状態は、慢性期？ この場合、慢性期に対する処置をしたら、予後は良くないと思います。 やはり炎症の５大症候が出ている
ようであれば、発症から何日たって いようが、急性と同じ処置をするべきだと思います。 その為には患部をよく観察するとともに、患者さんの訴
えを注意深く聞き 各種検査を行い、症状を判断することが大切ではないかと。
治療家自身の思いこみで治療したり、得た知識を鵜呑みにして 判断するのではなく、冷静に判断して治療方針を立てることが、 いわゆるカイ
ロのテクニックを向上させるよりも、何倍も大切ではないかと 思っています。はい。
また、産後の腰痛に関しては、出産後の仙腸関節の機能異常だけでなく おっしゃるとうり、腰椎の前弯増による「腰椎椎間関節症候群」 （ファ
セットシンドローム）による痛みの可能性もありますよね。 前弯を緩めるマニュプレーション（矯正）と共に腹筋力の強化などの、 運動療法の指
示も必要になってくると思います。

以前整形外科でカイロの治療をしていたときに 感じたことなのですが、一般の専門書や医学書などに、 「稀にある変形、奇形」とされているも
のが けっこう頻繁にみられるのです。
一つ目が、「仙骨の仙椎化（仙骨の未発達？腰椎化？）」です。
通常、成人の骨盤は腸骨、坐骨、恥骨が一つに融合した寛骨と ４〜５の仙椎が一つに融合した仙骨、そして２〜４個位の尾骨 によって形成
されています。 その中でも５つの仙椎は２５才頃までには、一つの仙骨として 融合すると言われています。 のはずなのですが、レントゲンのＡ
Ｐ（前後）像やＬＡＴ（側方）像 で見て、仙骨から完全に分離し、仙椎化しいる骨盤をみかけました。 それも３ヶ月に一人位の割合で。（きちんと
統計取ったわけじゃないです） 融合していない部分は第１仙椎のみのパターンが多かったです。 （Ｓ２まで仙椎化しているケースもありまし
た。）
主訴は、やはり腰椎／仙骨周辺の痛みを訴えている方がほとんどでした。 確かに、ほとんどの成人骨盤レントゲンＬＡＴ像で、仙椎としての な
ごりとして、仙骨に何個かの隙間をみることができます。 でもそれとは全く違って、完全に分離しているのです。 可動性があることも想像でき
ます。 実際に検査時、下部腰椎より少ない程度の可動性が感じられました。 通常稀なケースとして紹介されているものですが、以外にも臨床
の場では さほど稀ではないケースであったりするのです。
治療家のみなさん。 「通常の痛みのパターンと違うな〜。」と感じたら、このような場合も あることを頭に入れて治療にあたってみてはどうでしょ
うか。 次回も、さほど稀ではない奇形として 「第５腰椎横突起の腸骨との融合」 をお伝えしようかと思います。
ちなみにこの奇形は、医者である院長も知らないようなものでした。 ですから院長の診察内容にはなにも書かれてませんでした。 医者ってー
のは、症例報告されている病名に対しての治療しか できないし、稀なものにはめんどくさいので取り組もうとは しないようです。すくなくとも私
のいた病院では。 でもそれほど稀な奇形でもなかったんですけど。。。
「腰痛の診断と治療」ってゆうカイロ界の大先生が書いた本に この奇形に関する記述が載っていたはずです。 参考までに。

さほど稀ではない奇形として 「第５腰椎横突起の腸骨との融合」 をお伝えしようかと思います。
腰の骨って５個あるんですけど、それぞれ横突起ってゆうのが 左右にあるんです。（厳密には横突起ではなく、肋骨突起らしい） 腰椎を矯正す
るときにコンタクトする場所は、 なぜ乳突起なんでしょう？ それは、腰椎の横突起が細いので万が一の事故（ありえないけど骨折） を避けた
り、圧痛が強かったりするためですよね。（のはず）
その腰椎５番の横突起から腸骨への靭帯が石灰沈着をおこし、横突起から 腸骨稜までが一つの骨と化してしまう現象があるのです。
＊恐らくこの発生プロセスではないかと思います。でも片側だけに見られる 　ケースが多いので、先天的かもしれません。 腸骨稜側へ扇状に
広がっている状態のものしかみたことないんですが、 腸骨に完全に融合しているであろうパターンと、僅かな隙間があり 完全には融合してい
ないパターンがありました。 また、腸腰靭帯のうっすらとした石灰沈着のみの場合や、片側は完全な扇型の 骨になっていて、反対側は靭帯
の石灰化のみのパターンもありました。
はじめに発見したときは、石灰沈着のみの場合も、骨化している場合も通常 の骨盤と同じ矯正はできないので、師匠たちと研究したのを覚え
ています。 「仙骨の仙椎化（仙骨の未発達？腰椎化？）」 とともに、そこではさほどめすらしくない症例でした。 治療家のみなさん。こんな奇形
もあるのです。 「なんか、おかしい。」と思ったら Ｘ−Ｐの撮影をすすめてみてはどうでしょう。

治療家にとって一番大切な道具があります。 それが、指です。 この指先の感覚がなくなったら終わり。 この指なくして、私は治療出来ませ
ん。 （出来る人っているのかな？） この感覚を養うためにいろんなことします。
一般的に有名なのが、電話帳を使ったトレーニングです。
電話帳をひらいて、その上に髪の毛を乗せます。 その上に１ページ、２ページとぺ−ジを重ねてゆくのです。 その重ねたページの上から、 髪
の毛の位置を探し当てるのです。 ２０ページくらいかな〜。それくらいまで出来れば なかなかだと思います。
次に、硬貨を使った方法があります。 ポケットの中の硬貨が１００円なのか、１０円なのか。 また、上達すると何年製なのか当てられます。(ウ
ソ） これはどこでも出来るので、お手軽ですね。
最近これと似た方法で、ペプシマンを 当てるのが流行ました。 私も、周りの治療家も初代ペプシマン人形を ノーミスで全種類集めました。
しかし カイロプラクターにとって一番実践的なのが 骨模型を使った方法です。 夜、電気を真っ暗にして、骨模型に毛布とふとんをかけ その上
から触診の練習をします。 不気味でしょ〜。 夜、真っ暗で骨を「ゴソゴソ」 触っているんですから。
他にも役立つって、何に？
クレープの中身当てたり、バイクのブレーキパッドの減り具合 を察知したり、釣り糸結ぶとき。 変なこと考えちゃダメですよ！

１、カイロプラクティックは、病気の原因を正す科学である。椎間孔を 　通過するところで圧迫されて、病気と呼ぶ機能異常を起している神経
を解放する目的で、３００ある人間の関節特に脊椎の関節のサブラク 　セーションを手でアジャストメントする芸術である。 　（Ｄ．Ｄ．パーマー）

２、カイロプラクティックとは、脊柱その他の人体構造に手技や調整を 　し補助的に他の機械的、物理的、食養的、保健衛生的手技（薬物や外
　科手術は除外する）を用いて人間の疾病を治療する科学である。 　（Ｄｒ．ジェンシー）

３、カイロプラクティックとは、人間の脊柱その他の諸関節を手によって 　のみ触診し調整する科学をいう。 　（ハワイ州法規）

４、カイロプラクティック業とは、人体における構造的なアンバランス、 　ユガミまたはサブラクセーションを手技、または機械的な方法で発見、
　是正し、脊柱の不整列、またはサブラクセーションに関連して神経障害 　が存在いている場合、その影響を排除する事を目的とする。 　（ニ
ュ−ヨーク州法規）

よく「整体とは違うのですか？」との質問をいただきます。 僕の見解は「カイロプラクティックはカイロプラク
ティック」です。 他の呼び方はできません。 よって、カイロと整体は違います。 ＜参考＞
http://www11.freeweb.ne.jp/family/aneero/sub4.html
他の民間療法との違い、カイロの独自性を主張するためには「定義」を定めて、 「カイロプラクティックはこうゆうもの！」って主張して行かなくて
はダメ かな？と思います。
カイロ法制化問題が持ち上がった時「あはき」*の団体が、カイロも「手技 療法師」として包括するべき、との意見が出ました。
カイロはカイロ。 他の手技療法と一緒にすることは不可能！ もしこの包括意見が通ったら、「あはき」の資格を持った方が カイロプラクティック
に対する知識無しに、いつでもアジャストメント できることになる。 知識もなく、見よう見まねで行われたら「カイロ施術による事故増加！」が 簡
単に予想できます。これが、今以上にカイロの信用性、カイロプラクターの社会的地位を落とします。
カイロのテクニックは、医者で言えば「メス」のようなもの。 むやみに扱えば「ケガ」をします。 そのテクニックを安全かつ効果的に使うためには、
専門的な勉強が必要です。 「他の手技の資格があるから、カイロもできる。」 ような簡単なものではありません。
「他とは違う。カイロはカイロ。」を主張するためには カイロプラクター統一の見解が必要かと思います。
僕は

５、「カイロプラクティック」とは、?カイロプラクティック理論 　に基づいた?治療である。
　　?カイロプラクティック理論とは　　　　人間の構造と機能、特に脊柱と神経の関係に重点を置きながら健康と病気を研究する学問である。
　　?カイロプラクティック治療とは 　　　　カイロプラクティック理論に基づいて行われる治療 で、狭義には人体構造とくに脊柱と骨盤に対する 徒
手矯正であり、広義には薬物、外科を除いた体操、食事、物理療法などを含む治療法である。 　（日本カイロプラクティック総連盟）

今現在これが良いと思うのですが。。。

＞そのテクニックを安全かつ効果的に使うためには、専門的な勉強が必要です。

それはどうでしょうか？ はっきりいって、カイロプラクターより 「あはき」の連中のほうが、 解剖学も生理学も、病態生理や神経生理も時間と金
掛けて勉強してますよ。 彼らは、３年間の時間とに約５００万の金を掛けて、 （さらに整骨院とかのバイトで、カイロや整体のＯＪＴをしながら）
自分の治療範囲の限界を学ばされます。 患者を診て、自分でなにができるか、病院へ送った方がいいか、 どういう選択枝がもっとも患者の利
益になるかを学んでます。 だから、「はあき」でできない手技をやろうとする（利益）一方で、 それによる患者に与える危険性（不利益）を天秤に
掛けるはずです。 もちろんカイロプラクター（の一部）がかなり勉強を積んでることは知っています。 でも、だからといって「はあき」のカイロ手技
進出に 異を唱えるのは変ですよ。

＞「他の手技の資格があるから、カイロもできる。」
＞ような簡単なものではありません。

もちろん、簡単でない事は分かっています。 でも、実際は、「はあき」がカイロをやってる例はたくさんあると思います。 それは、カイロの効果を
認識してるからでしょうし、 「はあき」の治療手段に不足を感じてるからでしょう。 だから、学校時代の３年間にバイト先でカイロを勉強する人は
多いです。 それよりも、 アメリカ本国では、 カイロはドクター扱いで、 ６年間の専門教育を大学で受けなくてはならず、 カリフォルニア・アイロプ
ラティック大学を出た人の話しでは、 実技試験重視で難しく、毎年落第する者多数。 とのこと。 日本の民間団体のカイロ学校で数ヶ月学んだ
人が、 病気怪我は全て知ってる様な顔して他人の体に触れてる現状は、 やはり変じゃないですか？ 変というより、 なんかあった時、どう責
任取るんだ？管轄してる厚生省は。 って、疑問が出たとき、 厚生省は、「カイロは国の認めた医療じゃないので、知りません。」 で通ります？
ですから、日本のカイロも、 アメリカで６年間きちんと学んで来た人で、 さらにアメリカの資格更新試験も受けている人に限定してほしいです
ね。 失礼ですが、 厚生省認定資格でない治療家の行為は、医療と呼べないと思いますが、 その場合、誤治は、医療ミスでなくて、 障害行為
になるのではないですか？ 患者さんを診る前にまず、 カイロは国が認めた治療でないという事を、 あらかじめ伝えて、それでも望む場合にの
み、 治療行為をするべきではないですか？ はっきりいって、 一般素人の多くは、整形外科と整骨院は同じもの、 カイロや整体も、「はあき」と
同様、国が認めたもの と思ってます。 いや、むしろ「はあき」のほうが、古めかしいので、 民間療法で資格いらずと思っています。 実際、私は
「按摩マッサージ」が国家資格ってきいてびっくりしました。 カイロの方が近代的な感じで、医者に近いものと思ってますよ。 日本でカイロを営
業するなら、 その辺の事をしっかり認識して、 患者利益を優先することが必要ではないですか？ 以上、長くなりましたが、これからもがんばっ
て下さい。

お医者さんとカイロプラクターとの 考え方には違いがあります。 一方的ではありますが、一カイロプラクターとしての 考え方を伝えさせていただ
きます。
顎関節症の主な症状としては
?口を開け閉めする時（物を噛む時も）にアゴが痛む。
?片側、もしくは両側のアゴが開かない。開きづらい。
?口を開け閉めする時クリック音 （カコンや、カクカクとゆう音）がする。
ですが、その他めまい、頭痛、肩こり、耳鳴り、腰痛、 側弯症、腰痛などの症状を引き起こします。 一番と言って良いくらい難しい疾患が顎関
節症です。
一般的には歯科や口腔外科の領域との認識が強く、 スプリント（マウスピース）の装着や 少しずづ仮歯を削って交合を調整する方向で 治療を
すすめてゆくようです。
（基本的には噛み合わせた位置がそろうように調整する 医者が多いです。カイロ側は噛み合わせた位置はもちろん 「口を開いて行く時に横に
ズレる動き」の修正を重視します。）
ですが歯科と口腔外科はもちろん、歯科どうし、口腔外科 どうしでも考え方の違いがあるようです。 実際に虫歯の治療をしてから、アゴの関節
が鳴る、痛くなった とゆう人はいます。 でもこのような直接的原因が無い人はアゴの関節や歯が原因 ではない場合があるのです。
以前ご紹介したように、人間はできるだけ目を水平位置に 保とうとします。 足首、膝、股関節、腰、背中、首が原因で生じた歪みから 目を水
平位置に保とうとして、アゴの関節がズレる可能性 があるのです。 このようなケースでスプリント、歯を削るなど交合の調整 をすると、より一
層顎関節の迷路にはまってしまう 事になるのです。
特に首は重要です。 単純に説明します。
イスに座ったまま、おへそを見てください。 そのままの頭の位置で、アゴを開けてみて下さい。 開けにくいですね。
今度は天上を見てください。 自然と口が開いて行きますね。
頭の位置（とゆうより頭がしっかり固定されているかどうか） によってアゴが開け易くなったり 開けにくくなったりするのです。 頭は、後ろで頚椎
に筋肉で固定されています。 その固定されている頚椎の解剖学的位置が重要になります。 たとえるなら、化粧用のコンパクトは片側だけ持っ
て開く ことはできませんよね。 両側をしっかり持って初めて開けられます。 これと一緒で、アゴだけ下に開こうとしても 上アゴが一緒に下につ
いてきちゃったら開かないです。 これが、おへそを見ている状態です。
横に曲げたときは？ 頚椎がネジレているときは？ ほんとはもっと色んな問題をはらんでいる顎関節症。 そのカイロ側（カイロプラクター個人と
して）の考え方 の一端が解って頂けましたでしょうか？

良い姿勢とゆうものを考えて下さい。 良い姿勢ってなんでしょう？
単純なんです。 後ろから見て背骨がまっすぐ。 横からの姿勢は １、耳の穴　 ２、肩の先 ３、大転子（足の付根で、骨盤部にある外側のでっぱ
り）　 ４、足の外くるぶし が一直線になっていること。なんです。 これが、前後左右にバランスのかたよりがない状態と言われてます。
背部の筋肉の緊張は、主に前後のバランスが崩れると現れます。 特に頭が前に出ている人。（これは１、耳の穴　２、肩の先で頭の出ぐあい
が 解ります。） この状態を支えようと首の後ろから背中にかけての筋肉が緊張するのです。
無意識に猫背になってしまうのであれば、意識して良い姿勢 を取るようにしなければなりません。 通販で売られている、姿勢矯正ベルトも補
助的な役目で使用するのが良いでしょう。 あくまでも自分の意識、注意で姿勢をととのえて行くのが、 良い姿勢を保つコツではないかと思いま
す。 （ベルトによって作られた姿勢は、筋力を必要としませんので、外したら同じ。 また、良い姿勢を保つ筋肉が弱化します。）
＜カイロでは＞
前後方向の弯曲に対しての考えです。 腰椎の前弯が強ければ、胸椎の後弯も強くなります。 骨盤の仙骨が前傾すれば、腰椎の前弯は強く
なります。 （当然必ずそうなる訳ではありません。） よって、骨盤から矯正して行きます。 土台が歪んでいては、いくら上の方をいじっても すぐ
に歪んでしまうのです。
それとは全く逆に、上部頚椎からユガミが発生する場合があります。 これは、デスクワークなどで肘をついたりして、前後の重心線のバランス
が崩れるために起こります。 この状態を維持しようとして、上部頚椎が固定化され、そのバランス をとるために胸椎の後湾が強くなったりしま
す。 また、肩甲骨の位置も背中を丸めてしまう 原因の一つになったりします。 その他にいくつも原因は考えられます。 （ほんとに人によって原
因が違うんです。） カイロとしては、このように様々な方向から 姿勢矯正のアプローチをします。

脊柱の湾曲はそれに加わった長軸方向の圧力への抵抗
（抗力）を増加させる。 腰椎、胸椎、頚椎で湾曲している脊柱は３つの柔軟な湾曲を形成してその抗力 はまっすぐな柱の１０倍の値をしめす。
この湾曲は、骨格上で計測されるdelmas指数で定量化することができる。 これは次の式で求めた比によって表す。

Ｓ１から環椎までの真の脊柱の長さ
-----------------------------------　　　　×１００
S1から環椎までの完全伸展時の脊柱の長さ

正常湾曲は９４〜９６の範囲になり、平均９５の値を示す 過剰湾曲は９４以下 湾曲の小さいストレートに近い状態の脊柱は９６より大きくなる。
カパンディより

この完全伸展時は起立時で考えてその数値を求めると 脊柱による長軸方向への抗力が一番理想的な状態だと言えます。
また揚げ足を取ると思います。
腰椎の前弯を減少させ、胸椎の後湾を大きくさせた状態は良い姿勢か？ などと。 そこで腰椎は 仙骨角が約３０° 仙骨軸と第５腰椎軸とのな
す角度は約１４０° 水平線が岬角と恥骨結合上縁を結ぶ延長線とのなす角度が約６０° 次に胸椎 胸椎１番の椎体上縁を通る直線を脊柱前
方に向かって引き その線に対して垂直な線を下方に向かって引く 次に胸椎１２椎体下縁を通る直線を前方に向かって引き その線に対して垂
直な線を上方に向かって引く ２本の垂線が交わった角度が５０°〜５５°の範囲内 これに耳錘と頬骨が水平の位置で問題の３点（４点でし
た）が垂直の位置です。 解剖図の「骨格」をおすすめします。 あれが理想的な状態と考えています。

人間には自己治癒能力がありますよね。 ちょっとした切り傷なら何時の間にか治ってしまいます。 薬はその自己治癒能力を補助する役目でし
かないと 言われてます。 opeなども、自然の状態での自己治癒能力のレールを脱し 力の範疇を越えてしまったようなケガや病気を、再び 自
己治癒能力のレールに乗せる為の手段と考えます。 （当然その手段が生命を左右するような大きな役割で あったりもします。）
何を言いたいかとゆうと 人間はみな、自己治癒能力を持っていると言うことです。 腰痛も軽いものであれば、２，３日休んでいれば いつのまに
か痛みが無くなっていることがありますよね。 でも自己治癒能力のレールを脱線してしまったものは 自分自身の力ではなかなかレールに乗せ
るのが大変 であったりします。
そこで、そのレールに乗せるお手伝いをしているのが 僕ら治療家です。 もちろん、僕らの施術の範疇を越えてしまっているような 「脱線」もあり
ます。 その場合はすみやかに、他の医療期間へ紹介します。 （整形の分野であれば、修行先の病院へ連絡します。）
でも確実に施術効果があり、それなのに日常の仕事や生活で再発 してまた同じ施術の繰返し、は自己治癒能力の低下および 施術に対して
の依存になってしまうのではないでしょうか。 当然、必要最小限のマニュプレーションを行っていますが それでもハードな仕事、ストレスから逃
げられない生活 などにより、再発してしまう患者さんも多いです。
自宅での運動の指導もしていますが、行ってもらえない。
自宅での運動療法で回復して、患者さんが減ってもかまいません。 そしたら、別の仕事を探します。 だから、ちゃんとやって欲しいのです
が。。。 （やる暇が無いとのこと）
こんな時に「ワン・アジャスト」で帰しても痛みが軽減 するわけもなく。 「どこまで手を出すのか。」 それが、課題です。

カイロプラクティックは国家資格ではありません。 各民間の団体が発行する民間資格になります。 実際に、
とある学校で３〜６ヶ月の実習で開業して しまう人にも、この「民間資格」があたえられます。
同じカイロプラクターと言っても、団体や学校によっ て、「資格」に差があるとゆうことになります。
問題は教育と法制化。
確かにカイロの創設者「Ｄ．Ｄ．パーマー」や その息子（優秀な息子さん）「Ｂ．Ｊ．パーマー」は ノンＤ．Ｃ．（Doctor of Chiropractic)。
だからと言って、「日本で法制化しなくて良い」と言う わけには行きません。 カイロに対する法制化施行は、教育制度の確立、施術 者によるレ
ベルの格差、社会的信用度、カイロの名称 独占（誰彼「カイロ」とは名乗れない）、と言うこれ らの問題を解決してくれることと思います。
日本のカイロ教育は、師弟制度からセミナー、学校と 様々です。
一般的なカイロプラクターは、学校に通い、卒業後 施術院で働きながらセミナーなどに出席し、数年た ったら開業、のパターンです。 ３〜６ヶ
月で卒業できる学校とゆうのが、テクニック （比較的乱暴なゼネラルテクニック主体）のみの習得 (?)に終始してしまっています。
「じゃあ、お前の“ｎｃスクール”や“ｎｃ勉強会”は どうなるんだ！」 とゆうことになりますが、当然メールの配信やＨＰを使 った教育のみで一人
前の施術者になれるはずがありません。 以下は「カイロプラクティック概論」鈴木正教著の中 の一筆です。 （鈴木先生のカイロに対する“愛
情”みたいなものを 感じます。）

「当然であり、分かりっきったことではあるが、我々は 分かりっきったことには意を用いにくい面がある。基礎医学 、カイロプラクティック基礎理
論の学習の必要性を考えて 頂きたく多くの紙面を費やした。また、技術はある一定期間 の修練を経て身に付くものである。良き教師の下で
一定期間 技術を体得するまで稽古をして頂きたい。一流のカイロプラ クターになるための条件を本リポートを参考に、しっかり と考えて頂きた
い。」
「基礎医学学習の後、学問的根拠に立ったカイロプラクテ ィック理論の学習を充分に行う。その上で優れたカイロプラ クティック治療の具現者
についてカイロプラクティックの基礎 を学び、その技術に習熟する努力をする必要がある。」

つまり、初めに「基礎医学」。 特にカイロは解剖が命です。
次に基礎医学に基づいた「カイロ理論」。 そして「技術の習得」 （皆さんの一番の関心事“テクニック”）です。
ｎｃスクールでは 「基礎医学」の部分と「カイロ理論」を学習し、 ｎｃ勉強会では 「技術の習得」を目的として行ってゆこうと思っています。
「お前にそんな技術があるのかよ！」 と思われるかと思うのですが、カイロの矯正技術で、とても 難しく危険とされている「スラスト」も、トムソン
ベッドを 使用してのテクニックであれば、（＊）安全に、比較的早く 習得できます。
でも、治療家としてやって行くのであれば、当然それだけで はダメです。臨床を積まなくてはなりません。 技術もマスターし、臨床も勉強したい
方には我々の治療院や、 以前就職していた接骨院や整形外科での実習も考えています。
今現在どのくらいのカイロ院数があるのでしょうか。 その中で鈴木先生が優秀とされた条件を満たすような施術者 の居るカイロ院はどれくらい
あるのでしょう。 （自分自身は？これを考えると、正直不安になる時あります。） カイロに対する誤った認識や誤解を取り払い、社会的な信用
を得る為にも、僕らにできることは日々基礎医学、カイロ理論を 勉強するしかありません。 （当然僕自身も、この“ｎｃスクール”や“ｎｃ勉強会”
の プロクラムやテキスト作成に関わることで、基礎医学、カイロ 理論の再認識になります。）

直訳すると、「外からの評価」と言う事になります。 ようは、治療効果の測定の事です。 次の世紀へ向けて医療業界の大きなキーワードの一
つが “outcome assessment”のようです。 膨大に膨れ上がる医療費をいかに削減して行くかを目的として、 アメリカを初め各国の保険会社を
中心に、従来の医療機関での治療効果 に対する評価を見なおそう、と言う考えが広まっているようです。
治療効果の測定は、ハードデータとソフトデータに分けて取り扱われ てきました。
僕らの分野（運動器疾患）の扱うハードデータとしては 「客観的評価」主体の、各種検査、可動域測定、Ｘ線撮影、筋力測定、 などが挙げられ
ます。 これらの検査は、どの治療家が行っても同じような結果が得られ、繰返 し行われる検査にも同じような数値結果が得られます。（検査方
法も熟 練度を必要としますし、Ｘ線写真の分析は経験と洞察力の差によって全 く違う評価をされる場合があります。次回詳しくね。）
ソフトデータとしては 「主観的評価」が中心になり、患者さんの感じる痛み、日常生活での活 動、検査結果の認識による満足度、などが挙げら
れます。 このように、今までほとんどの医療機関では「客観的評価」を「科学的信 用度が高い」ハードデータとして重要視し、「主観的評価」を
「科学的根 拠が無い」として、ソフトデータとして扱ってきました。
ところが、アメリカやカナダの調査機関が、「従来の治療法には有効性に 対する科学的根拠が無い」とする結論を発表したのです。 ようは、今
まで医療機関が重要視してきた「科学的信用度が高い」とされ てた「客観的評価」が、「あんたらそう言うけど、有効性に対して科学的 根拠が
無いやん」と否定されてしまったって事です。 従来の医療機関が「科学的評価」としていた物が崩壊した、と言っていい のではないでしょうか。
そして実際医療費を払う保険会社などは、従来ソフトデータとされていた 「主観的評価」を治療効果の測定として重要視してきたようです。 こ
れは代替医療である「ハリ、お灸、マッサージ、指圧」等への評価、期 待度が高くなってきたことになります。

従来行われてきた「客観的評価」の中で 何が一番重要視されてきたのでしょうか？ みなさんご存知のレントゲンなどの画像診断です。
この画像に何も写っていなければ、「異常ありません」 で片付けられるケースが多いです。そんな経験のある方いませんか？
次に重要視されているのが、整形外科的、神経学、徒手筋力、自動的 可動域等の検査法です。 これらすべてに、科学的信頼性が「低い」、
又は「無い」と言われち ゃったようなものなんです。（困った）
画像に椎骨のズレや骨盤の歪みがあっても整形外科の分野ではある程度 の範囲であれば、最近まで「異常なし」となっていました。 ですが
カイロプラクターやカイロの勉強をされている医師が、同じ画像 を見れば、椎骨のズレや骨盤の歪みが存在すること自体、「問題あり」 になる
のです。
つまり、前回もお伝えしたように、画像の診断には熟練度にその差が出 ますし、判断基準にもかなりの差や意見の食い違いがあるわけです。
（これだけじゃないけどね）
各種検査の再現性（信頼性）にも問題があるようです。 Deyoって医者が、腰痛調査の治療効果測定について各種検査と患者自身に よる主
観的評価とを比較して、次のように報告してます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 　　　　　
＜１．００を再現性１００％とする＞
【身体測定法】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【信頼性】
脊柱前屈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．５０
Ｓ．Ｌ．Ｒ（寝て足を伸ばしたまま挙げられる検査）　　　　０．７８
足関節背屈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．５０
【患者質問調査】　　　 （日常生活の可動性調査）
病状影響の概要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．９０ （痛みの測定）
視覚計測法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．９４
*痛みの程度を“痛み無し”〜“耐えられない痛み”のように、自己評価 　する

各種検査の中でも、上記の【身体測定法】は高い信頼性を得ていますが、 それでも、【患者質問調査】の信頼性のほうが高いです。
この他にも患者の認識による治療効果測定法（患者質問調査）にはイロイロな 種類があります。
いままで、病院の行ってきた治療はなんであれ効果的で信頼的であろうと、医 療費の支払が行われてきました。 これからの方向性としては、
保険会社や患者、その他医療費支払機関は、患者 の満足度を基準としたような治療効果測定法に基づく治療を行う医療機関のみ に医療費
支払をする、という方向になって行きそうです。
私のいた整形でも、交通事故による患者さんがたくさんいました。 カイロプラクティックの治療代は実費で頂いてましたので、その支払に関して
も 全額支払う保険会社と一部支払う会社、全く支払に応じない会社がありました。
健康保険等はカイロに対して全く対象外となっていますが、今後膨大する医療費 を削減させる為には、指圧、マッサージ、を始めカイロプラク
ティックも法制化 させ保険適用する時代になる？といーなーと思います。
今は保険適応外を増やすことで、医療費削減をしようとしてますが、今後は医療 機関の患者選択型や「治療効果」の明確な医療機関のみへ
の支払としたほうが、 いいんじゃないの？と思います。 「医療費かさむから、アレ止めコレ止め」しても、みんな抜け道探すって。

今後の医療現場は、治療効果に対して患者自身による評価が 改善の具合を測る基準になって行くだろう、って言うのが前回 までの話。
具体的にどんな方法で、評価するかを腰痛を例にすると Oswestry質問表と言うのがあるそうです。（どんなのかはわからない）
１０の質問からなり、敏速な施行（早く記入出来る）、採点が可能 です。 質問は、次のように機能や日常生活の様々な分野に関係していま
す。
1．痛みの強さ
2．個人的注意
3．物を持ち上げる動作
4．歩行
5．座る
6．立つ
7．性生活
8．社会生活
9．睡眠
10.旅行
それぞれの質問には６つの選択があり、患者自身が一つを選びます。
選択された答えは０〜５に分けられます。その合計に２を掛けた数字が、疾患に対する障害度、と言うことになり ます。

例えば 選択した答えがすべて５だとすると ５×１０（質問数）＝５０
これを２倍します。５０×２＝１００
これをパーセントで表示しますので、１００％の障害度になります。

この質問表を定期的に行い、障害度が下がると“改善”となります。
時間が経つにつれ、初回治療時の症状を忘れてしまいがちです。 そんな時に改めてこの質問表で、障害度をはかるとその改善程度が 数値と
してわかると思います。 （Oswestry質問表については、手元にないので仕入れ次第「S.N.C.S」 メンバーにはテキストとして配信します。）
長期間症状に悩まされると「自分は本当に良くなるのだろうか？」と 不安になるものです。そんな時に障害度が下がっていれば、安心でき ま
すし、今後の治療にも希望が見えます。 また、医療費支払機関にも改善度が明確に提示できるので、信頼を得る ことが出来るでしょう。

現在僕の治療院では、カイロプラクティックと整形外科の分野両方が 認めた検査法を重要視してきました。
具体的には自動運動による腰部や頚部の可動性検査や、神経学的検査 法などです。（今度使用しているカルテをＨＰへ載せます。） 当然患
者さんへの質問表も使用していましたし、施術ごとに当日の主 観的な“調子”を聞いていました。 でも、それらよりも他確的所見のほう（カイロ
と整形外科の分野両方が 認めた検査法）を重要視していました。
なぜなら、主観的な評価はそのときの精神状態がかなり左右するから です。 「気に入らない」施術者に対してや、「鬱の状態」に近いときは治
療に 対する反応も悪いものです。時には“悪化”との評価をされる場合があり ます。
又逆に、施術者を信頼しきっている場合には、実際にはさほど治 療効果がなかったとしても、“改善”との評価をする場合があります。 それに
対して、他確的所見は患者の精神状態に左右されにくいのです。 患者さんの主観では“不変”や“悪化”であっても、他確的所見では 可動性
も著しく改善されている場合が多々あります。 逆に“良くなった”との評価を頂いても、他確的所見では全く変わらな い場合もあります。 （なん
かこんなこと書くと信頼無くしそうだけど）
ですから、臨床の場では主観的評価を重要視する事はなかなか難しいの です。・・が、これからの医療はサービス業的な要素が今以上に要
求され て行くとになりそうです。

患者さんに対して痛みや機能に関する質問表を使用して 治療効果を測定して行くことが、これから我々に課せられた課題のようです。
さて、その質問表ですが、前回ちょこっと触れたOswestry質問表と Roland Morris質問表が信用性が高く、アメリカのカイロプラクティック や整
形等で使用されているようです。
質問表の具体的内容は手元にないので、お伝えできませんが、これらをハード データとして重要視し、それの適切な使用方法や管理方法も
確立されている ようです。
参考までに、日本整形外科学会腰痛治療成績判定基準の「自覚症状」の項目 を掲載します。
?自覚症状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　点数
Ａ腰痛について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
ａ全く腰痛は無い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3 　
ｂときに軽い腰痛がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2 　
ｃ常に腰痛があるか、あるいはときにかなりの腰痛がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 　
ｄ常に激しい腰痛がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0

Ｂ下肢痛およびしびれに関して 　
ａまったく下肢痛しびれが無い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3 　
ｂときに軽い下肢痛、しびれがある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2 　
ｃ常に下肢痛、しびれがあるかあるいはときにかなりの下肢痛、しびれがある　　　　　　　1 　　
ｄ常にはげしい下肢痛、しびれがある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0

Ｃ歩行能力について 　
ａまったく正常に歩行が可能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3 　
ｂ５００ｍ以上の歩行が可能であるが、疼痛、しびれ、脱力を感じる　　　　　　　　　　　　　2 　　　
ｃ５００ｍ以下の歩行で疼痛、しびれ、脱力を生じ、歩けない　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 　
ｄ１００ｍ以下の歩行で疼痛、しびれ、脱力を生じ、歩けない　　　　　　　　　　　　　　　　　0

この質問表は、患者さん自身が記入したものを医師が書き写す場合も考え られますが、記録として管理保管する質問表への記入は医師が行
うようです。　

口腔外科や歯科系では歯の噛み合わせに関して修正するようです。 以前僕が
治療していた患者さんは、某歯科医科大学でも治療を行っていましたの で、その様子を聞いたところ、歯を噛み合わせた状態で、上下の前歯
が合うよう に仮歯を入れるのです。さらに、その仮歯も何枚もの厚さのプレートを噛んで筋 力テストを繰返して一番筋力の高い厚さで入れるそ
うです。その仮歯は特殊な素材で、噛んでいるうちに適当な高さに減りやすくなっている そうです。
整形では痛みを抑えるブロック注射や鎮痛剤の投与、さらに関節円盤の摘出手術 を行ったりもするそうです。（むやみにはやらないけどね）
さてカイロプラクティックです。
はじめに歯列が乱れているようでしたら、そちらを治療するようにすすめます。 さらにストレスや普段の噛みクセなどのアドバイス、リウマチなど
の関節疾患の 有無などを確認します。これらが全く問題ない場合は僕らが頑張るわけです。 カイロプラクティックではアゴの開く方向を重要視
します。（aneeroだけかもし れないけど） Ｓ字を描くように開いたり、右や左にそれるように開いたりするのは不自然です よね。これを改善する
ように施術を行うわけです。
まず咬筋（かむときに使う筋肉“トップガン”のトムクルーズの頬を参照）の左 右差を診ます。左右差があれば緊張しているほうを弛緩させる手
技を行います。 次に頚椎の前弯や側弯を探します。天上を見て下さい。自然と口が開いています よね。床を見て下さい。口は開きにくいでし
ょ。頚椎のカーブと口の開け閉めに はこんなにも関係があるのです。（これ以上はヒミツ） そして最後に顎関節を診ます。

ここまでのアプ
ローチでもアゴの開きかたや、クリック音に変化が見られると思 います。（aneero個人の考えとしてはかなりの割合で） 次に顎関節の引っか
かりを診ます。前回の通り、口を開ける際に、関節頭が関節円 盤を押しつぶして開口に制限が出ます。その関節円板を乗り越えると「カックン
」となり、口が開けます。その関節円盤に引っかかっている関節頭を軽く押して あげたりします。
この時に使用する機械がアクチベーターと言う機械です。 スプリングの力を利用して瞬間的に軽い圧をかけることができます。 さらに、筋肉の
左右差が診られる場合、顎関節周辺の筋肉にアイソメトリック（ 等尺性収縮）トレーニングを行ったりもします。 更なる方法もあるのですが、こ
の場ではやめときましよう。
顎関節症は様々な症状を引き起こします。 アゴがずれる事で眼を水平位に保てなくなります。 それを修正しようと首が曲がります。その首の
曲がりを修正しようと背中の骨が 曲がります。その背中の骨を修正しようと腰の骨が曲がるのです。 背骨には１つ１つの間から脊髄神経が出
ています。背骨の曲がりはその神経を圧 迫することになりますので、その神経の行き先である筋肉や内臓の機能が低下 します。
この顎関節だけ専門に治療するところもあります。 ただ、この身体の崩れるメカニズムをそのまま逆に腰（骨盤）から顎関節へ影響 を及ぼす場
合もあるのです。 「まずカイロプラクティックに行きなさい」とは言いません。 どこに行ってもダメだったら、カイロプラクティックも試してみて下さ
い。 冒頭の方に書いているように、aneeroの経験では頚椎までの施術で症状が軽減す るケースが多い、と言うことは「アゴから腰」よりも「腰
からアゴ。首からアゴ 」かもしれませんよ。

身体の歪みの方向が把握できないまま施術をして 逆方向に矯正してしまったことが多々
ありました。 結果はわかっているのですが、次の日「ドーン」と症状が悪化すると患者さん だけでなく、施術者本人も「大変ツライ」です。
更に悪化したときに他の先生なんかが施術していたりすると、横目でチラチラ 覗いたりしてもう気になって気になって仕方がなかったです。 と
どめに症状が悪化した日に僕が休みだったりすると、後日その事を知らされた りして。。。 カルテを見て「ガックリ」なんて事もありました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
12/8　Ｒ＋　Ｄ−ＲＯＬＬ　Ｃ２ＰＲ　by aneero　　⇒12/9〜ｐａ（+）↑↑
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんて内容があると泣きたくなったものです。

現在は一人で仕事をしていますから、自分の蒔いた種は自分で刈り取らなければ なりません。（そのほうがどれほど気が休まる事か！） つま
り、症状悪化した場合やタイプ的に苦手な患者さんでも僕自身でなんとかし なければならないと言う事です。
当然ある程度の自信が身に付いたから開業したわけですから、これらのことはさ ほど苦ではありません。（一所懸命なんとかします） それより
も、整形や接骨院でカイロをしてた時に上記のような事があると、ホン トにきつかったです。

原因として代表的なものは
１，施術する方向が間違っていた。（逆方向に矯正した。）
２，矯正力が強過ぎた。
３，患者さんにカイロプラクティックの施術に耐えられる体力が無いことを見抜けなかった
４，矯正箇所の判断を間違えた
５，矯正する骨の順番を間違えた。
６，想定した疾患ではなかった。
７，矯正箇所が足りなかった。
８，患者さんの信頼が得られず、施術者に対して疑心を持った状態のまま施術してしまった。
９，施術後に患者さんが無理をした。
１０，その疾患が症状進行過程にあり、その途中で施術にあたったのだが、症状を抑える、または軽減させることが出来なかった。
などが挙げられるかと思います。

まず、全般的に「キャリアを積む」のが大切なのは言うまでもありません。
ただの経験年数ではなく、「ファイト・キャリア」（戦歴）です。

僕の友人は１４才の時から格闘技に目覚め、２９才まで死に物狂いのトレーニン グを積みました。２８才の時プロのリングに上がりました。 初
戦は勝ちましたが、２，３戦と負けました。 筋力、技共に相手より勝っているのですが、負けました。 何故でしょう。
唯一リングの中でのファイト・キャリアで負けていたのです。

カイロプラクティックで言えば技や知識も大切ですが、それ以上にファイト・キ ャリア＝実戦経験が重要になるのです。
１，施術する方向が間違っていた。（逆方向に矯正した。）
に対しては、リスティング（歪んでいる方向）を間違えた理由を考えてみましょ う。
?経験が浅く骨の位置がわからない。骨の指標とする場所を触っていない
?慎重に診ていない
?術者の目が患者の正中線上に位置していない
?効き目を患者の正中線寄りにしていない（右利きは患者の左に立ちます）
?検査する椎骨に近づきすぎている（印象派の絵も近づいたら・・・）
?術者の両肩（全額面）が正中線に対して垂直に交わっていない。
?患者のポケットに物が入っていて身体をズラしていたのに気がついていない などが挙げられるかと思います。
でした。
これらの事に注意を払って施術にあたれば、「１，」によるｐａ↑は防げるかと 思います。

次に
２，矯正力が強過ぎた。
ですが、これの理由を考えてみましょう。
？術者のポジションが安定していなかった。
？矯正力のコントロールが出来ていない。
？患者がリラックスできていなかった為、それに対抗するような強い矯正力を与えてしまった。⇒周辺筋肉の弛緩操作不足。術者との信頼関
係不足。
？患者のカイロの矯正に対する耐性が低いのを診抜けなっかった。 　⇒ハイパー。年齢。変形などの器質的疾患。他。
？病相（急性の時期なのか、慢性の時期なのか）が、判断できていなかった。
などではないでしょうか。

３，患者さんにカイロプラクティックの施術に耐えられる体力が無いことを見抜けなかった
です。これの見抜き方を考えてみましょう。

前回の「２，矯正力が強過ぎた。」の中に
>？患者のカイロの矯正に対する耐性が低いのを診抜けなっかった。 　⇒ハイパー。年齢。変形などの器質的疾患。他。
とあります。この内容とおり
▲ハイパー・モビリティ・ジョイント（＝過可動性関節）であった場合、その関
　節に対してアジャストメントは控えなければなりません。また、どうしても調
　整しなければならない時は、慎重に行います。時には５ｇ程度の持続圧で調整
　する場合もあります。
▲年齢も考慮に入れ、低、高年齢の患者に対してはハイパーなみの慎重さが必要
　です。老人の腕を掴むと、その形にへこんだまま戻りにくかったりしますよね
　これと同じように、カイロプラクティックの調整も全くそのまま残ってしまう
　率が高いのです。術者は「椎骨を元に戻した」つもりでも、その歪んだ椎骨の
　状態に慣れてしまっている体にはかなり強い刺激なのです。若い体なら自分の
　体調に適応するように、調整した椎骨がもとの歪みに「戻り」ます。でも老人
　は戻らないのです。これを「好転反応」と呼んだりしますが、患者はツライも
　のです。
▲変形した椎骨は通常の関節の動く方向とは違い、不規則な可動性が診られます。
　そのような椎骨に対して、スラスト系のアジャストは症状悪化します。当然触
　診のみで変形の度合いは判断しかねる問題なのですが、臨床を重ねるとある程
　度想像がつきます。まず腰椎部であれば、極端に後方へ出た棘突起は椎間板の
　変性を物語っています。更に、膝の関節の変形がある患者は変形を起こしやす
　い生活を送っているので、腰椎部にも変形がある事が多いです。
　頚椎に関しては、通常の頚椎カーブを失い、触診しにくくなっている椎骨には
　手を出さないほうが無難だと思います。
▲上記のような要因がなくても、リバウンドを起こしやすい患者はいます。
　その判断基準の一つが「ストレッチ痛」の強弱です。ストレッチに弱い（まだ
　可動性を残しているように感じられるのに痛がる）患者は自動運動の範囲内で
　も筋肉の不全があるのではないかと思います。そのような患者に対してアジャ
　ストは自動運動の範囲を越え、他動運動範囲までの動作となりますので、細か
　い筋線維断裂などを起こしかねません。注意が必要です。

５，矯正する骨の順番を間違えた。
では 右腰が痛かったとします。これに対しての施術が骨盤に行うのか、腰椎に行うの か、の判断の事です。
仙骨尖が右に振っていて、更に腰椎３番、胸椎１２番の変位（ズレ）があった場 合、どれに施術を行うのか、又２箇所以上に施術を行う場合
は、その順番。 これが間違っていると悪化するのですよ。はい。
もっと基本的な事で言うと、

１，施術する方向が間違っていた。（逆方向に矯正した。）
ですが、これは変位の方向の診断ミスなど前に説明した通りです。

６，想定した疾患ではなかった。
では、例えば 右手の親指がシビレている場合、頚椎の５、６間から出ている神経の障害を疑う のですが、その為の検査方法を知らなかった
り、検査結果の判断ができなかった り、その結果に対する判断が間違っていたりすると想定する疾患を間違ってしま ったりします。
右斜角筋症候群であるにもかかわらず、頚椎５番の施術を左から 行い、斜角筋の線維断裂を起こしてしまうようなケースですね。
逆に筋膜性の腰痛だと思ったら、新鮮なヘルニアであったりした時は「ドーン」 と恐怖と自己嫌悪が訪れます。

７，矯正箇所が足りなかった。
では、施術箇所も、その方向も間違っていなくても、想定した疾患が当っていて も、施術の強さが適当であっても、患者にカイロを受ける体力
が十分にあっても、 施術後に痛くなる場合があります。
それは、今回の施術によって次に身体に影響を与える可能性のある椎骨変位を想 定できていない場合です。
「痛くなかったはずの、反対側が痛くなったよ！」と言われ、「あそこの治療院 に行ったら痛くも無い所が痛くなった」とウワサが広まってしまう
わけです。
今ある疾患を軽減させるために、いったん反対側に負担をかけてもらうように施 術する場合も多々あるのですが、その場合は.....
「〜さん、今右に出ている痛みはあまり良い状態ではないから、左側で負担して もらうように施術しましたからね。だから、後で左が痛くなるけ
ど、右の痛みが 無くなったらすぐに戻すから。左の痛みはすぐ取れるから、心配ないからね。」
と一言いれておきます。実際反対側が痛くなっても患者さんは「ほんとだ」と思 い、逆に信頼が生まれます。そして次回来院したときに反対側
の痛みを取れば良 いのです。
でも現在の疾患に問題なければ、次に身体に影響を与える可能性のある椎骨 変位を、事前に取っておくようにしておくのはカイロプラクターの
モラルですね。

次に、え〜とこれはやはりファイトキャリアの問題でもあると思うのですが 触診技術が未熟な為に該当箇所を見つける事ができなかったりし
て、結局矯正箇 所を間違えたりする場合も悪化します。

８〜１０の原因はとても難しい問題ではないかと思います。
「８，患者さんの信頼が得られず、施術者に対して疑心を持った状態のまま施術してしまった。」 に関して カイロプラクティックは日本国で正式
に認められた医療ではありませんので、は っきり言って社会的信用度は低いです。つまり、元々信用されにくいのです。
その効果や効能をカイロを体験して頂いた患者さんから、クチコミで広まっ ていって患者さんが増えてくるのが普通だと思います。 これを「クチ
コミネットワーク」と呼びます。
施術者本人が「安全!効果あります。」と叫んだところで、周囲の方は殆ど信用 してくれないのです。それよりも第３者が「すごい！良かった」と
一言いっただ けで「私も、私も!」となるのです。

正直に言いましょう。どなたかの紹介で来院された患者さんは、術者本人が 不満の残る施術であったとしても８割は「すごい！良かった」との
評価を 頂きます。
これに対して、飛び込みで来院された患者さんは、術者本人が納得の行く施術 であったとしても（当然,可動域の向上等、他確的所見が向上
したとしても） あまり高い評価が得られなかったりします。

この典型なのが、施術セミナーにおけるマジックではないかと思います。 有名な先生の施術セミナーに行くとその講師の施術を受けたりする
のですが、た いしたことのない施術でも、「有名だから」「講師だし」との先入観があるため 「やっぱり、すごい」と思いこんでしまうものです。 僕
はこれをセミナー・マジックと呼んでいます。
つまり、施術者に対しての信用度は「有名である」「○○さんが良いと言ってた 」で簡単に得ることが出来ます。 皆さんも自分や家族が病気だ
ったら、その治療で有名な先生の所に行くでしょ？

さて、僕のように「無名」「開業したて」の施術者はどのようにしたら信用して 頂けるのでしょうか？ それは、一つしかありません。
「自分の素直な目で見たカイロプラクティックの考え方を伝える」 これしかないと思います。
先ほど “施術者本人が「安全、効果あります。」と叫んだところで、周囲の方は殆ど信 用してくれないのです。” と言いました。 でもゼロではな
いのです。ザルで水をすくうような話ですが、ザルの網の目に水 滴が付くように、ゼロではありません。
でもそれには、みなさんが信用してくれるような施術理論、内容でなければない と思います。
更に、何よりも自分が信じれるもの（施術理論、内容）でなければなりません。 基礎医学に基づいた、解剖学的、生理学的、動力学的に納得
の行くような内容の カイロプラクティックを研究し、実践して行くのが信頼度アップ⇒施術効果アッ プに繋がるのではないかと思っています。
なんかキレイごとのようですけど......
それに賛同してくれた患者さんからの「クチコミネットワーク」が広まり、更に 一般的に認知されるようになって「有名」になるのではないかと思
います。 （別に有名になりたい訳では無いけどね。顔割れるとやばい事もあるから....）
派手な広告や、芸能人を広告塔として利用したりの手段もありますが、僕の治療 院は施術者一人だし、交通の便も良くないし.......etc（悲） 派
手に広告打っても見返りは少ないのです。 なんとか２１世紀を迎えられたのも、御近所の皆様の「クチコミネットワーク」 のおかげでございま
す。（感謝！）
って、話がハズレましたが、患者さんに対しての信頼度ＵＰは、日々の勉強と 施術の限界をわきまえた上で、そのカイロプラクティックの考え方
を伝える、こ とではないかと思います。（ムンテラって言います。最近ではインフォームド・ コンセプトかな）

「９、施術後に患者さんが無理をした。」ケースです。
カイロプラクティックの施術自体はそんなに時間はかかりません。１回の施術で 矯正する関節も３箇所位なものです。 時間がかかるのが、関
節周辺筋肉を“ほぐす”操作です。料理で言えば「下ごし らえ」みたいな感じです。
このときに筋肉を押したり、伸ばしたり、縮めたりしますので、筋肉の細胞は少 し破壊されるようになります。（強い場合は挫傷）
「１０，その疾患が症状進行過程にあり、その途中で施術にあたったのだが、症 状を抑える、または軽減させることが出来なかった。」 ケース
です。
例として急性症状があります。 急性腰痛症。いわゆるギックリ腰（一般的に腰椎捻挫と診断される）の症状で来 院した場合、炎症症状を診る
ことができます。 通常の捻挫や骨折でも炎症を伴ったりしますので、この炎症症状の特徴を考えて みましょう。

５大徴候
1，機能障害　＝　動かすと痛い
2，熱感　　　＝　他の部分より熱い
3，腫脹　　　＝　ハレ
4，発赤　　　＝　赤みが出る
5，疼痛　　　＝　じっとしてても痛い
です。

おいおい、いったい何が起こってるんだ？
読むのが大変すぎるぞ。
新手の荒らしか？
何だかよくワカランがもう少し簡潔に頼む。

完璧に荒しの一種だと思う、どこかで見たことがる、コビペの嵐だ。

これをまっていた｡

「施術後」って、「術後」と間違えやすいな。

健康食品や中国直輸入の漢方薬も取り扱っております。

残念無念くんはカイロさんだったのか。うーん、何だかよくワカランがとりあえず例の言葉だ。
カイロさん、ありがとう、じゃなかった
カイロさん、ごめんなさい
んじゃ。

同名別人がいるぞ｡

俺は田舎のよろずや病院院長｡
何でもござれ｡

で、やってる事は合法なのですか？
取り締まりがないだけで、
無免許営業って意味では、白タクと一緒じゃない？
悪くなった例は、
傷害罪が適用されますか？
医療行為とみとめられない現状じゃ、
何やっても犯罪ではないですか？

３馬鹿トリオは相変わらずアホだね。

なんだか荒らし君の原文を書いた人は勉強してそうだが
それにしてもようやるな。コピペするにしてもよくやると思うよ。

＞１２７
あのなーつまんねーこと書くなよ。
鍼灸師でも柔整師でもマッサージやっているやついるだろ。
それならまだいいが、マッサージって言う名前使わないで
それに似た言葉でマッサージしている無資格者のほうがよっぽど問題だと思うぞ
カイロはカイロやっていれば問題ないぞ。

>128
一応聞いとくけど３馬鹿トリオて誰々のことだい？

>カイロはカイロやっていれば問題ない
法的には無資格者がマッサージしているのと同じ

上の長文は新型の荒らしでしょうか？
それとも連休中にお勉強した成果でしょうか？
あるいは、検索馬鹿の仕業でしょうか？
ひょっとしたら、対話が苦手な恥かしがりやさんかな（藁

＞治療家
久しぶりだな。以前カコスレにも書いたことあるけど柔整のマッサージはお上が認めておるぞ。鍼灸さんは知らんがね。
＞１３０
一応答えておくけどイワンの馬鹿Ａ・イワンの馬鹿Ｂ・イワンの馬鹿Ｃのことだそうだ。
＞１３２
きっとどれも当たりだよ。

ところでＴＦＣＣ損傷の語らいはもう終わったのかい？まったく淡白な人たちだねえ。
つまんねーから酒でもかっくらって寝るとすっか！
さーて、明日も稼いで稼いで稼ぎまくるぞーーっと。おやすみー＞ａｌｌ

馬鹿柔をアフガニスタンに送って地雷処理に役立たせてはどうだろう？
馬鹿柔の一番有意義な使い方だと思う。

柔整のマッサージは判例で必要とされる範囲のみ認められている｡
鍼灸も同様｡

簡単に言えば、マッサージ師の業務範囲のうち
運動器に関する部分を抜き出して(プラス骨折、脱臼）
それを専門にやるのが柔整だ｡

マッサージ師でも知識と技術さえあれば、
骨折脱臼以外の柔整と全く同じこともできるし、
運動器に関しては柔整もマッサージ師と全く同じことも出来る。

最大の違いはやはり保険｡

判例でなく通達でした｡

＞開業
整骨が意地悪なので（笑
>>77
外傷性ＴＦＣＣ損傷（Palmer分類Ciass�T）について見逃さないためには・・・
手関節尺側部痛が愁訴で外傷歴（＋）、painfulclickを伴う前腕回内回外制限を認めたならまず本症を考える。
尺骨手根骨間に圧痛を認め、著明な握力低下、push up painがあればほぼ確実。
さらに、はっきりとした骨傷を否定する上でも写真は必要と思う。
各種ＴＦＣＣ stress testがあるがそれは文献参照のこと。
おもな鑑別は、ＥＣＵおよびＦＣＵ腱炎（腱鞘炎）。これは圧痛点とstress test(Futami testなど)で可能。

誤：Ciass 正：Class

そうそう、ulnar varianceを知っておく上でも写真は必要。
ちなみにulnar plus varianceの著明な症例で保存的治療を選択した場合、予後は良くない。

varianceに関わらず、本症に柔整的治療を選択した場合、ＭＴでは「治ります」と絶対言ってはいけない。
「とりあえずシーネ固定で４〜６週間様子を見ます。これで症状が消失しなければ専門医を紹介しますので」と言っておくことをお勧めします。

一番大事なのは馬鹿柔などには行かないと言うことですね。

＞虎
本当に解り易い説明ありがとう！
＞整骨
文献探して知識を深める様努力します。

＞１４０
邪魔だ、邪魔だ、失せろ！ｼｯ､ｼｯ

こう見てみるとやはりカイロと柔整では守備範囲が違うことを実感
うちの治療室にはまず外傷系の患者はこないし来ても病院に行ってもらう。

＞ラインの虎
俺が言っているのはマッサージ屋さんで働く柔整師、鍼灸師のことだ
接骨でマッサージをちょっとやるくらいなら問題はないと思うのだが
マッサージ屋でマッサージ師と同じように働くのは厳密に言えば問題ありなんじゃないのか
ということ。まぁ、それでも柔整師は多少習うのだからいいにしても
鍼灸師がマッサージって言うのはなんかおかしい。
しかし、こないだマッサージ屋に行ったときに変な中国人が出てきたのは参った
資格を持っているから上手ってわけではないが、変なマッサージ屋が最近特に多いと思う
（つまり、もみもみ○○○とか、ほぐし○○○・・・など）法の目をくぐって
しかも下手なマッサージをやってなぜ国は黙っているのかと思うところなのだ。

別にどこに勤めようと勝手だが、そこで骨を接いだり、鍼刺したりするわけじゃないからねえ。
ホテルマッサージにも多いぜ。こいつらは昼間自分で治療院をやっていて（つか、昼寝してるのか）夜ホテルでバイトするらしい。
俺もマッサージ好きだから良く行くが、鍼灸師や柔整の学生は結構遭遇する。
もし、柔整師なら「そんな所でアブラ売ってないでウチに来い！そんなに揉みたきゃ朝から晩までじっくり揉ませてやる！」って感じだ。
おっと、無資格者か。ならスタッフ専用の腰揉み部隊か、電気中隊所属の電波戦士だ。

＞ラインの虎
ところで、まともなマッサージしに出会ったことある？
私もいろいろ行ったのだがまともな人にあたったことがないのだ。
挙句の果てに変な中国人が足裏マッサージと称して散々めちゃくちゃな
おし方をされた後に骨盤が云々言い出してきて、骨盤と首を矯正された
しかも、それもすごくお粗末な物だった、怒ってやろうかと思ったがバカバカしいのでそのまま帰った。
で、すごく上手い人にあたったことある？

＞ならスタッフ専用の腰揉み部隊か、電気中隊所属の電波戦士だ。
ワラタ

まともか・・・
俺がマッサージ屋に求めてることは、ただひとつ、リラックスだからな。手で身体を触ってもらうってことは実に気持ちの良いもんだ。
とにかく持ち良く、揉んでもらってるうちにいびきをかいて寝てしまうのが好きだからね。
好みはオイル系だ。それ以外ではソフトでストロークのゆっくりした手法だな。
触って欲しいところに手が行かない未熟な野郎はまだ許せるが、もっとも迷惑なのはコリをほぐそうとしてるのかｸﾞﾘｸﾞﾘやる野郎だ。俺は寝たいんだ！なにこいてるねん！ヴォケ！！って感じだ。
＞治療家の言う凄く上手いっていうのとはチト違うかもね。
しかし、訳ワカラン野郎にゴタク並べられた上、いきなり頚椎の矯正だか整体だかをされたらマジ怒るよな。

>しかし、訳ワカラン野郎にゴタク並べられた上、いきなり頚椎の矯正だか整体だかをされたらマジ怒るよな。
こちとら専門家なのでビシビシ指摘しようかと思ったのだが
めんどくさいことになっても嫌だしなぁ、などと思ってしまった。
片言の日本語で話す輩に何を言っても無駄だと思ったわけだし。
さぁて帰るかな、お疲れさん！！

素朴な疑問ですが・・・
虎さんの発言って保険側から見るとおいしいと思うんですが？？？

な〜〜んだ、治療家は「もぐり」の所謂「療術師」だったんだ。

俺も接骨院にマッサージだけしてもらいに行くよ｡
気持ち良くてよく寝てしまうことがあるな｡
打撲とか捻挫だとか一応言ってるみたいだけど、
そんなことはどうでもいい｡
安く、気持ちよく、これが一番｡

意地悪な整骨です。
＞開業さん、私は>>72の説明で良いかと思っていたんだけど、虎の説明はマジ凄い
完璧だよね、彼は本当に勉強してるね、凄いよ、でも根性は少し捻じれている様だけど（藁

ところで虎、お前上でulna plus variantが顕著である例は保存的療法は予後が悪いていってたけど
実際、そんな例に遭った事ある？
あとね、予後が悪い例としては、とう骨付着部付近のＴＦＣ断裂で弁状となり陥頓している例（class１Ａ）
尺骨付着部付近の断裂例（class１Ｂ）、月状三角骨間靭帯損傷を合併している例
なんかも在るでしょう、どうだろう？こん中でどれか、当たった例ある？
私は幸運にも無いんだよね、もし、良かったら教えてください。

ところで＞１４８、虎の発言のどこが、保険側から見ておいしいと思うんだい？
教えておくれ。

＞１４９
治療家は有資格者だよ、そうゆう決め付けは失礼だよ、はじめっから読み直してから
書き込むように。

おはようさん。
＞１４８
どのレスのことを言ってるのかワカランが、保険者とは利害が相反する立場だからな。当然だろ。俺は治療者であると同時に経営者でもある訳だからね。
＞１５０
いつも接骨院をご利用下さいまして真にありがとうございます。これからも接骨院を特に当院をごひいきに。
＞整骨
オマエさんの所は深夜営業か？えらく遅いお出ましだな。
ulna plus variantが顕著である症例は１例あったよ。４ｍｍだ。保存的に治療しても確率が低いので上肢外傷専門医にお願いした。
たぶん尺骨短縮術か何かしたんだろう。その後の経過を聞いていないので知らんがね。
ちなみに橈骨付着部断裂はClass�TＤだ。保存的に予後が良好なのはClass�TＡで断裂部がfrap状にまくれていないものだと思うよ。
impingementやinstabilityの生じやすいflap状断裂や辺縁部断裂は保存的には厳しいそうだ。
俺の場合、ＴＦＣＣ損傷に限らず確立の低い症例はハナっからお医者さまにお願いする事にしている。
治療したはいいけど結局治せなくて評判落とすより得策だからな。

いつも言ってるけどまず診る眼を養う事だ。それと抱え込む以上は相当の覚悟が要るってことだ。

>虎
回答ありがとう、お前、ジジィに書き方似てきたな、また後で。

８月３０日・接骨院に賠償命令

川口簡裁「詐欺の意図」認める。
埼玉県川口市の会社員(46)と妻(45)が、同市内の接骨院から、保険診療を保険外の自由診療と偽るなどし
て不当に高い施術料(治療費)を支払わされたり、健康保険組合に通院日数を水増しして療養費(施術料の
保健負担分)を架空請求されたとして、接骨院を経営する柔道整復師(40)を相手取り、施術料の一部と慰謝
料など約96万円の支払いを求めていた訴訟の判決が29日、川口簡裁であった。斉木信司裁判官は、会社
員らの訴えをほぼ全面的に認め、柔整師の行為を「金銭的による計画的なもので、詐欺の意図が認められ、
違法性は強い」として、約61万円の支払いを命じる判決を言い渡した。(東京新聞)

ろくな弁護士雇えなかったみたい。

＞１５４
数の内だ、こんな馬鹿がいても不思議じゃねえよ。
＞ろくな弁護士雇えなかったみたい。
それは言えてるかもな。大事な患者様を相手に詐欺しなきゃならない程、経営が逼迫してんだ。凄腕弁護士なんぞ雇える金有る訳無えだろ。

＞１５４
で、おまえは何を言いたいの？
｢だから、柔整師をなくせ！｣か？｢柔整師はこんなやつらばっかりだ！｣か？
ここ最近の事件を起してる人の職業で多いのは、会社員・フリーター・公務員だろ
だから、この職業はなくさないとダメなのか？違うだろ虎の言う通り｢数の内｣だろ

それとも
｢普通の弁護士を雇っていたらこの裁判はひっくり返せたのに…まっ馬鹿柔だからしかたないか｣
とでも言いたかったのか？

◆兵庫県警、乗用車を故意に衝突させ2666万円をだまし取った保険金詐欺事件
　暴力団組員(33)接骨院経営(34)の2人を再逮捕、新たに無職男(21)ら3人逮捕

＞１５４、１５７
あのなーそんなこと言ったら医師はどうなる？
薬害だとか医療ミスとか犯罪とか犯しているだろ
それらはどうなる？

＞治療家
まあまあ、そういわず続けさせてみよう、せっかく出てきたタリバンな奴なんだから、
ただな、＞１５４・＞１５７の書き方だったら、二ュースソースが確定で無い、君の
妄想全開のタリバンな脳味噌がソースだったらこまるので、いいかい、こうしてくれ
西暦何年何月何日、何々新聞第何面てゆう風に書いてくれ、解ったかい。
じゃあ、続けてくれ、見ててあげるから。

＞１５４，１５７
ご苦労さん。
２／３０，０００人。
仮に１０件もの犯罪例を提示出来たところで１０／３０，０００人ってことだ。
ご苦労なだけで何の説得力も無いよ。
どうせ暇なんだろうからせめて１％になるように一生懸命探しなさい。（藁

だから、続けさせてやろうよ、虎、どこまで出来るか見届けてあげよう、
だからね、＞１５７、がんばって続けるんだよ、約束守ってね。

＞開業、治療家、整骨
そうだ。せっかくのカモ、いや、お客さんだ。大切におもてなししないとな。
ところで、アンチ君。
ただ探しなさいって言うのも意地悪だったな。
ヒントを上げよう。スピード違反なんかも探せば案外１％近くいけるかもしれないぜ。
ちなみに俺は数年前の税務調査で１０万円程追徴された。税務調査なんてアンチ君らには無縁の世界だろうが、申告漏れだそうだ。これで３件目の犯罪者だな。
そうそう、俺の柔整の友人はスピード違反で捕まった時、捕まえたおまわり達が皆患者だったらしく、おとがめ無しだったそうだ。りっぱな癒着だ。これで４件目だ。
もう１人の友人はソープが好きで良く行っている。金を払って、堂々と本番行為をしてるらしい。売春行為で５人目だ。
ほ〜れ、あと２９５例だ。ファイト、ガンバ！

おーい、＞開業、整骨。
オマエらも協力してやれ。柔整の犯罪まみれの極悪非道ぶりを証明したいそうだ。
チャリくらいギッたことあんだろ？ねえか普通。じゃあ立ちションはどうだ。

しかし、こんな時間に盛り上がっちゃったらヤバイよな。仕事にならんぞ。
おっと、俺だけか。久々だからな。こりゃ失礼。

＞虎
アンチはもう来ないと思われ・・・・、

＞整骨
｢sage｣が『ｓａｇｅ』になっていて上がってるが…？
…わざとなのか？

＞整骨
それも何だか寂しいね・・・
＞開業
結構シビアに観察してるな。

そういえば>>128，>>134，>>140のクズ共もｍａｉｌ欄に全角文字で「ｓａｇｅ」ってぶち込んでたな・・・
＞整骨！オマエまさか覆面レスラーじゃねえだろうな？

実は違って無かったりして、なんちゃって。

接骨院では不正請求以外にもいろんな犯罪が行われているのですね。
勉強になりました。

虎、はしゃぎ過ぎだって

わいせつ行為の接骨院院長逮捕、準強制わいせつ容疑／群馬

＞１７１
別にはしゃいでなんかいないよ。愉しいだけだ。許してくれ。
＞１７２
でたね、アンチくん。わいせつ行為。さあ、あと２９４件。ファイト！オー！

＞１７２
だから言っただろう、ニュースソースを示せて、でないと、本当に起きた出来事か？
君のタリバンな頭から溢れ出した妄想ニュースと区別が出来ないだろう。
もう一度言うからちゃんと覚えてね。
西暦何年何月何日、何々新聞第何面、解ったね、子供でも忘れないよ。

やや、覆面レスラー殿、深夜営業は終了ですかい？
しかし、妄想ネタにソースの提示要求とは･･･こりゃまたシビアな話だ。

外務省の公金横領等の問題は、その個人だけが悪いんだよな｡
決して外務省の構造的問題ではないよな｡

＞虎
いやいや、シビアでないといけないんだ、私も昔はたとえ溶けた脳味噌を持った人を見ても
偏見はいけないと思っていた、けれどやはり、事実は伝えるべきだ思ったんだ、
お前の脳は腐っているてね。これが本当の優しさだと思うのだがどうだろう？

馬鹿柔の脳は腐っている｡

こう言うのが本当の優しさ｡

もう少し気の利いたことかけないか？
まっ、しょうがない基地買いは基地買いなりに生きていくしかないか。

うーん、今夜の整骨は一味違うな。なんか、こう、キレがある。
それに引き換え、アンチくんは相変わらずキレが無いねえ。人生のキャリアの差かな。
まあ、どちらさんも夜は長いんだ。一杯やりながら語り明かそうか。

やっと見つけたマッサージ師のいるとこ。

突然ですが、女の子をマッサージしてて
へんな気分になったりしないのですか？

私はタイプのマッサージ師だとホレそうになります。

・・・ってもう誰もいないのここ。

せっかく見つけたのにぃー

また来ます。

マッサージ目的で接骨医院行く人が多いのなら、接骨医院の保険適応を変えて欲しいと思います。
本当に患者さんの痛みを治せる又は、とれるのならいいけど、そうでないのなら保険適応に反対！
痛みをなくして構造改革無し！保険料上げるよりここから改革してほしいですよね、虎さん。

>>181
一応肌の触れ合いだからね。
いろいろあるだろよ。

>>184 さんマッサージ師？
いろいろあったの？

私、上手いマッサージ師だと女の子でも連れて帰りたくなっちゃう〜

おはよう、
どうも、昨日の深夜ネカマも出てきたみたいだな。
夜遅くまでＰＣの前に座っていると、もともとタリバンな脳が崩壊してくるようだな、
まあ、早く寝なさい、その方が世の為、御身の為だ。

＞わいせつ行為の接骨院院長逮捕、準強制わいせつ容疑／群馬

これは今年の７月くらいらしいけど・・・
最近は業界紙にこういうたぐいの記事出なくなったね。
よく捕まるからかな？

＞保険金詐欺事件暴力団組員(33)接骨院経営(34)の2人を再逮捕
これは先月かな？

＞１７３
開業柔整師は不正やってますよ。

>187
言っただろう、約束を守れと。
西暦何年何月何日、何新聞第何面、しっかりソースを提示せよ、もういいかげん
見放すよ、子供でも出来ることだよ。
＞１８８
君見ていると、ジハード・ジハードて叫び続ける、イスラム原理主義者を連想するよ。

TFCCの件：いまごろだが、ある有名国立大病院のハンドドクターは上腕〜MP関節まで
ギプス固定を３Ｗした。上腕まで固定したのは前腕の回旋運動を防ぐため。
べつにＭＲＩを使ったわけでもなくＸ−Ｐと触診での判断だったようだ。
あのときはたしかオイラが介助に入ったが、そこまで必要かな？とも正直感じた。
３Ｗ後、ＴＦＣＣの圧痛は消失していたが肘に拘縮があり、しばらくリハビリしていたようだ。

このスレのネカマといえばヤツだろう。前スレの３９

>>西暦何年何月何日、何新聞第何面、しっかりソースを提示せよ、

なぜソースを提示する必要があるの？

まぁみんなの知らないところで馬鹿柔は捕まっているって事だね。

馬鹿、妄想と区別する為だ、お前達の妄想ときたら汲めども尽きぬ泉の如くだからな、
お前達のリハビリもかねて、妄想と現実を明確に区別するためだ、だから、しっかり
ソースを提示せよ、でないと、もう見放すよ。

よう、ランティス、久しぶり、もって早く来て欲しかったよ、君なら症例持っていると
思っていたから、別に遅くないよ、ドンドン発言してね。

そうだな、３９か、同意だ。

>>192
信用したくないなら信用しなけりゃいいじゃん。
誰も馬鹿柔など信用してないんだから。
お前もしつこいやつだな。

１つ質問なんだけど
なんでこのスレが「病院医者」板にあるの？
だって、関係ないじゃん。
医者じゃないし。病院でもないし。
悪口の言い合いだし、同じようなスレいっぱいあるし。
その辺、良かったら教えて。

＞信用したくないなら信用しなけりゃいいじゃん。
とゆうことは信用に足りることは言っていない、全てはアヤフヤな事しか書いていない、
ちゃんとしたソースなど存在しない、全てはお前の頭に渦巻く妄想から発信される電波
だと言ってる訳だな。
解った、了解した、過去現在、そして未来、お前か書き込む事全てがお前の妄想が発信
する電波だとゆうことを認定してやろう、それで満足だな。

＞誰も馬鹿柔など信用してないんだから
お前の妄想の中ではそうだろうが、現実は違うんだよ、現実と妄想の擦りあわせを
少ししなさい、お前にとってもいいリハビリになる。

＞お前もしつこいやつだな。
お前があまりにも憐れだからだ、少しはまともな議論に参加してみたらどうかね？
真面目な議論になると途端に姿を見せなくなるからなお前は。
ＴＦＣＣもそろそろ終わりにするけど、第二・第三のネタは用意してある、どうかね？
真面目な議論に参加してみるかね、まっ出来るんならね。

＞１９５
＞なんでこのスレが「病院医者」板にあるの？だって、関係ないじゃん。医者じないし。
病院でもないし。
そのとうり、何故在るのかは私にも解らない、私がここに来た時からすでに在ったんだ。
では何故と言えば、おそらく、我々柔整師に対して非常に強い嫉妬を持っている存在に
立てられたのだろうと思っている。
＞悪口の言い合いだし、
それについては我々も反省している、だから出来るだけ真面目な議論もしているはずた、
上の方を読んで見てくれ、後脛骨筋炎とかTFCC損傷とか議論している、これからも出来る
だけそうゆう方向に進めていくつもりだ。

＞同じようなスレもいっぱいあるし。
どうしても、我々を嫉妬する存在がいるんだね、でその存在達が現実逃避の為立てた
オナニースレなんだ、本当に困ったものだよ。

＞ランティスいるかい？
面白い症例ありがとう、ＭＰ〜上腕部までか、その先生も色々な可能性を考えた結果
なんだろうと思うけど、患者さんが大変だっただろうね、でもどうなんだろう、観血療法
と非観血療法、TFCCは今どちらにコンセンサスは得られているのだろう？
ランティスはかなり症例を持ってると私は見込んでいるんだけど、どうかな？
ランティスから見てどちらにコンセンサスはむいているだろうか？
もし、良かったら答えてくれないか？

レスありがとう。
でも、悪意で立てられたものではどうしようもないと思うんだけど。

あと、議論たって医者でもないのに、変じゃ無い？
医者の論議と勘違いしてしまうよ。
別板で同じスレ立てた方が良いんじゃない。
少なくとも、「医者ごっこがしたいだけ」とは言われなくて済むと思うんだけど…。

おっ！今夜は上々の入りだな。
しかし、あれだな。折角の週末の夜にエエ若いモンが自宅で２ちゃんか。。。
ピチピチギャルとおデートでもしたらどうだ？サタデーナイトフィーバーだ。
＞ランティス
ＴＦＣＣ損傷の保存療法は、回内回外制限が原則なので上腕固定がスタンダードのようだ。
俺は近位端を橈骨頭まで伸ばしたスペシャルsplintを多用しているが。。。
modelingをしっかりすれば回内回外は必要なだけ制限できる。
製作は面倒だが、ミュンスタータイプも良さそうだ。
３週で肘関節拘縮が起こるのは、cast内等尺性運動が足りないんじゃないのか？

＞１８３
マッサージ目的だろうが、受付のネーちゃん目的だろうが、負傷原因さえしっかりしていれば何の問題も無し。ノープロブレム。
＞整骨
最近シビアだな。キレがあるぞ。何かストレスでも？

柔道整復師の免許でマッサージは出来ませんね。

おう、そう言えば虎は、内臓疾患から来る背部などの関連痛も
背部筋の外傷による挫傷という事にして施術するといっていたな｡

ノープロブレム？

>>200
馬鹿柔と言われる理由がよくわかった。

勉強になった。

＞２０１
過去ログ読め。
＞２０２
そうだが、何か？

＞２０３
それは良かった。ひとつお利口になったようだね。
ご苦労さん。

＞虎、何、餌まいてるの？
食ってくれるかな？（わら

＞１９５
＞あと、議論たって医師でもないのに、変じゃない？
医師でなくても、自分の仕事上の議論はしてもかまわないのではないかな、そしてね、
そういった真面目な議論中では、悪意ある書き込みが無くなるんだよね、それとね、医師で
は無く医療類似行為者だてゆう自覚は十分過ぎるくらいあるよ。
＞医師の議論と勘違いしてしまうよ。
それは無いと思うよ、だってスレッドにも柔整師て明記されているだろう。
＞別板で同じスレ立てた方が良いんじゃない。少なくとも「お医者ごっこがしたいだけ」
とはいわれなくて済むと思うけど。
君も認識しているように、この板は悪意ある存在に立てられたんだ、今我々が手をひけば
悪意ある存在に根拠も無い言掛かりをかかれてしまう、それもちょと困るし、我々も出来れば
手はひきたいのさ、本当に嫉妬に狂った悪意てめんどくさいね、そうだ、君からもいてやってよ、
彼等にもうやめなってね。
でも、｢医者ごっこがしたいだけ」なんてはじめていわれたよ、一般の人からはそう見えるのかね、
我々が医師でないことは十分認識しているし、医師の置かれている立場の大変さも認識しているつもりだ
ごっこなんてしたいとも思わないしも、しようとも思っていない、医療類似行為者であることを
十分認識している、そして、その仕事により真摯で向い合っている姿がごっこに見えるのなら
君の方の認識を変えて欲しい、ああ、真剣なんだなと、お願いします。

小学校の子供のＰＴＡの会合で、怪我をした場合、接骨院でなく病院に行ってくれと言われたが

ここに来て改めてその原因が分かりました。

学校の説明では学校で入っている傷害保険の関係だと言っていましたが、

とてもそれだけでは無いようですね。

認識を変えました｡
詐欺師も真剣だな｡

＞２０６
彼等も学習したんだろう。
食いは悪いはずだよ。

＞２１０
藁た

うーんと、よく分からないようなわかる様ななんだけど。
真剣なのは分かるんだよ。
でも、最初から書いたように「病院・医者」板で、
そういう医者めいた話をするのは「なんか変だなあ」って思うんだよ。
だから、医者きどりなのかなって思ったんだ。

あと、あほな書き込みはアラシと思って無視すべしが最善なんだと思うけどなあ。
本当に真面目な話がしたいなら。（別板でしてほしいけど）

TFCC損傷で観血療法にまでいたったケースはオイラの回りでは知る限り無い。
あと受傷起点からも考えると、例えば橈骨遠位端部骨折などに合併していることが
少なからずあるとも予測が立つ。それでも骨折に対して固定している以上、
治療効果はあるはず。固定除去になった後も（拘縮とは別に）TFCC部に痛みが残って
いることもある。しかしOPEになったケースは無い。
このことから、まず保存で様子を見て不安定感が残る場合などは専門医にゆだねたら
いいんじゃないかな？

＞俺は近位端を橈骨頭まで伸ばしたスペシャルsplintを多用しているが。。。
　modelingをしっかりすれば回内回外は必要なだけ制限できる。
オイラもそのとき同じように考えた。（MP〜橈骨頭まででいいじゃないの？って）
別に言わなかったけどね。

＞３週で肘関節拘縮が起こるのは、cast内等尺性運動が足りないんじゃないのか？
足りないのじゃなくてまったくやっていない。ｆ＾＾;）
ギプス巻き終わったら「じゃあ３週後にきてください」で終わり。
こういう点では整骨院のほうが身動きとりやすいよな。

＞なんでこのスレが「病院医者」板にあるの？だって、関係ないじゃん。医者じゃないし。病院でもないし。
病院に勤務している柔整師ですが何か？
文句あるならあなたが「柔整･あはき」板でも作ってください、移動しますから。

＞TFCC損傷で観血療法にまでいたったケースはオイラの回りでは知る限り無い。
現場では、一般的に言われているほど観血療法を選択するケースは少ないのかもな。
確かに一定期間の安静固定で症状の軽減・消失をみるケースは多いのだが、骨傷を伴わない本症に長期間の安静固定を選択できるかどうかが意外に問題なんだと思うよ。
＞ギプス巻き終わったら「じゃあ３週後にきてください」で終わり。
＞こういう点では整骨院のほうが身動きとりやすいよな。
だから整骨院が生き残っていけるのさ。

＞２１２
どのレスが医者めいた発言で、また、医者気取りに思えるんだ？
現スレッドに関して言えば、今のところ医者は誰も来てないようだぞ。
俺には極めて柔整らしい発言とアンチくんの戯言くらいしか見当たらないが。。。？
まあ、トーシローの発想はこんなものなんだろうががね。
さらに何故この板に柔整スレッドがあるのかと聞いていたが、パート１はじめ、過去スレは読んだ上での質問なのか？

＞整骨さん
私ネカマじゃないのにな！
ちょっとマッサージ師とゆうものに興味あっただけ。

んでもってまた誰もいないのかい！
つまんないー

＞虎さん
目的の意味が違っています。あなたが言っているのは身体障害が起こった時に、どここで治療するかの選択理由であって（しかも、個人てきな理由です）、私が言っているのは
どういった治療に本当に保険適用するべきか、と言う話をしています。このご時世です、無駄につかっている保険料があれば今、なおすべきではないでしょうか。

『わいせつ行為の接骨院院長逮捕』
前橋署は十六日、準強制わいせつの疑いで、前橋市大利根町二、「福島
接骨院」経営、福島晴親容疑者（５７）を逮捕した。
　調べでは、福島容疑者は一九九九年五月二十二日、同市内の店員女
性＝当時（２４）＝に対し、マッサージ治療を行う名目で、下腹部を触るなど
わいせつ行為をした疑い。
　女性はむち打ち症の治療のため通院しており、当日が三回目だった。
同容疑者は当初診察や電気治療などを行っていたが、次第にエスカレー
トしていったという。同容疑者は七一年から開業していた。
（2001年07月17日 火曜日　中日新聞）

＞馬鹿柔ども
これでいいのか？
で、過去現在、そして未来、俺が書き込む事全てが事実を発信
しているとゆうことを認定してくれるんですね、それで満足です。

おはようごがいます。
土曜日は久しぶりに遅くまで若いお姉ちゃんのいるお店を渡り歩き疲れました。
昨日は二日酔いで家族サービス…さ〜今週もがんばるぞ！
＞４０６
＞このご時世です、無駄につかっている保険料があれば今、なおすべきではないでしょうか。
あなたの意見には賛成します。保険料(医療費・療養費など)が無駄に使われているならば直すべきでしょう。
そうすれば自己負担を上げなくても良くなったかもしれません。
例えば今まで申請している医療費の１％の無駄を除くだけで接骨院の療養費を取り扱いを中止するより効果があります。

＞213 ：ランティス＠病院関係者
＞TFCC損傷で観血療法にまでいたったケースはオイラの回りでは知る限り無い。
観血療法VS保存療法の話になるといつも思うが、柔整は手術ができないし、やったことがないのに
観血療法の是非は語れないはずだ。　柔整学校で専科教員が手術の話をするのは笑える。
「俺が見た話、聞いた話」で能書きたれるのは無知をさらけ出しているようなのでみっともないよ。

＞219
だから、医療費と療養費を混同するなってば。
柔整の療養費は2000億くらいなら、って国が言ってるのに柔整はそれ以上やるから
駄目なんだって。　しかもなんでも捻挫で、しかも多部位で。

医療費の話だが
そりゃあ、不正なことやってる接骨院もあるだろうよ
しかし、歯科や病院だとて不正ととられても仕方ないような請求してると思うぞ。

適応：打撲、捻挫、脱臼、骨折ですが、脱臼、骨折については医師の診察を受けるまで
放置すれば生命又は身体に重大な危害をきたす恐れのある止むを得ない応急の場合を除き、
医師の同意が必要となっています。しかし応急処置が済んだら整形外科の専門医へ送り、
診察した医師が、その後の経過を柔整師がみてもよいという同意を与えた場合のみ、
取り扱うことができます。老人の骨粗鬆症、膝や腰の変形症、リウマチなどの内因性の
慢性疾患は適応外です。

もちろんレントゲンを撮ったり、ギブスを巻いたり、薬を出したり、注射をしたりする
ことはできません

＞222
医者には協定外疾患というものはない。
柔整の協定外疾患を本格的に調べると、8〜9割は不正になるだろう。
それは柔整業界では周知の事実。
医者歯医者も不正はあるだろうが、8〜9割もないと思う。

＞しかし、歯科や病院だとて不正ととられても仕方ないような請求してると思うぞ。

その通り。だからそれも無くしていきましょうね。
馬鹿柔どもは不正をしなくても無用だから、無くしていきましょうね。

正しい意見がおおいが小泉君がついてるかぎりだいじょうぶ

＞虎
どんなもんだい！
こうやって(２１９)餌をまけばこんなに釣れる。
暇な時はこうやると暇はつぶれるぞ。

開業さん、凄い、馬鹿の入れ食いですね。虎、早く疑似餌持ってやって来い。

ははは・・・馬鹿の入れ食いかぁ、ﾜﾗﾀﾖ
疑似餌ってよりも針が10本くらいついている
サビキの方がまとめてつれると思う。

なるほど！
まず、２ちゃんに似合わない挨拶を入れる。
つぎに、金を使って遊んだ話をする。
最後に仕事を頑張るポーズを見せる。
ここまでが釣りの準備だな。言わば撒餌を撒いて魚を寄せている段階だ。
決め手は、アンチくんには真似出来ない点だな？優れた撒餌だ。さては「煽り印」の上質コマセだな。さすが反応が良い。

いよいよ実釣。ここでは微妙に論点をずらしながら丁寧に誘う・・・

＞開業
さすがキャリアが長いだけあるな。見事だ。
で、どの魚と遊ぶ？全部リリースって手は無いだろ？

＞治療家
サビキにエダスが１０本か。。。
あんまり欲張ると絡まるぞ。（爆

いやね、治療家は知らないだろうが、前スレでバンバン撒餌を撒いて釣りをしていたんだ。そのころは魚も濃くてねえ。。。
ところが刺の有る外道が掛かってね、このスレだけじゃなく板全体に絡まってしまって、仕掛けを解くのに２００レスくらいかかったことがあったんだよ。
以来、「仕掛けはシンプルに」・・・これがこの釣り場の鉄則ってわけさ。

しかし開業の使った「煽り印」の上質コマセの威力は絶大だな。
潮に乗ってコマセの臭いがｕｊｉスレやオナニースレまで届いてるんだからな。

で、お前らは元鍼灸師のという釣り師に
見事に釣られたことは気付いていないのか｡

やはり馬鹿柔。

ん、糸切って逃げたぞ、とゆうより、元鍼灸師の方がヤバイと思って糸切って逃げたのか。

＞２３４
おお、そうだったのか！全く気づかなかったよ。こりゃ一本取られたなあ。
ところで２３４くんを釣り上げたのは誰だ？開業か？俺か？

折角の楽しい釣りも対象魚がいなくなっては愉しめません。
そこで釣師の皆さんに提案があります。
アンチくん保護のため、ｕｊｉスレとオナニースレを保護水面に、つまり周年禁漁にしてはどうでしょうか？
もちろんこの海域での釣りも危険な区域に立ち入らない、ゴミは持ち帰る、小物はリリースするなどマナーを守りましょう。
さあ、皆さん、楽しい釣りを。

俺や、みんなを釣上げたのは、柔スレパート１を立てた奴だ｡
更に言えば　ひろゆき　かな。

ところで、元鍼灸師の関連レスでは、虎や整骨が馬鹿振りを示したため
結局ここに閉じこもることにしたのかな｡

＞２３８＝２３４
同意する、全くその通りだ、異論は無い。
それにつけても、偉大なり　ひろゆき　だな。

私は忙しいので本家板だけで一杯一杯なのがわかったから、なんたって受け付けの
オネエチャンのお尻も撫ぜなきゃいかんのでね。
虎も忙しいのだろう、彼も勝ち組柔整師だろうからね。

＞２１８
毎日新聞あたりでも報じられていたね。
馬鹿柔の痴態でもう少し遊んでやろうと思ったけど。

整骨も馬鹿柔の名前を晒したかったのかな？

＞ 239 ：整骨
＞ 虎も忙しいのだろう、彼も勝ち組柔整師だろうからね。

虎は確か勤務柔整師のはず。　だから勝ち組とか負け組の分類ではないだろう。
そういう 整骨は勝ち組か？　負け組か？
まだ保険の締め付けは始まったばかりだから、何とも言えないだろうけど。

あーつかれた
さてかえろーっと。おつかれー

最近、保険組合は、柔整の施術に対して以前より増して負傷原因調査を頻繁に調査するようになったらしい。
何故こんな必要があるのだろう？　それは、柔整自体が社会的信用を失ったからに他ならない。
一度失った信用はそう簡単には取り戻せないと思うのだが・・どうだろう？
ここのスレで釣りをしているような暇はないはず。
いくら柔整師が正当化しても世間の評価はあなた方が思う以上に冷たい。
平成14年度予算から柔整に対する国の対応はかなりキツイものがあるらしい。

＞世田谷区内に分院がある接骨院グループって、派手に求人広告してる所ですよね？

http://www.goken-g.co.jp/
ここでいいの？＞虎

＞観血療法VS保存療法の話になるといつも思うが、柔整は手術ができないし、
　やったことがないのに観血療法の是非は語れないはずだ。
是非ではなく私の経験した「ＴＦＣＣの症例数」の話をしているだけなのですが･･･。
現に観血療法の肯定も批判もしていないでしょ！？

＞柔整学校で専科教員が手術の話をするのは笑える。
　あははは。ほんとおかしいや（＾Ｏ＾）

＞「俺が見た話、聞いた話」で能書きたれるのは無知をさらけ出しているようなのでみっともないよ。
あなたはＴＦＣＣの観血療法について経験あるようですね。是非ご教授お願いします！

しかし釣れるサカナは外道の小物ばかりだ。名前もわからん「卵の名無し魚」

ハッハッハ。
ランティス、お前が餌に食い付いたんだよ｡

とも言えるし、俺が食い付いたとも言える｡

どっちが釣り人で、どっちが魚かなんて言うのはつまらんから止めようぜ｡
思考停止になってしまう。

今まで通りの方が、いろんな意味で面白いと思う｡

>>218
おっ、よしよし、やれば出来るじゃない、その調子でがんばるんだよ、で、あとは虎の言っているように数を集めなきゃ。
>>160
>>162
なに、「俺が事実を発信してると認定してくれ。」まだまだだめだよ、一個目じゃない、人間努力しないと認めてくれないんだよ。
でも、素直に努力したところは好ましい性質だとゆうことは認めよう、見捨てないで見ててあげるよ、君なら大丈夫さっと出来るよ。
ところで＞２１８の記事と私が私の恋人のお尻を撫ぜることと、どうゆう関係があるのかな？
解らないので、良かったらおしえておくれ。

>>220
お前、頭大丈夫、脳味噌腐ってない？どこどう読んだら、TFCCの議論が観血療法VS保存療法の図式になるんだ？
私がランティスに聞いたのは病院に置いては、TFCCのコンセンサスは観血・保存どちらが得ているか？の問いに
ランティスは観血療法に至った例は見てないと答えただけだ、ここのどこに対立構造があるんだ、虎も私も
ランティスも観血療法VS保存療法の図式など唯の一遍も語っていないぞ、我々が腐心しているのは、我々の
業務範囲の見極めと自分の領域内の最良の結果を出せる手法の研磨だ、観血療法の選択は絶えずオプションに入っている
重ねて言うTFCCに限らず、我々の思考パターンには観血療法VS保存療法の対立の図式は無いよと。
それを何故あえて論点を歪ませようとする？その方がお前の妄想には都合がいいのか？
あまりにも歪な精神だな、もう生き腐れてるじゃないか？どちらにしてもみっともないな。

＞２４１
虎は開業整骨師だよ、ラインの虎とランティスを間違えていない？もう一回読み返してみたら？
大体、あの虎が勤務なんてしていられる訳無いだろう？
私は誰が横で開業しても負ける気はしないけど、虎だけは勘弁だ、あっとゆう間に負け組になってしまう。
あっ、そうそう私が勝ち組か負け組かてことだけど、負け組だったらオネエチャンのお尻は悠長に撫ぜてられんな、
確かに来年から縛りはきつくなってくるだろう、少々は覚悟はしているけどね。
お互い頑張りましょう。

あっランティス、巻き込んで悪かったね、それに、カブッテもいるね、
すまそ。

さすが虎だな。
自分は安全な所にいて、五健接骨院を見事つり上げさせるとは。

整骨もさすがだ。
「福島接骨院」経営、福島晴親容疑者（５７）をを見事つり上げたな。

＞２４９
君、面白いな。

気にしないでいいよ。
基本的にああいう日本語を理解できない○○は無視しておくんだが、
たまたまヒマだったから釣られてやった。
○には好きな言葉を各自入れてくれ（寄せ餌！）

ここは『病院・医師』の板です。

交通事故保険金詐欺で７人逮捕
--------------------------------------------------------------------------------

2001/07/28

　交通事故の保険金詐欺事件で、兵庫県警交通捜査課などは二十七日までに、交通事故を装い保険金計約八百万円をだまし取ったとして、明石市二見町西二見、指定暴力団山口組系組員、細田利和容疑者（３３）＝一部起訴済み＝と、
同市魚住町住吉、柔道整復師、高木賀弘容疑者（３４）＝同＝ら三人を再逮捕、新たに、加古川市尾上町安田、土木作業員、釜田祐二容疑者（３２）ら四人を逮捕した。

　調べによると、細田容疑者ら七人は、保険金詐取目的で交通事故の偽装を計画。昨年四月二十五日午後四時ごろ、明石市魚住町西岡の市道交差点で、釜田容疑者ら四人が乗る乗用車に車を故意に追突させ、高木容疑者が偽の診断書を作成するなどし、
保険会社二社から治療費や医療保険金など計約七百六十六万円をだまし取った疑い。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010728ke16330.html

馬鹿整の食いつきが悪くなったなぁ。
調べりゃすぐわかることでえらく興奮してたのに、妄想から覚めたらおとなしいな。

パクッ
＞２５３
頑張れ！先は長いぞ！
それにしても指定暴力団はもちろん土木作業員は悪いやつが多いな！

昨日は資料探していて（結局見つからなかった…）書きこめなかった。
最近見た資料で(お上の通達か判例か忘れたが）
投薬についてと師弟関係（無資格者が背術にあたる際）についての
面白そうな(餌として）のがあったのだが何処にしまったか解らなくなってしまった･･
簡単に説明すると『施術の際に湿布を貼っても良いが変えの湿布は持たしたらダメ』だったのが
『持たせても良い』に無資格者を使うのは『柔整師がきちんと管理していれば問題無し』
のような内容だった。だれかアップできる人いませんか？

同じく、パクッ
＞２５３
その調子だ、継続こそ力なりだ、しかし、＞２１８も＞２５３も概出だな、新しいのはないのかい？
そうそう、＞２１８と私の彼女の件答えてよ。
＞妄想から覚めたらおとなしいな。
君がか？

そうそう、言い忘れ、私は交通事故は整形の先生と分け合って食べてるよ、パイも
年々パイも小さくなってきてねからね。

>>255
とゆうことは信用に足りることは言っていない、全てはアヤフヤな事しか書いていない、
ちゃんとしたソースなど存在しない、全てはお前の頭に渦巻く妄想から発信される電波
だと言ってる訳だな。
解った、了解した、過去現在、そして未来、お前か書き込む事全てがお前の妄想が発信
する電波だとゆうことを認定してやろう、それで満足だな。

過信は禁物。
整骨、開業、>>258のアンチ諸兄に一本とられたな。

＞２４３殿
健保組合の不当な調査には業界はじめ関係官庁も頭を痛めております。
以下、ご参考までに。。。

厚生省保険局保険課課長補佐Ａ氏通知
拝啓　時下ますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
健康保険組合の指導監督につきましては、平素から格別の御配慮を賜り厚くお礼申し上げます。
さて、今般、柔道整復師の施術に係る療養費について、
平成11年10月20日老発第682号・保発144号及び柔道整復師の施術に係る療養費に関する審査委員会の設置及び指導監査について、
同日老発第683号・保発第145号をもって厚生省老人保健福祉局長及び厚生省保険局長から、
その関連する事項について、同日保険発第138号をもって厚生省保険局医療課長から通知されたところでありますが、
これらの通知の主旨は、受療委任の協定及び契約の統一化により療養費制度の周知徹底を図り、
また、審査及び指導監査の充実を図るために講じるべき基本的な事項として示されたものです。
また、健康保険組合において、医療費適正化のための各般の措置が講じられる中で、
柔道整復師の施術に係る療養費に関しては、その取扱いの変更に合わせ、あらためて別紙のとおり留意事項を整理したところです。
つきましては、貴管内の健康保険組合に対し、引き続き御指導の程よろしくお願い申し上げます。
なお、この件につきましては、当局医療課とは協議済みですので、念のため申し添えます。
時節柄、御自愛の程御祈念申しあげます。　　　敬　具
平成11年10月20日
厚生省保険局保険課課長補佐Ａ
都道府県民生主管部（局）保険主管課（部）長殿
（別紙）
1．組合員に配付するチラシ等の表現について
保険者が療養費の支給決定を行う際に患者等に対して施術内容及び施術回数等の照会を行うことは差し支えないものであるが、
健康保険組合が組合員である患者に対して照会する際に配付するチラシ等の中で「医師が治療上必要と認め指示があった場合にだけ認められる」、
「医師の同意のある外傷性の捻挫・打撲・挫傷のみ認められる」等誤った表現をを用いて患者等に柔道整復師の施術を受ける機会を制限するような印象を与えることは適切でないこと。
また、患者等が当該照会の回答を行うに当たって、自ら柔道整復師に問い合わせを行うことも差し支えないものであり、これを否定するような表現も適切でないこと。
2．療養費の支給に関する決定の迅速化等について
健康保険組合が療養費の支給決定を行う際に組合員である患者に対して照会する場合において、
患者から回答がないことのみを理由として直ちに不支給とすること又は支給を遅延することは適切でないので、
健康保険組合においては、回答期限を設ける等、患者から迅速かつ確実に回答を得るよう工夫すること。
3．保険診療と並行的に柔道整復が行われる場合について
保険医療機関で治療を受けていながら、並行的に同じ傷病について、柔道整復師の施術を受けることは認められないが、
下記の場合については、療養費の支給対象として認められる事例であると考えられること。
・同一月に医師から骨折の後、治療を依頼される場合
・医師が柔道整復師に骨折等の施術を同意する際、経過観察又は一定期間後に再検査の指示を行う場合

＞２５８
どうも、君は妄想癖を治すと同じに日本語もチャンと読める様に訓練しなきゃいけないね。
開業氏が＞２５５で書き込んだ事と以前君が書き込んだ妄想に満ち満ちていた書きこみと
違うのは日本語をチャンと認識出来ればすぐ解る事だね。
＞２５８の文章は前に私が君に送ったものだ、よほど誰かに使ってみたかったんだね、
でも、今回は不適切だったね、残念ながら。
でもね、君が素直な人間だとゆうことは私は知ってるから、大丈夫、見ててあけるよ。
妄想癖を治し、日本語もチャンと覚えようね。

ところで＞２４７で私が聞いたことの答えはまだ聞いてないよ？

健康保険組合には影響ないよ。　この 施術内容及び施術回数等の照会に関しては、平成11年より更に強化されている
ことを御存知か？　（社）柔整会の調べによると、被保険者からの回答後にさらに電話で回答内容について再照会する。
柔整師が回答している場合があり、この場合は全て不支給としているそうだ。
よっぽど柔整業界は信用がないのだろう。　柔整師が 健康保険組合に提出する請求金額は、国保・社保に比べ随分と低い。
にもかかわらず、不支給となるということは、健康保険組合としては、本当に接骨院には行って欲しくないのだろう。
次は国保（特に27老人）次いで社保の順に同様になっていくそうだ。
事実上、柔整師から保険は取り上げられるだろう。・・・というのも、今まで柔整師の保険適応協定外疾患ばかりを偽って
保険請求していたことができなくなる、いわば、普通になるだけの話。

ラインの虎君、参考までに情報を提供するよ。

へ〜え、最新情報かい？
健保組合の被保険者への照会は確かに続いているな。
しかし、ウチでは不支給は１件だけだ。腰部と頚部の２部位請求を出したところ、「頚部の施術の事実はありません」ときたもんだ。
これも速攻ゴネたら支給決定になったよ。こんなのは食い逃げと同じだな。

あった！あった！かばんの中にありました。
葛飾保険所長名での通知文章でした。(12葛葛生第2122号）
｢接(整)骨院における柔道整復師法及び関係法令の遵守について｣の補足説明について(通知）
〜中略〜
無資格者の施術行為の禁止と薬品投与について
接骨院で施術を受けた患者から保健所に対し、柔道整復師の資格を有しているか否かの照会があったことから、
柔道整復師の資格を有していない助手、見習いには、業としての施術はできないこと、
及び柔道整復師が外科的手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない旨の通知をいたしました。

つづく

＞２６２殿
有益な最新情報を提供してくれたお礼に俺もタメになる情報をプレゼントするとしよう。
不支給決定となる「特異なケース」は、今のところ施術部位および施術日数の不一致、振替請求、一部の重複診療だそうだ。

それだけ馬鹿柔は嫌われているって事だね。

つづき

これに関し、無資格の助手、見習の行える補助業務及び柔道整復師の薬品投与の範囲について、
厚生労働省にその見解を求めましたところ、次のような回答を得ましたのでお知らせいたします。
(１)施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理の下で
いわゆる助手、見習いの者が包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの補助的な
業務まで禁止されるものではないこと。
(２)柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と一体的に行うもので、
薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接(整)骨院で調製した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで
禁止されることではないこと。

う〜ん、やっぱりわたしの記憶は当てになりませんね…
まぁ文章があったということで良しとしましょう。

＞開業
有益な情報だ。ありがとう。
それにしても＞２６６、オマエ、浮いてるぞ。

医科の場合は、一人法人なる制度が認められ、税法上、健康保険、厚生年金などの恩典が受けられますが、接骨院の場合は、厚生省の通
達により有限会社とすることすら認められておりません。
http://www.shadan-nissei.or.jp/KaikakuZensinZansin2.html

五健接骨院は株式会社じゃないの？
有限会社の接骨院も有ったと思うけど。
どうなってるの？

＞265
＞不支給決定となる「特異なケース」は、今のところ施術部位および施術日数の不一致、振替請求、一部の重複診療だそうだ。

ここで注意を要するのは、「今のところ」ということだ。　今後は、審査会を絡め、さらに厳しくなる模様だ。
統一審査会とやらは、柔整療養費が公平に支給されるよう、審査基準を作成中とのこと。
保険組合に提出する書類はこの統一審査会を経しないため、独自の審査によって不支給を決定している。
これらが、今後統一審査会を経て、審査基準を満たさない場合は文句を言ったくらいで支給してくれるようなことはなくなるだろう。
この審査基準は後には全国で統一しようとしているようで、比較的厳しい高知県や和歌山県に並うと1〜2部位までの請求（ほとんどが
1部位）ということになる。

＞虎
不支給になる時って連絡をくれるの？それとも自分で調べるの？
もし調べるとしたら私はまだ1度も調べた事がないので少し不安です。
もしかして、知らずに不支給になってるのかな？

＞不支給決定となる「特異なケース」
は、施術部位および施術日数の不一致、振替請求、一部の重複診療だけではない。
最近よく見られるものとして
協定外疾患・病名の疑義、医科との病名不一致（医科で骨折・柔整で捻挫）、医師の同意書がないこと。
特に注意がいるのは長期による施術で医科への対診がないための疑義。

このようなものが、全て不支給となっているようだ。
いずれにしても厳しい現実という情報を提供しておく。

＞２７１
>>263の糞健保組合の場合、申請書といっしょに不支給決定通知書ってヤツを送り返してきやがったよ。
それも６ヶ月くらい経過してからだったと思うが。

＞情報提供者
オマエさん、現場の柔整じゃねえな。
＞協定外疾患・病名の疑義、医科との病名不一致（医科で骨折・柔整で捻挫）、医師の同意書がないこと。
＞特に注意がいるのは長期による施術で医科への対診がないための疑義。
現場の柔整野郎なら、↑こんなこと言わねえよ。理由は解るだろ？
ただし、今後はアンタが指摘したような感じになる可能性もあるけどな。

そうそう、＞２４１君、「ラインの虎 ◆OKzv/rzM」は、ここでは一応、開業している柔道整復師（シングルライセンス）ってことになってるな。
勝組みか負け組みかははっきりしていないがね。いずれにしてもバーチャルな世界だ、深く考えないで愉しく遊びましょうや。

さて、風邪ひいて熱もあることだし、帰って寝るか。おつかれ！

＞虎
ありがとう。安心しました。
まだ、不支給になったことがないみたいだ。
＞２７２
＞協定外疾患・病名の疑義、医科との病名不一致（医科で骨折・柔整で捻挫）
柔整師と医師の傷病名が違うと不支給？それはないだろ、
例えば接骨院で｢突き指(捻挫)です。｣と言われたがあまりに痛かったので
病院に行き｢ヒビが入ってます。｣と診断されると柔整師には不支給？んなぁわきゃない！
お年寄りが転んでから膝が痛くなり接骨院で｢捻挫(打撲）｣で、何日かして痛みがとれないので
病院に行くと｢ＯＡ｣と診断されると柔整師には不支給？んなぁわきゃない！
＞医師の同意書がないこと。
お〜い！誰か〜！２７２に柔整師に同意書がいらない事を説明してやってくれ！
＞長期による施術で医科への対診がないための疑義
残念ながら1年も私のところに続けて通ってくる患者さんはいません。

＞265
＞不支給決定となる「特異な？ケース」
は 決して施術部位および施術日数の不一致、振替請求、一部の重複診療だけではない。
病名疑義・医師の同意書がない・長期（病名疑義の原因として）・医科との病名の不一致（医科ー骨折　柔整ー捻挫）
協定外疾患など特に最近は多岐に及んでいる。
保険組合も柔整の不正？に関しては、かなりの資料を持ち合わせているようだ。
組合側だけなら応戦できるが、270のようになってくると、かなり苦戦が予想される。
4月の改訂で医科も相当打撃を受けそうだが、それ以後には柔整はもっと大きな打撃をうけることは容易に予想できる。
もう、柔整師が「捻挫」と言ってもまともに相手にしてくれない時代がくるのではないだろうか？
この上に、来年から、柔整師の数は恐ろしい勢いで増える。　今年開講した学校も合わさってくると柔整業界は本当に
過渡期であることは否めない。　またこの状況は、我々が想像する以上のものかもしれない。
整骨、開業柔整師、ランティス、虎、、、、君たちはこの現状を、またこの将来をどう考える？
やはり、現実にそうなってから考えるか？　

＞277
＞協定外疾患・病名の疑義、医科との病名不一致（医科で骨折・柔整で捻挫）
＞ 柔整師と医師の傷病名が違うと不支給？それはないだろ、
それがげんじつにある事実。少しニュアンスは違うが、骨折患者が整形外科から接骨院に来たとする。
当然、紹介状や同意書は持ち合わせていないし、整形外科に頼んでも同意書なんて書いてくれないから
接骨院からは捻挫で請求するような場合。　全て不支給（組合保険のケース）

＞ お年寄りが転んでから膝が痛くなり接骨院で｢捻挫(打撲）｣で、何日かして痛みがとれないので
＞ 病院に行くと｢ＯＡ｣と診断されると柔整師には不支給？んなぁわきゃない！
この場合は、何日かということが問題になる。　特に27-は現在はザルだが、今後の課題とされているようだ。
医科との共合となり、当然不支給となる可能性が高い。

＞医師の同意書がないこと。
＞ お〜い！誰か〜！２７２に柔整師に同意書がいらない事を説明してやってくれ！
多分、骨折か脱臼の場合のことだと解釈しているが。

＞長期による施術で医科への対診がないための疑義
＞ 残念ながら1年も私のところに続けて通ってくる患者さんはいません。
どれだけ通っていたかはわからない。　但し、現実にあった話。

＞まだ、不支給になったことがないみたいだ。

審査が緩くて不正が蔓延している証拠だな。
差額徴収などは書類審査で分かるわけもないしね。
まだまだ馬鹿柔の不正はなくならいね。

馬鹿柔の話題っていつもツマラン。
アホみたい

このスレ、よくわかんない

>278
整骨院で外傷を扱うには、病院への対診はやはり必要だと思う。
対診できる環境にない整骨院で外傷を診るにはリスクが高すぎる。
別に柔整師の診断を軽んじて言っている訳ではなく、裁判沙汰になったときの為、
客観的な証拠として示せるように損傷の程度をX-Pなどで記録を取っておくほうが良い。

柔整師の増加に関しては、国家試験の合格人数を現状のままにするといううわさは
聞いたことはあるが、これにより質が向上するならそれでもいいと思っている。
（オイラの聞いたうわさは「何人国試受けても1,200人しか合格させないヨ」というもの。
　ソースの出所が不明なのでうわさ扱いです）
やはりオイラを含め、柔整師の質とモラルの向上は必要だと感じている。
みんなが虎さんレベルの話はできるようでないと柔整師全体の将来はない。
保険がなくても患者さんが来るくらいの質がないと整骨院の将来はない。
ちなみにオイラは開業する気は無いけどね。

＞ランティス
ありがとよ。
＞情報提供者
オマエさんの言う理由でもし俺様の申請書が不支給になったら絶対支給にさせる自信あるけどな。
つか、そんな理由で不支給になった話は聞いた事ねえよ。
じゃあ、ひとつだけ。
たとえばColles骨折の患者が来たとしよう。病院で６週間ギプス固定の後、昨日固定除去になった患者だ。
自分の判断で接骨院を受診したそうだ。受診理由は固定除去後の手関節および手指の拘縮だ。
そこの接骨院と病院の医者は仲が悪く、同意をもらう気はさらさらなかったので手関節捻挫で請求したとしよう。
これは不支給かい？手を衝いて転倒すれば、骨折も発生するが手関節捻挫も起こり得るだろう。さらに骨癒合は昨日までに完了してるんだぜ。
ようはいかに答弁するか、だろ？自信があればどんどん出せばいいし、自信がなければ止めればいい。

＞君たちはこの現状を、またこの将来をどう考える？
俺は過去ログで何度も考えを述べてるぜ。アンコールかい？

虎よ、お前のカキコにはゴマカシが有るんだよ｡

＞ みんなが虎さんレベルの話はできるようでないと柔整師全体の将来はない。
というレベルが
＞手を衝いて転倒すれば、骨折も発生するが手関節捻挫も起こり得るだろう。
というレベルか？？？
こんなの柔整師間だけ通用する屁理屈だよ。
そんなこと真顔で整形外科の医者に言える？
＞ 285　虎よ、お前のカキコにはゴマカシが有るんだよ｡
こんなのゴマカシというよな話じゃないと思うよ。　あなた大丈夫？って話じゃないかなぁ？

そんなこと言ってるから相手にされないようになるんだよ。
それに 手指の拘縮= 手関節捻挫ですか？　それを病名疑義というのじゃないの？
いずれにしても今は目をつむってくれているそのような理屈もそのうち通用しなくなる。
なぜなら、手指の拘縮= 手関節捻挫は正当な理屈ではないから。

＞２８５
なにアヤつけてんだよ。
俺のどのレスがゴマカシだって言うんだ？ちゃんと判るように説明しろや。

＞そんなこと真顔で整形外科の医者に言える？
言えるぜ。
＞手指の拘縮= 手関節捻挫は正当な理屈ではないから。
手を衝いて転倒→Colles骨折に合併した手関節捻挫→６週間の固定→手関節および手指の拘縮
おや、君の常識では珍しいのかい？

＞２８６
今、Colles骨折で拘縮後療にいらしてるご婦人の手指を撫で撫でしていて思ったんだが･･･
オマエ、Colles骨折知らんだろ？

＞287 ラインの虎
＞なにアヤつけてんだよ。
アヤつけてるわけじゃないよ。

＞そんなこと真顔で整形外科の医者に言える？
＞ 言えるぜ。
馬鹿にされるか相手にされないよ。
審査委員会に文句をいうようなシステムになってから、どうぞそこの医者に
胸を張って言ってやってください。

Colles骨折に合併した手関節捻挫は6週固定しても治らないの？

＞ ６週間の固定→手関節および手指の拘縮
これを我々は外科後療として請求することになっているのじゃないかな？
この場合は医師の同意書がなければいけないね。
だから Colles骨折に合併した手関節捻挫と勝手に言うわけだ。
その理屈は通らなくなるよと言ってるんだ。
また、現に差し戻している組合があるんだよ。

＞ オマエ、Colles骨折知らんだろ？
ラインの虎は捻挫を解っていないんじゃないの？　適当にやってきたんだね。

患者さんにとって柔整治療は日本中で必要とされ、また古来より伝承されてきた
医学が平成14年度の医療予算から削減される見通しが強まっております。このま
まではその削減分を患者さんに求めざるを得ないか、我々が負担するしかありませ
ん。西洋医学より安価で、正当なレセプト内容を、不支給、減額されようとするこ
の柔整業界に未来はあるのか？　

＞２９０
ひとつはっきりとしておきたいんだが、貴君は
手を衝いて転倒→Colles骨折に合併した手関節捻挫→６週間の固定→手関節および手指の拘縮
と言う図式が在り得ないって言ってるのか？それとも審査会の倫理ではその理屈は通らないと言ってるのか？それともその両方なのか？
もっとも↓こんな文章を書くくらいだ。大方、整骨院勤務歴のあるあんまか何かなんだろうがな。
＞これを我々は外科後療として請求することになっているのじゃないかな？
＞この場合は医師の同意書がなければいけないね。
外傷を語るレベルじゃねえよな。

＞岸野まさみ
用事がある代議士先生はオマエじゃない。引っ込んでろ！

＞つか、そんな理由で不支給になった話は聞いた事ねえよ。

じゃ、これからどんどん不支給にしていけば良いんじゃない？
接骨院などという無意味な物をなくしていくためにも。
犯罪など非合法性も勿論問題だけど、接骨院などという物が合法的に存在していること自体が問題なんだから。
接骨院の不正請求などは早急に無くすべきなのは当たり前だけどね。

＞自分の判断で接骨院を受診したそうだ。受診理由は固定除去後の手関節および手指の拘縮だ。
こういった患者も病院で診て貰えば問題はないわけだろ。

↑そんなことより、早く俺の質問に答えろや。クズ共。
>>287
>>292
の質問だ。

悪辣極まる柔道整復師の闇を斬る！〜不正請求・裏口入学斡旋・悪質専門学校etc

http://www.people-group.co.jp/uwasa/back_number/2001/02.html

>>287
何で骨折を捻挫で扱うのかって話を、
既に病院で骨折治療が終わって、
骨癒が完了している患者に対する話にすりかえているじゃないか｡

餌のつもりなんだろうけど。

骨癒合の合が抜けた

＞２９７
いいか、おメメおっ広げて>>279を良〜く読めや。
情報提供者が、
＞骨折患者が整形外科から接骨院に来たとする･･･中略･･･全て不支給（組合保険のケース）
と言ってるだろ？
すりかえているんじゃなくて、俺はこれを受けてひとつの例として提示しただけだよ。しかも解りやすくな。
もちろん骨折治療を医師の同意無しに継続して施すのは柔法違反だよ。
俺が>>284で提示した例の場合、骨折治療は病院で完了した、と言い切れるってことだよ。
じゃあ、固定期間中に来た場合はどうするかって？
ちょっと考えれば解るだろ？固定除去後に来てもらうんだよ。
もっとも俺の場合、いや多くの柔整野郎は懇意にしている外科系Ｄｒに速攻転医させ同意を得てるがね。

さて、めしにしようや！

今日はいっぱいカキコがあるねぇ。
さて、飯でも食べよ。

おメメおっ広げて>>279を良〜く読んで見ました｡
>骨折患者が整形外科から接骨院に来たとする と書いているね｡

おメメおっ広げて>>284を良〜く読んで見ました｡
>昨日固定除去になった患者　と例示しているね｡

そのときのゴマカシの例示を、>>300で言い繕っただけだな｡

＞多くの柔整野郎は懇意にしている外科系Ｄｒに速攻転医させ同意を得てるがね。

それなら問題はないだろうが、そうもできん連中が増えているということだね。

骨折に合併した捻挫で請求って骨折の治療を捻挫に置き換えてるだけじゃないの？
あなたは捻挫と拘縮の違いがわかっていないようだね。
まぁおそらくは解っていてそんなこと言うのだろうから余計にタチが悪いね。
本当にそんな理屈は通らなくなってくるよ。
医科と柔整のレセプトを照らし合わせてるみたいだからね。
そんな理屈に頼ってる連中は近い将来必ず苦しくなるだろうね。

＞ 骨折治療は病院で完了した、と言い切れるってことだよ。
それは300が言い切ってると言うだけの話。　その後の理屈云々は、世間から大きく外れている。
拘縮というものと捻挫というものは全く病態の異なるもの。
柔整学校では習わないのかな？　柔整学校でそんな回答を書けば○になるのだろうか？
学校でも習わないことを金のためとはいえ、自分勝手に曲げてはいけない。
もしかして、本当に知らないのなら、難しいこと聞いてごめん。

どこの医療機関が橈骨遠位端骨折に捻挫を加えて請求するのだろう？
そんな考えが、柔整が医療ではなく医療類似行為として医療には絶対入れてもらえない所以だろう。
細かい（あげ足取りのような）理屈で今まで長年やってきたようだが、これから世の中そんなに甘くはないぞ。
変なこと言って保険を詐取してきた時代は終わろうとしているのだから。
今後、日を増す毎に書類が戻されるようになるだろう。　その時には、個人的にそんな理屈で一件一件文句言って
ればいいだろう。　世間とは大きくはなれてくるだろうから。

何故骨折が起こるか、捻挫とは、骨折に対する後療法とかが全くデタラメなようだ。
要するに捻挫も 骨折に対する後療法も同じことやってますってことじゃないの？

なんだか柔整は「学問的大系を確立しなければ生き残れない」と言いながら、
実はこんなレベルでやってるみたいだね。

小泉総理が掲げる医療改革の根本に「科学的根拠に基づいた治療」というものがあるけど、
柔整は 科学的根拠がないものだから根拠のない屁理屈に頼ろうとする。
・・・・・取り残されるぞ・・・

＞284
実際、某組合から同様なcaseで不支給となっているcaseがあるという情報を伝えておく。
今後、このような不支給のcaseは増えることが予想される。

ややや？？うかうかメシも喰ってられねえな。
いったい３０２〜３０８までのレスは何人なんだ？１人か？２人か？７人か？
ドイツにお答えすればいいんだ？
おっ、ここで一服の涼をひとつ･･･
このレスドイツのだ？オランダ。
なんちゃって。

さて、ひとつひとつ逝ってみようか。
仕事しながらだからな。時間はかかるぞ。

＞３０２
おメメおっ広げて読み返したら、オマエさんの＞２９７での恥ずかしい勘違いが良〜く判っただろ？

＞３０３〜３０５
勘違いしないで欲しいのは、申請書を不支給にするには協定違反という明らかな理由がなければならないんだよ。
いいかい、審査会の返戻と保険者の不支給決定通知とは意味が全く違うんだぞ。
たとえば>>284のケースを保険者が不支給決定するには受傷時に手関節捻挫は存在し得なかったという点を証明しなければならないんだよ。
初回処置した病院で関節造影や関節鏡検査を行なっていて捻挫が否定できれば別だがね。
それと申請書レベルの話と学術的話は次元が違うぞ。切り離して考えろ。
俺が>>284で話したのは請求テクニックの１例だよ。

　鹿児島県で，整形外科と柔整師のレセプト枚数を調査したところ，
柔整師のレセプト総数が整形外科レセプトの4分の1に達しており，
病名の信憑性が疑われる。内因性疾患を「ねんざ」「打撲」「骨折」
「脱臼」と全て外因性疾患と偽って請求されているだろうと推定して
いいのではないかと思われる。

http://www.okinawa.med.or.jp/kaihou/k0011/izi.htm

悪辣極まる柔道整復師の不正を防ぐことは難しい。
やっぱり馬鹿柔は無くさないとダメだね。

＞３０６
ややこしいこと言ってないで、黙って医者の処方箋どおりｈｅｍｉの患者の足でも動かしてろ！

↑そんなことより、早く俺の質問に答えろや。クズ共。
>>244
の質問だ。

＞３０７，３０８
オマエらは、、、レスいらねえな？
＞情報提供者
その柔整野郎は不服申し立てが面倒だったんだろ？
おそらく、１万や２万、落としたと思えってな感じだよ。

＞３１５
俺はこういう所で実名挙げたり、個人のＨＰを勝手にリンクする輩は大嫌いなんだよ。クズ野郎。

↑俺はこういう所で実名挙げたり、個人のＨＰを勝手にリンクする輩は大好きなんだよ。クズ野郎。
>>244
に早く答えろや、犯罪者。

>>317
五健接骨院は法人だろ？＞糞野郎。

＞ いいかい、審査会の返戻と保険者の不支給決定通知とは意味が全く違うんだぞ。
現状では組合に関しては 保険者の不支給決定となっているが、今後、返戻 された書類は
審査会の了承を経ないと支給されなくなるぞと言っているんだよ。
その審査会があなたの理屈でOKしないでしょと言っているんだよ。

＞ たとえば>>284のケースを保険者が不支給決定するには受傷時に手関節捻挫は存在し得なかったという点を証明しなければならない
＞ んだよ。
残念ながら、統一審査会は整形外科医がやってるわけで、骨折と捻挫と関係ないと言われれば、それこそ診断権のない
柔整師の戯言で終わると言っているんだよ。
だから骨折に合併した捻挫なんて通してくれなくなってくるだろう。　それは柔整師間だけの手前ミソな理屈だからね。
もっと歴とした学術を確立すべきだよ。

＞ それと申請書レベルの話と学術的話は次元が違うぞ。切り離して考えろ。
そりゃ同一線上にあるでしょう。　でないと根拠のない請求をしていることになるぞ。
頭の中と書類上では全く違うことをやれっていうの？

＞ 俺が>>284で話したのは請求テクニックの１例だよ。
不正請求のテクニックってわけか？　それはこれからどんどん絞られていくのではないか？

313の手口は312でると証明された。

＞316
確かに不服申し立てをしたのかどうかまでは知らない。
ただ、ここで確かに言えることは、このような事例が頻発するようになったことだ。
この前みた資料では返戻した組合は50〜60組合程度であったが、年々増加傾向だ。
組み合い保険が5〜600あるとして1割程度なら実害はないが、連合会にまで発展すると、
かなり厳しくなるだろう。
27-老人の取り締まりも気になるところではないか？

＞３２０、＞情報提供者
３２０と情報提供者は別人なんだな？ＯＫ、納得。
今、＞３２０に返レス書こうと思って過去レス>>266、>>270、>>272、>>279を読み返していたところだ。
同一にしては現状と今後を混同していて変だなあ、と思っていたところだ。

さて、情報提供者、現状は>>322での指摘のとおりだよ。今のところはごり押しすれば支払ってくれる。「そこまで言うんなら捻挫を否定してみろ！」ってな。
１割程度の健保組合で済んでるってのも救いだよな。
連合会が本気なら老人比率の高い接骨院はヤバイところも出てくるだろうな。
今後、アンタが指摘したようなことが起こった場合、最低でも負傷原因と同一部位での重複診療のチェック、それと施術禄の記載だけはキチッとやっとかないといけないと思うよ。
もちろん水増しや振替え請求、架空請求は論外だ。

＞３２０にも面倒だが２点だけ。
橈骨遠位端骨折と手関節捻挫の合併率に関する報告。ざっと調べただけで
舟状骨月状骨間で7.4％（Rosenthal:1983）、遠位橈尺関節で11％（Lippmann:1937）、ＴＦＣＣで60％（西川ら:1993）
まだまだ有りそうだぞ。己の勉強不足を棚に上げて
＞もっと歴とした学術を確立すべきだよ。
とは･･･笑止！

申請書と学術的見地のズレ
これは申請書を取り扱う全ての業種に共通してる事だろ？

＞ 申請書と学術的見地のズレ
それを小泉内閣は改革しようとしているのじゃないんか？

＞３２５
それは言えるな。
やっぱり政治は派閥と業界癒着にかぎるな。ご同輩！

しかし、今日はお蔭様で時が経つのが異常に早かったよ。もう６時過ぎ、さあ、ラストスパートだ。揉んで揉んで、揉み倒すか！

7.4％（Rosenthal:1983）・・・なんてもっともらしいこと書きやがって。
この報告は捻挫の合併率の報告ではなく、intercarpal jointのinstabilityについての報告じゃないか。
intercarpal jointのinstabilityと捻挫とは意味が違うぜ。
そんなこともわからないのか？
ちょっとお前には難しいだろうがな。
そしたら、intercarpal jointのinstabilityに対するstabilizationは柔整ではどうやるっていうんだ？
6週間ギプス固定でも残存するようなinstabilityだぞ。
いい加減な解釈でもっともらしいように言っても所詮は柔整師だな。

＞328
多分、手首を揉みまくるんだろうな。
グラグラでちぎれそうだよ。

＞ 327 ：ラインの虎
こんな奴が柔整師の優等生か？
たかがしれてるよな。
ところで開業や整骨はどうした？　話についてこれないか？
ついてこれないくせに虎のように背伸びしてひっくり返るよりは
かわいいけどな。

これで馬鹿柔は、論文をまともに理解できないことが判明した。
今後、慎ましやかにするように。

おおっ！>>328のようなご指摘を受けるとは思ってもいなかったよ。
２ちゃんだぜ。正直、かなり驚いた。まさに過信は禁物、だな。
先生方ご察しのとおり、孫引きだよ。
で、舟状月状骨解離の病態は、手関節強制背屈による背側舟状月状骨靭帯と掌側橈骨舟状月状骨靭帯の断裂や弛緩だろ？
じゃあ、捻挫だよ。まあ、舟状骨の回旋亜脱臼という説もあるがね。
＞柔整ではどうやるっていうんだ？
やらねえよ。そんな物。もっとも発見できれば、の話だけどな。発見できなければ＞３２９の言うように１年位揉みまくるんじゃねんのか？
俺が>>324で提示したのは、骨折受傷時には様々な靭帯その他の組織が損傷し得るってことを示したんだよ。解ってるとは思うがな。
第一、骨折が起こるような外傷では、理論的にはすべての種類の外傷性手根不安定症が起こり得るだろ？

＞３３０
だれも俺を優等生だなんて言ってねえぞ。
アベレージだよ。

そうそう、整形外科的には↑なんかはどうやって治療するんだ？予後は良いのかい？
また、骨折受傷時に本症を発見している確率はどうなんだ？
たいそう確立された診断・治療法があるらしいからな。

もう誰もいないようだな。。。これ以上待ってると母ちゃんに怒られるから帰ってめしにすっか！
今日は愉しかったよ。＞ａｌｌ
おつかれ！

今日は忙しく２ちゃんに来る暇が無かった。残念…
＞虎
ひいき目無しで私は虎を支持する。
虎の理屈は裁判でもひっくり返らないのでは？

この理屈を屁理屈と言いたければ理由を述べてから言ってくれると更に虎が吼えると思うぞ。

＞３３０
ずっと読んでました、邪魔しては悪いと思い読み込みに徹してました。

情報提供者及び他の先生方、貴重な情報ありがとう御座います、謹んで拝聴させていただきました。

＞２８４で虎の持ち出した例ですが、あくまで情報提供者氏の問に対して挙げた例でしょう。
虎も私も、平常の業務にてあのような例を扱っている事はないはずです、レセプト請求の
実例の一つとして挙げたのだと思います、建前と実態の温度差は先生方もご理解して
いただけると思いますが。

最後に虎が質問した＞３３２・＞３３４の件ですが（虎の言葉遣いは良く有りませんが）
もし、出来ましたら御返答ください、私も非常に興味が有る質問です。
よろしく、お願いします。

＞328
＞ intercarpal jointのinstabilityと捻挫とは意味が違うぜ。
＞ そんなこともわからないのか？

＞332
＞じゃあ、捻挫だよ。

ラインの虎は、捻挫というものを解っていないことが判明。
柔整では痛みのでるものは全て捻挫と言うことが判明。
よって何も解っていないくせに知ったかぶって捻挫で保険請求していると判断される。

＞背側舟状月状骨靭帯と掌側橈骨舟状月状骨靭帯の断裂や弛緩だろ？
＞ じゃあ、捻挫だよ。

この理屈でいくと柔整ではEhlers-Danlos syndromeやMalfan syndrome 、familiar articular hypermobility syndrome
、RA(mutilanse）、　Charcot jointなどは靱帯の断裂や弛緩なので全て捻挫ということになるね。
そんなことが理解できないので柔整は内因性のものは永遠に診てはいけないのだろう。
骨折後に遺残する 靱帯の断裂や弛緩は柔整師レベルでみてはいけない、診るべきではないということ。

＞ 建前と実態の温度差は・・・
あなた方の温度差は温度差なんかで片づけられないので駄目だということになる。

＞ 骨折が起こるような外傷では、理論的にはすべての種類の外傷性手根不安定症が起こり得る
外傷性手根不安定症を捻挫などと言って施術するべきではない（あなた方は何もわかっていないのだから）
これを保険請求のテクニックなんて言って施術することが罪だといわれているのでしょう。
命に別状がないから良いというのであれば、人の手足のことだからどうでもいいと言うのに等しい。
あなた方は比較的軽傷の捻挫と整形外科医の指導の元で骨折の施術に当たるべきである。
最近は浅知恵でもって無茶する柔整師が多い。　あなた方の理屈では「寝ている間にも捻挫する」らしいが、
もっと真面目に人の身体のことを考えたらどうか？

338・339
止めとけ止めとけ！「私も非常に興味が有る質問です。」なんて言ってるけど
どうせ何かの餌で、ちゃかして終わりだろう。
柔整に真面目に対応するだけ労力の無駄だぜ。
こんな奴らはまともに相手にしないのが一番！
今までのレスみてみろよ。

朝から熱いな。
＞３３８，３３９
柔道整復等の施術に係る保険給付について（平７．９．８　医療保険審議会　柔道整復等療養費部会）によると
打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を越えた捻れや外力による外傷性の疾患であり･･･
と書いてあるぞ。
ご指摘の舟状月状骨解離は上記に該当しないのかな？
それと＞３３９
「みてはいけない」と「診るべきではない」では意味が全く違うぞ。
法律上、保険協定上、外傷性で急性・亜急性の靭帯損傷や弛緩は貴君らがどう吠えたところで柔整は取り扱いできるんだよ。もちろん医師の同意無しにだ。
もっとも個人的には「診るべきではない」とは思うがね。つうか、やらねえよ。そんなややこしい物。

そうそう、書き忘れ
＞この理屈でいくと柔整ではEhlers-Danlos syndromeや･･･などは靱帯の断裂や弛緩なので全て捻挫ということになるね。
おや？それらは外傷性なのかい？なら捻挫だな。

＞３３９
朝の忙しい時に早速の御返答、ありがとうございます。
後ほど、また、参りますが、まずは御礼申し上げます。

＞３３９
＞そんなことが理解できないので柔整は内因性のものは永遠に診てはいけないのだろう
なぜ、虎のレスを読み｢理解できない｣と理解するのか理解できません。
＞骨折後に遺残する 靱帯の断裂や弛緩は柔整師レベルでみてはいけない、診るべきではないということ。
これは柔整師の業の範囲内です。
＞最近は浅知恵でもって無茶する柔整師が多い
外傷性手根不安定症を捻挫などと言って施術する事は無茶なのか？
捻挫として施術して医院と予後がそんなに変わるものなのか？
＞命に別状がないから良いというのであれば
そんな事一言も言った事は無い！勝手な仮定で答えを出さないで欲しい。
＞もっと真面目に人の身体のことを考えたらどうか？
頑張ります。
あなたも人の身体のことだけでなく、患者さんの患者さんとしての気持ちを
お考えになったほうがよろしいかと思います。
なぜ、自分の所(病院）ではなく近くの接骨院に行く患者さんがいるのかを…

最近の一連の書き込みをみると、どうやら柔整は何でもかんでも施術して
捻挫と称して保険請求していることを暴露しているようだ。
これは社会悪であり、犯罪である。
保険請求は中止すべきであろう。

＞ 336
＞ 虎の理屈は裁判でもひっくり返らないのでは？

法廷で柔整師ごときが医学的な理屈言っても何の効力もないことがわかっていないようだ。
施術証明書自体に何の効力もないと言う判決もある。
法治国日本では、法廷で医学的理論の対象となるのは医者だけ。
柔整師はその辺のおやじと同じ扱い。　粋がってるだけ。
医学ではなく医療でもない。医療類似行為者としての自覚に欠ける。
あはきや免許のないカイロのおやじと一緒の扱い。
しかも、あなた方が言っている理屈は柔整理論の本には全く記載されていない。
柔整の域を越えた適当で手前勝手なお話。
それを保険請求上のテクニックとすれば、返ってその方が犯罪である。

＞344 　開業柔整師君へ
＞なぜ、虎のレスを読み｢理解できない｣と理解するのか理解できません。
それは、あなたも基本が間違っているから解らないのでしょう。

＞これは柔整師の業の範囲内です。
いいえ業務外です。　柔整師の業務内の捻挫とは身体的に支障がないと判断される軽度の捻挫ということを御存知ですか？　手根不安定症は明らかに支障があるものではないでしょうか？　ましてや、その存在や病態に於いても全く知らない柔整師が多々いることは否定できませんね。

＞外傷性手根不安定症を捻挫などと言って施術する事は無茶なのか？
＞捻挫として施術して医院と予後がそんなに変わるものなのか？
ところで、 手根不安定症に対してどのような理論でどのような治療法があるか知っての質問ですか？　もしご存じであれば愚問ではないでしょうか？

＞ あなたも人の身体のことだけでなく、患者さんの患者さんとしての気持ちを お考えになったほうがよろしいかと思います。
患者さんは何でも捻挫と言っては揉んで欲しいとは思わないが。

＞なぜ、自分の所(病院）ではなく近くの接骨院に行く患者さんがいるのかを…
それは、患者の無知に乗じて言葉巧みにあなた方が誘導するからではないのか？
なにせ手根不安定症を捻挫とまで言うわけだからね。
保険をだましながらね。

＞この理屈でいくと柔整ではEhlers-Danlos syndromeや･･･などは靱帯の断裂や弛緩なので全て捻挫ということになるね。
＞おや？それらは外傷性なのかい？なら捻挫だな。
やはり、あなた方の捻挫の認識はその程度なのでしょう。

施術ってなにやってんの？

施術=医療類似行為=医療と似ているが全然違うもの。
ここのスレからいうと、医者ではない者が同じ様な格好して同じように振る舞うこと。
患者の立場から言うと、手短になんとなく行くが、医学的根拠に基づかないもの。
保険行政の立場から言うと、なくてよいもの。

どうやら、柔整師の頭の中には捻挫・打撲・脱臼・骨折以外はなんの知識もないようだ。
しかも全員一致して間違った認識を持っている。
それでいて保険請求できるのだから柔整学校が増えるはずだね。
みんな楽して儲けたいもの。
そのうち、筋肉のバランスによって足の長さが変わるとか、
骨盤の歪みの議論が出てきそうだ。

長期に亘る捻挫の場合具体的には何を？

まぁ何でもかんでも捻挫でやってろよ。
そのうち泣きを見るだろうからな。
情報提供者のいうことが本当だったら、近いウチに天罰がくだるだろう。

昨日あたりから随分とアンチ君が増殖してきたな。まあええわ。
＞３４７
君も基本が間違ってるようだね。
外傷性の筋・腱の損傷中、判例および通達等で柔整の業務範囲外であると明記された疾患は、アキレス完全断裂だけですよ。
「身体的に支障がないと判断される軽度の･･･」に抵触するのは、現在のところ、アキレス腱完全断裂だけです。
舟状月状骨解離または外傷性手根不安定症はどの判例・通達に謳われているのですか？
そこまで断言するのなら是非その判例・通達等、法的根拠を提示して下さい。

もう一度だけ言うぞ。
打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を越えた捻れや外力による外傷性の疾患である。（平７．９．８　医療保険審議会　柔道整復等療養費部会）
法律上および保険協定上、外傷性で急性・亜急性の靭帯損傷や弛緩は君らがどう逆さまにしようが、吠えようが、柔整では「捻挫・打撲・挫傷」として取り扱いできるんだよ。
もちろん医師の同意無しにだ。

＞３５２
そう言う整形外科どのにも来シーズン、天罰が降るらしいな。どんな天罰なんだ？アラーの神の怒りか？
昨日までは気にもしていなかったが、どうも楽しみに思えてきたよ。

＞３５０
骨盤のゆがみねえ。。。お得意のＡＫＡだかＡＮＡだかですか？
たいそうキクらしいからな。何でも自費診療なんですって？
そういえば今日お見えになった肩の痛いご婦人、整形外科で骨盤のズレを矯正してもらったそうで、たいそう喜んでたよ。
骨盤だか仙腸関節だかがズレてるから肩が痛いそうだ。
お医者がヤルんだから、さぞ科学的解明はバッチリなんでしょうな？

そうそう、そういった場合、やはり肩ばかりではなく、骨盤の写真なんかも撮るいや盗るんですか？

＞３４６(馬鹿の上）
＞施術証明書自体に何の効力もないと言う判決もある。
その判例をだしてから語ってくれ
＞保険者が不支給決定するには受傷時に手関節捻挫は存在し得なかったという点を証明しなければならないんだよ。
＞初回処置した病院で関節造影や関節鏡検査を行なっていて捻挫が否定できれば別だがね。
で、これは証明できる人はいるのか？できなければ裁判になったとしても柔整師に非はないだろ。

そういえば来シーズンから外資系の保険会社の商品の関係上
自由診療と保険診療が併用できる様になりそうですね。
これで差額を貰ってる柔整師の不正は完全になくなるね。よかった。よかった。

＞開業
それ本当？

それじゃあ、診療所内での鍼灸治療やＡＫＡなどで公然と行われていた混合診療も違法じゃ無くなる訳だ。
良かったね。＞診療所

＞馬鹿の上塗り君
君も面白い御仁だ。自分がその医療類似行為者なのに
＞あはきや免許のないカイロのおやじと一緒の扱い。
とは。。。実に嘆かわしい。。。自分の職業にもっと誇りをもて！

え゛？お医者様？そんなケツの穴の小せえお医者様がいるわけねえだろ！

虎、ＡＫＡて、カラシニコフ・アソウト・ライフルのこと？（藁

＞３４７
＞ところで、 手根不安定症に対してどのような理論でどのような治療法があるか知っての質問ですか？
えっ！手根不安定症に対する治療法で接骨院では出来なくて特別良いものってあるのですか？
それは知りませんでした。お手数ですがご教授してはもらえませんか？よろしくお願いします。
＞患者さんは何でも捻挫と言っては揉んで欲しいとは思わないが。
わたしもそう思います。意見が合いましたね♪
　

＞３４９
貴君の発言に
＞医者ではない者が同じ様な格好して同じように振る舞うこと。
とあるが、これは解りやすく解説すると
医者ではない者が先生と呼ばれ、白衣も着て、不正請求を平然としたり、一般常識の欠如した、実に傍若無人な振る舞いしている
とでも言いたいのか？
面白いね。確かにこれらは貴君のご指摘のとおり医者の業務独占みたいなもんだよな。

＞整骨
似たような物だ。もっともＡＫＡよりはＡＫ４７のほうが命中率は数段上だがね。

了解！

＞整骨
話しの流れはそっちに行ってるらしいよ。
なんでもガン保険で保険外での高い治療費をまかなってくれる商品があるらしく
それを発売するには自由診療を認めさせなければいけなく
外資系の保険会社の『認めてくれてもいいもでは？』に強い反論理由がないらしい。

最近(１０/１３）の会の講習会での情報でした。

ありがとう、開業！

ところでアンチ諸君。俺の＞３５４以降のレスを読んでみてどう感じた？
ツマランだろ？諸君らがパート１からつづけていたことだ。
コテハン柔整野郎がこれほどまで他の職業を罵倒した事があるか？ねえよな？
罵倒合戦なら負けねえよ。何故って？田舎の高校卒業と同時に夜学の柔専に逝った真性ＤＱＮだ。しかも２年制知事試験の時代卒だ。
温室育ちの諸君らとは違って打たれ強いんだよ。
柔整批判は歓迎だが、ツマラン罵倒合戦や揚げ足のつかみ合いはそろそろ辞めましょうや。
俺も年甲斐もなく、熱くなっちまった事については謝るよ。

施術って何をしてるのさ
揉んでるの？

昭和６０年代までの、柔道整復が社会的に果たしてきた、実績は認めるが
それ以後は、柔道整復の本来の業務と実体が乖離しすぎている。

柔道整復の社会的使命は終わっているのに生き残ろうとする、柔整師により
ますます、本来の業務と実体の乖離が増し、矛盾を大きくしている。

ラインの虎はその典型的ケース

おお、御免、御免。
施術？柔整の？過去ログ読めや。

って言うのは嘘だよ。
徒手整復・固定・徒手療法・電気光線療法と冷却・温熱療法（物理療法）・運動療法などか。。。
まだ有ったっけな？湿布も貼るな。

＞温室育ちの諸君らとは違って打たれ強いんだよ。
＞柔整批判は歓迎だが、ツマラン罵倒合戦や揚げ足のつかみ合いはそろそろ辞めましょうや。

まともな理屈で論争するならともかく、ワケのわからん理屈を押し通してるだけ。
無茶苦茶言って自己満足してるだけじゃないか？
確かに part 1から変わらない。
行き着くところは柔整を無くすことしかない。

高卒の 夜学柔専卒に高等な話が伝わらないのは無理ないだろう。

＞３７３
虎の論議が無茶苦茶の自己満足に聞こえるなら、あまりにも無知蒙昧すぎる
学識もインテリジェンスもカケラモ無い、無能者と認定してやろう。
お前に柔整は無くせんよ。
＞３７４
お前、さぞかし高い学歴なんだろうな？で虎の話が解らない。
よし、お前も無能者の認定をしてやろう。

＞３７１
おいおい、勝手に終わらせるなや。それに何で俺が「その典型的なケース」なんや。

＞３７３
ほれ↓

外傷性の筋・腱の損傷中、判例および通達等で柔整の業務範囲外であると明記された疾患は、アキレス完全断裂だけですよ。
「身体的に支障がないと判断される軽度の･･･」に抵触するのは、現在のところ、アキレス腱完全断裂だけです。
舟状月状骨解離または外傷性手根不安定症はどの判例・通達に謳われているのですか？
そこまで断言するのなら是非その判例・通達等、法的根拠を提示して下さい。

もう一度だけ言うぞ。
打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を越えた捻れや外力による外傷性の疾患である。（平７．９．８　医療保険審議会　柔道整復等療養費部会）
法律上および保険協定上、外傷性で急性・亜急性の靭帯損傷や弛緩は君らがどう逆さまにしようが、吠えようが、柔整では「捻挫・打撲・挫傷」として取り扱いできるんだよ。
もちろん医師の同意無しにだ。

俺の理屈が無茶苦茶で自分達の理屈が「まとも」だと言うのなら法的根拠を示してから言えよ。無えだろ。そんなもん。なら、おとなしく引っ込んでろ！

＞３７４
夜間２年制柔専卒が最終学歴の俺様には、どこら辺が高等な話なんだか、全く気づかなかったよ。
どのレスが高等な話だったのか、よかったら教えてくれや。＞博士君

と、なるでしょ？
だから辞めましょうや。ここでは判例も行政見解も覆せないんですから。
あなた達がいくら違法だ！不正だ！と叫んでも、もちろん俺達が業務範囲を拡大しろ！内因性もやらせろ！と叫んでも、です。
不毛ですし何の生産性も無いんですよ。極めてネガティブな話ですね。
手根不安定症の治療？ましてや舟状月状骨解離の治療？そんなもん誰もやりませんよ。
膝でも同じです。外傷後、膝蓋踊動を認めLachman test陽性のような症例なんかは、いくら骨傷の可能性が低くとも整骨院から紹介されて来てるでしょ？
「ＡＣＬ機能不全が疑われます。ご加療の程よろしくお願いします。」って。
俺が過去ログからずーっと言ってきたことは、法律で認められているからやる、じゃなく、『出来ないものは止めておけ！』でしょ？
俺個人が一番好きな患者様はどんな治療法を選択しても治るような症状の方だよ。そうプラシーボです。
確かに罵倒合戦もたまには愉しいが、あなた方がもし整形外科医で度量がお有りなら、是非、このスレで保険請求とは別の次元で柔整の治療・施術法や限界について議論しましょうよ。

＞このスレで保険請求とは別の次元で柔整の治療・施術法や限界について議論しましょうよ。
柔整の保険適用が最大の問題でしょう。あとは逝きたい客が整骨院に逝けばいいだけ。

>柔整の保険適用が最大の問題でしょう

たしかにな。あんなくだらないものに国民の財産が食いつぶされているのだから。
馬鹿柔が不正をしていなければこれだけ嫌われないよ。
違法だ！不正だ！と叫んできたから、厳しくなってきたしね。
これからは不要だと叫んでなくなれば理想ですね。

＞これで差額を貰ってる柔整師の不正は完全になくなるね。よかった。よかった。

もし接骨院でそうなったとしても、暖房代をとるのは違法のままだろ？

＞柔整の保険適用が最大の問題でしょう。
ラインの虎はそれが不毛の話だといってるんじゃないのか？

>>381
だから、馬鹿だっていわれるわけ。

不毛どころか重大な問題。
医者でもリハビリー科と称して、単なる保存療法をおこなっている処に保険適用の
必要があるとはおもいません、やはり内容が問題なんです、限られた財源を何に使う
かと言うことでしょう。

こんな時代、他人に厳しく自分に甘いもんだ！
限りある財源だからこそ、医療機関の中では法整備の
整わない柔整が、一番狙いやすいのさ！

社長は、会社存続のために社員をリストラするのさ！
卵の名無しは、自分の私腹を肥やす為に、柔整師をヤリダマにするのさ！

柔整師のみなさん！
こんなスレで遊んでないで、早く寝ましょう！

整形柔整鍼灸按摩指圧マッサージ整体カイロ他

このなかで、保険に依存度が最も高いのが、整形と柔整、他は保険と関係なく
仕事をしている者がほとんど。

保険適応がなくなると逝ってしまうのが柔整。だから、ラインの虎も保険の
話しはしたくない。　　　　ただそれだけ。

接骨院の最大の問題は『保険適応である』に２票(おそらく１人）
医師なら『業務範囲』か『出来ないものは止めておけ！』というところか…
＞手根不安定症の治療？ましてや舟状月状骨解離の治療？そんなもん誰もやりませんよ。
あ〜ぁ、言っちゃった。それを言ったらもう医師の『接骨院の最大の問題』は解決してまった。
こう少し引っ張りたかったな〜。前からこのスレにいる人は憶えてると思うけど
私は自分のところで１〜２Ｗで症状が変わらない患者さんは病院に高診してもらうことにしています。
あとは治った後も痛みが続くと予想される外傷の場合（半月板損傷など）

最近のスレで柔整師の無知が再確認された。

不毛不毛言うな！

ラインの虎が自ら言っているように。
＞俺個人が一番好きな患者様はどんな治療法を選択しても治るような症状の方だよ。そうプラシーボです。

つまり、そのような症例に保険を適用してまで治療（？）する必要はないと言うことですね。
これは、整骨院、医院、病院、関係なく不要です。
ただの気休めにしては高く付きすぎる。もちろんやる方としてはおいしい仕事ですが。
医療費を負担する方としては馬鹿げた、医療費の無駄使い以外のなにものでもない。

＞頭髪の不自由な人々
それは大変失礼しました。是非、薬用育毛剤ビアップをお使いください。

＞３８８
そんなに、簡単に虎に釣られるなよ。

＞だから、ラインの虎も保険の話しはしたくない。
保険の話？俺は構わないんだぜ。＞アンチ諸君

＞３８８
そうだねえ。全くそのとおりだねえ。
で、その無駄な医療費対策も含めて、来シーズンは様々なルールの改正があるんだろ？
どうなることやら。。。（ぶるぶる
神に祈るしかないか。ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ、ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ･･･

＞このなかで、保険に依存度が最も高いのが、整形と柔整

その中で犯罪の依存度か高いのが柔整。

＞388
柔整の不正は単なる協定外疾患の取り扱いだけではない。
つまり、そのような症例に保険を適用してまで治療するだけに留まらず、腰も痛いでしょ
足の長さが違うので調整します。膝も痛いでしょ。とか言って多部位に長期に渡って保険請求
する。　我々（柔整師）の取り扱える疾患とか保険請求のテクニックとか言って平然と行われる
不正行為である。本当に馬鹿げた、医療費の無駄使い以外のなにものでもない。
阪口厚生労働大臣も柔道整復を含めた医療類似行為に関しては、もう一度、見直さなければ
行けない時期が来ているとコメントしている。
柔整師が「ほら、みたことか」となるのか、「ざまぁみろ」となるのか、今後の展開が楽しみだ。
一部の組合保険でもうstartしていると考えるか、一部の保険組合の不心得と考えるのかは個人の
自由だが。　絶対的に必要性はない業界であることには違いないだろう。
業界人が思っているほど社会的に求められているものではないだろう。
それと、一旦、落ち出すと二度とはい上がってはこれない弱小業界である自覚も必要だろう。
柔整師の大半がここに出てくるような変な話で世間では不正と思われる行為を自覚なくやり続けて
きたことのしっぺ返しが今正にはじまろうとしているのではないか？

＞暗恥(ｱﾝﾁ)野郎
オマエもワカラン奴だなあ。
＞そのような症例に保険を適用してまで･･･
とか
＞我々（柔整師）の取り扱える疾患･･･とか言って平然と行われる不正行為
などとほざく前に>>353の根拠を示してみろ！
示せる訳ねえよな。根拠の無い戯言なんだから。
逆立ちしてもひっくり返らないことを吠えまくってオナニーしてるんだもな。
どうでもいいが手洗ってからキーボード触れよ。こっちにまで暗恥(ｱﾝﾁ)野郎のチンカス臭がしてくるぜ。

では皆さん、良い週末を。

＞３９３
妄想で物書くな、馬鹿！
患者の主訴がなければ施術しないよ、あれもしましょう、これも検査しましょう、
て発想は甲・乙表（もう無いけど）の発想に近くない？
整骨は基本的に患者さんの主訴と原因と受傷日の確定が無いと施術できませんし
しません。

神は人の上に人を作らず・・
心の貧しい者を許せてこそ大人である。

このスレを読んでいると、柔整がタリバンに思えてくるのが悲しい。
「整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他 」とか言って他を巻き込みたいみたいだけど
柔整以外は寄りつかない。　哀れ。。。。

>397
で、そういうあなたも柔整師？

＞３９６
ひょっとして貴方は「田舎のたむし君」では？

＞３９７
もし、柔整だけしか来ていないのなら、まったり進んでる、あまり争いはないよ。
他の業種の人間が匿名掲示板の特性を使ってテロみたいな書き込みをして来るので
荒れる。
柔整が弱者とゆう点においてはタリバンに思えるのは同意する、ただし、仏像破壊は
していない、むしろ、テロを仕掛けられている方だ、アルカイダはけっこう居る、
柔整なくなれ、整骨死ね、叫びつづけている彼等を見ていると、ジハード・ジハード
と騒いでいる、イスラム原理主義者を連想してしまう。

そもそも、いちいちアフガン情勢や、
アメリカテロなどに例えることに無理あるだろ｡

馬鹿馬鹿しいぞ｡

いやいや、なかなか、面白いと思うけど。
ことにアラーの怒りが落ちるところなんか・・・。
アラーアクバル、アラーアクバル・・・・

>>仏像破壊はしていない、むしろ、テロを仕掛けられている方だ

いやいや、馬鹿柔どもは色んな犯罪で日本を食いつぶしてるんだよ。
テロを仕掛けてるような物だね。
馬鹿柔を人の役に立てるならアフガンに送って地雷除去の為のデコイぐらいしか使い道がなさそうだ。

柔整の連中とまともに話す方が馬鹿馬鹿しいという結論に達しました。
理由は柔整の各疾患に対する無知と一方的な解釈。
医学と言うにはあまりにも幼稚でふざけているとしか考えようがない。
1）法規・通達を自分勝手な解釈をしている。
2）医学的に全く無知である。
3）向学心がない。
4）柔道整復そのものに発展性がない。
以上より砂上の論議をしても全く無駄である。

＞柔整の連中とまともに話す方が馬鹿馬鹿しい

馬鹿柔は、そもそもまともな連中じゃないので当たり前だね。
こんなの野放しにしてるんだから怖いよな。

城北ブロック学術研修会お疲れ様
>>358みたいなガセネタ掴まされて喜んでる馬鹿多いみたいだね。
足底板療法でもっと儲けよう。

最近の動向として、柔整の健康保険の取り扱いはかなり厳しい取り締まりを行っている。
その代わり、自由診療は眼を瞑ろうとした傾向はあるみたい。
健康保険の多部位・長期は認めない。そうなると接骨院は経営できなくなるので、お前らは
自由診療でやれって意味じゃないか？
保険の審査の甘い県では、双方違法として取り締まるような感じだ。

＞情報提供者
一部の健保組合では、実際に>>407のような傾向がありますね。
しかし多くの柔整師が危機感を肌で感じるほどの数ではないでしょう。
その理由として、
�@逓減対象となる他部位・長期のレセプト比率は、一般的な整骨院では極めて低い
�A厳しい患者調査を実施している健保組合はまだ一部である
�B元々、組合健保の取り扱い自体が多くはない
などが考えられます。
他の理由もありますが、ここでは控えておきます。
多くの整骨院経営者にとって「まるめ」と「混合診療（施術）の解禁（または黙認）」は、むしろ歓迎されるでしょう。

ところで＞４０６、
足底板療法って、川野先生のＦＯＩや佐々木先生のＤＳＩＳ、入谷先生のdynasole ＰＣなんかのことか？
そのブロック研修会でお勉強してきたのかい？

＞４０４様
＞柔整の連中とまともに話す方が馬鹿馬鹿しいという結論に達しました。
＞以上より砂上の論議をしても全く無駄である。
それは良かった。長い間、ご苦労様でした。
二度とお会いする事は無いでしょうから是非ともお元気で。。。(^∀^)/~~~

よう、虎いい週末だった？ここは相変わらず電波祭りの真っ最中だな、月曜日の
午前中から書き込む暇がるもんだ、暇してるんだな。
ところで、虎、＞４０７の情報提供者は本物なのだろうか？書き込みがいつもより
雑のような気がするが、まあ、どうでもいいか？
＞４０８のお前の答えを全面的に支持する、でも、どうして、他業種の先生方は
整骨師は多部位・長期の請求が沢山あるてゆう妄想を擁くのだろう、自分等が
濃厚しているせいだろうか？自分等の価値基準で無意識に考えるせいなのか？
整骨師にとって多部位・長期は迷惑以外なんでもないのだけどな。
もう一つ、DSIS以外にまだ二つも足底板て在るんだ？相変わらずよく知っているな。

＞整骨
本人が否定していない限り、本物、偽者の詮索は不粋でしょう。
＞整骨師にとって多部位・長期は迷惑以外なんでもないのだけどな。
おそらくここに書き込みしているアンチ柔整の諸君は、長期他部位逓減についての知識は無いのだろう。

それと残念ながら俺は、足底板について「よく知っている」レベルでは無いよ。
ファンクショナルテーピングを取り入れている開業君ならよく知っているかもな。

そうそう、↑の方で暖房代がどうのって言ってた御仁がいたな。
北国の友人からその件についてメールが届いたよ。
彼によると、社会保険事務所の役人の見解は「社会通念上妥当な金額での暖房料徴収は可」だそうだ。
集団指導での質問に対する役人の返答だそうだ。
公の通達については俺も知らんが一種のローカルルールってやつか？
この他もローカルルールは結構有るぞ。
最近は統一される傾向にあるようだが、都道府県によってはレセプトに使用できる傷病名が違ったりもする。

往療（往診）時の「車馬代」徴収もＯＫだ。
これもローカルルールだったかな？

さて、さて、帰るとするか。まだ仕事中の皆さん、しっかり稼いでや。
お先に！

＞社会保険事務所の役人の見解は「社会通念上妥当な金額での暖房料徴収は可」だそうだ。
実際どこの社保かかかんと馬鹿な妄想扱いだぞ。確認もできないしな。

暖房代はしらんが
＞往療（往診）時の「車馬代」徴収もＯＫだ。
ってどこが言ってるんだ？
往療料保険請求して尚かつ車代とってもＯＫという意味か？
これはどこの役人の見解だ？
それとも接骨院は往療料を保険請求できないのか？

ちなみに東京で暖房代を徴収可かどうか聞いたところ担当者は絶句してたな。
通達にはのってないのでもし本当ならローカルルールだろう。
北国の友人って開業馬鹿じゃねぇか？あいつは信用できんぞ（藁

＞この他もローカルルールは結構有るぞ
お前もこの前まで知らなかったんじゃねぇか（爆

ははは、馬鹿な妄想扱いか、そうだな。俺も暖房料については興味が無かったからな。
情報提供者の友人は信頼できるレベル（立場）の人間なので間違い無いとは思うよ。
ちなみに南国では冷房料なんてのはねえのか？
冗談はさて置き、＞４１５よ。
キミ、柔整？
もしそうなら「車馬代」についてのソース教えてやるよ。
調べたら全国ルールだったよ。柔整以外なら関係無いだろうから教えないが。。。

ちょっと、覗いてみたんでスレッドの流れはよく分からないのですが、「はあき」の場合、
卒業後、「はき」で生き残れる確率３０％、「あ」で生き残れる確率５０％と言われています。
それだけ淘汰されますから、はじめから保険を当てにしているような者はいないんじゃないのかな。

そういうことで、このスレッドの参加者は仕事がバッティングする開業整形医と柔整関係の方が多い
のではないでしょうか、投稿の内容からも「はあき」の範疇とは思えません。

整形に3年半　勤務してたけど、、、そこの医者　ほんとしょぼい事やって金もうけ
に走ってたよ。いかに保険点数を上げるか？ばっかだよ。銃声師もあほばっかだけど。
おいしいよな。保険使えるのって、、、だから俺も銃声死になりてえよ。
新旧死圧より楽に金もうけできそうだからな。（新旧死の本音）

>>419
何も知らない方のようですが、「はあき」も保険はつかえますが
柔整に比べ面倒なことと、割が合わないからやりたがらないんですよ。
これが本音ですね。

知ってるよ。そんなこと。一応新旧魔の資格取って8年近くたってんだよ。俺
あんたの言う通りめんどくせ-んだよ。医学部はいれね-から銃声死めざしてんだよ

しっかし獣性学校も乱立してひで-ありさまだな。新設校はいきたくねえよ
TSとか包祐とかひどそ-じゃん？

これはこれは、失礼しました。じゃ、がんばって柔整師めざしてください。
おやすみなさい。

獣性死が医療費食いつぶしてるってのも、もっともだけど生計の一部の
クソ慰謝もひで-もんだぜ。年寄りの肋骨不全骨折で　キネシオ1枚貼って
「肋骨固定術」だってよ。1150点だぜ。そんだけで。ひで-よな？

はあきってなに？

＞卒業後、「はき」で生き残れる確率３０％、「あ」で生き残れる確率５０％と言われています。
う〜ん、結構シビアな数字だね。でも資格を生かした勤務組も含めるともっと高いだろ？残りはペーパーライセンス、ってことは無いよな？女性が比較的多いだろうからあり得なくも無いが。。。
「柔」の卒後生存率は資格を生かした勤務組も含めると９０％ってところだが、実際、開業してそこそこやってる率となると２０％程度のようだ。

＞ 開業してそこそこやってる率
そこそこやってるとはどの程度のことでしょう？
30人/日以上患者がきてるところとか・・？

そこそこやってるのが３０人じゃ少ないだろう、ヤッパリ６０人以上でなきゃ
そこそことは言えないのでは。
地域によって人数はかたよりはあると思う、東京あたりだと、３０人じゃ苦しいんじゃないか？
田舎だと３０人だと普通の生活（年収６００万程度のサラリーマン）が出来るか？
こう言った情報が一番解りずらいのかもしれない、私は九州が凄いと聞いている。
少しこの手の話してみる？

３０人／日で年収６００？ジョー談だろ？
＞整骨、トーシローさんに変な期待もたすなよ。つか、オマエ、本当に開業してんのか？
３０人／日じゃ上がりが１，０００も無いくらいだぞ。生きては逝けるかもしれねえが、ヘタすりゃ所得税すら払ってないぜ。
いくら田舎でもねえ。。。おっかさんと合算したとしても６００なんて残んねえだろ？

何故か昨日はすごく忙しく２ＣＨを覗く時間もありませんでした。
こままま続くと嬉しいのだが今日は普通に戻ったみたいだ…
＞４０６
ガセだったの？どこの情報ですか？
会の保険指導部長の話だったので鵜呑みにしていました…。
あなたが正しかったら残念です。
＞足底板療法でもっと儲けよう。
儲かりますか？時間と手間がかかりすぎませんか？
それに見合うお金を頂くと需要が少なくないですか？
＞虎
＞ファンクショナルテーピングを取り入れている開業君ならよく知っているかもな。
残念ながらＦＯＩまでは手がまわりせん。テーピングが納得できてから進もうと思っています。
＞社会保険事務所の役人の見解は「社会通念上妥当な金額での暖房料徴収は可」だそうだ。
よかった…これは会のガセではなかったみたい
＞４１６
＞北国の友人って開業馬鹿じゃねぇか？あいつは信用できんぞ（藁
別に信用しなくてもいいぞ(藁
おれの２ＣＨでのキャラは｢開業している柔整師で鍼灸の免許なしカイロ整体の知識ゼロ。
根は真面目だが間抜けでつっこまれやすい。学問的な知識も浅く北国に住んでる既婚者。｣
というキャラでいってるつもりだが｢信用できるナイスガイ｣というのも足して欲しいのか？(藁

開業君、キャラの押し売りは良く無いぞ。（笑）
しかし、なんてったってパート１（だったかな？）からのコテハン柔整野郎だ。「あっくんに次いで打たれ強い奴」ってのも足しといてやるよ。

ところでダボハゼ君４１５号はどうしたんだ？
よ〜く考えてみると、医師も柔整もあはきも保険で往診（療）できる訳だから、「車馬代」のことくらい有資格者なら皆知ってるはずだよな？
ってことはだ、「車馬代」にバックリと勢い良く喰らい付いたダボハゼ君４１５号は、一般の方で柔整ｦﾀだったという訳だ。なるほど！

＞往療料保険請求して尚かつ車代とってもＯＫという意味か？
＞これはどこの役人の見解だ？
まさか有資格者で己の勉強不足を棚に上げて、↑などとほざいたりする慌てん坊さんってオチではねえよな？

いやいや、わからんぞ、虎、往療一回もした事無い人だったら知らないかも？
私も実は一回しかもらったことはない。
でも、４１５はその後の４１６も読んだかぎりでは、虎の投げたルアーをパックリ
飲み込んでのた打ち回ってるて感じだな。

ところで年収の話だが、多しかに計算し直してみたら虎のゆうとうり、あんな数字に
はならなかった、自分の今の年収から大まかの数字を出してみたのだが、よく、あんな
金額で生活していたとしみじみ思う。

＞整骨
たしかに君や４２７の言うとおり、３０人ちょい／日で１，０００／年ちょい越え、ってのが開業組のアベレージかも知れんな。
だからこそ「２０％」なんだろう。

↑で誰かが期待していたようだが、「楽に金もうけできそう」な商売などではない、と言う事だ。

４１５ではない柔整だが
＞もしそうなら「車馬代」についてのソース教えてやるよ。

これ教えて。少しもめてるので。

＞４３６
もめてるて、なにをどうやう風にもめてるの？
気になるね、教えて？

往療のことでね。市と。
詳しいことは言えないけど、色々鬱陶しいことが有るんだよ。
個人請求だらかな？
別に車代を取ってるわけじゃないけど。

＞４３６
マジで知らないのか？？？
じゃあ、まずは出所だけでもどうぞ。
�@昭１８．６．１５．保文発１２５７
�A運輸省自動車局旅客課法規係
正確な内容がどうしても必要なら、後で暇をみて書き込むが･･･

＞ ３０人ちょい／日で１，０００／年ちょい越え
っていうのは、純利益でしょうか？　収益の話でしょうか？
ウチは20程度/日でヒーヒーいってます。
開業6ヶ月目ですが、いつ頃から患者さんに来てもらえるでしょう？
結構、広告したのですが。

総収益で、と言う話だと思ってください、多少は前後しますが。
２０人程度でしたら、初期投資の金額によってはヒーヒーどころかヤバクないですか？
一年から二年はキツイと思います、広告よりロケーションの問題だと私は思ってますが。
どちらにせよ、大変でしょうが、無理なものは扱わず、結果を積み重ねていくことが
肝要だと思います、そんなことはしていないと重々承知してますがくれぐれも不正には
気をつけてください。

最後の不正うんぬんの所は気を悪くしないでください、なんたってこのスレですから
余計な突っ込みを避ける意味を込めてのものです。

>439
ありがとう。
車代は取ってないんだけどね。
これからは取るかな？
いくらくらいなら良いのかね？

＞441整骨さん
御丁寧に有り難うございました。
大変参考になり、勇気付けられました。
最近ここのスレに来ましたが、色んな情報（例えば情報提供者など）
の情報によれば今後に不安がありました。
整骨さんからみてこのような情報は本当と思いますか？
ガセネタと思いますか？
また、もし本当なら、不安はありませんでしょうか？
色々教えて下さい。

＞４４１
×総収益
○売上（収入）金額
いわゆる保険者振込み分＋窓口徴収分、ってことですよ。

そうそう、ごめんね虎、ありがとう、
それと、＞４４４、女性は治療室にいるかい？いないんだったら奥さんでもいいから
いてもらったほうがいいよ、女性の患者が入りやすくなるし、言いがかり防止にもなる。

＞４３６
公共の乗り物、タクシー等ならその実費。自転車、自家用車などは土地の慣例、当事者間の合議らしいよ。
ご参考までに･･･
俺のとこは往療はすべて自家用車使用なので、距離に関係なく一律５００円頂戴している。歩いて行けるようなところは頂いていないけどね。

＞整骨さん
御親切に有り難うございます。
私は何もかも一人でやっています。
1日20人で結構しんどいように思っていましたが、
思ったより収益が上がりませんので
少し焦っていたかもしれません。
本当に有り難うございました。

もう一つ質問です。
ウチは元来患者さんが少ないのですが、たまに骨折を疑わせる
患者さんが来ることがあります。
近くの整形外科に紹介するのですが、患者さんは戻してもらえません。
このような場合は、少し離れたところにある整形外科に紹介する方が
いいのでしょうか？　市立病院などの公的な病院を紹介する方が良い
のでしょうか？
かといってレントゲンなしには不安なのですが、、、

整骨院開業した場合　保険診療だけじゃやっていけんから、別に自費で新旧とか
声帯やってるよな？電気屋　保険の按摩屋だけよりマシだろ？

>449　気を悪くしないで聞いて欲しい
患者さんを戻してもらえないのは、あなたにも問題があるのではないのか？
オイラの勤めている病院にも骨折の疑いで整骨院から紹介されてくるが、
それなりの処置をして送っているかがポイントになっている。
つい先日も、腓骨下端部（外果）骨折の疑いで整骨院から紹介されてきたが、
テーピング固定のみで送ってきた。
疑ったのならシーネと松葉杖くらいやっておけってんだ。
こんな整骨院には危なくて患者さんを返せないよ。
（整形からも送ってくるが、最低限の固定はしてくるよ。）
ちゃんと処置してきたところには患者さんも返すし紹介だってしているよ。
449は、ちゃんと処置して送ったのか？

今時　外傷で接骨院来るのは、捻挫とか突き指程度だろ？骨折はほぼ整形いくでしょ
？外傷のまともな処置できる若い獣性氏なんてすげ-少ないとおもうんだけど、、

オオヒラmedical net workってど-よ？
被と図解荒い？

＞４４９
ランティスが言っているのももっともな話だ、それともうひとつ、日頃から指導していた
だく医師を見つけておくことも大切だ、なにかしらの人脈をたどっていけば見つけられる
はずだよ、この掲示板にきているような尻の穴の小さい医師は希だ、ほとんどの先生は
こちらが誠心誠意に接しれば必ず胸襟を開いてくれるよ。

蟇津堊精鶻酳耙痾衢鴟都儺麩畆饐乎鰤弖鰄縷
遐梛邏鶴錮衢憫黔皷紆鞴騫輦檎齲膩扈箜菠通駛天婀礙畄柢
亞醫盂繪塢遐龜驅懈餬灑齒數丗蔬夛魑蠧膩箆髀黼蟆彌
鵡麼鵺萸飫邏黎璢禮轤鐶韋燠鸛鰥鬟驩鑚齔餞酳湮鑾爛鎭
憚鷭鬘鑼瘻艫
蟇津堊精鶻酳耙痾衢鴟都儺麩畆饐乎鰤弖鰄縷
遐梛邏鶴錮衢憫黔皷紆鞴騫輦檎齲膩扈箜菠通駛天婀礙畄柢
亞醫盂繪塢遐龜驅懈餬灑齒數丗蔬夛魑蠧膩箆髀黼蟆彌
鵡麼鵺萸飫邏黎璢禮轤鐶韋燠鸛鰥鬟驩鑚齔餞酳湮鑾爛鎭
憚鷭鬘鑼瘻艫

＞４５０
それはそんなに多くはない、だろ？
正確な割合は知らんが、シングルライセンスの方が多いと思うぜ。
あはき師を雇って利益を得る、ってのは易くない事だ。
自費の整体・カイロ等にしても同様。それで御足を頂くの事は君が考えているほど簡単ではないよ。
＞４５１、４５４
禿同。ランティスの１行目、整骨の３行目、ｗａｒａｔａ。
＞４５２
そのクラスの先生方は開業を考えなければいいだけのことだ。

それにしても、打たれ弱い人↑っているもんだねえ。だからお止めなさい、って言ったのに。＞４５５

整形外科で研修中、紹介状・礼状・報告書の類を一切書かない柔整の先生を散見した。
会った事も無い、処置もデタラメ、手紙も無し、これじゃ送られた整形の先生も後療依頼など考えもしないでしょう。
整骨君の言う信頼関係って、ごく普通の事をしていれば、具体的には普通の処置、常識ある文章で書かれた手紙、感謝の気持ちなどがあれば簡単なことだと思いますよ。
ランティス君の指摘した外果骨折にテーピング固定のみっていうのは「普通の処置」ではなく、「変わった処置」ですよね。

ただし、これも相手に悪意がなければ、の話ですが。

私の所属する会の講演の中での話
近年開業した整骨院を含めて、整骨院経営者の1/4は年間所得400万以下だそうだ。
整骨院から出されるレセプト枚数は年々減少（グラフ上急勾配にみえた）しているらしい。
＞456 そのクラスの先生方は開業を考えなければいいだけのことだ。
とはいうものの、今後新規開業者の増加は確実だそうで、
その上、保険組合からバッシングを受けると整骨院の経営自体が危ぶまれる。
柔整業界の終わりを告げるように思えたデータだった。
柔整業界は何らかの転換期に来ていることは確実だろう。
どのように転換していくべきなのであろうか？
このまま、医療ではない、かといって福祉でもない医療類似行為者という中途半端な
存在で、はたして次世代にまで引き継ぐことができるのだろうか？

＞451　テーピング固定のみで送ってきた。
柔整師のテーピング法によると第5中足骨基部の骨折でも
骨軸圧のかかるテーピングがあるそうだから。

そんな接骨院に同意する整形外科医がいるとしたら、
その整形外科医に大きな問題があるだろう。

＞開業鍼灸接骨院
柔整の１／４が年間所得４００以下･･･正解です。
レセプト件数／件の減少傾向･･･正解です。
新規開業者の激増･･･正解です。
保険組合からのバッシングによる経営危機･･･正解です。

＞柔整業界は何らかの転換期に来ていることは確実だろう。
＞はたして次世代にまで引き継ぐことができるのだろうか？
皆が本当にそう感じているのなら、組織力・政治力の強化、つまり各種団体の統合が必須なのでは？

＞確かにいる！殿
＞柔整師のテーピング法によると第5中足骨基部の骨折でも
＞骨軸圧のかかるテーピングがあるそうだから。
答え：ありません。

そうそう、整形外科を写真スタジオと勘違いしている御仁もいた。
骨折が来たら「○×整形で写真を撮ってもらってこい」
これではちょっと･･･とても信頼関係の構築は無理でしょうな。

＞ 461 ラインの虎
＞ 柔整の１／４が年間所得４００以下･･･正解です。

それは信じがたい話。
もし本当だとすると、高級外車を乗り回しているのは
一部の人間ということになる。
私の周りの接骨院経営者で高級外車乗り回してる人は
沢山いるけどなぁ？

＞４４９
どうしたの？いつも返事くれるのに、今日はまだきてないね、もしかして
患者さん２０人超えて忙しいのかな？
ランティスも答えてくれたし、できれば、その骨折の疑いのあった患者さんて
どんな状態でどんな処置して整形に送ったの？
できれば教えてくれないか？

＞462 　ラインの虎 殿
＞柔整師のテーピング法によると第5中足骨基部の骨折でも
＞骨軸圧のかかるテーピングがあるそうだから。
　 ＞ 答え：ありません。
http://www.ne.jp/asahi/osaka/gakujyutu/NewFiles/dai5t1.html

確かにいる！
これを書いた人は多分柔整師だと思う。
しかも、第5中足骨基部の剥離骨折に対して荷重して骨癒合を得たと
考察している。
結果オーライだろうが、このような柔整師の処遇はいかがいたしましょう？
また、こんなことをnet 上で堂々と言っていては、柔整師はどんどん
馬鹿にされていくに違いないと思うのだが。

骨軸圧をかけた方が骨癒合が得られやすいという理屈を
avulsion fractureの保存的治療にも当てはめるところが
なんと言っても柔整っぽくて笑える。
こんな連中が「○×整形で写真を撮ってもらってこい」って？
整形外科もなめられっぱなしだね。

＞確かにいる！殿
本当ですね。でも「ポリキャスト」という単語も謳われていますよ。
おそらく、ポリキャスト（熱可塑性材）にて簡便なfoot braceを製作し、そのsplintをテープで患部に固定したのでは？俺にはそう読み取れます。
ご指摘の症例で、もちろん疼痛の程度にもよりますが、foot braceによる初回の固定は間違いとはいえないのでは？
整形外科のスタンダードでは、第５中足骨基底部のavulsion fractureにも、ＢＫ castですか？それとも手術的に骨接合、ですか？
ちなみに近所の整形外科開業医の先生は弾性包帯と湿布処置を選択しているようですよ。

ほっとけば治る

ここで問題としているのは、第5中足骨基部の骨折で骨軸圧のかかるテーピングをしたと
言っていることとこのような骨折に対して「今思えば骨折の程度が軽度であり、
固定範囲を早期に狭くし、荷重することによって骨癒合を促していのではないかとも考えられる。」
と考察していることがおかしいと言っているだけ。
初回の固定の話ではない。

＞４７０
それなら同意。

>柔整業界の終わりを告げるように思えたデータだった。

とっくの昔に柔整業界など終わっていたが、不正によって生きながらえていただけ。

柔整ってやっぱり　（470）そんなレベル？

接骨院をグル−プでやってる所の裏話　暴露ネタとかあったら語って下さい。
医道の日本で　派手に求人やってる所とかね。
静養感グル−プはひどかったぜ。

おお！ダボハゼ君４１５号の柔整ｦﾀ殿、待ってたぜ。＞４７２
車代の件はもう興味ねえのか？

＞４７３
どの業種にもいろんなレベルがいるってだけのこと。
他業種の先生の面白いエピソードもお教えしましょうか？

＞476　どの業種にもいろんなレベルがいるってだけのこと。
そういうラインの虎もそんなにレベルが高いとは思わんがな。

柔整師もそりゃー中には少しマシな奴もいるだろうが、
全体としてのレベルは決して高いものではないだろう。

＞４７７
前にも書いたが、俺は間違いなく、柔整の中では「普通」「標準」「平均」だよ。
＞４７８
それは残念ながらこの俺様でも否定は出来ないな。

去年だったか、スタッフの持っていた国試問題（模試かも？）を全教科やってみた。
７割ちょいの出来だった。６割？が柔整師の最低ラインだから、少しマシなレベルで正解だろう。

楽しそうだな、虎、入れ食いの様だな、私はまだ仕事中だから後で来るわ。

楽しそうだな、虎、入れ食いの様だな、仕事中だから後で来るよ。

二重書きこか、しまった、
ところで、虎、お前がお相手しているのが、全て尻の穴の小さい方々だとしたら
別な意味で頭痛いな、
さてねあと０．５ＣＴだ、揉んで揉んで揉みまくろう。

そういや、＞４６４
下位２５％の所得はそんなもんだよ。
高級外車？ベントレーとか、フェラーリとか？そんなのが回りにゴロゴロいる？
んな訳ねえだろ！せいぜい大手チェーン店のイケイケ社長様か、請求代行屋か、宝くじ当たったか、生命保険でも入ってきたとか、もしくはそれらのﾄﾞﾗ息子たち･･･そんなのでしょう。
まあ、車好きで遅くても平成の初め頃（変な言い方だな）までに開業した小金持ちなら、無理すればメルセデスのＳクラス程度は買うかもしれんが、それとて上位２５％いや、それより上のランクだと思うぞ。

＞整骨
その０．５ＣＴってなんだっけ？０．５時間？０．５回？どこかの国の通貨の単位？何かの検査値？？ワカランぞ。
おっと１０時だ。さて、酒飲んで、テレビでも見て、寝るか！
ちなみにテレビはハンドク！じゃねえぞ。

ごめん、虎、ＴＣだったね、もう使わないけど。

私の彼氏は整骨院を営んでます。
彼は高校卒業後専門学校に行って
整骨院で働き
一年位前開業しました。
確かに彼はいい高校じゃなかったし勉強も苦手でした。
でも一生懸命働いているし不正とかもしてないです。
それなのに柔整師というだけで馬鹿にされたり
不正してると軽蔑されるのは
とても悲しいしくやしいです。
たしかに悪い事をしている人もいるだろうけど
柔整師の全てが犯罪者みたいに言われるのは
納得できません。
一部の心ない不正をしている柔整師のせいで
白い目で見られるのは本当に辛いです。

なに、また新しいネタ？
でもいいや、少し付き合ってみよう、
で、なにが言いたいの？あなた。

＞４８６
ＴＣって、他スレの、アレか？
アンタも好きだねえ。。。

ところで、＞整骨
君は勝組だそうだが、車何乗ってるの？

スバルＢ４とトヨタのグランデァだ、私はあんまり高級外車とゆうのは興味がないので
ずっと国産だ、虎、お前は？開業も何乗ってるか興味あるな、ところで私の同業者で
レンジローバーに乗ってるのがいるが、あれは高級外車か？

＞４９１
軽のジムニー、前モデルだよ。
レンジローバー？難しいところだな。ランクも色々あるし。。。中高級外車ってところか？

＞整骨
おれはセドリック、かーちゃん用にワゴンＲ

虎、ジムニーてことはないだろう、嘘つくなよ、よし、私が当ててやろう、人間、嘘を
つくときは、言った対象をスケールアップするかダウンするかしかしないとゆう、ことに
そのたいしょうが物体である場合より著明に現れるとゆうから、ズバリ、虎、お前の
愛車はトヨタランドクルーザーの値段の高いやつでしかも新車と見た、どうだ、当たってるだろう？

開業は基本的に正直な人間だから、セドリックは間違いないだろうけど、でもセドリックは
セドリックでもハイランク、しかも４ＷＤと見た、奥さんのワゴンＲも間違いないだろうが
近時かどちらかを新車に買い換えようとゆう話は出てないか？特に奥さんのワゴンＲの
方。

どうだ、二人とも、恐れ入っただろう？

ジムニーはいいぞ。野越え、山越え♪、だ。

虎、この嘘吐きめ、嘘吐きめ！（藁

＞虎
ジムニーは良いよな。夏は渓流釣り冬は雪山に行くには最高の車だと思います。
＞整骨
残念ながら買い換えの話はなくなりました。(セドリック）
なぜなら、マイホームを建てたからです。
さぁーもっと稼がねば…

はー、そうですか、もっと大物があったわけですね、でも、おめでとうございます。
車はしばらく我慢ですね。
ところで、開業、自宅は整骨院も付いているの？
私のところは店舗付きなんだよね。

＞４９７
おっ！渓流釣りか。。。いいね。開業もやるのか？
俺は渓流はフライ派だ。

＞整骨
ランクルは外人にギられるらしいぞ。

昨日の「まともな処置」の話で思い出したが、スポーツ大会の救護ボランティアでの話。
アキレス腱断裂の選手に足関節０°で下腿中央までの長さのシーネ処置している御仁がいた。
しかもプライトンシーネを３枚ほど重ねただけ。
思わず注意したが、「機能的肢位だからいいんだ！」って逆に怒られた。
地域の皆が注目する、こういう場面でこそ「まともな処置」で送って欲しいものです。

487です。
>整骨さん
ネタじゃないですよ。
かなりマジレスだったんですけど。
昨日はあれからいつのまにか寝ちゃってすいませんでした。
柔整師の皆さん
まだいるかな？
私の彼はまだ車は持ってないけど、
早く皆さんみたいに買えるといいなと思ってます。

Ｙさんへ。
私もかなり似た境遇の者です。
病院・医者板の柔整関連スレ読んでると、
自分がこれからこういう業界の人と
一緒にいていいのか？と思うときもあります。
ここに書かれているような業界ではありますが、
まじめにやっている人もいると思うし。
ただ、不正不正ってつっこまれると、
不正でないものが無い業界でもあると思うのですが・・。
ちなみに、うちは開業してから車手放しました。
ほんとにＳクラスとか乗ってる人いるのかな？
わたしの周りの同業関係者にはいません。

スレ違いなマジレスですみません。

皆さんもう寝ちゃってるみたいですね。
店舗つきの住宅はうらやましいかぎりです。
彼の整骨院は患者さんがそんなに来てないみたいなんで
まだまだ先の事だろうな。(泣
最近は周りにもたくさん整骨院できてるし。
ここにいる柔整師の方は開業して長いんですか？
開業してどれくらいたてば余裕がでてくるんでしょうか？
皆さんは開業してから何年ぐらいで結婚しました？
私も早く結婚した〜い(望

>Jさん
すごく嬉しいです。
私は診療した報酬を頂いてるだけの彼が
どうして人から馬鹿にされるのかと憤りを感じていました。
Jさんはもう奥さんなんですか？
開業されて長いんですか？
私の彼は一年位なんですけど
笑っちゃう位貧乏です。
でも父親が亡くなって母親を養う為に一生懸命働いてます。
はやく一人前になって私も養って欲しいともくろんでます。
(稾

＞ほんとにＳクラスとか乗ってる人いるのかな？
だから、そんなの普通じゃないんだから、周りにいなくて当然。（>>484）
自称勝組の整骨でさえ国産車。（>>491）
＞開業してどれくらいたてば余裕がでてくるんでしょうか？
客の入り具合を抜きにして答えると、リースなどの支払いが減り出す５年後以降。
そうそう、ご婦人が「藁」とは、いただけませんな。
では、ご婦人方、お幸せに。

>虎さん
起きてたんですね。
稾って駄目なんですね。
ごめんなさい。
初心者なもので。
それからお返事ありがとうございます。
五年後ですか・・・。
その時私は31歳。(ショック
いきおくれだ。(泣
虎さんは開業して長そうですね。
私の彼も早くベテランになって欲しいです。
彼はあんまり頭が良くないので不安です。
虎さんは賢そうですね。
難しいレスとかしてるし。
今後ともくだらない質問とかしちゃいそうですが
どうぞよろしくです。
m(__)mペコ

おお、こんな展開になっていたのか、虎もなにこんな夜中まで起きていたんだ？
あ、私もか（藁、５０７どうせ書き込むんだったら昼間にしなさい、皆もう寝てるんだから

ところで虎、＞５０１で言っていたことは本当に痛いな、何故お前気合を入れてやんなかった？
でも、おなじような話は私のところでも在った、その先生はポリキャストを誇らしげに取り出した
なんでも買ったばかりで初めて使うそうだ、やはり、アキレス腱断裂を足関節０ポジションの
下腿部中間位までの固定だった、まあ、プライトンよりは、強度的にはましか、

それと虎、私はスバルが好きでＢ４乗ってるの、それとトヨタのグランデァはシートが
大きくて乗り心地いいぞ、ただ、大きすぎて街中乗っていけないのがネックだけど。
それと私は完全な勝組じゃなく、一寸勝ってるかなて程度だ、くれぐれも間違えないでくれ。

>整骨さん
起きてたんですか？
w(ﾟoﾟ)w
びっくりしました。
今度からはできるだけお昼に来ます。
すいませんでした。
おやすみなさい。
(*~o~*)

＞508
＞ 私は完全な勝組じゃなく、一寸勝ってるかなて程度だ

拘るようですが、一寸勝ってる程度ってどれくらいのこというのでしょうか？
年収で？　患者数で？　開業年数で？

３�aぐらいでしょ

＞５１１
そのとうりだよ、仕事中なのでまた後で。

>>510
馬鹿柔になってしまった時点で人生の負け組決定だと言うことだよ。

午前１ＴＣ、この位だから、勝組じゃないんだよ、ホンの気分程度だ、
＞５１３
そう、君の言う通りだよ、そうゆう君は勝組なんだろう、うらやましいね。

>513
どうしてそんなひどい言い方するんですか？
まじめに働いてるのに
柔整師というだけで馬鹿にするのはあんまりです。
私は法に触れるような悪事をしてそれでばれなければ
まっとうな人間だと思っているような柔整師は嫌いです。
でもそんな一部の柔整師を見て
全ての柔整師がそうであると思うのは
危険な考え方だと思います。
まじめに一生懸命頑張っている人だっているんです。
そんな人を傷つけるような言い方は良くないと思います。
まじめに働いている柔整師の人は
悪い事をしている柔整師の被害者だ
という事を知ってください。

真面目に違法行為をするとは言語道断だ

>516
悪ふざけしないでください。
私は真剣です。
あなたのレスには悪意があります。
全ての柔整師が正しい人間だとは思いません。
しかし全ての柔整師が犯罪者のような言い方はひどいです。
確かに悪い事をしている人は許せないです。
でも何も悪い事してない人を侮辱する事に怒りを感じます。
これからはそんなひどい考え方やめてください。

>515
＞そんな一部の柔整師を見て全ての柔整師がそうであると思うのは危険な考え方だと思います。
それは誤った認識です。　一部の柔整師がまじめで、大多数の柔整師が不正を行うのでこのように
非難を浴びるのですよ。　東京新聞の件や会計検査院の件を御存知ですか？
それらの報道や検査結果が全てではないことも知っていますが、
何もなければこんな非難を浴びることはないと思います。
目の不自由な方が按摩業を営まれて生計を立てておられることに誰が非難を浴びせますか？
捻挫と称して 保険を使い その按摩業を圧迫していることも事実であるし、近年は、エステや
痩身などの看板の方が大きく、申し訳程度に接骨院の看板を出しているところがいかに多いか。
これは柔道整復師という職域をはるかに越えています。　そんな接骨院が急増している事実を
御存知でしょうか？　悪徳柔整師が正当な柔整師を傷つけているのです。
最近は特にこうした傾向が強いので 柔整師というだけで馬鹿にされるようになったのです。

>518
私は詳しい報道はよく知らないんです。
ごめんなさい。
私ももちろんいかがわしい悪徳柔整師は嫌いです。
でもだからといって
全ての柔整師の人が非難されるのは
とても悲しいし悔しいんです。
情けない話だけど
たしかに柔整師の中には悪い人がたくさんいます。
でもそれが全てじゃないとわかってもらいたいです。
仲良くしたいのに
柔整師というだけで白い目で見られるのは辛いです。

Ｙさん、言った通り昼間書き込んだんだね、感心感心、雑音も在るけど彼のことを信じてあげたらいいんじゃない。
＞６１８さん
我々の業界にも問題があることはありますが、また、極端なのばかり挙げましたね、まあ、
そう尖がらずに、虎が他のスレで書いたように、我々を活用することも考えてみては？
我々はロシア人のようにお人好しなんですから、患者さんが押して来てますので
これにて失礼。

＞ 我々を活用することも考えてみては？
使い道が悪いのでどうしようもない。

柔整師の勝ち組とはどの様な人のことを言うのでしょう？
誰か教えてくれませんか？

整骨さんこんにちは。
きのう(？)は夜分遅くにすみませんでした。
m(__)m
彼の事ありがとうございます。
お仕事頑張ってください。
(^_-)

>521
どうしてそんなにつっかかってくるんですか？
私は柔整の人も他の人も
共存する形で仲良くしたいなって思ってます。
いがみあうより
お互い気持ち良く快適に過ごせるように
努めるほうがいいと思うんです。
たしかに柔整業界の問題は深刻ですがののしるよりも
より良く改善する努力していく事のほうが
有意義だと思います。

＞虎
渓流釣りは初心者です。フライはいつかはやろうと思ってます。
今はルアーでニジマス、ヤマメ、イワナを狙って釣れなくてイライラしたら餌です。
冬は穴に糸を垂らしてワカサギ釣りです。
＞整骨
＞ところで、開業、自宅は整骨院も付いているの？
接骨院に増築しました。

開業、やっぱりそれが我々の王道だね。

柔整師さん達よ！

自分で健康保険に申請するから、申請用紙渡してくれ。
中身を見たら覚えの無い部位を請求してないかチェックするからさ。

それからよ。
柔道整復師が保険請求できるのは「急性部位」だけであって「慢性」
部位は保険適用外で有る事を明示しないとダメじゃないか！

マア良いや。
漏れの加入している健康保険組合は真っ先に柔整関係の請求書チェック
厳重化する方針だからさ。社内紙と連絡メールで「何時から柔整に
掛かっているか」「治療部位は何処か？」「急性か慢性か？」この３点を
職場でチェックする様体制が整いつつある。

会社の健康保険組合の照会に虚実の報告したら罰則も課せられるように
なる予定だから皆ちゃんと各自記録する様になるよ！お楽しみに！

＞５２６
いいよ、そのかわり、窓口で全額払ってね、
私の所はね、受傷日と原因を明記してもらっているんだ、それが、
なければ、一般料金払ってね。

いいんだよ、これからは、皆、原因と受傷日は本人に明記してもらう様に
なっていくから、君が疑念を持っていることにはならないよ、
でも君は悪意も持っているようだから整骨院に、来なくていいよ。

　

ん？

＞５２６
＞自分で健康保険に申請するから、申請用紙渡してくれ。
いいですよ！そのかわりお金と引き換えですよ！
こう言う事を言うヤツでお金が入って渡しに来ないやつがいるからね。
＞「慢性｣部位は保険適用外で有る事を明示しないとダメじゃないか！
ダメなのか？誰が言ってた？ママか？
マア良いや。
｢チェックする３点を気を付けろ！｣というアドバイスだろ。優しいヤツだ…
まあ俺には必要の無い糞アドバイスだけどな。

保険に文句があれば自費で負担しなさい。

>526
私には難しい保険の事とかよく意味がわからないんですけど
もっと仲良く友好的にレスしましょうよ。
要するにあなたは
『悪い事してたらいつか痛い目を見ますよ』
っていう事を言いたいんでしょ？
でもあなたの思うような悪い人は
ここにはいないと思いますよ。
皆んな悪徳柔整師の被害者なんです。
だから正当な取り締まりであれば
誰も痛くも痒くもないし
むしろ嬉しい位なんですよ。
柔整師は悪い人ばかりなんて誤解しないでくださいね。
楽しく仲良くレスしたいです。

私も開業柔整です。二日かけて最初から見てみました。虎さんや整骨さん開業さん方々すごいなーと見させていただきました。
何処にしても柔整に絡んでくる御仁は多く以前は訳もわからず相手していたところもありましたがココを見ていて考え方が少し変わりましたね。
以前の所もそうだったけど絡んでくる御仁に「じゃあ貴方ならどう処置するのですか？」と聞くと「そんなことも判らないのかＸＸＸ」とかばかりで結局答えていただけない方ばかりでした。やっぱりココも柔整側が答えても絡む御仁は答えていないですもんね。
　私も開業したてで住宅ローンとリースとなかなか四苦八苦ですがなんとか米は拾えるようになりました。
難しい法令や横文字にはなかなかついていくのが大変ですがこれからもたびたび見させてもらいます。
ただの感想文みたいでなんのこっちゃと思うでしょうがよろしくお願いします。

なんでＩＤってのがつくんだろ？皆???なのに･･･（?.?）

わかったぞ（＾＾）

砲祐という学校　最悪だ。
面接試験官は、なんと20歳くらいの学生と思われるクソガキ
受験生なめとんか？

新設校はクソばっか

>>522
実は柔整師達は自分たちが炭疽菌だということを自覚しているんです。
その中でも自分は「まし」だと思いたいのです。
で、何に執着するかと言えば、ズバリ金です。いくら金を集めるかって事に執着するのです。
いつ無くなってもおかしくないと思ってるので金のためなら犯罪も厭いませんよ。知性知識もなく理性人格もなく技術もない人たちですから。
だから勝ちだとか負けにこだわるのです。

＞何処にしても柔整に絡んでくる御仁は多く
そうなんです。どこでも柔整は忌み嫌われていますね。
まぁ参加する馬鹿柔が多くなれば喜ばしいことですね。

＞我々を活用することも考えてみては？

馬鹿柔の活用法かぁ。
臓器移植のドナーにするってのはどう？
他に何かある？

Ｙさんへ
荒らし相手に向きになっても時間と労力のムダだよ。仲良くしようなんて言ってもムダ。
いいかげんなことを真実みたいに言ったり、揚げ足とって悪ふざけするだけの連中だぜ。
向きになったら荒らしが喜ぶだけだぞ。このスレではコテハンしか相手にしないこと。
コテハン連中（整骨殿・虎殿など）もそうしているだろう？

＞５２２、ついでに＞５３８
他者との競合での勝組：まずは地域一番店。
業界全体での勝組：１００人以上／日とか、５，０００以上／年とか、納税額１，０００以上とか、、、価値観の相違だ、むろん諸説はある。
が、このご時世、３，０００以上／年あればまずまずなんじゃないの？
＞引く手あまた
ボロボロやな。オマエ。
＞開業
最近、キレがあるねえ。
話変わるけど、俺、明日は久々の磯なんだ。楽しみだよ。２ちゃんフィシングもそろそろ飽きてきたしな。開業も良い釣りを。
＞整骨
足関節「０ポジション」はちょっとな。肩なら良かったんだが。
＞ご婦人
＞柔整業界の問題は深刻ですが
どう深刻なんだ？俺は別に深刻じゃねえぞ。
＞私には難しい保険の事とかよく意味がわからない
でもとりあえずあんたは深刻なんだろ？
＞仲良くしたい
で、誰と仲良くしたいんだ？
暗恥(ｱﾝﾁ)野郎共となら、止めとけ。
「人に馬鹿にされてる」「頭の悪い」「笑っちゃうくらい貧乏」な彼と結婚したいんだって？
あんた、面白いこと言うねえ。。。
まあええわ。お幸せに。
＞暗恥(ｱﾝﾁ)野郎共
懲りない奴らだ。
さて寝るか。んじゃ。

おい、ランティス！
＞揚げ足とって悪ふざけする
俺の事かと思ったぜ。

＞ざっばー君
ここでは
×絡んでくる御仁
○暗恥(ｱﾝﾁ)野郎、クズ共、ケツの穴の小せえ奴ら、イワンの馬鹿
って言うんですよ。
さて、寝よっと。

ヤッパリ最後に出てきて、がぶりとやっていたか、虎は、さすが、私達のＭＢＴだ。
虎、磯で落ちるなよ、楽しんできてくれ。

ざっばー君、はじめまして、整骨です、よければ、遊んでいってください。
歓迎します。

＞＞Y
結構うざい！
”私はビンラディンさんがすきでもアメリカさんもすき！どうして仲良くできないんですか？”
”わたしはきりんさんも好き、でもゾウさんの方がもっと好き！”

＞５４５
まあ、そういわないで、折角来たんだから、
＞Ｙさんどうぞ、ゆっくり居て下さい、歓迎しますよ。

このスレて揚げ足とりしか盛り上がらん　ツマラン

Ｙはキティ飼いだな
犯罪者と仲良くしろだと？
お前はマゾか？
バカで貧乏な馬鹿柔と結婚したいんだろ？
黄色の救急車よんだほうがいいぞ
それにお前は相当のアホだ
レス見て虎が必死コイて不正してんのがわからんのか？
虎が不正してないなら悪徳馬鹿柔に対して怒りを感じるはずだ
しかし虎は怒りどころかヒステリックに妄想だといいはる
自分が不正をしているから当たり前だが
お前は人を見る目がないドアホとしかいいようがないな
馬鹿柔に詐欺されて仲間だと思てる狂信者だ
合掌

　　　コテハン分析結果

ラインの虎
…2ch上だけの英雄。不正の神様。デブ。

整骨
…ラインの虎の腰巾着。長いものにはまかれたい。

ランティス
…品性のかけらもない汚い野郎。知性なし。

開業柔整師
…チンケなミエっぱり。おいしい話には目がない。

Ｙ
…偽善者。キティ飼い。鈍い。おめでたい。

ざっぱー
…寂しがり屋。相手されてねーよ。哀れ

その他(HNに文章はいってる奴etc)
…勉強不足。うんこ

＞クズ共
どうした？口惜しくて眠れなかったのか？
怒りと夜更かしは身体に悪いぞ。「怒りすぎれば肝を破る」そうだ。
少し寝て頭を冷やせ。

＞うんこ(５４９)
えらいっ！自分で｢勉強不足のうんこ｣と名乗るところが自分を解ってる！
で、良ければうんこから見て俺の何処に｢ミエ｣があったと思ってるのかな？教えてもらえるかな？
それとおいしい話に目がないのは当たってる…すごい！
｢あそこがうまい｣と言われれば多少遠くても出かけてしまう。

＞開業
俺も「アレが上手いらしい」と評判の嬢なら多少遠くても出かけてしまうよ。
気が合うな。

＞虎
合いません！

なんだ、朝から早朝からキティ君のご登場か、ホンと暇なんだね、私は朝から患者
詰まってるよ、じゃあ、また後で。

動物占い　寂しがり屋の羊だったぞ^^
華の20代独身のおいらを相手にしてくれ〜

＞ざっぱ−
おれはみんなのアイドル小鹿！

私は慈悲深い虎。

この板の柔整師達に聞きたいんだけど。卒業校の感想を聞かせて下さい。
ま　学校なんてどこでもいいのかもしれんが、、、
国試うけられれば　どこでもいいという意見もあるだろうが、、、

＞５５８
俺個人のことはあまり参考にならないだろう。なんせ２年制の時代だからな。
確かにおっしゃるとおりだが、あえてお勧めを挙げるとすれば、
旧設校で今年以降大幅に定員増になって無く、講師陣の変動（引き抜き）が無かった所、か。

整骨院の素朴な疑問
�@求人広告に「学生可」とか出してる整骨院はまず間違い無く学生を雇って
　形式上名義だけ貸しているが、これって有資格者以外の診療に当たらないか？
　保健所にメールしてあげようか？

�A広告や看板に腰痛や膝痛に効果有りとデカデカと出してる所が有るが、こう言う所は
　保健所の審査を通す時は外しといて、後でしらばっくれて後付けしてる。
　医者じゃ有るまいし、こう言うのって適法なのかどうなのか、デジカメで撮影して
　保健所にメールで送ったらどうなるんだろうね？

　厚生労働省にも医療費削減の提言受けつけメール窓口できたことだし、興味を
　示されると思いますよ？

�B患者自身に痛みの部位と受傷日を記入させてるから大丈夫？とか言う柔道整復師殿が
　居たようだが、保険請求の時「その部位だけ」請求しているとは限らない。

　だから窓口で一旦全額払って、自分で請求して払い戻す制度の方が時間は掛かっても
　健康保健組合の負担は減るから結局整骨院の請求も受け付ける余地が出て来て
　そのほうがお互い良いのだ。

　もっともそれでは一時的に患者の負担金が増えるから、客が減るのが困るってのが
　柔整師の本音だろう。なんせ老人健康保健の負担金が多少増えただけで
　客が３割以上減ってナンダカンダ大騒ぎしているぐらいだから。

結論
　柔整は鍼灸と同じく、医師の診断書が有る場合に限って保健適用すべきであり
　基本的には自由診療適用されるべき民間療法なのだ。
　今の所保健でやおら飯食えるもんだから我も我もと柔整師が増えているが
　医療費改革はまず、柔整師の抑制、柔整の保健適用廃止から始まるべきだ。

このスレの荒らしの人は悪意がすごすぎて怖いです。
>虎さんへ。
私のせいで変ないいがかりをつけられてごめんなさい。
でも私は頭が悪くても貧乏でも彼の事が好きなのは
変わらないし本当におかしいのかも。
>ランティスさんへ
ありがとうございます。
まじめに相手にしてた私が悪かったです。
アドバイスどおり悔しいけどまじめに対応しない事にします。
>整骨さんへ
いつも紳士的で冷静なレスありがとうございます。
では

うちは杜にある学校だったけど楽しかったよ。うちとも交通の便が良く（新幹線で2時間）ちょっと都会でなんたって安い！これが魅力でいったようなもんだけど。
＞整骨さん　じぇんとるめんですっていいっすね〜

＞５６０
週明けじっくりレスしてやるが、ひとつだけ宿題だ。
「柔整の受領委任制度は不当だ！差別だ！」と裁判を起こしていた医療類似行為者団体があったが、アレ、判決はどうなったんだ？
調べておけや。
＞Ｙ嬢
彼らは病気だからね。ここで治療を受けてるんだよ。
カルテ見せようか？
名　前：イワンの馬鹿
傷病名：１．根性捻挫　２．脳みそ捻挫
原　因：自宅にて２ちゃんねる中に発狂しモニタに頭突きした際捻転負傷する
負傷日：平成１３年１０月上旬
経　過：不良
症状が強すぎて我々の裁量範囲を越えてる。だれか引き受けてくれ。

では皆さん、良い週末を。(^∀^)/~~~

は〜午後の診療時間となっちゃいました。風邪ぎみでだるいけどがんばりまっか。
ところでみなさんのところは診療時間はどうなってます？ちなみにうちはＡＭ９時〜ＰＭ９時まで休みは赤い日のみっす。

>565
オイラの診察によると
名　前：イワンの馬鹿
傷病名：１．根性骨折　　　　　　２．脳みそ欠損症
経　過：１．偽関節になっちゃた　２．ＭＲＳＡに感染し菌の温床となっている。
隔離部屋で放置状態、安楽死させるのが最善策

>564
朝9時〜17時（土曜13時マデ）　休みは赤い日のみ

ばっばー君、えらいな、新規開業はそれくらい気合いを入れなくっちゃ、私は開業時は
午前九時から午後九時まで、土曜は五時まで、日曜・祭日は二時までやっていた、どうせ、
独身、遊ぶぐらいなら仕事しろだ、十三年して土曜は二時まで、日曜・祭日は休みにした、
でも、平日は変わらない、あと、七・八年は変える気はないな、医師が患者来なくて、
ヒーヒーしているのに、柔整師が努力しないわけにはいかないだろう？
だから、君も、がんばれ、私もがんばる、一緒にいい目みよう。
ところで、独身と書いてあるが、治療室に女の人はいるか？もし、いないのであれば
誰かパートでもいいから、入れたほうがいい、男の先生一人の整骨院は女の患者さんは
想像以上に入りにくいものだ、彼女がいれば彼女の空いている時間、来てもらいなさい、
こんなことをゆうと悪いが彼女がいなければね機械が最低限揃っているのなら、次は
女性従業員を確保した方がいいよ、老婆心ながら、進言しとくよ。
では、午後もがんばってくれ。　　　　　　　　　＞じぇんとるまんはお尻がこそばゆいよ。

Ｙさん、どうやら、虎も君が真面目に書きこみをしていると認めたようだ、以前、
ここに、ネカマの自作自演が来たことがあったため、虎はそれを警戒していたらしく
突き放したような、書きこみを君にしていたのだと思う。
君が恐ろしがるように、このスレは驚くぐらい悪意に満ちている、驚くのは解るけど、
冷静に見て欲しい、そうすると、二つの勢力に別れるはずだ。
一つは尻の穴の小さい、来年の九月に痛い目に逢う方々だ、この方々は非常に優秀なんだ
けど、不幸にも我々に酷い誤解をされている、でも、いつかは解ってくれる日が来ると
私は信じているけど。
もう一つは自己責任とゆう言葉を知らない、自分の進む職種のマーケテングや事前調査を
しなかった人達だ、そして、現実にぶっかって、こんなはずじゃなかったと我々に、
嫉妬の炎を燃やしている人達だ、でも、彼等ともいつかは解り合える日が来ると私は信じてるけどね。
君も、そういったことを踏まえて、ゆっくりしていってください、なかなか、勉強になりますよ、ここは。

＞「柔整の受領委任制度は不当だ！差別だ！」と裁判を起こしていた医療類似行為者団体があったが、アレ、判決はどうなったんだ？

判決はまだだが国側は相当旗色が悪いな。
この判決で国側が負ければ、馬鹿柔側にもとばっちりはいくだろう。

馬鹿柔に受領委任などさせるから不正ばかりやるようなったのだから、役人もとっとと対策すりゃいいのに。
どうせいつか無くなるアホなんだから、アホは早めになくした方が良いよ。

＞５６６
九月に何が？

＞整骨さん
どうもっす！がんばるっす！
一応おかんがおります。うち９.５割が女性なんすよ。もう少し殿方のケツがみたいんですが（藁）
赤い日も一応休診なんすけど近所の患者さんが１０人くらい来院したがっているので午前中は開けてます。

あはきも柔並みの保険取扱いの権利を獲得して、柔並みの不正をしよう｡

>整骨さんへ
ネカマまで現れたんですか？
怖すぎますね・・・
虎さんもさぞかし怖かったでしょう。
しつこすぎて本当に理解できないですね。
整骨さんがいうようにわかってくれる日がくるといいけど
なんか難しそうですね。(´｀)ハ〜
でも楽しく勉強させてもらいます。(*~o~*)
>ざっぱーさんへ
私の彼も新米院長なんですよ。
診療時間は平日は9:00〜12:00と15:00〜18:00で
土曜日はお昼までで
日・祝はお休みです。
いろいろ大変だけど頑張りましょうね。o(^o^)o
それでは(~o~)／~~

＞Ｙさん
がんばります。彼氏の良き理解者になってやって下さい。私もまだ開院して１年経ってなくて患者さんも平均４０人/１日のラインをなかなか越えられないですがぼちぼち食ってます^^
はぁ〜うちの彼女も同じ苦労をさせてるんだろうな^^;

＞572
平均４０人/１日のうち何人が外傷性の物だろう？
おそらくは90〜95％は非外傷性のものだろう。
これらを保険で請求してるとしたら、やってることの
90〜95％が不当行為となる。
そんなので飯を食うから柔整は犯罪者扱いされるのだ。

非外傷であろうとなかろうと、柔整師には罪の意識は全くない。
寝ている間にも捻挫するらしいから。
しかも、保険で多部位請求するだけに留まらず、自由診療分とか言って
別途に徴収するところも後を絶たないようだ。
全てを自由診療にした方が堂々と民間療法できるはず。
柔整師の言う捻挫=虚偽という風潮は確実に行政に広まってきている。
保険取り扱いを剥奪とまではいかないまでも、かなり絞められる
（正常化する）ことは間違いないだろう。
自由診療として「整体」や「O脚矯正」「骨盤矯正」などに走る連中
もかなりいるだろうが、そうなると無資格である整体師や按摩師など
と全く変わらないことになる。　柔整師には柔道整復に対する誇りも
何もない。　ただ、患者を騙して、保険を騙して金に執着しているだけ。
この世から無くなっても全く問題のない資格だ。

Yさんへ
柔整師というのは制約の多い曖昧な業種です。
私は、だから駄目とか、だから馬鹿とかは全く思いません。
整形外科医の多くなった現在、本来の柔整師の仕事である怪我をして
接骨院に行く患者さんは極端に減っています。
50〜60人/日も捻挫や骨折が起こり得ると思いますか？
捻挫や骨折などだけでは経営が成り立たないために、都合の良い屁理屈
でそれ以外の物を施術し捻挫と称しているのが柔整業界の現状です。
誰にも馬鹿にされない、非難を受けない接骨院であるためには、かなり
経済的にも窮屈な思いをされると思います。（今後の情勢を考えると
さらに厳しくなると思われます。）
人間は誰しも自分たちには甘いものですので、ついその他のものにも
手を出したくなるとは思いますが、柔道整復師という医療ではない、
といって福祉でもないという曖昧な職であることを自覚し、まともな
柔道整復業で生計を立てていかれるようお願い申し上げます。

保険で柔整師が荒稼ぎする時代はまもなく終わる。
「荒稼ぎ？」この言葉に柔整師諸君はまた過敏に反応するだろうが、実際に「荒稼ぎ」であった。
この「荒稼ぎ」という意味のわからん連中はおそらくこの先、必ずはみ出していくだろう。
柔道整復を守っていくだけ、この国も裕福ではなくなったんだ。
これからは、整形外科の一分野として生き残るか、このまま医療類似行為者として残されるかで
今後、この業界は大きく変わっていくだろう。　医師や行政のけつの穴がこまいのではなく、
柔整師側に大きな問題があったことを認め、対策を講じていかないと必ず、業界そのものが淘汰される。
柔整師の皆さんが思っている以上に事態は深刻化していっています。

　たまたまこちらのＨＰに辿り着いた、医療関係者です。
大変失礼な事かとも思うのですが、お伝えします。
この掲示板内では「柔整師を敵視している」等のコメントが
目立ちますね。
保険請求の停止処分を、年に何度も紹介しているとか、敵視
している等…。
　何か勘違いしていませんか？
何故そのような意見が多いのかを、良く考えてみて下さい。
理由がきっと有るはずです。
今の柔道整復師の何人が、本来の柔整師の仕事をしていますか？
接骨院は、接骨や外傷が本業のはず。
でもそんな事は、よほど信頼の有るところ以外は、病院に行
きますよね。当然そんな患者さんが来ないから、本来の治療
は出来なくなる。(技術的にも)
接骨院は街に溢れているが、信頼出来るところはわずかじゃ
ないですか？
　保険請求にしてもそう。
デタラメな請求をする柔整師が、少なくないからでしょ。
きっちりと請求しているところが大部分なのでしょうが、
そうでないところが目立ってるからこうなる。
私の知り合いの柔整師も、１日に２０〜３０人しか通院して
ないのに、１００人以上来てるような請求を毎月やってる。
当然当局にも目をつけられてて、ペナルリィーを受けてる。
でも懲りずに、もう１０年ぐらい続けてる。
年間にして、２〜３千万は不正収入ってわけ。
皆がみんな、こうだとは言わないが、印象が悪くなるのは当然
の事だとは思いませんか？
　随分失礼な言い方をしましたが、「柔整師批判」をされて
云々以前に改善する事が有るだろうと言いたい。

おお、ざっばーくん、一年で３０オーバーは順調だぞ、そこは一つの壁なんだ、そこを
突破すれば６０まで行ける、６０は強いレジスタンスだ、そこをクリアー出来れば、８０は
すぐだ、ただし一人の柔整師が出来るのは８０が限界と私は思っている、それ以上はスタッフを
増やさざるおえない、また、８０を継続するのも体に無理がかかる、一人の柔整師が
結果を出しながら、出来る人数は６０人前後が限界だと私は思っている、他の先生に言わせれば
まだ行けると言う先生もいるだろうし、いやいや５０人が限界と言う先生もいるだろう、
一応、私の経験上と他の同業者の話をまとめて出したのが上記の数字だ、何かの
参考にしてくれ、お母さんがいてくれるのか、それはいいことだ、女性が多い、それもいいことだ
その女性が男の患者を連れてきてくれる、その内嫌っゆうほど男の尻が拝めるよ、
どちらにしても、順調で良かったね、お互い、がんばってやっていこう。

Ｙさん、虎に怖いものは無いよ、あるとすれば、奥さんくらいだ、ここでは、無敵のティーゲルだ、
ところで、君の彼、ちょっと施術時間が少ないように思われる、ざっばー君ぐらい、
やればまた違う状態になっていくと思うよ、君からお尻叩いてやんなさい。

＞５６８
この板のつぶれかけのクリニックてゆうスレ読んで見て、そしたら解る。

＞５９０
そりゃ、無理だ。

＞５７３
ざっばーくんじゃないけど、ちょっと聞いていい？
君それ見てきたの、確認して来たの。
そうじゃないんだったら、妄想の海で溺れながら、毒電波はださない方がいいと思うよ。

＞579
普通の人間の普通の感覚で、常識的に考えてみろ。
どこの世の中に捻挫や骨折（たぶん骨折は皆無に等しいだろう）だけで
30人も集まるところがあるんだ。　整形外科外来でも60％は腰痛だ。
それを柔整は全部捻挫というから不当だと言ってるだけだ。
妄想だの何だのとは、たぶんお前も同じようなことしてるから世間の常識から
はずれても自覚が生まれないだけだろ！

変形性だろうと骨粗鬆症だろうと柔整は全部捻挫。
能力的にはそんなこと言っても仕方がないかもしれないが、
そうじゃない。　お国もそう思ってきたじゃない。
そんなこと（579）いってたら、聖域のない行政改革についていけないぞ。

日本国民は、世界に比べ、年齢を問わず、活動性が高いので
統計学的に優位に捻挫・骨折等の運動器系の外傷が多いという
ことでしょう。

日本国民は世界のどの人種に比べても寝相が悪いため、世界で唯一寝ている間にも捻挫する人種ということか？

先日、（社）柔整師会の代表と厚生労働省の医療政策局長（？）との
対談を読んだけど、厚生労働省も柔整師に言わせると妄想の海で溺れ
かかっているとでも言いそうだな。
柔整師以外のところではみんな結構冷静に柔整師の評価をしてるぞ。
整骨も自分が柔整師会にどっぷり浸かっているのでわからないんだろう、きっと。

厚生労働大臣　坂口力は、柔道整復とは、その制度の主旨から言うと急性の外傷が対象であると明言している。
その後に、但し、この柔道整復を含む医療類似行為に関しては一度見直さなければならない時期がきていると
付け加えている。　なぜ？大臣がこんなことを言うのか？　もう一度よく考え直してみてはどうだ？
私は医療類似行為というものが乱れてきていると大臣が考え出していると思った。
柔整業界は自分たちの都合が悪くなると決まって政治家を使ってウヤムヤにしてきたが、今度は厚生労働大臣が
そんなこと言い出してきたぞ。　柔整師はまともに業を営んでいるとは、誰も思っていないんだよ。

日本国民は世界中のどの人種より、関節の支持組織が弱いため、微細な外傷においても捻挫をするのだろう。
また、民族的な生活習慣からか、腱や腱鞘に炎症が及ぶよりも関節の捻挫を来すということか？
また究極的には、介護を要する寝たきり老人が体位を変換するたびに決まって頸部と腰部に捻挫を起こし、
一旦捻挫を起こすと、6ヶ月は治らず、日曜日を含めた毎日に柔道整復による施術が必要らしい。

日本では、radius distal fxに合併するcarpal joint instabilityは、捻挫と呼ばれるらしい。
なんでも、関節の生理的可動範囲を超えるものは全て捻挫として考えるらしい。
なにせこれらの考えは日本古来の伝承医学らしい。
柔整理論は世界に向かっていけるのだろうか？　その心配はない、日本古来の伝承医学であるので
世界中の人々にわかってもらう必要はないからだ。

柔整理論は、保険組合に書類を「捻挫」として出すための理論であるため、世界がどうのとか大きなことは考えていない。
柔整師から保険が取り上げられた時点で柔整理論そのものが消滅するだろう。

日本柔道整復師会は、柔整師の卒後教育を義務付けようと動き出していることを皆さん知っていますか？
卒業と同時に開業する若き柔整師がかなり多くを占めるようになったからだそうだ。
彼らの中には、骨折や脱臼は机上のものらしい。　柔整師の質の悪さは世間で非難を浴びるだけではなく、柔整師も気付くほどにまで堕ちたらしい。
柔整師の質の低下、柔整師数の増加、保険組合との関係悪化、柔整師会の細分化、これで柔整師の悪事が世間に頻繁に出てくれば、お陀仏。
医者が徹底的にやられていたように、一旦マスコミが書き出すと結構ひつこい。
柔整師自体の質の向上は勿論、保険組合との信頼回復に向けて柔整を考え直す必要があるはず。
寝ている間の捻挫やそれに類することを言えば言うほどド壷にはまるように思う。

＞585
厚生労働大臣曰く　柔整師が慢性に経過する疾患を取り扱うことは、
制度の主旨ではないと言ってるのですね。

医療保険というものはそもそも患者が医者にかかるためのもの。
非医師には必要ではない。
医師が保険を悪用するのは悪いことだけど、非医師が悪用するのはもっと悪い

おれっちには難しい話はわかんねーけどお上がおおざっぱにあれもこれも負傷名を付けるなって決めたからそうなんじゃねーの偉いお医者様が集まって柔整法はあーじゃねーこーじゃねーときめたことなのにわけのわかんねーことでグチグチいいなさんなや。
保険が使えねーだとかここで愚痴こぼすんならまずは昔の柔整みたいに集まってお上にいやーいんじゃねーかい？
それと＞５７３うちゃー捻挫すくねーし、仮に患者さんがグキッて捻っちゃったって言われても整形じゃ捻挫じゃねんかな？近所の整形さんが注射ばかりすっからうちに流れてくんじゃねーか
見方を変えようよ。患者さんの立場にたって痛みが消えたら治っただの機能的、写真的に問題ないから治りましたとかさ痛いっていってんのに平気ですよとかちーとも自分じゃ診もしないで看護婦に牽引から注射、湿布貼りまでやらしてっから患者さんが逃げんじゃないっすかね。
それに柔整が荒稼ぎしてるしてる言うけど所得番付にのってんのがいるかい？おれっちの市じゃみたこたーないよ。見るのは夫婦でのってる整形さんぐらいだよ。
膝脱臼後自己整復されてんのに１万近く盗るあげくのはてには松葉杖貸すのに８０００円返却後に６０００円返しますって２０００円も盗ってニッ○ンじゃねんだからそこまでとるこたーねーと馬鹿柔なりに思うわけっすよ。どーなってんすか？

＞515 ：Ｙ
＞どうしてそんなひどい言い方するんですか？
＞まじめに働いてるのに
＞柔整師というだけで馬鹿にするのはあんまりです。

ここに出てくる柔整師をはじめとして柔道整復師は、真面目に変なこと言ったりしたりするので非難されるのです。
お呪い的なテープをはったり、レントゲン写真を貸すと理解不能な線を平気で写真に書き込んだり・・・
そのお呪い的なテープは保険はきかないらしく自費で1500〜2000円も取ったりする。
いろんなHP をみてごらんなさい。　そんな柔整師は本当にたくさんいます。
真面目に仕事するのはいいことかもしれないけれど、真面目に変なことしてたら、やっぱり、おかしいと言われますよ。
柔整師は自分たちが変なこと言って変なことしてるという感覚がないのです。
そんな人間が多い以上は柔整師というだけで馬鹿にされるでしょう。
医療関係者に教わるわけでもない人が医療の話はできないでしょう。
でも、柔整師が柔整は医療従事者と信じているその数は決して少なくありません。
保険を使うために、あるいは何人かの患者さんが「先生」といって毎日やってくる間に
きっと何か勘違いしてくるのでしょう。　このスレでは柔整の不正は一部と言い張っていますが、
決して一部ではありません。　一部ではないので問題視されてきたのです。

はははは。町の整形外科とかわんないや。

＞592
＞お上がおおざっぱにあれもこれも負傷名を付けるなって・・・
柔整師が診るべきものが行き過ぎだといってるんじゃないか。　老人のOAは両膝捻挫、
いつの間にやら腰部捻挫、頸部捻挫と病名までころがされて、
これが患者のためかい？　OAならOA　骨粗鬆症なら骨粗鬆症の治療を受けるように説明し、
受診を勧めるのが患者のためじゃないんですかい？　あくまで捻挫で揉み揉みするのが患者のためとでも？
ましてや力が入りすぎたのか骨折起こした人も逆に整形医院を訪れてます。　揉み揉みもちょっとは頭使ってやったらどう？
肩こりや腰痛のために按摩さんがいるんだよ。
肩こりと捻挫の違いくらいは知ってるのでしょう？　あれ？知らなかった？
＞偉いお医者様が集まって柔整法は・・・
柔整法は医者の公聴会は開かれなかったって知らないんだね。
＞それに柔整が荒稼ぎしてるしてる言うけど・・・
捻挫でもないものを3箇所も4箇所も請求するのは荒稼ぎだろうね。それに所得番付がどうのというのも苦しい反論だね。
医療類似行為でそんなに儲けたら妖しすぎるよ。
＞膝脱臼後自己整復されてんのに１万近く盗るあげくのはてには松葉杖貸すのに・・・
まだ松葉杖を貸した事実があるだけマシじゃないの？　足を引っ張って足を延ばすより。　それで3000円はひどいよな。　そんなの多いよ、馬鹿柔には。

馬鹿柔は都合が悪くなると行方不明
そしてほとぼりがさめると再び出現
人としての心が腐ってますな
まるで法の網をすり抜ける詐欺師の犯罪集団だな
無罪であれば無実だと思っているのがイタイ
金に憑かれてますな

qq

＞無罪であれば無実だと思っているのがイタイ
確かに！　判例が決めてのように言ってた奴もいたな。
馬鹿丸出し。　そんな馬鹿な発言にすがる奴もいたな。
馬鹿以外の何物でもないな。　そのうちお縄がかかるだろうが、
行政は保守的すぎて行動が遅すぎる。

最近、まともな柔整師は本当に少なくなった。

馬鹿柔の殆んどが法の外側で生きとるからな
まともな奴を探すほうが難しい
馬鹿柔の金のへ執着は狂暴で抑えようがないですな

まるめになって自由診療をも取り締まられるようになると、やさしい柔整師はきっとなくなるだろうね。
出来高請求のため、患者の立場でなんてもっともらしいこと言いながら多部位請求してるだけ。
大体、一度に2箇所捻挫することがそんなに多いはずないやろ。
しかも両肩捻挫というのも多いらしい。どんな外傷だったんだろう？
年寄りの膝は決まって両膝捻挫だし、受傷機転を知りたいもんだ。
患者の立場に立っての施術だそうだが、馬鹿柔の金のへ執着は抑えようがないですな

>593
>お呪い的なテープは保険はきかないらしく自費で1500〜2000円も取ったりする。
　どんなテーピングですか？実費でやっているのならいいんじゃないですか？
>レントゲン写真を貸すと理解不能な線を平気で写真に書き込んだり・・・
　アライメントでも見ているんじゃないですか？（貸したものにするのはどうかと思うが）
>真面目に変なことしてたら、やっぱり、おかしいと言われますよ。
>柔整師は自分たちが変なこと言って変なことしてるという感覚がないのです。
　医師の指示により施術していますがなにか？
>医療関係者に教わるわけでもない人が医療の話はできないでしょう。
　教わっているよ。
>柔整師が柔整は医療従事者と信じているその数は決して少なくありません。
　医療従事者です。
>このスレでは柔整の不正は一部と言い張っていますが、決して一部ではありません。
　適正にも保険は使ってないぞ。だって病院勤務だもん。

>599　>600
ここに一人はいるよ。（＾Ｏ＾）／

>601
病院勤務柔整師はなくならないよ。柔整師ってそんなに儲かる資格なのか？

>>602
君がまともに柔整業をしているのは当然のこと
それでは
まともな柔整師の君から
悪質な不正を行っている柔整師を
どう思うか
ぜひ聞かせてください

柔整は柔整であることだけで罪なのです。
この世にまともな柔整などというものは
存在しないのです。
この基本原則を理解しないと話ははじまりません。

君達の情熱には頭が下がる思いだ、敬服する、折角の週末、他にやることは
ないのかねと、まあ、その情熱で来年の９月乗りきって、あ、じゃなかった、
一蓮托生だから、我々も乗りきらなければ成らないんだ、人事じゃない、でも、
まあ、経費率は我々の方が格段に低いし、経営規模も比べ物にならないくらい
小さいのは今回利点か、波乗りは軽い方が有利だし。

虎は磯釣り、釣果あったかな？彼のことだ、坊主とゆうことはないだろう、
私は家族サービス、リフレッシュは済んだし、月曜日から揉んで、揉んで
揉みまくろう。

６０３に同意する。
ぜひ聞きたい。
『病院勤務だから不正してない安月給』のランティス君
君は、
『自分は開業してないし、馬鹿柔には珍しいまともな柔整師』
だそうだな。
じゃ、開業していて不正している柔整師はどう思うんだ？
ま、コテハン不正開業馬鹿柔が怖くて答えんだろうが。(稾

こんなスレあげんあよ！

何で柔整師に保険適用が許されるのか？理解に苦しむ。
何でこの話題が新聞やテレビで取りあがられないのだろうか？
こんなに健康保険が苦しいときに。

つまんない

uzai!

１．よく、骨がずれてるって言うのはどうゆうこと？
２．前に整骨院で矯正をされて頚損で死んだ患者がいたよ。
３．ヘルニアで神経麻痺があってopしなければならないのに
治してやるって患者を連れて行った馬鹿なやつもいたよ。
結局、何も知らない馬鹿ばっかりじゃないの柔整師って

>>６１１
１．よく、骨がずれてるって言うのはどうゆうこと？
よく整形外科医様にＸＰを何枚もとってそう言われて牽引と注射されてましたって患者様が多いので逆にご教授願いたいのですが？

＞612
反論のつもりか知らないが、全然話にならないな。
ご教授戴く前にあなたが学校で使ってたものでいいから、本を読んでみてごらん。
聞きかじりで施術するのは柔整師のわるい癖だよ。

＞613
柔整師は本を読んでも読解力がないことは、以前にラインの○とかで
明らかになった。　従って柔整師に本を読ませても無理。
＞611
２．前に整骨院で矯正をされて頚損で死んだ患者がいたよ。
死ぬのは初めてきいたけど、頸損はよく聞くね。
腰を矯正して外傷性ヘルニアを起こしたのもある。
膝にテーピングして腓骨神経麻痺を起こしたとかいう報告もみたことある。
これらは全て捻挫らしい。
おそらく保険は捻挫で請求して矯正やテーピングは自由診療として別途
徴収してるんだろう。
柔整側のコメントは「自由診療だからいい」ということじゃないかな？
一部は訴訟になってるようだけど、直ぐに示談金払って表沙汰にはならなかった。
３．ヘルニアで神経麻痺があってopしなければならないのに
これも柔整師にかかれば、腰部捻挫でしょう。
捻挫という言葉しか知らないのだから。ただしこれも言葉を知っているに過ぎない。

＞６１１
その骨がずれたとゆうのは、どうゆう状態なんですか？私も聞きたいです、
私、開業十二年になりますが唯の一度も患者にいった事ありませんが。
頚損は聞いたことありますが、真っ当な柔整師はまず、経験したことは無いと
おもいますよ。
ＭＭＴでｆａｉｒでしたら先生方にすぐ送りますよ、真っ当な整骨師でしたら。

何を根拠にそのようなことになってしまうのか理解に苦しみます。

http://www2.wbs.ne.jp/~sano/technic_mental/tm25.htm

馬鹿柔に根拠など求めるのは無理だということだね。

施術料：各種保険取扱い。自由診療の場合の診察料（目安として）＞鍼灸　500円〜4,000円、全身マッサージ
4,000円、外反母趾テーピング500円〜800円

http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/h30.htm

これも柔整の保険を使ってる臭いけどね。

＞ 何を根拠に・・・
最近、世間では、Evidence based Medicine と言う方向に進んでいます。
根拠のない柔整施術はおそらくはみ出していくでしょう。
「当院が独自で開発した速効療法は自信をもってお勧め致します。」なんて
詐欺療法以外の何物でもない。
真っ当な整骨師であろうところの（615 ：整骨）はこんな連中をどう思う？
資格の上ではお仲間ですよ。　柔道整復を肯定するとこんな連中を肯定する
ことにもなる。

＞615
整骨も捻挫に関しては（他の柔整師と）同じ様な理論を持ち合わせているものと思われる。

＞６１９
だったらＴＦＣＣなんて論じないよ、その相手をしてくれた、虎もね。

＞ 332
＞ 舟状月状骨解離の病態は、手関節強制背屈による背側舟状月状骨靭帯と掌側橈骨舟状月状骨靭帯の断裂や弛緩だろ？
＞ じゃあ、捻挫だよ

＞ 342
＞この理屈でいくと柔整ではEhlers-Danlos syndromeや･･･などは靱帯の断裂や弛緩なので全て捻挫ということになるね。
＞ おや？それらは外傷性なのかい？なら捻挫だな。

整骨君、君に　TFCCが論じられるの？　あなた方はこんなレベルでものを言ってるんだよ。
Evidence based Medicine にはほど遠いんじゃない？
机上の論理というよりは砂上の論議だよ。

しかも、文献引用してるふりしてずっこけてたな。

＞＞620
では改めて整形外科医様では捻挫の定義とは何なんでしょうか？定義ですよ。
私が覚えたのは外力により関節に生理的範囲を越える運動が強制され関節包、
靭帯などが関節支持組織に断裂などの損傷を生じる。（しかし関節面の相対関係が正常に保たれているもの）
と覚えた（教った）つもりなんですが
違うなら違う、そうならそうとはっきりと単純な質問にＹＥＳかＮＯなのかでお答えいただきたいのですが。もちろんそれにつき余計なことはいりません。
＞＞611
＞ご教授戴く前にあなたが学校で使ってたものでいいから、本を読んでみてごらん
すみません骨がずれるとは載ってませんでした。
私はまだ開業浅く不勉強なのですが‘ずれてますと言ったことは無いですしどの状態がそうなのか
（側湾しているとかぱっと見て変形しているものには変形してますねとは言ったことはあるが）解かりません。
その他多くの先生方がいらっしゃるとは思いますので整形外科医としての意見をお聞かせください。ただそれだけです。
＞＞614その他
定められた料金以外テーピングを使おうと湿布を何枚使おうが上乗せして負担金をいただいた事はなくなぜ総てを見ましたばりに言えるのかその根拠を明らかにしてから総ての柔整は〜くらいなこと言って欲しい。
小学生じゃないんだから（小学生に悪いが）もう少しまじめにお願いします。

改めて、先生がたが本当の医師その他治療家であるなら真面目な質問には真面目にお答えいただきたい。
どっからどう見ても簡単な質問しかしていないのだから。わからないなら何もこのことに触れなくて結構です。

＞６２１
>>353を読め、この馬鹿、お前、まだ解ってないようだな、お前が嬉しそうに＞６２１で
上げているのは、虎の仕掛けたルアーだってことに、また飲み込んでノタウチ回りたいのか？
虎は全て読んでいて餌まいてるてそろそろ気づけよ、ＴＦＣＣにしてってもっと上のログ読めよ、
ちゃんと試みてるんだて、お前、頭はいい癖に記憶力はアボーンだな。
いいか、お前も含めて、土曜から書きこんでいる全員にゆうぞ。
ガイシュツだ、過去ログよめ、解ったか。

＞６１１
答えがまだだな、一緒にな、ＡＫＡについても教えてくれ、あれも骨盤がずれてるとか
ゆうやつだろ？当然論拠もあるんだろ？教えてくれよ。

＞＞623
外力により関節に生理的範囲を越える運動が強制され・・・

本にはそう書いてある？　それがどうしたの？

＞624　答えがまだだな
誰に言ってるの？　611に言ってるの？

＞624 整骨
＞ 虎は全て読んでいて餌まいてるて

ほ〜う、それにしても程度は低いね。

＞馬鹿
とうとう出したな伝家の宝刀(３連レス）

良く見ると５８０から２時間かけて１１連レス！
頭が下がります。＞馬鹿

それで愚かではあるが、自称　真っ当な柔道整復師さん達に聞くが、
捻挫とは、「外力により関節に生理的範囲を越える運動が強制され関節包、
靭帯などが関節支持組織に断裂などの損傷を生じる。（しかし関節面の相対関係が正常に保たれているもの）」
となっているが、手関節不安定症やCharcot jointは、同様な状態が起こっても捻挫とは区別されて解釈されている。
それは、なぜだか知っていますか？

私達も区別しているよ、そうゆうものは全て専門医に送っている。
真っ当な整骨師は全てそうしているはずた。
えっ、私の所には、回ってこない？
それは、あなたが人として真っ当じゃないからさ、私等も送る人は選ぶよ。
少なくとも、２ちゃんといえど、愚かであるなどと見知らぬ人言える
精神の人には送りません。

＞631　私達も区別しているよ
なるほど、区別しているつもりだが、出来ていないのがホントのところなんだな。
それは、柔整師の知識のなさというわけだ。
＞ 真っ当な整骨師は全てそうしているはずた。
しかしながら真っ当な柔整師はほとんどいないといっていいほど。

もう一度言うぞ
違うなら違う、そうならそうとはっきりと単純な質問にＹＥＳかＮＯなのかでお答えいただきたいのですが。
もちろんそれにつき余計なことはいりません。

改めて、先生がたが本当の医師その他治療家であるなら真面目な質問には真面目にお答えいただきたい。
どっからどう見ても簡単な質問しかしていないのだから。わからないなら何もこのことに触れなくて結構です。

と書いたはずだが？やっぱり解からないのかな？^^

捻挫の定義；関節に生理的範囲を越える運動が強制され関節包、靭帯などが関節支持組織に断裂などの損傷を生じる。（しかし関節面の相対関係が正常に保たれているもの）・・・○

＞６１１(整形外科医）
１・２、ズレなんて知りません。死んだのは私も初めて聞きました。
でも、整体・カイロで脊損は私の近くで３件知ってます。
３、私は整形外科のリハビリ科にいる時に患者さんに
『先生(医師）が手術すれば良くなると言ったから手術したのに…』と泣き付かれた事があります。
泣き付かないまでも愚痴る人は大勢いました。
もちろん、良くなったと喜んで退院する人の方が多かったとは思いますが、先生がヘルニアのＯＰをして
喜んで退院する確率はどれぐらいですか？また、ヘルニアがあって手術しなくてもいい割合はどれくらいですか？
Ｐ.Ｓ.『治してやる』と言わずに『良くなりますよ』は勉強になりました。

＞635
ヘルニアに対する手術適応を御存知ない（勉強しない）みたいですね。
柔整師は適応を知らずに手術の是非を患者に言うことが多いように思います。
手術は何のために行うのか？　これは、脊椎にしても骨折にしてもそれぞれ
整形外科学に基づいた適応というものがありますから、そこから勉強されること
をお勧めします。
「喜んで退院する確率」とは限りなくシロウトに近い発言と思います。
そもそも、椎間板ヘルニアをはじめ、神経症状のあるものは、柔整師は扱っては
いけないと思います。

腰椎椎間板ヘルニアは95%は必要なし

↑ＯＰの必要がです。

この暗恥(ｱﾝﾁ)共の増殖は、、、いったい何が起こってるんだ？
とり合えず約束の>>560への返レスです。
＞求人広告に「学生可」とか出してる整骨院はまず間違い無く学生を雇って形式上名義だけ貸しているが、
＞これって有資格者以外の診療に当たらないか？
とあるが、何か勘違いしてないか？接骨院での柔専の学生の仕事なんぞ、掃除・洗濯・運転手程度で、良くて包帯巻きか電波戦士だぞ。
柔専の学生に治療行為をさせているのは、接骨院ではなく、整形外科です。
＞広告や看板に腰痛や膝痛に効果有りとデカデカと出してる所が有るが･･･
＞医者じゃ有るまいし、こう言うのって適法なのかどうなのか
医師法・柔法ではご周知のとおり違法ですね。カイロや整体、あんま、鍼灸では殆どのお店で「○○に効果あり」「ダイエット」などとデカデカと広告打ってるので、そこと勘違いしたのでは？
そうそう、カイロやあんまや鍼灸関係の法律はよく知らないが、彼らの場合は適法のようだ。何故って？だって、ほぼすべてのお店でエグイ広告打ってるでしょ。
�@�A共、メールはご自由に。
妄想の�Bはいいな？
＞受領委任と償還払いについて
宿題は調べてみたかな？
気持ちは判るがお上の決めた事だ。涙を飲んでくれ。

７０も前の話を蒸し返して失礼。＞ａｌｌ

＞最近、世間では、Evidence based Medicine と言う方向に進んでいます。
いいですねー。徹底的にそうして欲しいですね。
「医療類似行為者」一同、Evidence based Medicineをもろ手を挙げて歓迎します。

>>639
ラインの虎よ。

敵にまわさなくても良かった者まで、敵にまわしてしまったな。

＞柔専の学生に治療行為をさせているのは、接骨院ではなく、整形外科です。
得意の妄想ですか？

＞６１１の＞頚損で死んだ･･･云々
賢明な住人諸君ならお気づきでしょうが、ネタです。
＞６３０
オマエは馬鹿か？malaligenmentと神経病性関節症が何で同列なんだ？

＞ダボハゼ
久々の登場だな。

＞医師法・柔法ではご周知のとおり違法ですね
＞「ダイエット」などとデカデカと広告打ってるので、そこと勘違いしたのでは？

ダイエットをうたう接骨院たち
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/honetugi/
http://www.biwa.ne.jp/~tortoise/
http://www.interq.or.jp/osaka/miyake/
http://www.acubon.com/txt/mediet.htm

こいつらは違法と言うことですか？＞虎
それともウェブだけで広告はしてないのかな？

しかし接骨院ってヘルストロン好きな奴が多いな。

>603
>君がまともに柔整業をしているのは当然のこと
>それではまともな柔整師の君から悪質な不正を行っている柔整師を
>どう思うかぜひ聞かせてください
>606
>君は、『自分は開業してないし、馬鹿柔には珍しいまともな柔整師』だそうだな。
>じゃ、開業していて不正している柔整師はどう思うんだ？

　あなた達が悪質な不正を行っている医者をどう感じるか、それと同じ気持ちです
　オイラも、珍しいかどうか知らんが、馬鹿柔のひとりだよ。

馬鹿柔さらしage

＞６４１
そうか。恐いねえ。
＞６４５
リンクは見てないが、ウェブでの広告？については諸説あるから何ともワカランね。法の専門家へどうぞ。

柔整師が馬鹿というより、チンピラに思えてきた。

勉強になった。　

下手なカイロで死んだっつ-のはネタだろ？俺がいた所も下手なカイロやられて症状
悪化したっつ-PT結構きたけど、、、死亡事故っつ-のは聞いたことね-よ。
雇われの整形のDｒってつかえね-の結構いるぞ。
給料につられて消化器外科やってた30代のDrがやっててベテランの獣性しに
お伺いたててる例もあるぞ　医者だからってえばんな　ボケ

>650
ろくな病院につとめてないね、あんた。
だいたい、世の中のopをしているのはほとんどが勤務医＝雇われじゃないの

＞646
答えが曖昧だな。
自分の意見も言えんとは情けない奴。。。

貧乏人どもが嫉妬に狂ってやかましい。
不正不正と言う奴にかぎって羨しいんだろ？
哀れな奴ら。。。

651＞おっしゃるとおり　クソみてえな整形だったよ
だが一日　PTが400人きて　すっげ-きつかった。
腕のいい獣性市と進級マ市が　がんばってたからだよ。
慰謝はクソみてえな奴だった。

そこの慰謝は、ムンテラと局麻剤の注射くらいしか　役に立たない。
処置は　ほとんど獣性市まかせ。

651＞勤務医が整形専門のDｒなら文句少なくなるが、
ただ250万の給料に惹かれた　他科のDrだったらおかしいよな？
そんなのに整形一軒まかす経営者もひでえと思ったが、、、
ちなみに経営者は整形の専門医だったよ。
こういう所だと　結局獣性市が仕切ってる。

↑
以上、キティちゃんのひとりごとでした。

>>654
患者が１日４００人来る病院で、柔整師の仕事とはなんだったの？

＞６５８
上に書いてあるよ。

悪いことでも目立ちたい馬鹿柔、あげといてやるぞ、ホレ。

>>656
経営者の道徳心はともかく､立地選定能力だけは､あんた、参考にした方が良いんじゃ無いの？
あと、俺みたいに､医者の能力に頼らず､医院を成功させようと思えば､その形が一番なんだ､
考えてもみてくれ｡医者より､柔整師の方が忠誠心が強いだろ？
患者さんに対しても､当然､優しくなる｡
しかし、その経営者、月250万も払うのは､バカだな｡もっと安くても良い医者はいるだろう｡
それとも、それ、10年以上も前の話？
まあ、いずれにしても、将来のアンタの開業の時の参考にした方がいいよ｡

>>661
余計なお世話だったかな｡
「儲かる」と「つぶれる」スレが最近､面白くないんで､ちょっと、お邪魔した｡

＞金作さん
歳のせいか随分早起きですね。
４００、５００／日クラスの整形外科クリニック。。。
程度の差は有るでしょうが、結局のところコレでしょう？
多少頭が弱くてもシステムとトレーニング次第では使える。何たって安いし文句も言わない。くだらないプライドもない。
骨折の整復でもちょこっとさせてやれば喜んで何でもやってくれる。開業後も面倒を見てやればなお忠誠心はアップする。。。

そういえば、
３００も４００も来ている→院長１人じゃ手が回らん→柔整に処置を任せている→儲け過ぎだ→けしからん→医者を雇うか受診制限しろ
なんて言っていた御仁がいたな。ずれてるね。

＞639　鍼灸では殆どのお店で「○○に効果あり」「ダイエット」などとデカデカと広告打ってるので、そこと勘違いしたのでは？
に対して
＞645　ダイエットをうたう接骨院たち
の答えがあったけど、虎さんの勘違いだったってことでいいんでしょうか？

鍼灸では殆どのお店で・・ではなくて接骨院の多くでも「○○に効果あり」「ダイエット」などとデカデカと広告打ってということでいいんでしょうか？

ダイエットは鍼灸院でも接骨院でもできるってわけですね。

＞６６４
＞鍼灸では殆どのお店で・・ではなくて接骨院の多くでも･･･云々
別にどうでもいいよ。そんなもん。
接骨院の「看板やチラシ」に「〜に効果あり」とか「ダイエット」と書いたら柔法違反。ウェブ上やあはき等は知らん。
＞ダイエットは鍼灸院でも接骨院でもできるってわけですね。
君、ダイエットとシェイプアップの違い知ってる？

＞665
いつものことながら、都合が悪くなると「どうでもいい」話になるらしい。
そして話をはぐらかしている。
柔整は毎度毎度同じパターン。　信憑性をさらにdownさせてしまう。

ダイエットは肥満に対してのものと思いますが、これも捻挫ですか？
はたまた肥満は外傷性のものでしょうか？
ダイエットについては柔整学校でおしえているのですか？
ダイエットについてはいつ勉強したのですか？
ダイエットは柔整師の業務範囲ですか？
鍼灸院のダイエットと接骨院のダイエットは方法が違うのでしょうか？
違うとすればどちらが効果がありますか？
改めて、本当の治療家であるなら真面目な質問には真面目にお答えいただきたい。
どっからどう見ても簡単な質問しかしていないのだから。わからないなら何もこのことに触れなくて結構です。
（特にざっぱー とかいうキティちゃんには答えて欲しいんだけど）

＞オーメン野郎と６６７
オマエらは馬鹿か？失せろ！

答えられなくなったら、失せろ！
だって、プップップッ。

４００、５００／日クラスの整形外科クリニックでの整復が必要な患者数は
どのくらいだったのかな？

＞４００、５００／日クラスの整形外科クリニック
どんなクリニックなんだ？？？？？？

私は一切その類は整骨院には置いてないが、なにか？
＞６６７
ゆうにことかいて、なに馬鹿いてんの？お前脳味噌ダイエットしろよ。

ちょっと聞きたいんだけど、よく、医学博士なんかが書いている、健康
食品の本はどうなるんだ？
蜂のナントカやきのこのナントカで癌や糖尿治すてやつ、あれはどうなるんだ？

ダイエット？しらねーよ^^規則正しい食生活じゃねーのかな？俺んとこじゃそんなめんどくさいこと
やんないよ。そんなことしなくても食っていけてるし正直俺も広告法違反とかその辺の業務違反は賛成できないと思ってる。
うちがもし「痩せたいんですけど」っていわれたら食うなとしか言えないね。あとは断食道場でも紹介するよ。それともお得意の注射でいいのがあれば紹介するよ。
ＰＳ　俺そんなにパソコンにハマってねーから「キティちゃん」の意味がわかんねんだけどどーゆー意味？
しっかし話がコロコロ変るな〜
この前休日にデートしてたら歯医者と整形と眼科がくっついたクリニックの横を通ったらこんな広告があった。
「「北海道３泊４日北の味覚を存分に！医師同行ですので安心。詳しくは院長まで」」
これはなんなんだろ？医科ではこんなことに対応した点数のつけ方でもあんのかなってしみじみ思ったよ。

>>672
答えになってないですね。　　プップップッ

↑女が昨日きて書き込んだままだったい^^あはは
ちなみにおたんこナースなんで暴露話でも書き込みしようか？

are

age

ざっぱー？？？？？
「The パー」ってことか？　名前からして馬鹿だな。

わはは

単車が好きでＺ1とゼファーに乗ってるから。Ｚ乗りをザッパーって言うんだよ
馬鹿じゃわかんねーよな^^

＞ざっぱー君
おおお、君はカワサキ党か。
俺はヤマハ党だ。１ＫＴがもっとも思い入れがあるよ。それと初代ＲＺ。
今はペケジェイアールだけどね。

＞672
＞ ゆうにことかいて、なに馬鹿いてんの？

じゃなくて　ゆうにことかいて、何やってるの？接骨院は！　でしょ。
柔整師は、外傷性の捻挫や打撲、骨折脱臼を業務範囲とするんでしょ。
なのにダイエットをうたう柔整師を多々みかけるが、これはどーゆー意味か
が知りたいだけだよ。
1件2件ならそんなこと聞かないけど、たくさんあるじゃない。
どんな患者がいってもほとんど捻挫だし、ダイエットは広告するし、
柔整師っていったい何が本職なの？

＞６６７(うんこちゃん）
『ダイエット』とは『食事療法』のことのはず。
だから『筋肉をつけるダイエット』『ふとるダイエット』『骨密度をあげるダイエット』など
色々あるが何か？
私は患者さんに聞かれたらありきたりの事しか述べませんが何か法に抵触しますか？

＞ざっぱー
愛嬢はキミのコレ（小指）か？
いいねー。
＞６７０、６７１
整復の有無は別として、新患は４０〜８０人、骨折脱臼は５〜２０／日は来ると思うぜ。
キミらには想像も出来ないだろうから、元整形勤務君にでも聞いてみろよ。

おひさ、なんだか最近忙しくてね。
なんだかカイロとかダイエットとかいろいろ言ってるねぇ。
ダイエットが売りってどうしてるのかな中周波でもかけてお腹のたるみを…って所なのかな
接骨院でカイロやっている所もあるがやるなら「ちゃんと習って」から「保険外」で
カイロ専用の施術室…いや、「接骨専用の施術室以外の場所」でやるなら問題はないと思うが
しかし、まぁ、ＥＢＭがなんたら言ったって点数稼ぐためにいろいろと必要もない検査させたり
効かないって言われているのにむちうち患者の首を引っ張る慰謝達の心境は理解しかねるが。
さてと、いろいろしないと。

おお〜！
単車の話なってた。
私はスティードとスーパーホワァー！
かーちゃんに乗る季節が短いんだからかーちゃんに１台にしろと言われています。

＞治療家
久しぶりだな。お医者はすべての治療はＥＢＭで逝くそうだ。
証明されてない治療は俺達の仕事にしよう。
＞開業
スティードってアメリカンタイプだったっけ？
それとホワァーじゃねえだろ、フォアだろ！
おっと、つまらん指摘してしまった。スマソ。。。
で、マフラーは何付けてる？
俺はＢＥＥＴのレース管（ナサート・チタンカーボン）だ。マブイぜ。

ところで、今日はなんでこんなにヒマなんだ？昨日とガラリと展開が変わってしまった。
今、治療室・待合室合わせて患者様が３人しかいないぞ。スタッフと同数、これじゃマンツーマンだな。

うちのゼファーは1300のボアアップしてマフラーはダイシンエキパイフルアルミカンカン仕様っす。
Ｚ1は腹切りショート手曲げっす。あとは倉庫にＳＴＣが腐ってる

確かに柔整師は都合が悪くなると話題を逸らしているな。
保険不正請求に関してはムキになってレスするくせに（笑）
そのうち天罰がくだるさ。

＞虎
＞それとホワァーじゃねえだろ、フォアだろ！
なんか違うと思いながら打ってました。(恥
＞スティードってアメリカンタイプだったっけ？
そう！
買ってから『さーいじるぞ〜』と思ったら、昔スティードを乗っていていいだけいじった事のある人に
『スティードはいくらいじってもスティードだぞ』の一言でいじるのをやめました。
いつかは８８３！買ったらいじるぞ〜！

＞６９０
オマエモナー

＞虎さん
うちも今日めっちゃひまっす。家の前の道が陥没しちゃって患者さんが
来れないっす(:;)

みんな好きだねえ。
俺の愛機は音だけ速い、って評判だ。
今週は久々に山でも逝ってバンクセンサーでも削ってくるか！

>>663
ライン君､なんか、誤解があるようだが､俺は､まだ、四十、行ってないよ｡
それでも、年だと言われると､確かに､そうなんだが､それは､下半身だけの話だ｡
ベンチプレスは今でも100kg上げるし､筋持久力も抜群だ｡

今夜は、獣性の保険適用について語り明かそう。

＞６９５
４０前、なんだまだヤングマンじゃないですか。
それにしてもベンチプレス１００ｋｇは凄い！でも体重はそれ以上なんだ、なんてオチじゃないでしょうね？

＞６９６
一杯やりながらか？
なら、付き合うぜ。何時集合だ？

>>697
>４０前、なんだまだヤングマンじゃないですか。
うん、やはり、ライン君はクレバーな良い青年だ｡物事がよく見えている｡
六本木の18､19の女の子は､そうは言わない｡
俺は､言いたい｡「四捨五入すると、殺すぞ｡」
体重は､現在66kg、身長は170以下だ｡体脂肪率は最近多くて､19％くらいで､現在､ダイエット中だ｡

＞開業さん
パパさんかうんすか？いいっすね〜。俺も新しいのがほしいっす。結婚したら買えなさそうだから･･･
＞虎さん
紹介しましょうか？おたんこナースの友達！あと保母さんもいますよ^^

＞ 696
＞ 今夜は、獣性の保険適用について語り明かそう。

獣性の保険適用は必要ない。あっても医者が認めた場合のみ　以上。
獣性をこれ以上虐めないでくれ。頼む。　そっとしといてくれ。
獣性は保険を食い物にしてるといっても3000億くらいのもの。
保険を取り上げられたら、患者が来なくなる。
するとまた新手の悪を考え出さなきゃいけないじゃないか。
口では偉そうに言ってるが、本音はドキドキなんです。

６６ｋｇでベンチプレス１００ｋｇ･･･
一体どんなトレーニングしてるんだ？？？
じゃあ、キングオブトレーニングと言われるスクワットは１２０ｋｇくらいはいけるの？

＞ざっぱー
７００の「来い！」とかいうクズ野郎はオマエの彼女、愛嬢の仲間なのか？名前は似てるが？
＞６９６
テメエ、人に徴集かけときやがって、何時集合だ！！

50kg×10、80kg×10、70kg×10のセットを週に2回やるだけ。18の時から､変わらない｡
家に金が無くてね｡物置でエロ本を見ていると､寒いんで、腕立て伏せを15分毎に30回していたら､大胸筋が発達してしまった｡
18の時､生まれて始めて上げた時に､60kgを10回上げられたからね｡
昔､毎日10kmくらい、走ってたら､腰を傷めて､スクワットは全くやっていない｡
ステアマスターっていう階段を踏むヤツで足は鍛えている｡というか、持久力か。
しかし、本物の下半身は､筋肉を鍛えても､関係ないんだよな｡あ、これって、ライン君の専門外だな｡

「類は友を呼ぶ」で悪があつまってる。

>>703
そんなに誉めるな。
照れる｡

>>703
「類は友を呼ぶ」でアホがあつまってるんだよ。

接骨院でのダイエット商法はたいていマルチ商法のサプリ売りつけたり、テープ売りつけたりしてるね。

>>703
>>705
しかし、オマエらみたいに､善人ぶってたり､賢しらぶってたりすると、いつまで経っても､貧乏神に付きまとわれるのかもな。
あ？善人ぶってない？見るからに､犯罪者？それは失礼した｡
どんなに卑しい顔をしているのか､イッペン見てみたい｡
あ、ちなみに、『お医者様』だよね？

＞Ｚ乗りをザッパーって言うんだよ

そんな恥ずかしいこといわんなぁ。
Ｚ６５０からＺをザッパーと呼ぶことはあるが。

やっぱ「The パー」ってことで良いだろうね。

>703　>705
おまえもオレもその一人だ。

＞７０５
禿(ﾊｹﾞ)同。
>>573-632の暗恥(ｱﾝﾁ)共の異常発生といったら、こっちが恥ずかしくなるくらいだぜ。
まさに「暗」く「恥」ずかしい奴だ。

＞７０２
確かに鍛えるのは専門じゃないが、使うほうはそこそこ自信がある。
某風呂屋街界隈では、類稀な早打ちで嬢に喜ばれてます。

金作さん、こんばんわ、こんな、スラム板に足を運んでくださって、どうもありがとうこざいます。
よければ、ごゆっくりしていって下さい。
唯一つ、お願いがあります、彼等をお医者様と呼ばれるのは避けていただきたいのです。
彼等は何故か、その正体を見破られたり、見透かされたりすると逃げ出す性質が
あります、まあ、こんなスラム板で匿名で整骨師ごときに罵詈雑言浴びせているなどと
バラサたくはないでしょうし。
最近元気が無く、私達も心配していたのですが、先週ぐらいから元気よく絡んできてくれ
ます。
枯れ木も山の賑わいと申しますので、彼等も居なくなれば寂しいもと虎あたりも思ってい
るはずですから、あ、私もそうです、できましたら、保護するお気持ちで
暖かく見守ってやってください、お願いします。
彼等も辛いのでしょうから。

やあ、虎、今日はお前の所は空いていたそうだけど、私の所は混んでたぞ、
３・５ＴＣ内新患７人、つかれだぞ。、

＞整骨、その他同士諸君
忙しいかったのは何よりだが、このスレで自分のところの人数や売上、収入を具体的に書くのは止めよう。
なんせ歪んだヤキモチ焼きさんが多数いるからな。

↑
同士→同志

そうだな、無用な刺激だな、同意する、虎、もう書かないよ。

無用な刺激と言うよりも暗恥(ｱﾝﾁ)共の嫉妬心と悪意は普通じゃない、つか、病気だからな。
ここのコテハンが数字を出して、万一、それが奴らの想像よりも上回ってたら、しつこいと思うぞ。
ルールもマナーもモラルもクソも無い、「暗」く「恥」ずかしい奴らだからな。執拗な個人攻撃が始まるよ。

>667
>ダイエットは肥満に対してのものと思いますが、これも捻挫ですか？
　肥満に決まっている
>はたまた肥満は外傷性のものでしょうか？
そんなわけないでしょう。
>ダイエットについては柔整学校でおしえているのですか？
教えていません。
>ダイエットについてはいつ勉強したのですか？
していません。
>ダイエットは柔整師の業務範囲ですか？
実費でするならエステでも柔整でも医者でも禁止されていません。
>鍼灸院のダイエットと接骨院のダイエットは方法が違うのでしょうか？
違うとすればどちらが効果がありますか？
知りません。

＞改めて、本当の治療家であるなら真面目な質問には真面目にお答えいただきたい。
まじめな質問ね･･･ふ〜ん。　答えてみたよ。

＞＞ダイエットについてはいつ勉強したのですか？
＞していません。
柔試験財団主催のスポーツ科学講習会ではスポーツ栄養学のカリキュラムが組まれてるぞ。

と、ちょっと派手めな疑似餌を投げてみる。

そうそう、開業地や勤務先が推測可能なネタも書き込むのは止めようね。もちろん個人を特定可能なネタも同様ですよ。＞同志諸君
理由は>>715にほぼ同じ。
最近、新人が多いので、老婆心ながら。。。
んじゃ、おやすみ！＞ａｌｌ

ご苦労様でした。

過去レス読んでたら気になるレスがあった。ちょっと古いが許してくれ。
>>686
＞かーちゃんに乗る季節が短いんだから
俺もかーちゃんには盆暮れ正月くらいしか乗らないことにしている。どうせ乗るんならオキニの嬢に限るってことだな？
やはり気が合うじゃないか！＞開業
少ない残り玉だ。お互い無駄玉打つのは止めよう！＞同志開業
＞かーちゃんに１台にしろと言われています。
そうか。。。仕方が無い、かーちゃんにももう少しだけ乗ってやれ。＞開業
さて、寝よ。

馬鹿柔と結婚するような奴は同じく馬鹿だということですな。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/honetugi/

ここは耳ツボダイエットやってる接骨院。

http://www.nmt.ne.jp/~nett/mall/oohata/

なんじゃこりゃ

こんなのもあった。

http://piza.2ch.net/log/company/kako/961/961073134.html

接骨院に良くある耳つぼダイエット
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:45
あれは、マルチです。
アロエエキスのプロテインみたいなのをすすめられますが
マルチ話をもちかけられる時があります。気を付けましょう。


2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:58
スレ設立者です。
私の場合は接骨院で働こうと思ったのですが、その時、耳ツボダイエット
の講義をうけてきてこいと言われて名古屋にいきました。
はじめは普通に講義を受けたのですが、だんだんプロテインの
話にいき、「このプロテインを客に売って、さらにその客に客を
つくってもらえば、君にもお金が入ることになる」って
言われました。３代目までなら、法律違反にならないとか言って。
途中でマルチに気づいたんで、後に接骨院の仕事もキャンセルしました。
だけど、講義料が１０万しましたが･･･　しょうがないですね。

耳ツボダイエットの理論としてはツボに小さい玉をあてて、
満腹中枢を下げる。すると、食べる量も少なくなり、痩せる事が
出来るというものでした。そのかわり、プロテインを飲んで
足りない栄養を補う・・・ってかんじかな。インチキだよね。
絶対にひっかからないようにしてください。普通にバランス良く
食べて運動するのが一番のダイエットになるはずです。


3 名前： たんぱく小僧 投稿日： 2000/06/15(木) 22:02
耳ツボダイエットって時点で怪しいって気がつかないとね。

開業接骨院のみなさんに質問してもいいですか？１日平均どのぐらいの集客力をお持ちなのでしょうか？私が通っていたところはいつも満員で、それがあたりまえなのか人気があるのかちょっと知りたくてきいています。失礼な発言でしたらすみません。

取り入れている装置及び治療法


1.低周波治療器　(温熱、干渉吸引、Ｓ．Ｓ．Ｐ）
2.遠赤外線灯
3.頚部牽引装置
4.オ−ト・ヘルサ−（ロ−リング・ベッド）
5.エネルビ−　(高出力レ−ザ−）
6.リストラ　(微弱電流装置）
7.キネシオ・テ−プ
8.スパイラル・テ−プ
9.整体療法　《予約制》
10.足底反射療法　(足裏のツボ療法）
11.外反母趾療法
12.耳ツボ　ダイエット
13.パルス　ダイエット

http://www.d3.dion.ne.jp/~0714kazu/

ここもすごいな。

さーっと目を通しただけなんですが・・・
いきなりすごいレスついてますね！w(ﾟoﾟ)w

>整骨さんへ
温かいご指導ありがとうございますm(__)m
それとなく彼のお尻を叩いてみます。
風邪をこじらせちゃったので、しんどいです。
元気になったら、ちゃんとレス見ますね。
それと>576のこれは悪意ではありません。さんへ
悪意ではないと信じてお返事します。
厳しいご指導ありがとうございました。
善意と受け止め、
彼との破局がなければ一緒に頑張っていくつもりです。
夜遅くにレスしてごめんなさい。
それではおやすみなさい。

＞７２５
そんなこと聞いてどうするの？
整骨院はどこもいつも、満員だよ。

まっＹさん、かんばってね。

さっ、寝よ。

そして色キティ飼いのＹは、
甲斐性無しの馬鹿柔から離れられず、
ちかい将来不正の虜になるのであった。

『無罪であれば無実だと思っている』
↑
まさしく馬鹿柔のすべてを一言で表現している!!
馬鹿柔の悪質な不正請求はどんどん健保組合に告発し、
より悪質な不正は警察に通報しましょう

不正不正ってガタガタ言ってんじゃねーよ。
うぜーよ。

まわりで、開業してギックリ腰＆ヘルニア
起こしたって人が異様に多いと思うんだけど、
みんなどう？
どうやって治してる？

きょうも元気に馬鹿柔整師の不正を暴きましょう。

>>732
ライン君たちには､悪いが､安静が一番｡

このスレッドは整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他、全体に関係する事柄を
語り合うスレッドです。

柔整に関しては「 保険にたかるuji虫＝整骨院と接骨院 」でどうぞ。

↑寂しくなったのか？ｕｊｉスレ君。あそこは自作自演するスレだろ？誰も行かないよ。１人で上げてろ！ヴォケ！！
＞７３２
開業してとあるが、接骨院か？そんなに多いかな？ま、腰が痛かろうが足が痺れようが休めないのは確かだね。
昼休みにアイシング。電気でもビリビリかける。弟子にじっくり揉ませる。コルセットをする。治療ベットを電動昇降ベットに取り替える。友人の接骨院に保険証もって通院もいい。とても喜ばれる。
これを機に評判の接骨院にでもかかってみたらどうだ？勉強になるぞ。
話は変わるが、ウチはスタッフ研修に他所の接骨院に数箇所かかって接遇サービス、ムンテラ技術などを盗むプログラムを組んでるよ。
＞金作
柔整師に安静は不可能です。何があってもクローズできませんよ。
＞暗恥(ｱﾝﾁ)共
引っ込みがつかなくなった気持ちもワカランでもないが、嫉妬に狂って見苦しいぞ。

なんだか昨日楽しそうだったな〜
＞708そりゃＺだもんＺ乗りだもんザッパーでしょ？訳わかんないよそれ。
＞虎さん
おはようございます。そりゃ違いますよ鯉なんて。私のは愛ちゃんです。
＞金作さん
おはようございます。いろいろ遊んでください。

昨日の陥没の工事で通行止めのため開店休業です。

皆さん、おはようございます。
ざっばー君災難だな、でも、そうゆう時はゆっくり休むことだ、神様が
くれた休息だと思ってね、どうせ、一年通せばトントンなんだから、
働かせられる時は思いっきり働かされる、私はいつもそう思っている。

＞虎
＞どうせ乗るんならオキニの嬢に限るってことだな？
＞やはり気が合うじゃないか！
合いません！

そうか残念だ。＞開業。
整骨はどうなんだ？オマエまじめそうだが、実は夜の帝王じゃねえのか？
金作さんは金曜が待ち遠しくて、昨日、今日と朝早くから目が覚めたそうだ。
＞ざっぱー
「鯉」と書くセンス。素晴らしい。。。キミ大成するよ。保証する。
ついでにランティスにも彼女を紹介してやってくれ。頼む。

＞ランティスさん
どんな枯がこのみっすか？どんなんでもそろえる自身ありますよ。

＞ざっぱー
＞俺も新しいのがほしいっす。結婚したら買えなさそうだから･･･
そのとおり！結婚したら買えません。稼いだ分全部自分のものだったのに今は…
だから、欲しい物は借金してでも今のうちに買っておくことをお勧めします。
おれの８８３は夢になりそうです。
でも、そのうち『往診に使うとか言って経費で落すから』とか言って
かーちゃんをくどこうと思っています。無理かな･･

＞虎
＞そうか残念だ。
残念なのはここが田舎だと言う事。
学会などで地元を離れた時ぐらいしかイケないのでオキニがいません。

金策さんへ＞現在の話だよ。おたくのおっしゃる通り、いろんな意味で勉強させて
もらったよ。3年以上勤めたからな。裏のきたない部分も知ることが出来た。いかに整形で
金儲けするテクをな。
670、671＞関東にあるOPE設備のない　診療所扱いの整形だよ。
骨折数か？俺が統計とってた訳ではないのでな、、、OPEの必要のない、徒手整復で間に合う
骨折患者は、どこでもこういう整形には、結構くるだろ？
難しいPTきたとしてもコ−レスとかマレットとかくらいだよ。

＞開業さん
５０ＣＣ以上なら往療出ますし買ったほうがいいっすよ

＞元整形勤務
＞難しいPTきたとしてもコ−レスとかマレットとかくらいだよ。
おいおい。そんな整形はないだろ！
難しくてコーレス？マレット？
レントゲンがあってそれらを『難しい』なんて思う柔整師はいるのか？
どお思います？みなさん(柔整師）

＞７４６
どちらも『整復は容易なれど整復位保持は難しい』
レントゲンコントロールの有無とは関係無しにColles骨折の場合、解剖学的整復が困難なタイプもあるのでは？

整形外科医を誹謗して、自らを正当化するのか？
いかにも柔整師らしい姑息なやり方だね。（藁

柔道整復師施術所　　16.715（Ｈ2）→230114（Ｈ10）
柔道整復師従事者　　220904（Ｈ2）→29.087（Ｈ10）
柔道整復師登録者　　　　　　　　　　37.898（Ｈ10）
柔道整復師養成施設　　　14（9）　→　　42（13）

療養費　　国民医療費　31000000000000円（３１兆円：Ｈ11）の約１％

＞虎
確かに困難なタイプはあるが『難しいPT』の例としてこの２つが上がるのはどう思います？
整形外科ですよ。

>Ｚ乗りだもんザッパーでしょ？

そらお前が馬鹿柔だからみんなが「Theb パー」って呼んでるんだよ。
で、Ｚ乗りだから言われてるって思いこんでるだけ。
俺も近所の馬鹿柔を「The パー」って呼んでるもの。

＞アンチ
今日からレセプト開始です。
しばらく飛び飛びの相手しか出来ませんがその辺のところよろしく！
＞柔整師
頑張ってください。

>>752
おばけ大会ですか。（藁

＞７９４
正義の味方氏は何が言いたいのだろう？？？
＞７５０
確かに保存的治療を対象にした全骨折の比較では、上記の２種の難易度はそう高くは無いね。
そこの整形では前腕骨遠位や手指の骨折が多かったのだろう。まあ、２ちゃんねるだ。彼もぼかしてるのかも知れん。深く考えるな。
＞７５１と７５３の名も無い暗恥(ｱﾝﾁ)野郎の卵共
くだらねえことばかりほざいてないで、さっさと逝け！！！

カワサキを世界的な大型バイクメーカーとして認知させることになる傑作「Kawasaki900 Super Four（Z1）」の原形であり、それは最初の企画段階において明確に「 " TOURING CYCLE " ではなく " ZAPPER " である」とされていた。

ザッパーのエンジンは、1970年代のロクハン（650cc）時代を経て、1980年代に入ると66×54mmの738ccに拡大され、Z2系エンジンの引退とともにカワサキ750ccモデルの主役とされたが、これは最初から予定されていたことと考えてよい。

　これら、Z750FX-IIからZR-7に至る750ccモデル群こそ、最高のザッパーを目指して開発された、カワサキ・ナナハンの正統の嫡子と言ってよいと思う。

　　　
登場年 名称 乾燥重量（kg） 馬力（ps） 馬力当り重量（kg/ps）
1976 Z650（B1） 211 64 3.30
1977 Z650（B2） 211 64 3.30
1979 Z650 LTD/SR 215 62 3.47

1980 Z750 FX-II 210 67 3.13
1980 Z750 LTD 211 68 3.10
1981 Z750 FX-III 211 67 3.15
1982 Z750 SPECTRE 217 70 3.10
1982 Z750 GP 216 70 3.09
1983 GPz750 217 72 3.01
1984 GPz750F 224 77 2.91
1984 750 TURBO 233 112 2.09

1990 ZEPHYR750 200 68 2.94
1999 ZR-7 202 73 2.77

＞性技の観方
おろ？今度は俺かい？何が言いたいんだこの人は？見方なのか安置なのか
わかんねーな

新型のＺＺ−Ｒはなんか丸くなってかっこ悪くなったように思う。
あれはいつから売るのかな。
早くホンダのブラックバードも新しくならないかな。
どうでも良い話だが280キロ規制はなにか意味があるのだろうか？
まぁアウトバーンとかでなら意味はあるのだろうが…
やはり300キロを越えたメーターに大きな意味があると思う。

>>753
おばけ大会ってなんですか？

>740
>ラインの虎
>ついでにランティスにも彼女を紹介してやってくれ。頼む。
気にかけてくれてありがとう･･･（；；）

>741
>ざっぱー
>ランティスさん　どんな枯がこのみっすか？どんなんでもそろえる自身ありますよ。
　ざっぱーさん、以下の注文で申し込みます。
　1.カネのかからない枯･･･オイラ安月給の甲斐性無しだから
　2.つくしてくれる枯
　3.清純派癒し系の若い枯
　以上、よろしくね。

＞ランティスさん
大丈夫っすよ俺も給料５万円でも付き合ってくれる枯たくさんいましたよ。
清純派っすか？じゃあ後攻性なんかどうっすか？
あとはバイトでオミズやってたときのお客さんなんかいいっすかね〜金回りがよかったすから風俗の枯とかもいますよ^^
（でもそれは虎さんが欲しがるかな？）

＞＞ランティスさん
独身ですか？すごく興味あり！プロフィールを描いてください.

「おばけ」ってなんですか？

＞763
｢おばけ｣＝｢お化け｣
ばけもの、妖怪のこと

>>764
業界用語も知らない開業柔整師さんは、柔整師の名をかたる素人さんだったのね。（藁

私も知らないぞ。

わたしも知らない、最近、物忘れがひどくなって、とんと思い出せない。

おいおい、今の時期だけは思い出さないと大幅収入減だぞ。

だってここの柔整師って、馬鹿柔の中の馬鹿だもの。
The パー

>整骨さんへ
熱もさがってだいぶ元気になりました。
(*~o~*)
仕事の時間の事どんな言い方をすればいいのか悩んでます。
難しい・・・
彼にもざっぱーさんみたいに頑張ってもらいたいです。
>荒らす人へ
下品なレスやわざと人を傷つけるレスは
不愉快です。
都合が悪くなると話を歪めたり、ずるいです。
もっと冷静になって欲しいです。
柔整師の中にもいろんな人がいます。
極端な例(本当かどうかも疑わしい)を出して
柔整師全体を非難するのはおかしいですよ。

Ｙよ。
お父さんは悲しいぞ！
お前こそ冷静になれ。
今のお前は馬鹿柔の汚いティムポに夢中になっているだけだ！
お前の色に狂った目には馬鹿柔の不正が映らないのか!?
お前は色情狂の淫乱メス犬だ！
お父さんはそんな娘に育てた覚えはないぞ！
あんなインチキ詐欺とは別れるんだ！

>>770
＞都合が悪くなると話を歪めたり、ずるいです。
それは、ラインの虎次郎やTHE パーの方です。

おいおいなんか人気者だな^^ありがとう。オバケってなんの略語だ？
>>７７２
俺がいつ話し歪めたんだ？そりゃどこだ？なんか質問されていたか？
＞＞771
そりゃ失礼だろ？おまえのかあちゃんも相当汚かったんだな可哀想に･･･南無南無
Ｙさん気にすんな性技の観方が書いてあったようにほんの１%しか掛かってないんだから
のこりの99％は医科の違法、不法請求なんだから

＞７７２
相変わらず、凄い壊れっぷりだな、まあいい、くれぐれも文化包丁振り回して
走り回らんようにな。

＞７７２
そうか、お前達の方が、まずくなると逃げ出してるぞ、まあ、しょうがない、
卵の名無しさんはいいよな、逃げてもわかんないし。

Ｙさん、風邪が治って良かったですね。
彼へのいい方が難しいとのことですが、ハッキリ言ったほうがよろしいでしょう、
開業時の努力は多すぎることはありません、今は一生懸命努力して結果を出していくしか
ないでしょう、これから、この業界はますます厳しい状況になっていきます、
その時、ものをゆうのは、自分自身の努力の結果だと私は思っています。
とにかく、若い時は正しい方向に努力していれば時間はいつも、貴方達の味方です。
健闘を祈ります。

アンチの方々及び、壊れた心を抱えた方々に言っておく。
上記の書きこみには、君達としても、絡みたいだろうし、罵詈雑言も浴びせたいだろうが、
先に言っておきます。
そんな、暇があれば仕事してください、暇でしたら、本でも読んでいてください、
無理して、自分自身を魑魅魍魎のレベルまで貶めないでください。

＞･･･魑魅魍魎のレベル･･･
読めねえぞ

ちみもうりょう

>771さんへ
あなた頭おかしいんじゃない？
そうじゃなかったら変態のどっちかだよ。
>ざっぱーさんへ
ありがとうございます。
始め荒らしの人のレス見た時はカッとしましたが、
ざっぱーさんの言うとおり気にしないことにしました。
(*^_^*)
>整骨さんへ
勇気だして、はっきり言ってみます。
いつも的確なアドバイスありがとうございます。
いたらない事も多いと思いますが、
これからも叱咤激励ならびにご指導よろしくです。
m(__)m

どっちが荒らしなんだ。
ここに常駐して荒らしてるのは、ラインと虎次郎やTHE パーの方だよ。

＞７７８
こうゆうのをマッタ−リとゆうんだよ、荒しの方々には気に入らないと
思うが、パート１から始まって、初めてじゃないな？
こんな状況。

＞暗恥(ｱﾝﾁ)��778君
何か、辛く悲しい経験でも？

虎に齧られて、トラウマてっか？

＞整骨さん
うまい！
えっ？俺荒らしてるのかな？心配になってきた^^