学位取らなきゃ出世できませんか？
7年目内科医です。
研究にまったく興味もてずにここまで来たけど、なんか最近、このままじゃ出世できなくて冷や飯食わされるんじゃないかと思うようになって来ました。
大学の医局が派遣業も兼ねているこの世の中、
大学医局の価値観、すなわちペーパーの数や、研究成果、学位の有無などが、欧米など外国に比べて重要視される傾向にあるようですね。
自分の保身のためには、ちょっとでも研究に取り組んだほうがいいでしょうか？
研究にまったく興味もてずにここまで来たけど、なんか最近、このままじゃ出世できなくて冷や飯食わされるんじゃないかと思うようになって来ました。
大学の医局が派遣業も兼ねているこの世の中、
大学医局の価値観、すなわちペーパーの数や、研究成果、学位の有無などが、欧米など外国に比べて重要視される傾向にあるようですね。
自分の保身のためには、ちょっとでも研究に取り組んだほうがいいでしょうか？
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2 ：卵の名無しさん：01/09/24 19:00 ID:y3hD3ReI
学位は「おちんちん」みたいなものだそうです。
あったからどうということはないけど、
ないと困るそうです。
あったからどうということはないけど、
ないと困るそうです。
今後は学位が無いと職にあぶれるようになるよ。まじで。
4 ：女：01/09/24 19:03 ID:ujuebK9Y
出世したいのなら 学位持ってた方が良いと 思いまーす。
学位がないと出世はできませんが、
出世しても裕福にはなれません。
出世しても裕福にはなれません。
6 ：卵の名無しさん：01/09/24 19:03 ID:58bdMob2
女さん、今日は仕事終わったの？
というより足の裏についたご飯粒というかんじ
とらないと気持ち悪いがとったからといってくえるもんでもなし
ただ教授にとっては大切な収入源
とらないと気持ち悪いがとったからといってくえるもんでもなし
ただ教授にとっては大切な収入源
やっぱくだらないな学位とるのって。
かといって職にあぶれたり地方に飛ばされるのイヤだし。
まあなんとか考えてみるか。
かといって職にあぶれたり地方に飛ばされるのイヤだし。
まあなんとか考えてみるか。
9 ：あ：01/09/24 19:34 ID:ZxdrFY.2
っつーか、そんくらいの年数医者やってると
自分の学問的な面での専門性って欲しくならない？
そう割り切ると、学位もなかなかいいものよ。
自分の学問的な面での専門性って欲しくならない？
そう割り切ると、学位もなかなかいいものよ。
学位がないと出世できないけど、
あっても出世できるわけでない
あっても出世できるわけでない
＞学位がないと出世できないけど、
＞あっても出世できるわけでない (10より引用)
しかも出世したらこうふくになれる
わけでもない。
とはいっても職にあぶれることをかんがえるとね－－
＞あっても出世できるわけでない (10より引用)
しかも出世したらこうふくになれる
わけでもない。
とはいっても職にあぶれることをかんがえるとね－－
同意。
学位くらい取っておけよ。
取って当たり前だのクラッカー。
持ってない奴は「なんだかんだ」言うけど、
結局取れなかったか、取るだけの我慢の足りない人間か
もしくは最初から臨床一本でと気合いの入った奴かだ。
しかし気合いだけではセレクションには残れないのが
観光立病院ですなあ。
学位くらい取っておけよ。
取って当たり前だのクラッカー。
持ってない奴は「なんだかんだ」言うけど、
結局取れなかったか、取るだけの我慢の足りない人間か
もしくは最初から臨床一本でと気合いの入った奴かだ。
しかし気合いだけではセレクションには残れないのが
観光立病院ですなあ。
>1
『出世』の定義を何に置くかだね。
出世＝生涯収入と考えるなら間違いなく ノー。
”大学に残る””研究者としてその道で有名になる”ということを
ステータスと考えるなら イエスだろ。
公立病院でのポストだが うちのジッツ病院では学位無しの最高ポストは
副院長まで。ただし院長ポストは大体 教授・助教授の天下り先なので
大学助手から直接赴任した医者は学位なしとポスト面は差がないことになる。
もし１が 学位取ってから、すぐ公立病院に赴任すれば何かきっと
いいことがあるんでは？と考えているなら甘すぎ。
『出世』の定義を何に置くかだね。
出世＝生涯収入と考えるなら間違いなく ノー。
”大学に残る””研究者としてその道で有名になる”ということを
ステータスと考えるなら イエスだろ。
公立病院でのポストだが うちのジッツ病院では学位無しの最高ポストは
副院長まで。ただし院長ポストは大体 教授・助教授の天下り先なので
大学助手から直接赴任した医者は学位なしとポスト面は差がないことになる。
もし１が 学位取ってから、すぐ公立病院に赴任すれば何かきっと
いいことがあるんでは？と考えているなら甘すぎ。
出世＝収入なんて聞いたことないぞ。国語くらい勉強しろよ
学位は出世の必要条件であり
官公立病院で働くための必要条件です。
大学では自分より年下が先に学位をとれば
やめなければなりません。
また学位を教授が出さないとすれば、
やめて欲しいということです。
官公立病院で働くための必要条件です。
大学では自分より年下が先に学位をとれば
やめなければなりません。
また学位を教授が出さないとすれば、
やめて欲しいということです。
ていうか、官公立イヤ
＞１８
国立病院 バイト禁止になってから赴任希望者ゼロ。
国立病院 バイト禁止になってから赴任希望者ゼロ。
持ってるけど。
女医だけど。
出世希望なし。
リサーチが面白くてのめり込んだら
学位になった。
出世希望の先生はそりゃ、いるでしょ。
女医だけど。
出世希望なし。
リサーチが面白くてのめり込んだら
学位になった。
出世希望の先生はそりゃ、いるでしょ。
>中卒で株か何かで大金持ち
出世といわないよ。
出世は名誉と地位
収入は関係ない。
出世といわないよ。
出世は名誉と地位
収入は関係ない。
15～21の話だと医学部では出世すればするほど収入は減っていく
ことになるぞ。うちの医局で現教授よりIF高いのに結局学内の
基礎とも臨床ともつかないい医局員１名のミニ講座の教授に
された人がいるが（当然定年後の天下り先はなし）こういうのも
”出世”と呼べるんか？そういう人が開業した元同級生が
フェラーリの横に若いモデルの愛人はべらせてるのを見ても
”いや、自分の方が出世してるんだ”と自信もって言えるんか？
ことになるぞ。うちの医局で現教授よりIF高いのに結局学内の
基礎とも臨床ともつかないい医局員１名のミニ講座の教授に
された人がいるが（当然定年後の天下り先はなし）こういうのも
”出世”と呼べるんか？そういう人が開業した元同級生が
フェラーリの横に若いモデルの愛人はべらせてるのを見ても
”いや、自分の方が出世してるんだ”と自信もって言えるんか？
23 ：卵の名無しさん：01/09/26 10:26 ID:q0GnQFzA
sage
24 ：あほう：01/09/26 13:51 ID:MdFt0RVs
＞フェラーリの横に若いモデルの愛人
空想もいい加減にしな。そんな同級生の医者いないって。
それか５５歳以上の方ですか？
空想もいい加減にしな。そんな同級生の医者いないって。
それか５５歳以上の方ですか？
文部教官（助手以上）になるのに、学位必要だと
思ってたんですが？ 違いますかね？
思ってたんですが？ 違いますかね？
26 ：名無しさん：01/09/26 15:15 ID:QL7w/M3g
＞２５
解剖とか法医なら講師くらいなら学位なしでもなれるんでは？
解剖とか法医なら講師くらいなら学位なしでもなれるんでは？
27 ：卵の名無しさん：01/09/26 15:26 ID:tvVwXa6I
学位なんてとったって，どうなる
出世できないって言っても，
公立病院の部長になれないだけだ
やっぱ
がつーんと開業でしょう
出世できないって言っても，
公立病院の部長になれないだけだ
やっぱ
がつーんと開業でしょう
★★★★★★★★★★★★★ 注 意 ★★★★★★★★★★★★★
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
>公立病院の部長になれないだけだ
どこの大学の話？うちは杜の都の旧帝大だけど１４に書いた
とおり学位なしでなれないのは院長ポストのみだが。
どこの大学の話？うちは杜の都の旧帝大だけど１４に書いた
とおり学位なしでなれないのは院長ポストのみだが。
30 ：卵の名無しさん：01/09/26 18:12 ID:ubF.GR0s
32 ：卵の名無しさん：01/09/26 20:06 ID:Y3.OY3Y.
うーん！できないね・・・副院長でもおかしくないキャリア、実績あっても「私」は「科長」どまり。まぁ・・
気楽に行くか・・でも、自分の「科」のリサーチに興味が無かったので・・・ずっと、
臨床が楽しいわけよ。でも言い訳になるか・・・
気楽に行くか・・でも、自分の「科」のリサーチに興味が無かったので・・・ずっと、
臨床が楽しいわけよ。でも言い訳になるか・・・
33 ：卵の名無しさん：01/09/26 20:54 ID:OAo7zTNo
バカか、おまえら、[email protected] にメールしてくれや！出世するための 情報やるよ！
34 ：ﾊｰﾏｿﾓﾃﾞﾅ：01/09/26 21:12 ID:f2IzjYaQ
親父の跡を継いだ開業医だが、学位は持っている。が、
名刺に書いて、ちょこっと自慢するくらいで役に立っていないぜ。
透析指導医の資格を持っている方が自分にとっては自信（宣伝）になる。
研究期間は無駄な時間だった。では。
名刺に書いて、ちょこっと自慢するくらいで役に立っていないぜ。
透析指導医の資格を持っている方が自分にとっては自信（宣伝）になる。
研究期間は無駄な時間だった。では。
講師になれないよ
外の病院の部長も大体は博士号が必要
外の病院の部長も大体は博士号が必要
>講師になれないよ
これは同意
>外の病院の部長も大体は博士号が必要
今まで行った病院でこんな病院聞いたこと無し。
部長で学位持っている人今までいなかった。
他の病院をみると、部長で学位もっているの半分弱くらい。
これは同意
>外の病院の部長も大体は博士号が必要
今まで行った病院でこんな病院聞いたこと無し。
部長で学位持っている人今までいなかった。
他の病院をみると、部長で学位もっているの半分弱くらい。
>>37
完全に同意。うちのジッツの国立病院では学位もってない先生が
ちゃんと副院長やってるから、公務員法上不可能ってことは
日本中どこでもありえんだろ。
まあ各大学の慣習で、そういうことになってる所もあるのかもしれんが。
完全に同意。うちのジッツの国立病院では学位もってない先生が
ちゃんと副院長やってるから、公務員法上不可能ってことは
日本中どこでもありえんだろ。
まあ各大学の慣習で、そういうことになってる所もあるのかもしれんが。
システム上は教授になる人以外は学位は必要ありません
41 ：卵の名無しさん：01/09/27 01:10 ID:nkItrpis
学位にこだわる人が上になったら大変なんだよ。
七年目で悩んでいる事自体がちょっとなんですな。ですな。
43 ：ものぐさメンタルクリニック：01/09/27 01:26 ID:???
学位持っても何とも思われないが、ないと｢なぜないのか？｣ということが、
吟味されるかもなあ。
教授ににらまれて取りそこなった欠陥車か、とかね。
まあ、とれるならとっといたらいいんじゃないかい。
吟味されるかもなあ。
教授ににらまれて取りそこなった欠陥車か、とかね。
まあ、とれるならとっといたらいいんじゃないかい。
プシコ転科で一挙に問題解決を図ったらどうか？
そしたら学位もなんも関係ない。
そしたら学位もなんも関係ない。
45 ：ものぐさメンタルクリニック：01/09/27 01:43 ID:???
おいおい、大学の精神科にいて学位とらなかったら、おいらより
モノグサだよなあ。特に欲しくなくても、人付き合いの延長で
とれてしまうのが、精神科じゃないかい。
モノグサだよなあ。特に欲しくなくても、人付き合いの延長で
とれてしまうのが、精神科じゃないかい。
学位を持っているドクターって、手術下手だと思う。
うちの病院は大学関連の公立病院（７００床）
部長は学位もってない。
副部長は学位もってる。
部長は学位もってない。
副部長は学位もってる。
＞46
そうか？関係ないと思うぞ
そうか？関係ないと思うぞ
ウチの教授は、嫌いな医局員には早めに学位取らせて、外の病院に追い出してた。
学位というのは貰う側よりも、それを渡す教授側の“餞別”や“引き出物”としての利用価値の方が大きい。
誰か俺の学位買ってくれねーかな。矢府置くでも出してみるか。
学位というのは貰う側よりも、それを渡す教授側の“餞別”や“引き出物”としての利用価値の方が大きい。
誰か俺の学位買ってくれねーかな。矢府置くでも出してみるか。
50 ：消化器医：01/09/27 11:38 ID:it1d8v56
公立病院勤務中に臨床研究で症例集めて普段の仕事の合間をぬって
時間を見つけてクソ忙しい思いをして論文書いて博士になった。
3ヶ月間日曜祝日含め自分の時間なしで慢性睡眠不足。病院の資料室に缶詰。
転勤後だったから移動も大変だった。それでも基礎で実験するよりましだと
思ってやった。最後は部長になって数年してから開業した。
再三出ているように学位はあるからといってどうってことないが
持っていないと何かと困るようである。
時間を見つけてクソ忙しい思いをして論文書いて博士になった。
3ヶ月間日曜祝日含め自分の時間なしで慢性睡眠不足。病院の資料室に缶詰。
転勤後だったから移動も大変だった。それでも基礎で実験するよりましだと
思ってやった。最後は部長になって数年してから開業した。
再三出ているように学位はあるからといってどうってことないが
持っていないと何かと困るようである。
51 ：卵の名無しさん：01/09/28 08:19 ID:Gu7usHrs
研究たのしーよ
けど臨床おくれてる、、あせるときもある。
けど臨床おくれてる、、あせるときもある。
ちょっといっておくが
研究に興味ないのに、学位だけ取りにくるやつ。
こんなやつに研究指導したくない。
学位欲しいならまじめにやれ。時間と研究費の無駄だからな。
まじめにせんなら学位は出さん。よく考えて来い。
わかったな。
研究に興味ないのに、学位だけ取りにくるやつ。
こんなやつに研究指導したくない。
学位欲しいならまじめにやれ。時間と研究費の無駄だからな。
まじめにせんなら学位は出さん。よく考えて来い。
わかったな。
学位が臨床や地位に全く関係なくなれば
研究に興味がある奴だけ取りに来る。
大学病院以外で学位の有無を問題にするのが間違い。
患者も、学位が臨床に関係ないことも最近はよくしっているがな。
教授を目指す人だけとればいい。
研究に興味がある奴だけ取りに来る。
大学病院以外で学位の有無を問題にするのが間違い。
患者も、学位が臨床に関係ないことも最近はよくしっているがな。
教授を目指す人だけとればいい。
学位取るのに、大学院でたDrは外科系なのに、
学位とってさらに留学したので、
まだ手術全くやったことない。
学位とってさらに留学したので、
まだ手術全くやったことない。
55 ：53 ?：01/09/28 10:48 ID:GjwCE74s
>>52さんの言うことは正論。
だけど、貰えるものは貰っておくがヨロシ。
やっぱ医長、部長になる時学位（と認定医）はあった方がベター
だよん。俺は医局の島流しにあって全然系列じゃない病院に飛ば
されたけど、この2つがあったから医長になれといわれてしまった。
責任のある立場は大変でもありますが。
だけど、貰えるものは貰っておくがヨロシ。
やっぱ医長、部長になる時学位（と認定医）はあった方がベター
だよん。俺は医局の島流しにあって全然系列じゃない病院に飛ば
されたけど、この2つがあったから医長になれといわれてしまった。
責任のある立場は大変でもありますが。
うちは教授が基礎研究に「あこがれ」を持っていて、基礎研究に
興味を示さないと医局内での出世にはかなり影響する。
しかし、マイナー外科系なんて基礎研究より手術職人にあこがれて
入ってくる奴ばっかりに決まってるんで、教授のうっぷんは募るばかり。
僕も手術の腕磨いて開業して、と思って入局したが、医局人事の
都合で出世要員と考えられてしまい、基礎研究に専念せざるをえない
情況に。
研究と手術とどっちが尊い、なんてどうでもいいが、ときどき
「なにやってんだろ」と思うときがある。手術もこれから点数けずられたら
どうでもよくなるんだろうな。
とりあえず医局内で出世しても雑用が増えるばっかりで、なにが
そんなにうれしいのかって感じだが、講師くらいの肩書きがあれば開業するときの宣伝材料に
なるかな、と思ってとりあえず研究頑張ってるふりしてる。
興味を示さないと医局内での出世にはかなり影響する。
しかし、マイナー外科系なんて基礎研究より手術職人にあこがれて
入ってくる奴ばっかりに決まってるんで、教授のうっぷんは募るばかり。
僕も手術の腕磨いて開業して、と思って入局したが、医局人事の
都合で出世要員と考えられてしまい、基礎研究に専念せざるをえない
情況に。
研究と手術とどっちが尊い、なんてどうでもいいが、ときどき
「なにやってんだろ」と思うときがある。手術もこれから点数けずられたら
どうでもよくなるんだろうな。
とりあえず医局内で出世しても雑用が増えるばっかりで、なにが
そんなにうれしいのかって感じだが、講師くらいの肩書きがあれば開業するときの宣伝材料に
なるかな、と思ってとりあえず研究頑張ってるふりしてる。
http://www.lib.med.keio.ac.jp/ps/gakugai.htm
好きな道を迷わず進めよ
好きな道を迷わず進めよ
当館を利用できる方
慶應義塾大学医学部の卒業生・三四会員
医学研究者・医療従事者
※一般の方は当館を利用できません。
※慶應義塾大学の医学部以外の卒業生は、一般扱いとなります。ご了承ください。
慶應義塾大学の医学部以外の卒業生は、一般扱いということは、
慶應義塾大学の医学部の卒業生のみしか利用できないとも取れるが。
慶應義塾大学の医学部以外の卒業生は一般扱い→一般の方は当館を利用できません。
慶應義塾大学医学部の卒業生・三四会員
医学研究者・医療従事者
※一般の方は当館を利用できません。
※慶應義塾大学の医学部以外の卒業生は、一般扱いとなります。ご了承ください。
慶應義塾大学の医学部以外の卒業生は、一般扱いということは、
慶應義塾大学の医学部の卒業生のみしか利用できないとも取れるが。
慶應義塾大学の医学部以外の卒業生は一般扱い→一般の方は当館を利用できません。
>>56
頑張れ56
>そんなにうれしいのかって感じだが、講師くらいの肩書きがあれば開業するときの宣伝材料に
>なるかな、と思ってとりあえず研究頑張ってるふりしてる。
あと5年、10年かしらんが、講師になったら開業だ。
講師までやっとけば、ぼろ儲けはできんかもしれんが、今後
どう制度が変わってもくいっぱぐれることはないぞ。
頑張れ56
>そんなにうれしいのかって感じだが、講師くらいの肩書きがあれば開業するときの宣伝材料に
>なるかな、と思ってとりあえず研究頑張ってるふりしてる。
あと5年、10年かしらんが、講師になったら開業だ。
講師までやっとけば、ぼろ儲けはできんかもしれんが、今後
どう制度が変わってもくいっぱぐれることはないぞ。
学位と海外留学は、やくざの務所帰りと一緒でハク付けに
なる。
なる。
外人に名刺見せるとはばが利くぞ
確かに。外人は学位持っている人がこんなに多いと思ってないからな。
アメリカでもMDしかない人たくさんいるし。
逆に臨床には不要ということの証明でもあるが。
アメリカでもMDしかない人たくさんいるし。
逆に臨床には不要ということの証明でもあるが。
日本人がやけにMD PhD両方持っているので変だと
話題になって日本人の場合論文からPhDを外そうという話題があった。
外国の研究者は馬鹿にしていたぞ。
話題になって日本人の場合論文からPhDを外そうという話題があった。
外国の研究者は馬鹿にしていたぞ。
64 ：卵の名無しさん：01/09/28 15:37 ID:SURhdq2s
学位があったからと言って出世できるわけではない。
学位がないと出世は非常に厳しくなる。
これ以上でも以下でもないでしょ。出世とは何か？まで問い詰めれば
キリがないし。俺的には、学位取得は医者としてのコモン・センスを
養う機会、乃至は通過儀礼程度にしか思っていない。
学位がないと出世は非常に厳しくなる。
これ以上でも以下でもないでしょ。出世とは何か？まで問い詰めれば
キリがないし。俺的には、学位取得は医者としてのコモン・センスを
養う機会、乃至は通過儀礼程度にしか思っていない。
出世できません。 以上！
***********************終了***************************
***********************終了***************************
66 ：とってもとらなくても：01/09/28 15:58 ID:???
あとでこうやって共通の話題で盛り上がれる
＞＞61，62
USAではMD＝医学博士＝医師 アメリカのMedical Schoolの教授は、ほとんどMDだけでPhDをとる必要ないんだ。
日本の医学士は、MDじゃない。
外国で名刺にMD,PhDなんて書いて、人に見せるな。経歴偽称と思われるぞ。
USAではMD＝医学博士＝医師 アメリカのMedical Schoolの教授は、ほとんどMDだけでPhDをとる必要ないんだ。
日本の医学士は、MDじゃない。
外国で名刺にMD,PhDなんて書いて、人に見せるな。経歴偽称と思われるぞ。
68 ：何を熱くなってんの？：01/09/28 16:11 ID:EyJu7rgA
俺、学位とるのにとても苦労したよ。死ぬほど研究したし、そのかたわら
臨床も頑張って専門医もとったよ。
それで何が悪いのかな。学位もってないやつのひがみにしか聞こえないけどね。
学位も苦労しなくちゃ取れないよ、今の時代はね。
臨床も頑張って専門医もとったよ。
それで何が悪いのかな。学位もってないやつのひがみにしか聞こえないけどね。
学位も苦労しなくちゃ取れないよ、今の時代はね。
69 ：卵の名無しさん：01/09/28 16:16 ID:RxDYKsQs
貧乏助手にお金払えば済む？（ｗ
70 ：論文代行業ってか：01/09/28 16:26 ID:fHiNJKfU
↑ 貧乏公務員の、ささやかなアルバイトね
PhD持っている医者には診てもらうとモルモットになるぞ
と言う噂が流れていた
確かに、Ph.D.はScientistの学位だからな。
あっちじゃ、科学者は患者を診ちゃいかん訳よ、人体実験という感じを
与えるからな
しかし、日本じゃMD,Ph.D.のほうが断然信用できるがな
と言う噂が流れていた
確かに、Ph.D.はScientistの学位だからな。
あっちじゃ、科学者は患者を診ちゃいかん訳よ、人体実験という感じを
与えるからな
しかし、日本じゃMD,Ph.D.のほうが断然信用できるがな
72 ：卵の名無しさん：01/09/29 01:56 ID:QGFEucUA
キャパなさすぎ。
要領悪すぎ＝頭割る過ぎ
要領悪すぎ＝頭割る過ぎ
あっちのことも日本のことも全然わかってないね。
ほんとに医者？
ほんとに医者？
76 ：狂牛病情報ｂｙ２チャン：01/09/29 08:58 ID:???
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
学位なんぞとらんでも、安全性の最新情報を持って、正しく実践できれば、
自然と出世すると思うけどね。外務省とか、政治をみてると、医療界も今後それにならうと思うよ。
WHO発表の感染予防マニュアルも出てるから、出世なんて考える前に勉強したほうがいいよ。
出世したって、感染でヤコブになったりしてな。
学位なんぞとらんでも、安全性の最新情報を持って、正しく実践できれば、
自然と出世すると思うけどね。外務省とか、政治をみてると、医療界も今後それにならうと思うよ。
WHO発表の感染予防マニュアルも出てるから、出世なんて考える前に勉強したほうがいいよ。
出世したって、感染でヤコブになったりしてな。
ずっと外回りで、臨床ネタでIFのある雑誌に載せてたのを学位にしてもらいました。
基礎実験はしたことありません。
マジで基礎実験は臨床医に必要か疑問です。診療上なんのメリットもない・・
今の大学病院システムの矛盾はみんな知ってることですが・・
基礎実験はしたことありません。
マジで基礎実験は臨床医に必要か疑問です。診療上なんのメリットもない・・
今の大学病院システムの矛盾はみんな知ってることですが・・
78 ：＠ドクターデス＠：01/09/29 20:14 ID:jucW3dUQ
ないよりあたほうがいいある
>>68
ケチつけるわけじゃないけど、専門医とるのに努力が必要か？単に研修病院の
在職期間だけの問題では？他科のことはよくわからんが、脳外科、麻酔科
神経内科くらいしかガチンコの試験はないのではないの？2chみてたら内科医が
勉強家が内科専門医になるみたいに書いてあったけど。ちなみに私は専門医の研修期間に
外病院時代の大学研究生の期間を入れてるから恥ずかしいのだが。認定医、
専門医の大半は学会入会期間と大病院在職期間の保証にすぎないのでは？
ケチつけるわけじゃないけど、専門医とるのに努力が必要か？単に研修病院の
在職期間だけの問題では？他科のことはよくわからんが、脳外科、麻酔科
神経内科くらいしかガチンコの試験はないのではないの？2chみてたら内科医が
勉強家が内科専門医になるみたいに書いてあったけど。ちなみに私は専門医の研修期間に
外病院時代の大学研究生の期間を入れてるから恥ずかしいのだが。認定医、
専門医の大半は学会入会期間と大病院在職期間の保証にすぎないのでは？
>80
ご慧眼、正に其の通り。
専門医試験は落ちると恥しいっていう科が大半じゃないの？
ご慧眼、正に其の通り。
専門医試験は落ちると恥しいっていう科が大半じゃないの？
>>80
激しく同意！
人間、資格を取った瞬間から“死に体”になる。
意味があるのは次の２点
１、取るまでの情熱と努力が甘い思い出として残る。
２、ゴルフの最中やヘルスで順番待ちしてる時など
「俺は勉強しなくてもいいのだろうか？」
という強迫観念が、時々フラッシュバックのように
我が心を襲ってくれる。
激しく同意！
人間、資格を取った瞬間から“死に体”になる。
意味があるのは次の２点
１、取るまでの情熱と努力が甘い思い出として残る。
２、ゴルフの最中やヘルスで順番待ちしてる時など
「俺は勉強しなくてもいいのだろうか？」
という強迫観念が、時々フラッシュバックのように
我が心を襲ってくれる。
この厳しい医療情勢の中でのんきな事を言っていられる１をある意味
尊敬するよ。
学位もっていてもあと１０年もすれば失業してる奴がゴロゴロいるだろうにね。
いわんや、持ってない奴の運命は。。。。
尊敬するよ。
学位もっていてもあと１０年もすれば失業してる奴がゴロゴロいるだろうにね。
いわんや、持ってない奴の運命は。。。。
>83
そこが不思議なんだよね。
学位って管理職なりになるときだけにいるか要らないかだけだと思ってたけど。
そこが不思議なんだよね。
学位って管理職なりになるときだけにいるか要らないかだけだと思ってたけど。
確かに、もう学位は公立病院や、ジッツの基幹病院
の医長人事のためかと思っていた。
もう、インフレ状態で、意味無くなっているみたい
賊君は、専門医とか認定医とか、学位とか、資格持ってる？
もうあんまり意味無いみたいですよ。
良かったのは４９卒までみたい。
の医長人事のためかと思っていた。
もう、インフレ状態で、意味無くなっているみたい
賊君は、専門医とか認定医とか、学位とか、資格持ってる？
もうあんまり意味無いみたいですよ。
良かったのは４９卒までみたい。
新設医大作りまくってこんだけたくさん医者がいて
その上あちこちで学位出しまくって、何の価値？
その上あちこちで学位出しまくって、何の価値？
87 ：56の外科系マイナー：01/09/29 23:50 ID:???
>>57,59,72,75
どうも同じ環境にあるひとたちが多いみたいですね。
でも励まされたりするほどのもんでもない気がする。
だって、自分が悪いんだ。自分の人生は自分で選んだんだから。
まあ、出世より開業の初志貫徹でやろうと思ってるから、最近は
研究そっちのけで経営の勉強かじってる。
こんなことしてたら、出世なんて出来ないだろうし、いずれ
化けの皮剥がれて、追い出されると思うよ。
せめてそのとき、学位と「あのひといい研究してたみたいだけど」って
同情くらいはもらって出ていきたいな、ってとこかな。
どうも同じ環境にあるひとたちが多いみたいですね。
でも励まされたりするほどのもんでもない気がする。
だって、自分が悪いんだ。自分の人生は自分で選んだんだから。
まあ、出世より開業の初志貫徹でやろうと思ってるから、最近は
研究そっちのけで経営の勉強かじってる。
こんなことしてたら、出世なんて出来ないだろうし、いずれ
化けの皮剥がれて、追い出されると思うよ。
せめてそのとき、学位と「あのひといい研究してたみたいだけど」って
同情くらいはもらって出ていきたいな、ってとこかな。
モラトリアム人間を見分けて重要なポストから外すのだよ
さっさと終わらせろ どうせろくな研究じゃないんだろ
さっさと終わらせろ どうせろくな研究じゃないんだろ
つうか、学位も専門医も取るの悩むほど大変なことか？
医学部の入試に数学は必要か？といって勉強しないのと同じじゃない。
世の中、そうなっていると割り切ってさっさと取ってしまえよ。
俺の周りで学位が無いのは、本当に臨床が好きで腕のいい奴か、学位すら
取れないやつかどちらか。前者は極端に少ないから、無いというのは取る
能力のないヤツ、語学試験にすら通りそうにないヤツ、と判断されるよ
医学部の入試に数学は必要か？といって勉強しないのと同じじゃない。
世の中、そうなっていると割り切ってさっさと取ってしまえよ。
俺の周りで学位が無いのは、本当に臨床が好きで腕のいい奴か、学位すら
取れないやつかどちらか。前者は極端に少ないから、無いというのは取る
能力のないヤツ、語学試験にすら通りそうにないヤツ、と判断されるよ
基礎研究が臨床のプラスにならないのは誰でも分かっているけど、
臨床の教室でもこれからそれなりの論文を出していかないと、いろいろと
厳しいだろうからね。やっぱり学位がらみの基礎論文も必要なわけよ。
ケースレポートばっかりじゃなんともならないしね。
臨床の教室でもこれからそれなりの論文を出していかないと、いろいろと
厳しいだろうからね。やっぱり学位がらみの基礎論文も必要なわけよ。
ケースレポートばっかりじゃなんともならないしね。
age
臨床論文がケースレポートばかりでもないだろ。
つうか、ケースレポートは論文か？
つうか、ケースレポートは論文か？
結論：学位は取るまで頑張る。
でも、大学院行かないと研究初めてある程度の年数が必要
なんじゃなかったっけ？
でも、大学院行かないと研究初めてある程度の年数が必要
なんじゃなかったっけ？
大学の存在理由が学位なわけだから
大学中心が変わらない限り学位持ってない人は
結局不利なんじゃないかな。
大学中心が変わらない限り学位持ってない人は
結局不利なんじゃないかな。
＞93
もちろん 臨床論文＝ケースレポートというわけではありません。
Lancetなんかでもある位だからケースレポートは論文でしよ。
俺もケースレポートもCVのpublicationの中にいれてるよ。
もちろん 臨床論文＝ケースレポートというわけではありません。
Lancetなんかでもある位だからケースレポートは論文でしよ。
俺もケースレポートもCVのpublicationの中にいれてるよ。
「大学院大学」の場合、そこで出す学位以上（医学系なら博士）の学位が
なければ講師以上にはなれません。大学院に組み込まれていない付属病院や
保健センターの「専任」なら学士でも「教授」になれますが、まあ、現実問題
として相手にされないでしょう。
なければ講師以上にはなれません。大学院に組み込まれていない付属病院や
保健センターの「専任」なら学士でも「教授」になれますが、まあ、現実問題
として相手にされないでしょう。
>97
いえいえ、あやまらないで下さい。日本？？学会雑誌なんかに書いた
日本語の一例報告なんかは論文の価値はないかもしれないけど、
新しいmutationを英語で報告したものなんかはまともな論文と言って
いいと思うけどね。
いえいえ、あやまらないで下さい。日本？？学会雑誌なんかに書いた
日本語の一例報告なんかは論文の価値はないかもしれないけど、
新しいmutationを英語で報告したものなんかはまともな論文と言って
いいと思うけどね。
どうしても学位が欲しい流浪の勤務医です。
お金でなんとかなるなら、是非教えて戴けませんか？
お金でなんとかなるなら、是非教えて戴けませんか？
101 ：卵の名無しさん：01/09/30 21:15 ID:WxEb8xz6
公立病院に勤務してます。
学位の有無よりも、やっぱり出身大学というか学閥で出世が決まるようです。
あとは運。
学位の有無よりも、やっぱり出身大学というか学閥で出世が決まるようです。
あとは運。
>>みなさん
このスレは興味深く拝見しております。
ここに書き込みされているみなさんはそれぞれ
異なった意見をお持ちで少なからず参考になります。
ただ、みなさんの意見をみていると、出身医局の
方針、環境は様々であり、それがみなさんの意見に
かなり大きな影響を及ぼしていると思います。
そこで、提案です。
よろしければ、みなさんの診療科を書き込みに付け加えて
いただけませんか？
差し障りがあるのでしたら内科系・外科系・基礎研究 など
大枠だけでも書いていただければ、お互いの意見に対する
考察もこれまでより深くなるように思いますがどうでしょう？
このスレは興味深く拝見しております。
ここに書き込みされているみなさんはそれぞれ
異なった意見をお持ちで少なからず参考になります。
ただ、みなさんの意見をみていると、出身医局の
方針、環境は様々であり、それがみなさんの意見に
かなり大きな影響を及ぼしていると思います。
そこで、提案です。
よろしければ、みなさんの診療科を書き込みに付け加えて
いただけませんか？
差し障りがあるのでしたら内科系・外科系・基礎研究 など
大枠だけでも書いていただければ、お互いの意見に対する
考察もこれまでより深くなるように思いますがどうでしょう？
学位を金で買うとして、いくらなら払う？
相場はいくらか？
相場はいくらか？
106 ：卵の名無しさん：01/10/01 01:55 ID:WSjLXlMc
2000万円といってる人がいた。ちょっと納得。
大学院時代は、年収300-400万円（週2日のバイト＋臨時当直）で4年間。
学費が年50万円（国公立の場合）。
常勤で働いているときにもらえる年収の差額と、4年間200万円の授業料を考えるとそんなものかも。
大学院時代は、年収300-400万円（週2日のバイト＋臨時当直）で4年間。
学費が年50万円（国公立の場合）。
常勤で働いているときにもらえる年収の差額と、4年間200万円の授業料を考えるとそんなものかも。
＞１０６
付ける薬無いとはおまえの事だな。
付ける薬無いとはおまえの事だな。
100さんへ
そんなに学位欲しいの？
最近は大学の大学院大学へってことが言われて
いるから、社会人大学院生ってのもあるよ。
勤務しながら、実験に通ってとるのよ。
私は外科系、基礎医学の教室にお世話になって
研究生になってとったけど、大変だったわ。
その教室に最近社会人院生が、実験しにきていま
す。お金でとろうなんてアマイとおもうな。
本気になったら取れると思います。
そんなに学位欲しいの？
最近は大学の大学院大学へってことが言われて
いるから、社会人大学院生ってのもあるよ。
勤務しながら、実験に通ってとるのよ。
私は外科系、基礎医学の教室にお世話になって
研究生になってとったけど、大変だったわ。
その教室に最近社会人院生が、実験しにきていま
す。お金でとろうなんてアマイとおもうな。
本気になったら取れると思います。
国立大学でも大学によって学位がとりやすいとか違いがあるのでしょうか？
学位授与式に、年老いた両親も出たいと言うとるんじゃけど…。
３５歳にもなって、やっぱり恥ずかしいよねぇ～。
３５歳にもなって、やっぱり恥ずかしいよねぇ～。
30年ほど昔、ある雑誌に学位に値段を付けるとしたら
という話があって医学博士は50-100万円だった(数が多い
ので安い、質草としての担保価値としての評価は高かった)
貨幣価値の変化を考えると1000-2000万円というのは
ちょうど同じぐらいの感覚と言えるだろう。
という話があって医学博士は50-100万円だった(数が多い
ので安い、質草としての担保価値としての評価は高かった)
貨幣価値の変化を考えると1000-2000万円というのは
ちょうど同じぐらいの感覚と言えるだろう。
115 ：卵の名無しさん：01/10/01 12:43 ID:WSjLXlMc
>112
東大全学の学位旗授与式は安田講堂で行われる。
22歳から40歳以上、日本人も様々な国籍の人もいてなんか楽しかったよ。
学長の話が長かったけどね。
授与式であって卒業式ではないので、国家もなくクラッシックの演奏のみ。
東大だあ。
東大全学の学位旗授与式は安田講堂で行われる。
22歳から40歳以上、日本人も様々な国籍の人もいてなんか楽しかったよ。
学長の話が長かったけどね。
授与式であって卒業式ではないので、国家もなくクラッシックの演奏のみ。
東大だあ。
116 ：卵の名無しさん：01/10/01 12:44 ID:WSjLXlMc
22歳ではなく24歳でした。振袖姿も多かった。
117 ：卵の名無しさん：01/10/01 12:45 ID:WSjLXlMc
国家ではなく国歌（欝）
118 ：医者院生：01/10/01 12:47 ID:MCPywfsA
医師免許をもっている大半は臨床医としてやっていくだろう。
そういう人達にとっては基礎研究なんてと思うでしょう｡
でも臨床やってて数年たつと時々基礎研究は大事じゃないか？とおもわない？
そう思った人は数年だけでもいいから研究してみたらいかが？
研究先は可能なら教授に頼んで旧帝大クラスにいかせてもらったらいいよ。
理由は医学研究者としての誇りをと実力を持ってる人がたくさんいるから。
「ここは＊＊＊＊大学なんだからもっと誇りを持って頑張らなきゃ。僕らが医学をひっぱていかなきゃ」と言ってくれる指導者がいたら
なおさらグッド
そういう人達にとっては基礎研究なんてと思うでしょう｡
でも臨床やってて数年たつと時々基礎研究は大事じゃないか？とおもわない？
そう思った人は数年だけでもいいから研究してみたらいかが？
研究先は可能なら教授に頼んで旧帝大クラスにいかせてもらったらいいよ。
理由は医学研究者としての誇りをと実力を持ってる人がたくさんいるから。
「ここは＊＊＊＊大学なんだからもっと誇りを持って頑張らなきゃ。僕らが医学をひっぱていかなきゃ」と言ってくれる指導者がいたら
なおさらグッド
119 ： ：01/10/01 12:47 ID:???
学位授与式って平日の昼間にやるから、仕事が忙しくて
とても出れねえよ。
とても出れねえよ。
じゃ、ついでに
旗じゃなく記
旗じゃなく記
age
やはり学位は必要。ガイシュツだが、医学部の入試に数学が必要なのと
同じくらいに、一流の医者になるには学位は必須。
数学の表層的な面は確かに、医者になるには不必要である（因数分解とか
置換積分とか）。しかし数学を解くさいの頭の働かせ方（複雑な問題は
キッチリ場合わけするとか、変数が多いときは一文字固定するとか）は
医学の勉強にも役に立つ。
それと同様、学位取得のさいの表層的な面（PCRの扱い方や実験手法）は一流の
医者になるには不必要だが、自力で論文を検索するとか教科書を疑う姿勢とか
まれな症例をキッチリ報告できるとかいう面は一流の医者になるには役に立つ。
こういったことは、教授クラスになれば皆意識していることだと思うが。
同じくらいに、一流の医者になるには学位は必須。
数学の表層的な面は確かに、医者になるには不必要である（因数分解とか
置換積分とか）。しかし数学を解くさいの頭の働かせ方（複雑な問題は
キッチリ場合わけするとか、変数が多いときは一文字固定するとか）は
医学の勉強にも役に立つ。
それと同様、学位取得のさいの表層的な面（PCRの扱い方や実験手法）は一流の
医者になるには不必要だが、自力で論文を検索するとか教科書を疑う姿勢とか
まれな症例をキッチリ報告できるとかいう面は一流の医者になるには役に立つ。
こういったことは、教授クラスになれば皆意識していることだと思うが。
研究もやってみると臨床と同じようにおもしろい。ただし良いデータが出なくなると
かなりきつい。今自分のやってる動物実験、蛋白定量、免疫染色なんかが将来
役に立つとは考えにくいが、研究室に入り自分から英語文献の検索を行い、計画を
立てて実践していくという姿勢がついたことは今後自分に役立つのかも・・と
思いながら頑張ってます。主論文間に合わず留年決定しましたが・・・。
かなりきつい。今自分のやってる動物実験、蛋白定量、免疫染色なんかが将来
役に立つとは考えにくいが、研究室に入り自分から英語文献の検索を行い、計画を
立てて実践していくという姿勢がついたことは今後自分に役立つのかも・・と
思いながら頑張ってます。主論文間に合わず留年決定しましたが・・・。
125 ：卵の名無しさん：01/10/02 03:53 ID:gfGJA3iw
旧帝大でも、本学出身の人が、PCRサンプルつくったり、
ゲルながしたり、ゲルつくったり、LBアンプつくったり、
そーゆーこともやるんですか？
ただ純粋に知りたいだけなんです。
帝大出身のエリート先生たちがそんなことしてるのかなあって。
でもだれかがやんなくちゃいけないし。
テクニシャンがいるのかな。でもテクニシャンいたとしても、テクニシャンに指示
できるようになるためにはまず自分ができないといけないと思うし。
あー今日もウエスタン～～～～（藁
ゲルながしたり、ゲルつくったり、LBアンプつくったり、
そーゆーこともやるんですか？
ただ純粋に知りたいだけなんです。
帝大出身のエリート先生たちがそんなことしてるのかなあって。
でもだれかがやんなくちゃいけないし。
テクニシャンがいるのかな。でもテクニシャンいたとしても、テクニシャンに指示
できるようになるためにはまず自分ができないといけないと思うし。
あー今日もウエスタン～～～～（藁
126 ：とある院生：01/10/02 08:02 ID:N0.poyxQ
今年ベスト３０なる大学がきまったそうだが５年ごに再査定されるときベスト１５
その５年後に再査定時ベスト１０という風に大学が差別化されていくような気がします
ベスト１０は旧帝７+早稲田+慶応+東京連合大学（東工大、医科歯科）ぐらいかな？？
そういった先を見越して大学院を決めて学位をとれば？
あるいはベスト３０に選ばれて次回ベスト１５にもれそうな危機感がある大学も叱咤激励
していい結果がうまれるかも？
その５年後に再査定時ベスト１０という風に大学が差別化されていくような気がします
ベスト１０は旧帝７+早稲田+慶応+東京連合大学（東工大、医科歯科）ぐらいかな？？
そういった先を見越して大学院を決めて学位をとれば？
あるいはベスト３０に選ばれて次回ベスト１５にもれそうな危機感がある大学も叱咤激励
していい結果がうまれるかも？
>>125
日本の大学の研究環境では、補助員の人件費がないから雑用を大学院生や医者が
こなすのが普通だろう、最も、折れのころは試験管をきれいに洗うスキルがないと
実験の数値の信頼性がないといって厳しく教えられたが。
どちらにしろ、研究者として生きていくなら早く自分で道具や材料を独自に
つくれなければ「独創性」が編み出せないな。
はんだ付けや簡単なプログラミングも必要なスキルだろ。
日本の大学の研究環境では、補助員の人件費がないから雑用を大学院生や医者が
こなすのが普通だろう、最も、折れのころは試験管をきれいに洗うスキルがないと
実験の数値の信頼性がないといって厳しく教えられたが。
どちらにしろ、研究者として生きていくなら早く自分で道具や材料を独自に
つくれなければ「独創性」が編み出せないな。
はんだ付けや簡単なプログラミングも必要なスキルだろ。
128 ：卵の名無しさん：01/10/02 08:44 ID:Pdz1sang
某日赤の院長は学位を持っていないが、これを出世と言わない？
129 ：128へ：01/10/02 09:10 ID:N0.poyxQ
それは昭和３０から４０年代卒業だから通用する。
国立や日赤ぐらいの病院だとトップは臨床基礎両方に精通しているひとがなるべき。
各大学医学部もそろそろ昭和５０年代卒業の教授が生まれだしたが丁度分子生物が
盛んになってくるころ。各医学部が臨床１本でやってきた人を選ぶか基礎研究論文
も持っている人を教授として選ぶか大きな分かれ道だろう。
国立や日赤ぐらいの病院だとトップは臨床基礎両方に精通しているひとがなるべき。
各大学医学部もそろそろ昭和５０年代卒業の教授が生まれだしたが丁度分子生物が
盛んになってくるころ。各医学部が臨床１本でやってきた人を選ぶか基礎研究論文
も持っている人を教授として選ぶか大きな分かれ道だろう。
ちょっと,お聞きしたいんだけれど
博士号って,大学院大学じゃないと,取れなくなるんじゃないの？
そもそも,大学院大学って何？
一応,自分も所属していたが,中にいると良くわからん
存在意義が
だれかおせーて
博士号って,大学院大学じゃないと,取れなくなるんじゃないの？
そもそも,大学院大学って何？
一応,自分も所属していたが,中にいると良くわからん
存在意義が
だれかおせーて
131 ：130へ：01/10/02 10:42 ID:N0.poyxQ
従来の学部に属する助手達は学部学生の指導が主だった（つまり学士を輩出）。ところが高度な科学を維持
するためには一つ上の大学院までの研究教育が必要になり助手達の指導は大学院生を対象
にすることになった（つまり博士を輩出）。そのために大学院大学へと移行昇格となった。
で旧帝から順次大学院大学へと移行していったらしい。
するためには一つ上の大学院までの研究教育が必要になり助手達の指導は大学院生を対象
にすることになった（つまり博士を輩出）。そのために大学院大学へと移行昇格となった。
で旧帝から順次大学院大学へと移行していったらしい。
専門医と学位は、まともな医者の第一条件だと思ふ。
学位は金でも買えるらしいが．．．（ｗ
学位は金でも買えるらしいが．．．（ｗ
133 ：研究好きやで：01/10/02 12:17 ID:N0.poyxQ
ちなみに京都大学の卒業式は仮装行列みたいなのもいる。
また総長（学長）にお酒を注ぐ（注がせる）若武者もいる。
でもそうゆう事を許すところが京大の懐の大きなところ。
また総長（学長）にお酒を注ぐ（注がせる）若武者もいる。
でもそうゆう事を許すところが京大の懐の大きなところ。
>133
えらそうに言うな。酒を注ぐ（注がせる）ことなんか、強大だけでやってるわけ
じゃない。北大や東北大でもやってた。うぬぼれるな阿呆。
えらそうに言うな。酒を注ぐ（注がせる）ことなんか、強大だけでやってるわけ
じゃない。北大や東北大でもやってた。うぬぼれるな阿呆。
135 ：研究好きやねん：01/10/02 14:38 ID:N0.poyxQ
１３４へ 知らなかった。かんにんえ！
もう、留年が決まるのか？まだ半年あるよ。
僕も４年目で、いま出してる論文の返事まだなんだが。
僕も４年目で、いま出してる論文の返事まだなんだが。
漏れは,動物実験（ラット）だったから,一応,オペの練習にはなったな
うえすたん、PCR 自分でやったよ
デモ,研究テーマは,よその臓器でやられたことを、脳に応用しただけ
何のオリジナリティーも無いんだよな （藁
まあ、学位なんて,免罪符みたいなもんだな
中には,データを捏造しているやつもいるしな
動物実験は特にソーダ
解釈の仕方が,いろいろあるし・・・
うえすたん、PCR 自分でやったよ
デモ,研究テーマは,よその臓器でやられたことを、脳に応用しただけ
何のオリジナリティーも無いんだよな （藁
まあ、学位なんて,免罪符みたいなもんだな
中には,データを捏造しているやつもいるしな
動物実験は特にソーダ
解釈の仕方が,いろいろあるし・・・
138 ：卵の名無しさん：01/10/02 15:51 ID:Pdz1sang
今、学位の主査への相場はどのくらい？
昔、灯台では収入の３ヶ月分と決まっていたそうだが。
同じ教授でも学位の審査権のあるなしで年収がぜんぜん違う。
昔、灯台では収入の３ヶ月分と決まっていたそうだが。
同じ教授でも学位の審査権のあるなしで年収がぜんぜん違う。
139 ：研究生：01/10/02 16:28 ID:N0.poyxQ
いまどき教授たちの前で審査を受けるのはどうかな
例えばある程度のジャーナルに載ってある程度の学会で発表したらそれを審査の代わりに
したらと思う。僕だったら主査よりお世話になった指導者にその分上乗せしたり研究室
に寄付するけど。旧帝の大学院はどんな雰囲気だろうか？一度味わいたかった！
特に東京阪で
例えばある程度のジャーナルに載ってある程度の学会で発表したらそれを審査の代わりに
したらと思う。僕だったら主査よりお世話になった指導者にその分上乗せしたり研究室
に寄付するけど。旧帝の大学院はどんな雰囲気だろうか？一度味わいたかった！
特に東京阪で
うちの教室では（関東の国立、灯台ではないです）、私の知る限り主査にお礼などしていないです。
もちろん副査（自分の教授）にも、金銭的なお礼はありません。
個人的には、一番お世話になった指導教官（助手）の先生と、一緒に実験をやった他の院生になにかご馳走したいくらいですが、むしろ逆に学位取得祝いで、飲み会を開いてもらったりします。
ということで、お金は全然使ってませんよ。4年分の授業料が200万かかったけど。
もちろん副査（自分の教授）にも、金銭的なお礼はありません。
個人的には、一番お世話になった指導教官（助手）の先生と、一緒に実験をやった他の院生になにかご馳走したいくらいですが、むしろ逆に学位取得祝いで、飲み会を開いてもらったりします。
ということで、お金は全然使ってませんよ。4年分の授業料が200万かかったけど。
141 ：卵の名無しさん：01/10/02 18:17 ID:JIAGi60.
東大で学位をとったけど何もしなかった。
教授は絶対に何もくれるな、、とまでお達しを出していた。
教授は絶対に何もくれるな、、とまでお達しを出していた。
学位が出世や保身の道具になると思ってる世間知らずって
未だにいるんだね。
大方、ここに書き込んでるのも無給医局員か大学院生だろ（藁
未だにいるんだね。
大方、ここに書き込んでるのも無給医局員か大学院生だろ（藁
143 ：医：01/10/02 20:42 ID:N0.poyxQ
142へ そのとおり 何でわてのことわかったん？
もしかして名前まで知ってるんとちゃう？
もしかして名前まで知ってるんとちゃう？
146 ：negative dataばっかり：01/10/02 22:18 ID:???
大学院4年は4年だけど、研究室に入ったのが去年からで、実際いま自分のやってる
プロトコール初めて一年未満なんです。
うちの大学は研修医期間2年も大学院としてカウントされるんです。実際研究に
入るのは大学院3年から、つまり研修医終わった直後からbed freeとなります。
プロトコール初めて一年未満なんです。
うちの大学は研修医期間2年も大学院としてカウントされるんです。実際研究に
入るのは大学院3年から、つまり研修医終わった直後からbed freeとなります。
147 ：卵の名無しさん：01/10/02 22:28 ID:Pdz1sang
みな、英語でどう書いてるの？
アメリカ式の「MD，PhD」が多いみたいだけど、
わざと「MD，DMSc」って書いてるやつもいる。
アメリカ式の「MD，PhD」が多いみたいだけど、
わざと「MD，DMSc」って書いてるやつもいる。
学位をとってよかったことはいまのところはないですが、いまだ学位のない大学講師やら
博士課程に進学しながら学位をとれなかった先輩にいびられたことはあります。
論文の共著者としてサインをもらおうとするとを「日本語になっていない」とか
「こういう（英語の）表現は見たことない」とかね。Med Lineで検索しても何も
ヒットしない奴にかぎって、サインをもらうまでにゴネる奴多し。
私は小心者なので、「ご指導ありがとうございました」とその場では訂正し、校正
時にオリジナルどおりに戻しましたが‥
「学歴なんて関係ないよ」って東大出てから言ってみたい‥てCMがありましたが
「学位なんて関係ないよ」とは、医学博士になって言ったほうがよいのでは？
博士課程に進学しながら学位をとれなかった先輩にいびられたことはあります。
論文の共著者としてサインをもらおうとするとを「日本語になっていない」とか
「こういう（英語の）表現は見たことない」とかね。Med Lineで検索しても何も
ヒットしない奴にかぎって、サインをもらうまでにゴネる奴多し。
私は小心者なので、「ご指導ありがとうございました」とその場では訂正し、校正
時にオリジナルどおりに戻しましたが‥
「学歴なんて関係ないよ」って東大出てから言ってみたい‥てCMがありましたが
「学位なんて関係ないよ」とは、医学博士になって言ったほうがよいのでは？
>>147
アメリカに3ヶ月も留学すると、普通の神経の持ち主ならPhDはつけない。
といって本当にMDは付けてもいいのか、といわれると弱いが、免許と割り切ってよし
としている。
アメリカ人はMDかPhDがあれば尊敬するが（称号もMrからDrになるし）、両方あると
変人と思うフシがある。日本の感覚にあえて置き換えれば、PhDは理学博士とか、
医学以外の博士のニュアンスだから。
アメリカに3ヶ月も留学すると、普通の神経の持ち主ならPhDはつけない。
といって本当にMDは付けてもいいのか、といわれると弱いが、免許と割り切ってよし
としている。
アメリカ人はMDかPhDがあれば尊敬するが（称号もMrからDrになるし）、両方あると
変人と思うフシがある。日本の感覚にあえて置き換えれば、PhDは理学博士とか、
医学以外の博士のニュアンスだから。
学位って大学にいないと取れないものなの？
そんなことはないよ＞150
どうすれば取れるんでしょう？
臨床病院でも可能なのでしょうか？
臨床病院でも可能なのでしょうか？
153 ：卵の名無しさん：01/10/03 00:32 ID:l0MNcFFU
>149
FACSやFAAPなんかがついていない、ただのMDって名刺つくる？
FACSやFAAPなんかがついていない、ただのMDって名刺つくる？
154 ：病気です：01/10/03 00:40 ID:5X3rtWQY
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます 必ず治してくれるよ
http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
いい線いつてる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 外見で判断はだめだめ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね
http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事
FACSやFAAPはそのまんまだから、もし取ればつけるよ。Royal collegeのfellow
になったとしてつける。日本の学会のFellowのFJ##とかはつけない。
言いたいのは日本の医学博士はPhDと訳すべきではないということ。
になったとしてつける。日本の学会のFellowのFJ##とかはつけない。
言いたいのは日本の医学博士はPhDと訳すべきではないということ。
FACSやFAAPはそのまんまだから、もし取ればつけるよ。Royal collegeのfellow
になったとして「も」つける。日本の学会のFellowのFJ##とかはつけない。
言いたいのは日本の医学博士はPhDと訳すべきではないということ。
になったとして「も」つける。日本の学会のFellowのFJ##とかはつけない。
言いたいのは日本の医学博士はPhDと訳すべきではないということ。
働きながらの学位取得法
１．研究能力を磨きたい、有名雑誌にfirst nameで載りたい
「勢い」のある研究室をさがそう。大学名よりは指導者で選ぶことをすすめる。
３０代後半～５０代ぐらい、firstだけでなくsecondの数が十分あること。非医師
の研究に人生を賭けている人々と、数年間だけでも机をならべることは確実にあなた
の視野を広げるでしょう（少なくとも、世の中には医者とナースと患者以外の人間
が存在することを知る）。
２．とにかく名刺に飾りがほしい
コネをつたって私大の名誉教授なんかをさがし、「○○大学医学雑誌」あたりを
目指しましょう。高級車1台分の予算は必要。研究結果は確実に埋もれてしまうが
１．研究能力を磨きたい、有名雑誌にfirst nameで載りたい
「勢い」のある研究室をさがそう。大学名よりは指導者で選ぶことをすすめる。
３０代後半～５０代ぐらい、firstだけでなくsecondの数が十分あること。非医師
の研究に人生を賭けている人々と、数年間だけでも机をならべることは確実にあなた
の視野を広げるでしょう（少なくとも、世の中には医者とナースと患者以外の人間
が存在することを知る）。
２．とにかく名刺に飾りがほしい
コネをつたって私大の名誉教授なんかをさがし、「○○大学医学雑誌」あたりを
目指しましょう。高級車1台分の予算は必要。研究結果は確実に埋もれてしまうが
158 ：１４７：01/10/03 03:04 ID:l0MNcFFU
MD，PhDって名刺に書くのはずかしいから、MD，DMScって書くのあり？
ドクターオブメディカルサイエンスってPhDよか難しいみたいだけど。
ドクターオブメディカルサイエンスってPhDよか難しいみたいだけど。
日本が世界でもっとも医学博士多いんだから、
日本が決めていいんだよ。
日本の医学博士は、PhDでOK
日本が決めていいんだよ。
日本の医学博士は、PhDでOK
160 ：ｐｐｐｐ：01/10/03 09:16 ID:jeR/wJaM
優秀な臨床医の条件は
①テクニカル②人間性③医学的知識④その他
以上全ての点で秀でている事が必要とかんがえる
１や２は基礎研究で養うのはむずいが③なんかはとくにポストゲノムにあっては
血液検査、遺伝子検査など基礎研究に携わった経験が生かせるかもしれない
結局私見だが免疫や遺伝子に対してアレルギーを起こさない知識をある程度研究生活
で得て（２～４年）臨床にリターンしたらいいのでは。
いま基幹病院の部長クラス（S４０～S５０前半卒）に免疫やゲノム（分子生物）に
もとずいた医療は無理で今後それ以降の卒の基礎研究経験者の医者に期待しよう
①テクニカル②人間性③医学的知識④その他
以上全ての点で秀でている事が必要とかんがえる
１や２は基礎研究で養うのはむずいが③なんかはとくにポストゲノムにあっては
血液検査、遺伝子検査など基礎研究に携わった経験が生かせるかもしれない
結局私見だが免疫や遺伝子に対してアレルギーを起こさない知識をある程度研究生活
で得て（２～４年）臨床にリターンしたらいいのでは。
いま基幹病院の部長クラス（S４０～S５０前半卒）に免疫やゲノム（分子生物）に
もとずいた医療は無理で今後それ以降の卒の基礎研究経験者の医者に期待しよう
日本語を英語にどう訳そうが、日本人の勝手です。
ハリ灸の大学出ると、OMD doctor of oriental medicine取れますが、
医学博士をPhDにするのと同じです
ハリ灸の大学出ると、OMD doctor of oriental medicine取れますが、
医学博士をPhDにするのと同じです
私は某TDの****IHです（TD:Imperial University, IH:Igaku Hakase）
リサーチなんて,結局,自分の自己満足
自分の分野を,本当に理解してくれる人は,世界で数人
本当にヤル気のある人は
英語雑誌に投稿しインパクトファクターを集め
ヤル気のないひとは,捏造してでも,学内雑誌にとどめる
でも、じっさいいるんだよな
データが出た瞬間に興奮するという,実験お宅が
どういう同級生がいると,ドキュソな自分でも,何とかなる
やっぱ持つべきは,優秀な同級生
自分の分野を,本当に理解してくれる人は,世界で数人
本当にヤル気のある人は
英語雑誌に投稿しインパクトファクターを集め
ヤル気のないひとは,捏造してでも,学内雑誌にとどめる
でも、じっさいいるんだよな
データが出た瞬間に興奮するという,実験お宅が
どういう同級生がいると,ドキュソな自分でも,何とかなる
やっぱ持つべきは,優秀な同級生
164 ：卵の名無しさん：01/10/03 10:54 ID:l0MNcFFU
>>162
東大のやつにTokyo Universityって言うと激しく怒られるよ。
東大のやつにTokyo Universityって言うと激しく怒られるよ。
アメリカでは一般的に（常にではありませんが）州立大学ではUniversityが前にきて、
（University of Texas)、 私立大学ではUniversityが後（Harvard University）にきます。
一番いい例はシアトルのUniversity of Washingtonは州立、セントルイスの
Washington Universityは私立です。
（University of Texas)、 私立大学ではUniversityが後（Harvard University）にきます。
一番いい例はシアトルのUniversity of Washingtonは州立、セントルイスの
Washington Universityは私立です。
166 ：MD & PhD：01/10/03 11:46 ID:s9aQ/mOI
うちの大学では、医学に限らずすべての学位はPhDと英訳する
ことになっている。
ことになっている。
167 ：卵の名無しさん：01/10/03 11:49 ID:9.JG5bd2
基礎ではなく臨床の場合、
学位がないと、国公立や有名病院の部長や院長などの管理職になれない。
学位は勢いで取るものだから、年をとるほどつらくなる。
だから20代後半から30代でとっておく。役に立つかもしれないのは40代後半以降。
自分の印象では、東大出だと学位がなくても管理職になってる人がちらほらいる。
東大出でないなら、学位がないと無名病院でも管理職になれない。
結論、東大でなく臨床の勤務医で行くなら、若いうちに学位はとっておこう。
どんなテーマでもどこの大学でもかまわないから。
学位がないと、国公立や有名病院の部長や院長などの管理職になれない。
学位は勢いで取るものだから、年をとるほどつらくなる。
だから20代後半から30代でとっておく。役に立つかもしれないのは40代後半以降。
自分の印象では、東大出だと学位がなくても管理職になってる人がちらほらいる。
東大出でないなら、学位がないと無名病院でも管理職になれない。
結論、東大でなく臨床の勤務医で行くなら、若いうちに学位はとっておこう。
どんなテーマでもどこの大学でもかまわないから。
>167
学位そのものが欲しければ、どんなテーマでもどこの大学でも、どこの科（臨床でも基礎でも）でもかまわないというのは、正解ですな。
履歴書とかの書類に医学博士と書いても、どの雑誌に載って、どのテーマで学位取ったか書くことはないし、普通はそんなこと聞かれないから。
ただ個人的には、本当に誰一人として読むことの無い学内誌（IF0）で取るのは、如何なものか という気がしますが。
学位そのものが欲しければ、どんなテーマでもどこの大学でも、どこの科（臨床でも基礎でも）でもかまわないというのは、正解ですな。
履歴書とかの書類に医学博士と書いても、どの雑誌に載って、どのテーマで学位取ったか書くことはないし、普通はそんなこと聞かれないから。
ただ個人的には、本当に誰一人として読むことの無い学内誌（IF0）で取るのは、如何なものか という気がしますが。
169 ：卵の名無しさん：01/10/03 17:45 ID:l0MNcFFU
日本の医学博士の学位論文は、学内誌に載せるのが基本ですよ。
１）編集委員が審査委員をかねているから、ディフェンスが楽勝。
２）思わぬ先輩などから学位を取ったことへのお祝いがもらえる。
３）学外の同業者に、人格がばれることもなく、友情が保たれる。
４）論文掲載費や別刷請求費を謝礼の一部と考えて、節約できる。
１）編集委員が審査委員をかねているから、ディフェンスが楽勝。
２）思わぬ先輩などから学位を取ったことへのお祝いがもらえる。
３）学外の同業者に、人格がばれることもなく、友情が保たれる。
４）論文掲載費や別刷請求費を謝礼の一部と考えて、節約できる。
>>139
やっぱofficial opponent制度だよ。
Journalに載せた仕事に対して他大学から同様の領域の専門家を
呼んでとことん議論させる。ヨーロッパなんかのthesis 審査は
大体これっしょ。
やっぱofficial opponent制度だよ。
Journalに載せた仕事に対して他大学から同様の領域の専門家を
呼んでとことん議論させる。ヨーロッパなんかのthesis 審査は
大体これっしょ。
>東大出でないなら、学位がないと無名病院でも管理職になれない。
全くのでたらめ。
病院にとって必要な人材になることが最重要。
一部国公立をのぞき学位は無関係。
患者が自分の外来日に門前列を作るくらいになること方が大事だよ。
病院では売り上げの大きい科が態度もでかい。
皮膚科で学位があっても院長にはなれない。
全くのでたらめ。
病院にとって必要な人材になることが最重要。
一部国公立をのぞき学位は無関係。
患者が自分の外来日に門前列を作るくらいになること方が大事だよ。
病院では売り上げの大きい科が態度もでかい。
皮膚科で学位があっても院長にはなれない。
>>169
うちの大学(旧低題)，国内紙単著か国外誌first authorでないと
学位論文として認めて貰えなかった気が･･･。そもそも学内誌なんてなかったし。
学内誌・・・なんかレベル的に不安なんですがそんなものなのかな。
うちの大学(旧低題)，国内紙単著か国外誌first authorでないと
学位論文として認めて貰えなかった気が･･･。そもそも学内誌なんてなかったし。
学内誌・・・なんかレベル的に不安なんですがそんなものなのかな。
174 ：卵の名無しさん：01/10/03 20:44 ID:l0MNcFFU
>>173
日本語の論文で、レベルうんぬん言っていてもはじまんない。
そもそも、なんのために、日本の学位なんかがほしいの？
７～８年間、教授秘書との件もうまくバレず隠せた要領と、
ぐっと我慢をして、面と向かって教授に楯突かない常識を、
少しばかりは持っていたということを保証するだけでしょ。
日本語の論文で、レベルうんぬん言っていてもはじまんない。
そもそも、なんのために、日本の学位なんかがほしいの？
７～８年間、教授秘書との件もうまくバレず隠せた要領と、
ぐっと我慢をして、面と向かって教授に楯突かない常識を、
少しばかりは持っていたということを保証するだけでしょ。
病院経営者としては、
学位を持っている医者は少なくとも教授に逆らわなかった
ことを意味します。あるいは金を持っているかでしょう。
学位のない医者は経営者に逆らう確率が高いので
当院ではやといません。
学位を持っている医者は少なくとも教授に逆らわなかった
ことを意味します。あるいは金を持っているかでしょう。
学位のない医者は経営者に逆らう確率が高いので
当院ではやといません。
そんな個人病院に行くのは私立出のバカボンか
行き場をなくした地方新設医大の医者だけだよ。>>175
行き場をなくした地方新設医大の医者だけだよ。>>175
＞学位がないと、国公立や有名病院の部長や院長などの
＞管理職になれない。
有名病院と言うのがどこをさすのか知らんが、少なくとも
国公立病院の役職は学位の有無とまったく関係なし。
多分、厨房院生の妄想と思われ。もしかして先輩にそう
教え込まれて院に入っちまたんか？（藁
そろそろ気づけよ。自分が騙されてたんだってことに。
＞管理職になれない。
有名病院と言うのがどこをさすのか知らんが、少なくとも
国公立病院の役職は学位の有無とまったく関係なし。
多分、厨房院生の妄想と思われ。もしかして先輩にそう
教え込まれて院に入っちまたんか？（藁
そろそろ気づけよ。自分が騙されてたんだってことに。
きみたちなにもわかっていないな。
国立病院や労災病院などはどんどん統廃合されているんだよ。
病院の数は増えるところか減っている。
そんな官公立の医者は以前は開業したが最近は定年まで辞めない。
しかも一般病棟から療養型への移行に伴い
必要な医者の定員はへる一方。
当院には以前に比べ非常に優秀な医者が集まるようになりました。
それとプライドの高い医者を雇う病院はありませんので、
みなさま謙虚によろしくお願いいたします。
国立病院や労災病院などはどんどん統廃合されているんだよ。
病院の数は増えるところか減っている。
そんな官公立の医者は以前は開業したが最近は定年まで辞めない。
しかも一般病棟から療養型への移行に伴い
必要な医者の定員はへる一方。
当院には以前に比べ非常に優秀な医者が集まるようになりました。
それとプライドの高い医者を雇う病院はありませんので、
みなさま謙虚によろしくお願いいたします。
>なんのために、日本の学位なんかがほしいの？
これがこのスレッドの趣旨では？
これと、過去にあった学位スレッドを読んだ？
これがこのスレッドの趣旨では？
これと、過去にあった学位スレッドを読んだ？
>>146
>>大学院4年は4年だけど、研究室に入ったのが去年からで、実際いま自分のやってる
>>プロトコール初めて一年未満なんです。
>>うちの大学は研修医期間2年も大学院としてカウントされるんです。実際研究に
>>入るのは大学院3年から
大学院２年間でデータなんかでるんかい？
でもお宅ではそういう前提でみんな院に進学してるんだろ？
他の人や先輩はどう言ってる？
>>大学院4年は4年だけど、研究室に入ったのが去年からで、実際いま自分のやってる
>>プロトコール初めて一年未満なんです。
>>うちの大学は研修医期間2年も大学院としてカウントされるんです。実際研究に
>>入るのは大学院3年から
大学院２年間でデータなんかでるんかい？
でもお宅ではそういう前提でみんな院に進学してるんだろ？
他の人や先輩はどう言ってる？
181 ：卵の名無しさん：01/10/04 01:40 ID:hF56KZjc
院にいった人のおおくは、きっと、
心の奥では自分のやっている研究に意味がない（非常に少ない）ことをしりながら、
それを認めてしまうと自分が今していることが否定されるのでつらいため、
なんとか理由付けをして、学位取得までたえしのんでいるのではなかろうか。
１００人に一人くらい、たまたま研究をはじめたものの、
本当にいい研究をするようになる人もいる。
（頭いい人。ドキュソ系大学の人は問題外）
そのような人材になりうる人をスクリーニングするために学位はあるのかもしれないと思ったりする。
心の奥では自分のやっている研究に意味がない（非常に少ない）ことをしりながら、
それを認めてしまうと自分が今していることが否定されるのでつらいため、
なんとか理由付けをして、学位取得までたえしのんでいるのではなかろうか。
１００人に一人くらい、たまたま研究をはじめたものの、
本当にいい研究をするようになる人もいる。
（頭いい人。ドキュソ系大学の人は問題外）
そのような人材になりうる人をスクリーニングするために学位はあるのかもしれないと思ったりする。
182 ：卵の名無しさん：01/10/04 02:24 ID:FU13T/0U
文学博士の方が欲しい！！
183 ：卵の名無しさん：01/10/04 08:33 ID:xm/eHfFE
文学博士は、本当に偉くなったら向こうからくれますよ。
オイラは、企業博士の工学博士なんかの方が偉いと思う。
営業で「まいど！」ってやりながら、論文書くのだから。
勤務医だから業績を残せないって文句をたれるやつ最低。
オイラは、企業博士の工学博士なんかの方が偉いと思う。
営業で「まいど！」ってやりながら、論文書くのだから。
勤務医だから業績を残せないって文句をたれるやつ最低。
>>181
禿しく同意
確かにいるな
同級生に インパクトファクター 8点と10点に
乗せたつわものがいる
しかも,学位論文をだぜ
2ほん英語書くだけでも偉いのに・・・
それに比べて,俺は,学内雑誌だからな・・・
学位は,持ってて損することは無いよ
オレは。実験期間中
実験と称して遊びまくってたからな
データは,最初の半年で出して,
まだ,データありませんと,オーベンにうそをつき
禿しく同意
確かにいるな
同級生に インパクトファクター 8点と10点に
乗せたつわものがいる
しかも,学位論文をだぜ
2ほん英語書くだけでも偉いのに・・・
それに比べて,俺は,学内雑誌だからな・・・
学位は,持ってて損することは無いよ
オレは。実験期間中
実験と称して遊びまくってたからな
データは,最初の半年で出して,
まだ,データありませんと,オーベンにうそをつき
185 ：すいません。学内雑誌で取りました。：01/10/04 09:45 ID:pr1LA8Zw
>学位は,持ってて損することは無いよ
得することも無い・・・。
得することも無い・・・。
187 ：卵の名無しさん：01/10/04 11:42 ID:CUeQUEmA
＞１５９
同意。
同意。
はっきし言って公立病院の主任医長会じゃあ、各科ごとの対前月比、前年比の売上表
が配られて院長に尻たたかれるだけ。
院長は県の役人に尻たたかれるだけ。
噂はどこの病院が廃止だとか民間へ身売りだとか・・
学位は所詮オナニーでしかないんだよね。日常臨床に学問はいりません。教授に騙されてるだけ・・
大学でしか通用しない理屈。役人はそんなの見ない・・
国公立でも患者売上が全て。
が配られて院長に尻たたかれるだけ。
院長は県の役人に尻たたかれるだけ。
噂はどこの病院が廃止だとか民間へ身売りだとか・・
学位は所詮オナニーでしかないんだよね。日常臨床に学問はいりません。教授に騙されてるだけ・・
大学でしか通用しない理屈。役人はそんなの見ない・・
国公立でも患者売上が全て。
無いとソンする場合があるなら
得が無くてももってたほうがいい
得が無くてももってたほうがいい
＞＞１８９
学位がない場合の損と、学位取得に費やした時間の損を計りにかけて、どっちが得か？ということ。
学位がない場合の損と、学位取得に費やした時間の損を計りにかけて、どっちが得か？ということ。
>>189
あんたも騙されたクチ？
それとも騙してるほう？
まさか今更『学位がないと国公立病院の部長になれない』
なんて妄想をネット上に書いて181のように核心に突っ込まれる気？
どういう風に損するのか具体的に書いてみなよ。
あんたも騙されたクチ？
それとも騙してるほう？
まさか今更『学位がないと国公立病院の部長になれない』
なんて妄想をネット上に書いて181のように核心に突っ込まれる気？
どういう風に損するのか具体的に書いてみなよ。
少なくとも内の医局では学位がないと、助手になれないよ。
193 ：卵の名無しさん：01/10/04 23:20 ID:8v1d0l9s
名刺や表札に医学博士と書きたい人にはお勧め。
よく紹介状に医学博士と書かれた名刺をつけてくる開業医がいるけど、
みっともないからおよしなさい。
よく紹介状に医学博士と書かれた名刺をつけてくる開業医がいるけど、
みっともないからおよしなさい。
うちは学位がないと講師になれないよ
有力大病院の部長にもなれないよ
有力大病院の部長にもなれないよ
今ね、病院が幹部医師に求めているのは売り上げ、それだけだよ。
国公立も民間も同じ。学位で売り上げが上がるか？
学位の有無より売り上げの多寡。現実を見つめて人生設計してね。
国公立も民間も同じ。学位で売り上げが上がるか？
学位の有無より売り上げの多寡。現実を見つめて人生設計してね。
196 ：卵の名無しさん：01/10/04 23:41 ID:cNjIh996
あの・・学歴基地のおべんきょ大好き先生に
質問です。狂牛病由来の肉コップンを与えた
鶏・豚はどうなりますか？またそれを食した
場合感染しますでしょうか？まじめに勉強して
きた先生答えてください。信頼しています。
質問です。狂牛病由来の肉コップンを与えた
鶏・豚はどうなりますか？またそれを食した
場合感染しますでしょうか？まじめに勉強して
きた先生答えてください。信頼しています。
＞１９５
お前はあほか？ 売り上げ＝出世じゃないだろ。
出世の定義は人それぞれだろうが、少なくともアカデミックにえらく
なろうと思えば、学位は当然必要だろう。
なにが有名医大卒だ？ たこ、糞して寝ろ。
お前はあほか？ 売り上げ＝出世じゃないだろ。
出世の定義は人それぞれだろうが、少なくともアカデミックにえらく
なろうと思えば、学位は当然必要だろう。
なにが有名医大卒だ？ たこ、糞して寝ろ。
198 ：卵の名無しさん：01/10/04 23:45 ID:cNjIh996
アカデミックなら肉コップンの問題に答えてください。
肉コップンって何？
既出ながら学位をとった人間の方が経営者に都合が良いんですよ
(これは能力もそこそこながら忠誠とかガマンとかを知っている)
病院のスタッフを雇うときでも指定校制度もあるように有名大学の
学生の方がハズレが少ないですし（これは能力の違いが歴然とある）
(これは能力もそこそこながら忠誠とかガマンとかを知っている)
病院のスタッフを雇うときでも指定校制度もあるように有名大学の
学生の方がハズレが少ないですし（これは能力の違いが歴然とある）
売り上げ＝出世だよ。
臨床現場ではね。誰が基礎研究の話をしたかアホたれ。
病院勤務の臨床医に学位は無意味だというのが理解できないなら
勝手にとれ。教授のケツでも舐めてたら良い人生が送れるよ、君は。
>>197
臨床現場ではね。誰が基礎研究の話をしたかアホたれ。
病院勤務の臨床医に学位は無意味だというのが理解できないなら
勝手にとれ。教授のケツでも舐めてたら良い人生が送れるよ、君は。
>>197
勝手に臨床の話に限定してるのはオマエだ～
>今ね、病院が幹部医師に求めているのは売り上げ、それだけだよ。
それが君の考えている出世？それはそれでいいんだよ。
人によってはNHKテレビの健康番組にお呼びがかかって出るのが
一番嬉しい人だっているからね。
>今ね、病院が幹部医師に求めているのは売り上げ、それだけだよ。
それが君の考えている出世？それはそれでいいんだよ。
人によってはNHKテレビの健康番組にお呼びがかかって出るのが
一番嬉しい人だっているからね。
203 ：卵の名無しさん：01/10/04 23:54 ID:swLFNeIY
うちの教授は新入局員の頭数を学位の収入と皮算用してるって有名です。別に医長になりたいわけでもないし、学位ことわろかなって思ってます。地道に症例報告していこっかな？
＞２０１
あなたね。このすれのタイトルもう一回よんだら。
別に臨床現場に限ってなんて書いてないの。病院勤務とも言ってないの。
基礎、臨床に限らず、大学内で出世するという概念も含まれてるの。
１さんだって、少し研究して、医局のなかの地位を上げた方がいいか
悩んでんだよ。
まあ、自分で某有名医大卒って言うくらいのおばかさんだから
そこまで理解できないんだろうね。可哀想に。
あなたね。このすれのタイトルもう一回よんだら。
別に臨床現場に限ってなんて書いてないの。病院勤務とも言ってないの。
基礎、臨床に限らず、大学内で出世するという概念も含まれてるの。
１さんだって、少し研究して、医局のなかの地位を上げた方がいいか
悩んでんだよ。
まあ、自分で某有名医大卒って言うくらいのおばかさんだから
そこまで理解できないんだろうね。可哀想に。
問題を人生観の多様性にすり替えようとしているらしいが、
医者の出世に学位は必要だということの説明になってないな。
この場合の出世とは病院内の地位の向上、より大きな権限の獲得
とするのが一般的だな。
医者の出世に学位は必要だということの説明になってないな。
この場合の出世とは病院内の地位の向上、より大きな権限の獲得
とするのが一般的だな。
206 ：１の文中に何気なくある：01/10/05 00:01 ID:???
>大学の医局が派遣業も兼ねているこの世の中、
この句を念頭に置いて１の求める答えを出してやるのが良いのでは？
この句を念頭に置いて１の求める答えを出してやるのが良いのでは？
207 ：202：01/10/05 00:03 ID:OII69MGA
>問題を人生観の多様性にすり替えようとしているらしいが
膳膳
膳膳
「この場合」ってどの場合？あなたの頭の中でこしらえた前提においてってこと？
209 ：卵の名無しさん：01/10/05 00:21 ID:e7IOAbk6
「出世」の定義によるよね。
もしアカデミックな意味で出世したいなら学位いるよ。
その場合は学位だけじゃだめだけど、、学位からはじまる研究業績がないと、
教授にはなれません～～。国際学会にもいけませ～ん。
まずはあなたにとっての人生の成功は、なにをいみするのかをはっきりきめてからにしましょう。
「お金」なのか「アカデミックな出世」なのか。
まあ後者だったら学位（っていうか研究業績）はマストですよ・・。
もしアカデミックな意味で出世したいなら学位いるよ。
その場合は学位だけじゃだめだけど、、学位からはじまる研究業績がないと、
教授にはなれません～～。国際学会にもいけませ～ん。
まずはあなたにとっての人生の成功は、なにをいみするのかをはっきりきめてからにしましょう。
「お金」なのか「アカデミックな出世」なのか。
まあ後者だったら学位（っていうか研究業績）はマストですよ・・。
209に禿堂。
アカデミックな世界では、学位はあくまで、始まりだから、それがなければ、
スタートラインに立てないって感じ。
市中病院の状況は良く知らないけど、やっぱりある人の方が、ものごとをきちんと
まとめる能力がある、、、って思われるんじゃないのかな。学位があるから
かえってこいつ臨床能力無い奴って思われることはまずないと思うけど。
アカデミックな世界では、学位はあくまで、始まりだから、それがなければ、
スタートラインに立てないって感じ。
市中病院の状況は良く知らないけど、やっぱりある人の方が、ものごとをきちんと
まとめる能力がある、、、って思われるんじゃないのかな。学位があるから
かえってこいつ臨床能力無い奴って思われることはまずないと思うけど。
学位なんて周りはみんな取るから、なくても同じ。つまり、ありがたみはないってこと。
学歴も必要、学位も必要。無くてもなんとかなるが、無理が生じて人間関係とかに
ひびが入るか、場合によっては干される。いろいろ言い訳する前にとっとと、
とりましょう。学位云々で愚痴たれているようだと、もっと先のレベルにいる
医者から軽くみられるよ。
ひびが入るか、場合によっては干される。いろいろ言い訳する前にとっとと、
とりましょう。学位云々で愚痴たれているようだと、もっと先のレベルにいる
医者から軽くみられるよ。
213 ：卵の名無しさん：01/10/05 03:17 ID:CCf8Pum6
この板の医者全員逝ってよし。お前らが科学者では
ないということがよーくわかった。６年間＠も勉強
してきて肉コップンもわからんのか！え？
学位とか言う前に生物IBからやり直して来い！！
ないということがよーくわかった。６年間＠も勉強
してきて肉コップンもわからんのか！え？
学位とか言う前に生物IBからやり直して来い！！
>213
この人何をこんなに怒ってるんでしょうか？単に肉コップンについて相手に
されなかったから？それってだだのスレ違いでしょう。
この人何をこんなに怒ってるんでしょうか？単に肉コップンについて相手に
されなかったから？それってだだのスレ違いでしょう。
>213
あーあーIDまで出しちゃって、錯乱してみっともないこと。
あーあーIDまで出しちゃって、錯乱してみっともないこと。
217 ：卵の名無しさん：01/10/05 03:28 ID:CCf8Pum6
肉コップンについて無知な医者のほうがよっぽど
みっともないわい。これからは生物板だな！！
理学部＞＞＞＞全国医学部
みっともないわい。これからは生物板だな！！
理学部＞＞＞＞全国医学部
要するに、所属医局、その人が進む道による。
博士号が必ず必要なところもあるし、そうでないこともある。
ここの人達って、日本中の医者が自分と同じ環境と思っているの？
博士号が必ず必要なところもあるし、そうでないこともある。
ここの人達って、日本中の医者が自分と同じ環境と思っているの？
>217
この人まだ怒ってるよ。完全に電波少年だね。そんなに医者がきらいなら、
来なきゃいいじゃん。
あーあーID出しちゃってみっともない。
この人まだ怒ってるよ。完全に電波少年だね。そんなに医者がきらいなら、
来なきゃいいじゃん。
あーあーID出しちゃってみっともない。
220 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:24 ID:CCf8Pum6
＞２１９ おめーが電波だ！タコ！！
何大卒なんだ一体。どうしようもねえ脳タリンだな。
何大卒なんだ一体。どうしようもねえ脳タリンだな。
あれま、この人まだ怒ってるよ。しつこいね。
学歴以前に性根くさってるね、この人。そんなにいやならこの板に来なきゃいいのに。
学歴以前に性根くさってるね、この人。そんなにいやならこの板に来なきゃいいのに。
>220
おまわりさーん。該吉があばれてまーす。逮捕して下さーい。
おまわりさーん。該吉があばれてまーす。逮捕して下さーい。
おまわりさんというより、精神科措置入院ですね。
精神科のぷし公さんとかいないのかな。
精神科のぷし公さんとかいないのかな。
224 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:36 ID:CCf8Pum6
だーかーらーお前らの出身校どこよ？
学歴ロンダリング狙ってるんじゃねーだろうな？？
プシコとかいってる前にてめーが都立松沢逝けって！
学歴ロンダリング狙ってるんじゃねーだろうな？？
プシコとかいってる前にてめーが都立松沢逝けって！
225 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:37 ID:CCf8Pum6
肉コップンがわかりませんでスンませんと謝れ。
なんのための医師免許だ。自称医師か！？
なんのための医師免許だ。自称医師か！？
>224
あれー、手がつけられなくなっちゃったよ、この人。
これだけ痛い人 久しぶりに見るな。
別に全然どうでもいいことだけど、ちなみにあなたはどちらの大学ですか？
それ聞いてほしかったんでしょう。
あれー、手がつけられなくなっちゃったよ、この人。
これだけ痛い人 久しぶりに見るな。
別に全然どうでもいいことだけど、ちなみにあなたはどちらの大学ですか？
それ聞いてほしかったんでしょう。
>225
なんだか見てて痛すぎ。哀れさも感じる。
なんだか見てて痛すぎ。哀れさも感じる。
228 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:41 ID:CCf8Pum6
＞２２６ 東大だが。
そちらはどこ大なんだ？なぜ肉コップンを
知らないのだ？ちょっと常識欠落してるん
じゃなかろうか、ついでに医師としても
低レベルだな。
そちらはどこ大なんだ？なぜ肉コップンを
知らないのだ？ちょっと常識欠落してるん
じゃなかろうか、ついでに医師としても
低レベルだな。
ぷし公さーん。へるぷー。患者があばれてまーす。
231 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:43 ID:CCf8Pum6
＞２２７ ハイハイ哀れんでくれていいから
肉コップンの説明もしくはお前さんの学歴報告
してね。言えないから誤魔化してるんだろ？
肉コップンの説明もしくはお前さんの学歴報告
してね。言えないから誤魔化してるんだろ？
>228
結局それが言いたかっただけでしょう。気がすんだらとっとと
おひきとり下さい。
結局それが言いたかっただけでしょう。気がすんだらとっとと
おひきとり下さい。
233 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:43 ID:CCf8Pum6
＞２２９ てめーが箱庭療法必要だっつーの。
234 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:45 ID:CCf8Pum6
＞２３２ 他人に聞いておいてなんだその態度は。
学位や学歴に拘るなら肉コップンの説明をして
からにしろ。そして自分の学歴をまず報告しろ。
学位や学歴に拘るなら肉コップンの説明をして
からにしろ。そして自分の学歴をまず報告しろ。
あれまー。まだ暴れてるね。こういう時はセルシン、セレネース、それとも
KClかな？
ほんと、最近これだけ痛い人あんまり見ないけどね。
KClかな？
ほんと、最近これだけ痛い人あんまり見ないけどね。
けんかだ、けんかだ、江戸の花だー。
みんな見物に来ーい。
みんな見物に来ーい。
237 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:48 ID:CCf8Pum6
＞２３５ 何？聖心の姉ちゃんとセク-スしてェだと？
アホか。早くてめーの低偏差値出身校名乗れって
逝ってんだよ！肉コップンも士らねーなんて医者
の恥だな！
アホか。早くてめーの低偏差値出身校名乗れって
逝ってんだよ！肉コップンも士らねーなんて医者
の恥だな！
>234
こういう人って、交通違反で切符きられた時なんかでも、
警官に「お前どこの大学でてんだ」とか言うんだろうな。
ほんとに痛いな。
こういう人って、交通違反で切符きられた時なんかでも、
警官に「お前どこの大学でてんだ」とか言うんだろうな。
ほんとに痛いな。
またまた痛いヤツがいるなぁ。
さ、皆さんで「逝ってよし！！」
さ、皆さんで「逝ってよし！！」
早くも偽わんわんが出現してるぞ。
241 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:49 ID:CCf8Pum6
鉄門の優秀な医師はいないのか？
235ときたらマジ頭悪くて話にならないよ。
頭良くする新薬ってないのだろうか？
バイエル薬品のMRいねーか？誰か235に
飲ませてやってくれよ。
235ときたらマジ頭悪くて話にならないよ。
頭良くする新薬ってないのだろうか？
バイエル薬品のMRいねーか？誰か235に
飲ませてやってくれよ。
あれ？声が小さいな。
もう一度、みんなで言ってみよう！
「逝ってよし！！」
もう一度、みんなで言ってみよう！
「逝ってよし！！」
243 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:51 ID:CCf8Pum6
＞２３８ 痛いのはお前の出身校だろ？
まあ俺も偏差値絶対主義ではない。東大出でも
使えない奴はいくらでもいる。しかし、肉コップン
を説明できない医者っつーのは低レヴェル決定
だな。偏差値も低くて医者としても低脳・・
学位の話してるヒマあったら高校生からやり直せ
っつってんだよ！
まあ俺も偏差値絶対主義ではない。東大出でも
使えない奴はいくらでもいる。しかし、肉コップン
を説明できない医者っつーのは低レヴェル決定
だな。偏差値も低くて医者としても低脳・・
学位の話してるヒマあったら高校生からやり直せ
っつってんだよ！
皆さん、この人もそのうち疲れてくるだろうから、ちょっとほっとき
ませんか？それにしていも痛すぎ。
ませんか？それにしていも痛すぎ。
>>244
禿同。
禿同。
これ、歴史上に残る痛さだね。
しかもID出して、自分の大学名乗ってるってのがすごいよな。
しかもID出して、自分の大学名乗ってるってのがすごいよな。
247 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:54 ID:CCf8Pum6
＞２４４ ハァ？何が「皆さん」だ。
おめーと俺しかいねーよ！！
逃げないで学歴報告しろよ。俺が学位のコンサル
テーションしてやっからよ、藁藁。
提供か？倒壊か？自警か？
役に多々ね-奈。
おめーと俺しかいねーよ！！
逃げないで学歴報告しろよ。俺が学位のコンサル
テーションしてやっからよ、藁藁。
提供か？倒壊か？自警か？
役に多々ね-奈。
248 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:54 ID:CCf8Pum6
＞２４６ だから痛いのはお前の技量と学歴だって。
うわ。いたたた過ぎ。
ところで、こいつってネタじゃないの？
ところで、こいつってネタじゃないの？
250 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:56 ID:CCf8Pum6
今、鉄門出の医師から携帯にメールが着たよ。
さすが鉄門、肉コップンと豚鶏について科学的
な回答をしている。ハ～それにしてもダメだな
お前らって。学位の話する前に（以下略）
さすが鉄門、肉コップンと豚鶏について科学的
な回答をしている。ハ～それにしてもダメだな
お前らって。学位の話する前に（以下略）
>>247
どれでもないな。藁
どれでもないな。藁
＞２４７
見てると哀れすぎて、ちょっと面白くなってきたな。
もっと続けて。
ちなみにあんた以外に３人はあんたのこと見物してんだよ。
自分がさらしものになってることが分からないとこなんか
よりいっそう痛いね。
あ、放置だったな。忘れてた。
254 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:57 ID:CCf8Pum6
低学歴なのに無理して学位なんて言わなきゃいいんだよ。
ロンダリングのつもりかもしれないが。
新聞くらい読めよ。鶏がら頭。
ロンダリングのつもりかもしれないが。
新聞くらい読めよ。鶏がら頭。
３人はいるな。>>252と自分ともう一人。
まあ面白いからもう少し見物しましょうよ。
ネタとしてもここまでできるのは凄い。
正直参りました。
ネタとしてもここまでできるのは凄い。
正直参りました。
257 ：卵の名無しさん：01/10/05 04:59 ID:CCf8Pum6
＞２５１ じゃあ煮血胃か？盗胃か？
どっちにしてもアホなのは仕方ねえな。
どっちにしてもアホなのは仕方ねえな。
痛いのは鉄門出てても崩れる人生の敗北者。
259 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:00 ID:CCf8Pum6
だいたいID隠す奴はチンコも小せェって
昔から決まってるんだよね。
昔から決まってるんだよね。
>>257
はずれてるな。藁
はずれてるな。藁
261 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:01 ID:CCf8Pum6
＞２５８ そりゃ仕方ねーよ。馬鹿と天才は紙一重。
離散合格する奴なんてちょっと頭おかしいんじゃね？
結構いるぞ、頭狂ってる鉄門製って。
離散合格する奴なんてちょっと頭おかしいんじゃね？
結構いるぞ、頭狂ってる鉄門製って。
チンコでかくてテクなし。藁
なんだか面白くて抜けられなくなってきたな。
もっと暴れてー。
もっと暴れてー。
265 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:04 ID:CCf8Pum6
＞２６０ 恥馬大か？駄災多摩異㈹か？
藁藁やばくね？
おまえらの出身大じゃ狂いようがないな。
素からヴァカすぎて。
藁藁やばくね？
おまえらの出身大じゃ狂いようがないな。
素からヴァカすぎて。
>>265
鉄門でてもこの程度の罵倒しかできないのか。藁
鉄門でてもこの程度の罵倒しかできないのか。藁
268 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:05 ID:CCf8Pum6
正直、お前らの出身校が気になって眠れない。
明日フジアナと合コンあるのにどーしてくれるんだ？
え？
明日フジアナと合コンあるのにどーしてくれるんだ？
え？
>265
大ジョブか213あたりの勢いがなくなってきたな。さすがに疲れてきたか。
面白いから、もっと頑張ってくれ。灯台だったらもっとがんばれるだろ。
大ジョブか213あたりの勢いがなくなってきたな。さすがに疲れてきたか。
面白いから、もっと頑張ってくれ。灯台だったらもっとがんばれるだろ。
270 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:07 ID:CCf8Pum6
＞２６７ これだからアホ馬鹿異㈹は・・・
鉄門って東大医学部医学科のことだろう。
何言ってんだ？おかしくね？頭大丈夫？
鉄門って東大医学部医学科のことだろう。
何言ってんだ？おかしくね？頭大丈夫？
272 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:08 ID:CCf8Pum6
早く出身校告白しろよ。そして「肉コップンも知ら
ない馬鹿医者でーす 患者様御免なさい」と
一筆謝れ。
ない馬鹿医者でーす 患者様御免なさい」と
一筆謝れ。
273 ：2：01/10/05 05:08 ID:CggQk4Nw
>>270
お前ほどおかしくないな。藁
お前ほどおかしくないな。藁
うおおお。気になって眠れねぇよ。
こいつの正体、誰かぎぼーん
こいつの正体、誰かぎぼーん
276 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:11 ID:CCf8Pum6
あ！スマソ・・メジャーな大学忘れてた。
お前らの大学って
２本鹿大学だろ？糞馬鹿で有名ったら
ここしかねーよ。松本仁志化大学まで馬鹿じゃ
ないよね・・まさか。ゾゾゾz・・医療公害
お前らの大学って
２本鹿大学だろ？糞馬鹿で有名ったら
ここしかねーよ。松本仁志化大学まで馬鹿じゃ
ないよね・・まさか。ゾゾゾz・・医療公害
>272
ちょっとネタ切れだぞ。お前ならもっとできるはずだ。頑張って
もっと狂え。
ちょっとネタ切れだぞ。お前ならもっとできるはずだ。頑張って
もっと狂え。
お前に公害のなんたるやを語って欲しくないね。
>>277
お前、最高！！
お前、最高！！
280 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:14 ID:CCf8Pum6
盗法大か？あとどこあったかな。
とりあえず国立なのか公立なのか私立なのか
教えろ。まー私立だろうがお前らの不勉強
といったら・・。学費で全部マクドナルド株
買ったほうがマシじゃなかったの？
とりあえず国立なのか公立なのか私立なのか
教えろ。まー私立だろうがお前らの不勉強
といったら・・。学費で全部マクドナルド株
買ったほうがマシじゃなかったの？
お前マジでいたたたた。
自分の専門外に口出すんじゃねーよ。
自分の専門外に口出すんじゃねーよ。
>280
まだまだ余力はありそうだな。肉コップンはどうしたんだ。
もっと俺達を罵倒できるだろ。がんばれ。
まだまだ余力はありそうだな。肉コップンはどうしたんだ。
もっと俺達を罵倒できるだろ。がんばれ。
284 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:18 ID:CCf8Pum6
とりあえず、一人ずつ学歴言えば？
肉コップンのことはもうわかったよ。鉄門友人
のお蔭でね。
肉コップンのことはもうわかったよ。鉄門友人
のお蔭でね。
学歴だけで渡っていこうとするその根性が藁
286 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:19 ID:CCf8Pum6
いやー肉コップン士らねー奴に「世間知らず」とは
言われたくないわなー。
霊安室で死姦してこい。
言われたくないわなー。
霊安室で死姦してこい。
死姦上等！！
お前はし過ぎ。
お前はし過ぎ。
288 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:21 ID:CCf8Pum6
＞２８５ 悪いが学歴のほかに生まれながらの
頭の良さ、容姿の良さ、感性の豊かさ、おまけに
実家も金持ち、家柄も揃っているんでね。
天は二物以上与えるのだよ、チミたち。
頭の良さ、容姿の良さ、感性の豊かさ、おまけに
実家も金持ち、家柄も揃っているんでね。
天は二物以上与えるのだよ、チミたち。
>284
さすがに疲れてきたな。あれだけ狂えば誰だってつかれるよ。
相手をしている俺もつかれたよ。
さすがに疲れてきたな。あれだけ狂えば誰だってつかれるよ。
相手をしている俺もつかれたよ。
290 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:23 ID:CCf8Pum6
＞２８９ 寝る前にお前の恥ずかしい出身校
の名前を書いて寝ろ。
の名前を書いて寝ろ。
こちらもそうだから、遠慮すんな。藁
292 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:23 ID:CCf8Pum6
フジのアナウンサーとの合コンなんてお前ら
ないだろ？
ないだろ？
>288
また復活してきたな。いいぞその調子でもっと狂え。
また復活してきたな。いいぞその調子でもっと狂え。
藁藁。
こんなところで晒す家柄？
聞かせてくれよ。お前の家柄。
こんなところで晒す家柄？
聞かせてくれよ。お前の家柄。
フジアナ。それごときか。
296 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:25 ID:CCf8Pum6
＞２９１ おいおい、少なくともお前には学歴と頭が足らん
だろ？その程度でも上出来なのか？もしかして・・
河合の模試に名前載ったことねーだろ、さては。
だろ？その程度でも上出来なのか？もしかして・・
河合の模試に名前載ったことねーだろ、さては。
298 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:27 ID:CCf8Pum6
＞２９４ 家柄がいいといったら一つしかねーだろ。
藁藁。
それごときで威張ってるお前、マジで鉄門？
それごときで威張ってるお前、マジで鉄門？
>>298
詳細ぎぼーん。
詳細ぎぼーん。
だんだんCCf8Pum6のファンが増えてきたな。
そのうちファンクラブができるぞ。
ちなみに医学部行くやつはたいてい河合や駿台の模試に名前乗せてるよ。
そのうちファンクラブができるぞ。
ちなみに医学部行くやつはたいてい河合や駿台の模試に名前乗せてるよ。
っつうか、名スレだな。
303 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:28 ID:CCf8Pum6
＞２９５ 看護婦からもバレンタインチョコもらえない
んじゃねーの？藁。
＞２９９ 鉄門じゃねえっていってるだろ。
まあお前にとって雲の上の人という点では
同じだが。
んじゃねーの？藁。
＞２９９ 鉄門じゃねえっていってるだろ。
まあお前にとって雲の上の人という点では
同じだが。
学位取らなきゃ出世できませんか？ってスレタイトルはどうしたんだろう。
もしや同じか？
ＲＯＭってるみんな、スマソ。
こいつは俺らの中でもそのＤＱＮさで有名でetc
ＲＯＭってるみんな、スマソ。
こいつは俺らの中でもそのＤＱＮさで有名でetc
306 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:32 ID:CCf8Pum6
＞３０１ 石川梨華３類か京大辺りだろ？
まあ医科歯科も良しとしてやるか、可哀相
だからな。
私大野郎が模試乗るのはマグレっていうんだよ。
だいたい「化学」一科目だとか（しかも小さく）
全然関係ねー古典とかだろ？藁。それも前の日に
たまたま見ていた源氏物語から出たとかそういう
類だろ？アホちゃうか。
まあ医科歯科も良しとしてやるか、可哀相
だからな。
私大野郎が模試乗るのはマグレっていうんだよ。
だいたい「化学」一科目だとか（しかも小さく）
全然関係ねー古典とかだろ？藁。それも前の日に
たまたま見ていた源氏物語から出たとかそういう
類だろ？アホちゃうか。
307 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:33 ID:CCf8Pum6
＞３０４ とりあえずここにいる自称医者のレベル
が低すぎて学位以前なんだよ。お前ら高校はなんつー
学校行ってたんだ？え？
が低すぎて学位以前なんだよ。お前ら高校はなんつー
学校行ってたんだ？え？
尚更同じ危険性高し。
某国立大付属。
っつうか、痛いな。
>306
また狂ってきたね。こいつの日常生活はどんなか興味あるね。
また狂ってきたね。こいつの日常生活はどんなか興味あるね。
312 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:35 ID:CCf8Pum6
＞３０９ 筑附様か？とんだ没落階級だな。
親も泣いてるよ。同級生も笑ってるよ。
藁 藁って。
親も泣いてるよ。同級生も笑ってるよ。
藁 藁って。
筑附？そんなとこ逝ってどうする？
314 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:37 ID:CCf8Pum6
＞３１１ お前の学歴だよ、興味あんのは。
マジで早く書いてくれないか？俺は明日忙しい
んだよ。朝まで祭りの予定だからよ。
目の下にクマできてたらお持ち帰りに支障が
出る。責任取れんのか？え？
マジで早く書いてくれないか？俺は明日忙しい
んだよ。朝まで祭りの予定だからよ。
目の下にクマできてたらお持ち帰りに支障が
出る。責任取れんのか？え？
>307
自分の高校聞いて欲しいいんだろう。
「高校どこ？」
自分の高校聞いて欲しいいんだろう。
「高校どこ？」
>>311
禿同。こいつを一回みたくなってきたな。
禿同。こいつを一回みたくなってきたな。
317 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:38 ID:CCf8Pum6
＞３１３ ハイハイ池附ね。あそこの卒業生
ってどうもダメ。大人しく京大逝ってろって。
ってどうもダメ。大人しく京大逝ってろって。
>>315
お前寛大だな。
お前寛大だな。
池附？関西きらいだよ。藁
320 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:40 ID:CCf8Pum6
＞３１５ ま、大した学校じゃないよ。
当ててくれてもいいんだけどね。
とりあえず一人ずつ出身高校言えや。
大学よりはマシなんだろ？え？
俺って優しすぎるなァ。今夜ももてまくり
でどうしよう。誰か倍胡座ちょーだい。
当ててくれてもいいんだけどね。
とりあえず一人ずつ出身高校言えや。
大学よりはマシなんだろ？え？
俺って優しすぎるなァ。今夜ももてまくり
でどうしよう。誰か倍胡座ちょーだい。
お持ち帰りね。藁
お前に逝けないせくーすされる女も哀れだな。
お前に逝けないせくーすされる女も哀れだな。
>318
俺整形だから、プシコって診たことないんだよね。プシコの先生はこういうの
みなれてるんだろうけど。たまに相手すると面白いじゃん。
俺整形だから、プシコって診たことないんだよね。プシコの先生はこういうの
みなれてるんだろうけど。たまに相手すると面白いじゃん。
323 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:41 ID:CCf8Pum6
＞３１９ お前に高校名まで聞いて悪かった。
国立高といっても低偏差値のところね・・
お前ってホント特筆すべき経歴が無いな・・
気の毒だよ。学府かツッコマだろ？
哀れ。
国立高といっても低偏差値のところね・・
お前ってホント特筆すべき経歴が無いな・・
気の毒だよ。学府かツッコマだろ？
哀れ。
324 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:43 ID:CCf8Pum6
＞３２１ セク-スはするもんじゃなくてしてもらう
ものだよ。奉仕されてナンボ。俺くらいのレヴェルに
なると女が自らナイチンゲール並の奉仕してくれるよ。
＞３２２ 普段は「プシコは馬鹿が逝く所」って
陰口叩いてるんだろう。整形だって目くそ鼻くそ
なのによ。藁。
ものだよ。奉仕されてナンボ。俺くらいのレヴェルに
なると女が自らナイチンゲール並の奉仕してくれるよ。
＞３２２ 普段は「プシコは馬鹿が逝く所」って
陰口叩いてるんだろう。整形だって目くそ鼻くそ
なのによ。藁。
お前のこと知ってるよ。あまりの痛さに泣けてきた。藁
>325
ほんと？今度会わせて。
ほんと？今度会わせて。
ぐはっ。腐れチンコまんせー！！か？
328 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:45 ID:CCf8Pum6
＞３２５ ○沢ですか！？あの時はゴメン。
オマエの女に手を出しちゃって・・
聞いてくれ、おまえの女が折れを誘ってきたんだ。
本当だよ。
オマエの女に手を出しちゃって・・
聞いてくれ、おまえの女が折れを誘ってきたんだ。
本当だよ。
自称何に似てるんだっけか？藁
>CCf8Pum6
ところで鉄門に聞いた肉コップンのこと俺達に教えてくれよ。たのむよ。
ところで鉄門に聞いた肉コップンのこと俺達に教えてくれよ。たのむよ。
お前に女をとられたことはねーよ。早漏君。
332 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:49 ID:CCf8Pum6
＞３２９ 塾で切磋琢磨した仲だったのにな・・
可哀相に低学歴街道まっしぐらのオマエ。
可哀相に低学歴街道まっしぐらのオマエ。
>>330
禿同。
禿同。
334 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:50 ID:CCf8Pum6
＞３３０ 肉コップン入りの食品を食べると
持続力アップなんだよ。
＞３３１ どちらかといえばチロウですが。
持続力アップなんだよ。
＞３３１ どちらかといえばチロウですが。
爆藁。
笑いがこらえきれん、スマソー。
笑いがこらえきれん、スマソー。
>CCf8Pum6
お前が聞きたかったのは肉コップンと狂牛病の関係じゃなかったの？
だいぶ疲れがみえるぞ、もっと頑張って狂え。
お前が聞きたかったのは肉コップンと狂牛病の関係じゃなかったの？
だいぶ疲れがみえるぞ、もっと頑張って狂え。
337 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:52 ID:CCf8Pum6
マジレスします。
＞３２９ お前、立派な医者になるって言ってなかった？
肉コップンも知らないなんて正直、やばいって。
また国家試験落ちるよ？正直、女の子盗ったのは謝る
けど。マジ、本腰入れろって。応援してるからよ・
＞３２９ お前、立派な医者になるって言ってなかった？
肉コップンも知らないなんて正直、やばいって。
また国家試験落ちるよ？正直、女の子盗ったのは謝る
けど。マジ、本腰入れろって。応援してるからよ・
338 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:54 ID:CCf8Pum6
＞３３６ 狂牛病由来の肉コップンが鳥豚に感染
するかどうかだよ。もう俺はわかったからいいの。
お前らは肉コップン粉末を牛乳にといて飲め。
ビンビンになるそうだよ。
するかどうかだよ。もう俺はわかったからいいの。
お前らは肉コップン粉末を牛乳にといて飲め。
ビンビンになるそうだよ。
339 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:55 ID:CCf8Pum6
今ごろ検索してんのかよ・・
＞「狂牛病由来の肉コップンが鳥豚に感染するかどうかだよ。」
結論はどうなんだ？俺達にも教えてくれよ。するのかしないのか？
お前の出身中学校、小学校も聞きたいぞ。すげー進学校なんだろうな。
結論はどうなんだ？俺達にも教えてくれよ。するのかしないのか？
お前の出身中学校、小学校も聞きたいぞ。すげー進学校なんだろうな。
お前、誰と勘違いしてんだよ。藁
マジで笑い死にか？
マジで笑い死にか？
マジで気になりすぎて眠れねーよ。
343 ：卵の名無しさん：01/10/05 05:58 ID:CCf8Pum6
＞３４０ お前も鉄門出の教授に聞けば？
自分の学校は教えないのにマナー悪いな。
俺の出身校は得に進学校ではないよ。
君たちの喜びそうな「開成」ではないよ。
自分の学校は教えないのにマナー悪いな。
俺の出身校は得に進学校ではないよ。
君たちの喜びそうな「開成」ではないよ。
意外と、押印。
女の罵倒系か？
女の罵倒系か？
>>343 芽詩露？
346 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:00 ID:CCf8Pum6
＞３４４ 正直、ネカマ業務もしたことはあるが
押印といわれても全く嬉しくないよ。
押印といわれても全く嬉しくないよ。
「俺の出身校は得に進学校ではないよ。」
そんな弱気な言い方するな。お前らしくないぞ。もっともっと狂ってくれー。
そんな弱気な言い方するな。お前らしくないぞ。もっともっと狂ってくれー。
っていうか、変換ぐらいきちんとしろよ。
349 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:05 ID:CCf8Pum6
あれ
350 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:06 ID:CCf8Pum6
有数の進学校ではないが・・
特権階級の子弟が通う学校の出だが、
何か。
特権階級の子弟が通う学校の出だが、
何か。
イタタタ。
352 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:07 ID:CCf8Pum6
今ごろ一生懸命肉コップンの勉強してるんだろうな～
>CCf8Pum6
頑張ってくれてご苦労様、俺も疲れたよ。じゃねー。
頑張ってくれてご苦労様、俺も疲れたよ。じゃねー。
354 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:07 ID:CCf8Pum6
正直、俺の出身高より上だって言える奴いますか？
大学が俺以下だということはガイシュツだが。
大学が俺以下だということはガイシュツだが。
レスを読めないイタタタ君。
今日も爆進。狂ってくれ。
今日も爆進。狂ってくれ。
おやすみなさい。面白かったよ。
俺は女だ。藁
俺は女だ。藁
357 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:09 ID:CCf8Pum6
＞３５６ 最低だな。助詞医かよ。
俺の妹とおなじじゃねーか。
俺の妹とおなじじゃねーか。
358 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:10 ID:CCf8Pum6
助詞医・・・あまりに低学歴すぎて気付かなかった。
身近にいたのに・・俺としたことが・・
肉コップン飲んで、詩嚢。
身近にいたのに・・俺としたことが・・
肉コップン飲んで、詩嚢。
359 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:12 ID:CCf8Pum6
もしかして、セクスィ女医の西川タン？
この前はどーも。でも俺、君のこと好み
じゃないや・・スマソ。
この前はどーも。でも俺、君のこと好み
じゃないや・・スマソ。
今度、一晩一緒にどう？
狂いすぎてて素敵だよ。
狂いすぎてて素敵だよ。
361 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:13 ID:CCf8Pum6
＞３６０ 可愛いのか？え？俺は普段美人見慣れてるから
厳しいぞ。
厳しいぞ。
まあまあ可愛いかな？
今日は貴方のこと、想って寝るわ。
コテハンになってね。
今日は貴方のこと、想って寝るわ。
コテハンになってね。
363 ：卵の名無しさん：01/10/05 06:15 ID:CCf8Pum6
＞３６２ オナニーモデル料、UFJに振り込んどけ。
じゃ、寝る。
じゃ、寝る。
おやすみなさい。愛してるわ。
プシ発生あげ
面白い人が来てたんですねえ
>366
昨晩（今朝）は最高でした。ひさしぶりに２chで興奮したな。この灯台さんまた
来ないかな。
昨晩（今朝）は最高でした。ひさしぶりに２chで興奮したな。この灯台さんまた
来ないかな。
みんな、213から364まで面白すぎるからプリントあうとして取っとけよ。
MR.肉コップンまた来いよ。待ってるからな。
MR.肉コップンまた来いよ。待ってるからな。
>>368
肉コップンってなに？（藁
肉コップンってなに？（藁
>369
213から364まで読んでみて下さい。
もともと肉骨粉のことだと思うんだけど。
213から364まで読んでみて下さい。
もともと肉骨粉のことだと思うんだけど。
371 ：日野市立病院勤務婦長：01/10/05 22:33 ID:???
医者を軽蔑するな。ポイズン
私、基礎の秘書ですが、周りは医学博士だらけ。
臨床からもやってきて、みんな学位をとっていきます。
で、私の感覚では医者=医学博士って感じなんですが、
実際のところ、どれぐらいの割合で学位をとっているんですか？
ちょっと、興味が沸いたもので・・・。
例えば、卒後10年では80％ぐらい？
あなたの同期を見回してみて。
臨床からもやってきて、みんな学位をとっていきます。
で、私の感覚では医者=医学博士って感じなんですが、
実際のところ、どれぐらいの割合で学位をとっているんですか？
ちょっと、興味が沸いたもので・・・。
例えば、卒後10年では80％ぐらい？
あなたの同期を見回してみて。
あ、私のところ大学院大学です。
374 ：みーちゃん：01/10/06 13:55 ID:O8MQLh9s
私いらない。まだ若いけど。
開業にはいらないよね。時間もったいないよ。
仕事はなんとかなるだろ。
焼き肉屋でもやろっかな？
開業にはいらないよね。時間もったいないよ。
仕事はなんとかなるだろ。
焼き肉屋でもやろっかな？
いる、いらないはともかく、
現状はどんなものなんかなあ。
現状はどんなものなんかなあ。
>>374
＞開業にはいらないよね。
っていうけど、学位とった先生の開院パーティー
にいったら、みんな学位記をかざっていますよ。
本当は、地区医師会の申し合せで、飾るのだめらしいけど、
こっそり、でも分かるように飾ってました。
先生も「ないと、やっぱり肩身狭いよ」って言ってましたが・・・
＞開業にはいらないよね。
っていうけど、学位とった先生の開院パーティー
にいったら、みんな学位記をかざっていますよ。
本当は、地区医師会の申し合せで、飾るのだめらしいけど、
こっそり、でも分かるように飾ってました。
先生も「ないと、やっぱり肩身狭いよ」って言ってましたが・・・
古い人たちは、学位はありがたそうだけど、
若い世代は、そんなに気にしないでしょう。
医師会なんかも、学位や昔の功績の思い出で、
生きているようなものだからね。
医師会に行ってみな、どえらいジーサンの集まりだよ。
若い世代は、そんなに気にしないでしょう。
医師会なんかも、学位や昔の功績の思い出で、
生きているようなものだからね。
医師会に行ってみな、どえらいジーサンの集まりだよ。
なんで、割合に興味があるかっていったら、
弟が研修医1年めなんだけど、学位いらないって言い出しているの。
私は、「学位とるの当たり前じゃじゃろがっ」っていっています。
若い先生方、ここでぐちゃぐちゃ言ってないで、環境が許すのなら、基礎でもなんでもいいから、とっておけってば？
大学に残るにも、民間病院でいいポストにつくにも、また開業するにしても、損はしないんだから。
まあ、もう歳とった人は無理かもしれないけど。
弟が研修医1年めなんだけど、学位いらないって言い出しているの。
私は、「学位とるの当たり前じゃじゃろがっ」っていっています。
若い先生方、ここでぐちゃぐちゃ言ってないで、環境が許すのなら、基礎でもなんでもいいから、とっておけってば？
大学に残るにも、民間病院でいいポストにつくにも、また開業するにしても、損はしないんだから。
まあ、もう歳とった人は無理かもしれないけど。
取れれば、取っとけばいいのよ。
普通にしてて取れればいいし、
それが目的でなければいいということです。
普通にしてて取れればいいし、
それが目的でなければいいということです。
>>379
うん、そういうこと！！
4年間なんか、すぐよ。
それに、大学院終了まぎわに、国際誌から蹴られても、
なんとか国内学会誌や◯◯大学ジャーナルなんて、救済誌もあるし、なんとかなるよ。
どこのジャーナルに出したって、医学博士は医学博士なんだからね。
うん、そういうこと！！
4年間なんか、すぐよ。
それに、大学院終了まぎわに、国際誌から蹴られても、
なんとか国内学会誌や◯◯大学ジャーナルなんて、救済誌もあるし、なんとかなるよ。
どこのジャーナルに出したって、医学博士は医学博士なんだからね。
わしのいるところは民間総合ＨＰだけど、
学位の有無で給料や待遇が思いっきり違う。
原因は、院長の趣味が８割と、あと差のないところに差を付けようとして、
こうなってる印象。
いまより保険が厳しくなって医者の給料削減が急務になれば、外来の売上と併せて、
博士号の有無を口実に賞与を圧迫してくるかもしれない。
基本給にまで手をつけるかは分らないけども。
永久にいるわけじゃないから僕はどうでも良いっすけど、永久就職のつもりでいるベテランの
ティーテル持ってない先生方には、辛い状態になると思う。
甘言に乗らず、取るべき。
学位の有無で給料や待遇が思いっきり違う。
原因は、院長の趣味が８割と、あと差のないところに差を付けようとして、
こうなってる印象。
いまより保険が厳しくなって医者の給料削減が急務になれば、外来の売上と併せて、
博士号の有無を口実に賞与を圧迫してくるかもしれない。
基本給にまで手をつけるかは分らないけども。
永久にいるわけじゃないから僕はどうでも良いっすけど、永久就職のつもりでいるベテランの
ティーテル持ってない先生方には、辛い状態になると思う。
甘言に乗らず、取るべき。
で、7年めの1さん、
基礎なら、大学院へくるのOKよ。
そういう先生がいましたよ。
遅くない！！
やるべし。
基礎なら、大学院へくるのOKよ。
そういう先生がいましたよ。
遅くない！！
やるべし。
あ、でも内科の方の教授と話をつけておくことね。
384 ：卵の名無しさん：01/10/06 15:18 ID:6dvQQeLk
372うざい。秘書のくせしてコメントえらそう。
逝ってよし。
逝ってよし。
あ、うまくいく方法をいおうと思っていたのに、や～めたっ。
秘書が知っている奥の手。
秘書が知っている奥の手。
俺はもう学位とってるから、そんなもの聞きたかねーよ。
うぜーんだよ、この婆あ。
うぜーんだよ、この婆あ。
そうだね。２ちゃんねるで公開することないか。
あほらし
あほらし
388 ：ないかい：01/10/06 15:45 ID:44ll5DxA
<<再三出ているように学位はあるからといってどうってことないが
持っていないと何かと困るようである。>>
なんて意見がよくあるが、なんじゃこれ？
こまるんじゃん結局。日本語よくわからんけど。
はっきり言えよ。困るって。どうってことあるんだろ。
変な言い回しするな。
おれは持ってないが。とる予定も頭もない。(まだ3年目だが)
持っていないと何かと困るようである。>>
なんて意見がよくあるが、なんじゃこれ？
こまるんじゃん結局。日本語よくわからんけど。
はっきり言えよ。困るって。どうってことあるんだろ。
変な言い回しするな。
おれは持ってないが。とる予定も頭もない。(まだ3年目だが)
臨床に在籍しながら基礎で学位とる事なんか大学の医者なら
聞かなくても知ってるし、医者以外には関係ない、秘書君は
書き込まなくていいよ。
聞かなくても知ってるし、医者以外には関係ない、秘書君は
書き込まなくていいよ。
「出世」には必要条件でも十分条件でもないが
有った方がいいってことよ。たとえば教授になりたい
ってヤツは絶対とるよな。
３８８は出世したいとは思っていないんだろ？
平凡な幸せ(割に上等の幸せ)には必要条件ではない。
有った方がいいってことよ。たとえば教授になりたい
ってヤツは絶対とるよな。
３８８は出世したいとは思っていないんだろ？
平凡な幸せ(割に上等の幸せ)には必要条件ではない。
そんな事ぐらい、みな知っているでしょ。
そんなんじゃないよ。
そんなんじゃないよ。
引っ込めｸｻﾚﾏﾝｺ
まあまあ、いいじゃないか。
秘書さんに発言させてあげようじゃないか。
こういうところでしか医者になれなかったコンプレックスを解消できないのだよ。
秘書さんに発言させてあげようじゃないか。
こういうところでしか医者になれなかったコンプレックスを解消できないのだよ。
394 ：卵の名無しさん：01/10/06 15:52 ID:44ll5DxA
ちょっと品がなくてすみません。
そういえば。
普通の短大卒で、基礎の教授の愛人となり、
助手までなったとう噂あり。ペーパーも結構だしてる。
まっ教授に書いてもらってるんだろうけど。
そういうのが楽に取れる方法かな？
俺もどっかの女教授の愛人になろうかな？
一番の近道かな？
そういえば。
普通の短大卒で、基礎の教授の愛人となり、
助手までなったとう噂あり。ペーパーも結構だしてる。
まっ教授に書いてもらってるんだろうけど。
そういうのが楽に取れる方法かな？
俺もどっかの女教授の愛人になろうかな？
一番の近道かな？
>372
お前、やらしてくれそうな顔してへらへら飲みについて来て、１２時になると
ごちそうさまって言ってとっと帰っていく、やらせてくれそうで、やらせてくれない女だろ。
ひょっとして処女か？
お前、やらしてくれそうな顔してへらへら飲みについて来て、１２時になると
ごちそうさまって言ってとっと帰っていく、やらせてくれそうで、やらせてくれない女だろ。
ひょっとして処女か？
396 ：ないかい：01/10/06 15:57 ID:44ll5DxA
>>390
どあほう。平凡な幸せ(割に上等の幸せ)なんて犬の糞。
平凡な幸せ(割に上等の幸せ)は、まさに学位を取ってそこそこ出世
ことだろ。
俺はもっともっと上を目指している。
医者で出世しようと思ってないのは確かだね。
今は経済の勉強をしてる。
どあほう。平凡な幸せ(割に上等の幸せ)なんて犬の糞。
平凡な幸せ(割に上等の幸せ)は、まさに学位を取ってそこそこ出世
ことだろ。
俺はもっともっと上を目指している。
医者で出世しようと思ってないのは確かだね。
今は経済の勉強をしてる。
>>394
私も若いうちに女の武器を使って取ろうかな（藁
といっても教授にそういうの通用するのかな？
教授ってモメゴト起こしたら首だし、自己保身強そうだもん。
その前に私に女として価値があるのか…（泣
私も若いうちに女の武器を使って取ろうかな（藁
といっても教授にそういうの通用するのかな？
教授ってモメゴト起こしたら首だし、自己保身強そうだもん。
その前に私に女として価値があるのか…（泣
>396
またまた痛い奴が出てきたな。
経済の勉強してるんだったら、とっとと経済版行けよ。もうここに来んなよ。
うぜーんだよ。さっさと消えろ。
またまた痛い奴が出てきたな。
経済の勉強してるんだったら、とっとと経済版行けよ。もうここに来んなよ。
うぜーんだよ。さっさと消えろ。
399 ：その意見が普遍的に認容されるとは思えない：01/10/06 16:00 ID:???
平凡な幸せ(割に上等の幸せ)は、まさに学位を取ってそこそこ出世ことだろ。
>>396
為替ディーラーにでもなるの？
為替ディーラーにでもなるの？
396逝ってよし。
冷静に考えたら、こんなとこで言うべきでないかもしれませんね。
危なかった！
ただ、困っている人を知ったもんで、つい解決策があるのにな～、と思ってしまったので。
なお、秘書って書いたけど、ホントはそうではありません。
ちょっと、立場は言えない。
危なかった！
ただ、困っている人を知ったもんで、つい解決策があるのにな～、と思ってしまったので。
なお、秘書って書いたけど、ホントはそうではありません。
ちょっと、立場は言えない。
↑
分かったから消えろ
分かったから消えろ
２ちゃんねるで注目を浴びたかったのね
目立って良かったね ＞372
目立って良かったね ＞372
<372
お前ほんとにやらしてくれそうで、やらしてくれない女だな。
とっとと消えろうざいから。
お前ほんとにやらしてくれそうで、やらしてくれない女だな。
とっとと消えろうざいから。
406 ： ：01/10/06 16:35 ID:???
話の腰を折るようで悪いんですけど
こちら、学位があるために大学から
足抜けできなくって少し困ってます。
同じ境遇の人、何か助言ください。
こちら、学位があるために大学から
足抜けできなくって少し困ってます。
同じ境遇の人、何か助言ください。
407 ：ないかい：01/10/06 16:40 ID:TTrn6GcM
>>400
為替ディーラーにはなりません。
本業は医業で。
ただ、飯を食っていくのに学位は不要。
収入を得るにはもっと他の勉強をしたほうがいいと言っているのだ。
もちろん、立派な人は学位を取ってください。
4年間は無駄と考える。
りっぱな医者には必要かもしれないが。
このレスの最初の趣旨は冷や飯をくうかどうかという問題と考え、
別に学位なんかとらなくても、いい生活はおくれるといいたかったのだ。
大学で生き残りたい人は学位は必要と考える。(当たり前)
為替ディーラーにはなりません。
本業は医業で。
ただ、飯を食っていくのに学位は不要。
収入を得るにはもっと他の勉強をしたほうがいいと言っているのだ。
もちろん、立派な人は学位を取ってください。
4年間は無駄と考える。
りっぱな医者には必要かもしれないが。
このレスの最初の趣旨は冷や飯をくうかどうかという問題と考え、
別に学位なんかとらなくても、いい生活はおくれるといいたかったのだ。
大学で生き残りたい人は学位は必要と考える。(当たり前)
＞407
経済の勉強もいいけど、日本語の勉強をして下さい。
何を言ってるのか全然わかりません。
うざい。逝ってよし。
経済の勉強もいいけど、日本語の勉強をして下さい。
何を言ってるのか全然わかりません。
うざい。逝ってよし。
ないかい＝該基地＝でむぱ石
＞４０７
とっととプシコにかかって下さい。
とっととプシコにかかって下さい。
大学教授になるなら必要。
でも多くの助教授どまりで終わるヒトの悲惨さを見てるとね・・
”学問”に走ると臨床能力は皆無だから、選挙戦後は医局人事のお荷物あつかい。
”学問”に走って得るものは15年にひとりの本学教室教授と
その他、田舎大学や三流私立大学の教授ポスト・・
一般国公立病院じゃあ、臨床能力のない基礎医者は、ゴミだもんね。
でも多くの助教授どまりで終わるヒトの悲惨さを見てるとね・・
”学問”に走ると臨床能力は皆無だから、選挙戦後は医局人事のお荷物あつかい。
”学問”に走って得るものは15年にひとりの本学教室教授と
その他、田舎大学や三流私立大学の教授ポスト・・
一般国公立病院じゃあ、臨床能力のない基礎医者は、ゴミだもんね。
412 ：おしえて：01/10/06 17:22 ID:v8sh1Ccs
IDを？？？にする方法をおしえて
>>412
名前欄に「fusianasan」って書けばいいんだよ
名前欄に「fusianasan」って書けばいいんだよ
>>411
なにをぐちゃぐちゃいってるの。
学位とって、その後、その分野を一生懸命する必要なんかないの。
どうせ、殆どの大学院生の学位論文なんか、アカデミック上ど～でもいいようなもんばかりだから。◯◯大学ジャーナルでいいよ。学位くれるんだから。ほんとにできる人は、ごく一部。
凡人大学院生としては、とったら、さっさと臨床に戻るのが、スマートなやりかた。
学位なんていらないっていうのは、負け犬の遠ぼえよ。
学位とった方が、その後の人生やり易いのに決まってる。
4年間の無駄っていうけど、その分長生きすりゃいい。
学位ないと、いつまでもペーペーで、こき使われて寿命を縮めるって言うものよ。
若い人に学位必要ないって、煽らないでね。
なにをぐちゃぐちゃいってるの。
学位とって、その後、その分野を一生懸命する必要なんかないの。
どうせ、殆どの大学院生の学位論文なんか、アカデミック上ど～でもいいようなもんばかりだから。◯◯大学ジャーナルでいいよ。学位くれるんだから。ほんとにできる人は、ごく一部。
凡人大学院生としては、とったら、さっさと臨床に戻るのが、スマートなやりかた。
学位なんていらないっていうのは、負け犬の遠ぼえよ。
学位とった方が、その後の人生やり易いのに決まってる。
4年間の無駄っていうけど、その分長生きすりゃいい。
学位ないと、いつまでもペーペーで、こき使われて寿命を縮めるって言うものよ。
若い人に学位必要ないって、煽らないでね。
415 ：okayama16.cyberstation.ne.jp：01/10/06 17:47 ID:v8sh1Ccs
aaa
416 ：卵の名無しさん：01/10/06 17:50 ID:4y83vVmE
ばかは、あなた。
これ、比喩でいっているのわからないの。
4年間がその後の人生に、悪いようには働かないってこといってるの。
これ、比喩でいっているのわからないの。
4年間がその後の人生に、悪いようには働かないってこといってるの。
>>415
書き込みに夢中になって、注意するのおこたっちゃった。
ごめんね。
？？？にするには、mail欄になんでもいいから文字を書けばいいのよ。ただし、fusianasanはだめよ。初心者板で練習するといいわよ。
書き込みに夢中になって、注意するのおこたっちゃった。
ごめんね。
？？？にするには、mail欄になんでもいいから文字を書けばいいのよ。ただし、fusianasanはだめよ。初心者板で練習するといいわよ。
学位とることなんか、ちーとも難しいことじゃない。
アカデミックな意味からみて、学位なんかぜーんぜーん価値がない。
それでも、その後、あると生き易い。
それに、今、大学院大学と駅弁大学がわけられ、
さらにローレベルのメディカルスクールの構想があり、
医者の上・中・下がはっきり分けられようとしているのよ。
この中、せめて学位という鎧ぐらい付けて対処しないと、落ちこぼれるわよ。
416のようなジジイのいうことを間にうけないこと。
アカデミックな意味からみて、学位なんかぜーんぜーん価値がない。
それでも、その後、あると生き易い。
それに、今、大学院大学と駅弁大学がわけられ、
さらにローレベルのメディカルスクールの構想があり、
医者の上・中・下がはっきり分けられようとしているのよ。
この中、せめて学位という鎧ぐらい付けて対処しないと、落ちこぼれるわよ。
416のようなジジイのいうことを間にうけないこと。
医学部卒業 ２４歳
研修医終了 ２６歳
関連病院転々と勤務 ２７～３２歳
大学院卒業 ３２～３６歳の４年間
海外留学 ３６～３８歳の２年間
ハァ・・・、これでやっと一角の医師。
以上のような経歴の人も多いのでは？
ところが、その後はどこかの病院で勤務医として１０年くらい働けば４０代後半。
赤字病院や統廃合といった今後の情勢しだいでは４０も過ぎればリストラ対象。
博士課程の４年だけならまだしも留学２年までして時間を費やしてまで臨床を離れる意味があるのだろうか？
研修医終了 ２６歳
関連病院転々と勤務 ２７～３２歳
大学院卒業 ３２～３６歳の４年間
海外留学 ３６～３８歳の２年間
ハァ・・・、これでやっと一角の医師。
以上のような経歴の人も多いのでは？
ところが、その後はどこかの病院で勤務医として１０年くらい働けば４０代後半。
赤字病院や統廃合といった今後の情勢しだいでは４０も過ぎればリストラ対象。
博士課程の４年だけならまだしも留学２年までして時間を費やしてまで臨床を離れる意味があるのだろうか？
研修医を終わって、すぐ大学院へいけば、30歳で学位取得。
海外留学は自分の臨床経歴にプラスになるとかどうかを見極める。
自分の才能がないとわかれば、学位にこだわらず、臨床に励む。
4年の遅れはあっても、学位のない場合より管理職につくのは早い。
リストラ対象は、学位がない場合でもリスクはある。
海外留学は自分の臨床経歴にプラスになるとかどうかを見極める。
自分の才能がないとわかれば、学位にこだわらず、臨床に励む。
4年の遅れはあっても、学位のない場合より管理職につくのは早い。
リストラ対象は、学位がない場合でもリスクはある。
423 ：名無しさん：01/10/06 19:18 ID:.5Swhi/6
研修医２年関連病院４年やって中小病院就職か開業、
僻地にいくかすればいい。
僻地にいくかすればいい。
まじな話、学位があるというだけで年下の臨床できないやつが
部長で来ると悲しいぞ.
馬鹿にしないで取っとけ。
部長で来ると悲しいぞ.
馬鹿にしないで取っとけ。
学位のないのは、みな兵隊だあ。
学位強迫神経症だね。学位パラノイア。
学位教の布教ごくろうさん。
学位教の布教ごくろうさん。
遅くなりましたが、書き込ませてください。
経済を勉強する内科医様、是非経済板へいらっしゃいませ。
お待ち申し上げております。
経済を勉強する内科医様、是非経済板へいらっしゃいませ。
お待ち申し上げております。
３７２は何故にここまで学位取得を熱心に薦めているのであろうか・・・
ムキになってレスしているヒステリックさが萎え
ムキになってレスしているヒステリックさが萎え
しょうもない論文の一つや２つで学位を安売りするのをやめなはれ。
そうすれば希少価値が出てきて、真に価値があると思われるようになる。
今みたいに医局への忠誠と上納金で手に入れる「学位」にたいした意味がないことは世の中に知れ渡ってる。
せめて他の理系並の苦労をしてから文句を言うべき。＞学位信者
だいたいアルバイトの合間に研究して学位取れるっつうこと自体がいかがわしい行為だとはと思わんか。
そうすれば希少価値が出てきて、真に価値があると思われるようになる。
今みたいに医局への忠誠と上納金で手に入れる「学位」にたいした意味がないことは世の中に知れ渡ってる。
せめて他の理系並の苦労をしてから文句を言うべき。＞学位信者
だいたいアルバイトの合間に研究して学位取れるっつうこと自体がいかがわしい行為だとはと思わんか。
企業に勤めながら取る工学博士もおなじだが
>>427
ばかねえ。
これ、弟にも言ってるのよ、将来のある人に。
あなたみたいに、もう終わっている人は、およびじゃあないよ。
416にジジイって言えて、スッキリした。
（ババアのお返しよ）
427、あなたも、ジジイ。
ばかねえ。
これ、弟にも言ってるのよ、将来のある人に。
あなたみたいに、もう終わっている人は、およびじゃあないよ。
416にジジイって言えて、スッキリした。
（ババアのお返しよ）
427、あなたも、ジジイ。
自分の４年間が無意味であったとは思えないし、思いたくない。
だからこそ根拠のない学位による人事差別話を出してくるのね。
だからこそ根拠のない学位による人事差別話を出してくるのね。
433
えっ？ 誰に言っているのかしら。私？
私はお陰で、学位必須のポジションにつけましたよ。
えっ？ 誰に言っているのかしら。私？
私はお陰で、学位必須のポジションにつけましたよ。
435 ：卵の名無しさん：01/10/06 20:09 ID:GQFhCdJs
415さんの後半に賛成。
自分に突出した才能がないなら、学位はあった方がいい。
学位がないと出世できないというのは妄想、実力があれば関係ないというのは本当だけど、
すごく実力のあるわけではない並みの医者だったらあったほうがいい。
特に、私立医大出身者は臨床ができてもバカにされるのだから学位くらいとっておこう。
女医さんも妊娠・出産で経歴が途絶えやすいので、取っといた方が安心かな。
最近は社会人大学院生の制度を活用して、院生でも収入はあるし臨床も続けてる医者もいる。
（基礎を極めようとしてる人から見るととんでもないと思うかもしれないけど）
あ、学位取る必要ないと思って取らないひとは内心歓迎。
もう自分は取ってしまったから、、、
自分に突出した才能がないなら、学位はあった方がいい。
学位がないと出世できないというのは妄想、実力があれば関係ないというのは本当だけど、
すごく実力のあるわけではない並みの医者だったらあったほうがいい。
特に、私立医大出身者は臨床ができてもバカにされるのだから学位くらいとっておこう。
女医さんも妊娠・出産で経歴が途絶えやすいので、取っといた方が安心かな。
最近は社会人大学院生の制度を活用して、院生でも収入はあるし臨床も続けてる医者もいる。
（基礎を極めようとしてる人から見るととんでもないと思うかもしれないけど）
あ、学位取る必要ないと思って取らないひとは内心歓迎。
もう自分は取ってしまったから、、、
必死にリロードしているんだろうな・・・
私はこれを信じてガンを治しましたってやつね。
愚か者は経験に学ぶ。
愚か者は経験に学ぶ。
それに加えて、自分は他の医者とは違うってことを主張したいんだろう。実際、手術は下手、し患者数はこなせない、トラブル多い、って博士がゴロゴロおるよ。
>>435
＞ 特に、私立医大出身者は臨床ができてもバカにされるのだから学位くらいとっておこう。
女医さんも妊娠・出産で経歴が途絶えやすいので、取っといた方が安心かな。
おまえみたいな奴がいるから学位の価値が下がるんじゃ。ﾎﾞｹｯ
＞ 特に、私立医大出身者は臨床ができてもバカにされるのだから学位くらいとっておこう。
女医さんも妊娠・出産で経歴が途絶えやすいので、取っといた方が安心かな。
おまえみたいな奴がいるから学位の価値が下がるんじゃ。ﾎﾞｹｯ
学位取得後に大学で手術をやらされて、途中でギブアップして
泣き出した外科医もいたな。ネズミ相手の４年のブランクは彼には大きすぎたか。
それでも卒後十年とかだと、そろそろ一人前だろってことになるから
厳しいよね。
泣き出した外科医もいたな。ネズミ相手の４年のブランクは彼には大きすぎたか。
それでも卒後十年とかだと、そろそろ一人前だろってことになるから
厳しいよね。
うん、外科系は臨床経験年数、執刀数が効いてくるから、一番重要な時期を研究で潰すと取り返せないことがある。
むろん、両方を極める強者もいるけれど、多くはないと思える。
むろん、両方を極める強者もいるけれど、多くはないと思える。
今日は珍しくヒマだったの。
面白かったっ。
後は、十把一絡げの、泣き言ね。
面白かったっ。
後は、十把一絡げの、泣き言ね。
dsj
臨床厳しくても、みんな6-10年で学位とってるよ。取れるならとっといたほうが吉。
>特に、私立医大出身者は臨床ができてもバカにされるのだから
>学位くらいとっておこう。
これは間違い。
とっててもバカにされます。（藁
私大→帝大大学院→臨床医なんて大学では４年間
寄生虫扱いです。
>学位くらいとっておこう。
これは間違い。
とっててもバカにされます。（藁
私大→帝大大学院→臨床医なんて大学では４年間
寄生虫扱いです。
学位もっててじゃまにはなりません、とって損はしません
学位はいばれるほどのものじゃないけれど、学位がないことは臨床能力がある証明にはならない
「卒後10年医学博士」10名vs「卒後10年学位なし」10名だと、やはり前者のほうが臨床判断もまっとう
（手術が下手なら下手なりに、第一助手に大学から指導医を派遣してもらったり、他院に紹介したりできる）
で、対人関係も良好な医師が多い
学位はいばれるほどのものじゃないけれど、学位がないことは臨床能力がある証明にはならない
「卒後10年医学博士」10名vs「卒後10年学位なし」10名だと、やはり前者のほうが臨床判断もまっとう
（手術が下手なら下手なりに、第一助手に大学から指導医を派遣してもらったり、他院に紹介したりできる）
で、対人関係も良好な医師が多い
おはようございます。
ふと思ったんだけど、皆が学位とると困るよね。兵隊も必要なわけで。
あまり勧めない方がいいってことかな。
私大や地方国立大が兵隊の養成を担うって思っているけど、
この様な大学では、学位とるのが珍しいんだろうか？
406 さんが、
＞学位があるために大学から足抜けできなくって少し困ってます。
って書いてるけど、驚いた。
私の周りは医学博士だらけで、学位はあるのがと～ぜん、って感じです。
406さんのところは、学位のある人が珍しいの？
ふと思ったんだけど、皆が学位とると困るよね。兵隊も必要なわけで。
あまり勧めない方がいいってことかな。
私大や地方国立大が兵隊の養成を担うって思っているけど、
この様な大学では、学位とるのが珍しいんだろうか？
406 さんが、
＞学位があるために大学から足抜けできなくって少し困ってます。
って書いてるけど、驚いた。
私の周りは医学博士だらけで、学位はあるのがと～ぜん、って感じです。
406さんのところは、学位のある人が珍しいの？
また来たなこのくそまんこ女。お前の言う事全然面白くないからもう来なくていいよ。
お前みんなに嫌われてんのわかんないの？痛いな。
お前みんなに嫌われてんのわかんないの？痛いな。
↑
学位のないクソ石
学位のないクソ石
>449
石じゃないよ。ただのくそまんこ女。
石じゃないよ。ただのくそまんこ女。
ば～か。
449は372がかいたのよ。
「学位のないクソ石」は448に対して言ったのよ
449は372がかいたのよ。
「学位のないクソ石」は448に対して言ったのよ
＞372,449
残念でした。俺もう学位あるもんね。俺の学位の仕事の仕事、IF=8
の雑誌に乗ってるの。くそまんことっとと消えろ。
残念でした。俺もう学位あるもんね。俺の学位の仕事の仕事、IF=8
の雑誌に乗ってるの。くそまんことっとと消えろ。
>372
お前が学位もってないことには変わりねーだろくそ万個
お前が学位もってないことには変わりねーだろくそ万個
ひとぐらいの論文で大きな顔しないでよ。
IFの高いのにうまく載れたっていうのは、あなたの指導教官が良かっただけでしょ。
IFの高いのにうまく載れたっていうのは、あなたの指導教官が良かっただけでしょ。
＞３７２
こいつ自分が何様だと思ってんの？ちょっと医療業界に関係してる
からってお前は医師でも医学博士でもねーだろ。とっとと逝けよ。
目障りだぞ。
こいつ自分が何様だと思ってんの？ちょっと医療業界に関係してる
からってお前は医師でも医学博士でもねーだろ。とっとと逝けよ。
目障りだぞ。
>>453
あほくさ。学位持ってるのに決まってるだろ～がっ。
あほくさ。学位持ってるのに決まってるだろ～がっ。
>>455
MD.PhD.だよ
MD.PhD.だよ
＞３７２
うるせーこのくそ万個。申し訳ないけど、おれNature持ってんの。
ひとつはfirst author, もうひとつはsecond
おめーうざいからとっとと消えろかす。
うるせーこのくそ万個。申し訳ないけど、おれNature持ってんの。
ひとつはfirst author, もうひとつはsecond
おめーうざいからとっとと消えろかす。
てめー最初に秘書だといっときながら勝手に身分かえるんだな。
くそまんこ＝経歴詐称
くそまんこ＝経歴詐称
うるせーな神経だよ。
経歴詐称するくそまんこ、とっとと消えろかす。
経歴詐称するくそまんこ、とっとと消えろかす。
３７２逝ってよし。
皆さん御安心下さい。くそまんこ＝372は消滅しました。
お前のかきこなんか全部読めるか。
最初に秘書って言った以上経歴詐称に違いねーじゃねーか。
痛いねこいつ。
最初に秘書って言った以上経歴詐称に違いねーじゃねーか。
痛いねこいつ。
～～基地外警報発令～～。
>>458
そこまで言っちゃうとかなりしぼられるから、やめたほうがいいよ。
そこまで言っちゃうとかなりしぼられるから、やめたほうがいいよ。
372=くそまんこ＝経歴詐称＝誰も相手にしてくれない=度ブス
結論
逝ってよし
結論
逝ってよし
該基地＝３７２が暴れてます。おまわりさん助けて。
電波くそおんな とっとと逝け。
経歴詐称、くそ万個 逝ってよし。
経歴も嘘だから学位も嘘
＞３７２
電波＋経歴詐称、痛いね
電波＋経歴詐称、痛いね
>372
まんこさらして、MD、PhD、ばかかこいつ。
まんこさらして、MD、PhD、ばかかこいつ。
該基地＝経歴詐称＝くそまんこ＝372
>372
やっといなくなったか、このDQN女
やっといなくなったか、このDQN女
>372
お願いだからとっとと死んでくれ。
お願いだからとっとと死んでくれ。
372は無事昇天しました。
372のおかげで盛りあがったな、このスレ。
該基地が一人混ざると盛り上がるね。
あほくさ。
MD. PhD.はほんとだよ。
でも、これ以上いうと、特定されそうだから、や～めたっ。
MD. PhD.はほんとだよ。
でも、これ以上いうと、特定されそうだから、や～めたっ。
＞３７２
どうでもいいからとっとと消えろよ。お前のことなんか誰も
特定したくねーよ。
３７２＝経歴詐称＝該基地＝くそまんこ＝自意識過剰
どうでもいいからとっとと消えろよ。お前のことなんか誰も
特定したくねーよ。
３７２＝経歴詐称＝該基地＝くそまんこ＝自意識過剰
372まだいたの、とっとと消えろうざいから。
さあ皆さんごいっしょに
「３７２逝ってよし」
「３７２逝ってよし」
the most うざい女 in the world is ３７２
学位持ってるから人間的に素晴らしいとは限らない、という証拠になるね
学位も嘘だろうけど（ｗ
学位も嘘だろうけど（ｗ
>487
禿同
禿同
>>458
あなた、神経科学学会で会ってるわよ。うわあ！！
あなた、神経科学学会で会ってるわよ。うわあ！！
おまわりさーん
該基地がまだいまーす。助けてくださーい。
該基地がまだいまーす。助けてくださーい。
372ってまじでうざい。
秘書だろうが、MD PhDだろうが、なんでもいいけど、
372は逝って欲しい。
372は逝って欲しい。
３７２やっといなくなったか。ビンラディンがこの世から消えたくらい
ほっとするな。
ほっとするな。
朝からくだらないやつらがいますね。
ホントに研究者？
ホントに研究者？
３７２逝ってよし
>495
３７２がうざいから、sageでいきましょう。
３７２がうざいから、sageでいきましょう。
３７２はfusianasan知ってるみたいだから相当２ちゃんねるにはまってる
>498
ということは
372=くそまんこ＝経歴詐称＝該基地＝DQN2ちゃんねらー
ということですね。
ということは
372=くそまんこ＝経歴詐称＝該基地＝DQN2ちゃんねらー
ということですね。
500げっと
age
372のような神経の捻じ曲がった人に
神経を診ていただきたくありません。
神経科って繊細そうなひとってイメージがありましたが
そうではないんですね。
見方を改めます。
ほんとに女性かどうかはわかりませんが
女医の評判をますます落とすことになったみたいですね。
神経を診ていただきたくありません。
神経科って繊細そうなひとってイメージがありましたが
そうではないんですね。
見方を改めます。
ほんとに女性かどうかはわかりませんが
女医の評判をますます落とすことになったみたいですね。
＞５０２
禿同
禿同
>>490
どれが372なの？
どれが372なの？
今、上から言われて実験してますが、上についている先生が
他の大学に異動になってしまったら、いったいどうなるのでしょうか？
研究費っていったいどこから出ているのか全然しらないんだけど、
そうなったら、もう一回別のテーマでやり直し？
他の大学に異動になってしまったら、いったいどうなるのでしょうか？
研究費っていったいどこから出ているのか全然しらないんだけど、
そうなったら、もう一回別のテーマでやり直し？
>>505.いいじゃねえか。どうせ、たいてい何の役にもたたねえ実験なんだから。
普通のカス学位論文なんて、主査・副査すらまともに読まねえし。
科研も金貰う言い訳だろ。研究結果も文科省の役人は報告書も読まねえよ。
学生のレポートも教官が読むわけねえのと同じ。
普通のカス学位論文なんて、主査・副査すらまともに読まねえし。
科研も金貰う言い訳だろ。研究結果も文科省の役人は報告書も読まねえよ。
学生のレポートも教官が読むわけねえのと同じ。
505
じゃあ、何のために実験しているんだろうね。
何で教授、助教授、講師は実験しろっていうんだろうな？
わからん。
外来や手術やってた方が楽しいよ。
じゃあ、何のために実験しているんだろうね。
何で教授、助教授、講師は実験しろっていうんだろうな？
わからん。
外来や手術やってた方が楽しいよ。
508 ：卵の名無しさん：01/10/07 14:00 ID:IoQrtTwg
>>469
いっぱい実験してもろくなペーパーが書けないということだね（大爆笑）
いっぱい実験してもろくなペーパーが書けないということだね（大爆笑）
３７２は神経内科じゃないのか？
さすがに精神科医じゃないだろ。
さすがに精神科医じゃないだろ。
教授選考って結局、教授会で決めるんだぜ。他科の教授連中が選挙するんだから、
研究の良し悪しなんて見るわけねえじゃん。
もっぱら論文の数とIFの数の足し算と政治的なコネの掛け算・・
研究の良し悪しなんて見るわけねえじゃん。
もっぱら論文の数とIFの数の足し算と政治的なコネの掛け算・・
本学出身かどうかとかが大きなウェイトを占めたりもする。
いまから大学院行こうと思っているそこのあなた！
良い病院に勤めたいなら学位も留学もやめた方がいい。
昨今の情勢下、そんな時間費やしてるうちに就職口なくなるよ！
良い病院に勤めたいなら学位も留学もやめた方がいい。
昨今の情勢下、そんな時間費やしてるうちに就職口なくなるよ！
>昨今の情勢下、そんな時間費やしてるうちに就職口なくなるよ！
それならいっそのこと、大学院に行って学位をとらなきゃ。
それならいっそのこと、大学院に行って学位をとらなきゃ。
516 ：やぶ：01/10/07 21:53 ID:wkh2sn8I
横入りすみません。
私の知り合いの現教授が言ってました。
「学位は足の裏の米粒」と。
意は、取らないと気になる。です
私の知り合いの現教授が言ってました。
「学位は足の裏の米粒」と。
意は、取らないと気になる。です
>>516
外出！過去ログちゃんと読んで。
外出！過去ログちゃんと読んで。
518 ：キンタマイシン：01/10/07 22:03 ID:Gwc4629s
「屋台医者」を読みたまえ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
「過去ログ読め」野郎は嫌いだ
521 ：やぶ：01/10/07 22:16 ID:wkh2sn8I
過去ログ読んで分かりました
ごめんなさい
ごめんなさい
521さんって私が知っている人かも.....
523 ：ないかい：01/10/07 22:36 ID:vPkRx21k
もりあがってますね。(^－^)
みなさんお偉いのですね。
私はペーパーなんて一個もありません。
将来はなんとか、なるでしょう。
学位とっても372のような奴の下ではたらくのはごめんだね。
小さな病院で勤めてサブビジネス頑張った方がいいよ。
みんな。
まあこれからの日本、学位なんていらないと思うけどね。
だって利潤のあがらない病院は今後いらないでしょう。(国公立もしかり)
学位もってようが、もってなかろうが、集客能力のない医者はいらないだろ。
ようは患者にどれだけやさしくするかだとおもう。
みなさんお偉いのですね。
私はペーパーなんて一個もありません。
将来はなんとか、なるでしょう。
学位とっても372のような奴の下ではたらくのはごめんだね。
小さな病院で勤めてサブビジネス頑張った方がいいよ。
みんな。
まあこれからの日本、学位なんていらないと思うけどね。
だって利潤のあがらない病院は今後いらないでしょう。(国公立もしかり)
学位もってようが、もってなかろうが、集客能力のない医者はいらないだろ。
ようは患者にどれだけやさしくするかだとおもう。
人のハンドル使うなボケ！
＞523 ないかい
お前 経済勉強してるとかえらそうなこといってるけど、文章から頭の悪さが
にじみ出てるぞ。ビジネスの勉強してるわりに、「患者にどれだけやさしくするか」、
なんて厨房の考えしかないんだな。
お前、いろんなところでカキコしてるけど、頭の悪さがばればれだぞ。逝ってよし。
お前 経済勉強してるとかえらそうなこといってるけど、文章から頭の悪さが
にじみ出てるぞ。ビジネスの勉強してるわりに、「患者にどれだけやさしくするか」、
なんて厨房の考えしかないんだな。
お前、いろんなところでカキコしてるけど、頭の悪さがばればれだぞ。逝ってよし。
521は素人だと思われ
学位とっても出世はないから，取れなくても別にいいや。
最近やっとこの心境にたどりつきました。てへ。
最近やっとこの心境にたどりつきました。てへ。
>>528
やる気レススレへ１名様ご案内～（藁
やる気レススレへ１名様ご案内～（藁
530 ：ないかい：01/10/08 00:11 ID:tuFBhKHc
531 ：ないかい：01/10/08 02:45 ID:M4KdVnFg
>>526
おまえ頭に来るな。
なまえをだして、人を批判しろよ。卑怯な奴め。
おまえの職業はなんだ？医者か？学位でももってるのか？
おまえみたいなやつを俺がやっとてやるよ。あごで。
あたまなんか関係ないんだよ。
おまえ頭に来るな。
なまえをだして、人を批判しろよ。卑怯な奴め。
おまえの職業はなんだ？医者か？学位でももってるのか？
おまえみたいなやつを俺がやっとてやるよ。あごで。
あたまなんか関係ないんだよ。
532 ：卵の名無しさん：01/10/08 02:52 ID:P4t7r95M
頭に来た時点で「負け」
またーり。
一言、出世できません。
sage
...
...
学位がないと出世はできませんが、
出世しても裕福にはなれません。
出世しても裕福にはなれません。
医学部では出世すればするほど収入は減っていく
ことになるぞ。うちの医局で現教授よりIF高いのに結局学内の
基礎とも臨床ともつかないい医局員１名のミニ講座の教授に
された人がいるが（当然定年後の天下り先はなし）こういうのも
”出世”と呼べるんか？そういう人が開業した元同級生が
フェラーリの横に若いモデルの愛人はべらせてるのを見ても
”いや、自分の方が出世してるんだ”と自信もって言えるんか？
ことになるぞ。うちの医局で現教授よりIF高いのに結局学内の
基礎とも臨床ともつかないい医局員１名のミニ講座の教授に
された人がいるが（当然定年後の天下り先はなし）こういうのも
”出世”と呼べるんか？そういう人が開業した元同級生が
フェラーリの横に若いモデルの愛人はべらせてるのを見ても
”いや、自分の方が出世してるんだ”と自信もって言えるんか？
>540
がいしゅつです。
がいしゅつです。
うるせーなおまえら。学位がなければ出世できないに決まってるじゃねーか。
543 ：卵の名無しさん：01/10/10 15:28 ID:F/VDLzbk
うるせーなおまえら。
学位ひとつとれないようなら出世できないに決まってるじゃねーか。
学位ひとつとれないようなら出世できないに決まってるじゃねーか。
煽りでなく率直な感想ですが、
学位のない奴らが、これだけ必死に「学位なんて関係ない」と書くのだから、
やはり学位は、あった方がよいと思う。つーか、あって当然。
必要ない、という発言はコンプレックスの裏返しだと思うよ。
学位のない奴らが、これだけ必死に「学位なんて関係ない」と書くのだから、
やはり学位は、あった方がよいと思う。つーか、あって当然。
必要ない、という発言はコンプレックスの裏返しだと思うよ。
この厳しい医療情勢の中、１のような脳天気な医者がいるってことに
ある意味感動したな～
ある意味感動したな～
>>54
一応 学位ありの400床クラス準公立病院勤務の10年目内科医です。
散々既出のようですが、”学位がないと部長になれない”というのは
間違いなくウソです。私も大学入局時、似たような事を知人に
言われた記憶がありますが、現に私の同僚は学位なしで内代科の
部長をやってますし、研修医時代お世話になった内科部長の先生
（学位なし）は、うちと同クラスの病院の副院長に”出世”され
ました。公立病院勤務医の学位のメリットって俸給ランクが
少しあがって月数千円給料が増えるだけというのが現実じゃ
ないでしょうか？
まあ大学医局には、社会的地位において大学病院>>市中病院と
いうことを普遍の定義のように考えている先生達が確かにいて、
そういう方達にとっては大学内での最終的ポスト＝”出世”
なんですよね。（教授>助教授>講師>助手>ヒラ医員）
これも既出ですが、大学が研究機関である以上、学位がなければ
当然大学内のポストもないです。
ただ、一生公務員住宅に住んで”俺は講師になれた。天下り先も
ないけれど、助手で大学辞めたアイツより出世している！”って
叫んでる人生って空しくないですか？
一応 学位ありの400床クラス準公立病院勤務の10年目内科医です。
散々既出のようですが、”学位がないと部長になれない”というのは
間違いなくウソです。私も大学入局時、似たような事を知人に
言われた記憶がありますが、現に私の同僚は学位なしで内代科の
部長をやってますし、研修医時代お世話になった内科部長の先生
（学位なし）は、うちと同クラスの病院の副院長に”出世”され
ました。公立病院勤務医の学位のメリットって俸給ランクが
少しあがって月数千円給料が増えるだけというのが現実じゃ
ないでしょうか？
まあ大学医局には、社会的地位において大学病院>>市中病院と
いうことを普遍の定義のように考えている先生達が確かにいて、
そういう方達にとっては大学内での最終的ポスト＝”出世”
なんですよね。（教授>助教授>講師>助手>ヒラ医員）
これも既出ですが、大学が研究機関である以上、学位がなければ
当然大学内のポストもないです。
ただ、一生公務員住宅に住んで”俺は講師になれた。天下り先も
ないけれど、助手で大学辞めたアイツより出世している！”って
叫んでる人生って空しくないですか？
必要必要と連呼するのは意味ないことの裏返しか（ｗ
みんな学位は必要だよ。
546の挑発にのるなよ。
みんな頑張って研究してくれよ。
学位ないと将来大変だぞ。俺はいらないけど。
学位も取れないようじゃ仕方ないぞ。
俺はいらないけど。
学位がないと出世できないぞ。
俺はいらないけど。
確実に取るためには大学院行った方がいいぞ。
俺は行かないけど。
546の挑発にのるなよ。
みんな頑張って研究してくれよ。
学位ないと将来大変だぞ。俺はいらないけど。
学位も取れないようじゃ仕方ないぞ。
俺はいらないけど。
学位がないと出世できないぞ。
俺はいらないけど。
確実に取るためには大学院行った方がいいぞ。
俺は行かないけど。
日本の医師は明治以来の学位制度といわれる博士号をもらうために研究している。
これはドイツの制度を取り入れたもので
ドイツでも現在このシステムは若手研究者の育成と教授からの独立の推進にとって、
弊害が多いと廃止の方向にある。
日本ではこの称号がないと大学教授にもなれないし、大きな病院の部長にもなれない。
したがって医局に入って教授に奉公せざるを得ない。
しかも、医師の90％以上が医学博士をもっているという極めて古めかしい制度である。
経済力の強化と相まって日本からの研究論文数はどんどん増えている。
ところが日本はpaperの数からすると世界で3番目の7.3%というシェアーをもっているのに、
citationでは5.7％と低くなっている。
さらに、公的資金に対する研究の成果を国の研究資金で割ってみると、
先進国Ｇ7のなかで、イギリス、アメリカ、カナダが他のＧ7の国の3倍から5倍の効率である。
更にそれを論文の数を会社などの研究資金も入れて割ると日本はかなり低い効率の悪い研究をしていることがわかる。
これから先もこの傾向は続きそうである。
このような学位制度ならやめた方がよい。
これはドイツの制度を取り入れたもので
ドイツでも現在このシステムは若手研究者の育成と教授からの独立の推進にとって、
弊害が多いと廃止の方向にある。
日本ではこの称号がないと大学教授にもなれないし、大きな病院の部長にもなれない。
したがって医局に入って教授に奉公せざるを得ない。
しかも、医師の90％以上が医学博士をもっているという極めて古めかしい制度である。
経済力の強化と相まって日本からの研究論文数はどんどん増えている。
ところが日本はpaperの数からすると世界で3番目の7.3%というシェアーをもっているのに、
citationでは5.7％と低くなっている。
さらに、公的資金に対する研究の成果を国の研究資金で割ってみると、
先進国Ｇ7のなかで、イギリス、アメリカ、カナダが他のＧ7の国の3倍から5倍の効率である。
更にそれを論文の数を会社などの研究資金も入れて割ると日本はかなり低い効率の悪い研究をしていることがわかる。
これから先もこの傾向は続きそうである。
このような学位制度ならやめた方がよい。
552 ：もってまへん：01/10/10 23:43 ID:eUmNtEqU
学位もっとりまへん。
開業、被布科医です。
もうかっとりまっせ。
東尿病と倫病なら持ってます。
学位・・・医局や大病院での出世に必須
学位・・・収入に無関係
こんなの当たり前ジャン
開業、被布科医です。
もうかっとりまっせ。
東尿病と倫病なら持ってます。
学位・・・医局や大病院での出世に必須
学位・・・収入に無関係
こんなの当たり前ジャン
研究もして、先端医療もやりたい人は学位はないとどうしようもないな。
結論
ここで激しく主張してるのは学位派、アンチ学位派ともコンプレックスの塊
ここで激しく主張してるのは学位派、アンチ学位派ともコンプレックスの塊
勝手に仕切るな、ヴォケ！！>>554
>>552
1は文からみて、勤務医をずっと続けるということ。
開業医の話なんてきいてないぞ。
医局と関係をもって勤務医を続けるなら学位は必要。
開業したら意味のない科もあるし、
1は内科だから、皮膚科のように簡単に開業できない。
皮膚科なんて、ベットと顕微鏡とレセコンだけで十分だろ。
他の科はそんなに簡単じゃないんだよ。
1は文からみて、勤務医をずっと続けるということ。
開業医の話なんてきいてないぞ。
医局と関係をもって勤務医を続けるなら学位は必要。
開業したら意味のない科もあるし、
1は内科だから、皮膚科のように簡単に開業できない。
皮膚科なんて、ベットと顕微鏡とレセコンだけで十分だろ。
他の科はそんなに簡単じゃないんだよ。
進藤先生のような 臨床一本でがんばる
先生になってください。>>1
先生になってください。>>1
>医局と関係をもって勤務医を続けるなら学位は必要
>大きな病院の部長にもなれない
散々 実例挙げて否定されてるのに、まだこんなこと書いてる人が
いるけど一体どこの大学の方？
大きな病院って何床ぐらいの病院のこと言うの？
私は七帝大のひとつの関連病院の部長職やってるけど、大学辞めて
市中病院勤めると学位のメリットってほんとにないですよ。
大学残って仕事続けたいって人やそれに人生の価値観を見出したい
方は当然学位ぐらいないと話にならないけど、それが関連市中病院でも
通用するなんてアホな妄想をこれから入局考えてる若い人に
吹き込まんでほしい。
このスレ立てた１にもあえて言おう。今のまま大学で仕事続けたいなら
学位ぐらいは必要。だがあなたはもう７年目。もう研究者としては
歳とり過ぎてるから、仮に取っても学内での出世は無理です。
多分学位取得後の御礼奉公で関連病院出向させられて２度とお呼びは
かからないと思います。したがっていい条件の就職先があれば
見切りをつけてさっさと就職された方がよいと思いますよ。
仮に将来開業考えてる場合など早目に自分の患者を集められれば
それだけ新規開業の際に有利になりますから。
>大きな病院の部長にもなれない
散々 実例挙げて否定されてるのに、まだこんなこと書いてる人が
いるけど一体どこの大学の方？
大きな病院って何床ぐらいの病院のこと言うの？
私は七帝大のひとつの関連病院の部長職やってるけど、大学辞めて
市中病院勤めると学位のメリットってほんとにないですよ。
大学残って仕事続けたいって人やそれに人生の価値観を見出したい
方は当然学位ぐらいないと話にならないけど、それが関連市中病院でも
通用するなんてアホな妄想をこれから入局考えてる若い人に
吹き込まんでほしい。
このスレ立てた１にもあえて言おう。今のまま大学で仕事続けたいなら
学位ぐらいは必要。だがあなたはもう７年目。もう研究者としては
歳とり過ぎてるから、仮に取っても学内での出世は無理です。
多分学位取得後の御礼奉公で関連病院出向させられて２度とお呼びは
かからないと思います。したがっていい条件の就職先があれば
見切りをつけてさっさと就職された方がよいと思いますよ。
仮に将来開業考えてる場合など早目に自分の患者を集められれば
それだけ新規開業の際に有利になりますから。
先生のように優秀な方は別なのでしょうが、
条件の良い場所に就職しても、これからは定年（あるいは自分から自発的に辞める）までいられるとは限らないのではないでしょうか？
あまり早く医局と手を切るのも怖い気がします
条件の良い場所に就職しても、これからは定年（あるいは自分から自発的に辞める）までいられるとは限らないのではないでしょうか？
あまり早く医局と手を切るのも怖い気がします
学位の意味は今後なくなるでしょう。
野依教授（京大工卒）のノーベル賞受賞を聞いて学問（学位取得という意味で）を出世の手段
とかんがえてるのは医者ぐらいだろう。基本的に研究や学問を好きにならないとね。
学問が好き研究が好き探究心おおせいの意味で京大＞＞東大 かな？？
とかんがえてるのは医者ぐらいだろう。基本的に研究や学問を好きにならないとね。
学問が好き研究が好き探究心おおせいの意味で京大＞＞東大 かな？？
偏差値が高いから医者になったように、学位という物があるからとる。
そこに意味はない。とってない奴がほざくだけ”うらやましいよぉ”
そこに意味はない。とってない奴がほざくだけ”うらやましいよぉ”
学歴おたくみたいな話にするのは自らを貶めてるよ。＞５６４
１は
＞ 研究にまったく興味もてずにここまで来たけど、
＞ 自分の保身のためには、ちょっとでも研究に取り組んだほうがいいでしょうか？
と聞いてるわけだ。
これまでのところ、
今後大学に残るなら学位は必須。これ、当たり前。
今後市中病院に就職するなら学位は有っても無くてもあんまし変わらないと言う意見が多い、ってとこだろ。
１は
＞ 研究にまったく興味もてずにここまで来たけど、
＞ 自分の保身のためには、ちょっとでも研究に取り組んだほうがいいでしょうか？
と聞いてるわけだ。
これまでのところ、
今後大学に残るなら学位は必須。これ、当たり前。
今後市中病院に就職するなら学位は有っても無くてもあんまし変わらないと言う意見が多い、ってとこだろ。
566 ：卵の名無しさん：01/10/11 14:40 ID:PYT0iyXk
ドクターＫが学位持ってないから自分も取りません。
医局に属さず、マントを着て旅に出ます。
医局に属さず、マントを着て旅に出ます。
ブラックジャックなんか医師免許も持ってないよ
出世(大学、医学界で)したければ学位は必要。
二種運転免許と同じと思えばいい。二種免許は運転の上手さを
保証してはいないがこれなしに旅客自動車の営業はできない。
二種運転免許と同じと思えばいい。二種免許は運転の上手さを
保証してはいないがこれなしに旅客自動車の営業はできない。
>条件の良い場所に就職しても、これからは定年まで
>いられるとは限らないのではないでしょうか？
まず公立病院なら、医者といえども公務員ですから、不祥事でも
起こさない限り解雇はされません。地位も保全されるので、
いったん部長のポストで採用されれば、降格はありません。
医局人事で他の公立病院にうつる場合でも公務員の
移動ということになりますので、地位は保全されます。
仮に無能あるいは病気等で閑職に追いやられたとしても
給料・ポストは変わらないです。同じことは大学にも言えて
一旦助手のポストに着くと（日雇い医員ではダメ）、
教授の一存で解雇することはできません。
>いられるとは限らないのではないでしょうか？
まず公立病院なら、医者といえども公務員ですから、不祥事でも
起こさない限り解雇はされません。地位も保全されるので、
いったん部長のポストで採用されれば、降格はありません。
医局人事で他の公立病院にうつる場合でも公務員の
移動ということになりますので、地位は保全されます。
仮に無能あるいは病気等で閑職に追いやられたとしても
給料・ポストは変わらないです。同じことは大学にも言えて
一旦助手のポストに着くと（日雇い医員ではダメ）、
教授の一存で解雇することはできません。
>>569
＞まず公立病院なら、医者といえども公務員ですから、不祥事でも
＞起こさない限り解雇はされません。地位も保全されるので、
＞いったん部長のポストで採用されれば、降格はありません。
これは、現状では事実上正しい。ただし、今後国立病院の独立行政法人
化や公立病院の公営企業化があれば、本人の移行に拘わらず法人職員に
身分移管されることがあるので要注意。
＞医局人事で他の公立病院にうつる場合でも公務員の
＞移動ということになりますので、地位は保全されます。
これは設置主体が同じ場合のことで、国を含む自治体間の異動については
「割愛」といって勤続年数はつながるけど、職位まで横並び以上が保証
されるわけではない。
＞一旦助手のポストに着くと（日雇い医員ではダメ）、
＞教授の一存で解雇することはできません。
これも正しいが、教授（所属長）が本気になればいびり出すのは簡単。
たとえば国立大学教官（国家公務員）なら毎朝９時までの出勤・押印
命令、５時までの職務専念命令、アルバイト禁止（大学教官であっても、
公務員なので建前上はアルバイト禁止で、教授の許可のもとで教育公務員
特例法の手続きをして初めて合法化される。）をかけられたうえで、
違反すれば賃金カットと懲戒処分の手続きをちらつかされれば、よほど
変なやつでない限り出ていくでしょう。
＞まず公立病院なら、医者といえども公務員ですから、不祥事でも
＞起こさない限り解雇はされません。地位も保全されるので、
＞いったん部長のポストで採用されれば、降格はありません。
これは、現状では事実上正しい。ただし、今後国立病院の独立行政法人
化や公立病院の公営企業化があれば、本人の移行に拘わらず法人職員に
身分移管されることがあるので要注意。
＞医局人事で他の公立病院にうつる場合でも公務員の
＞移動ということになりますので、地位は保全されます。
これは設置主体が同じ場合のことで、国を含む自治体間の異動については
「割愛」といって勤続年数はつながるけど、職位まで横並び以上が保証
されるわけではない。
＞一旦助手のポストに着くと（日雇い医員ではダメ）、
＞教授の一存で解雇することはできません。
これも正しいが、教授（所属長）が本気になればいびり出すのは簡単。
たとえば国立大学教官（国家公務員）なら毎朝９時までの出勤・押印
命令、５時までの職務専念命令、アルバイト禁止（大学教官であっても、
公務員なので建前上はアルバイト禁止で、教授の許可のもとで教育公務員
特例法の手続きをして初めて合法化される。）をかけられたうえで、
違反すれば賃金カットと懲戒処分の手続きをちらつかされれば、よほど
変なやつでない限り出ていくでしょう。
＞一旦助手のポストに着くと（日雇い医員ではダメ）、
＞教授の一存で解雇することはできません。
最近は３年ごと更新の「任期制」になってるところが多いんじゃないの。
採用時に書類書かされるよ。
＞教授の一存で解雇することはできません。
最近は３年ごと更新の「任期制」になってるところが多いんじゃないの。
採用時に書類書かされるよ。
>二種運転免許と同じと思えばいい。二種免許は運転の上手さを
>保証してはいないがこれなしに旅客自動車の営業はできない。
まだ妄想入ってるね。
運転の上手さ＝研究能力と置き換えるなら同意するが、
運転の上手さ＝診療能力、旅客自動車の営業＝市中病院での昇進
と考えてるならタダの厨房。
>保証してはいないがこれなしに旅客自動車の営業はできない。
まだ妄想入ってるね。
運転の上手さ＝研究能力と置き換えるなら同意するが、
運転の上手さ＝診療能力、旅客自動車の営業＝市中病院での昇進
と考えてるならタダの厨房。
今医局で安穏と暮らしている人は数年後には環境激変と思われ！
国立病院統廃合と病床数激減によって
就職先争奪合戦、バイト争奪合戦。
国立病院統廃合と病床数激減によって
就職先争奪合戦、バイト争奪合戦。
医者が学位を取るのは時間の無駄。ねずみ相手に研究のマネごとをやって時間を潰すくらいなら
、１つでも多く症例をこなすべきです。
、１つでも多く症例をこなすべきです。
>ねずみ相手に研究のマネごとをやって
それしか想像できなかったの？
それしか想像できなかったの？
>>576
研究している本人たちもそれは判ってやっているハズ。そんなレベルだから日本発の基礎研究は相手にされない。困ったものだ。
研究している本人たちもそれは判ってやっているハズ。そんなレベルだから日本発の基礎研究は相手にされない。困ったものだ。
ふーん
「箔をつけるためだけに学位を取って臨床に行く
似非博士のせいで日本の基礎研究のレベルが低い」
と、あなたは、こうおっしゃりたいわけですね。
本物の研究者の方は一体ナニをなさっているんですか？
安物博士がいると本物の方は基礎の研究は出来ないのですか？
「箔をつけるためだけに学位を取って臨床に行く
似非博士のせいで日本の基礎研究のレベルが低い」
と、あなたは、こうおっしゃりたいわけですね。
本物の研究者の方は一体ナニをなさっているんですか？
安物博士がいると本物の方は基礎の研究は出来ないのですか？
うちの大学には、いっさいの批判、圧力を跳ね返し助手にしがみついた２６やんというツワモノがいる
最後のカウントダウンだ！！
最後のカウントダウンだ！！
>>578
安物博士がいても本物の方には・・・あまり関係ないかもしれません。
ただそれは、公的資金に対してどれだけ「有用な」研究の成果が出たか、という事なのです。
「箔をつけるためだけに学位を取って臨床に行く」たぐいの人の研究の多くは、
税金の無駄（国立ならば）なのではないでしょうか？
安物博士がいても本物の方には・・・あまり関係ないかもしれません。
ただそれは、公的資金に対してどれだけ「有用な」研究の成果が出たか、という事なのです。
「箔をつけるためだけに学位を取って臨床に行く」たぐいの人の研究の多くは、
税金の無駄（国立ならば）なのではないでしょうか？
>>581
日本はpaperの数からすると世界で3番目の7.3%というシェアーをもっているのに、
citationでは5.7％と低くなっています。
さらに、公的資金に対する研究の成果を国の研究資金で割ってみると、
先進国Ｇ7のなかで、イギリス、アメリカ、カナダが他のＧ7の国の3倍から5倍の効率です。
更にそれを論文の数を会社などの研究資金も入れて割ると
日本はかなり低い効率の悪い研究をしていることがわかりますよね。
日本はpaperの数からすると世界で3番目の7.3%というシェアーをもっているのに、
citationでは5.7％と低くなっています。
さらに、公的資金に対する研究の成果を国の研究資金で割ってみると、
先進国Ｇ7のなかで、イギリス、アメリカ、カナダが他のＧ7の国の3倍から5倍の効率です。
更にそれを論文の数を会社などの研究資金も入れて割ると
日本はかなり低い効率の悪い研究をしていることがわかりますよね。
安物博士が輩出されるのは学位を授ける人も本物ではないからですか？
>>583
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
ベンチャー企業の数の影響もあるのですか？＜＜582
精神保健指定医＞＞＞＞＞＞学位
ウチの病院（公立）では今年になって３人、各科が推薦したスタッフが院長副院長会議（おそらく院長の意見）でおとされました。
専門医でなかったことが最大の理由のようです。
同様に各科部長は当然学位がないとなれません。
専門医でなかったことが最大の理由のようです。
同様に各科部長は当然学位がないとなれません。
>>587
①学内での出世には学位は必須
②開業しての金儲けには学位は無用
この２つは、このスレに参加したほぼすべての人が同意してると思う。
では勤務医としては学位は必要なのか？
587のような病院もあるようだが、全体から見たら極めて少数派と
思われる。（しかし院長副院長会議って一体何人副院長がいるんだ？）
したがって学位取る気がないなら、そういう病院では最初から
働かなければいい話なのでやっぱり一生勤務医やるために
学位取るってのは無意味な気がするが。
こういう事書くと学位マンセー派は”将来は587のような病院が
多数派になる”などと根拠の無い希望的憶測を書きそうな気もするが、
本当にそうなると言うなら合理的な反論を書けよ。
①学内での出世には学位は必須
②開業しての金儲けには学位は無用
この２つは、このスレに参加したほぼすべての人が同意してると思う。
では勤務医としては学位は必要なのか？
587のような病院もあるようだが、全体から見たら極めて少数派と
思われる。（しかし院長副院長会議って一体何人副院長がいるんだ？）
したがって学位取る気がないなら、そういう病院では最初から
働かなければいい話なのでやっぱり一生勤務医やるために
学位取るってのは無意味な気がするが。
こういう事書くと学位マンセー派は”将来は587のような病院が
多数派になる”などと根拠の無い希望的憶測を書きそうな気もするが、
本当にそうなると言うなら合理的な反論を書けよ。
589 ：ないかい：01/10/13 00:32 ID:HhecwWnM
>>588
賛成
賛成
590 ：脳下界：01/10/13 09:27 ID:wMFI/x.E
>５７０
うちの助教授 教授から干されてれるけど
しがみついてるな
朝のカンファ，回診，オペカンファ
すべて出るなといわれ，姿をほとんど見ることが無い
まあ，教授の任期も後３年だから
教授選までがんばるってことかな
うちの助教授 教授から干されてれるけど
しがみついてるな
朝のカンファ，回診，オペカンファ
すべて出るなといわれ，姿をほとんど見ることが無い
まあ，教授の任期も後３年だから
教授選までがんばるってことかな
591 ：邪魔してスマソ。意見はここに。：01/10/13 09:30 ID:???
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
副院長は４人。学位が必要かどうかはわからんが、
いろんな点で差別化が図られているのは事実。
好ましいことではないと思うが。
いろんな点で差別化が図られているのは事実。
好ましいことではないと思うが。
>>590
>うちの助教授 教授から干されてれるけど
>しがみついてるな
>朝のカンファ，回診，オペカンファ
>すべて出るなといわれ，姿をほとんど見ることが無い
>まあ，教授の任期も後３年だから
>教授選までがんばるってことかな
干されると言うことといびられるということは少し別。その助教授は
本当に干されているようですが、姿を見ないということは、出勤せずに
アルバイトにいそしんでいると言うことでしょうか。本当にイビるなら、
出勤簿、アルバイト禁止、無断早退禁止までやらなくっちゃね
>うちの助教授 教授から干されてれるけど
>しがみついてるな
>朝のカンファ，回診，オペカンファ
>すべて出るなといわれ，姿をほとんど見ることが無い
>まあ，教授の任期も後３年だから
>教授選までがんばるってことかな
干されると言うことといびられるということは少し別。その助教授は
本当に干されているようですが、姿を見ないということは、出勤せずに
アルバイトにいそしんでいると言うことでしょうか。本当にイビるなら、
出勤簿、アルバイト禁止、無断早退禁止までやらなくっちゃね
規制緩和で開業しても大きく医学博士ってかけるよ。私大でてても「東京大学で医学博士授与」って書けば東大出ていると思われるから新設私大卒には絶対必要。
>>594
どうでもいいんだが、学歴ロンダリングはやめて欲しい。
どうでもいいんだが、学歴ロンダリングはやめて欲しい。
学歴ロンダリングのための学位取得か。
そういう奴も結構多いんだろう。
なんかカナシイね、学位って。
そういう奴も結構多いんだろう。
なんかカナシイね、学位って。
一般人相手にするわけだから「医学博士」の称号は大きいよ。
それだけで無いよりは凄いって思っちゃうんだろう。
それだけで無いよりは凄いって思っちゃうんだろう。
学歴の書き換えが学位取る一番の目的じゃないの？
皆そう思ってるよ。
皆そう思ってるよ。
599 ：卵の名無しさん：01/10/13 17:45 ID:xB0oYD56
>学歴ロンダリング
まさにそれだよ。500を超えるレスがありながら、どうして
いままで、その視点からの話が出なかったのか不思議。
まさにそれだよ。500を超えるレスがありながら、どうして
いままで、その視点からの話が出なかったのか不思議。
>うちの講師陣、
学位持ってるから出世しても良いんだけどさー、
自分で書けよ、科研費の申請。
なんで大学院生が書くんだよ。
自分で研究したいことがあるから、学位とって大学に残ってんだろ。
研究のネタもないのに大学残ろうとすんなよ。
学位持ってるから出世しても良いんだけどさー、
自分で書けよ、科研費の申請。
なんで大学院生が書くんだよ。
自分で研究したいことがあるから、学位とって大学に残ってんだろ。
研究のネタもないのに大学残ろうとすんなよ。
糞私大卒→帝大大学院→臨床医は
帝大の権威にたかる蚊・蝿・蛆虫・サナダ虫・寄生虫
つまりは人間のプライドを捨てた奴
帝大の権威にたかる蚊・蝿・蛆虫・サナダ虫・寄生虫
つまりは人間のプライドを捨てた奴
学位をありがたがっているのは、まさにそういう奴らだろ。>>601
大学院しか経歴に書いてない医者多いよね。出身校は？
ああいうのみると学位あった方がいいと思うよね。最終学歴だけ書けばいいんだし。
ああいうのみると学位あった方がいいと思うよね。最終学歴だけ書けばいいんだし。
>>603
甲号のみね。
甲号のみね。
戦後は医専が全部大学になって、医者イコール医学士ということになってきたが、
戦前はそうではなかった。だから、医専卒で非学士の博士も結構いたので、
学士そのものが博士とは別の次元でのステータスでもあったのさ。
だから、帝大の卒業証書（昭和２７年ころまでの旧制の卒業生を含む）に
列記されている各講座主任教授の肩書きは医学博士医学士だったり、
たまに医学博士だけだったり、ドクトルメジツィーネ医学士だったりする。
いま、医学士は医者が当然持っているべき肩書きになっちゃったわけだけど、
きっとそのうち博士もそうなるんじゃないかなあ。
それに、たくさんできた看護大学が生き残りのために大学院を作ってきており
あと１０年もしたら、有名病院や、東京あたりの保健所には、教職に就けなかった
看護学修士や博士が入ってくるだろう。
そのとき、部長のキミがまだ医学士だったら、修士や博士にどういうカオをして
指導するのかな？
戦前はそうではなかった。だから、医専卒で非学士の博士も結構いたので、
学士そのものが博士とは別の次元でのステータスでもあったのさ。
だから、帝大の卒業証書（昭和２７年ころまでの旧制の卒業生を含む）に
列記されている各講座主任教授の肩書きは医学博士医学士だったり、
たまに医学博士だけだったり、ドクトルメジツィーネ医学士だったりする。
いま、医学士は医者が当然持っているべき肩書きになっちゃったわけだけど、
きっとそのうち博士もそうなるんじゃないかなあ。
それに、たくさんできた看護大学が生き残りのために大学院を作ってきており
あと１０年もしたら、有名病院や、東京あたりの保健所には、教職に就けなかった
看護学修士や博士が入ってくるだろう。
そのとき、部長のキミがまだ医学士だったら、修士や博士にどういうカオをして
指導するのかな？
607 ：りょうこ：01/10/13 22:10 ID:eT.PxQU2
ねーねーガイダントってどんなかんじ？？？
ガイダントってペースメーカーの？
スレ違いだろ。
スレ違いだろ。
私３次病院の部長してますが、学位と全く無関係です。
というか病院はおそらく私に学位があることも知らないでしょう。
聞かれもしませんでしたから。
医師としての実力と運営能力さえあれば学位なんて要りませんわ。
というか無能な奴は学位があっても無意味じゃないですか？
というか病院はおそらく私に学位があることも知らないでしょう。
聞かれもしませんでしたから。
医師としての実力と運営能力さえあれば学位なんて要りませんわ。
というか無能な奴は学位があっても無意味じゃないですか？
とっても損はないが、大学残るんじゃなけりゃ
得もしないってとこじゃない。
得もしないってとこじゃない。
なに？ガイダントって。
「出身校は？」
「慶応大学(大学院)です。（大学は埼玉医大だけど….）」
「慶応大学(大学院)です。（大学は埼玉医大だけど….）」
>>609 610
お二人の勤務されている２次病院、３次病院って、社会的評価もホントに
そうなのかな？
まあ、この頃勤務医の高齢化に伴って、処遇＝肩書きだけの「診療部長」が
乱造されているからねえ。
でも、ホントの３次病院の診療部のホントの意味での責任者を発令する
場合には、出身医局なりその関係者に「学位の有無」を必ず問い合わせて
いるよ。なにせ、広いようで狭い社会だから、放れ医者でもない限り、
出身校と卒業年度さえわかれば、かなりの確率で学位の有無は知れてしまう
のさ。
お二人の勤務されている２次病院、３次病院って、社会的評価もホントに
そうなのかな？
まあ、この頃勤務医の高齢化に伴って、処遇＝肩書きだけの「診療部長」が
乱造されているからねえ。
でも、ホントの３次病院の診療部のホントの意味での責任者を発令する
場合には、出身医局なりその関係者に「学位の有無」を必ず問い合わせて
いるよ。なにせ、広いようで狭い社会だから、放れ医者でもない限り、
出身校と卒業年度さえわかれば、かなりの確率で学位の有無は知れてしまう
のさ。
病院の評価はAクラスだと思いますよ。あまり具体的に自慢
できないのがはがゆいですが、、、あ、それから僕３９歳だから。
問題は学位の有無を知っているかどうかではなくて、有無が
出世に関係あるかどうかじゃなかったの？混乱してるね。
どうも書きぶりからは学位と関係なしでも病院で評価されている
人が居るって事が本当に想像すら出来ないようだね。
できないのがはがゆいですが、、、あ、それから僕３９歳だから。
問題は学位の有無を知っているかどうかではなくて、有無が
出世に関係あるかどうかじゃなかったの？混乱してるね。
どうも書きぶりからは学位と関係なしでも病院で評価されている
人が居るって事が本当に想像すら出来ないようだね。
そりゃぁ、突然学位が要らないなんて現実を突きつけられれば
それだけにすがって生きてきた614は混乱もするさ。合掌
それだけにすがって生きてきた614は混乱もするさ。合掌
>>616
その通りだね。
その通りだね。
>>618
煽るなよ（ｗ
煽るなよ（ｗ
学位と実力、学位と病院内・患者間の評価は別物ですが、
学位や専門医の有無は問われます。
しかし、３９歳で部長って、下に年上がいるの？
ウチ（効率病院）では４０だと上から３－４番目くらいかなあ（マイナー除くと）？
学位や専門医の有無は問われます。
しかし、３９歳で部長って、下に年上がいるの？
ウチ（効率病院）では４０だと上から３－４番目くらいかなあ（マイナー除くと）？
学位の有無はもちろん聞かれるが、院内での評価には
まったく関係ないってことだよ。
まったく関係ないってことだよ。
患者様は学位といってもわからないけど、
院内のパンフなどに、「京都大学にて医学博士授与」
と書くと非常にありがたがられます。
腕のよしあしなどわからないので、開業医には学位が必要です。
逆に、旧帝大などをでていて開業する人は不要と思います。
院内のパンフなどに、「京都大学にて医学博士授与」
と書くと非常にありがたがられます。
腕のよしあしなどわからないので、開業医には学位が必要です。
逆に、旧帝大などをでていて開業する人は不要と思います。
いるよ。年齢（卒業年度）は１？人中上から３人目。
七帝旧六あたりの名門・・大学に残らない限り取る必要なし
普通の国立・・・・・・・取ったほうが良い
私立・・・・・・・・・・絶対取れ
ってことでどう？
普通の国立・・・・・・・取ったほうが良い
私立・・・・・・・・・・絶対取れ
ってことでどう？
624
その通り
その通り
>>624
開業１０年目の被布科医です。
私は定刻大学卒業、開業希望だったので当然、学位は始めから捨て
とにかく早く開業することだけを考えました。
大学に残るかジッツのレーダー希望なら、当然学位を取っていたでしょう。
もう、来年位から健康保険が壊れてくるので、とにかく早く開業という
選択は正しかったと思っています。
田舎では特に
学位持ち定刻大学＝学位無し定刻大学＞＞＞＞＞・・・あとは関係無し
こんなもんじゃないですかね
開業１０年目の被布科医です。
私は定刻大学卒業、開業希望だったので当然、学位は始めから捨て
とにかく早く開業することだけを考えました。
大学に残るかジッツのレーダー希望なら、当然学位を取っていたでしょう。
もう、来年位から健康保険が壊れてくるので、とにかく早く開業という
選択は正しかったと思っています。
田舎では特に
学位持ち定刻大学＝学位無し定刻大学＞＞＞＞＞・・・あとは関係無し
こんなもんじゃないですかね
そうだな
開業して患者相手にまで出身を気にしてるのは定刻の人だけだろう
開業して患者相手にまで出身を気にしてるのは定刻の人だけだろう
僕は学生結婚したんでもう子供が私立医学生なんですよ。
卒業したら定刻大学大学院で学位のお飾りを頂く予定です。
都会じゃダメだけど、田舎では空気が良いから
定刻大学のラベル付き特製軟膏はとってもよく効くんですよ。
学位万歳・こんな便利なもんありまへんな。
卒業したら定刻大学大学院で学位のお飾りを頂く予定です。
都会じゃダメだけど、田舎では空気が良いから
定刻大学のラベル付き特製軟膏はとってもよく効くんですよ。
学位万歳・こんな便利なもんありまへんな。
>定刻大学のラベル付き特製軟膏はとってもよく効くんですよ。
>学位万歳・こんな便利なもんありまへんな。
というより、それが一番の学位の有効利用でしょう。
私大をでたら、その地域の旧帝大の学位があれば
5000万円だしても開業医にとっては惜しくありません。
学位は「学歴ロンダリング」つまり学歴の浄化の
ために存在するものです。
>>627
あんた、勤務医？
病院は学位なんて気にしないとこおおいけど、
日本で一番、医学博士が効くのは、患者相手だよ。
>学位万歳・こんな便利なもんありまへんな。
というより、それが一番の学位の有効利用でしょう。
私大をでたら、その地域の旧帝大の学位があれば
5000万円だしても開業医にとっては惜しくありません。
学位は「学歴ロンダリング」つまり学歴の浄化の
ために存在するものです。
>>627
あんた、勤務医？
病院は学位なんて気にしないとこおおいけど、
日本で一番、医学博士が効くのは、患者相手だよ。
医者もブランドの時代だ
ということは実は過当競争が始まってるということだな
ということは実は過当競争が始まってるということだな
結局、学位ってDQN私大卒のためにあるって事（ｗ
また論点のすり替えですか・・・
もう飽きましたね。
学位とってから発言したら？
もう飽きましたね。
学位とってから発言したら？
633 ：卵の名無しさん：01/10/14 13:01 ID:+FWyONk9
>医者もブランドの時代だ
>ということは実は過当競争が始まってるということだな
またも出た 厨房院生の妄想・現実逃避。
９割が持ってる学位がブランドになるわけねーだろ。
研究医のブランドは学位じゃなくてIFなの!IF!
>ということは実は過当競争が始まってるということだな
またも出た 厨房院生の妄想・現実逃避。
９割が持ってる学位がブランドになるわけねーだろ。
研究医のブランドは学位じゃなくてIFなの!IF!
>責任者を発令する場合には、出身医局なりその関係者に
>「学位の有無」を必ず問い合わせているよ。
またしても厨房発見！公立・準公立では学位の有無及び
院卒か論文博士かで俸給が違ってくるので就職の際に
それを確かめない病院はない。（私立は知らんが）
わざわざ昇進の際に出身医局に問い合わせせるなんて・・ぷっ。
想像逞しいのね。
>「学位の有無」を必ず問い合わせているよ。
またしても厨房発見！公立・準公立では学位の有無及び
院卒か論文博士かで俸給が違ってくるので就職の際に
それを確かめない病院はない。（私立は知らんが）
わざわざ昇進の際に出身医局に問い合わせせるなんて・・ぷっ。
想像逞しいのね。
>>634
あのなあ、６０９と６１０のＤＱＮどもに教えてやったことをよく読みもせずに
反論するおまえはなんなのさ？
609 ：卵の名無しさん ：01/10/13 22:58 ID:???
私３次病院の部長してますが、学位と全く無関係です。
というか病院はおそらく私に学位があることも知らないでしょう。
聞かれもしませんでしたから。
医師としての実力と運営能力さえあれば学位なんて要りませんわ。
というか無能な奴は学位があっても無意味じゃないですか？
610 ：２次病院部長 ：01/10/13 23:01 ID:???
激しく同意>>609
これまで回った病院で学位について話が出たことはない。
出身校と卒業年度については聞かれることもあるけれど。
あのなあ、６０９と６１０のＤＱＮどもに教えてやったことをよく読みもせずに
反論するおまえはなんなのさ？
609 ：卵の名無しさん ：01/10/13 22:58 ID:???
私３次病院の部長してますが、学位と全く無関係です。
というか病院はおそらく私に学位があることも知らないでしょう。
聞かれもしませんでしたから。
医師としての実力と運営能力さえあれば学位なんて要りませんわ。
というか無能な奴は学位があっても無意味じゃないですか？
610 ：２次病院部長 ：01/10/13 23:01 ID:???
激しく同意>>609
これまで回った病院で学位について話が出たことはない。
出身校と卒業年度については聞かれることもあるけれど。
研究っておもろいよ。
臨床とはまた違った視点から考えるから。
学位はあくまで通過点。一生はしないけど。
臨床とはまた違った視点から考えるから。
学位はあくまで通過点。一生はしないけど。
たとえば出身校が私立
その後、行った大学が東大とか阪大、
そんな経歴でも学歴をロンダリングしてるとは
思わないよ。そのまま受け取るだけだよ。
いい大学の人が自意識過剰じゃない？
その後、行った大学が東大とか阪大、
そんな経歴でも学歴をロンダリングしてるとは
思わないよ。そのまま受け取るだけだよ。
いい大学の人が自意識過剰じゃない？
638 ：名無しさん：01/10/14 23:50 ID:BrMDKpzL
age
639 ：卵の名無しさん：01/10/14 23:52 ID:IPlB6q02
今、>>638が歴史に残る名言を言った。
640 ：卵の名無しさん：01/10/15 00:04 ID:XtfsHXI5
>>637
大学じゃなく大学院。
大学じゃなく大学院。
635はなぜあんなに攻撃的なんだ？
学位にまつわるトラウマでもあるのか？学位取るためになにか大きなものを
犠牲にしたとか、あるいは、、、、
今の635はどのくらいのポジションにいるのか知らないが、学位のおかげだと
思っているんだね。
学位にまつわるトラウマでもあるのか？学位取るためになにか大きなものを
犠牲にしたとか、あるいは、、、、
今の635はどのくらいのポジションにいるのか知らないが、学位のおかげだと
思っているんだね。
642 ：卵の名無しさん：01/10/15 00:18 ID:sL6eXFDe
>>637
悪いけど、自分は経歴に、出身大学かいてないね。
一般の人って、うちの母校聞いただけで
藪だって決め付けるから。
そのまま受け取られると困るから、大学院だけ書いてるんだよ。
医者だと出身校気にしないというか、
差別感じたことないけど、開業医に来る患者様は大いに気にするものです。
悪いけど、自分は経歴に、出身大学かいてないね。
一般の人って、うちの母校聞いただけで
藪だって決め付けるから。
そのまま受け取られると困るから、大学院だけ書いてるんだよ。
医者だと出身校気にしないというか、
差別感じたことないけど、開業医に来る患者様は大いに気にするものです。
<<644
余裕の無い人生送ってますね。
同情します（藁
余裕の無い人生送ってますね。
同情します（藁
>たとえば出身校が私立その後、行った大学が東大とか阪大、
>そんな経歴でも学歴をロンダリングしてるとは思わないよ。
>そのまま受け取るだけだよ。
糞私大卒→帝大大学院→臨床医は本当の犬のクソと
帝大の人間はみんな心の中ではそう思ってんだよ。
それをクチに出して言わないのは単に帝大の人間の
心の広さだってことにそろそろ気づいたら（藁。
>そんな経歴でも学歴をロンダリングしてるとは思わないよ。
>そのまま受け取るだけだよ。
糞私大卒→帝大大学院→臨床医は本当の犬のクソと
帝大の人間はみんな心の中ではそう思ってんだよ。
それをクチに出して言わないのは単に帝大の人間の
心の広さだってことにそろそろ気づいたら（藁。
647 ：卵の名無しさん：01/10/15 18:56 ID:nukq8y7u
だけどね，助手になるときは要るよ．
いや、必ずしもそうでもないよ。
複数の大学で学位の無い助手いっぱい知っているよ。
複数の大学で学位の無い助手いっぱい知っているよ。
俺、思うんだけど、出世に必要なものは医者としての実力と周囲の人と
良好な人間関係を作る能力じゃないかな。
いくら学位があっても嫌われ者は出世できないからな。
良好な人間関係を作る能力じゃないかな。
いくら学位があっても嫌われ者は出世できないからな。
管理能力のない人間に出世は無縁。特に民間病院ではね。
学位制度について対談が掲載されています。
http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2001dir/n2457dir/n2457_02.htm#00
「大学の先生は「研究をしている」と言います。しかし，研究をテニスにたとえてみると，ウインブルドンのレベルと趣味や健康のためのテニスとはまったく異なるのに，それをすべて「研究」と称してごまかしていることも多いわけです。
」
なるほどね。
http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2001dir/n2457dir/n2457_02.htm#00
「大学の先生は「研究をしている」と言います。しかし，研究をテニスにたとえてみると，ウインブルドンのレベルと趣味や健康のためのテニスとはまったく異なるのに，それをすべて「研究」と称してごまかしていることも多いわけです。
」
なるほどね。
>>651
ウィンブルドンだろうが河川敷だろうが、テニスをする姿は美しく、
素人ウケという点では、テニスプレーヤー自身が考えるほど大きな差は
ない。
そんなわけで、こと「実学」に関するかぎり、「研究」や「学位」は
現行のままでいいんじゃないの。
ウィンブルドンだろうが河川敷だろうが、テニスをする姿は美しく、
素人ウケという点では、テニスプレーヤー自身が考えるほど大きな差は
ない。
そんなわけで、こと「実学」に関するかぎり、「研究」や「学位」は
現行のままでいいんじゃないの。
逆のような気もする。
ウインブルドン行くようなプロは金のためにプレイする。
河川敷プレイヤーは純粋に楽しむために。
ウインブルドン行くようなプロは金のためにプレイする。
河川敷プレイヤーは純粋に楽しむために。
出身校が私立、その後行った大学が東大とか阪大という先生が
いたとすると高校時代の受験勉強はほどほどにして私立にし、
本当の専門の勉強でガンばったんな、と思うよ。
虎の威を借りようとなんかしてないと思ってageなよ。
それよりいい大学の人が自己実現の為学歴にすがってしまっている
のじゃない？
いたとすると高校時代の受験勉強はほどほどにして私立にし、
本当の専門の勉強でガンばったんな、と思うよ。
虎の威を借りようとなんかしてないと思ってageなよ。
それよりいい大学の人が自己実現の為学歴にすがってしまっている
のじゃない？
誰かも言ってるが公立病院では俸給の関係で学位記最初にみせた気がする。
出世に関係あるかどうかは一人銀杏の漏れにはわからん（藁
まあ、なければ恥ずかしい思いをする事はあるだろうな、
実験ばかりして認定医を後回しにした漏れはそういう時が現在ある。
実質困らないのは同じなんだがな。
出世に関係あるかどうかは一人銀杏の漏れにはわからん（藁
まあ、なければ恥ずかしい思いをする事はあるだろうな、
実験ばかりして認定医を後回しにした漏れはそういう時が現在ある。
実質困らないのは同じなんだがな。
>>654
出身校は私立、その後コネで旧帝大の医局に入局、
コネでいい病院にいき、コネで学位をとる
そういう先生がうちの医局には沢山います。
レベルもひどいもんです。
私は、地方国立からですが、学位はいりません。
出身校は私立、その後コネで旧帝大の医局に入局、
コネでいい病院にいき、コネで学位をとる
そういう先生がうちの医局には沢山います。
レベルもひどいもんです。
私は、地方国立からですが、学位はいりません。
みなさんの大学では
入局何年で学位とれますか？
６年以内でとれる大学ってあるもんですか？
入局何年で学位とれますか？
６年以内でとれる大学ってあるもんですか？
ある
国立だと大学院いかなきゃ、普通は6年以内だと無理。
どこの大学？？？
大学院の場合だよ
大学院なら、入局と同時に入っても4年でとれるだろう。
大学院だと4年、入らないと7年が普通だろ。
大学院だと4年、入らないと7年が普通だろ。
大学院だと認定医はいつ受験できるのか？
つまり最短で学位、専門医両方とるには
どうしたらよいのか
つまり最短で学位、専門医両方とるには
どうしたらよいのか
>>664
何科か言わなきゃ意味ないだろ。
何科か言わなきゃ意味ないだろ。
医科歯科、独協医大、自治医大，女子医大，埼玉医大
東京医大、帝京、日大、日本医大、のなかで
１番学位授与が早いのはどこですか？？？
東京医大、帝京、日大、日本医大、のなかで
１番学位授与が早いのはどこですか？？？
内科
専門医は学会に入ってからの年数だから
入局～の年数 ６６４は単に大学院に行けばいいだけ
入局～の年数 ６６４は単に大学院に行けばいいだけ
私の大学だと
２年研修しその後、関連病院１年以上勤務。
卒後３－４年で大学院入学の形多いというが。
みんなそう？？？
２年研修しその後、関連病院１年以上勤務。
卒後３－４年で大学院入学の形多いというが。
みんなそう？？？
東大は10年以上研究しているのに、学位もらえない奴
ごろごろいるからなあ。
ごろごろいるからなあ。
>670
サイエンスやネイチャーにのる論文ができるまで頑張ってしまうからね。
でも10年前のねたでは学位にならない。泥沼になる。
まあ、10年研究してる人は一生研究するつもりだからそれでもいいけどね。
学位の研究は短期決戦が新鮮でよい。やはり4年以内でとりたいもの。
学位があると月給を数千円上げてくれる病院はあるけど、「出世」を保障するものではない。
これがこれまでのまとめかな。
サイエンスやネイチャーにのる論文ができるまで頑張ってしまうからね。
でも10年前のねたでは学位にならない。泥沼になる。
まあ、10年研究してる人は一生研究するつもりだからそれでもいいけどね。
学位の研究は短期決戦が新鮮でよい。やはり4年以内でとりたいもの。
学位があると月給を数千円上げてくれる病院はあるけど、「出世」を保障するものではない。
これがこれまでのまとめかな。
私は入局と同時に大学院に入学して、研修医として二年間病棟に、三年目から研究室に
入って二年目（大学院4年）です。paperが間に合わず留年決定です。
いくら良いdataを出しても教授の許可が出ません。
入って二年目（大学院4年）です。paperが間に合わず留年決定です。
いくら良いdataを出しても教授の許可が出ません。
医科歯科、独協医大、自治医大，女子医大，埼玉医大
東京医大、帝京、日大、日本医大、のなかで
１番学位授与が早いのはどこですか？？？
東京医大、帝京、日大、日本医大、のなかで
１番学位授与が早いのはどこですか？？？
大学名を列記して何が言えると思ってるのかな？
分野による違いもあればきょうじゅによるちがいもあらーな
分野による違いもあればきょうじゅによるちがいもあらーな
内科です
きょうじゅによるちがいもあらーな
677 ：卵の名無しさん：01/10/19 06:16 ID:vTBql0y3
普通は大学院に入ったからって博士になれるわけじゃない。
大学院「修了」「単位取得」で「学位ナシ」ていう奴たーくさんいるぜ。
でも、医師だから。仕事はあるぜ。
大学院「修了」「単位取得」で「学位ナシ」ていう奴たーくさんいるぜ。
でも、医師だから。仕事はあるぜ。
>670,671
おいおい、灯台は別にCNSなんて載せなくても、学位もらえるぞ。
っていうか、どこのラボでもCNSに1stで乗った奴なんて少ししかいないし、灯台はpaperなくても、学位審査して通れば学位もらえるぞ。
ということで、CNSを狙って10年ぐらい同じことをやりつづける奴はいるかもしれないが（普通は10年も業績ないと首だけど）、学位をその間取らない奴はいないって。
それとも教授が、CNSじゃないと学位あげないけど、がんばって実験してれば業績でなくても、首にしないとでもいう教室があるのか？
おいおい、灯台は別にCNSなんて載せなくても、学位もらえるぞ。
っていうか、どこのラボでもCNSに1stで乗った奴なんて少ししかいないし、灯台はpaperなくても、学位審査して通れば学位もらえるぞ。
ということで、CNSを狙って10年ぐらい同じことをやりつづける奴はいるかもしれないが（普通は10年も業績ないと首だけど）、学位をその間取らない奴はいないって。
それとも教授が、CNSじゃないと学位あげないけど、がんばって実験してれば業績でなくても、首にしないとでもいう教室があるのか？
これからは学位は形骸化します。学位持っていようがいまいが、病院では儲かる医者が出世します。
680 ：卵の名無しさん：01/10/21 17:36 ID:Da+AZ3Oc
学位なんていらないよ
教授に無駄な金払うことないよ
教授に無駄な金払うことないよ
今年で大学院の4年なので（卒後8年目）、もうすぐ学位審査です。
まぁ、paperはあるから、学位取ること自体は余裕なんだけど、来年からどうするかは決まってないんだよね。
学位取っても、その後バラ色の人生が開けてるわけではないですよ。当たり前だけど。
もう少しがんばって実験してpaper書くか、素直に臨床に戻って一般病院で働くか、考えどこですねぇ。
まぁ、paperはあるから、学位取ること自体は余裕なんだけど、来年からどうするかは決まってないんだよね。
学位取っても、その後バラ色の人生が開けてるわけではないですよ。当たり前だけど。
もう少しがんばって実験してpaper書くか、素直に臨床に戻って一般病院で働くか、考えどこですねぇ。
682 ：卵の名無しさん：01/10/23 19:37 ID:fycajUsS
論文博士になろうとしている３流私大のものです。
うちの医局は、英語の論文ならば学位をくれるようです。
英語の論文は書いたが、どこの雑誌ものっけてくれない。
もちろん内容がないからだけど。いまさら書き直す気にはなれないし。
外科系で臨床系の海外の雑誌で、程度の低いというのか
何でものせてくれるような雑誌を知っているなら教えてください。
お願いします。
うちの医局は、英語の論文ならば学位をくれるようです。
英語の論文は書いたが、どこの雑誌ものっけてくれない。
もちろん内容がないからだけど。いまさら書き直す気にはなれないし。
外科系で臨床系の海外の雑誌で、程度の低いというのか
何でものせてくれるような雑誌を知っているなら教えてください。
お願いします。
684 ：卵の名無しさん：01/10/23 19:49 ID:T+0/vNcs
685 ：卵の名無しさん：01/10/23 20:01 ID:UGKLwIXn
>1 名前：卵の名無しさん 01/09/24 18:45 ID:???
>7年目内科医です。
医者を７年もやってたら、学位の値打ちの程度や
出世との関係ぐらい普通ならわかってんじゃないの？
>7年目内科医です。
医者を７年もやってたら、学位の値打ちの程度や
出世との関係ぐらい普通ならわかってんじゃないの？
結論出ましたね。
ではさようなら。
ではさようなら。
<<681
留学はしないの？
留学はしないの？
ぼくは銃弾がこない所に行きたい。
<688
留学ねぇ。まぁ、そういう話も無くはないんですが。
ただ無理に外国（アメリカ）行かなくても、もう大抵の分子生物学的な実験は自分のラボで出来ちゃうからなぁ。
あと、給料2万ドルぐらいしかもらえないだろうから、貯金食いつぶすことになるし。
人生の中の経験の一つとして、2,3年海外で暮らしました というのは悪くない気もしますが、少しそれには年をとりすぎたかなという気がします。
ということで、留学するにしても、国内の他のラボですかね。
ちなみに先日、学振不採用通知が来ました。
はい選択肢、一つ消え。
留学ねぇ。まぁ、そういう話も無くはないんですが。
ただ無理に外国（アメリカ）行かなくても、もう大抵の分子生物学的な実験は自分のラボで出来ちゃうからなぁ。
あと、給料2万ドルぐらいしかもらえないだろうから、貯金食いつぶすことになるし。
人生の中の経験の一つとして、2,3年海外で暮らしました というのは悪くない気もしますが、少しそれには年をとりすぎたかなという気がします。
ということで、留学するにしても、国内の他のラボですかね。
ちなみに先日、学振不採用通知が来ました。
はい選択肢、一つ消え。
>>686,690
ということで、ようやくこの不毛の論争も終わりだな。
ということで、ようやくこの不毛の論争も終わりだな。
693 ：卵の名無しさん：01/10/31 00:07 ID:mPBYhyF9
肉コップン大先生はもういないの？
694 ：卵の名無しさん：01/11/04 11:54 ID:4N9Es4Jb
時期的には､何月頃に論文OKもらえれば､来年3月に学位くれるの?
695 ：卵の名無しさん：01/11/04 21:17 ID:c+FCPotC
>691
安月給になって留学する意味あるかだな．．．
安月給になって留学する意味あるかだな．．．
アメリカに留学する意味のないのは、留学したらわかるよ。
留学の利点は雑用から解放された2年間と、異文化の中で家族と暮らす経験と、
アメリカのボスが来日した時に鼻が高いこと（もちろん回りは冷ややかだが）
くらいだな。あとは業績をボスに取られる屈辱を体験できるかな？
691さんは、留学組にしたら当たり前のことを書いているので面白くないです。
留学の利点は雑用から解放された2年間と、異文化の中で家族と暮らす経験と、
アメリカのボスが来日した時に鼻が高いこと（もちろん回りは冷ややかだが）
くらいだな。あとは業績をボスに取られる屈辱を体験できるかな？
691さんは、留学組にしたら当たり前のことを書いているので面白くないです。
697 ：卵の名無しさん：01/11/04 21:34 ID:c+FCPotC
age
すまん、してない・・・・。それが俺の失われた2年の原因か・・・
鬱だし能
鬱だし能
700 ：卵の名無しさん：01/11/04 23:50 ID:tW0XwCsB
age
いつかは教授になって、学会で名を売りたいのなら
学位なんて最低条件だよ。
僕の知人は、成績優秀で４０代で地方大学の基礎医学教室の
教授をやってるが、学位ない奴とは研究の話はしないな。
学位なんて最低条件だよ。
僕の知人は、成績優秀で４０代で地方大学の基礎医学教室の
教授をやってるが、学位ない奴とは研究の話はしないな。
もう終わったスレだから、書き込むな。
FAQだからageておく
705 ： ：01/11/14 16:38 ID:???
小泉首相、診療報酬引き下げを明言
小泉純一郎首相は１４日の参院予算委員会で、０２年度の診療報酬改定について、「今まで通り診療報酬を上げればいいという状況じゃないでしょう。医師会の皆さんにも、下げることも考えてもらわなければならない」と述べ、引き下げを図る方針を明らかにした。
日本医師会は診療報酬の据え置きを求めているが、医療制度改革で国民の負担増を求める以上、医療機関にも「痛み」を分かち合ってもらうと判断した。
首相が診療報酬の引き下げ方針を明言したのは初めて。
asahi.com 11/14(20:29)
・大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html
ほぞんあげ
>>710
出精はたのしいだろ（ｗ
出精はたのしいだろ（ｗ
一応学位は持っていますが、DQN私大で助手を一般公募しているところはあります
か？やはり外部からいきなり助手で割り込むのは難しいでしょうか？ちなみに、誇
れるような業績や臨床能力は全くありません。35歳にもなってDQN私大の大学院に
行く気もしないのですが…。
か？やはり外部からいきなり助手で割り込むのは難しいでしょうか？ちなみに、誇
れるような業績や臨床能力は全くありません。35歳にもなってDQN私大の大学院に
行く気もしないのですが…。
FAQあげ
>>710 711
ワラタ
ワラタ
>714
そうします。
そうします。
出世に関係ないよ。
ばかは死ね
学位なんて持っててあたりまえでしょ。
↑
お前が一番ヴァカ
お前が一番ヴァカ
↑
ここは医者板だよ、パンピーの来るとこじゃない（藁
ここは医者板だよ、パンピーの来るとこじゃない（藁
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4408/data.html
涼子で～すＨＰ作りました
kawaiiyo時期的には､何月頃に論文OKもらえれば､来年3月に学位くれるの?
涼子で～すＨＰ作りました
kawaiiyo時期的には､何月頃に論文OKもらえれば､来年3月に学位くれるの?
723 ： ：01/12/02 11:24 ID:???
724 ：卵の名無しさん：