厚生労働省こそ自らの改革をしてくれ。

結局、厚生労働省って、小泉さんの天下り特殊法人の統廃合案に対しては
ゼロ回答した後で、次々と「医療改革」（診療報酬引き下げ、75歳以上、
社保3割）を国民につきつけてくるもんな。

たまらんよ、現場の医療関係者は。
健保組合の膨大な人件費（退職金など）も何とかしなさいよ。

厚生労働省の官僚が、そんなに優秀なら、退職後も民間企業から引く手
あまただろうし、コンサルタントなどで独立もできるはず。

天下り特殊法人を作って、ぼんくらでも高給が取れるようにしたり、
莫大な退職金をもらう仕組みは国民を馬鹿にしていると思う。
民間企業の創業者じゃないんだから。

厚生労働省のいう、三方一両損（保険者、医療関係者、患者）の中に、
厚生労働省自身は入ってなくて、保身ばっかり画策してるんですけど。

厚生労働大臣も、創価学会幹部から、自民党議員に変えて欲しい。

櫻井よし子さんの天下り特殊法人についての著書を読みませう。

納税者が憤慨して血圧上がりそうなことばかり書いてあります。

ところで、６代続いている、特定郵便局長ってすごいね。
殿様じゃないんだから。藁）

もっと、厚生労働省の怠慢さを小泉さんに目立つようにしよう！！！

このスレッドは下げてはいけない！！age

医者の数を減らせ！医者が多すぎ。
国家試験の合格率は6割でいい。

医者がおおすぎというのは納得行かないが、新規参入を
嫌う医者の発言ならわからんでもない。国家試験合格率
を下げるのは養成にコストがかかる事から望ましいこと
とはいえない。

＼___ハァハァ博美____________________________|

　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,) _　,,) ＜　再入院したら殺す
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ

>>9
DQN医師が蔓延すればもっと高い代償を払うことになる

ならば、なおさら率で判断する事ではない

医者は多いと思うな。それより、医療補助を増やして
医者一人に医療補助を1人つけて、雑用をなくせば
もっと減らしてもいいだろう。

養成コストは関係ないよ。医学部であって医師養成学部じゃないんだから、
法学部のように法曹界に行かずに、
医学部でて医者以外に行けばいいだけ。

その後で、入学定員を半減させれば
いいだろう。一学年50人以下が適当だろう。
東大や京大も例外なくね。

養成コストは重要だろ。それでは医師以外になるものを
養成するのに無駄な公費を費やすことになるからな。
医学部医学科は医師養成学科なんだよ。

>医者は多いと思う
「思う」ですか。ジャ、話にならないから撤退します。

その話は20年前からあるよ

合格率は6割くらいにした方がいいよ。
8割、9割というのは異常。
それか、5年に上がる前に統一テスト。
6年が終わると統一テスト。
研修が終わると、医師国家試験
3段階にしないと、各大学で基準が違う卒業試験では
質の担保が出来ない。

*****医療改革案*****

医師国試の合格率を６割程度に落とす(私立医大の自然淘汰のため)。
薬価・医療機器の大幅値下げ(1/3程度)
医者の技術料を２倍程度に引き上げ
厚労省から製薬会社や健保組合への天下りの厳禁

異常という根拠も不明

主張は正反対だが牛並の厨房だな

別に一学年の定員を半分にしても、
トータルの養成コストは変わらない。
国家試験で半分にしても公費の無駄にはならない。

でも、入学定員を半分にする方が先だろうな。
人口比例にして入学定員を都道府県の医大で振り分ければいい。
山梨医大や佐賀医科大など、定員が20名くらいになるかも
しれないが。

>>18
強く同意↓
*****医療改革案*****

医師国試の合格率を６割程度に落とす(私立医大の自然淘汰のため)。
薬価・医療機器の大幅値下げ(1/3程度)
医者の技術料を２倍程度に引き上げ
厚労省から製薬会社や健保組合への天下りの厳禁

22です。訂正

*****医療改革案*****

医師国試の合格率を６割程度に落とす(私立医大の自然淘汰のため)。
薬価・医療機器の大幅値下げ(1/3程度)
医者の技術料を２倍程度に引き上げ
***************
以上賛成
厚労省から製薬会社や健保組合への天下りの厳禁
上の3つが実現するなら、これは構わない。

age.

*****医療改革案*****
医師国試の合格率を６割程度に落とす(私立医大の自然淘汰のため)。
薬価・医療機器の大幅値下げ(1/3程度)
医者の技術料を２倍程度に引き上げ
厚労省から製薬会社や健保組合への天下りの自粛
医薬分業の廃止
公的病院受診時は紹介状持参必須

公的病院受診時は紹介状持参必須
　　　　↓
えせ同和にいたぶられるぞ　マジで

都会の先生は良いのかもしれないけど、地方じゃ新人の数が半分（おそらくそれ以下）
になるような事態になったら、大変な事になっちゃうよ。

＞それか、5年に上がる前に統一テスト。
＞6年が終わると統一テスト。
＞研修が終わると、医師国家試験
＞3段階にしないと、各大学で基準が違う卒業試験では
＞質の担保が出来ない。

絶対数制限より、質の担保をする、こっちの方が良いんじゃないかな。

あ、ちなみに地方国立です。単純な私立擁護ではないです。

俺が思うに、自治医大的大学というか縛りのある大学を作るのが
良いんじゃないかなと。
結局定員弄っても、都会に行きたい連中が多いのは変わらないわけで。

18は私立医大を潰せという主張をしたいわけだね。
数のためなら定員を減らせばいいのよ。新設国立を
やめにすれば国家財政にプラスになるよ。

国公立医大も統廃合を至急すべし

新設国立は全部閉鎖といいたいが、実際には無理だろう。
入学定員を例外なく半分にして、
＞それか、5年に上がる前に統一テスト。
＞6年が終わると統一テスト。
＞研修が終わると、医師国家試験
＞3段階にしないと、各大学で基準が違う卒業試験では
＞質の担保が出来ない。
を実施。
さらに、出身大学の県での研修を義務付ける。

age

なるほど、だから厚生省は健保組合の一本化に反対なんですね。
天下りというおいしい餌が減っては困るもんね。

あの・・・・・
天下りってなんですか？

幼稚園児にもわかるように説明してほしいんですけど。

断固age！

＞天下りってなんですか

http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/01000802.htm

◆天下り（00年8月2日）

　人事院規則は、本省の課長クラス以上の国家公務員が退職後２年以内に関連業界に
再就職する場合、人事院の承認が必要と定めている。退職前の職務と関係ない業務で
あることが承認の条件で、同院の「営利企業への就職の承認に関する年次報告書」
（天下り白書）によると、昨年１年間に６２人が民間企業に再就職した。

　ただし、退職後２年経過してからの再就職については、人事院の承認は必要ない。
建設省は、退職した幹部をまず同省所管の公益法人に就職させ、２年経過してから
建設業界に天下りさせる二段階のあっせんシステムを取っていた。

　こうした退職２年後の再就職については、各省庁とも「本人の職業選択の自由」
と見なしており、実態は不透明。

http://www.jeims.co.jp/daily/tyu/tword/98/0306tword.html

天下り

　国家公務員が在職中の地位を利用し、関連の深い民間企業（みんかんきぎょう）へ有利に再就職すること。
国家公務員法は「天下り」について「離職後（りしょくご）２年間は、離職前５年間に在職していた国の機関と
密接な関連のある営利企業に人事院（じんじいん）の承認（しょうにん）なしには就職できない」と規定している。
　しかし受け入れ企業からみれば、優秀（ゆうしゅう）な人材確保、中央官庁とのパイプづくりなど「天下り」
のメリットは大きい。そのため人事院の承認を得て民間企業に再就職する公務員は多く、結果として事件を起こす例も
後を絶たない。
　最近では厚生省のＯＢが、同省と関連の深い特殊法人（とくしゅほうじん）「社会福祉（しゃかいふくし）・
医療事業団（いりょうじぎょうだん）」の理事に天下りし、事業団の内部資料を大手ベッドメーカーに横流ししていたことが分かった。

>>35、>>36
わーいありがとう。

つまり、
役人「就職させろ。その代わりに便宜はかってやるぜ、へっへっへ。」
民間企業「ウチにポストいくつか用意しておきます。そのかわりウチに便宜はかってくだしゃ〜〜い。やた〜〜ぼろもうけ〜〜。」

ってことですね。

最低。天下り役人死ね。

もう一つ質問。

「天下り特殊法人」って何ですか？
それはたとえば具体的にどこのことですか？
厚労省だけで、いくつくらいあるんですか？
毎年、特殊法人に天下りする厚労省役人って何人くらいいるんですか？

ニワトリにもわかるように説明してください。

>38
なんかこいつマジで質問してるように思えないんだが

厨房さんへ。確かにまとまったデータがポンと出にくいね。

たとえば櫻井よし子さんの著書をいくつか読んでみたらどうかな。
確か週刊新潮に連載していた単行本も出ているけど、特殊法人がいかに国家予算
をむしばんでいるか、詳細に書いていたよ。

↑

医者は自分だけは大丈夫って思ってるから声なんてあげないよ。
５年後、遅くとも１０年後に気付いても遅いんだがね　(W

http://www.risfax.co.jp/kisya/gekkou/kiji20007-12/gek001010.html

やはり厚生省がワーストだった

Ａ紙（10.6）が「公的資格の試験など請け負う公益法人に、天下り２２９人」という
見出しで、「建築士や歯科衛生士など国が資格を定めている公的資格制度で、試験業務
などを請け負っている公益法人に中央省庁の幹部ＯＢ計２２９人が天下り、大半が
理事ポストを得ている」と報じた。

同紙が入手した資料は、「所管している中央省庁の本省（本庁）の課長級以上で退職し、
公的資格の試験、講習などを請け負っている公益法人に天下った省庁ＯＢの１９９８年
１０月１日現在の人数と、９７年度の国からの補助金、事業収入の内訳が記されている」
そうで、「１２省庁から１１９資格の試験や講習を請け負っている７３団体への天下り数は
計２２９人。最多は厚生省の５４人（労働省との共同所管を含む）、最少は法務省の１人だった。
天下り先の公益法人は、公的資格の試験や講習を委託されている公益法人の約４割に当たり、
認定資格を扱う約５０のスポーツ団体を除くと７割近くが天下りを受け入れていることになる」とのことだ。

そこで思い出したのが、今月４日に財団法人医薬情報担当者（ＭＲ）教育センターが
「センターが認定した教育機関への研修の外部委託を認めた」とのニュースである。
もしかして、そこも「天下り」の受け皿になるのではないかとの勘繰りである。（月光）

http://www.d1.dion.ne.jp/~uuu/amakudari.htm

９８年天下り特殊法人などに２４２人全体の３分の２

厚生省　　　　　　　　８人　全国社会保険協会連合会

http://www.weeklypost.com/jp/000310jp/index/index1.html


“立ち枯れ”という政策
改革なき官僚行政の証明

厚生省の公式文書、あるいは公式の発言として使われたことはないが、
同省内に設置されたある勉強会で、「立ち枯れ作戦」と命名された政策が
存在する。国立病院の統廃合を進めている厚生省は、赤字の国立病院に対し、
現実に患者がいるにもかかわらず、医師を派遣しない、医療機器の更新をしない
など、故意に病院の機能を低下させて、見かねた自治体側が買い取り、
もしくは経営引き継ぎを申し出るように仕向ける−−つまり、これが立ち枯れ作戦
である。狙いどおり病院を買い取ることを表明した自治体に対し、厚生省は、
病院経営のノウハウを助言させるという触れ込みで同省ＯＢが天下っている
コンサルタント会社を紹介し、かつ巨額の補助金をつけてお荷物の病院を
始末するやり方をとっている。総額８５億円にものぼる補助金を、
そうした天下りビジネスが食い散らしている実態が、本誌調査で初めて明らかになった。

厚生省役人最悪。天下りなんてはっきりいって汚職の一種でしょ。

健保一本化したら無駄飯食ってる奴らのクビ飛ばせるかな。

改革なき官僚行政の証明

２　厚生省紹介コンサルに２１００万円


　しかも、病院再編の裏では、厚生省はしっかり天下り利権を確保していた。
　温泉地で知られる佐賀県武雄市の『国立療養所武雄病院』も厚生省の≪立ち枯れ作戦≫
の犠牲となったケースだ。
　武雄市では、昭和６１年に同病院が再編対象に指定されると、市長、市議会あげて
『武雄病院存続期成同盟』を結成し、統合反対運動を展開してきた。しかし、ついに市が
経営を引き継ぐことを決め、今年２月に『武雄市民病院』へと看板を変えた。
　苦しい選択を迫られた事情を武雄市民病院の松尾茂樹事務次長がこう語る。
「国や県にいくら存続を陳情しても、いったん決まった計画は覆らなかった。
しかも、その間、厚生省は武雄病院の予算をどんどん削り始めた。その結果、
施設の老朽化は進むのに改装はない。この規模の病院なら備えていて当然の
ＣＴスキャンもない。そこでやむを得ず経営移管を受ける方針に転換した」
　しかし、経営移管を受けるにあたり、ネックになったのは赤字の武雄病院を
市営にして黒字にできるかという問題だった。
　そこに登場したのが厚生省傘下の社団法人『病院管理研究協会』だ。
同協会は事務局を厚生省国立医療・病院管理研究所内に置き、
理事に厚生省の元医療局長らキャリア組ＯＢ３人が天下っている
同省丸抱えの団体である。
　武雄市は同協会に病院移管の事前調査を依頼した。その結果、
平成８年３月に提出された『基本調査報告書』では、武雄病院を
市営にした場合、３年目から黒字に転換できるというバラ色の
試算が出されている。　そこで武雄市は病院移管の方針を決めた。
　ところが、その直後に庁内の部課長クラスで組織したプロジェクト
チームから強い疑問の声があがったのである。
　庁内チームの独自の試算では、協会の試算とは逆に、１０年後にも
赤字が増え続けるという結果が出たからだ。
　武雄市は改めて、民間のコンサルタント会社『システム総合開発研究所』
に市立病院計画の練り直しを依頼する。
　それがまた裏目に出た。システム総研もまた役員に元厚生省援護局長と
元保健医療局監査指導室長の２人のＯＢが天下っている“厚生省直轄会社”
だったのである。
　武雄市が病院移管にあたって２つの厚生省天下り団体に支払った
コンサルタント料には目を見張らされる。「病院管理研究協会への調査委託
が約７００万円で、システム総研には市立病院計画書作成で約１４００万円を
支払っている。その後のアドバイザリー契約についてはまだ継続中なので公表できない」
（松尾・市民病院事務次長）という。
　厚生省は武雄病院の市営移管のために立ち枯れ作戦で市を追いつめ、
その一方で天下りＯＢが経営するコンサルタントが、病院経営に不慣れな自治体に、
１冊７００万円と１４００万円の報告書を売り込んだことになる。
国が出した補助金をあてこんだ現役・ＯＢ官僚一体の天下りビジネスが展開されていたのである。

このスレは決してsageではいけない！

*　ママ〜 香奈子がいじめるぅ
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　そんな香奈子が　す・き　なの
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

48あげ

age

厚生省のお役人様、反論きぼんぬ。

医歯薬看護版で「山口大学医学部はつぶれるのですか」とかいうスレッドで活躍されていた、
自称厚生省のお役人様の登場をお待ちしております。

　　

>>54
反論がないということで、功労省は自己改革能力がないことを
めでたく認めました！おめでとう！！！

あげ２

あげあげ

↑

あげっ！

これってマジ？
そのまま通るの？

目標率だの、個別契約だのなんて・・・
そんなあ・・・

医療費割引って、その原資は医療機関から出るんでしょ？

厚生省/製薬会社と医者の間で全面戦争が目前に迫っている。
ジハードのために全国の医師は集結せよ！

３

>>64
！　＿Ｓｌ　ｄ⊥⊥ｌ　ｌ
　ノ ･

このスレは下げてはいけない。

おまえら、俺たちの給料のためにがんばって働けよ。

天下り特殊法人を統廃合するなんか、とんでもない。

というか、KR省の医系キャリアになる人の気がしれん。
官僚なんかやったって金にならんのにな。
素直に医者やっとけばよかったものを・・・
KR系医系キャリアはきっと医者に嫉妬してるんだよ。

>>69
牛耳っているのは、事務系では？？
事務系氏ね。

＞７０
いい大学出てもリストラされる...なんて言ってても結局専門知識を
豊富に持つ（会社の中の仕事に通じているという意味でなく）高偏差値
大学の人達はそれなりに不本意かもしれないがそれなりの再就職先が
ある。

結局同じ偏差値なら自分の手を動かす医者よりも法務職の方が有利だ
ということがあまりにも鮮明に明らかになった。
ウチの子供は医者志望だが医学部に入るなら学費は出さないことに
しよう....。

７１さんへ。ちょっと論点がずれていると思うんですけど、国民が
特殊法人や、民間企業の天下り問題に怒っているのは、彼らがろくな
働きをせんくせに、高額な退職金をもらいに法人を渡り歩いたり、
民間企業の活力を圧迫したり、巨大薬品企業と癒着して、薬価や材料費を
高額なままに保ったりしていることですよ。

彼らが、専門知識を豊富に持っていたら、たとえばコンサルタントとか
タレントとか、あるいは自分でベンチャーをたちあげることもできるはず。
そうじゃない、税金の金食い虫だから問題なのです。

これからの時代、国民の声をもっと大きくしないと、むかしの科挙制度の
清国のように、むちゃくちゃな国になってしまいます。

医者もこれから厳しい時代ですが、腕のいい、患者さんから人気のある人は
まだまだ大丈夫だと思います。こどもさんをぜひ応援してあげて下さい。

＞７２
日本の大企業や官庁は前例や海外の事例といった参考書やら過去問の回答などといった
類例をいかに知っていて活用できるかを多くの場合求められているような気がする。
原理原則よりは法の裏穴や金儲けのテクニックをつける要領の良さも。
したがって受験勝者や記憶力のよい司法試験合格者が求められるのではないだろうか？
アメリカだって一流企業のトップは東海岸の名門大学の出身だ。
実力主義の弱肉強食と言うものの、そういう人が現実には安定した高給、高待遇を受け
ている。これは５０年、１００年かけても変わらないこの国の仕組みだと思う。

起業にはリスクを伴うし、看板をしょって医業を行なうのは一時の油断も許されない。
勤務医だって患者と辛苦を共にしながら薄給に耐えて頑張っている者の方が多数派だ
ろう。そうやって苦心したところで感謝もなく、金儲けを考えている奴等の食い物に
される医業というものの将来には絶望こそあれ光はない。

↑

そこまで力まなくとも...＞７１（＝かな？）＞７３

医者になっても他の医者を踏み台にしてのしあがれば良いだけです。
世間と同じですから大丈夫。

>>73
万国の医師労働者よ団結せよ！！！

これで、ちっとは厚生省もまともになってくれたらいいのだが。

話題は違うが、動物由来の薬や健康食品のウルソやコラ―ゲンを販売停止にしてくれないかな
狂牛病が怖い！なんか、安全な根拠でもあるのかな？また、エイズみたいになるよ！

この度の行財政改革により、厚生労働省は財務省に吸収され、
その一部局として厚生労働局として再編される事になりました。
余剰人員が出ますので，製薬会社，民間保険会社の皆様、再就職
のほど宜しくお願いいたします。

誰が診ても同じ診察料だし医者がやる気を出せる政策を打ち出してくれないかな？
腕が良くても一日で診れる患者の数には限界あるし、それでも患者は増えるし。
薬代以外自費にしても良いと個人的には思うぞ。＞厚生労働省

age

＞８０
腕がいいかどうかはなかなか証明するのが難しいんだけど、患者さんの
投票制ってのはどうだろうね。かかった患者さんの一定数以上がA評価
なら１点１１円で計算するとかね。

↑

医者がみんなで検査を同じ月にいちにのさんでやる、患者がいやがるので
年に１回にしている定期検査をある年だけ申しあわせて教科書通りに年４回
ないし月イチでがんがんやる、ゾロは使用しない、胃カメラでは必ず点墨法
を行い、少しでも疑わしいものはどんどんパンチをとる。胃透視をやった時
は少しでも疑わしいものは胃カメラに回し、これまでの５％から３０％に
二次検率を上げる。

少々消化器に偏った話しだが、他の科の検査、治療でも問答無用で日本中の
医者が教科書通りに医療を行なえば健康保険はパニックになる。

>>84
Good　Idea！

健康保険制度つぶれたら困る。

なんか企業や経団連みたいな強力な圧力団体が出てくると妙にものわかりがいいような
事を言うのはなんとかしてくれ。

是々非々で毅然とした態度でいてほしいよね。理屈の通らない、変に融通が利くというか
利きすぎるのも問題だと思うけどね。

>>88
官僚は経団連には頭が上がらない。
天下りで世話になるから。

>>70
医療系の行政を実質的に仕切ってるのは医者官僚だろ。

官僚は医者が嫌いなんだよ。
だって官僚なんて激務のくせに超薄給だよ。
それに引き替え医者は・・・・となってくるでしょう。

＞９０
どうだろうかね、技官より普通の文官特に東大（法）の出身者の権限は
大きいと思うけどね。

連中は診療経験がないから医者とは言えない。

免許とったけど公道で運転したことの無いﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが
F1のﾚｰｻｰを指導してるようなもん

>>92
いや、功労賞は医者官僚強いよ。
医者官僚用の局長級ポストはいぱーいある。
医者が自分たちでつぶし合ってるだけ。

＞９４
結局は東大（医）、慶大（医）で固まってるから漏れには関係ないな。

いや、医者官僚の学歴はバラバラ。
誰でも入れてくれるらしい。なり手がいないらしい。
もしここで功労賞けなしてる３２歳以下の医者がいれば
官僚になれよ。

年齢制限を撤廃したら、臨床経験のある医者が官僚になって
少しは変わるかもね。

少々事務能力は劣っても現場で苦労した人間はもう少し思いやりのある
政策を考えるだろうが、きっとで医師会と癒着してるとか色々言われるん
だろうな〜　　ｗ）。

あげ

医系、薬系、文系に色分けされてて、ポストによってどこが取るか決まってるようだ。
医系でも少し臨床経験のある人もいるがない人が多い。
「俺は実情は知っているんだぜ」っていう人が多い。
底の浅い利益誘導ばかりで理念が感じられませんね。
忙しいんでしょうけど。

現役バリバリの医者を大量に厚労省に投入すると面白いかもね。

裏金作り辛くなって、財務省に取り入りづらくなってきたのよ。

>>102
なるほどー。
じゃあ、財務省をどうにかしなくてはね。

↑

あげ

結局一番悪いのは、財務省か？

　

アホか。財務省は国民の味方だぞ。
一番悪いのは医師会

>>108
頭悪っ

いや、ほんとほんと。オレが頭悪いのは認めるけど、
財務省は必死に族議員とか、医師会をはじめとする
圧力団体と戦っているぞ。でも１０９もあまり頭良さそうじゃないな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>110
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>112
あんた誰？頭悪いんでしょ。可哀想に・・・

財務省は誰の為に戦っていると思ってるんだ？決して庶民の為ではないんだぞ。
天下り先確保の為など自らの個別利害と、それを保障する経団連を始めとする、
財界,大企業の為に戦ってるんだぞ。君は財務省の官僚か？それともトヨタの社長か？
違うだろ。庶民が自分たちの為に財務省の官僚を動かすには、自分たちが選挙で投票
した議員を通じてしか自分たちの為に動かせないんだぞ。

>>114
そのとおり。>>110はいい人なのだろうけど、鵜呑みにすると財務省の思うつぼだ。

今の財務省はどうなのか知らないけれど、昔の大蔵省は省の経済的元締めとして
さまざまな官庁や利益関係にある各種企業などから接待攻勢（下っ端は勿論うけ
られないけどね）をうけてきた。族議員との癒着も多く、政界に乗りだしたＯＢ
も少なくはなかろうし、銀行や金融関係の天下りなぞ数えるのも愚かしいほど
多数にのぼる。将来自分が勤めるであろう会社のためになるよう便宜を図るのは
自然な心の動きでしょう。

今の財務省は清廉なのかな？それをどうやって証明する？

知り合いに国会議員がいるが、
あいつらは自分の利益のためにしか働かない。
もちろん官僚も自分の利益のためにしか働かない。
常識的に、患者や個々の医者のことを考えるより、製薬会社
のことを考えるのはあたりまえ。
議員や官僚の老後の世話してくれるのは製薬会社だからね。

女食い趣味naikaiメールアドレス公表中(ウフン
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば　二人の安寧　この手のもとに

>>116,117
そのとおりですな。ご指摘のような腐敗構造こそまっさきに改革の
対象とされるべき。そこから目をそらすための情報操作が
行われている。（マスコミも同罪）

なる。

ちょいとね。

この間旭日の特集記事で記者クラブの問題（家賃タダ、経費タダ→お茶お菓子机つき）が
とりあげられていたが、「権力と取材するには集団でいった方がいいので記者クラブには
利点もある」とか「新聞は良い意味で権力であったほうがいい」とか眠い意見が出ていて
閉口した。

権力と対決する権力がなんで敵に食い物や場所を提供されなきゃいかんのだ？大型広告を
出せば黙らせる事ができるのはなんでだ？中東のCNN、アルジャジ〜ラも局のある国の悪口
は報道しないらしいからある程度はしょうがないとは思うが記者クラブはなんとかせぇよ、
なんとか。あと赤坂とか銀座のクラブで取材しない、政権政党から代議士として立候補し
ないように、同級生のリ〜ク情報だからって役所の観測気球やプロパガンダにつきあわない
ようにキツク要求いたします。ハイ。

>>116
まあ、旧大蔵省の役人が接待受けてたのは事実でしょう。
でもさ、民間人から言えば接待なんて当然なんだし、第一医者なら公務員医者でも
接待はなれっこなんじゃないの？医者が大蔵省の接待についてとやかく言う資格なし。

天下りの確保とか言うけど、彼らの本心から言うと日本の経済が少しでもよくなれば
それでいいと思ってると思うぞ。天下りなんて本当言うとしたくないんだってば。
ずっと本省で日本を支えていたいけど、リストラされてるだけ。

国に守られてきた医者が国の批判をするのはめちゃくちゃ醜いぞ。
財務官僚は平均的にあんたらよりずっと優秀な人があんたらよりずっと
過酷な労働条件で働いてるんだぞ。ちっとは医者も痛みを受けたらどうだ？

俺は官僚を辞めて医学部に行ってるけど、ハッキリ言って医者は
社会に甘えすぎ。医者社自体は陰湿である意味厳しそうだけどね

>>123
自己負担３割以上の医者の痛みがあるのかよ。
確実に２〜３割の売上は減るぞ。
今残ってる数少ない病院もほとんど全て赤字になるだろうし、
開業医院の７割はアウトだろう。

年収２０００万が１４００万になったってどうってこと
なくないか？

ageておこう

しかも医師会の圧力っで自己負担３割は実現不可能だろう。
どうせ老人とか経済弱者は１割から２割ってとこに落ち着くんじゃないの

＞１２３
国がいつ医者の事を守った？

むしろ国民皆保険制度というイコンを守るためにさまざまな規制を加え、無理をしてきて
いざ上手くいかないとなると医者のせいにする国のどこが医者を守っているのだ？

農水省でもかつてコメや畜産に同様の人工的介入をした。その介入とはコメの国際競争力
をつけるためでもなく、日本的牧畜業の確立のためでもなく、減反補助金のように働かない
事、コメを作らないというネガティブな働きに金を出す、経済にうとい畜産業者に対して
不採算が明らかな事業に金をジャブジャブ貸し付けるという明らかに人倫に反する政策
をしていた。今、厚労省がやっているのもそれと同じだ。医者よ働くな、働くな、老人を
長生きさせるな、という所に金をつぎこんでいる。

これは、守っているのではない。業界の職業エートスを破壊しているだけだ。それも官僚の
勝手な面子を守るために。

大体医学部入学の時点で国に保護されてるわけ。
誰が教育してくれたと思ってるの？

＞１３０
それじゃ国立大学入った奴みんなそうじゃん。

まあ、考えても見れば医者は余らず足りずになるように、
国が医学部の定員を考えてるわけよ。そういう競争も生まれないような
環境にいて、平均年収は他の業種よりはるかに高い。
そりゃ社会の不満も高まるさ

＞１３２
それってその昔牛若○が.........

>>131
医師養成には他学部に比べ極めてコストがかかるだろ？
なんで法学部と医学部の授業料が一緒なんだ？
工学部なんて金はかかっても（といっても医学部に比べれば全然
金はかからないけど）彼らはそれ以降薄給で
科学技術立国を支えていくんだぞ。

＞１３４
なるほど。
大学の中で金稼いでるのは医学部だけだしな。

>>133
何それ？？？？

馬鹿だな、大学病院は赤字だろ？

＞１３６
いや、いたんだよ。医者を増やせば全てが解決、みたいな主張するやつ。

すごく粘着質で何言っても自説に固執するんで最後は馬鹿にされて"牛"という
単語まで生んだ有名人。過去ログ検索すればぞろぞろ発言がひっかかるよ。

＞１３７
なんかチャット状態だな...

もっともその赤字の原因はそこで働いている医者じゃなくて
それを支える職員の皆様なんだけどね。

>>129 の発言のなかの
＞国がいつ医者の事を守った？
＞
＞むしろ国民皆保険制度というイコンを守るためにさまざまな規制を加え、無理をしてきて
＞いざ上手くいかないとなると医者のせいにする国のどこが医者を守っているのだ？

には医者の琴線に触れるものがあるけれどね。あとこれ↓とかね。

＞今、厚労省がやっているのもそれと同じだ。医者よ働くな、働くな、老人を
＞長生きさせるな、という所に金をつぎこんでいる。

国家は不要。

マクロ経済学によると医者の数が増えると医療費が増えるらしい。
医者が増えると医者にかかりやすくなる
↓
いままで我慢していた患者も医者にかかるようになる
↓
医療費増額

ということらしい。

今の医者の給料も拘束時間当たりにすると結構安かったりする。

すでに同等の労働量（仕事アリ＝儲かってる）のサラリーマンは同じか
もっと貰っているよ。特にデータ解析や営業戦略関係。

仕事がないリストラ寸前、倒産寸前企業の奴と比べられても困る。

倒産寸前でも銀行とかゼネコンとか色々叩くべき所はあると思うが。

>>1

激しく同意。

>>143
そのとおり。医者に文句言っているのは、大半がリストラ寸前のサラリーマン
だろう。本来なら、政府や財界に言うべき文句を、自分の力のなさを棚にあげて、
医者に八つ当たりしているだけ。

医療改革の美名の陰にほくそえむ者あり。患者・医者はただ耐えるのみ。

>>126
年収２０００万以上の医者が、開業医にしぼったとして一体何割いると思ってんだ。
勤務医で２０００万超えるのなんて全体の０．１％もいないことだけは確かだが、
ほとんどの新規開業は赤字。
黒字のとこだって自分で使える金が開業前より減っている奴がほとんどだろう。
ウチは市内ではこれでも患者数が多いと言われているようだが、
それでも月に自由にできる金は１００万なんてとてない。

>>147
そうそう。世間はどうして、そんなに医者が儲けてるなんて思うのでしょうね。
マスコミによるディスインフォメーションが成功しているわけですね。
勤務医に比べると、都市銀、在京マスコミなどの勤め人の方がはるかに高給取りなのに。
（既出だが、開業医は事業主なので、勤め人と比べることがそもそも間違い）

開業医の収入が最低になるとき、それ以下の勤務医は窒息する。

それでもいいのか。

開業医の収入が最低になる時は、医療制度が大幅に変わった時だから、
多分、勤務医は生き残るよ。

今の制度が開業医に有利すぎるんだよ。

ラーメン屋のオーナーに有利で店員に不利な経済制度はおかしいってか？

　とにかく医者の数減らせば全てが解決
するんじゃないの？
　無駄な医療は無くなる．無駄な医者の養成費用は無くなる．
良い事づくめじゃないか．．
全体の医療費は削減できる．
何だって，定員減らさないの？
大体，医師会もあんまり主張しないのはなんでだ？？

>無駄な医療費

具体的にはどういうのを言うんだ？
ﾏｽｺﾞﾐの口車に乗せられただけの発言でなければ、
具体例を挙げれるよな？

× >無駄な医療費
○ >無駄な医療

>>152
あんたアホ？
これ以上医者減らしたら大変なことになるよ。将来過剰になるかもしれないが、
現時点では過剰どころか、クヲリティのある医療をする上では医者の数はあまりにも足らない。
他のスレみて勉強しなさい。

>153
　無駄な医療が解らない？
　何かあったらエコー，CT，MR．．
　こんなもんでどうでしょう？

>155
　現時点で滅茶苦茶過剰なんだけど．．
　新卒半分で良い位だよ．

　これだけ薄給で，それでも赤字なんだから，
　明らかに供給が需要を生んでる状態．

　もうひとつ言えば，現時点で過剰って言うのは
俺や俺の周りの実感でも有るんだけど．．
　

>無駄な医療が解らない？ 何かあったらエコー，CT，MR．．

「何かあったら」ってのは何だ？
CTやエコーでなければ否定or肯定し得ない「何か」があったから検査するんじゃ
ないのか？ 仮に、その検査結果が陰性所見であったとしても、疾患を鑑別する上で
必要だから検査するんだろ？
時には、検査する前から何もでない可能性が高いと思っていても、見逃したら悲惨な
結末に至るような疾患の可能性が僅かでも有れば、それを否定するために検査する
場合もある。
それが普通の医療と言うものだと思うが･･･
やはり君の言う“医者の数が多いがゆえの”「無駄な医療」というのがよくわからんな。

>157
講釈を垂れる必要は無いよ．
君が医者なら現在無駄な医療が行われているのを
否定できんだろう．
　しかも，医者の数が多いために，そこに当然収益を
上げなきゃならん，
　そのための無駄な医療が有る事も当然君が医者なら
分かるだろう．
　医者が多すぎる現在の状態は
　低能な医者が増える．
　無駄な医療が増える．
　無用な競争が存在する．
　高額な養成費が無駄になる．

　社会主義的な政策の中に医者なんかはいるべきだと
思うよ，今の状態の様に．
　だからこそ，失業させる事に何のメリットもないだろう？？
　一人養成するのに幾らかかってるんだ？

　皆の負担金も少なくて済むんだから医者なんか
少ない方が良いって国民も思うンじゃ無いの？？
　どうして皆賛成しないの？？医者を減らせって．．

無駄な無駄医療費減らすってことは、ズバリ適応をしぼるってことになるな。
それも年齢で。厚生労働省は多分75歳を分岐点に考えているだろう。
いわゆる後期高齢者だ。脳外、心外、呼吸器外科、食道外科あたりは手術が高額
になるから、定額制で本人負担ゼロか自費診療の選択性になるんじゃないかな。
そうなると高額医療を行う医者の数もそんなにいらなくなり、少数の専門医と多数の
多数のかかりつけ医か一般医師に分化していくだろう。専門医師がふえなければ、総数
はいても医療費はそんなにかからんよ。

>159
　このバカ．

　>159
　お前が田舎外科医なのは良く分かった．
　しかし，もう一回文章読み直して見ろよ．
　もう一回ちゃんと書け．

　しかし，医者とは思えん文章だな．

>>159
もしかして酩酊されておられますか？

再活性化あげ

医者の数減らせって言ってるやつ！ここでおんなじこと発言してみろ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001149117/l50

↑

７５歳以上でメジャーサージャリーの適応になるようなお達者ジジイってどれほど
いるんだ？？？？

>164
　発言して来たけど．．

>167
叩かれてるじゃん。予想どおり。

医者の数ふやせ、だの減らせ、だの人工的に介入しようとするから
こういうことになる。数が来て商売になるなら少々のクレーマー
がいても需要を満たそうと参入者は増える。

わがままが利いて便利、というところに需要や儲けというものが
発生するというのに...。

>168
医者の数ふやせ、だの減らせ、だの人工的に介入しようとするから
こういうことになる。

　ほんとにばかだな．
　医者の数ってのは国が決めるもんなんだよ．
　もういいよお前は．

>>169
そのわりには、競争原理導入とか、国は何を考えているのやら。
あ、役人の保身だけか（藁

＞　ほんとにばかだな．
＞医者の数ってのは国が決めるもんなんだよ．
＞もういいよお前は．

あほかお前は（ばかとか使うところみると関東の人間だな？）。需要があれば満たす
ように資本投下され、供給される。需要がなければ資本投下はない。これが自由主義
経済社会の教義。

ところが医療費が増えては困る（国家財政からの支出は減っているのに）からマクロ
経済的に医者を減らせば医療費総額は減る、と言って需要があるのに医者を減らす。
その前は医療費の消費見通しもしないで駅弁大学を量産する、そういう不定見なこと
をしているから世の中が混乱すると言っているの。

日本矯正学会は認定医の増加に伴い、従来の認定医を無価値
としその上に専門医、指導医を作る。その真の目的は矯正治
療の保険導入を進める上で一握り専門医、指導医のみが保険
診療を独占できる体制をつくる事にある。
一般開業医を締め出しと共に、資金集めの為の学会法人化、
会費の値上げ、認定医の更新を困難にする等会員に対する、
殲滅作戦を計画中である。
保険治療を私物化する学会上層部の計画に厚生省は天下り
を引き換えに加担するのか？
歯科医全体の問題として情報提供を求む。

認定医認定団体は新たな天下り先だ。

>>173
ここにも悪徳役人の影あり、ですね。
決して許してはいけない。

真の敵は財務省だよ

>>175
確かに！

なるほど。

>>175
財務省は国民の味方・・・つまり医者の敵。
と解釈してよろしいか？

＞１７８
さあ、それはどうかな？敵の敵は味方というのはあまりにも単純化しすぎだと
思うね。そもそも敵味方というよりは、ニーズと政策の整合性の齟齬の程度ととら
えるべきだろう。何も殺しあおうってんじゃないんだから。

そもそも現在の国民皆保険制度の崩壊はなによりも国家財政からの出資分が減少
していることに由来する。

国民は医療を簡単にすぐ受けられ、しかも快適に療養したいと普通は考えている。
しかし、それに対して反対の政策をしているわけだから、味方というか一般の国民
よりの考え方ではないのは確実だが。

財務省は財界の味方、医者は国民の味方。この関係をごまかしているのがマスコミ。

＞矯正治療の保険導入を進める
末期治療を保険からはずすかどうか議論してる時に
＞矯正治療の保険導入
なんて１００％ありえず。

>>180
財務省は納税者の味方。つまり国民の味方。
医師会は抵抗勢力。つまり国民の敵。

そりゃそうだ。財務省は"納税者"の味方だ。

ただ、問題は納税者の一部の利益しか図れないときにどの納税者の利益を優先するか？
という問題と、納税の力がない人間（一部のヤクザや脱税者を除く）を、どの程度まで
支えるのか、ということを広く議論し、国民の信を問わないこと。

国民多数派の意見をきちんと反映していないことが問題。

>>182
その論でいけば、納税免除者は除外されるのでは？

>>182
税金がきちんと誇りを持って収められる"国税"なのか、それとも単なる日本という国
の"家賃"にすぎないのか、それとも"みかじめ料"なのか、抽象的な言い方ですまない
が、このまま国民の福祉などに充てられる予算が減らされ、医療や福祉の利用がしづ
らくなるものならば、限りなく"みかじめ料"に近づいていくだろう。まず、税を使う
者が範を示して国家運営のランニングコストを減らすことが大切ではないか？

>>185
すでに｢みかじめ料｣になっていると思われ。

あげ

そのとおり。

結局役人は権力者よ。

くるくる替わる政権。どれひとつとしてまともな政策を打ち出さず結局役人の神輿の上で
勝手に優雅に踊っているだけだ。いってみれば鎌倉幕府の執権、江戸中期の側用人、番頭
のうちならまだいいが結局無能な社長が実印を預けているうちに会社の金を使い込むよう
になってはおしまいだ。

役人の待遇の改善も、それとセットで天下りの禁止と情報の透明化がなされるのであれば
我々も賛成したいが、権力の源泉をやすやすと彼らが渡すわけはない。

ビューロクラシーとかいいますですな

田中真紀子もブレーンに恵まれないのか杜撰なミスをしたが、それを知っていて
潰しにかかる役人の方も怖いね。
役人は木石と同じにきちんと機能を果たすのが信条だと思っていたが、いつのま
にか血もあり肉もあり、欲もある普通の人間になっていたね。

次の外務大臣は役人寄りの人間になるだろうし、田中の一件はほかの閣僚にも
役人は逆らえない、という恐怖を抱かせたろう。石原大臣も特殊法人廃止ゼロ回答
以来、さすがに怒るポーズは見せたものの実質的な成果は今に至るまでない。

成果は出ないよ。内閣は何人だっけ？１８人？
国家公務員は八十四万人だよ。
国会議員だってこんなに巨大な票田を無視できないよ。家族も含めれば
何百万人も直接の利益にあずかっているんだ。
勝負は決まってるさ。

>>192
国家公務員を無給にすればよろしい。
いやなやつは辞めればよい。

age

厚生労働省が考えていることは正しいです。
彼らの考えていることは
・利用者にとって満足度の高い医療サービスをできる限り低いコストで提供できるようにすること
・国民の安心と生活の安定を支えるセーフティネットとして、安心感があり、効率性、透明性、公平性が確保された制度を構築すること
・サービスの質を維持しつつコストを削減し、医療費の増加が経済と両立可能なものとなるようにすること
・医療を利用者の選択に基づいたサービス産業の一つと考え、民間活力の拡充、新たな雇用の創出など、経済活性化の原動力とすること

>>195
奇麗事ですな。

>>195
まさに、今の日本の医療そのものじゃないか。

まあ、無駄な検査をするなとか言っているやつは、早期癌を見逃されて
ターミナルになって、メタした臓器をごっそり摘出されて、金をごっそり
むしり取られて、おまけに効く抗癌剤の激烈な副作用も早期に発見されず
ＭＯＦになって、黄色くむくんだ体で人工呼吸器もつけてもらえず、
あえぎながら、これで医療費が抑制できてよかったんだと満足して逝きな。

>>198
vSvvhfMtよ！お前は即刻医師免許を返上すべし！
どこの病院の医者だ？

２００！

198は正論だね

２０１！

198は暴論だね

暴論だが正論だね

198さんは少し間違っていると思います。
正確には、早期癌を見逃されてターミナルになって、ホスピスでアンペック座薬いれてもらって
安らかにかつ安く行けるでしょう、じゃないでしょうか。
＞199さん
はどこが医師免許返上すべきだと考えているのでしょうか。

>>203
２１世紀に生き残る名医の条件の一つは無駄な検査をしない医者でしょう。
的確な判断を下せる医者の方が下せない医者よりも無駄な検査をしないで済む。
経験に基づいた勘がどれだけ身についているかでしょう。

198は「･･･とか言っているやつは」という書き方が
患者に対して言っているみたいだったもんで
医師免許返上すべきだと書きました。

もう一つ、早期癌の発見は「無駄な検査」の問題ではなく
どれだけ頻繁にガン検診をやっているか、じゃないでしょうか？

>>204
痛い意見ですなあ。
冠動脈が３本ほど攣縮して、膵管がちぎれたような気がします。

スマソが無駄な検査と頻繁なガン検診の違いを教えてクリクリ。

なんて言ったらいんでしょう。

検査がいろいろできるようになって、経験的な診断というものが結構当てにならない
ことがわかってきた。そこに現代医療の進歩の問題点がある。

熱発して敗血症、ショック、と思われていたものが、実は血球貪食症候群だった、とか
細菌感染と思われていたり、膠原病による血管炎と思われていたものが実は真菌や非定形
抗酸菌症だったり、さまざまな事実が明らかになり、医者が疑わなければならない疾患の
広がりはとてつもなく拡がり、経験は単に最短距離を選ぶための方法論でしかなくなり、
検査による確定診断の重要さがこれほどまでに高まった時代はないのではないだろうか。

結局、医療費を安くするということは医療の進歩の歩みを止めるか、進歩した医療をうける
権利を経済的あるいは社会的に規制することしかないのだ。

でもさ〜　経験に基づいたカンで判断して、判断ミスを
すると、近頃のDQN患者はすぐに訴えてくるんだぜ。
それでもいいのか？

"Rogan's run"（邦題　2300年未来への旅）というアンチユートピア映画がある。
有限の資源しかない時に、どのように分配するか。あってはいけない一例がこの映画で描かれている。
きわめて示唆に富む映画だと思う。我々が高齢者切り捨てを行う、ということは若い人たちにも刹那的な風潮を
呼び起こすものだと思う。弱肉強食も徹底するならば猛獣の本能のみで十分だ。そこに人類の英知は不要だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/dvd/B00005HC89/qid=995170845/sr=1-1/249-2162472-4904332

>>208
この映画は、もはやフィクションとは思えないですね。
現代日本社会の問題点として、
１．過度の権利主張によるモラルの低下
２．経済効率最優先（というより、経済原理主義）による人間性の喪失
３．冷戦後の誤った資本主義万能論による弱肉強食の推進。
などがあげられますが、
いきつくところは、人間の猛獣化なのでしょう。

厚生労働省は社会保障の専門官庁としてこう言った流れを阻止するのがその職責
のはずでしょ？現状は財務省の1部局にしかすぎない。

>>210
そのとおり。旧共産国なみに硬直化した官僚主義の弊害。

いったん崩壊したモラルはもうもとに戻らない。
共産党が崩壊したロシア、無条件降伏の日本、そして今日、経済戦争に負けた日本が
どのように崩壊するか....すでに若い奴は我慢しなくなってきているし、アルバイト
野郎も管理が難しくなり、まともなバイトをとるには高給が必要になってきている。

国が国民を守れなくなり、国民が国を見限れば、さまざまな形で国家に国民は牙をむき
国家の呈をなさなくなるまで続くだろう。

>>204
　もし医者が経験に基づく勘のみで医療を行うならば、その勘を養うまでに、
どれだけの人命やQOLの損失があるかを考えていないだろう？
　たとえば、今ベテランの医師がそれを備えていたとして、その勘を次世代に
どうやって引き継ぐんだ？
　勘や経験の差による医療内容の差を204は患者に説明できるのか？
　ＥＢＭが提唱される原因を考えてみたらどうだ？
　この日本でだれがどう考えたって１００％無駄な検査というものは、
だいたい保険請求で削られるから、あまり行われないということを知っているか？
　それどころか、かなり必要性が高い検査だって、厚生省のガイドラインに
沿わなければ、保険請求を却下され、病院などの医療機関の負担の元で
（決して患者の負担じゃないぞ）行われているのが現状だ。
（それを垂れ流しマスコミが無駄な検査だと報道する）
　反対に無駄な検査を要求するのが患者だ。ただの風邪なのに血液型検査を
要求されたりする。自費だというと顔をしかめる。（まあ、この場合は
風邪が治ったら献血してきたらと笑顔で言うことにしている）
　階段から落ちたという元気そうな患者が来たのでまず大丈夫だけど念のために
頭部ＣＴを撮ったら外傷性のくも膜下出血を起こしていたという例もあった。
　風邪からくる心筋炎で死亡するという例もまれではあるけどやはりある。
　人間の体はまだまだブラックボックスの部分が多いのだから、安易に
無駄な検査なんて決められない。９９人には無駄でも残り一人で怖い病気を
見つけるなってことは、ザラだ。
　藪医者ほど経験からしか学ばないんだ。
　もっとも、国と地方自治体の借金が太平洋戦争前夜の水準以上に膨らんだ
現在、国民皆保険制度の下で安く検査をしてもらえるのもあとわずかな間だけ。
　その後は医者もかなりが失業するが、国民も金がないやつは今までみたいな
治療は受けられず、それこそアンペック坐薬入れられて放置さ。
　心配しなくても進歩した医療は、財産がある人間しか受けられなくなる。
　だから204よ、君が理想を言わなくても、近未来においては、金がない人には
検査なしの経験と勘による204の理想の医療が受けられるってわけだ。
　どうだ、喜ばしいだろう？
　その時にはアカ髭のような医者もきっと出現するぞ。よかったな、204。

>>213
全面的に賛成。日本も100年前の状態からやり直しだ。
ただ、100年前のようなバイタリティは日本人にはもはや残っていないから、
あとは滅亡へつきすすむのみか。

＞213さん
ようやく真打ち登場！
私も全面的にマンセーです。
患者のみなさん、医者にかかるなら213さんにかかりましょう。
213さんに安くかかれるのは今のうちですよ。

Oui.

日本はもうだめだぁ。

うっぷ。

それそれそれそれ。

自らの改革をしてくれ、なんて役人に内部改革なんて出来るわけ無いじゃん。

>>213

１９８のぉ、検査をしてきちんと診断がつくから誤診もミスもわかるんだ。

検査をしなければみんなぼんくらでも通るから、検査しない医療になって
ほしいな。検査すると患者が金が続かなくて来なくなることも多いし。

また〜りした医療のためには検査をやらないぐらいがちょうどいい。患者
さんの精神衛生にもいいよ。診断がもし金のかかる病気だったら可哀想だ。

死んだら天命。

それはどんなに医学が進んでも変わらない。

ただ、周りの人々が納得するかどうかだ。
金がないからしょうがない...と。貧乏人は死と隣り合わせになるわけだ。

漏れはこいつらの中から死を恐れないテロリストが出現すると踏んでいる。

今日のニュースステーション観てたら外務省の田中真紀子問題をやっていた。

田中も田中なんだろうが、アレは何だ？

次の外務大臣は役人のいいなりだろうな。あの騒動が結局他の省庁の長達の
引けた対応を上手く引きだしている。役人は関東軍か？

>>223
>>役人は関東軍か

それは機密事項です（藁
でも、確かにあたっているな・・・怖いけど。

>>役人は関東軍か
自分ためには国がどうなってもいい
と考えてるとしか見えない点ではそのとおりだな

役人は、郵貯や年金の融資先がことごとくこげついている（ランクCC）ので、
このままでは国が破産してしまうことを知っているが、それを言うと国民から
非難をあびてつるし上げられるので、医療福祉教育を「構造改革」して、何とか
つじつまを合わせようとしている。

ところが、医療福祉ってのは、本来、資本主義社会を補強し、国内での経済成長
（消費の拡大）をするための有効な装置なのね。その装置をこわすということは、
消費はさらに冷え込む。　それが平成恐慌の序曲となるであろう。

あ、226は１であります。みなさん、どんどん政府に文句言わないと、
このままでは、国債30兆円おさえる数字あわせのためだけに、
診療報酬を下げられてしまいますよ。

>>226
もはや平成恐慌は不可避ですので、おのおの自衛に励むしかありません。

すべての年金受給者の支給額をいますぐ基礎年金相当額のみに
すればしのげるのでは。

>>229
約６万／月　だね。

>>229
財産も没収しないと。

>>231

でもその金で高額退職金払うのはやめてほしいな。

>>232
当然、官僚は無給＆財産没収＆天下り禁止。

そうかな

>>233
それをしないと日本に未来はない！

官僚と言ってもキャリアもいればノンキャリもいるからな〜。

まず定年までマッタ〜リ勤められる所にする方が吉かも。

＞２３６
ポストはどうすんだよ。局長だらけになるぞ。本館庁舎二階東廊下清掃局長
とか分庁舎前玄関清掃局長とか大臣室ドア開閉局長とか…藁）

田中真紀子大臣、厚生労働省へトレードしてくれ。

>>237
warata
ま、プライドが天より高いキャリア様が人より低いポストで満足できるわけがないけどね。
>>238
いっそのこと総理大臣をやってもらえ。

　　　　　　　
小泉首相、診療報酬引き下げを明言

小泉純一郎首相は１４日の参院予算委員会で、０２年度の診療報酬改定について、「今まで通り診療報酬を上げればいいという状況じゃないでしょう。医師会の皆さんにも、下げることも考えてもらわなければならない」と述べ、引き下げを図る方針を明らかにした。
日本医師会は診療報酬の据え置きを求めているが、医療制度改革で国民の負担増を求める以上、医療機関にも「痛み」を分かち合ってもらうと判断した。
首相が診療報酬の引き下げ方針を明言したのは初めて。

asahi.com 11/14(20:29)

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005743126/ 　　　　　　　　　　

天下り役人によるCream skimmingが大きな問題だと思うが...。

国民皆保険関連では、社会保険の構造が業種によって大きく
違うことでしょう。老人と病人ばかりの赤字健保と若者ばかり
の黒字健保、そして肝心の財政援助が絞られていること。

製薬の問題も大きい。国際基準からみて極端に大きな薬剤費
の問題をどうするのか？統制価格だから本当の責任は国にある。

こういう問題をきちんと片づけるべきではなかろうか？

今回の改革とは要するに手をつけやすい弱者から手をつけた
というわけだ。

>>243
単なる弱いものいじめだよね。

小池：「予算配分を医療にもっと割かないのはなぜか？」
小泉：はぐらかしを決め込んでます

小池：「三方一両損に製薬は入ってないが？」
小泉：「製薬がもうけるのはいいことだ。」
小泉：「製薬会社が利益をあげて税収があがればいい。」

これ、製薬会社の部分をなんにでもおきかえられるじゃない。
土建屋でも、なんでもね。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005743126/

>>245
財界のマインドコントロール下にあることがこれで判明＜糸屯ﾀﾝ

小泉・医療改悪　高薬価は野放し
小池議員追及　税金の使い方かえよ
参院予算委

--------------------------------------------------------------------------------

　「医療保険はふところの心配なく病気の治療に専念できるようにつくられた制度。国民だけに
負担を押しつけることなど断じて許せない」。日本共産党の小池晃議員は十四日の参院予算委員会で、
健保本人の三割負担など大幅な負担増をもたらす政府の医療改悪の撤回を求めました。


--------------------------------------------------------------------------------

　「痛みは国民だけでなく三方一両損だ」と繰り返す小泉純一郎首相。小池氏は「三方」とは患者、
健保組合など保険者、医療機関のことで、国が入っていないことを指摘。一九八〇年と比べて、
国庫負担は国民医療費の３０％から２５％に減っているのに対し、家計の負担は４０％から４５％に
増えていることを示し、「患者や医療機関に痛みを押しつけながら、国庫負担だけ削減しようというのか」
と引き上げを求めました。

　首相は「国庫負担というが、どこかで増税しないと共産党のいうことはできない」と答弁。小池氏は
「増税ではなく、税金の使い方をかえるべきだというのが日本共産党の提案だ」とのべ、日本医師会が
国の財源配分を公共事業から医療・福祉重視に切りかえるよう求めていることを示しながら、
「まさにこれこそ制度を持続可能にする道だ」と強調しました。

　また、製薬企業大手十五社の経常利益が九八年度と比べて１８・５％も伸び（二〇〇〇年度比）、
今年も過去最高の利益となる見通しであること、製薬産業政治連盟から自民党に一億一千万円、
首相に四百万円が献金されていることを示し、「三方一両損というが、製薬企業も入っていない。
この大もうけにこそメスを入れるべきだ」と追及。高い薬価を野放しにしたまま「国民には負担増の痛み、
自民党には献金という改革では国民は絶対に納得しない」と迫ると、委員会室は静まり返りました。

次の選挙では、共産党に投票しようかな。ずっと自民党だったが、もう
許せん。小泉さんって、カッコばっかり。結局製薬企業のいいなりかい。

>>248
同意！別スレで医師の支持政党は共産党に決まったようだし。

このスレッドは下げてはいけない。定期的あげ。

さもなきゃこまるべ

　　　　　　　　　　　
大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html

>>252
ま、もっとも医師会のまとめているゴミ開業医がどれほど儲かってるかは不明だが。

まさかジジイとかあの辺の連中が本物の開業医だと信じてる？　藁）

信じてるんだろうよヽ(´ー｀)ノ

　　　　

　

　　　　　

>>253
査定医とか役人の妄言も本当に見えることもある....

　　　　　　　

しかし、臨床治験のあり方や新薬承認の不明朗な過程、薬価の決定の不条理、
とりあげるべき問題は多いのだが世間のマスゴミは三方一両損ばかりに興味が
あるらしいな〜、厚生族はどうして患者自己負担割合への抵抗をしたんだと
思う？　　　藁）

医者と国民と保険者の三方だと？マスコミもお目出度いね。
国民と健保は本来同じ側だろ。国も製薬もちっとも損して無いじゃないか。

そもそも「三方一両損」というのは本当は損したのは一両出してまとめた
大岡越前ひとりであって、三両落とした方も拾った方も実は弐両づつ得を
してるんだぞ。

>>262
この改革案が｢三方一両損｣なんて噴飯ものだね。
小泉は大岡越前を気取っているが、結局、患者と医者だけに損をさせて
自分はにんまりしている盗人にしか過ぎない。大岡越前に謝罪すべき。
そして、ふすまの陰で山吹色のお菓子を差し出している越○屋が
製薬会社というわけだ。まさに三文芝居。興行者がマスコミというわけだが。
こんな茶番劇にだまされてたらだめだよ。

米の国みたいに保険が民間だったら、金融や住専のように公費を投入して
そこから政治家と官僚が上前をかすめとるもっとどぎついことになるだろうな(´ｰ`)y-~~