■　名医より良医　■

地方都市、大病院の谷間で、良質のプライマリケアをと、
頑張り続けて十余年。もう一つ生き甲斐を感じる仕事となりません。
金儲けに関心のない開業医、患者さん・・・皆さん集まって下さい。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

もう手遅れです。すぐ２みたいのが出てくるし。
小児科の窮状を訴えた席で、大会社の代表はその医師に対し
「あんたはまだ金儲けがしたいのか？」と蔑み罵倒する世の中です。

無医地区、島・・・仕事に没入できる人生だったら、
どんなに幸せだっただろうか・・・と考える今日この頃です。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ


題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な

記号をつける
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号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な記号をつけるのはＤＱ

あげますまともに

題名に余分な記号をつけるのはバカ

>無医地区、島・・・仕事に没入できる人生だったら、
どんなに幸せだっただろうか・・・と考える今日この頃です。

今からでも全然遅くは無いのでは？　行ってみたら、

若いなら。あなたの技術を必要と尊敬される場所は世界中にあります。
まだまだこれからです。

題名に余分な記号をつけるのはバカ

残念ながら、もう若くないのです。
そこそこの患者数、そこそこの収入はあるのですが、
本当に頼られているという、感じがない。
医師として頑張っているとは、とてもいえない。
同じようなことを、開業医仲間で、話題になります。
経営面の状況も悪くなっているようですが、
それ以上に、開業医の仕事が、面白くなくなっていっている。

題名に余分な記号をつけるのはバカ

ご近所の開業医の先生は、どこかのスレにあった「横丁のインテリ」風。
子供から年寄りまで、みんな頼りにしてます。
先生の顔を見るだけで良くなったような気がすると、もっぱらの評判。
かなりのご高齢なので、井戸端会議では先生のお体を心配する声がしきり
だとか。うちのおばあちゃんがそう言ってました。

別の働き場、別の趣味に、生き甲斐を探すことは、
それほど、難しいことでないでしょう。

普通の開業医としての仕事を、面白いものにするためには、
どうすればよいのでしょうか。
「名医より良医」一人一人の患者さんに、十分時間をかけ、
儲けなど、全く考えずに頑張っているのですが、すぐチヤッチな
「専門医」に走って行くことは、腹立たしい限りです。

>>14すぐチヤッチな「専門医」に走って行くことは、腹立たしい限りです。
まだ、お若いですね！
いずれもどってくる患者です。
去る者は追わず、来るものはこまばず。

開業医のあり方を、真面目に考えましょう。age

とにかく、難しい時代ですね。
開業医が金持ちなんて、昔のこと。
仕事も、面白いものではない。
それなのに、周辺は、新規開業ラッシュ。
何を考えてのことだろう。

う〜ん。
結論から言うと。その中に生き甲斐を見つけられるかどうかがすべて。
できなければ、それなりの人生。

医者に限らず、それぞれが、それなりの人生。
面白くなくとも、まだ恵まれているほうかも．．．．

私は保険の審査に関係していますが、勉強家の
めずらしい病気が鑑別に入ってしまう先生の
レセプトが目をつけられてけずられてしまい
申し訳なく思っています。そいうことが続けば
ゴルフへ関心がいってしまうのもしょうがない気
がします。

>>15
>いずれもどってくる患者です。
>去る者は追わず、来るものはこまばず。
つまんない事だけど、こうゆうおおらかな態度が、患者に好感を持たれる秘訣かも知れませんね。

患者さんに逃げられることを
くよくよしていたら開業医は出来ない
今目の前にいる患者さんに全神経を集中すること

結局、医者ってのは職人、技術者でもあり、セールスマンでもあるって事なんでしょうな。

>>19
激同

リストラ、リストラのこの時代、
良き時代の、患者ー医師関係を、追い求めるのは贅沢かも。

社会的に活躍している、大学、研修の同期生から、
「地獄を覚悟で、民間のホスピスを作る」と、手紙を受け取りました．
私にも、似た計画があったのですが、断念のやむなきに至りました。

個人で仕事らしい仕事をすることは、ベンツに乗るより、ずっと贅沢なことです。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ


題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ




題名に余分な記号
をつけるのはＤＱＮ

ちょっと題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮはまってくれ。
このすれ立てたひとまじめそうだぞ。
>>28
激同。
あなたには、その技術があってもできなかった。
一般の人は、その技術もないのですよ。

>>28
ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ

友人が、街の迷路道を入った一角に建てる19床の診療所、
一つの命について考え、工夫と誠意をもって行動する、という
医療の原点に自分で立ちたい、という以前からの夢を捨てる
ことができませんでした．・・・・・・・と書かれた手紙。

やられたなぁ、と感じました。
名医でなくとも、良医として生きようと頑張ってきた私ですが、
こんな形を求めていたのかも知れません。

ＵＰ

いつでも紹介状は書くから、大病院に行くなら、それを持っていってほしい。
勝手に、いくつもの病院を、ぐるぐる回らないでほしい。
良い関係にあると思っていた患者でも、こういうことが、しばしばあります。

>良い関係にあると思っていた患者でも、こういうことが、しばしばあります。
患者は３２との良い関係を維持したいからこそ、黙って他の病院へ行くのかも知れないよ。

>勝手に、いくつもの病院を、ぐるぐる回らないでほしい。
しかし、なんで他の病院へ行った事がわかるんでしょ？

>>33
あなたの意外な側面をみました。
>>1
わたしは、左翼として生きて挫折しましたが、
いま一度、頑張ってみようと思ってます。

長いお付き合いであった方が、風の便りで、どこそこの病院で
亡くなった、と聞くことが、時々あります。
無床の診療所というのは、楽でよいのですが、それを物足りなく、
寂しいと感じます。

とうとう、左翼が出てきたか。
しかし、左翼的医師のあり方ってどんな感じなんでしょ？

しかし、左翼的医師のあり方ってどんな感じなんでしょ？

私は政治的には、むしろ保守的です。

近所にある、共産党系の病院が、夜も日曜日もやっているということで、
患者さんが、そちらばかり、頼りにすることで、多少、恨んでいます。
私は、不在の時以外、時間外を一度も断ったことが無いのですが．．．．

私の診療所の患者数、収入は、それほど低いわけではなく、楽でいいと割り切って、
多くの医者がそうであるように、ほかのに趣味に打ち込めばよいのでしょうが．．．．

あくまでも、仕事のなかに、人生の喜びを見出したいという医師は、
決して、少なくないと思います。

39　名無しになっていますが、１　です。
いとこが、ある県の共産党系病院の、院長をしていました。
彼は、骨の髄まで、左翼的です。

昔、全共闘とかで、医者になっているのは、金儲けに
走っているのが、多い気がする。

医者というのは、政治的には、右から左までサマザマ、
政治的でありたくないから、医者になった連中が多い。

右でも良い医者は良い医者、儲け主義は儲け主義。
左でも良い医者は良い医者、儲け主義は儲け主義。

>昔、全共闘とかで、医者になっているのは、金儲けに走っているのが、多い気がする。
それも、ある意味真実なんでしょうな。
今の５０代が大学生だった頃、左翼じゃなきゃ人じゃないって時代があったらしくて、なにしろあの糸井重里だってバリバリの左翼だったって言うからね。
左翼でも、金儲けでも、走るのが好きな人は走っちゃうんじゃないかな？

もっと単純に、いまの全共闘世代は、医師がもっとも儲かる時期であったから、と思われる。
親戚を見ていても、何をやっても儲かった感じ。
全共闘世代のオジなんか、内科勤務医だったけど、月に手取りで200万取ってたし。
いまのおれの４倍（ｗ

>>1
２chで初めて、いい医者見たような気がするな。
頑張ってください、良医さま。

>彼は、骨の髄まで、左翼的です。
ったって、やることと言えば、
給料の１部を共産党にあげる。選挙の時に応援する。ぐらいの事で、
そんなに面白そうじゃ無い気がするけど。

>>43
>走るのが好きな人は走っちゃうんじゃないかな？

いいこと言うね。そのとおり。当たりだと思うよ。

その傾向が、次第にはっきりとしてきているが、医師は、エリートでは
なくなるであろう。毎年、われわれの時代の倍近くの医師が生まれろ一方、
総医療費が大きく伸びる、状況にはない。新設医大では、派遣する病院の
確保に苦労し、適当な勤務先が無いからと、開業しても、景気の良い話は、
ほとんど聞かない。

医師がエリートでなくなって、死に物狂いで、競争に勝ち抜かないと、
良い生活ができなくなった時、医療は少し良くなると予想する。

＝初志貫徹
>1
左翼の話でっち上げて様子を見たが、おのれ、この話、でっち上げたな。
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ←これがでてくることわかって、記号付けたり。
十分な収入があるといって、
共産党の病院が、患者を奪ってると言ったり。
人の話に合わせながら、作り話してるな。
俺を甘く見るんじゃない！！！！！！！

お涙頂戴の作り話はＤＱＮ。

>>49　誹謗中傷罵詈雑言 様
どうしてわかるのでしょうか。コツを教えて下さい。

スレッドの中身をよんでみな。
相手の反応にあわせて話が進んでるだろう。
年のはなし、左翼のはなし。
>>38 これもおれのダミーさ。

たくさんあるが、初期の頃で臭いと思ったのが、
俺のこの質問。
>>9
に対してあなた>>50
こう答えた。
>>11
年取ったやろうが２ｃｈのこんなところでスレ立てるか！！

ばかもの。

年寄りとは何歳位を想定なされていますか？

もっとも重要な点は、スレ自体に論点が明確でないことにもあります。
非常に情緒的に流れています。
主張がはっきりしません。年輩の方はこのような主張をされません。
まあ、２０台せいぜい３０台前半かな。このスレ立てた人。

思わぬ方向に、話が進んでいることに、苦笑しています。
スレッドを読み返してみて、私の書き込みに、嘘は全くありません。
論点が明確でなく、情緒的に流れているのは、私がこのスレッドで、誠実で
あり続けようとしているからでしょう。

私は、大学紛争の激しかった1970年代の中ごろ、一流といわれている大学を
卒業しています。癌の専門家として、アメリカに留学したこともあります。
十数年前、新設医科大学の総合診療部の講師として、プライマリケアを担当
していた時、｢名医より良医」という言葉に出会いました。

諸事情から、地方都市の中心部で、親のやっていた内科診療所を、継承したことは、
良質のプライマリケアを実践するという、希望のはじまりでした。
しかし現実は、プライマリケアの重要性の理解は深まらず、general　practitioner　の
立場は弱いままです。

現在の日本の医療は、無駄の山です。プライマリケアを充実させ、それに対する
深い信頼が、広まっていくならば、全体としての医療費が増大することなく、
医療の質の向上が図れる、のではないかと考えます。

そう事が運ばない焦り、それが、このスレッドの原点でしょうか。

あ〜あ。明日むかつく患者が外来くるんだよね。
診療拒否とか騒ぐからいやとは言えないしなあ。
関係なくてすいません。

「名医たらずとも良医たれ」とは我が順天堂大で
徹頭徹尾叩き込まれるモットーですが、
1は順大出身じゃないことが判明。
55で「一流といわれてる大学」って書いてるもんなあ。

話を元に戻して、真面目に考えましょう。

>>52 ：誹謗中傷罵詈雑言 ：01/09/26 00:03 ID:???
>たくさんあるが、初期の頃で臭いと思ったのが、
俺のこの質問。
>>9

って事は誹謗中傷罵詈雑言＝初志貫徹って事なのか？　おい。

なるほど。４文字熟語が共通項って事か。

あっくんの粘着ぶり披露スレ・・・

ひょっとして誹謗中傷罵詈雑言は昔いた猿君じゃない？なんか、猿知恵って感じがするんだけど。

>>58
>話を元に戻して、真面目に考えましょう。
おっしゃる通りです。話を元に戻しましょ。

>>61
おまえが粘着

名医より良医と言えば聞こえがいいが医者としての技量が低い人間が
とりあえず努力を認めて欲しいがために言っている負け惜しみという
側面もある。

やはり技量も研いてもらいたいものだ。

１国の主になって、周りの村人の忠誠心がないのを
なげく、しょうがないじゃん。
理想を求めすぎなんじゃあ？
患者に期待ありすぎ。適当が１番だよ。
いつもきちんと適当に見てもらいたいよ。
このあいだ、新しい病院いったら、誠意
にあふれた感じの開業医だった。
年は５０歳くらい、でもはきはきしてて
わかわかしい人だった。次の人を先生自ら
戸をちょっと開けて呼んだりして、
なんであんな感じでいられるのか？不思議？
まだ開業したてだからかなー。
知り合って良かったなーと思う。なんかあったら
また行こう。

開業医全般として、なぜ国民の間での、信頼が高くならないのか。

65　の御指摘は全くそのとおりだと思います。
このＢＢＳで目立つように、開業医＝金儲けというイメージもあるのでしょう。

それらと共に、経営が軌道に乗ると、ほかの方面ばかりに興味が移ってしまう
人が多いのは、仕事が面白くないからでしょうか。
｢開業ボケ｣に陥らないよう、自戒しなければなりません。

Primary　Care　を医学教育の段階から、考えていかねばならない
時代になったと考える。

>>67さまへ
>開業医全般として、なぜ国民の間での、信頼が高くならないのか。

国民としてもうしあげます（笑）。
私は開業医でも勤務医でも、そのつど出会った先生を信用しています。
専門的能力をこちらが判断することはできませんし、よほどの変人でない
限り、最初からお医者様を疑ってかかったりはしません。

ところが、開業医の先生の紹介状をもって大病院に行ったとき、これまで
どんな薬を飲んでいたのか聞かれて、名前はわからないけれども、これこ
れの薬をいただいていました、と答たところ、その先生が「変な薬飲まさ
れてたんじゃねえのか」とおっしゃいました。
患者としてはかなりショックでした。

これに限らず、どうも勤務医は開業医をあまり信用していないように感じ
たことが何度かあります。
お医者さま同士の信頼関係にも問題はありませんか？
国民の不信の芽はそんなところにもあるような気がします。

現在、病院と診療所の連携（病診連携）の重要性が、強調されるようになり、
試験的に、行われている地域もあるようですが、なかなかスムーズに行かないと
聞いています。

>1
頼もしいぜ。さすがここの住人だ。見事に修復したつもりだろう。
だが、あなたは私の質問に答えていない。
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ←これがでてくることわかって、記号付けたり。
まず、これに答えていただこう。
■？？？？？■のスレは以外に同一人物（これは確証ありません）
なぜ、符号をつけた。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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のはＤＱＮ

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題名に余分な記号をつけるのはＤＱ
Ｎ 題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な

記号をつける
のはＤＱＮ

題名に余分な記号
をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記
号をつけるのはＤＱＮ

苦笑
私は２chに、初めて書き込みをしたのは、９月６日。
この｢病院、医者｣の掲示板は、今回が初めての、全くの初心者です。
他の掲示板で、符号のついたスレッドが多数あり、老眼で探すのが便利と感じた。
・・・・　単純で、馬鹿げた理由です。

ははは。ねばるね。やめた方がいいよ。
私が最初、暴露したとき、どのような理由かあなたは聞き回った。
そして、年齢がキーと感じて、遡って、自分を５０歳半ばと想定し１９７０年代半ばを卒業とした。
そして修復した。
だが、本当はあなたの文体が散文調からある時点で変わったのだ。
地がでたわけさ。
>>48
これがそうさ。事実関係を書くとき、文体が思わず、崩れた。
文体に無理があったのさ。

悪名高き、告発サイト、２ｃｈ、すでに東芝を始め多くの告訴が行われている場所。
分別、盛りの５５歳、それでも突っ張るかい。

ＤＱＮのお化け屋敷、これはこれで面白い

だめ、押しておこう。
ｋｃｌ水溶液、ワンショット。

＞私は、大学紛争の激しかった1970年代の中ごろ、一流といわれている大学を
＞卒業しています。癌の専門家として、アメリカに留学したこともあります。

修復のためにかかれたこの文章。
ははは。
「１９７０年代半ば、学生運動激しかった」
学生運動経験者は誰一人として、１９７０年代半ばを、激しかった、としない。
あなたは、学生運動を知らないのだ。

あの〜、すみません、誹謗中傷罵詈雑言さん、ちなみに1≠50なんですが。
どうしてあなたがこのスレをでっちあげと断定しているのか、そのコツを
教えて欲しかっただけなんです。。。

>>52で私と11を混同しているようですが、私、このスレでは50とこのレス
しかしてないんですが…

相手の反応にあわせて話をすすめるってところはなるほどと思いましたが…

>>11のゴミみたいなレスはどうして臭かったんでしょうか？それを教えて（牛＝あっくんではない）

>>77
すみません。はったりです。
>>11
この文章が、非常に重要です。相手の年齢をこれでだいたい推測して、
論旨を読めば、矛盾が生じます。
４０歳は、医者じゃばりばり。６０歳の爺が、ネットするはずがない。
とすれば５０歳代しかない、そこで左翼の話をでっち上げたわけ。
５０歳代は、学生運動には、参加するしないに関わらず、意外に知っているものです。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ 題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

国際情勢板★防衛庁を危機管理省に★を御精読ください

>1
ほぉ。
とすると、あなたは５３歳であそこでスレ立てて、いきなりここにスレ立てたの？

ほんとうなら、おどろいた。
ここの板の住人の性格知らずに書いたの？
ここは２ｃｈで最悪のところなのよ。

>誹謗中傷罵詈雑言
あんた、最低だよ。
一人でスレを荒らして楽しいかい？
２ｃｈで、個人のキャラを詮索するのが面白いかい？
牛以下のプリオンだよ。

これは、申し訳なかった。
すみません。
でも、なぜ、他のスレのぞかなかったの、
一つでも読めば、こんな無謀なことしなかったのに。
あなた、ここは誠実なんてないところなのよ。
あなたは、ここにいると二重に傷つくよ。

誹謗中傷罵詈雑言様

何でたった１０分で53才とわかったんですか？わたし20分ほど読んだんですが
まだ53才ってわからないんですが。斜めに読むコツあるんですか？

もしくは53才ってわかるレスの番号を教えて下さい。

すみません。
これは、大変なミスでした。
お詫びします。
医者・病院の板には二度と来ません。
>1 本当に申しわけありませんでした。
　

>>86
まあまあ、そうおっしゃらず。
でもカキコした人の詮索よりも、カキコをそのまんま受け取ってレスのやりとり
をしたほうが楽しいですよ〜。

>誹謗中傷罵詈雑言

さっぱりわからない。
あなたは何が言いたいの？
他の板との関係があるのなら、説明してよ。
このままでは、それこそ誹謗中傷でしかないよ。

えっ、逝かないで下さい。ファンなんですから。＞誹謗中傷罵詈雑言さん

＞誹謗中傷罵詈雑言様
戻っておいで。。。。。きぼーん
うーん大抵の人はわからないからそのままでいいと思うのですが。

｢死の中の笑み」という本を読まれた方、おられませんか。
もう一つの真実の証明です。

中野恵美ちゃんなら知り合いにゃ〜ん。ってすまそ。

>>62
おまえもしぶといな。
気安く俺の名前を呼ぶんじゃねえよ。腐れ低脳がよ。
また虐めるぞ。俺は昔ほど優しくねえぞ、ヴォケ。

>>93
あ、あっくんをいじめるな！
ヒマなら私が相手になってやるよ。
今日はもう寝るけど。お休み〜

２ちゃん初心者の真面目な１の良心を、バカが踏みにじった。
誹謗中傷罵詈雑言、最低！

誹謗中傷罵詈雑言さんの、誠実な謝罪（国際情報板）、
胸が熱くなるものが、ありました。

>>94
暇じゃねえよ。
ヴァカ牛が気安く人の名前呼んで、下衆かんぐりするから答えただけだ。
おまえ誰だよ。小物がうぜえから絡んでくんな。

さ○さん・・・・お久しぶりです。ちゅ

まだいればいいじゃん>誹謗中傷罵詈雑言　相変わらず痛いね>>93 今度TelSexしようね!>>94

>>97 >おまえ誰だよ。小物がうぜえから絡んでくんな。
たかが2chで小物だ大物だって気負いすぎなの。

>>100
そのたかが２ちゃんに依存しないと自分の存在意義が見出せない
ゴキブリがしたり顔で何いってんの？
ここで嫌われて初めて「ああ、生きてる」って思えるんだろ？
そうじゃないと、あそこまでヴァカ垂れ流して、ここに固執する
理由がわからんよ。哀しいな。

俺にいろいろ言われてぐうのねもでなくなって、もう相手にしな
いと言ったのはおまえだろ？
気安く俺の名前を呼ぶんじゃねえよ。

このＢＢＳを見ると、医師とは、目先しか考えない、
小ざかしい種族ということに、なってしまいます。
私自身、若い時代チヤホヤされ、嫌な人間であったであろう、
様々なことが、思い浮かびます。

医師全体が、そうだとは思いません。
第一線医師の毎日の診療の視点から、医療を良くすることを、考えていきませんか。

誹謗中傷罵詈雑言さん、図らずも、background　を知ることになりました。
そういう方にこそ、このスレッドに、参加していただきたいと思います。

はいはい、私が悪るぅ〜御座いました。もう一生呼びませんから、ずーとロムってて下さい。>>101

おまえが一生ＲＯＭしろ＞牛

>>102
しょうがないよ。
おれ、中高一貫の男子校（いわゆる進学校）だったけど
昔ほど“目指せ東大”って雰囲気がなくなってた代わりに
医学部荒らしが流行ってて、皆片っ端から受けまくってた。
とにかく皆は合格したトコの医学部には入ってたよ。
医者になろうと考えて入った奴はいない、とは言わないが
少数派だったことは確かだ。ゲームみたいだったな。
当時のほうが目的があって燃えてた。

>>98
さＯって・・・。
ばればれじゃねえか（藁。
だか人違い。あれは作り上げた人格だ。
俺はもうコテハンを名乗らんよ。ろくなことがない。
>>103
よしよしいいこだ。それなら虐めるのもやめといてやろう。
あ、そうそう、おまえそろそろ詩ねよ。

2ちゃんも変わったな。こんなヤフーみたいなスレが横行するとは。
どうでもいいけど。

真面目に考えましょう

この板が荒んでるのは、くだらない医者が多いからであろう。

>>108
偽医者が多いからだと思います。

どこまでも図太く、横着で、粘着で、下衆で、ミットもなくて、
頭は雲脂だらけで、目糞はこびりつき、鼻毛の間に鼻糞をのぞかせ、
口が臭くて、腋臭が鼻をつき、中年太りの乳と腹は弛み、
チンポは烏賊臭く饐えた臭いを放ち、尻は毛まみれで脱肛から血を垂れ流し,
下肢は太く撓み膝は揺れ、足は痛風変形白癬菌まみれで腐った臭いを放つ
「干物医者」であるなぁ！！！

>>110
干物じゃないよ、ヒモだよ。
貸そうか？首吊り用に。（藁
この汚いコピペは、も〜も〜ホイホイ２から出てくるなよ。
ここの１さんに失礼だろ。
ＮＩＭＤＡやプリオンみたいなことするなって。
あっちで相手してあげるからさ。

＞１さん、すみません。
１１０の様なバカが来たので、私はＲＯＭさせてもらいます。
バカ連れて、専用スレに行きます。ごめんなさい。

ひも先生、いろいろ言いながらも111をとりましたね。
でも汚いコピペやただのあらしはも〜も〜ホイホイへ。
たっぷりお相手します。（ヒヒヒ

荒れるってのもみんな見てる証拠だね。

この荒れ方、結構、面白かったですね。

病院、医者の荒れ放題







病院、医者の荒れ放題。
お化け屋敷のメンバー、一人一人、自己紹介、お願いします。

？

医療ももっと荒れなきゃ医者の数を増やせって国民は思わないかも知れないな。残念だけど。

>1
先生、どうしてもスレッド立てた後はこのように荒れてしまいます。
少したてば、荒らし専門も飽きて消えますから、
あきらめずに、辛抱してください。
まじめに、聞いてる人も数人いますから。
国際問題の板を調べたら先生の経歴は間違いありませんでした。

どんな経歴だったの？　　>>118

>119
九月とはじめに勉強のため国際問題の板にスレッドを立てられ、
勉強され、はじめてここに来られて、ご自身の信条をみんなと話し会いたいそうです。
５３歳の医者であることもそこで述べられています。
後は、自分で行ってみてください。

レスさんきゅ。　　>>120
へぇ〜、じゃ、誹謗中傷罵詈雑言の言ってた５３才ってのは本当だったんだ。
俺はまた彼の幻想だと思ってた。

>>121
>>80-81を読むとわかるよ。別の板に書いてあったんでしょ。

率直な２chのなかでも、確かに、｢病院、医者｣板は荒んでいます。
その大きな原因は｢病院、医者｣そのものが、荒んでいるからではないでしょうか？

表面的に尊敬されているようでいて、内実は嫌われ、馬鹿にされている。

しかし、20年前に比べると、医師の意識も、医療の内容も、随分マシになった
ように思うのですが、いかがでしょうか？

世間の基準で言うと「荒れて」いる２ちゃんねるの中で
病院・医者板はやはり書き込むプロの皆様が素直に心中を
明かすというとても良質な板ですね。医者嫌いのひと達の
心ない書き込みがせっかくの場をすさませていることが
少々残念ではありますが。

コテハンを含めて、いわゆる医者・看護婦ねらいの人と、それに応じる人も荒れの
一因でしょう。そういう人は、他の専門板にはあまりいないのでは？

私の経歴が、焦点であったことを含めて、申し添えますと、
医学部　1968年入学、1974年卒業です。
今、入学しようとすると、たいへん難しい学校ですが、
大学紛争真っ盛り、荒れ放題で、講義はほとんど受けていません。

そういう訳で、荒んだ状況には、慣れていて、平和すぎる日常の中、
このスレッドの荒れ方を、楽しんでいます。

この荒れ方を楽しめるとは大したものです。
>>123
少し反論。
確かに、医療の内容は格段に進歩しました。
しかし、それは周辺機器の進歩でしかないのではないでしょうか。
国境なき医師団は貧弱な医療キッドで十分な成果を挙げています。
>>124強く反論したい。
一般の人々が参加したとき”ばんびー”とののしり、
馬鹿扱いしているのは医者の方ではないだろうか。
卵が先か鶏が先かの議論になりそうだが。
また、”クレーム患者は死ね”などのスレッドを読む限り良質といえるだろうか。
わたしはすでに感覚が麻痺してると考えている。

私はののしったりバカにしたりはしてませんよ
これ↓は書きますけど
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

そして、ののしったり氏ねなどと書かれる方も
「素直に心中を明か」しておられるのでしょう。
これを病院でやれば問題でしょうが皆さんそうでも
ないようですよ。

なお、この板が良質であらねばならないという押しつけはごめんです。
マナーやエチケットを求められるかたはまともなサイトへどうぞ。

>>128
あなたがやっているといってるのではないのですよ。
どうしても、個々の議論になりがちですね。
これが、荒れる原因の一つではないでしょうか。
細部にこだわらず総論で議論しましょう。
なぜか、反論されると、どうしても極端な方向に行きがちです。
相手の論旨を理解しようとしないと、喧嘩になります。

>>130
このサイトの管理者サイドも最低限のマナーすら守れない人間の存在に頭を
痛めていますよ。特に、私怨のための誹謗中傷や連続コピペによる議論の妨
害など。

私はある意味でひどいサイトもあってもいいと感じている。
しかし、病院・医者の板が全てそれであってはならない。
せっかく、先生が良質な議論の場を作ったのだから、
それを守るのも必要であろう。
細部にこだわらず、お互いの立場を尊重して議論を深めてみようではないか。
ほかの板は、ほとんどがそうなのだから。

ばかばっか！

>>1
さあ、先生。どこまでやれるか挑戦だ。
まじめなスレがここで生き残れるかは先生の力量にかかっている。
応援するが。全て先生しだい。
変質させるのは簡単だぜ。

age

ぁ･･･分析魔さんお久しぶりです。。
ここでも御活躍のようですね。頑張って下さいませ。はい

>>137
中学生もだいぶ減ったからね。
あなたも、学生らしく勉強しなさいよ。

>>138分析魔様
うーん、私茄子なんですが。まじでー
つうか今度昇進････気が重いかも･･･

>>140
ま、信用しておきましょう。
早く、いい人見つけて、子供作って育てなさい。
それが一番です。古典的だが。これは本当の真理ですよ。

>>139
それから、あっくんたちの阿片窟を見つけました。
かれら、あそこから出撃してたんですね。
かわった医者さんだ。頭は良さそうですね。さすがに。

>>140-141分析魔様
うーん、昇進の話本当ですよ。。ん。泣きそう。
美味しいけど先行きが怪しい。うん年契約だし。。。
受けようかどうか今迷ってます。はい
あっくんたちの阿片窟？？？んーどういう事ですかい？

>>142
は、は、は。隠さなくても。まさかあんなに堂々とスレだてしてるとわね。
年契約は厳しいね。どうだろうか。なんとも。
ま、おれはリストラ対象だけどｗ）

>>126＝１さん
そのころの同級生のみなさんの消息はごぞんじですか？
よろしければ、お聞かせください。
医師を辞めた方もおられるのでは？

堂々とスレ？
いや。。。まじでわからないーーあひゃ。お・し・え・て
年契約。。。ただしペイが今の３倍近く。。。ちと悩み。

>>145
あなたの書き込みも読みましたよ。も〜も〜ほいほい。仲間内での会話場所。
反則っぽいけど。うらやましいね。ちょっとだけ。俺も仲間集めてやろうかな。
３倍はすごい。仕事きついぞたぶん。

>>146分析魔様
も〜も〜ほいほいはも〜も〜様が牛捕獲（というか隔離）のために作ったスレで
私は単なる通りすがりです。。はい
性格悪いスレで集めてください。ぜひ参りますので。

はい、、３倍の代わりにかなりキツイです･･･英会話必須（汗

今、酔っ払っていますが、ファイトが沸いてきました。
明日の朝は鬱カモ。

大学院入って，自分の医局の人間関係が良く見えるようになると，
大学にしがみついて昇進狙ってる連中がものすごくアホくさく見える。
ケツの穴が小さいというか，人間的に欠陥が多いというか。
適当なところで開業して，ﾏﾀｰﾘやっていきたいです。

>>1
さて、寝るとしよう。
せんせい。「荒れ方を楽しんでいる」と言ったので荒らし屋は免罪ですよ。
せんせいは真の意味の荒れを知らないんじゃないかな？
心の荒れですよ。今にわかります。
ここから消えた誹謗中傷野郎と私は違いますからね。
みんなが消えたら、一対一の勝負と行きましょう。
それまで、頑張って、死なないでね。

私はもうすぐ死にます。

>>149ドキュソ内視鏡医様
貴方様のようなもとで働きたいですね。。。はい

>>150分析魔様
心の荒れ・・・・ですか。
深遠な心の闇を垣間見るとある意味感動さえします。。。
勝負なら私も一緒に♪
おやすみなさいませ。。。。。

みつけた　うっぷん晴らし！？

http://bbsi4.otd.co.jp/435745/bbs_plain

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
良医っていうのは、こういうのをちゃんと勉強してる人をいうんだよ。
WHO発表の感染予防対策マニュアルみたか？

154　予想に反してまともな内容、
２ch　｢病院、医者」板に集まる狂牛たちの情報ではないかと、
こわごわ覗いたのですが．．．．．

板とスレッドを混同しているのだな

>消えた誹謗中傷野郎
掲示板はリアルタイムでやりとりをする場所ではないんですよ

良医には、もちろんたゆまぬ勉強が、必要です。

第一線医師の仕事は、数十年、継続するものです。
良医あるためには、最新の医学に遅れをとらぬよう、勉強を続けること、
仕事に意欲を持ちつづけることが、最低限、必要です。

私は、14年目にして、息ぎれし始めている。
同じ思いの、開業医の先生が、多いのではないでしょうか。

第一線医師の仕事を、もう少し、やりがいのあるものにするためには、
どうすればよいか、考えていくことが、このスレッドの目的です。

「パチパチパチ！・・・」

新規開業の気がしれないが、
周辺は、新規開業ラッシュ
勤める適当な病院がなくなってきたのかも、
いよいよ医者も就職難

真面目にあげましょう

主要な学会は、水、木、金 が多い。
開業医は、出席できない。

1 ：01/09/28 18:59 ID:b3TxlelM
私の経歴が、焦点であったことを含めて、申し添えますと、
医学部　1968年入学、1974年卒業です。

1974年卒業、同年５月　医師国家試験合格、
教育病院研修医、大学医局、アメリカ留学、公立病院内科医長、
新設の国立医科大学講師(プライマリケア担当)　等を経て、
1988年 開業ということです。

すなわち、開業して 14年目

そろそろ、真面目に、議論しましょう！！

２年前、内科開業、悪戦苦闘中。
患者さんとの人間関係が深くならないのは、入院が無いためか。

昔考えていたような、医師−患者関係は、病院勤務の時代のほうが、
感じられた。

＞１６８
開業医というだけで信用レベルは病院勤務医の半分になったと思った方がいい。

１０〜１５年はやらないと...。

10年頑張れば、と思ってきた。
患者数は、ともかく都会では、頼りにされる医者とはならない。
それで、ゴルフや酒に、関心が移っていく。

医者、患者の関係が､希薄になっていくことは､
時代の流れとしてしかたの無いことでしょう。
それでも、診療を流してしまわないよう、心がけているのですが。

>>157
反省して消えたんだから、もう出ないでしょう。
死者にむち打つのはやめよう。

>>170
患者側からみても、確かにそのように見える開業医が多いようだ。
一概に悪いとは言えないと思うが？人間だもの。

良医であることをやめると、人生楽になる。

>>174
普通、逆では？

＞175
書き込んだとおりです。
悪医であれば、人生楽です。

競争が厳しくて、遊びに出る、気分の余裕もない。
ひたすら、患者様に尽くすだけ。
それでもあまり、患者様は来てくれない。

開業５年目。

「な●●●●●●ロウ」←誹謗中傷悪徳血液内科医師。こんな奴にかかるな。

どんな風に悪徳なのですか？

28歳、独身男、無職。
1日平均10時間くらい2ちゃんやってます。
2ちゃん中毒から抜け出すには
どうすればいいでしょうか？

>>180
３ヶ月程度で自然に抜けられます．
その後は節度を保てるようになるでしょう．

>>181
実は、私もそうなんです。
仕事中にもやってます。首になりそうで不安です。

>>180　2ちゃん中毒の中には，マジ医者もいるので心配なし。
体への影響はナシ。
精神への影響は知ったこっちゃないや。

なんかえらく開業医さんはしょぼいな〜。
せっかく罵倒する場所見つけたと思ったのに。
もっとがんばれよ。
俺の好きな映画にウイリアム・ハート主演の
「ドクター」があるけど、それ観て、
原点に返って頑張ってよ。
ほんとにも〜。これだと権力べったり野郎だけが生き残るぞ。

医者になって、良い暮らしなど、これからは、考えないほうがいいでしょうね。
生き甲斐だけの問題だけれども．．．．

いい意見ですね。

偏差値の高い人間が、医学部に集まるのは、おかしいと思う。
医学部で必要なのは、やる気、誠実さ、中の上くらいの偏差値。

本当に、才能のある人は、他の世界で活躍すべき。
医師は職人、頭はそこそこでよい。

職人でも頭のいい人の方がいいよ

>>187
同意見です。
わたしも、そのように思っています。
ある意味で医者は人間性が重要です。
理系技術者としてみれば、航空宇宙技術などに向いていると思います。

今の医学部の入試の難しさは異常。
難しいがために、チャレンジしているとしか思えない
｢偏差値狂人｣が、良い医者になれるだろうか。

医者という職業が、それほど割の良いものでなくなった、という現実が、
理解されるようになると、逆に良い医者が増えると思う。

良い意見ですな。

良スレあげ

>今の医学部の入試の易しさは異常。
バカばっかり医者にしてどうする？

いずれにしても、まともな人間は、あまり医者にならない
ということですか。

age

医師は激務と、その割に低い生涯収入からみれば、２chで感じられるような
バブルの時代は、完全に終わっている。

そのことが、世間で認識されたとしても、医師を志す人の数は、
さほど減少しないと思う。
この仕事には、お金には変えられない、面白さがある。

↑烈しく烈しく同意！！

でもそんな俺達の善意と熱意が利用されているように思う今日この頃であった。

「名医になるより良医になれ」と思っている方が多いようですが、
本当は「名医になれないなら、せめて良医になれ」という事が正しい意味だそうですよ。

医者を20年ほどやってきて
「名医とは何か」がわからなくなってきました。
誰か教えてください。

君はいろんなところに意見を言ってるようだが、
当直でもしてるのか？ヒマなのか？
こんな青2歳に言われてくやしいだろうが、悔しかったら病棟でも回ってきな！

>>199
するどい。
これは、先生、一本とられたな。

　　＝分析魔


　　有効！！！！！

>>97 “この仕事には、お金には変えられない、面白さがある。”
なんてすてきなお言葉でしょ。そうだよぁ、どんな職業でも
一緒だよなぁ。そう思えたら、天職だよなぁ。ちょっと感動した
なぁ。私も明日から自分の天職に励むことにするよ。

名医は一瞬のきらめき
良医は長年の継続

ＡＧＥ

んで、二本烏賊大卒さんはどうなのよ？

201　に怒られているし、どちらでもないと思うよ。
２ch関係に、名医、良医は、ほとんどいないはず。

？　愚医　？？？

＞２０８
どう突っ込んでいいのかなー。

＞２０９
つっこんでこそ。男。

頭皮が膿むようになり、汁がでてきます。
乾くと黄色くやわらかいかさぶたのようになり、
あまりの痒さにこするとすぐはがれてまたという悪循環です。
顔のほっぺた片方も頭皮の状態の乾燥していて黄色いかさぶたが無い様な
感じです。
肌が綺麗なほうで過ごしてきたので、死ぬほどつらいです。
学校もしばらく休む事にしました。
髪の毛が固まったりして気持ち悪くてしょうがないです。
助けてください
足のひざの裏も少しアトピーのようになっているし、
首のあたりにも小さくアトピーのような部分があります。
皮膚科に行ったのですが、クリームを塗っても
一向に治らないし相談にきました。
これってなんなんでしょうか？
本当につらくてつらくて学校も休んでいます。
誰か助けてください。
どういうものなのかだけでも教えてください。
これはどれくらいで治るのでしょうか？

211 にような症例は、精神科系の愚医の得意とするところでしょう。
彼らは、命までは奪いません。
ここは２chにしては、良医が集まっているようだから、ここよりも、
この板の他のスレッドに、いってみたらよいと思います。

>>212
>211それはただのコピペ。
至る所にあるよ。

>>211 思いっきり同情するが，あまりここにきたいするな．
　　Thread title につられたのかもしれないが，他で
　　やったほうがいい．
　　　もしここをよむなら，キチンと選別して読むことだ．
　　211 以前を読んでみましたか？キチンと読み分ける
　　ことが出来そうですか？
　　　さもなければ，2度とここへはこないようがよい．
　

>>213 げろ！214 削除

>>211 はそこら中のスレッドにこれをコピペしたが
ＤＱＮ袖の下スレッドでマジレスをもらって、
まともな返事をしていましたよ。

良医は、スレ荒らしにも、悠然と対応しなければなりません。
変な患者さん、嫌な患者さん、毎日の診療でたくさんいます。
第一線医師の方なら、お分かりでしょう。
それらに、ペースを乱されることなく、良い医療を長期間、
継続しようとする姿勢が大切です。

もっとも、私は十数年でそれに疲れ、このスレッドを立てたわけですが。

変な医者、嫌な医者はいませんか？
>>217

それはもちろん多いです。

かっては、医者の数が足りなくて、免許があるだけで若い未熟な人間が､
高いアルバイト料、業者からの接待などで、チヤホヤされる。
私自身思い当たるところがあるのだけれど、これで、人間として変に
ならなければ、不思議なくらいでした。

いろいろのご意見が、おありでしょうけれど、
今はかなりマシになっていると感じています。

医師という職業は、エリートの対極にあるべきです。

>医師という職業は、エリートの対極にあるべき―
を短絡して読むと医師は坊さんのようであれ，と
仰っているように聞こえてしまいますが，もう少
し説明していただけませんか？医業は聖職である，
となれば，それこそ医師は elite たる可し，と
いう paradox ではないですか？

＞２２０

むむぅ。自分達ばっかりおいしい目に会ってずるいぞぉ。
おいら名医にも良医にもならなくていいから高いバイト料と接待きぼんぬ

医師の報酬は、どの時代、あるいは世界中のどの地域でも、
比較的高く設定されているようです。それは、聖職（真のエリート）として
｢お金に超然としている｣ことを、求められているがためと考えます。

人間的にも、技術的にも未熟なうちから（さらに医学部生の時代から）
エリートとして扱われることにより、そこを誤解してしまっている医師が多い。

少なくとも、修行時代は、エリートと対極の環境で育って欲しいと思います。

>>223 こりゃなかなかの含意だ．今夜寝ながら考えてみます．

>>223さん
エリートの対極というのがよくわからないのですが、>>221さんのおっしゃる
ようなお坊さんのことではないですよね？？？

聖職（真のエリート）というのは、今ひとつわかりにくいです。
使命感を持ちなさいと言うことでしょうか？

＞２２３

おいらにも道を誤る権利をくれよぉ

noblesse oblige　｢高貴な身分に伴う徳義上の義務」
真の elite は大きな義務を負います。

若い頃からチヤホヤされると、そこが解らなくなってしまう。

なんだいなんだい。おいらは無視かい。ま、いいけどねっ

いいなあチヤホヤされたいよね
１はチヤホヤされたから今になって
こんな糞スレ立ててる駄目医者になったんだね

前レスにもありましたが、医師の恵まれた時代は、終わっています。
その分、医療がマシになってきている。

ところで ドキュソルビシンってどういう意味ですか？

医者の平均年収がサラリーマンなみになればどうでしょう？
そうすれば、ガリガリ亡者の医者はいなくなるし
純粋に医療の道を志す人だけが医者になると思いますが・・・

同意

確実に、そうなりつつあると思います。

>>226 御安心下さい。
「真のエリート」への道は道を誤るところから始まりるのです。
「エリートの対極」なら既に道を誤ったことがある筈です。
>>229 貴殿も「真のエリート」への道を歩み始められたのですね。

いい方向に進んでますね。>>1

RES　197　をお読みください。

>>230
医療はましになってるけど患者はDQNになるばかりです。

＞２３０
恵まれた時代は終わってるのは事実かもしれないけどそれをどう評価するかは別問題。
自分ばっかり美味しい思いしといて、「俺も昔は道を誤ってた。まあそういう時代だったんだよ」
「今の時代は正しい方に向かってる。修行時代は清貧であらねばな」
とかいい子ぶってるみたいですごくきらーい！！

っておいらも羨ましがってるだけなんですけどね。

ところでドキュソという言葉はご存知ないですか？

>>197　>>236
数は減らなくても、確実に質は落ちると思いますが・・・
あの、私は医者ではありません。

サラリーマンはリストラ、自営業の人もデフレできびしくなってきてます。
これからはどの業界も本物だけが残る時代になるようになると思います。
>>1

187 189 190 が答えになっているかも知れません。

同意

バブルの時代の日本人は、幸せだったでしょうか。
今は苦しい時代ですが、目は、あの時代よりも、生き生きしていると思います。

>>243
で、１さんの目はなぜ生き生きしなくなってしまったの？

突っ込もうと思ったら、いっぱい進んじゃってるよー。

目標を持つことを give ｕｐ しさえすれば、何不自由なく人生を終えられる、
見通しが立ったからでしょう。

皮肉っぽい言い方ですが、現在の開業医の先生方は、
こういう方が多いように、思います。

これからの新規開業では、ゆったりなど
考えられないでしょうが．．．．．．

レス番号を表示するときは、名前んとこに「1＞248」って書かずに、
>>248とか、＞248ってレスの所に書いてくれませんか？

かちゅーしゃだと、「>>」、「＞」のどっちもすぐ過去レスが読めて便利なんですが、
名前欄で書かれると、その機能が反映できないのよね。。

>>1
きつい言い方します。
今、アフガニスタン医療チームのＮＧＯのリーダーは５３歳。
国境なき医師団のリーダーは確か５０歳前後。
人間、目一杯活動できるのも６０歳ちょい過ぎまで。
先生はあまり時間がないと思いますが？

パソコンたどたどしさは、50歳過ぎのなによりの証明。
カチューシャなんて洒落たことは知りません。
来週、家庭教師の先生に、習っておきます。

今日も酔っ払っています。酔っ払ったときの口癖
・・・私はもうすぐ死にます。

>>1
おれの親父の口癖もそうだった。
おれは心底、先生の立場うらやましいと思うよ。
あれは、先生ほどじゃないけどそこそこ給料もらってるけど、
所詮、奴隷。むなしいよ。

人間みんな死刑囚

わっわたしは、違いますぞ！　＞　１さん

自然死きぼんぬです。
熟した木の実がおちるみたいにコトリって感じで。

酔っ払っていて、すみません。

それでもみんな死んでいくのです。

>>248
かちゅーしゃの実験

>>1
なに言ってるバイ。

>>248 知っていて、「知りません」なんていっている
のだから、そっちも知っていてやらないのさ、きっと。
知らないならどうして“「洒落たこと」と形容できた？
さもなきゃ、ほんとによっぱらってる！

>>257
昨夜は本当に泥酔で失礼しました。
かちゅーしゃ？：これだけでできること、にようやく気付きました。

最近３０を過ぎ、健康で生きてるだけでも大変だと
思うのですが、いろんな病気とかこれから先なったり
しないとも限らないし、
＞１さんは手術とか他の先生にかかったりするよう
な病気になったことはありますか？死にそうになったことは
蟻ますか？
参考までに教えて下さい。

>>259
今、歯科にかよっています。
大きな病気の既往はありませんが、健康というわけでもありません。

高血圧、高脂血症、痔疾．．．．．

病院

かって、某中核病院に、勤務していた頃は、
白血病、リンパ腫、癌末期の患者さんを多数受け持っていて、
１ヶ月に、十枚を超す死亡診断書を、書いたことがあります。

１＞
お返事サンキュー！
そうなんだー。
でも５０歳過ぎまで大きな病気してないって
、健康な方だと思います。
２６２＞んーー想像出来ないのでコメントなし。
大変すぎて。

そうなんだー。いろいろあるねー。
なんか参考になります。（人生のお勉強中の３０代な
もんで、若さだけではやっていけなくなったなーって
思う今日この頃です。）

私の酒を減らすには、どうしたらよいか、教えてください。

>>264
２ch　に専念すること

>>1
何度も言ってるように、原点に返る。
俺はこの年で、いまだ、予備校に通ってるぞ（自慢にならないか）

＞２６６
予備校っって？
普通の予備校？。

>>267
当然だ。
学問に王道はない。（かっこういいな）

良医であろうと心がけてはいる。でも、生活もある。将来の不安もある。
職場と収入が保証されているってことは大事じゃないかと思う。
大学病院の勤務医は、時間単価の高いバイトには行けるけど、収入は風まかせ。
バイトの曜日が祝日だったりすると、とたんに給料が減っちゃう。
しかも、下っ端の我々には何時移動があるか分らない。
こんな状況だから、継続的に良医でありつづけるのは難しい。
患者数もキャパシティーを越えてしまって、思ったとおりの医療ができているか不明。
最近、すこし疲れ気味。このままでいいのかって考えてしまいます。

ところで、酒、無理して減らすことはないのでは？
私は、月に１−２回どっさり飲むのですが、これがないと気分が鬱になってきます。

われながら愚痴になってしまいました。

>>265
９月６日、｢２ちゃんねる教徒｣となって以来、アルコールの量が、
かなり減りました。（まだ、人並み以上ですが）
目の輝きも、多少、良くなりました。

２chは､初老性鬱病の治療に、有効かも知れません。

連休だ

連休終わりました

今から、開業しようとしている人の多くは、適当な勤め先がないからと、
聞くのですが（新設医大など）
当たらずとも、遠からずですか？

新規開業をしても、苦労だけの人が、多いのではないでしょうか。
昔は、開業医10人のうち、９人が儲かっていたが、
今は、10人で１人くらいか。

10人のうち６人が、勤務医時代と同程度、
３人はそれ以下、
潰れるのが目立たないのは、資産家の子弟が多いということか。

こと内科に関しては、名医というものに、疑問を抱いています。

最近の教授選で、最重視されるものは、impact factor（論文の質と量）です。
私は、かってブランド大学の、日のあたる研究室に所属していました。
もちろん、私は名医ではありませんが、臨床で、私より優れているとは思えない、
教授を少なからず知っています。

>>274
金持ちは益々金持ちに。
貧乏人は益々貧乏に。
この図式は医者の世界でも変わらないでしょう。
開業医である親の後を継げば、病院も自分で好きなようにレイアウト出きるし
患者もそのまま継承、医師会との関係も不変、地盤がそのまま生かせます。

借金背負ってイチから開業するのは、現状ではバクチに近い。
借金も返せず、運転資金が底をついて行き倒れになる新規開業医が続出するでしょう。

>こと内科に関しては、名医というものに、疑問を抱いています。
思うに内科における名医とは「初診の患者の病名を的確に判断」できる医師だと思うな。

おそらく今後、ますます治療や薬に関する情報所有に関して医者と患者の差は縮まってくると思われる。
そんな状況で内科医師の職人性＝特技性が発揮出来るのは「初診の患者の病名を的確に判断」のみと思われる。

つか、『■　名医より良医　■』ってスレを立てる事自体が甘いとおもう。
結局１が言わんとしてることは
「私はそんなに技術がありません。だけど、患者さん、町の皆さん、私を愛して下さい、仲良くして下さい」って言ってる様に感じるんだけど。ちがうの？

牛は口出さないで、よだれ垂らしてもぐもぐしてろよ

>>279
あっくん、するどい。
おれも、実はいつか言おうと思ってた。
完同だ。

>>279、>>281
をいをい、ちょっと待ってよ。初診の患者に正確な診断下す医者が名医で、それ以外
が薮だったら世の中の医者はほぼ全て薮でしょうに。

わしも診断能力が高いやつが名医だとは想うけど、初診患者についてまでは求めない
けどねぇ。

すまんがここは名医より良医だから、も〜も〜想れすはも〜も〜ホイホイで受けるからね。

初診で正確な診断を下すことが、それほど重要なことでしょうか？

そういう基準だと、私は、そこそこの名医ということに、なるかも知れません。
しかし、医療において、初診時の病名推測というのは、枝葉末節のことと考えます。

>>282
ちょっと待った。
も〜も〜先生。
私は>>278に同意したのではなく。
>>279のみに同意したのです。
初診どうのこうのなんて知らないよ。

>>284

>>279も、結構妄想だと思うよ。
ちょっと、＞１さんの考えを誤解してると思う。
また、明日ね。お休み。

>>285
先生、１に肩持つね！
一度、このスレの後半部分をゆっくり客観的に読んでみたら、
なにか、１について見えるはずだよ。

外科系と異なり、内科医の技量の評価は難しいものと、思いますが、
私が、■　名医より良医　■　というスレッドを立てることができたのは、
私自身の技術に、ある程度の自信があったためと、考えます。

技術に自信がなければ、とてもこんなスレッドは、立てれないでしょう。

もっとも、他人が、私の技術をどう評価するかは、別の問題ですが。

>外科系と異なり、内科医の技量の評価は難しいものと、思いますが、
そうそう私もそう思います。特にほとんど医者に行かない私としたら特にそうです。だから
「初診の患者の病名を的確に判断」ぐらいしか思い付きません。
じゃ、質問ですが、内科医の名医とは具体的に、どんな医者なのでしょうか？

>牛
１．その患者さんの問題点を把握し、
２．今現在で最も的確と思われる治療オプションを提示し、
３．その患者さんが最も望む治療を選択し、
４．それを患者さんと一緒に実行していく
ということではないかな。

レスどうも。　>>290 つーことは、やっぱ
「その患者さんの問題点を把握」＝「患者の病名を的確に判断」
が一番難しいんじゃない？後は新しい情報を絶えず仕入れてるか？の問題でしょ？

あなたにレスつけるのはこの板では反則なのでこれまでにしますが、
どちらかというと、特に３．と４．が難しいと思う。
（とくに４かな。）
だから、すでに診断がついている患者さんでも、そのあとだれが診療していくか
で、予後が変わっていく訳です。
知識だけで診療できたら、私も自分の専門外まで勉強しだいでいくらでもみれるが、
３．と４．は知識、経験、技術が三身一体となっていないと不可能で、
それゆえ、専門というのが存在するのです。
それではさようなら。

或いは『■　名医より良医　■』ってスレを立てた１の真意は、
内科業界では名医とゆうのは存在しないのですよ。だから患者さんよ「あっちの医者こっちの医者と渡り歩くのはソンですよ」と言いたいのかな？

あっくんチャットしようよ

>３．と４．は知識、経験、技術が三身一体となっていないと不可能で、
ったって内科医の出来る行動はどんな薬をどれだけ投与するかって選択肢しか無い気がするけどねぇ〜。

チャットとかメールは嫌いなの。好きなのはTelSexよ〜〜ん。　>>294

プライマリケアでは、名医は求められていない、というのが、
本当のところでしょうか。

「プライマリケアでは、名医は求められていない」＝「プライマリケアでは、スタンダードが決まっていて誰が処方しても大差ない」と理解してよろしいでしょうか？

あっくん、もーもーが待ってるよ＞ホイホイ

牛は牛小屋で藁でもくってろ
お前は獣医の話だけしてろよ

297　は、議論の発展を期待して、あえて paradoxical に謎めいた言い方を
したことを、ご察知いただけたと思います。

さらに付け加えますと、1982年頃、半年間、ブランド大学病院の、
免疫専門外来を担当いたしましたが、現在の日常のプライマリケアより、
ずっと簡単だったと思います。

>>277
(新規)開業は、儲かるものではない。
何か、生き甲斐を見出せないと、嫌な人生になる。
大病院の勤務医の、下に格付けされるようになった開業医など、子に、
跡を継がせようという、気にならないのではないか。

子供の出来がよほど悪いと、継がせることを考えるようだ　．．．．
開業医がマスマス馬鹿にされていくスパイラル。

>>284
了解しました。すまそ。

>>279もやっぱり少し違うように思うけど？

>>303
へへ。
あっくに餌、与えてしまいましたね。
>>279 やっぱり、後のあっくんの文脈みるとちょっと、いやだいぶ違いましたね。
>>1 すみませんでした。

ま、俺に言わせれば、正確な診断をできるだけ速やかに患者にくだせるか。
それ以上でも、それ以下でもいないね。戯言です。

Primary　care　　の　prime　とは
prime　minister　の　prime　であって
primary　school　の　prime　ではない

予備校生さん、解説してください

>>305
俺に言ってるの？

ってことは偽富田一彦＝分析魔なの？　　　つかちょっと出かけるからレスはあと。

あっくんって，おもしろいひとだね．

あっくん と 牛 の関係は？

あっくん＝牛。
>>309初心者決定。

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　　|　 このスレも、もーもーや牛に荒されちゃったね……
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なぜ　あっくん＝齲歯　で
あっくんは、立ち入り禁止なのですか？

>>1
なにが＞名医より良医　ダヨ！
（･∀･）イイ！こと逝ったと思って、してやったりってか？

日が変わったし、真面目に、勉強しましょう。

昨今は、牛を食うと、狂ってしまう。

305てあほやろ

なんか、ここの１とも〜も〜は結構、共通点があるよね。
・結構輝かしい過去を持っているらしい。
・でも今じゃ、しがない客の来ない町医者。
相違点はこの板における存在の仕方。
も〜も〜なんとも薄汚く、も〜も〜と地を這う様に存在してる。
ここの１はみょ〜に上品、悪く言えばお高くとまっている。
今後、この２人はどの様なドラマを見せてくれるのでしょうか？
そしてこのスレのゆくえは？

>>317
>でも今じゃ、しがない客の来ない町医者。
失礼だなあ。どちらも違うよ。
１さんはそんなこと言ってないし、も〜も〜先生には、あっくんという上客が来るしね。

>相違点はこの板における存在の仕方。
も〜も〜先生は、牛の視点にも理解を示してくださる。
１さんは、そういう一風変わった趣味を持っていらっしゃらないらしい。
それが相違でしょ。

>そしてこのスレのゆくえは？
そんなことより、あっくんのゆくえをも〜も〜先生が心配してたよ。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ


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少し整理をしておきますと、私は、そうしがなくはないのです。
客（患者）は、むしろ多いし、収入も資産も少なくない。

お金がどの程度のものかを知り、人生の目的とは､なりえなくなった時、
医師として、どういう生き方をすべきか。
このスレッドの出発点です。

この板は、千と千尋の、トンネルの向こう側のようで、面白いですね。

>>320
じょじょに、ばけの皮が剥がれてきました。
さあ、ひも医者先生、診断は。冷静に分析すれば見えるはず。
ある種の色眼鏡、思い入れでみると診たて違い。

個人攻撃、人格攻撃はいけません。
ただし、自分の責任でスレ立てたのだから、責任はもちろん>>1にある。

分析魔さんの本業は、本当に浪人ですか？

>>321
笑った。
たしか分析魔は他の板の住人だよな。

>>323
ageちゃだめ。
俺を憎んでる人いるみたいだから、こそこそね。
荒らされたら、つまらないでしょ。

俺は天下の浪人、坂本龍馬だ（かっこういい）
一度言ってみたかった。

>>325
そろそろ暗殺されますよ

>>326
物騒なこというなよ。
俺は命根性汚いんだ。
１００まで生きて老衰で死ぬんだ。

>>317
ぎゃっはッは、また面白いモ〜も〜想を（爆
＞でも今じゃ、しがない客の来ない町医者。
前もそういうようなも〜も〜想してたね。
＞も〜も〜なんとも薄汚く、も〜も〜と地を這う様に存在してる。
そりゃあキミの希望でしょ、わしがそうだったらいいって（藁

こんなところで妄想レスして１さんに迷惑をかけずに、君はモ〜も〜ホイホイで
わしを論破してみなさいよ。（藁藁
よそのスレで憂さ晴らしぢゃあ、かっこわるいよ（爆

１さん、横レス申し訳ありませんでした。

100まで生きるには､良医にかからねばなりません。

>>329
ageちゃだめだったら。

医者になんてかかった、逆に殺されるって。

薬なんて、百害あって一利なし。

注意：一般論です。も〜も〜先生を含めて良医はいっぱいおります。
　　　（今度おごってください、エビスビール党です）　　　　　

分析魔の分析は、若き精神科医師として、たいへん興味のあるところです。
エビスビールをおごりますので、一度私の外来に来ませんか。

>>331
ほぉ。
して、私の病気はどのようなものでしょう。

患者さん御本人を診ずして、軽はずみに診断をくだすべきではありませんので、
是非、一度お越しください。

それじゃ、アドレス教えて。メーるするから。
すごい疑問、俺は分析なんてしてないよ。コテハン名だけだけど？

ある種の精神分裂病を想定しています。
薬を服用しないと、あなたの後半生は、荒廃します。

それから断っておくけど。
このスレは、荒らし歓迎って大先生言ってるから、
ここで遊んでるんだからね。誤解するなよ。
やばいからな、最近の若者は。

>>335
やばい、おまえ本格的な○○○○だ。
くわばら、くわばら。さよなら。

こうして、二人目が消えました。

飲みに出かけている間に、いろいろと面白いことがあったようで．．．

病気を診るのではなく、病人を全体としての人間として、
診ていくのが良医。

分析魔君、私のところに来なさい。

まじめな議論をしましょう。
まず、前段として。
今月号のVoiceに精神科医の斉藤環先生が”「２ちゃんねる」の世界”を寄稿しています。
６２０円です。明日にでも買って読んでみてください。
本論。
私に対して、どのような病気を疑ってますか？

そうです。プライマリケアとは、人間と人間のぶつかり合いなのです。
患者さんの家族、社会的背景、心の奥底．．．．
長い年月をかけて、築き上げた信頼関係があってこそ、本当の医療が、
成立するのです。

>>341
明日にでも買って読みましょう。

>>342
矛盾してますね。
質問にも答えてない。
あなたは、患者の数が多いと言った。
収入もね。
それで>>342ですか？
現代医療機関の経営状態を分析するまでなく、きれい事が成立しますか。
本当の医療を目指して活動して。もうかるんだ。
質問に答えてください。
あなたは私に病院に来いと言った。
私に対して、どのような病気を疑ってますか？

>>342
日本の社会でのプライマリケアの軽視。
開業医＝儲け主義　ということにしてしまった、医者側の責任でしょうが．．．

思うようにいかない日常診療、
だから酒が増え、駄スレを立てるのです。

質問に答えてください。
それとも、患者としてではなく、来院しろ？ですか？

あ、、分析魔さんだ。ちゅっ

名医図鑑は見たことがあるが
（大抵院内では評判･･･特に人間関係において悪い人がいる･･･）
良医図鑑は見たことがない。
あればぜひ欲しいものだ。。。

この件については、別なスレで意見を述べているが。
基本的に、医者は、待ってるのだ。患者が来るのを？
不思議だと思いませんか？ただ待ってるのです？
病気を治したければ、俺の所に来い。これがあなたの医療機関限らず、
美容整形を除いた、全ての態度です。不思議ですね。
自ら進んで、営業活動しない、特殊な営利集団なのです。

先生は自ら進んで、患者を捜した事がありますか？
世界中、いや日本中にゴロゴロいるのですよ。
ハンセン氏病患者の例はどうです？
知って放置したんでしょう。あなた方は。
無知も罪だけど。未必の故意はもっと罪が重いのですよ。

>>344
もちろん、ぼろ儲けはしていません。
私は８年目になる国産車、女性のいない安酒場．．．

きれい事でも、今の私には十二分の収入があります。

う〜ん。おいらとしては患者を探して回る医者の方が嫌な感じだけどなぁ。
街角とかで「これこれ。そこを行く部長さん！そう。あなた。ちょっと顔色が悪いねぇ」
なんて。

もし、本気で生き甲斐をもとめるなら、
やることいっぱいあるでしょう。
３０歳で片足失った登山家の記事、私は大事にしている。
自殺も心をよぎったそうです。
再度、登山家を決意して、エベレストに登頂しました。
「健常者と障害者に違いはない。あるとすれば、それは心の中にある」
そのひとの言葉です。
あなたは、健常者と言えますか。

私の前レス　>>91
徳永進「死の中の笑み」をお読みください。
彼は30年前から、ハンセン病に取り組んでいました。

医師が赴き来る意志のない患者を捕まえても
ドロップアウトするのが関の山ですな。。。

医師の、保険診療での営業活動は、法律で禁じられています。

そういや看板も以前はかなり厳しかった･･･

分析魔殿が病気だとすると，さしずめ私は精神薄弱といったところか．

>>348 で，Ben Casey を思い出した．彼は，患者を探しに行っていた．
あれは 1960 年代アメリカの単なる理想だったのだろうか．．．

それで今はどうです。
あきらめましたか？
前にも言いました。相手の論旨を理解しようとしないと喧嘩になる。
ハンセン病で終わりでか？なぜやめるんです。
本気で戦ったのですか？
結局、あの件は、患者の１人が弁護士に送った手紙が発端のはず。
違いますか。自分の専門内で閉じこもってなにがあります。

数年来、介護関連事業と、ホスピス的入院病床を、組み合わせた施設の、
建設計画を進めてきました。
昨年秋、断念を余儀なくされました。

おまえら、ばかか。
セールスやれって、いつ言った。

困ってる患者は、ゴロゴロいるだろうって言ってるんだ。

だから俺は罵倒系。あほさ。

あっくん探して、あそぶよ。

相手の論旨を理解しようとしないと議論にならないね。

ねる。

yopparatteirukaraiimasu
日本において、第一線医師と大病院の役割分担を明確にし、
プライマリケアの確固たる地位を築くことに、残りの人生を捧げます。

>>362
それを必要としている患者は大勢います。
その人たちの声が直に先生には届かなくても。

>>360 あっくん探して、あそぶよ。 　はい、はい。あっくんと遊びたい人は
■テレフォンセックス■スレに来てね。あげで書いてよ。

一般の方に、たくさん来ていただきたいので、私自身の生活、
このスレッドを、早寝早起きに、変えていきたいと思います。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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この板の良心となりましょう

あっくんにレスするのは物好き

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狂牛病の名産板

あっくん、分析魔、皆狂牛病？

そうだ、分析魔さんの病名は狂牛病だ！

366　の汚い荒らし、すれ荒らしの恥

開業医なんて儲からない

良心の復活を

立派で美しいスレ荒らしを考えよう

ほんじゃ、１さんはどうすれば良医になれるのか聞かせて下さいよ。

医師、医療に対する怨念は、根の深いものがあるのでしょうね。

この板の荒みの原因はそのあたりかも。

>>377
患者から、チップを受け取らないこと

同意

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>>377
業者にたからないこと

383　は381であり、380は誤り

　　　　　　　　　　

ばかだな、おめーら。１はチップだの、賄賂だの、おひねりだの、おこずかいだの、そーゆうことを言ってんじゃねーの。
１は内科医としての精神的満足に関して発言してるの。
内科医はどうゆう所で精神的満足が得られるか？に付いて論ずるスレッドなの。

牛をみるのは獣医ですよ＞386

http://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/showbiz.html?d=12sankeient114

獣医の精神的満足ってどんなものでしょう。

>>386
医者に限らず、全ての仕事は自己満足（いい意味でね）

ところで、あっくんの本業は？

>>391
本人はフリーターって言ってます。

>>380
患者さんから、金品を受け取らないことは、良医の出発点と思います。
病院勤めの場合など、これが意外に難しい。中途半端は良くない。
徹底的に断り、時には送り返すことも必要。

入院患者の家族は、たいへんな時期、謝礼にどれだけ神経をすり減らしていることか。
2-3ヶ月、断り続けていると、自然に何もこなくなる。

>医者に限らず、全ての仕事は自己満足（いい意味でね）
たぶん１は患者から薬屋みたいに扱われるのが不満なんだよ。だから満足してない。

>本人はフリーターって言ってます。
ぷー太郎だよ。

>>394
も〜も〜先生がホイホイで待ってるよ。
フリーターもぷー太郎も俺の基準では同じ（偏見です）

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病気を診るのではなく、病んでいる人間に、人間としてぶつかっていく。
私が出来ているかどうかは、ともかくとして、それが良医だと思います。

>>396
をいをい、わしはこのスレでは4発言（だったと想うが）しかしとらんぞ。勘違いするな。（藁

>>397
＞人間としてぶつかっていく。
響きはいいのですが、漠然としていて理解しにくいのでもう少々解説をお願いいたします。

とは言えもう限界ですので今日は寝ます。明日までによろしくお願いします。

>病気を診るのではなく、病んでいる人間に、人間としてぶつかっていく。
>私が出来ているかどうかは、ともかくとして、それが良医だと思います。

おとうさん。酒飲んだからって、女子高生みたいな、発言は謹んで下さいよ。
地を這うアル中医師も〜も〜もあきれてますよ。

苦笑）
>>397　は、確かに酔っ払ってのヤケクソ発言。
スレ荒らしに、頭に来ていたのでしょう。
私にも、理解しにくい。これから考えます。

>>399
をいをい、牛クン、またも妄想レスですか？
＞地を這うアル中医師も〜も〜
っていうのはキミの希望的発言と想っていたんですが、
妄想だったんですね？

「医師としての人生の価値について」をたてた者でございます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1003031239

こちらの１さまは、私の先輩というべき年齢の方とお見受け致します。
失礼ながら、ご助言ご忠告いただければ幸いでございます。

病んでる人間に、人間としてぶつかっていく。
>>397
わかる気がします。あまり説明をつけない方が、いいのじゃないですか。

千と千尋のトンネルの向こう側の（精神の）病んでいる人間？
（すなわちこの板の住人）を治してください。

>>404
良医が、全身全霊を傾けても、たいへんなことでしょうが．．．．．

age

酒も飲む気にならない。鬱？
誰か治してください。

在日医師ＲＥＤは、99％間違いなく、在日の医師であろう。
想像するに、真面目で優秀で、きちんとした仕事をしているはず。
そうでなければ、こんなスレッドを立てられないし、彼の弁明が、
真実のものであることが、痛いほど伝わってくる。

私がだまされていて、在日でないとしたら、これほど酷い犯罪はない。

野球板で東大にいけなかった負け犬が吠えてるよ
京大医学部だーって
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002387404/l50

>>408
>想像するに、真面目で優秀で、きちんとした仕事をしているはず。
>そうでなければ、こんなスレッドを立てられないし、彼の弁明が、
>真実のものであることが、痛いほど伝わってくる。

想像力に翼が生えてますね

>>410
一生懸命、スレッド読んでの、私なりの結論です。
内科医師としての、精一杯の診断。
もちろん、誤診かも知れません。

在日医師ＲＥＤさんは、良い人だと思います。
ところで>>409はどういう意味？

>>411
信念を持ってその意見を言うなら、Redさんのスレで言えばよろしいのでは？
同業者の援護があれば、Redさんもすこしは安心できるかも。

>>413
もちろん、ＲＥＤさんのスレにも書き込みました。
あまりに、あわただし過ぎて．．．．

開業医の平均年収ってどれくらいですか？

平均は二千数百万だが

意外と少ないんですね。もっと稼いでると思ってました。
あなたは開業医ですか？年収は？さしつかえなければ・・・
>>416

人の収入や職業を聞いてどうするの？
データはネット上で調べられるし
この板に既出のスレッドもあるよ

医者といえば高収入の代表的な職業でしょ。
低収入の私からみれば、どのくらい稼いでるのか興味ありますよ。
歯科医の給料ってスレあったけどよくわからなかった。
>>416

>>415
多い人は多い。それは十人に一人か二人。
昔の良かった時代のイメージが残っているのでしょうが、
退職金もないし、苦しそうなところが、目立つ。
特に新規開業。

一億もうける人が十人中一人いたら残りの九人の平均はいくらに
成るでしょうか？小学生の問題。

10人のうち７人くらいは、勤務医の延長線。
残りの1-2人はそれ以下か赤字。

↓1000万円ゲット！！↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

39歳、独身男、ここ数年の平均年収300万円くらいです。
いずれにしても、医者は雲の上の人ってことがわかりました。

あのな、開業医ってのは個人事業主なの。給与所得ではなくて
起業から事業のコストを含めての金額なのよ。まあ４２４さんの
数字が新聞発表の給与所得者の平均より低い事は判りましたけど

年収三百万だと所得税も住民税も・・・・・・

>421 名前：平均が２８００万円として ：01/10/18 01:46 ID:???
>一億もうける人が十人中一人いたら残りの九人の平均はいくらに
一億もうける人ってやっぱ名医なんですか？

あなたの言う名医とはナンですか？＞４２７

知らないけど、名医がいて、名医だから１億もうけられるのかなと思ったのですが。

じゃ、医者で１億もうける人はどうゆう人なの？

一億稼ぐ才覚のある人なり

科で言うと何科？

うぜーよ　＞童貞牛

病院勤務じゃ無理みたいだけど、町医者で何科なんでしょーね？

医者からみれば、年収300万の人間なんてクズだと思ってるでしょうね。

誰もそんなことを言ってはいないのだが？＞４３５

私の28歳、医者4年目のときの年収が400万円だった。だったら私はクズ医者だったのかな。

いえいえ、ちゃんと保険証を持ってきてくれれば、
どんな方でも、お客様です。はい。

信用してねーよアンタラ

ガキみたいな書き込みしなくて良いのよﾜﾗ

よくわかったよ
それだけだ

>>411　１さん
1000歩譲って、ＲＥＤ氏が日頃大変真面目な良い医者だとしましょう。
しかし、彼は医師として患者を十分恐怖させる言動をした。
患者に対して、「医師に逆らうなら合法的に消してやることができる」という宣言を行った。
これはブラックジョークとして許してよい許容範囲の発言ですか？
大変な医療不信を引き起こす発言をしたことを医師仲間として許してやるのですか？
患者としては、到底許し難いことなんですけど。。。ね。
彼が真面目な医師だとしたら、このような発言をした自分を許せるのですかね？
そして、１さん　医師としての熱意に燃えるあなたもそんな彼の行為を不問にふすわけですか？
これだから医師は、どちらを向いているかわからないと云われるんですよ。

｜215 ：在日医師Red ◆kLTDNHHY ：01/10/14 01:47 ID:???
｜>>214
｜医者以外の人間に212のようなレスできると思う？
｜だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
｜医者がクレーム患者を嫌うように。
｜俺は在日に悪意もった奴が許せんって言ってるだけ。
｜在日に悪意持ってない日本人には何も危害を加えるつもりはない！
｜
｜ない！と思う。
｜ない！・・・かも。
｜ときと場合による！
｜
｜やっぱ腹立つときはやってしまう・・かも。
｜
｜
｜217 ：在日医師Red ◆kLTDNHHY ：01/10/14 02:12 ID:???
｜　　＜中略＞
｜在日の権利を擁護するためには、俺たちのような力のある存在が日本人に抑止力としての恐怖を与
｜えなければならない。
｜
｜220 ：在日医師Red ◆kLTDNHHY ：01/10/14 02:25 ID:???
｜つーかやっぱむかつく。
｜やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
｜どうせ患者にはわからんだろうし。

医師の生涯収入は、他の職種に比べ、特に多いということは無いと思います。
確かに、医師の甘やかされていた、時代がありました。
その時代のイメージが、残っているのですが、実情は様変わりしています。

>>442
今回の発言は、確かに、ブラックジョークとしての、
許容範囲を超えています。
弁護可能な点があるとすれば、匿名のネットという、
特殊の条件での過度のエスカレートということでしょうか。

償いを求めるとすれば、今後の彼の、人間としての生き方、
医師としての生き方だと思います。

>>444　　１さん
＞償いを求めるとすれば、今後の彼の、人間としての生き方、
＞医師としての生き方だと思います。

私は彼の行為は犯罪的であると思いますし、犯罪でなくても
医療者としての倫理面からは激しく糾弾されてしかるべしとおもいます。
しかし犯罪性の究明は警察の仕事ですから、スレで勝手に盛り上がろうとは思いません。
また、医師としての倫理面的追求も医療関係者の自浄作用にしか期待できません。

名医より良医を標榜するスレで、医師としての倫理が、仲間内のうやむやに
ふされるさまを目の当たりにするのは、患者とすれば幻滅としかいいようがありませんね。
しょせん、医師が考える良医とは、その程度のものですか。

>>445
医師としての倫理が、仲間内のうやむやにふされることが、
しばしばあることは、私自身、幾度も経験しており、残念至極です。
今回のケースは、公開に近い場で、これだけ糾弾されており、
それには、当てはまらないと考えます。
ＲＥＤさんを弁護する人が多ければ、私は糾弾する側に回っていたと思います。

>>446
おっしゃることは人間としてのなさけという意味で理解しますが、
あなたの発言している立場である、医師という職業人として正しい態度とは思えません。
あくまでもあなたが医師として今回の行為をどうみるかということが重要だと思います。
あなたの人間としての意見は良くわかりました。
医師という職業のもつ社会性を放棄して、ご自分の人間性に論点を逃げられるのであれば、
今後は医師としての発言をやめていただきたいものですね。
医師を卑しめる態度であると思います。

ちょっとちょっと、荒らさないでよ
隔離スレでやってください

>>448
荒らし？　私のことですか？
１さんのコメントについて、患者の立場から医師の言動の責任を問うたもので
これを荒らしといわれるなら、言葉を失いますね。

>>449
まあまあ、あまり熱くならずに。

１さんの在日医師Redに対するコメントには、正直いって驚きました。
私の経験が未熟なせいなのか、彼の全発言のどこにもまじめな良い医者の姿を見い出すことはできません。
牧師か僧侶ならともかく、医者としてはあれを許せるものではないと思うのですが。

1000人のうち、999人が正しいという、方向に従うことは、簡単です。
皆が熱くなっている時、冷静に1／1000の可能性を探ることは、
医師として、必要な資質だと考えます。

>>452　　１さん
なるほど。　では、その可能性を探って下さい。

それでは、一応確認させていただきますが
ＲＥＤ氏がとりたてて処分を受けなかった場合、今度は心に傷を負った弱い患者のために、
あなたは毅然とした態度でＲＥＤ氏を追求して下さるのでしょうね。
まさか、医師仲間の事なかれ主義に流されて、医療不信という患者の心の傷に蓋をするような
真似は、なさらないということですよね。
医師１０００人のうち９９９人が自己保身に走っても、あなたなら１／１０００の可能性を探って
立ち上がって下さることを、確信しております。
なお、議論にならないことは明白なので、この辺で失礼します。
またどなたかがこの件で議論されるようであれば、一緒に参加させていただきましょう。

>>453
わかりました。

＞1
初老期うつ病の疑いありますので受診されますように。

もしＲＥＤ氏の、在日医師というのが、偽りであったとするなら、
反ＫＯＲＥＡ、医師に対する不信を煽る、という意図があったとするなら、
やすやすと、目的を達成できたことになる。
匿名ネットというのは、恐ろしい世界だ。

元スレを丁寧に読み直してみろよ。
反ＫＯＲＥＡ、医師に対する不信を煽る自作自演にしては出来すぎ。
もし、そうだとしたら２ｃｈ史上かつて無い完璧な演出。

>>456
>医師に対する不信を煽る、という意図があったとするなら、

意図はともあれ、不信が煽られたのは事実です。
「あ」をはじめとする医師らしき人たちが登場して、煽ったり、下手に庇ったりし
たために、医師への不信はさらに増大したかも。

>>457
前スレ　>>408、>>411　で書きましたように、
今回ＲＥＤ氏が、在日医師であるということを、固く信じた上での
456　であることを、ご理解ください。

つーか、自称・良医の１さん。
４５６〜４５９の間の３０分間、何してた？エロサイトの巡回？

>>460
エロサイトではありませんが、酔っ払いは他を、
フラフラしていました。

悪意じゃなくて、悪医ってどんな医者？

>>462
医師の仕事には、お金が絡んでほしくない、と思います。

清く貧しく、って事？

>>1
目指すは共産主義ですか？

結果として、お金がついてくるのは、悪いことではないと思います。

>>463　どおやって食べてくの？
>>466　はぁ、その発想についていけんわ。

あなたは医師ですか？

>>468
こいつは真夜中に現われる粘着。放置よろしく。

了解

千と千尋のトンネルの向こう側、面白いですね。

ＲＥＤ氏が、今回の事件により、
素晴らしい医師となることを、信じます。
頑張ってください。

自分は良医には程遠い未熟者ですが、1先生にご教示頂きたいことがあります。

>想像するに、真面目で優秀で、きちんとした仕事をしているはず。
>そうでなければ、こんなスレッドを立てられないし、彼の弁明が、
>真実のものであることが、痛いほど伝わってくる。

>一生懸命、スレッド読んでの、私なりの結論です。
>内科医師としての、精一杯の診断。

自分があのスレッドから痛いほど感じたのは、Red氏の幼児性だけでした。
いかなる研鑽を積めば、先生のような診断を下せるようになるのでしょうか。
また、良医たるものは、大衆(=患者)の反感を買おうとも彼を弁護すべきものですか。

私も、Red氏が今回の事件により真人間となるだろうことを信じます。
その第一歩は、まず医者以外の道で誠意と反省を示すことではないかと考えます。

>>472　　１さん
あなたは　まだ自己弁護のために無茶苦茶な論法を引っ込めないようですね。
呆れた神経です。　通常の感覚でこのような発言を繰り返すなら、それを確かめねばなりません。
あなたを追いつめるなと言う　>>448　>>450　の声に従い　一時スレから離れましたが、
これだけまだ性懲りもない発言を繰り返すなら　これからは、だれも止めないでしょうね。

患者は、正当な理由なくＲｅｄのような医師をかくまう医療界を強い不信感を持って見つめています。
その代表的な一人があなたということです。　Ｒｅｄはもちろん、あなたのような医療者に　強い怒りを
禁じ得ないのですが、　ひとつ冷静に質問します。　
あなたの分析の内容についてです。
>>408　>>411　であなたが下したＲｅｄの診断ですが、その根拠をわかるようにご説明下さい。
複数の方が、その診断に疑問を挟まれておられます。
その診断の根拠が希薄であれば、
それはあなたは精神的痛みを負った患者に対し、喧嘩を売っておられますよ。
医療者なら、それくらいのことはおわかりの上で、発言されておられると思いますので、
その根拠をお聞かせ下さい。

スレッドで強く出てくる幼児性は、ネットに限定された、彼の演技と感じます。
そのような演技をすることこそが、幼児性にほかならないと言われれば、
それまでですが。

ご同意を得られるかどうかわかりませんが、私は医師という仕事に、嫌な人、
罪深い人のなかに、良いところを見出そうという姿勢が、必要と信じています。
そういう意味で、宗教家に近いかも知れません。

１さん　>>475　以降発言がないのですが、これで回答は終わりですか？
>>474での私の質問
＞　>>408　>>411　であなたが下したＲｅｄの診断ですが、その根拠をわかるようにご説明下さい。
>>473　さんの質問
＞また、良医たるものは、大衆(=患者)の反感を買おうとも彼を弁護すべきものですか。

についてのご回答をお待ち申し上げております。

本当に尊敬できる医者て患者を大切にするし、アフターケアーも大変良いと思います。
そのような尊敬できる医者は数少ないですが確かに存在します。
患者が医者と大変仲良くなり（医者の仕事上）その医者の元で完全回復した場合は
その医者に多少の落ち度があっても許すと思います。
　　

ネットの特殊性から、在日医師Redはじょじょに発言が極端になって言ったと思います。
たぶん、日常では、優しいお医者さんなのでしょう。
本当に問題のある医者は、決して表に自分の凶暴性を出しませんよ。陰険なものです。
在日医師Redは普通の人でしょう。

先生。
私の最後の言葉忘れないでね。

>>442
在日医師Red氏の大騒ぎが始まって、まだ１週間くらいでしょうか。
日本人は、熱しやすく冷めやすい。999人が熱くなっている時、1000人目に
なる必要はない。１人醒めた人間がいるほうが、社会全体としては、
間違いのない方向に進む．．．というのが、私の基本的な考えです。

根本においては、あなたの考えと大きな差はないかも知れない、と思っています。
１ヶ月くらい冷却期間をおいて、それから、議論しませんか。

>>478　は、私の考えに近いところを、表現してくださっていると
思います。

人を殺す良医よりは名医にきまっているだろ。

名医というのは、普通の医者より、人を殺す確率は高いと思います。

>>480　１さん
ブランド高機能病院から離職されたあなたならではの人間観があるのでしょうね。
失礼ながら、あなたの優しさの裏返しである、あやふやさ　無責任さは、今回の
このやりとりだけでも十分理解できた気がします。　逃げてはいけない話もあるでしょうに。
あなたのおっしゃる良医とは、モラトリアムを死ぬまで認めあおうという、医師と患者の
関係を指しているのですか？　あなたのスタンスが謎すぎて話についてゆけません。
１ヶ月後といわず、このあたりの切り口からあなたの世界を語っていただけませんか？
この問題は、あなたの対応を含めた医療不信の問題であると申し上げているのです。
１か月後では極めて無責任すぎると思いますが、いかがでしょうか。

>>442
それでは、冷却期間を１週間、来週の金曜日ということで、いかがですか。

>>485　１さん
何とも人を食った話ですね。　ご勝手になさればいかが？
わたしには理解を越えたお人のようだ。

普通このような場合、欠席裁判というものが開かれるものですよ。
　

1先生、レス拝見いたしました。
申し訳ありませんが、先生の御説は自分のレベルには抽象度が高過ぎたようで、いま一つ理解できませんでした。
私の質問などどうでもかまいませんが、442氏へは丁寧に答えてあげて下さい。
どうもRed氏への暖かい視線に比べて、442氏への対応にはおざなりなものを感じるので。
先生には当然、彼の我々に対する怒りが真実のものであることが、痛いほど伝わっているはずです。
若輩者の私には、その怒りを真正面から受け止める度量はありません。先生、よろしくお願いします。

>>478　>>481　　478さん　１さん
>本当に問題のある医者は、決して表に自分の凶暴性を出しませんよ。陰険なものです。
>在日医師Redは普通の人でしょう。

もっと危険な人物が医師の中に存在することを知っている。
医師の世界ではＲｅｄなど普通という範疇に入るのだ。
よって、Ｒｅｄを糾弾するに躊躇を感じる。　　　　　ということでしょうか。

ここにいるドクターは、本当に患者のことを考えておられますか？
名医だの良医だの、あなた方が論じておられることは、だれのための術ですか？
医師の世界の閉鎖性と特異性は、まさに致命的ですね。
心ある医師はいないのですか？　　それとも私はクレーマーなのですか？

>>488
私は医師ですが、あなたはクレーマーでありませんよ。当然のご意見です。
REDを批判するのが大勢を占めているので、ここの1氏は敢えて擁護しているだけ。
どうやらそれが良き医師の条件と思ってるみたいですから。（その理由は私も聞きたいですがね）
タメにする議論なので、1氏は答えられないのでしょう。

便所の落書きとも揶揄される２ちゃんとは言え、医師を名乗って患者を殺すと書き込むREDは
やはり許されるべきではないと思いますよ。社会的制裁を受けるべきです。
REDがマジメな医師なら、あんなにスレに張り付いてカキコミするヒマはないと思うのですがね。

>>489
ありがとうございます。
なんか、救われた気がします。
ごいっしょに、１氏の見解を待ちたいと思います。

風化防止のため

２chなど、匿名ネットの世界は、日々、生活している社会とは、かけ離れている。
そこに出てくる人格が、等身大であるという保証はなく、それを期待することもまた、
間違いである。
在日医師Redは、推測するに、在日医師であるところまでは、偽りでないと考える。
しかし、そこで demnstrate されている character は、社会における彼の姿とは、
大きくかけ離れていると、私には感じられる。
その意味で、これは２ch用語の｢ネタ｣として、取り扱うべきである。

私は２chで、様々な魑魅魍魎にであいました。
私自身はネット上でも、等身大でありつづけようとしていますが、
最初はびっくりしたキャラクターも、現実の社会では、普通に生きていない人は、
殆どいないのだろうという、感想を抱くようになりました。
エキセントリックなキャラクターの皆さん、いかがですか？

492,3におおいに賛成。ただ気になるのは去年の６月頃2chで、千葉大を脅した立教大生が警察に逮捕されたことがあるらしいんです。

今回、Red氏が、逮捕されるようなことになるとすれば、匿名ネットにおける
｢幼児性｣が、許容の範囲を越えていたということで、仕方が無いと思います。
在日、医師に対する不信感が煽られたということは、たいへん迷惑な
ことでしたが、その本質とは、次元の違う問題であると考えます。

>>492-493
都合の良いところではネットでも等身大。都合が悪いことは、ネットは虚像では、
話はできないのですよ。　　また仮にネット人格が虚像であっても、医師と認められうる発言者が、
公共の場で発した発言には、医師としての社会的責任がかけられるということです。
まだご理解いただけませんか？

＞在日医師Redは、推測するに、在日医師であるところまでは、偽りでないと考える。
＞しかし、そこで demnstrate されている character は、社会における彼の姿とは、
＞大きくかけ離れていると、私には感じられる。

だから、そう判断した根拠を述べていただきたい。　逃げ回らずにあなたはあなたの責任を果たしていただきたい。

繰り返しますが、医師のその社会的な立場から発した危険発言は、2chのネタですまされるほど
甘い問題ではない。
悪ふざけは悪ふざけとして、それなりの社会的制裁を受けるべきだと思うと繰り返し述べております。
さらに、それを擁護する具体的な根拠も示さず　いたずらにうやむやにしようとするあなたの態度が、
医療不信を助長するものであると、抗議を行い、その説明を求めっているのです。

Ｒｅｄ氏は、あれはネタでしたと、ＴＶ、新聞等公共の電波の前で謝罪させればいいじゃないですか。
あなたのいう虚像の世界の前で謝ったふりをしても駄目ですよ。
たとえＲｅｄというネット人格は最低ここ2chで免罪されたとしても、医師という社会的責任は2ch内では
断じて免罪されないのです。
それは最悪Ｒｅｄという人格は消えても、医師という職業は存在し続けるからです。
あなたは、職業としての　医師の役割を　非常に軽んじていると私は考えます。
あなたの職業意識はそういう程度のものですか。　目て見ぬ振りをする他の医師より、あなたはもっとたちが悪い。
そのように私は、見ています。　

>>495
＞その本質とは、次元の違う問題であると考えます。

あなたの感想は、もう十分ですから。
その根拠をだれもが納得するよう説明をして下さい。
情緒的な感想文は、もうたくさんです。

医師以外の人間は、医師の社会的責任が重大であると思いこんでいるが、
当の医師は必ずしもそう考えているわけではない。
医師は、重い社会的責任を負うに値する心の拠り所をもはや持ってはいない。
コピー取りやお茶くみと何ら変わるところではない。
以下、やる気のないDr集まれスレへ移動のこと。

>>498
＞医師は、重い社会的責任を負うに値する心の拠り所をもはや持ってはいない。

ふざけるなと言いたいが、ふざけていないだろうところが誠に問題だ。
論点が違いますので、この点はまた別の機会にしていただきたい。
まずは、１氏の回答からお待ちしたいと思います。

せめて収入でも良ければ良いんだけどね（´ー`)y-~~

いい加減　１が、素直に自分の非を認めれば良いんだけどね。　（´ー`)y-~~

>>496
>都合の良いところではネットでも等身大。都合が悪いことは、ネットは虚像
虚実半々はレッドばかりでなく実際に、この板の現実だと思うが。

４４２がネットでも現実と等身大で発言したいと思うなら、名前の所に442などと書かずに現実の名前を書いてくれや。

牛は黙っとれ。

結局４４２だって
>都合の良いところではネットでも等身大。都合が悪いことは、ネットは虚像
って事なのよ。

結局、４４２もレッドと同じ。

ただレッドはちぃーとばかしはめをはずしすぎたってだけのつまらん話しよ。

牛＝あっくんの乱入で、議論がグジャグジャになること数知れず。
この板の住民でそれを知らないものは、もぐりです。
１さん　まさか牛の乱入を喜んでおられませんな？
私はあっくんは一切無視しておりますので、あなたの意見をうかがいたい。

あっくんが正しく思える。

>>501
>いい加減　１が、素直に自分の非を認めれば良いんだけどね。　（´ー`)y-~~
１の非ってのは一体なんなんだい？　あん？　等身大君よ。

そうよ。おいらいつでも正しいのさ。　　>>508

442の理論武装ぶりがイタイね。

イタイね。あっくんが大きく見えるから、相当だね。

１さん
金曜日までお待ちしようと思っていたのに、ご発言いただきありがとうございます。
しかし、都合の悪いことには相変わらずいつになってもお答えはないようですね。
厨房も出てきましたし、あなたとはどうせ議論にならないことはわかり切っていましたので
そろそろ終わりにいます。　その方が、あなたも楽になるでしょう。
「くだらない情より、しっかりした技術。」　
あなたの考える良医など、患者の不信に対して、自分の発言の説明もできない、
たったこれしきの責任も果たせない　へたれ良医　だったわけですね。
患者の目は節穴ではないですよ。
現実世界でも、全ての場面で今回のようにあなたの本質を見透かされないことを
お祈りいたします。　大人のふりはだれでもできるものですからね。

あなたへの議論を引き上げることで、私も　お・と・な　の仲間入りをいたしましょう。（藁
では、みなさん　ごきげんよう。

>>513
うへ、これが等身大だったら絶対に関わり合いたくない人種だな。

私個人は、さほどKoreanに好意的になれませんが、２chの反Koreanの
書き込みには、ひどいと感じさせられるものが、少なからずあります。
Red氏は、それに反感を持ち、同じレベルで日本人を血祭りにしようと、
考えたのでしょう。

２ch上でRed氏を血祭りにしようとする目的は、十分に達成されていると、
思います。それ以上の追求をしようとする人たちは、匿名性を捨て、
別の土俵に立つべきです。

442＝誹謗中傷罵詈雑言？

>>513
どうかな。
理屈っぽさは引けを取らないけれど、513のような負け惜しみ言うかな？

×>>513
○>>517

217 名前：1 投稿日：01/10/04 23:56 ID:vZdVal/I
良医は、スレ荒らしにも、悠然と対応しなければなりません。
変な患者さん、嫌な患者さん、毎日の診療でたくさんいます。
第一線医師の方なら、お分かりでしょう。
それらに、ペースを乱されることなく、良い医療を長期間、
継続しようとする姿勢が大切です。

もっとも、私は十数年でそれに疲れ、このスレッドを立てたわけですが。

ささ、１様　どうぞ。

ちなみに　１様は４４２のような患者をどう分析・対処されますか？
Ｒｅｄを分析されたように温かい分析が可能でしょうか。

なんかさあ、相田みつをvsアンパンマンって感じ
もちろんオレはアンパンマンの味方
442さんガンバレ！

442氏分析
　頭脳明晰。しかし周囲に認められない事に恐怖を感じる。
　Red氏に対する意見は1患者として、純粋に恐怖を感じただけのものと思えましたが
　いかがでしょうか？＞１さん

私のところには、いわゆるクレイマーなど、普通の病・医院では、
嫌がられそうな患者さんが、いろいろいます。
その分、まともな人は、少ない。

>>524
それは何故でしょうか。

人口が減っているにかかわらず、病・医院のむやみに多い激戦区。
どんな患者でも｢患者様は仏様です？！｣と、頑張り続けた結果、
他で嫌がられる患者が残り、こういう比率になったと、考えています。

>>526
そりゃおかしい。
どんな患者でも良くしていて、クレーマーだけ生き残るという
理屈はないでしょう。　普通は波長が同じ人間が集まるものですよ。（藁
類は友を呼ぶといいますからね。

そこそこの患者数があると書いたことがあります。
１医院分の患者(激戦区だから少ない)＋問題患者＝そこそこの患者数
ということで、ご理解いただけますでしょうか。

もちろん>>527の言われるようなことも、あるのかも知れません。

つまり余所で手に余る患者でも、うちでは定着させられると
いうわけですね。　なるほど。
失礼ながら、お客様は神様などという、迎合的な態度で
真に医師と患者の信頼関係など築けるのですか？

カップめんの原材料のところに、牛エキスとか肉エキスと書いてあるんですけど
食べ続けても大丈夫でしょうか？気になってしょうがないです。
名医の先生方、どうでしょうか？

患者が神様ではなく仏様という、ブラックユーモアの戯言を、ほざいているのです。
大病院の谷間（２ｋｍ以内に、７箇所の公的病院がある）で開業医が、
真の信頼関係を築くことの、困難さをひしと感じ、このようなスレッド>>1を
立てた次第です。

ブラックユーモアが言えるようなお方でしたか。それは失礼いたしました。
このスレ自体が、ブラックかと思いましたもので・・・（藁
で、ご首尾はいかなるものですか？

プライマリケアを、もう少し生き甲斐を感じさせる仕事と
するためには、どう頑張ればよいのか、一緒に考えて下さい。

突然で失礼しますが、１さんは何かの宗教を信じていらっしゃいますか？
>真の信頼関係を築くことの、困難さをひしと感じ
こうゆうフレーズを拝見すると、宗教にのめり込み易い人かな？と思いまして。

あのー、カップめんのことなんですけど・・・

患者のプライマリケアに寄せる要望というものは、専門医への橋渡しでは
ないでしょうか。　患者は自分の受診すべき診療科すらわからない。
だからまずは馴染みのプライマリ医に相談する。　そこで鑑別診断をしてもらい
簡単なものはそのまま治療して貰い、少しでも問題がありそうなら紹介状をつけて
専門医におくって貰いたい。患者は多かれ少なかれ、そう考えていると思われます。
こういう価値感が多様化・細分化した時代に、全てのニーズを抱え込むなど
土台無理な話であると思われます。
謙虚に自分の身の程をわきまえ、患者にとってよりふさわしいすぐれたところを
紹介してくれるという信頼こそ、プライマリ医の患者サイドからみた最高の信頼と
思われます。

>>534
かなり徹底した無宗教です。
>>535
わかりません。
>>536
毎日、一生懸命、紹介状を書いています。

要はその中に狂牛病のプリオンが入ってるか、どうか？の問題だから、メーカーのお客様相談室に電話して「お宅の製品を食べて100%安全と断言出来ますか？｣と念を押してみれば？　　>>535

レスどおも。　>>537
つか、世間において
>真の信頼関係を築くこと
自体、極めて難しい事に思えるけど。例えば１と奥さんの間で
>真の信頼関係を築くこと
だって相当に難しい事だと思えるけど、どおでしょ？

だから、
>真の信頼関係を築くこと
にナゼそんなにこだわるのかなぁと不思議に思うのです。

>>537
余所から集まるうるさがたの患者さんから、専門医への紹介所として
うまく利用されているとお感じになる。その人間関係がご不満なわけですか。

>>541
一番の問題は、「これだけ頑張ってきたのに（ひとりよがりかも知れないが）、
患者さんとの信頼関係が深くならない」という思いを、抱きつづけていることでしょう。
・・・紹介なしで、いろいろの病院のハシゴをされる。
・・・時間外を断ったことかないのに、およびがない。
・・・13年間で書いた、死亡診断書はわずか４通。

食べるに困らない収入があるなら、楽で良いじゃないかと、言われればそれまでですが。

1985年、新設の国立医科大学の、プライマリケア担当の講師となりました。
大病院志向、専門医志向が強まる中、プライマリケアの質と社会的地位の向上を、
ライフワークにしようと考えました。

あれから10数年、頑張って生きてきたという実感を持てないまま、
・・・　多くの開業医がそうであるように　・・・
生活享受型に、ギアチェンジしようとしている自分に、苦笑しています。

どうも、良くわからないのですが
あなたの考える良医の定義を聞かせて下さいませんか。

340 名前：1 投稿日：01/10/12 00:47 ID:tDpEGngI
病気を診るのではなく、病人を全体としての人間として、
診ていくのが良医。

分析魔君、私のところに来なさい。

>>542　>>543
>患者さんとの信頼関係が深くならない」という思いを、抱きつづけていることでしょう。
>・・・紹介なしで、いろいろの病院のハシゴをされる。
どのようにして、はしごの事実を確かめられたのですか。
先生ご自身は、その原因をどのように分析なさっておられますか？
>・・・時間外を断ったことかないのに、およびがない。
お呼びがないとは、どこからどのようなお呼びがかかることを
欲しておられるのですか。
>・・・13年間で書いた、死亡診断書はわずか４通。
患者を最後まで看取りたいというお考えの表明でしょうか。
患者がプライマリケアに抱いている希望は、何であるとお考えですか。
そのニーズに対して先生自身のご希望は方向性が違うということですか。

｢名医より良医｣　という理念に出会ったのは、大学講師として、
プライマリケアを担当していた時代です。
病気だけを診るのではなく、全体としての人間を、
その背景、心の中にまで入り込んで診ていく医療を目指す　・・・
心療内科の面白さに取り付かれ、生き生きと仕事をしていました。

>>546
私自身の力不足もあるでしょうが、現在の日本では、プライマリケアは、
大病院、専門医の、２段階くらい下の存在としてしか、
考えられていないことが、大きいと思います。

家庭医、病診連携の重要性が、強調されるのですが、
国民の間に浸透するには、まだまだ、時間がかかりそうです。

一般論ではなく、ご自身の問題としてどう捉えておられるのかが重要だと思いますが、
>>546の各質問には、お答えいただけないのでしょうか。
こちらとしても、一般論ばかりでは議論の糸口がありません。

24時間、365日、最期まで看取る医療に医療に、これまでの10数年間あこがれつづけていた
ことは事実です。実際そうだと、嫌になって逃げ出していたかもしれませんし、
これからは、無理でしょう。
私が年をとったということばかりでなく、そういう医師-患者関係は、
医師数の充足した今の時代、求めるべきでないという気がしています。

患者さんの病院のハシゴは、直接聞くだけでもかなり、
私の耳に入らない部分は、もっと多いのでしょう。

タンソ菌が世間を騒がせてますが、感染したら
先生のところで、みてもらえますか？

24時間、365日ということに関しては、入院のある病院の方が、いつでも
電話が通じる訳で、内科開業医は、その点でも対抗できていません。

学会にも出席し、長期間継続して、家庭医の役割を、果たしていくためには、
プライマリケアも、複数医師によるチームを、考える必要があるように思います。

>>552
私が診るのは、適切ではないでしょう。

>>1
どこにいけばいいんでしょうか？

私のところに来られて、炭疽菌 等を疑えば、
十分に検査、治療のできる医療機関に紹介します。

そういう意味では、>>554 の解答は不適切で、やはり
プライマリケア医という、お答えをすべきだったのでしょうか。

日本もテロの標的にされてると聞きましたが
危機管理は大丈夫でしょうか？
1さんの答えでは、ちょっと頼りないような気がします。　

>>536で、ご指摘いただいたように、プライマリケア医には、限界があり、
特殊な病気に関しては、
１．限界を十分に認識している
２．一般人より、適切な判断を下せる　　　　で十分だと思います。

前レスで書きましたように、私は国際情勢板に、｢防衛庁を危機管理省に｣という
スレッドを立てており、そこで狂牛病、炭疽菌が、話題になったことがあります。

１さんは心療内科医ですか。
Ｒｅｄ氏のことも職業人としての医師Ｒｅｄとしてではなく、愛国心を持つＲｅｄという人が
たまたま医師であったという認識で、彼に共感しようとされたということですか。
Ｒｅｄ氏に対しては有効な医療行為ですが、一般の患者に対して誠意に欠ける気がしますね。
さらにその後の質問に対しても、ご自分の都合の悪い部分には言葉を濁し、質問者から
カウンセリングされることをかたくなに拒んでおられるようにお見受けします。　もしくは質問者を
無意識に逆カウンセリングしているか・その反応観察をしているか、いずれかか、それら全てでしょうかね。

２ｃｈの良いところは、匿名による本音の意見交換であると思います。　あなたはご自身の気持ちを吐露する
場をここに求められたように当初お見受けしましたが、時として仮面をかぶったりなさるので、率直な会話を
期待して集まってきた良医予備軍、良医待望患者たちには、あなたのスタンスがわかりにくいものとなり
徐々に話が噛みあわなくなってきたような気がします。　ここの場をご自身の棚卸しに使われるなら、もう少し
率直に話をしていただきたいし、会話の駆け引きを楽しみたいならスレ名を変更されるか、その旨を表明
された方が、親切と思われます。　あなたの姿勢ひとつでいずれの場合もそれなりに有意義な会話が
楽しめると思います。　このままでは会話もいまひとつ面白くありませんね。

出身大学の医局、アメリカ留学、公立病院医長時代を通じて、ガン治療が専門でした。
>>559
心療内科は、新設医大に勤務した数年間、付け焼刃で担当したということで、
本当の専門家ではありません。
２ch初心者として、この板に来てしばらくの間、度肝を抜かれっぱなししで、
こういうスタンスになっているのかも知れません。
改めるべきところは、改めてたいと思います。

｢良医とはなにか｣と訊かれると、実のところ、答に窮します。
｢名医とは、治療成績の良い医者だ｣というと、一般の方は、納得されますが、
治療成績を数字で示すことができるのは、極めて限られた場合であることを、
臨床の現場では、ご理解いただけると思います。
高血圧、かぜ、末期がんの治療成績を比較して、医者の技量を論じることは、
殆ど意味の無いことでしょう。
このスレッドでは、｢名医とは、良医とは、なにか？｣を、
もう少しはっきりさせるため、いろいろの立場からのご意見を、
お聞きしたいと思います。

名医は他の医者が治療、診断が難しい患者さんを治療、診断できる医師。
良医は自分の立場より、患者さんの立場にたって考えられる医師。
しかし、投薬しなくてもいい場合に、薬を欲しがる患者さんに、ビタミン剤をあげるのと
必要ないと説得するのはどちらが良医といえるのかわかんない。

また話は変わりますが、この板で見受けられるような
茄子を喰ったのどうだのくだらないエロネタ書き込んでいる
同業者に対し、どういう感想をお持ちですか。
彼らも日常では「良医」なのでしょうか？

>>563
先生、こんな奴、まともに相手をしてはいけません。
典型的な、煽りの厨房です。放置。放置。

名医，良医っていうけど、私はただの患者です
どうやって見分ければいいんでしょうか？

確かに、生活習慣病に、名医というのは当てはまらないと思う。

age

煽りでも厨房でもないと思うが｡
お前こそエロ妄想に浸ってるところを客観的に指摘されて
逆切れしてるオナニー小僧だろ｡

Res　ありがとうございました

>>562
なるほどと感じ入りました。
>>563
医師とは、一面的に縛られたくない人たちに向いた職業であり、
様々な人がいて当然と思います。
彼らが良医であるときもあるでしょうし、そうでないときもあると思います。

>>565
本当に、患者さん（あなた）の立場に立って、考えてくれる医師が、
良い医者ということになるのでしょうか。

良医と名医は別物ではなく、多くの場合、良医＝名医　だと思います。

＞１
少なくともRedのスレから逃げようとしている医者は、
名医でも良医でもないと思いますが、貴方様はどのように考えますか？

＜訂正＞
スレから逃げようとしている医者は
　　↓
話題を避けようとしている医者は

Red 氏に関する、私の書き込みの全体を、今一度、冷静に読み返してください。
不満があるならば、二度三度、読み返してください。
言うべきことは、尽くされていますので、ここでは書き加えません。

Red氏に関する追求は、匿名ネットでは限界があり、それ以上を求める人は、
自分自身も、匿名性を捨てるべきでしょう。

このスレッドでは、本来の静かな議論に、戻りたいと思います。

>>568
厨房
これ読め
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003674883/l50

極端な視野狭窄、緑内障の検査を受けてください。

>>573
私は１氏の事を揶揄するつもりはありません。
私が話しているのは「Redの話題を〜」の医者です。
普段この板で患者に対する不満をぶちまけていながら、いざ自分に火の粉がかかり
そうになったとたんだんまりを決め込んでいる方々の事です。
具体的に言えば、例のスレのpart1の初期に居た者達です。

>>575
　それで煽ってんの？

１さん
>>565 ではないのですが、>>570で言っておられる
＞本当に、患者さん（あなた）の立場に立って、考えてくれる医師が、
＞良い医者ということになるのでしょうか。
は模範回答風で中身がはっきりしません。
『本当に、患者さん（あなた）の立場に立って、考えてくれる医師』を
患者さんの立場でどうやって見分けるといいのでしょうか。
わし自身、聞かれると回答に窮します。

>>575
病名を非難のネタに使うのはよくないよ。
575がもし医者なら、１さんはこの発言をどう評価するんだろう。

>>577
確かにそうですね。
｢長い年月をかけての信頼関係｣というと、
模範解答風の無内容と、いうことになるのでしょうか。

>>579
それではその回答は?模範解答である必要なんかないと想いますけど､何かアイディアをください。

今の私は、いわゆるクレイマーなど、問題患者は全く苦になりません。
お金に関しては、この上なく清廉潔白です。
そのあたり、若い頃の自分より、少しは良い医者になれたと思っています。

お察ししますに、も〜も〜先生は、私が患者だったら、お願いしたい、素晴らしい
医師だと思います。良い医者とは？、ご意見をお聞かせ下さい。

>>581　１さん
いやぁ、おそれいります。
わしとしましても、いい医者ってなんなのかわかりません。
とんでもないDQNな医者でも患者さんの事をはいはいと聞いているだけで
本当に評判のいい医者がいますから、益々悩みますね。

力のある医者と言う意味ならわかるんですが、いい医者って何でしょうかね。
そういう意味でですが、名医＝良医という等号にはいささか疑問があります。

>>582
名医を、力のある医者と置き換えることは、良いかもしれませんね。
名医＝良医　ではないとしても、内科領域では、70％くらいは、
重なっているのではないでしょうか。

名医という言葉には、力量がある医者という以上の、俗っぽい
ギラギラした感じが含まれているようであり、あまり好きでない。

つか、奇麗事の好きな１は■名医より良医■ってなタイソウなスレを立てたけど、結局の所「私は患者に一生懸命ツクシテいます。しかし、患者はそれに答えてくれません。どおしたらいいでしょうか？｣って事じゃないの？

クソスレになってるね

もうやめた方がいいかな

いやいや「私は患者に一生懸命ツクシテいます。しかし、患者はそれに答えてくれません。どおしたらいいでしょうか？｣に付いて論じてください。

いやいや「狂牛病のあっくんは、どうすれば、心の健康を取り戻せるでしょうか？」
に付いて論じてください。

あっくん、このスレの内容、全部読んでからレスしてるか？
またとんでもない勘違いしてないか、気を付けようね。（はぁと

>>531で
>開業医が、真の信頼関係を築くことの、困難さをひしと感じ、このようなスレッド>>1を立てた次第です。

と言明してるんだよ。で、それを翻訳すると>>588になるの。わかった？　>>590

まあ、もーもーの様に酒さえ飲めれば患者からどう思われようがかまわないって
人もいれば、ここの１さんのような人もいるってことですな。

>>591
あっくん、やっぱり部分を読んで全体を論じてるんだね。
恥かくから、全部読みなよ。悪いことは言わないからさ。

まあ全部とはいわないが、１にとって５８８は主なテーマなのさ。

ほんじゃ、ひも医者に聞こう。１にとって論じたいテーマは何なんだ？

あっくんってまだいたの？
キショ〜い。
くどいし、バカだし、ウザいよ。

>>596
禿同、あっくんなんてできそこないのジャニタレみたいな名前コテハン
にしちゃって、きしょーーーーい。
自分で自分がうざがられてるの分かってないのかね。
はっきり言ってもうお前いらないぞ。

＞あっくんへ、
お前ぷーたろーのくせに俺達お医者様と対等な口きいてんじゃねーよ。
２chだから、お前えらそーにしてられるけど、実社会ではお前なんか俺達とは
会話すらさせてもらえないんだよ。俺はお前を煽ってんじゃねーぞ、事実を言ってるだけだ。

あっくん＝牛　の相手はやめましょう。時間の浪費です。

600 get
とにかく あっくんてうぜーんだよ。もうこの板に来るんじゃねーぞ。

1)町医者の内科医とゆうジャンルで、
2)患者、世間がどお評価するか？なのではなく、
3)技術的な観点から見て、
良い内科医、悪い内科医が存在するのか？を知りたいな。

『町医者の内科医なんて誰も一緒さ。技術？そんな物は無いに等しい』って意見も歓迎。
良い内科医、悪い内科医が存在するなら、両者の差はなんなのか？を知りたいな。

>>592　あっくん
＞まあ、もーもーの様に酒さえ飲めれば患者からどう思われようがかまわないって
＞人もいれば、ここの１さんのような人もいるってことですな。

をいをい、あっくん。よそ様のスレでそんな希望的も〜も〜想をカキコしてはいけ
ませんよ。わしの悪口は放牧スレで（w

１さん、申し訳ありませんでした。

>>598-600
つうか、＞気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセス
できろのが、２ＣＨだろう。
言ってることが、すでに牛だYO

>>598
つうか、
医者が偉いなんて思ってる方が、実際ＤＱＮだYO

医者はサラリーマンとか公務員とか、自分たちより
低収入の人より偉いと思ってるんですか？

>>605
多くの医者の方が低収入だが、それが何か？

>>605
医者より高収入のサラリーマンや公務員がいっぱいいることもお忘れなく。

1さんの本題についてのレスをどうぞ。お邪魔しました。

名医より良医という言葉は本来自己中心的になりがちな医師を戒めるための
言葉。これを某医科大学が出来の悪い自分のところの学生に医師としての
自覚を持たせるために頭の悪いお前等でも真面目にやればいい医者になれる
という意味で使ったことから混乱が生じた。

従って、このスレ自体無意味。

あーあー、ひも医者や、もーもーがかき混ぜるから１が来なくなっちゃった。

こらこら、あっくん、一番かき混ぜても〜も〜逝っているのはキミですよ、キミ。（w

ほれほれ、よそ様のスレを荒らさずに、放牧スレに帰って来なさい。
こんなところで妄想しないように。妄想や疑問にはあっちでレスしますよ。（ひひひ

１さん、お邪魔しました。

なにが、（ひひひ 　　だよ。ばか。

>>ぎゃっはっは
ほれほれ、あっくん、も〜想を散らかしてないで、まともなレスしたかったら
まず放牧スレで根拠を確認してからにしなさいよ（ゲラゲラ

このままではますます笑い者ですよ（ヒヒヒ

あっくんは、なかなか良いことをいっていると思うのに、
この板で嫌がられるのは、なぜですか？

なかなかのご指摘です、それはあっくんの発言が医者の痛い所を突く場合があるからです。

>>613
それはあなたの読み込み不足です。だいたいが妄想に基づくズレレスです。

>>614　あっくん
違います。あっくんの意見があまりにずれていて、うざい。しかも粘着に
妄想レスを繰り返すからです。大体医者の痛いところをついた発言ってどれさ？
引用キボーン（藁

ほれほれ、妄想レスは放牧スレで確認してからにしなさい、あっくん（ゲラ

例えば
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004363574/l50
「うちのじいちゃん死んじゃった。これはミス？ 」のスレで

『自分で医療ミスを犯したなと自覚した場合』以下のうち、どれを選択しますか？
1)患者は気づかないけど医療ミスを犯しました、と患者に告げる。
2)患者に問い詰められた場合のみ、医療ミスと認める。
3)裁判で負けるまで白をきる。

ってな、いい質問をするから、あっくんを煙たく思うヤブ医者が多いんだな。うん。>>613

>>616
はいはい、その質問に答える前に『医療ミス』ってなんなのかを
はっきり定義してね。そんな曖昧な表現では答えようもないでしょ？
それにもかかわらずいいこといったっても〜も〜想ってるからウザがられるんですよ。

さあ、キミのいう『医療ミス』ってなんですか？

答えは放牧スレでまってますよ。

取り合えず「ステロイドが炎症に作用するメカニズム」を
誰か説明してくれたら、あっちのスレに行ってやるyo!!

膜安定化作用
マストセルからの炎症起因物質の放出抑制
なんかじゃねえの

おお、レスさんきゅ。コピペさせてもらうよ。しかし上げてくんなきゃわかんないよ。

つか、元猿君？　　>>619

違うよ
んで！約束だからはよ消えなって！！

しかし１は来なくなったね。

>>623
おめーのせいだよ。

age

1は別にスレ立てたみたいだよ。

>>626
>1は別にスレ立てたみたいだよ。
それはドコのスレですか？またお上品なことを言ってんだろーな。
プライマリケアとか、患者との信頼関係とか。

２ch酔いで、気分が悪くなり、本業にも支障をきたしましたので、休んでいました。

別スレを立てたわけではない　．．．というか、今、新スレの立て方がワカラナイ。
誰か教えてください。
酔いが醒めたら、復帰します。

カムフラージュするな！>>1

カムフラージュという根拠は？

本当に、２ヶ月間の疲れがどっと出て、
２chを訪れるのも嫌になりました。
現在回復期。

>>1
疲れが出るほど仕事してないだろ！

それはお疲れ様でした。　　　>>1
>>631は俺の偽者ですから、気にしないで下さい。

よい医者はほんとうに少ない気がします。
私の身近ない医者は
すごく頭はいいらしく・・・
でも臨床では患者が眠れないといおうが
寝なくてもいい！と普通に答えるんです。
どうして寝れないのか、聞きに行くわけでもない。
命に直接かかわらなければ関係ないと思っているようです。
このような医者はだれも望まないと思いませんか？

>別スレを立てたわけではない　．．．というか、今、新スレの立て方がワカラナイ。
掲示板の一番下に『新規スレッド作成画面へ』とゆうボタンがありますよ。

タンソ菌に感染した患者がきたら、どうしますか？

患者さんとの信頼関係を取り戻す為にはいったいどおしたら、
いいんでしょうねぇ。

お医者さんとの信頼関係を取り戻す為にはどうしたら、
いいんでしょうねぇ。

>>637
そんなの簡単。袖の下を渡せばいいんだよ。

名医は薬は極力使わないのだよ

>名医は薬は極力使わないのだよ
薬を使わないで手かざしでもするのか？

>>630 ：１ ：01/11/07 01:40 ID:rpjD0TTK
>２chを訪れるのも嫌になりました。
>現在回復期。

2ch病に効くお薬は何でしょうか？

>641
じょうぶな紐と手ごろな枝

　 ∧　 ∧
　　/∂⌒∂
　 （( ┃ ┃ )）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡　ｰ　ミ　　＜　http://www.safra.ne.jp/bbsにも来てほしいにゃ♪
　　（ つ　⊂）　　　＼おばあちゃんの知恵にゃ♪＿
　 ◯(⌒Ｙ⌒)

>>641
パソコンを窓から投げ捨てろ

プライマリケアって何？

名医は薬をほとんど使わない

じゃあ何を使うの？

　

　医療関係者ではありませんが、四年前に身内を胃癌で亡くしました。
高校時代の同級生が医師として勤める民間の総合病院で癌の告知を直接受け、
その病院で手術は大学病院の方がいいだろう、と紹介状を書いて下さって、
国立の大学病院に行き、そこで手術を受けました。しかしすでに末期で
肝臓や腹膜に転移があって、すべてはとりきれず、すぐに腹水がたまり、
最後は尿が出なくなって、結局術後約一月目に息を引き取りました。
　実質５、６週間ほどの入院でしたが、つくづく感じたことは、大学病院の
お医者さんは、一つの生体に巣くった胃癌という「病気」と戦っている
のであって、患者の人間としての人生に向き合っているわけではないのだ
ということでした。実際に大学病院で医師がいちいち患者の人生に向きあ
っていたら、医師自身の肉体も精神もとてもではないけれどもたないと思
います。
　ただ、身内にとってはかけがえのない家族であったから、本人にとって
人生最後の幕切れのあり方が、あまりにも「治療」オンリーで不本意なも
のであったのではないか、あれでよかったのかという悔いが、いまだに心
を去りません。
　患者や家族は医学的な知識は皆無だから、医師に治療上これがベストと
言われれば、それに異論を挟む余地はありませんが、本人も家族も急に
宣告された「死」の可能性に動転しておろおろしているときに、患者の人生
を知り、患者の人生にある程度寄り添って、「治療」のあり方を一緒に
考えてくれる専門家がいたら、何かがずいぶん違ったのではないかな、と思って
います。末期だから完治などは期待していませんが、一つの命をまっとう
しようとしている人間にとって大切な何か、です。
　１さんの考えておられる信頼関係というものが何かはわかりませんが、
あの時私たちに、日ごろから診察を受けて、こういう時に相談にのって
いただける信頼関係のある医師があればよかったのにな、と今でも思っ
ています。人間、健康なときは医者のことなど考えもしませんから…
　末期癌患者のことですし、激しくスレ違いで、医師の方にはお叱りを
受けるかもしれませんが、１さんの真摯なレスに触発された形で、自分の
経験を書かせてもらいました。

>>649
>一つの生体に巣くった胃癌という「病気」と戦っている
のは大病院の外科医であって、ここの１さんは町医者なんですよ。
６４９さんは町医者が「病気」と戦っているって印象を持ってますか？

ここの１さんは患者が町医者を信頼してくれないとボヤいているのです。

>>649
自分の人生の在り様は自分自身で決める時代なんだと思うよ。
医師は physical な側面から大いにそれを助けてくれる訳で。
私達はもはや誰かさんの “赤子” ではない。時代錯誤的な言い
方だけど、現実には、まさに皆時代錯誤的な生き方をしてしまっ
ている人たちが多いと思う。確かに、system がついてきていない
んだけど、それを変えていくのも、私達自身なんだと思う。
この国民にしてこの医療あり。

もしかして、1は死んだの？

1は死んだのね・・・・アーメン

>>649
大学病院という選択は最悪でしたね。
チーム医療という名の無責任、看護婦不在の最悪な場所です。
採血、点滴等比較的簡単な手技は研修医の練習台、
無理な手術も断行し、症例報告の材料にしてしまう。
同級生の医者という人も、大学病院の最悪さは当然わかっていたと
思いますが、あらゆる面倒を避けたいという気持ちもやむを得ないところ
でしょう。訴訟社会が医療の世界にも大きく影響を及ぼし、いわゆる
人間味が失われ、機械的作業になっていく方向になっています。

>>651は良いことを言っています。ちょっとわかりずらいですが。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005666491/l50
ぜひこのスレ方の協力もお待ちしております

やすらかに眠ってください、1さん。

649です。レスありがとうございました
>650
>自分の人生の在り様は自分自身で決める時代なんだと思うよ。
>医師は physical な側面から大いにそれを助けてくれる訳で。
仰る通りだと思います。人間は必ず死ぬのですが、今はなんだか、
国民みな健康や若さや命が金で買えるような錯覚に陥ってる気がします。
今の医療保険制度が、あちこち医者をはしごできる条件を支えている
のかもしれませんね。

>654
大学病院はやはり「最悪の選択」だったのでしょうかね…
死後、解剖を「お願い」されましたが、いろいろ考えて
お断りしました。
いずれにしても、どのように医師がスキルを磨いても、
治らない病気はあるんだ、と思いました。そういう時に
患者を道具にしない、見捨てない、もうひとつの医療が
ないのだろうか、と思います。

>650
>１さんは患者が町医者を信頼してくれないとボヤいているのです。
私は１さんの言われていることを、そういうふうには受け取っていません。

プライマリケア

↑もしかして酔っ払った１か？
呑みすぎるなよぉ！死ぬぞ！

>>657
>私は１さんの言われていることを、そういうふうには受け取っていません。
では１さんはどうゆう事を言われていると、お考えですか？

マジレスです。
予期した通り、こうなったか。残念。
先生、まず板の雰囲気っていうか状態を理解する事が先です。
それからスレを立てた方が良かったですね。
私も、先生と同じような経験をしました。
でも、私は逃げませんでしたよ。

いやぁ、ケミストリーはいいなぁ。好きだなぁ。（藁

>>661　分析魔さん
まぁ、そう言うなよ。
僕は、ここの１さんの気持ち分かるよ。
大学や大病院で頑張ってたけど、一歩引いた立場になって、
はたして医療とは何かと考え直してみる。
名医とは何か、名医は良医であり得るのか、
そんなことを考えてみると、自分のスタンスはどうあるべきか悩んでしまう。
そういう立場に立った医者じゃなきゃ分からないんじゃないでしょうか？
説明しにくいことだから、理解して貰うのは無理かもしれないね。
煽りや揚げ足取りが多いから荒れてしまったけど、
医者として見れば、大事な問題提起だと思うよ。

>>649
最後は、いいスレつきました。
良かったですね。医療は限界があります。
医学に限ったことではなく、どの分野も、
一人、一人が作っていくものだと思います。（老人の戯言でした）

1にはもっと町医者の不安定な気持ちを語って欲しかったんだけどねぇ。

いい話だね。

あっくんは天才バカ

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

まだ、どうにか生きています。

>>649
1985-1986年、公立の総合病院の内科医長として、癌、白血病を専門的に診ました。
内科で診る癌はほとんどが末期であり、１ヶ月に10通以上の死亡診断書を
書いたことがあります。私も、ご指摘のような疑問を感じ、新設医大で primary
care を担当しないかという話に飛びつき、専門分野が、ガラッと変わりました。

人が家で死んでいた時代には、第一線医師と患者、家族との間の深い信頼関係が、
必要とされ、また存在しえたのでしょうが、今、私の患者さんたちは、「病院に
帰っていく」というのが実感です。そこに大きな欲求不満があります。

10月19日　在日医師 Red氏の議論は、１ヶ月くらい間をおいてからに
しませんかと、お答えしました。>>480
今の私は、Red氏に関して、非難するにせよ、擁護するにせよ、それほど
熱くなることはできません。

喧喧諤諤だった方々、いかがですか？

>>669 確かに．７６日めあたりが適当でしょうね．
７６日目は１２月２７日です．今年も終わりますね．

このスレが残っていなければ，同じ title でスレ
立てて下さいね．楽しみにしています．

俺としては、もっと具体性があったほうが議論しやすいと思うね。
少し抽象的かな、問題提起が。

>>671 賛成します．大分時間もあることですし，
分析間殿が最初の論題を見繕ってくださるって
ことで…

>>669
あなただけが勝手に逃避行をしていただけのことですよ。
この板でも、医療不信という話は　どこそこで展開されております。
あなたが熱くなろうが、そんなことはどうでもいいことです。
議論を逃げて隠れたあなたには幻滅した。　ただそれだけです。
この期に至り、出てきて何を云うのかな。
議論をしたいならもう少し論旨を明確にして下さい。それにより考えましょう。

>650　>654　>668
　いろいろ考えさせられるレスありがとうございました。
１さんのお考えも改めて確認できてたいへん嬉しかったです。

　「甘い」と言われる覚悟で書きますが、私は死に方（死因）としては、
一生懸命生きて、最後は末期ガンでさっと死ぬ、というのもあながち
悪い死に方ではないような気がしています。もちろん、信頼できる
医師のサポートがあって、という条件の元でということですが。
私の周りにも、徳永進さんや１さんのようなお医者さんがいらしたら、
心強い気がしました。

　医療不信ということがこの板ではいろいろ問題になっているようですが、
医師だけではなく、国民もまた生と同時に死をしっかり見つめることが
必要だと思っています。抽象的かもしれませんが、確固とした死生観を
持つということが、「医療不信」「制度」見直しの前提として必要な気が
します。最後は素人臭い意見になりましたが、ご容赦。

>>674
私のレス >>30　の「友人」を「徳永進」に置き換えてお読み下さい。
私自身にも「街中のホスピス」の計画があったのですが、昨年の段階で、
断念の止む無きに、至りました。

在日医師 Red 氏の問題は、真剣に議論をすれば、
建設的な何かが生まれる、ということではないと、感じています。

>675
そうだったのですか。家族の死後、私は手当たりしだいに本を
読みました。代替医療に携わっておられる医師の方の本から、
キューブラー・ロスさんのような死後の世界に触れた本まで。
　しかし、混乱していた頭がほどけたというか、初めて慰めが
得られたように感じられたのは、徳永進さんの『死の中の笑み』
と青木新門さんの『納棺夫日記』を読んだことによってでした。

　他のスレッドは二つ、三つ開いてみただけですが、正直なところ、
この板に１さんのような医師の方がいらっしゃって、救われた気が
します。

といいますか、１さんや徳永進さんのような方が
本当は一番必要とされているのでは、と患者（の家族、
または患者予備軍）として感じられるのですが

>>26、>>30　に関して
その後「野の花診療所」の計画が、どのように進んでいるのか知りません。
「街中のホスピス」の事業計画には、地獄の覚悟が必要です。

>「街中のホスピス」の事業計画には、地獄の覚悟が必要です。
地獄の覚悟とはなんですか？

>679
>680
　以前に沖縄で米軍基地の開放予定地の中に村役場等を造った村長さんの
本を読みましたが、とにかく新しいことをしようとすると、役所という
か、法制度や官僚制の壁がヒマラヤ山脈のごとく立ちふさがるらしいです。
毎日々々が計画・交渉・陳情・計画の練り直し…の繰返しで、精神的にも
とても普通ではいられないというようなことを書いておられました。
　「街中のホスピス」、理想は誰しも理解してくれるものかもしれませんが、
制度の壁というのは想像以上に高いということではないでしょうか。
あくまで推測にすぎませんが。
　もしそうであれば、何とかならないものかと思わずにはいられません。

>>680、>>681
19床まででしたら、制度的には、さほどの問題はありません。
地獄の第一は資金．．．うまくいっても、儲かるものではない。
つまずけば、借金まみれ。
第二は過酷な職務．．．24時間、365日の緊張を、どれほどの期間、継続できるか？
経営が順調なら、複数の医師で．．．ということになるのでしょうが．．．

>682
　絶句するしかありませんでした。あまりにも基本的なことが私には
見えていなかったようです。すみません。
　先ほどＮＨＫ教育テレビに「在宅ホスピス」を手がけておられる
女医さんが出ておられました。「24時間、365日…」、同じことを
言っておられました。資金の点については触れられていませんでしたが、
一人の末期患者さんを訪問して最低二時間くらい寄り添っておられ
て、経営は成り立つのだろうか、と思いました。
　そこのところを見ずして、個々の医師の道義心と激務に期待するのもまた、
問題はあります。

ホスピスはともかくとして、プライマリケア（＝開業医）が、本来の主導的立場を
取り戻すには、24時間 365日、連絡の取れる体制が必要です。
プライマリケアも、複数医師によるチーム医療を、考えなければならない、
時代かも知れません。

>プライマリケアも、複数医師によるチーム医療を、考えなければならない、
これを可能にするには医師の数を増やさなければなりません。

あと、医療事業への株式会社の参入が法律で禁止されてるって聞いた事があります。

都会における、内科開業医の影の薄さは、眼を覆うものがあります。

>>685
新設医大のスタッフであった、立場からいいますと、数の上では、
医師は充足しており、基盤の弱い大学においては、就職難の時代です。

はっきりいってホスピスなんて、無理無理。
認可なんておりっこないし。世の中医療費削減なんだから。
診療所で医師2人以上確保だなんて、そんな余裕あったら誰も困りませんわ。
理想に追われ、何億も負債、自己破産の道まっしぐらだね。ようやるわ。
家族もいい加減つきあいきれんから、もう人生めちゃくちゃだね。

>診療所で医師2人以上確保だなんて、そんな余裕あったら誰も困りませんわ。
って意見が出るのは、まだまだ医師の数が不足しているからではないでしょうか？
非常識な高給を支払わなくては来てくれないとゆう現実があるのでは？　　　　　>>687

>>688
おっしゃられるとおりです。
>>689
医師の給与は、ゆっくりですが、確実に低下していくと思います。

医師の恵まれた時代は、終わっている。
それゆえに、医師という職業の真価が問われる。

age

医師に厳しい時代は、逆に、
医師らしい仕事を、しやすい状況と、言えるのではないでしょうか。

私は体調を崩したら、まず近隣の開業医に行きます。高度な医療・ホスピス
云々以前に、巨大な総合病院に比べると、何よりも小さな診療所の開業医
さんの方が親切・丁寧な説明をして下さるからです。病気の治療と精神の
ケアは車の両輪ではないかと思います。
　身内が死んであちこち体調がおかしくなった時、結局一番頼りになった
のは、町内会のお医者さんでした。願わくば、その方に今後もずっといろ
いろ相談に乗っていただきたい、と思っています。
　「名医」には難しい病気に挑む医師、のイメージがありますが、できる
こと・できないことを明確に知っていて、教えてくれる医師が私には「良医」
かな、という気がします。

改行がヘタですみません。

こういう人が、迷医？　猟医者？
http://www.naoryu.net/photgallery.html

>>696
そのお医者さんがどんな方かは知りませんが、きちんと判断できる
方だったら私にとっては「良医」です。

キショ医！
別世界の医者ですね。

あげ

あっくんに「あげ」ていただいたことは、名誉なことか、それとも．．．
この地味なスレッドが、700 まで生き延びたことに、感謝いたします。

>>694
お前が石なら、どうする？　自分や、自分の家族の診療を見ず知らずの開業医に頼むか？

>>701
「みずしらすの開業医」と言われても、開業医はご近所、
むしろ総合病院の先生の方が全く見ず知らずなのですが。
開業医の方も、技術や設備の点でご自分の手に余る場合は
きちんと紹介状を書いてくださるのではないですか？
私の場合は、咳がとまらずご近所の開業医さんに行った時は、
診察・診断と同時に、いくつかの他の重篤な可能性のあること、
その場合、どういうふうに対応してくださるか、きちんと教えて
下さいましたが。もちろん私は医師ではありません。
何か詰問なさりたい様子ですが、もう一つ質問の意図がわかりかねます。

重篤な可能性というのは、「重篤な病気の〜」と
いうことでした。
むしろ、702さんには、いかなる場合でも開業医は避ける
べきだ、という判断がお有りなのですか？

>>701の間違いでした。２ちゃん初心者なもので御容赦

>>702
失礼しました。
石が建前を述べているだけだと思いましたので、挑発的な言葉を使用したことお詫びします。
普通、石は自分や、自分の家族の診療を見ず知らずの石に任せたりしないので、少し煽りました。

＞702さんには、いかなる場合でも開業医は避ける
べきだ、という判断がお有りなのですか？

開業医というわけではないのですが、石なら見ず知らずの石に身を任せるような
ことはしません、勿論、緊急の場合は例外ですが。

>>705 >>706
了解致しました。「見ず知らずの医師に身を任せる」
ことに対する不安は、一般の患者でも基本的に同じだ
と思います。だから私はまず開業医さんへ、という判断です。
無論、開業医さんでも、医療への姿勢とか、技術とか、
いろいろ優劣はありうると思います。
それはもう自己責任において判断・選択するしかない、
と考えています。

またあいまいな書き方をしてしまいました。無駄にレス数を
伸ばしてすみません。私が「開業医さん」という場合は、
自分の住んでいる地域の開業医さんということです。小さい
頃から知っているとか、ある程度相互の家庭事情なども
おさえられていたりする、ということです。

信頼できる医者を探すのって、難しいね・・・

開業医というだけで、信頼度が低下することは、哀しいけれども現実です。
ちゃらちゃらした、696 のような医師をどうにかして下さい。

最近、せきをすると胸(右のほう）が痛いんです。
病院にいったほうがいいでしょうか？
タバコ一日60本くらい吸ってます。

ともかく胸部X-Pを１枚。
これは、ほとんどの開業医で、すぐに撮れます。

わかりました。明日いってきます。X-Pですね。
>>712　

>>700 ：1 ：01/11/27 15:44 ID:/RFxMxAH
>あっくんに「あげ」ていただいたことは、名誉なことか、それとも．．．
今回の2chのサーバーの移動で、このスレが一番底に沈んでいたのであげました。はい。
このスレは遊ばしてもらってますからね。

開業医を馬鹿にしている患者層が、
良い医療を受けているとは、とても思えない。

生物系の研究者です。初めて医者板にやってきたけど、正直びっくりした。
他の医者スレ見てたけど、医者ってこんなに（もちろん一部だと思いますが）レベル低かったのかぁ！
と思ったところにこのスレがあって、入ってみると真剣な医師が多く、安心しましたが。お医者さんも人間ですからいろいろあるんでしょうが、
ちょっと驚きましたね。といっても、生物板とか化学板も無茶苦茶ですが（藁

>>715
馬鹿にしているわけではないのですが、医療関係のＨＰを観ても、正確な診断には●●が
必要だとか、開業医の設備ではできない事が紹介されています。
そういった設備面での差が患者が開業医から遠ざかる原因になっていると思います。
診断が下りず、下手に経過観察にされたりしたら、患者にしてみれば「悪くなるのをまつ」
こと以外の何物でもないのですから、やはり初めから設備がととのった所を選んでしまうわけです。

↑は私の実体験です。

ありがとうございます。
そこまで解っておられるなら、３時間待ちの３分診療はご理解いただけますね。

>>718
ただの煽り厨房と思われ。

age

素人さんが大病院を信じて>>717、
幸せに生き、幸せに死ぬことを祈ります。

どんなにいい設備があっても使う人間が間抜けなら無いのと同じ
721さんを通訳してみました（Ｗ

>>717
診断技術というのは、主に高度な医療器械のことなのでしょうか？
素朴な質問で申し訳ないですが

私は素人なので素人なりの感想を述べただけです。
＞診断技術というのは、主に高度な医療器械のことなのでしょうか？
診断技術という言葉は使っていませんが、あえて言えば、大きな病院にしかない医療機器
といえると思います。
煽る方もいますので、詳しくは書きませんが、私が受けた検査で開業医ではできないと
思われるもの（素人なので正解な名称はわかりません）

造影剤を入れてのＭＲＩ検査（脊髄造影撮影）
放射性物質の入った液を飲んでの画像検査　（レントゲンの親分みたいな感じでした）
神経伝達速度の検査

残念ながら「異常あり」でした事と、私が自己判断で医者を変えた事を付け加えておきます。

>>724
使われていたのは「設備」でしたね、失礼しました。
開業医さんで「経過観察」ということだったのですか？

>>724
>造影剤を入れてのＭＲＩ検査（脊髄造影撮影）
>放射性物質の入った液を飲んでの画像検査　（レントゲンの親分みたいな感じでした）
>神経伝達速度の検査

すみません、これらの検査で確定診断出来る病名が思い浮かびません。
よろしければ、最終的に診断された病名を教えて頂けませんか？

２ＣＨに来て初めて知ったことですが、所謂ＤＱＮ患者と思われた様です。
自分では診断がつかない患者をＤＱＮと決めつける医者も確かにいます。
ＤＱＮと診断した以上、他を紹介される事もなく適当にあしらわれていた
のだと思います、２週間に一回３ヶ月ほど通って、医者からやんわりと
「精神科に行ってみてはどうか・・・」と言われました。かなりショックを
受けましたが、こんなところで時間を潰してるわけにはいかないと思い、医者を
変えました、本当は１００床程度の民間病院に変わったのですが、そこの医師は
すぐに大学病院を紹介してくれました。そういった意味では>>722さんが言う
とおりだと思います。

>>727

いや、マジで。
どういう病気を見逃していたのか、後学のために知りたいだけです。
自分がいつ同じ立場の医者になるかもしれませんので。
よろしければ、教えてください。

>>762
ひも先生ですか、たまにＲＯＭしていますが、まともな方だと思っています。
ネタだと思われるのも嫌なのでお答えしたいのですが、詳しく書きすぎました。
相当根性の悪い医師もいることを体感しましたので、控えさせて貰いますが、
確定診断は生検でした。

では、後日先生が出没する。いつものスレッドでお答えします。

>>730
よろしくお願いします。

5年目内科医です
私も知りたいです
放射性物質は「飲んだ」んですか？「注射」じゃなくて？
いつものスレッドってなんですか？
すごく知りたい．お願いします．
私もここまで読んでいてDQNとは思いませんでした．
私の専門はいわゆる難病なので，うちにくる患者さんは
さんざんﾔﾌﾞ石からDQN扱いされた方ばかりで
皆さん苦労して診断にたどり着いています．
そう言う方をたくさん見ているので，730さんのことは
なんか人ごととは思えないんです．

>>732
たぶん、袖の下スレではないかと。
もしかしたら、牧場だったりして。（藁
　（反芻クリニック放牧外来）

ひも医者さまありがとうございます
早速見てみます．

>>734
まだですよ。（藁
まだ書かれてませんです。
明日かな？

age

袖の下スレのソースきぼんぬ

面白くない開業医は、消え行く職種かと思いきや、周辺、新規開業ラッシュ。
何を考えてのことか判らない。就職先がないとの説明で、少し納得。

>>730
別スレでのレス有り難うございました。

今からの、開業に面白いことなど、何もないですYo！！！

さえない話ばかりだが　．．．

開業医が、消えてなくなるのが、良いのだろうか？

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暇だと余計につかれますねぇ。

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ところで、自治医大をどう考えますか？

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今週の人間ドキュメントでやってた雨森医師のような人を良医というのであろうか？
なんにしても厳しい道だろうな・・・

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ところで1はどうなったの？

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1は別のスレ立てたみたいだよ。

ドレだ。おしえて。

つか、俺わかったよ。わっはは。

２chは、時としてものすごく「うざく」なります。
>>717　に書き込もうと思ったのですが、書きたいことが多すぎて、
結局、何も書きませんでした。
日ごろより感じている、開業医の困難さを改めて考えさせられ、
落ち込んでいました。

確かに、この板に別のスレを立てました。
どれがそうか、当ててください。

あっくん ：01/12/21 04:07 ID:PfrhBqze
レスどおもです。医局のカラクリがよくわかんなかったけど、
■　医者は貧乏でよい　■スレの５４とかに色々書いてあったわ。
俺の想像では■　医者は貧乏でよい　■＝■　名医より良医　■だよ。わっはは

へへへ
１＝あっくんファン　です。

＞1
＞金儲けに関心のない開業医、患者さん・・・皆さん集まって下さい。

お金が余ったら、漏れに寄付してください（藁

>■　医者は貧乏でよい　■＝■　名医より良医　■
本当にこれで当たりですか？

>>766　に書きましたように、
◆　あっくん＝牛　◆　病理解剖　◆　は、私の立てたスレッドです。

プライマリケアってなに？

新しい和製ポップスのユニットだろ

>>769 ：１
そおなんですか。
ただ、「医者は貧乏でよい」と「名医より良医」を比べると１のキャラが
違うんですよね。「名医より良医」はいわゆるええカッコしい風だけど
「医者は貧乏でよい」はみもふたもない。

あっくんへ
>>772　で本人に向かって、「いわゆるええカッコしい風」というのは、
若干、傷つきますのえ、そこのところよろしく。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>774
あちこちに同じURLを投稿するお前がじゃま

>>若干、傷つきますのえ、そこのところよろしく。
それは失礼しました。

>日本を良くするために、医師の報酬を下げよう。
これをやると路頭に迷う医者が出て来るって医師会やこの板の医者はいいますよね。
実際のところはどおなんでしょ？１さんはいわゆる町医者さんなんでしょ？

>>776 あっくんへ

■　医者は貧乏でよい　■　スレッドとの混同？
ここは、■　名医より良医　■　です。あっくん相変わらずですね。

私は、町医者であり、嫌らしくいうなら、法人理事長です。
医者の３割が、路頭に迷うような時代が来ると、
医療はずっと良くなると思います。

いやあ、過激だなあ。Redくんを熱烈に弁護していたのと同じ人の発言とは思えないっす。
でも、煽って楽しんでるとしたら首尾一貫していますね。
ところで、1さんの文章、句読点が多すぎない？

Red氏に関しては、熱烈に非難している人に、水をかけていただけで、
熱烈に弁護をしてはいません。私のレスを今一度読み返してください。

２ヶ月あまり経過した現在、Red氏を熱烈に非難し続けようという、
気力の残っておられる方、どれくらいおられますか。

>>779
こいつ、この期に及んでもまだ負け惜しみを云うか。
お前には患者の思いというものが、いまだわからんか？
自分の世界の理屈を押しつけるのは、いい加減にしろ。
これ以上、本気で医療不信を助長するな。この腐れ医者野郎。
これは、少なくとも一人の患者の本音だ。医者のクソ理屈には辟易した。

レス読み返してみたよ。おや、確かに1さんの言うとおり、弁護なんかしてねえや。
マジレスしてる人たちをからかって遊んでるだけ。1さんの方が役者が上だね。
一本とられちゃったな。でも悔しいので、捨て台詞を一つ。
「今日はこのくらいにしといたらあ！」

悪医よりヤブ医

>>777 ：１
>■　医者は貧乏でよい　■　スレッドとの混同？ここは、■　名医より良医　■　です。あっくん相変わらずですね。

むこうはあれでそれなりに盛り上がってますから、この件はコッチじゃダメですか？

おそらく１さんは医師会に入会してて、色々ご存知だと思うのですが、
どんな理由で
>医者の３割が、路頭に迷うような時代が来ると、
お考えですか？どんなに不況が来ても患者は病気になる訳ですから、
路頭に迷うようなことは無いように思うのですが。

Red騒動ってこんなところにも飛び火していたんやね。今やっと気付きましたわ。
大騒ぎしていた一人として、なんだか申し訳ないです。

私は医師のモラル欠如も、逆に極端な弾劾も、その両方を嫌います。完全に一方
的なつるし上げの流れでしたので、元来の天邪鬼がむくむくと湧きあがってしまっ
たんですわ。まあ、そろそろ風化するころです。私もこのハンドルを捨てます。

>>783
かって私は、基盤の弱い国立の新設医大の、講師でした。
卒業生、大学に残っている人たちは、もう十分に独り立ちする時期ですが、
適当な仕事がない、というの実情です。
路頭に迷うという極端な状況は、まだ先のことかもしれませんが、
今でも、就職難です。

>>785
人生の辛酸をなめ、私を含め家族も病気で苦しみました。
いま一度、原点に立ち返り、理想に燃えた日々を取り戻したく、
医学部再受験を考えておりますが、やはり現実は難しいでしょうか。
私は、現在定職がありますし、世間並みの年収はあります。
しかし、もはや物質的な要求はほとんどなく、
日本で医学が実践できなくとも、外国に行くことも厭いません。

>>785 ：１
>卒業生、大学に残っている人たちは、もう十分に独り立ちする時期ですが、適当な仕事がない、というの実情です。

とは言いつつも皆さん医者の仕事をしてるんでしょ？
例えば過疎地で年収２０００万を保証してるのに医者が来てくれないって話を聞きますよ。

１先生へ
いつも読ませていただいてます。
この荒んだ掲示板でいつも真摯な問題提起、御返答、ご苦労様です。
僕の父は地方でグループ診療によるプライマリケアを実践しております。
先生のお話はいつも父から聞かされることと全く同じです。
世代も同じですし、もしかしたらお知り会いかもしれません。
他国との比較はさておき、日本の医療体制はまだまだ不備な点が多く思われます。
医師過剰といわれながら、無医村地域があったり、激務で医療ミスが起きたり。
僕はまだ学生ですが、将来このような問題を少しでも減らし、患者さんの環境も
そして医師をとりまく環境も良くしていきたいと考えています。
良き先輩を見つけ、思わず長い書き込みをしてしまいました。
これからも筋違いな煽りに負けず頑張ってください。
一緒に問題を考えていきたいと思っています。それでは失礼します。

>>777 ：１
>私は、町医者であり、嫌らしくいうなら、法人理事長です。
ちなみに１さんの病院は入院可能ですか？あと雇っている医師は何人ぐらいいますか？

>>789
私の書き込みを総合しますと、個人名が特定されそうですので、
これ以上の、具体的な返答は避けます。
ただ「しがない」という表現には、あてはまらないと思います。

>>788
これからのプライマリケアは、グループ診療の形に向かわざるを得ないと、
感じています。
私の立地では困難ですが、現在すでにそれを実践されているお父様は、
うらやましい限りです。もう少し具体的なことを、お教えいただければ幸いです。

１先生へ
父のところでは二つの診療所を四、五名の医師でまわしております。
一つは人口十万程度の中都市、もう一つはその近くの元無医村でです。
それぞれの希望により一人週３〜５日勤務で、できた時間には皆さん、
勉強しに大学に通われたり、趣味を楽しんだりされてます。
基本的に勤務の曜日、時間は決まっており、同じ先生に診てもらいたい方は
それに合わせて来られます。違う先生でも問題の起こらないよう常に情報交換
しています。
収入は頭数が多い分割安になりますが、元々開業医の収入はゆとりがあるので
普通に生活していくには問題ないようです。
それよりも、責任をひとりで背負うプレッシャー、最新の医療から遅れてゆく心配
からの開放というメリットの方が大きいようです。
また、僻地での排他性に対しても有効ではないかと思います。
そして父はもっと大都市においても成立すると言っております。
僕は先生のような方がそれを実践していっていただければ、
それが道を切り開いてゆく第一歩となると思います。
また長くなりました。それでは失礼します。

>>792
レスありがとうございました。
私の診療の拠点は地方都市の中心部、人口が少ないのに２ｋｍ以内に
総合病院が４ヶ所、それに準ずる公的病院が３ヶ所、２４時間３６５日受け付けているらしい
民医連系の病院もある、特殊な立地です。
楽をして経営が成り立っているのなら良いじゃないかと、言われればそれまでですが、
患者さんに頼りにされているという、実感を持てないのが最大のジレンマです。
数年前から少し離れた場所で、老人保健施設とホスピス的要素をもつ入院施設の
建設を計画し、土地を購入したのですが、諸事情で行き詰まっています。

昭和５０年代、医事新報に「医師求む、年収2000万以上」と
よく出ていましたが、最近はどうでしょうか。
医師の求人なら、２ｃｈのこの板が、最も効率的と思いますが・・・

レスどおもです。　　>>794

この板のお約束
・あっくんは頃す
・あっくんは無視
いいですねみなさん。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>784
人の噂も七十五日とは良く言ったもので，奇しくも丁度７５日を過ぎ，
冬休みに入ったとたん，あの “在日〜” スレも底に沈んでしまいまし
たね．冬休みが終わる頃にはお蔵入りでしょう．

Red氏のことは、所詮２ch上の虚像

私もずっと，そういった意味のことが言いたかったのです…

>>786
レスが遅くなって申し訳ありません。
私の勤務していた新設医大は、社会人を経験された方が多かったのですが、
それぞれに苦労されているようです。

798＝１　がばれました。

すぐ１殿だって，解りますよ．ID なんか確認しなくてもね…

>>786
>>800　に追加しますと、
それでも医学部にという気持ちは、わからないでもありません。
お金より生き甲斐・・・私はこの年で仕事に飢えています。
僻地なら、海外なら働き甲斐を感じる仕事があるというほど、
簡単なものではないでしょうが。

Redは確かに虚像だろうね。実際に彼が何かしたとは思えないし、あの「祭り」は行き過ぎだった。
もう過ぎたこととして、このまま風化していくのだろう。
しかし、あの事件に対する医者側の反応は誉められたものじゃないし、風化させてはまずいのでは？
医者(と思われる人物)が、「患者を殺す」と不特定多数の見るネット上に書き込む。
いくら冗談でも、そしてここが２ちゃんねるでも、言っていいことと悪いことがあるだろう。
しかし、反「反Red」の医者側から、それに対する真摯な反省の声はほとんどなかった。
「冗談を真に受けるやつがアホ」「２ちゃんも厨房が増えたな」
しかも、良医うんぬんを語っていた人までもがその尻馬に乗る始末。
医者でない人間が怒るのも当然じゃないか？
それを棚に上げて、反Redの厨房を叩いたって素人を説得できはしないよ。
厨房達が消えた今こそ、もう一度冷静に考えてみるべきではないだろうか。

私は反「反Red」ではありません。「反Red」の極端な弾劾一色になることに、
危惧を抱いただけです。
私のレスを今一度、冷静に読み返していただければ、Red氏を弁護しているのでも、
医師にモラルをおろそかに考えているわけでもないことが､お解りいただけると思います。
医師のモラルの高揚には、Red氏を徹底的に叩けばよいといったほど、
簡単な問題ではないのです。

>>804
いや、別にあなたの弁解を聞きたいわけじゃないのだが。
いくら議論を吹っかけてものれんに腕押しな事くらい、レスを読めば分かるよ。
いたずらに相手を怒らせるだけだった医者側の態度にも問題はなかったか、というだけ。

>>803=805
あんたがどういう立場の人間か知らんが、じゃあいったいどうしたいんだ？
２ちゃんという無責任な書き込みの多い掲示板で、１さんは実に誠実に対応
していると思うぞ？Redが本当の医者かどうかもかなりあやしい状況の中で、
いってみれば当事者でもないのに。
俺は１さんのような人にこそ自分の身をあずけられるね。
逆にあんたみたいな人間は現実世界でのつきあいは絶対にお断りだ。
だいたいあんたの書き込み、「反省（？）の声」「尻馬に乗る」「のれんに腕押し」
とか最初から失礼で一方的な煽り口調じゃねぇか？
あんたこそが２ちゃんでいう「厨房」そのものなんだよ！
匿名性に隠れてむやみにひとを不愉快にさせる下劣な人間だ。
俺はまだ未熟な人間だから１先生のように冷静に対処できないから言ってしまうが、
恥をしれ！そして二度と来んな、この粘着キチガイ！

>>805
今、日本に医師は二十数万人いると思われます。もちろん人様々です。
それらを一緒くたにすること、皆一つの考えにまとめてしまおうとする事に、
私たちの世代は全体主義の臭いを感じ、危険と考えるのです。

>>803 まだ消えていないようですね．この話はまだおもしろい所
を残していると思う.ここの書き込み自体を，書き込んでいる実在
があるという意味で，現実と捕らえて，それに問題があればそれ
感じとる可きであり，それなりの反応をする可きだろう，という
考え方も理解はできるのですが，私はどうしても，匿名の net
掲示板（とくにここ）は場合によっては子供のごっこ遊び程度
のもの，としか感じられない．．．
>>807 貴殿の世代のみではありません．ここ数年，いやな臭いは
芬々と漂い始めているような気がしますよ．

2行目
>を残していると思う． ここの書き込み自体を，書き込んでいる実在
半角の “．” は殆ど見えませんね…

>>807 それほど意識的ではないのでしょうが，60歳台以上の人たちは
なぜか言動が nationalistic な色を帯びてくる．年末の本田勝一さん
の “三年味噌”（週間金曜日）には結構がっかりしました．対極に妙
な若者がいる．この無自覚的な nationalist の数がこの所増えている
ような気がするのは，気がするだけなのでしょうか．あのスレでもそう
いったものが見えていた，と思うのは少し穿ちすぎでしょうか．

age

医師のモラルは、医師が路頭に迷うような時代になると、
むしろ上昇すると、予想する。

医師のモラルを高めるにはどうすればよいか・・・
いろいろの視点から考えていくべきでしょう。
ただ、20年前に比すと随分よくなっていると思う。

技術、知識、経験が優れていることがいい医師の条件でしょう。
これらが真に優れていれば、必然的に良医になるはず。
モラル云々より、それが先でしょう。

患者さんに対しては立派な先生でも、知識が稚拙で危険な藪はいっぱいいる。

age

自宅にラットを大量に飼育して、
日々実験にいそしむ石は？
気になる事。。。

>>814
そうでない実例多数あり

age

age

>>814
「技術、知識、経験が優れていること」それは必要条件
「必然的に良医になるはず」これはあなたの寝言

医療技術、医療知識のすべてを厚生省はHPで公表して欲しいね。
そうでないと、患者は医者の優劣がわかんないからね。

医療技術、医療知識の誰がすべてをどうやって評価するというのだ？

医療技術、医療知識のすべてを厚生省はHPで公表しても、ここの医者の能力の判断は出来ないけど、その取っ掛かりにはなるかも。

医師全員に毎年試験でもやらせてその点数を公表。
医師免許（あるいは保険医資格）の更新を義務付け。

>>823 あっくん
取っ掛かりになりますかねぇ？なんかまたそのデータをもとにした評論家と称する
いい加減な職業のやつらが現れて、マスゴミとつるんで適当なことを逝ってかせぎ、
結局国民の負担が増えるだけになる様子が目に浮かびますよ。

まぁこのスレの主題とはずれますので、申し訳ないので放牧スレに戻ってお話しま
しょうよ。

>>824
もう少し実際にどう言うことをするのか説明して下さいな。専門違いの医者達に一
律に試験をするんですか？それとも専門ごとに？その場合どのくらいコストがかか
って、それを誰が負担するんですか？実施可能なご意見をお願いします。

これについても放牧スレでお話しましょう。このスレでは名医とか良医についての
見解を中心にお願いします。それについても非常に興味ありますので。

test

age

貧乏な良医と金持ちの悪医
あなたはどっちになりたい？

あれ？

>>828
良医は、そこそこですが、お金もついてくるものです。
悪医で金持ちは、医療以外で儲けているのでしょう。

　　　　　　

　　　　　　　　

>>825 ：も〜も〜
>取っ掛かりになりますかねぇ？
なにはともあれ、国民に対し情報を閉ざすより、公開する方が健全に決まってんだろ！！！

どおした、もーもー！

824の言う
「医師全員に毎年試験でもやらせてその点数を公表。
　医師免許（あるいは保険医資格）の更新を義務付け。」
は、まるで論外だね。

>>802
レスありがとうございました。
仕事に飢える。その気持ちすごくわかります。
生きていくために、仕事をするか。仕事が人生か。それとも錯覚か。
企業に属していると、ある意味片思いでしょう。
疑問を感じないで、仕事に没頭できれば、幸せかもしれませんが、
しかし、ある時期に、疑問が湧いてしまったら、後戻りはできないでしょう。
仕事上でぶつかった上司が定年で退職され、生き甲斐なくした姿を見て、
男として、将来の自分を見ます。
しかし、医者とて同じですね。「医者やめたい」スレで泣いてますから。

わからないものです。

age

age

age

age

agepan

おまえらも何か言えよ↑

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http://www.h4.dion.ne.jp/~karmi/