医療改革するなら、天下り特殊法人統廃合しろ！！

厚生労働省管轄の天下り特殊法人の統廃合は、小泉さんにゼロ回答
したくせに。

みんな、決起しよう！　役人の首切りが先だ！！

天下り特殊法人って、驚異的な金食い虫だよ。

櫻井よし子さんの本読んでみて。

役人の黒塗りを廃止せよ。公務員宿舎やちん値上げ、自己負担だけでなく議員数も３割に

病院版有数の優良スレにつき激しくage

役人の黒塗りを廃止せよ。公務員宿舎やちん値上げ、自己

age

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 いったんＡＡ行きます。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

世界一の長寿国。成功した保険制度。
予防医学に力を入れると長生きして医療費がかさむので、
検診廃止。末期医療廃止。
そして薬価を半分にする。
これだけで十分。

医療費の個人負担が上昇すればドラッグストアとか
サリサリストアとか竹の子のように出現するのだ。
馬鹿日本人どもめ。

今週号のスパとかいう、雑誌に、医療保険を払わない若者達とかいう
特集があったので読んでみたら、年間７万も払っているのに一度も病院に
かかっていないのでお金の無駄とかいう２０代の意見がでかでかと
載っていた。２０代で健康は普通だし、それにたった年間７万しか払って
いないやつが文句言うな、と思ったね。

スパとかいう雑誌は最低だね。記者もまったく勉強しとらんみたい。

厚生省は、アメリカ国民に、日本型の今の医療保険とアメリカ型の
医療保険とどちらがいいか、アンケートしてみてほしい。
きっと、日本の方がいいというに決まってる。クリントンだって、
皆保険制度を導入したがっていたんだからね。

でもまあ、国民の目を覚ますには、いったん医療保険が破綻して、
実際に医者にかかるのはどれくらい金がかかるものかを体験してみるのも
いいかもしれんね。アメリカで生活したことある日本人なら知ってるんだけどね。

医療を自由競争にしたら、民間競争で安くなる、とか馬鹿な意見が多
いけど、それじゃあ、ヘルパーとかをアジアから来た女性にさせていいんだな、
その覚悟はあるのかよ、といいたくなるね。

歯科は今は自由競争に近い状態ですが、やはりいろいろ問題があり
ます。患者さんと厚生省の板ばさみにあって、どこにも不満のやり場
がなく、２Chでクダを巻くぐらいしかできないといのが悲しいですね。

天下りを完全廃止しないかぎり、医療改革には協力したくないね、全く。
ちゃんと被保険者と現場の医療従事者のことを考えた改革でないと
意味がないし。

↑

>>2
厚生労働省管轄の天下り特殊法人って、具体的にどこのことですか？

http://homepage2.nifty.com/yuyu-union/m-9718.htm

厚生省大臣官房総務課編「厚生省関係公益法人要覧」各年度版などをご参考に

あげ

断固age

あげよう。

今毎日新聞が一番新聞らしいから、ここに投書して
記者さんに全部あげてもらおうよ。

毎日が一番悪意あふれているが？

↑

厚生省と医者の全面戦争が目前に迫っている。
ジハードのために全国の医師は集結せよ！

天下りできる、という特権を享受する方々は自分の人生をコントロール
できる貴族です。

自分の稼ぎ方一つ決められない医者は人生の敗者です。

>>21
学会関係者か？
毎日って、昨日大作インタビュー1面に載せてたよ。
あそこまで露骨だと正式に認めたってことか。

本紙出稿経由
16支局長様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００１年９月21日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京本社読者室長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●

　休み明けの25日（火）付本紙朝刊に、創価学会の池田大作
名誉会長のインタビュー記事が掲載されます。読者から苦情
や意見の電話がかかってくることも予想されますが、この件
に関しては読者室が対応します。
　そのような電話が支局にかかってきましたら「誠にすみま
せんが、東京本社の読者室におかけ直しください」と言って、
本社の代表番号０３−３２１２−●●●●を伝えてください。
　読者室の対応時間は平日が午前９時−午後９時、土曜日が
午前９時−午後７時、日・祝日は休室です。

　　　　　　　　　　　　　以上、よろしくお願いいたします。

毎日新聞は本当の事を書くことが多いので広告が取れないです。
だからいつも新聞が薄い。
>>27はどこから持ってきた物か知りませんがこれを見せたからといって
特に関係ないと思います。簡単に学会関係呼ばわりする必要なし。

>>24
！　＿Ｓｌ　ｄ⊥⊥ｌ　ｌ
　ノ ･

役人いまの半分でいい

支払い基金は残して欲しい。ただし、天下り役人はいらない。

＞３２
天下りのトップをどうやったら拒否できるか、みんなで考えましょう。
保険者も、医療者も、そしてなにより被保険者も。

接待をなくす。

天下りがいないと会社はやっていけないんじゃ？

天下り減らしたら、東大同期で民間に就職したやつと生涯年収で差を
つけられたままじゃないか。いやだ。せっかく一生懸命勉強して
一流大学に入ったんだから、給料はずっと高くて退職金も高いのが
当然。

痛みは、医療者と患者と国民と三方一両損でいいじゃん。
おれたちキャリアはその中に入らんけどね。

>>36
その理由は？

厚生省キャリアは、永遠に不滅です。

＞３６
狂牛病にかかった牛を意地でも狂牛病だと認めないためにわざとプリオンを検出しづらい
部位から採取した検体で検査したり、肉骨粉の流通を禁止した後も病畜の肉を焼却しやすく
するとの名目で肉骨粉の製造をお金を出してやって助けたりとかね、色々便宜をはかって
くれる役人を育てる、ということだよね。つまりは。

天下りは諸悪の根源。

まあ、石原くんの特殊法人統廃合案は、当然ゼロ回答さ。

今は小泉さんに目立たず、息をひそめるだけ。
霞ヶ関で一番天下り先も多い省だけどね。

何か文句いわれたら、国民のために必要なんです、と連呼すればいいのさ。
あとは遅刻せず、仕事せず。9時5時で退職金がっぽり。特殊法人を
渡り歩けばいいの。俺たちはそのためにがんばって東大入ったんだから。

天下りは大型接待だよね。

しかし、国立地方医大をたくさん作って、医者の数を増やしたのは大正解。

武見会長時代はやりにくかったからね。今は俺たちにさからえるものは
いないね。まあ、お医者さんもがんばってサバイバルしてね。藁）

>>44
おいおい、そんなこと言ったらテロの対象にされてしまうではないか（藁

ま、俺たちのポストはしっかり確保して、その上の医療改革だから、
よろしく。

しかし、外務省のやつらはやりすぎで失敗したね。いい気味だ。
ざまあみろ。大学時代は頭よかったのにね。

俺たちみたいに地味で確実に天下りを増やせばいいのに。

>>46,47
意外と本当に厚労省の役人だったらおもろいなあ（藁
まあ、天下り企業の腰ぎんちゃくだろうが。

　 　 　

特殊法人の統廃が肉を切って骨を断てないものなら世間の人間は浮かばれないね。

財政構造改革先行だが、無駄遣いの仕組みだけ残して何の改革かね。
結局特権的官僚の権益を残すだけで、それ以外をなくしたら単なるならずものの
みかじめ料にすぎなくなるんじゃないか？日本の税金は。

アメリカの構造改革のためには納税者の監視と告発が大きな力を発揮したが、日本
の納税者は立ち上がらないのか....。

まあ、国家なんて合法的なやくざみたいなもんだからねえ。
あ、やくざが怒るか（藁

＞５１
いや、国家の成り立ちを思うと、ヤクザみたいに喧嘩っ早くて図々しい石器時代人が
控えめでおとなしい他の石器時代人を大声と腕力でびびらせて結束させたのが始まり
だからね、違いは法的正当性だけでしょ。

法は権力者の支配をより磐石にするためにある.

>>53
それって、許せないよね。

法律を作る時に一応民意を反映する仕組みを作る事で権力者の暴走を
止めるというのがタテマエなのだがなかなかこの辺うまく働かない
のは近代民主国家共通の問題ですな。

その昔のソ連では何を議題にのせるかを審議し決める書記長という職
が最高権力者であった。それを思うと社会主義的な態勢下では官僚と
いうものがいかに権力を持っているか想像できる。

日本でその自覚がないのは彼らの流す情報が議員や内閣の意見として
公表されるからだ。つまり外側だけは民主的な皮をかむりながら、餡
はショッパイ塩最中なわけだな。

塩最中あげ

厚生労働省の医療改革案では、満足しない（５年しかもたない）と、
ついに財務省自ら医療改革案を出すらしいね。診療費引き下げはもちろん、
国民医療費の負担増もしっかり入っている。
小泉と塩じいコンビのいる今ぜひ、やりたいらしいよ、財務省は。

もう透析長者や、目医者長者はいなくなるね。

支払い基金は民営化検討だって。職員数6516人、財投資金からの資金調達は全く無いのにね。
便乗民営化というやつだね。

>>57
自己改革もできない財務省にそんなことをする資格はないとみた。

↑

天下りは死刑！

　小泉！　仕事しろ！

天下りは死刑！

天下りできる、という特権を享受する方々は自分の人生をコントロール
できる貴族です。

自分の稼ぎ方一つ決められない医者は人生の敗者です。

>>64
糞役人逝ってよし！！

あげ

天下リ禁止法
第一条
天下りヲシタル公務員ハスベカラク切腹ヲ申シツケル

おまえら知ってるか？２ちゃんねるにくるような奴らは馬鹿か負け犬の異常者だってみんな言ってるぜ！！ちなみに俺はからかいで覗いただけだけどな！！まあがんばれよ！！みんな！！

>>68
お役人さま、夜の巡回ご苦労様です。

↑

あげなきゃ。

うっぷ。

最近盛り上がらんね。

無力感が大きいしな。＞７３

公務員全廃またはすべて公務員化のどちらかをためしてみたらどうよ？

漏れは休みのとりやすい公務員化の方が良いなぁ。

>>76
私は公立病院勤務の公務員ですが、まったく休みとれません。

>>77

こだわりをすべて捨てなさい。
日曜に死ぬ方が悪いのです。

そうだそうだ、役人の首切りが先決だ。
でも私も官僚の友達に久しぶりに会ったが、まず話が通じない。
理想を語ればそれに同調はするものの、結局は話をそらすようそらすよう
自分の理想を語りだし、元の話になかなか戻せなくなってしまう。
どう考えているのか聞いてみても、まずだんまりで官僚とはたった数年
身をおいただけでこうもひどいものになってしまうものなのかと
がっかりした。学生時代はこんな事はなかったのにと今さらながら
落胆してしまう次第！まあ変わらない人間なんていないもののあまりの
変わりように官僚体制の見直しを進めることの難しさを痛感しました。

安息日に病人を癒したことをパリサイ人にとがめられたイエスはこう答えた。

安息日は人のためにあるのであって人が安息日のためにあるのではない

新約っていつ読んでも良い事書いてあるな〜。それに聖書を引用すると教養ないのも
隠せるからいいわ。

>>80
そうそう。某国では、安息日は救急車もストップするし。

>>77
そうそう。
公務員になったんだから、他の公務員と同じでいいんだよ。
だめです。
勤務時間外です。
早くお役所仕事に慣れてください。
突然、有給取ったりしてみて。
それで、仕事が回らなかったら、増員しろよって逆切れして...
公務員になったら、労働者の権利をフルに活用しましょう。
公務員になったら、国・地方から金を抜くことだけを考えて
納税者を犠牲にして...
民間に行くときのために自分のための勉強をしよう。
金と技術をやしないましょう。
仕事の内容なんて2の次、3の次。

>>82
このままモチベーションが下がると、そういうことになりますよね。
医者だけが頑張ってもしょせん何も変わらない。

イエスはまた会堂にお入りになった。そこに片手の萎えた人がいた。
人々はイエスを訴えようと思って、安息日にこの人の病気をいやされるかどうか、注目していた。
イエスは手の萎えた人に、「真ん中に立ちなさい」と言われた。
そして人々にこう言われた。「安息日に律法で許されているのは、善を行うことか、悪を行うことか。命を救うことか、殺すことか。」彼らは黙っていた。
そこで、イエスは怒って人々を見回し、彼らのかたくなな心を悲しみながら、その人に、「手を伸ばしなさい」と言われた。
伸ばすと、手は元どおりになった。（マルコ3:1〜5）

「人のために安息日が定められたのであって、人が安息日のためにあるのではない」（マルコ２:27）

日本では、
「人のために法律があるのでは無く、法律を守るために人がいる」
「国民のために公務員がいるのでは無く、公務員のために国民がいる」
出典：マ◯コ２：５０

>>85
warataけど、これが真実だからな〜。

最近、特殊法人に関する報道が減ったねえ。このままうやむやか？
ひでえなあ。

うやむやでしょう。この間のＮＨＫインターネットディベートも役人スジから
むちゃくちゃ圧力かかって結局なにがなんだかわからなくなった。掲示板の
充実した見解の一部すら取り上げることができなかった。

世の中そういうモンよ。

>>88
許せませんなあ。

不許腐敗官僚age

「国民のために保険制度がいるのであって、国民が保険制度のためにあるのではない」というのが常識的
な発想ではあるが、現実には情報の非対称性を利用して巧みに事実を隠蔽し、結果的に
「保険制度のために国民がいるのであって、保険制度が国民のためにあるのではない」という事態に
なっているのは残念な限り。

>>91
同感。やはり、権力って恐ろしいね。

ふ。

結局日本のＧＤＰとオヤジリーマン共の高給を支えていたのは壮大なる税金の
無駄遣いが原因であった。

そこを締めたとたんに窒息する人間多発。

無駄のない財政と産業によって、医者に限らずすべての産業で人は余り、消費は
減退する。だからといって無駄遣いがいいわけではないが、今のように株価が
下がる度に際限なく国民の労働の結果が吸い取られていくのはなんとかならない
だろうか。

やっぱりなんともならない

日本の政府、役人は国民の声より、外圧によってしか動かない。

>>96
外圧といっても、つまりはアメリカ様（邪夷暗）

医者はバカだなあ。これ見ててつくづく思うよ・・・

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

100

あなたが馬鹿じゃないところを一つ見せてください＞98

小泉は自分と息子の減給から始めろ

小泉首相は、自分の息子を自衛隊に入れて、海外派遣させるべし。

>>101,102
そうそう。｢隗より始めよ｣

あげ。

納得あげ。

国民皆兵でいこう。
徴兵忌避者は老人介護か障害者福祉をすることにしよう。
んで兵役は２年、介護の方を選んだら３年。

>>106
あと、政治家や官僚、財界人を目指す者は１０年間の前線配置を義務付けると
よろしい。

>>107
C'est bon !

>>107
とりあえず武器はナイフだけね。

>>109
それで生き残れるようなら、そのまま傭兵になった方がいいよね（藁

>>110
んじゃRPGロケット砲も持たせよう。弾は一発だけね。
高いから。

天下り特殊法人はどんどん統廃合されます。
だれもが予想する以上にね。
もちろん会保険診療報酬支払基金も民営化されます。
するとレセプト審査が自由化されて医療改革は進むわけだ。

特殊法人統廃合の目的は？
支払い基金民営化の、真の目的は？

統廃合そのものは、不必要に高コストな業務委託などを改めて国家運営コストを
圧縮とすなおにみてよいでしょう。だからこそのゼロ回答。
（正確には４法人だけでしたっけ...）

支払い基金民営化は民間健康保険導入への布石、アメリカ型ＨＭＯの導入の準備
とみていますが....どうなんでしょう。医療コスト削減の単純で簡単な方法は、
健康保険一本化による健保運営コストの削減のような気がしますが、それでは複数
の有力民間企業が健保ビジネスに乗り出せなくなってしまうので、いろいろ差し障り
があるんでしょう。特に自民党筋に。

>>114
そうでしょうね。結局利権なんですね。

ピンポーン。正解です。

天誅あげ。

自由化、民営化、とは言うものの、実態は政府や官庁が手をくだすにはあまりにも
ダーティなことをやらせるための方便であることが多い。
悪平等も困ったものではあるが、今日本がつきすすもうとしている所は１９世紀の
ような不平等社会だ....。その間に答があるような気がするのだが....。

結局、20世紀の100年間で、人類はちっとも成長しなかったということだね。
非人道的な資本主義よりは共産主義の方がましかもね。

しかし、特殊法人もどこが無駄なんだかさっぱりわからん世界だよな。医療の無駄、と同じであまり
ちゃんと検討されていない。
宇宙開発関連みたいに複数にわかれている所を一ヶ所にまとめるとかは割とすんなり決まりそうだが、
素人目にみても採算無視のバラマキ型土建屋公共工事を支える道路公団やら水資源開発公団やらは結局
どうなるのかさっぱりわからんし、そうかと思うと住宅金融公庫みたいにみんながお世話になっている
ようなところが民業の圧迫とかで廃止されそう...結局銀行とかゼネコンの商売の邪魔になる所が優先
的に潰されるんじゃないか、とふと思ったりするのだが....。

県や大学や研究所への天下り禁止！！！

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

「政府の審議会委員長は高給？時給４３万も」
民主党は２３日、政府の主要な審議会委員長の報酬は高額であり、委員の報酬見直しが必要だとの
見解を明らかにした。
民主党は、２０００年度実績を元に、年間総支給額を単純に会議時間で割った「時給」で比較して
おり、それによると土地鑑定委員長が４３万７０００円（年１３日開催）ともっとも高く、航空事
故調査委員長（同２４日開催）が１９万２１００円で続いた。社会保険審査会、中央更生保護審査
会の各委員長も時給が１０万を超えた。 (10月23日読売新聞)

土地鑑定委員長の１時間の労働の価値は、過労死した関西医大研修医（月給６万）の７ヶ月
の労働と同じですか？

>>123

ゴルゴ１３の時給より高いのでは？　藁）

首相の「時給」は、１年３６５日、毎日８時間勤務として１万５１００円だった。
（朝日新聞）
・・だそうです。土地鑑定委員長とゆうのは、さぞかし責任の重い過酷な仕事をされてるんでしょう。

あ、どーもー、土　土也　金監　定委員長ですゥー。
仕事中は、命の危険に曝されてるので、ほんの一瞬たりとも気が抜けません。
当然ですが、壁を背にして立ってますし、利き腕を他人に預ける握手もしません。
私の一瞬の判断が、世界の動向を左右するので、責任の重さは自覚してます。
あ、勿論、２１ヶ国語に堪能ですし、あらゆる格闘技の鍛練を常にしています。

>>123
逆算してみると、関西医大の研修医の１時間の労働は、土地鑑定委員長の
1.6秒に相当する。

結局年寄はいろいろ貢献しておるのです。今、この美味しい天下りのシステム
を作ったのも、高度経済成長時代に課長、局長を勤められた大先輩達なのです。
宮沢先生より１０〜１５年後輩の彼らが美味しい目にあったとしてもそれは彼等
の努力の結果なのです。

>>128
そういう人たちが日本をダメにしたわけですね。ああ、めでたいめでたい。

天下り、国家滅亡への一里塚
めでたくもあり、めでたくもなし。
（めでたくねぇよ）

age

つうか、あの高額な開業医の収入（新聞には平均２０００万
とか書いてあったが）を減らすのも必要じゃねえ？
こんなに高額な収入が医療費総額を押し上げている
ことをなぜここで取り上げない？

ふりだしにもどる

ここに厚生労働キャリアはいるのか？
俺は他官庁に内定したが、厚生労働キャリアの採用担当
○○氏（来年から旧帝大教授に出向）、こんな野郎がいるか
らまともな行政ができねぇんだよ。
こんな野郎、やめさせちまえ！

＞１３２
＞ あの高額な開業医の収入

あの〜、あれは事業収入であって経営者の給与じゃないす...。国会で厚労省も認めてます。
探せば国会の議事録に残ってますので、あとは自分で探してね。

世の中のどこに事業収入全部自分のポッポに入れる経営者います？心電計もレントゲンも
リースにしたら、経費にはなるかもしれないけど医療は月毎の収入に比較的バラつきが多く
月々のランニングコストが嵩むリースより、中古になってもいいから医療器具は買い取り
という医者の方が多数派ですう。

ご心配に及ぶまでもなく最近景気が悪いので患者さんの方から引いています。盆暮れの帰省
や冠婚葬祭などで生活費がピンチになると来なくなったり、最初から医者にかからない方も
増えておりまするので開業医の平均年収はこの一年か二年の間に急激に減少しておりますぅ。
二年後の統計を見て言って欲しい（無理か）ですね。

ガイシュツですが、何もしらない人が見ていると困るので...

大阪保険医協会の調べによると,開業医の年間所得は薬1700万だそうな。25歳まで大学いって
卒業後無給の研修医、専攻医,人によっては大学院をえて、30過ぎてからやっと有給の勤務医、
あっちこっちに教室人事で飛ばされて年金保険もばらばらで、当然退職金無く,有っても涕金。
40才代で銀行ローン抱えて開業、15年ローンぐらいかな。日銭商売だから自分が熱出しても解熱剤うって
毎日休まず診療、見栄を張ってベンツを買ってもたいして乗るひまも無く、お医者さんだから当然といって
あちらこちらから寄付,募金を頼まれる。毎日患者さん以外、看護婦,事務のおばちゃん,薬屋との話ばかり、
付き合いがてら運動をかねて
日曜しか休めないので高い休日料金払って息抜きにゴルフが楽しみ。
夜診の患者も診るので他の業種の人より遅い時間に飲み屋にいっても患者の呼び出し考えて半分シラフ、
ローン払い終える頃には60の声を聞く。高校時代の友人はそろそろ退職金をもらって下請けへ顧問として天下り。
自分は退職金もなく、昔からの付き合いの患者を年功で高くなった給与の看護婦,事務を使って細々診察、
はたしていつまでやれるかなあ、もっと休めて医院の雑務一般で苦労をかけた家内と一緒に旅行にも
行きたかったなあ。退職金も無いし責めて家内にもう少し残してやりたいし,なんて考えている自分の将来
を考えると鬱だ。

>>136
革命しかありません！

革命あげ

>>135
高いのは医者の収入ではなく、事業収入だという主張だけど、開業医
は車やら新聞やら経費で落としまくるでしょ？それなら実質的に
事業収入≒個人収入じゃない？
それに、減価償却をうまく利用して節税（中には脱税）もしているし。

大体、高額納税者番付に乗る数多の医者をどう説明する？
特に地方では高額納税者のうち半分は医者（開業医）だが、彼らは
個人収入が多い（年収約３０００万以上）から乗ってるんだぞ。
これだけ高額納税者が多くてどこが収入が少ないと言えるんだ？

>>139
事業収入という意味わかってないようだね。
年収３０００万。税金は１２００万ぐらいかと思う。
残り１８００万。開業医は借金をしている、これを返さないと
いけない。２億の借金だと長期で借りても年１２００万ほど
返済しないといけない。そうすると、残り６００万円。これが自由に
なるお金。これって金持ち。サラリーマンの年収３０００万と意味が違う。

＞減価償却をうまく利用して節税（中には脱税）
何言ってるかわからない。減価償却という意味知らないのでは？。
減価償却を認めないことは、診察に関わる機械等を必要経費と認めないという
事。
どの業種だって減価償却している。魔法で物を作ってるわけでない。

>>132
医療費に占める人件費は約５０％
医者の給与は医療費の約１０％
薬剤費、材料費、管理費などが５０％
医者の給与を減らせば、医療費が減ると思わせるマスコミや
役人に洗脳されてますね。
一番の問題が薬剤費、材料費。役人に守られて高値安定している。

>>141
そのとおり。国民は犯罪的マスコミにだまされるな！

>特に地方では高額納税者のうち半分は医者（開業医）だ

うちは田舎なので長者番付のベスト10の過半数は開業医。
開業医が苦しいなどと言ってるのは無理して東京でビル開業
してるからでしょ。
そういう人は地方行って開業しなさいよ。
僻地の医師不足も解消されて一石二鳥です。

医者の収入が極めて透明度の高いガラス張りであることと、経費を乗せる余地が
極端に少ないという点を理解してほしい。収入が五割、三割補足の他業種の社長
さん達といっしょにしないでほしいね。彼らのように経費をどんどんつけられる
ようになれば長者番付に載る医者はずいぶんと少なくなるだろう。

＞そういう人は地方行って開業しなさいよ。

税金という経費をこんなに払う業種は医者ぐらいなものだよ。ほかの業種の社長
さん達はもっと上手くやっているからね。長者番付ノットイコール収入番付だよ。

すでに地方も飽和状態の所が多い。徳島なんかは超有名飽和地帯の一つ。それに
専門医や認定医の単位取得のために月に一回、一日小旅行をしなければならな
かったり高次病院との連携にすら困難を感じる場所での開業は色々と大変。

それにこの不景気。東京がくしゃみしている間に地方は肺炎になっているんだよ。
自己負担額を減らすように努力はしているが、こう矢継ぎ早に患者負担が増える
のではどうしたって医者にかかれない人が増える。すでに医者にかかろうとしない
高齢者も出てきている。若い人だって、仕事が忙しいからこそ糖尿にも痛風にも
高血圧にもなるのに、忙しいか、首切られたくないから、医者にかかれない。
こういう現象はむしろ地方こそ顕著だよ。

>>145
日本崩壊の音が聞こえますね。

＞徳島なんかは超有名飽和地帯の一つ

徳島は都会ですよ！都会！
私の言ってるのは、青森や岩手のド田舎のこと。
本当の意味での”地方”はちっとも飽和状態なんてなってないですよ。
病診連携がどうのとか言ってるのはマダマダ都会人の甘さを感じます。
それから　ホントに年寄りばっかりだから、仕事休んで通院したため
”クビ”になる心配もないですよ。

ド田舎には,レストランも無ければ,料理屋もない。飲み屋もなければクラブもない。当然
子供の教育を受けさせる学校も無く,ベンツを走らせる道路も無ければ,可愛い女の子もいない。
金融機関も近くには簡易郵便局しかない。金さえあれば君はそんなド田舎に定住したいのか？

レストランも無ければ,料理屋もない→外食屋ぐらいあるって。
飲み屋もなければクラブもない→飲み屋もあります。さすがにクラブはないが。
子供の教育を受けさせる学校も無く→公立で充分。
ベンツを走らせる道路も無ければ→うちの近くの先生。日曜はポルシェで
　　　　　　　　　　　　　　　　ゴルフ場通いだよ。
可愛い女の子もいない→探せば何とかなるって。
金融機関も近くには簡易郵便局しかない→地銀なら支店があるよ。

どうですか！うちは、東北地方の人口３万以下の自治体ですが
住みたくなってきたでしょ！


　　　　　

なるほど、東北か〜。たしかにあの辺は日本最後の医師過疎地帯（とはいうものの
今はだいぶ増えて医師が少なめ地帯というべきかも）ではあるな。

高齢化もかなり進んでいるし、若い者は多くが都市部に出ている。医者に限らず
Ｉターン、Ｕターンの場所としても注目されているが....問題は地域の人々の医療
にかけるお金があるかだね。これから自己負担比率が引き上げられたり診療報酬の
減額（有無をいわさず全売り上げの５〜１０％ダウン）がされたときにどうなるか
は分からない。

ポルシェは中古になってもビンテージ扱いされるからポルシェ先生もせっせと車の
世話をしながら大事に大事に乗り続けるだろうね。　　藁）

外来だけのクリニックを開業するよりも特養や療養型の施設を作った方が儲かる。

なんせ国策だからな。冬が厳しい所は厳冬期に爺様と婆様が避難してくるからな。

県ももう少しこの辺の需要を満たす施設作れよって......そうか、金がないな。
やっぱり病医院が肩代わりするしかないんだよな。自己負担率上がれば家で凍死
する老人も増えるんだろうな...介護保険でやってくる奴は単に遺体発見者という
役割しか果たせんだろう....

津軽は見捨てられた土地...。

福島の郡山近辺はもう過剰という気がする。
郊外に行けば結構大きな企業の健保組合病院が企業城下町を支えているし。

どこに行けばいいんだい？東北というより青森とはっきり言いなさい。
人工の少ない岩手や山形の山奥で開業しても患者は来ないよ。

ちなみにその健保組合病院は黒字なんだろうか？赤字健保組合の再建に対する厚労省の
指導方針として、自前の医療機関は,赤字要因であるので閉鎖することとありますので、
今度の医療改革により,閉鎖のめにあうのではないでしょうか？

＞指導方針として、自前の医療機関は,赤字要因であるので閉鎖することとありますので、
＞今度の医療改革により,閉鎖のめにあうのではないでしょうか？

医者が儲からないように努力した結果、自分とこの病院も儲からないようになった結果
ですから、よろしいのではないでしょうか。自分のケツは自分で拭いてほしいです。

ところで、思うんだけど支払い基金ってちゃんと、審査してるの？
なんか、すげー適当な感じ受けんるだけど。

さあ？
医者に金をやる方も、やらない方も同じくらいいい加減なのは確かだね。

>>157

退職金の分はしっかり守っているみたいだね。

なんか医療費を抑えるために制度を複雑怪奇にしたのはいいが、
決めた当の保険者自身が全く理解してなかったりして....請求
ミスを誘う効果が逆に査定落としを生むという大爆笑モノ。

しかも自分の所の病院がつぶくりになるオマケつき...爆）

役人のやることなんか所詮、そんなもん。

>>159

でも退職金は確保しています。

おーい患者さーん入院してくれや。
うちの病院ペット相手困るねん。
マジで救急車いっぱい連れてきてよー。

緊急オペぐらいの患者なんて特に欲しい。

道路に対する抵抗勢力は強いね。道路公団は結局形を変えても実質残るんじゃない？
支払い基金は民営化。たいした抵抗ないからね。

すごい抵抗だよね。どちらが権力者かよ〜く分かる。
弁護士の人数増やすのもなんかウヤムヤになりそうだし。

景気が悪くなると土建屋も入院してくれなくなるからな〜。
それはそれで困るんだよね〜。お客様の景気と一蓮托生なのは
医者も世間も同じだからな〜。

よく分からんから、教えて下さい。
140：事業収入という意味わかってないようだね。
年収３０００万。税金は１２００万ぐらいかと思う。
残り１８００万。開業医は借金をしている、これを返さないと
いけない。２億の借金だと長期で借りても年１２００万ほど
返済しないといけない。そうすると、残り６００万円。これが自由に
なるお金。これって金持ち。サラリーマンの年収３０００万と意味が違う。

といっているけど、医療法人の病院の院長が、高額納税者番付に載っている場合も同じ意味合いをもつのですか？
*-*医院なら分かるけど。医療法人の場合、院長の貰う年収はサラリーマンと同じで扱いでは？
つまり、人件費も借金も払った上での年収では？
よく知らないので、詳しく教えてください。

>>166
え〜とだな、青色申告個人事業者と一人医療法人と普通の医療法人や公益法人によって違う。
厚生省の言っている開業医は平均２０００万儲けている、というのは青色申告や一人医療法人
のいわゆる粗利を言っている。

高額納税者番付に載っているセンセイ方の多くは医療法人の院長クラスと思われるが、多くは
給与だけでなく、土地や建物のレンタル料を自分の経営する病医院から吸い取ったり、医療外
の法人経営（医療器具問屋や珍しいところだと専門学校や健康食品会社等）からの役員報酬か
らの所得税、固定資産税等が加わっていると考えるのが自然だと思われる。

この御時世では医療法人のみの経営では余程巨大な病院でないかぎり院長の報酬は５０００万
止まりというのが常識的センだろう。

"先般、大阪府医師会館で行われた税務説明会でも、大阪国税局の担当官が、「昨今、一人医療法人
に対する税務調査が頻繁に行われ、その都度多額の追徴課税を課しています。」との注意説明が
ありました。"などとフザケた文書が転がっているが、長者番付も毎年顔を出す常連以外は意外とこの
辺の人なのではないかと逆に勘繰ることもできる....収入１００％補足の医者に脱税は不可能。

単価安めで薄利多売を目指すにしても、個別指導でわめき散らして高額レセプトで
濃厚診療の極北星を目指すにしても、自己負担額が上がれば客は離れるという価格
−需要曲線と医者一人で診療できる人数はおのずから限られる、という二つの限界
があるので個人でやる限り、純粋に医業収入だけでその辺の流行っている会社の
オーナー社長並に億単位の収入を得ることは不可能。
それよりも医業以外の何らかの集金回路を二重三重にはりめぐらすことが大儲けに
は必須。こうすれば少々の医療費削減も屁でもない体質ができあがる。

しかし、問題は昔の良い時代には集金装置を作る資本を十分蓄えられたが今は
とても難しいということだ。開業、それも高収益を望むならば普通に開業するだけ
でなく、もう一捻りする必要があるだろう。

>167
最近はレジデント終わってすぐに開業しようとするＤＱＮが増えているが、
若いからと言ってこういう奴の所に行くと大変だろうなぁ。

漏れの知っている病院の院長もレジデント終わってすぐに開業したが駄目
だね〜。看板は整形だが、昔を知る人によると耳鼻科のレジだったらしい。

特殊法人改革で結局役人の新しい利権を作っているだけ

小泉は結局医療改悪しかできないんじゃないのかね？

みてよ
http://www1.doc-net.or.jp/~kaiaku/

＞１
ムリです（ｗ

さらに言えばだ
開業医っていうのは自分のおててで働く労働者としての顔の他、医院を経営している
という経営者の顔もあるんだ。
若い頃は長い学業期間、卒業してもとんでもない労働条件での研修医。
その後実力をつけて、個人で億以上の借金をして経営者＆労働者だ。
当然収入から借金は返済しなくてはならない。税金も累進課税で引かれる。
可処分所得はそう多くないんだよ。

開業医ってのは同リスク、規模を背負い込んだ経営者としての収入もある。
そこらへん、考えてるんだろうか？開業医の収入を批判する奴って。

二代目は借金もないし高収入だって？そんなもんは世間の成功者のあと取りと
同じだ。ことさら医者だけが非難される事ではないし、二代目には二代目の苦労
があるだろう。

診療報酬引き下げを要求（共同通信社）
　公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。　医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。

2001 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved


[共同通信社]

最近の糸屯ちゃん、最近ホントに小さいタマばかりあげてるね。石原発言のリークどおり。

>'小泉首相がハローワーク民営化論　衆院予算委'
>「ハローワークも民営化したら、もっと手厚いサービスができるんじゃないか」。雇
>用対策を中心とした補正予算案を審議した衆院予算委員会で１３日、小泉首相がハロー
>ワークの「民営化」論をぶって、物議をかもした。…

http://www.asahi.com/politics/update/1113/009.html

これ以上しめつけられて医者が本格的やる気をなくしてしまったら、
日本が終わるな・・・間違いなく。

　　　　　　　　　　　　
小泉首相、診療報酬引き下げを明言

小泉純一郎首相は１４日の参院予算委員会で、０２年度の診療報酬改定について、「今まで通り診療報酬を上げればいいという状況じゃないでしょう。医師会の皆さんにも、下げることも考えてもらわなければならない」と述べ、引き下げを図る方針を明らかにした。
日本医師会は診療報酬の据え置きを求めているが、医療制度改革で国民の負担増を求める以上、医療機関にも「痛み」を分かち合ってもらうと判断した。
首相が診療報酬の引き下げ方針を明言したのは初めて。

asahi.com 11/14(20:29)

97年1月8日付け産経「日本「緊急手術ヲ要ス」カルテNO.２」

（ｈttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/9701/html/0108side02.html）

>「政治から生まれたゴールドプランの策定作業は官邸から厚生族に
>主導権が移り、厚生官僚が実務に当たった。中心は岡光だ。いつの間
>にか主導権は官に移っていく。厚生族議員はプラン拡大に動いたが、
>実際には厚生官僚に操縦されていた。岡光はゴールドプラン発展とと
>もに省内で力を増し、私的な発言が厚生省の政策になっていくまでの
>権勢を誇るようになった」

>ゴールドプランは平成二年度から五年間の総事業費が六兆円、七年
>度からは五年間で九兆円と肥大。特養ホームに対する国庫補助額は倍
>増する。

>　「ホームヘルパーは増えないのに、国のカネで器(施設)の建設が増
>える。そこに利権が生まれる。岡光は政治を利用して、政治家まさり
>の利権構造を作り上げた」と政界関係者はいう。

もう4年以上たつが何も変わっていない。

良スレあげ

糸屯タン、さいきんのタマタマはちいさいでしゅよ...

もっとおおきなタマタマみたいでしゅ...ポマードくしゃいのいやですぅ

大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html

＞提案したのは日本医師会。

ゴミ開業医を失業させるより先端医療を潰すのがなによりマクロ経済学的には有効です。
長者番付のトップに載るような大病院経営者も顔が青いみたいですよ...。

　

＞先端医療を潰すのがなによりマクロ経済学的には有効
無意味な延命治療をやめるのが一番理にかなってると思うが

＞無意味な延命治療

とっくに療養型病床群の包括払いの開業医共はそんなの止めてます。

儲からないもん。あれは畜産振興なんとかと一緒だと思うけどねぇ...。
あれのおかげで医者の倫理観がかなり損なわれたと思う。

　　

　　　　　

勤務医よりずっと給与も退職金も多い、特殊法人役員を
何とかしてくれ。

>>191
激同。特殊法人徹底糾弾ａｇｅ

医療改革ならまずこういう奴の免許取り上げろよ。

http://www.naoryu.net/profile.html
http://www.naoryu.net/photgallery.html

>>193
おまえ，うざ過ぎ

>>194

>>193のコピペ張りまくっているやつは心を病んでいるのだから
そっとしといてあげなさい。

個人開業医って、新規で2億ものお金がいりますか？
東京などの大都市のことはわからないけど、内科なんかだったら
もっと安く済みそうなもんですが？
土地、建物、X線、欲張ってエコーってところでしょ？
一億弱ぐらいでできそうなもんですけどねえ。土地の高いところだ
と、そうはいかないでしょうけど、それを除けばたいしたことはない
んでは？

>>196
そう思うのなら、あなたが金を出してください。

>>196
外観に凝ればそれなりにかかるでしょう。

しかし、２億出せるほど勤務医時代に稼げたら俺だったら開業しないで
引退するがな〜。田舎でアパートでもやった方がなんぼかラクだ。

開業もそのうち開業して１０年位のスパンで見て年利５％位で回るような場所
でしか開業してはいけない、というのが合言葉になるだろうね。しかし、医院
は２〜３年ぐらいみないと患者がつくかつかないか不明なだけに投資の対象と
しては極めてリスキーだよね...。

天下りを禁止しろ！

内科を例にしましょうか。
土地からかビル診か、何坪必要なのか、自己資金はいくらか、から始まります。
もちろん医療理念・方針が大事だけどそれはちょっと置いといて・・・
土地は場所によって差がありすぎるので比較できないが大阪・東京なら億いるのでは？
じゃあビル診ね。だいぶ安くなりました。バブル期に建設されたビルよりも今の新築ビル
の方がいいyo！バブルの時の入居者に悪いでしょ値下げすると・・
保証金・敷金はまちまち。家賃は＠10000ってとこで。1Fと2Fで少し違うけど。
内科なら最低30坪は欲しいところ。マーゲン設備院内処方で19坪ってとこもあるけどね。
できれば45坪ほしい。地方行けばおお有床かってとこでも無床なほど広いとこ多いね。
うらやましいよ。ＣＴどころかＭＲＩまで置いてあるし。ﾔﾊﾟｰﾘ自分の土地ならではだね。
40坪で40万ね、家賃。保証金は500万として最初の事業計画資金に組み込む。家賃は最初の
半年は運転資金、後は月の収入から。・・・・・

話は変わるが、特殊法人内に診療所とかあるじゃない？その職員の給料は新たに赴任してきた
Ｄｒよりも高いようです。某特殊法人に行ったとき、それで悩んでた。
給料高いから止めないしねー。職員高齢化率も高かった。まるで公立公的病院のようだった。

>>202

ビル診は物件がないとできないよ〜ん。患者が来ても来なくてもかかる家賃は
閉院の理由としてすくなくないよ〜ん。坪１万なんてロクな物件ないよ〜ん。

>>203
物件はいくらでも空いています。
固定費でしょあたりまえ。
バブル崩壊後の家賃の目安は＠12000まで。東京はそんなに高いのか？

　

>>204
保証金２０００万円超。払えるもんならやってみな？

物件はいくらでも空いているがどれもこれも生活動線から離れた
クズ物件ばかり。つぶクリふやしてどうすんのよ？

>>206
ハァ？2000万？高くふっかけられてるねー。バブルじゃあるまいし・・
超１等地ならまだしも、普通の物件なら600〜800あればなんとかなるって。
事業計画位きちんと作ってますよ。
ただ昔より運転資金多目に見とく必要あるけどね。
国金もノルマがあるみたいでちょっと甘めに作成すると貸してくれるしね。

困猿にだまされて身ぐるみ剥がされないように、忠告age

＞ 超１等地ならまだしも

笑っちゃうね。商店街のど真ん中の一階が幾らするかぐらい知ってるだろ。
入れるのはスタバやマックだけよ。

＞事業計画位きちんと作ってますよ。

事業計画作れば銀行が貸してくれると思ったらおおまちがい

ノンバンク紹介された時点で狙いはわかっているよ。蛸部屋みたいな
病院で奴隷やってる医者の２〜３人は知ってるだろう？

すべてのガンである、自民党に多額な政治献金している（その分税金取れ）日本医師会
を解体せよ。でないとこの国の医療は戦前の体制にもどる。

厨房は厨房板で遊んでろよ>>211