医療機関と健保組合の直接契約

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1卵の名無しさん
医療機関と健保組合の直接契約ってどうなん?
2卵の名無しさん:01/09/15 18:02 ID:???
健保一本化してくれないと困るのは患者だな。
つまりお店にVISA、Diners、Amex、Mastercard等のステッカーが
貼ってあるのと同様、病院の入り口にごまんとある**健保
「御用達」の案内を貼るのか、患者は健保組合提携医療機関便覧を
電話帳のように繰ってどこにかかるか探すのか。アメリカでは
これこれの症状なんだが病院にかかっても良いか?と保険屋にお伺いを
たてて、**病院になら行っても良いよと言う許可をもらっていくのさ。
保険屋は医師に『○○の検査はしても良いが××はだめ。その病気の治療は
薬代がかかるから、保険からは払わない。』と指示するんだ。
3卵の名無しさん:01/09/15 19:52 ID:???
どうやって契約するのん?
院長、事務長が企業に頭下げに行くのん?
4卵の名無しさん:01/09/15 21:07 ID:???
>>3
(藁 自由診療に期待してる医師もいるみたいですが、
実際にはその様になる可能性のほうが高いでしょう。
5卵の名無しさん:01/09/16 16:54 ID:???
数多の組合といちいち話できるわけがないだろ
保険屋が間に入って掠りを取るんだろ
6ジジイ:01/09/16 17:19 ID:???
 HMOのことだろ?新聞位読まなくちゃな。
7卵の名無しさん:01/09/16 17:24 ID:???
保険屋?ピンとこんなぁ。
8卵の名無しさん:01/09/16 17:25 ID:???
HMO?
それって何もん?
99/15日経:01/09/16 22:16 ID:???
健保と病院、個別契約で割引可能に

 2002年度に予定している医療制度改革の厚生労働省案の全容が14日、明らか
になった。健康保険組合などが個別に医療機関と契約を結び、組合員がその医
療機関で診療を受ければ医療費を割引する仕組みを導入する。窓口での自己負
担を1割とする高齢者医療では、対象を70歳から75歳に引き上げるほか、75歳以
上でも一定以上の所得があれば2割の窓口負担を求める。
 改革案は医療費の伸びを抑え、医療保険財政の破たんを防ぐのが狙い。厚労
省は同案を25日にも公表する予定だが、坂口力厚労相は不十分な点があるとし
ており、最終的に一部を修正する可能性がある。

 医療機関と健保組合などの直接契約は、低コストで高い質の医療を受ける道
を開くとして経済界などが要望していた。
10卵の名無しさん:01/09/16 22:18 ID:???
11卵の名無しさん:01/09/16 22:25 ID:???
>低コストで高い質の医療を受ける道を開くとして

これまでの日本の医療が高コストに過ぎたのかどうか
適正なコストはいかほどか、と言うことの論議を抜きにして。
「はじめに医療費削減ありき」の論である点が問題ではある。

「営利企業の参入で競争原理によりコストが下がり、さらに
医療の質が向上する」論も、営利企業はコスト割れが見えたら
撤退するだけであり、結果は目に見えているだろう。
見えませんか?コムスンの車(見えないはずです、介護から
逃げ出しましたから)
12卵の名無しさん:01/09/16 23:08 ID:???
厚労相は何を考えているんだか。
健保組合の財務状況の公開が先だろうが!
13卵の名無しさん:01/09/16 23:10 ID:???
ついでに、保険者も来年度に統一して痛みを分け合え!!
14卵の名無しさん:01/09/16 23:18 ID:???

いあ〜参りましたね。
ここまでやられて黙っていては医者はチキン以下。
保険者が、医療機関選ぶのなら、保険者もこちらが
選んでやろうじゃないか。武見はだめだった
医師会が駄目なら、保険医協会、頑張ってくれ、無理か・・・
15卵の名無しさん:01/09/17 09:42 ID:???
16ビル診:01/09/17 11:43 ID:WHO1S7Hk
実力以上に過剰請求してるとこは、建保組合も把握してるだろうし
医療機関を指定されるのはこわいね。
よくない病院、診療所と名指しされるのは、もっとこわい。
17卵の名無しさん:01/09/17 11:46 ID:WHO1S7Hk

自由診療の美容外科医以外、収入は大幅に減ると
思ふ。
18卵の名無しさん:01/09/17 11:52 ID:???
それにしても、“混合診療を認めない”上での
このsystemの導入とは恐ろしいな・・・
19卵の名無しさん:01/09/17 13:00 ID:???
>18
火を吹いて墜落する飛行機"国民皆保険"から医者は脱出しようとするが
シートベルトに鍵がかかっていた。すでにパイロット"厚生省"は落下傘
で脱出している。

どうする!医者諸君。
20卵の名無しさん:01/09/17 13:02 ID:???
全国一斉ストライキか!人口が激減するぞ。それこそ思うつぼ?
21卵の名無しさん:01/09/17 14:20 ID:???
>>19
厚○省につっこむ!と言おうと思ったら、操縦席カラじゃん。
だめだこりゃ。
22卵の名無しさん:01/09/17 15:02 ID:ZiVu7iM6
まあ堅実にやってるとこは、続くでしょう。
収入は床屋さん並になるでしょうがね(w
23卵の名無しさん:01/09/17 16:21 ID:???
そそ、頭の中身もモラルも床屋なみのヤツが医者になる
24卵の名無しさん:01/09/17 16:34 ID:yycIQXL.
歯医者の様に保険を利用できなくして質とサービスを向上させれば良い。
患者側にとって有りがたい。
25卵の名無しさん:01/09/17 16:36 ID:???
>1
新聞ではいわれてるけど、実現したら怖いね。
請求が今以上に削られる。
いやもしかして、診療契約を拒否されるかもね。
26卵の名無しさん:01/09/17 17:08 ID:???
今まで過剰請求してきたとこは、契約拒否で
倒産する...かも
27卵の名無しさん:01/09/17 17:15 ID:???
  健保組合などと医療機関との合意があった場合には、
  原則として直接審査を認めざるを得ないと判断した。
  民間の審査事業者の参入も検討する。
  また、診療報酬の割引契約に道を開くことは、
  健保組合や経団連などが、かねて要求してきた。
  日本医師会は「患者の自由な医療機関選択を妨げる」
  と反対しているが、導入されれば、
  健保の加入者が決められた医療機関にかかった場合、
  治療費の総額や自己負担が安くなることになる。


これよく読むと、直接審査を受け入れた医療機関があれば、
その医療機関は、診療報酬も安くなる。ということは
直接審査により最小限度の治療しか行えず(厳しい審査のため)
しかも、診療報酬も少ないと言うことになる。
こんなの受け入れる医療機関があるのだろうか。
また、こんな病院行くヤツいるか?
そんだけ、安い診療報酬でやると言うことは
医者の給与も安いと言うことだろう。
28卵の名無しさん:01/09/17 17:20 ID:???
要するに健保組合はお金がないから
その組合員で金のないヤツは、自分のお抱えの
安い最低限の治療で、安い負担で治療しろって言うこと
じゃないのか?
29卵の名無しさん:01/09/17 17:23 ID:???
>また、こんな病院行くヤツいるか?
健保組合が被保険者に受診して良い病院を指定することはすでに行われている
30卵の名無しさん:01/09/17 17:25 ID:???
そんなことしてたの?
受診してよい、病院を指定=お抱えの安くあげる病院?
31卵の名無しさん:01/09/17 18:33 ID:T03ZtFoI
企業はこの経済情勢下、自社内の診療所、健康診断室を廃止する方向に急激に動いており、そのかわり、診療所、病院を指名して、そこに行けば自己負担無く(後にまとめて会社に請求)、社内診療室と同じ感覚で受診できる。

こういう指名制度がチョッと向きを変えれば、一点あたりの値下げ交渉でしょう。
32 :01/09/17 18:42 ID:???
アメリカのようになるのかなあ?
まあでも、これは形を変えた混合診療のような・・・
いずれもっとはっきりした形になるんでは?
33卵の名無しさん:01/09/17 18:48 ID:???
過剰診療してたところだけ、健保使われず
つぶれるということですか?
あと診療がおざなりなとことか?
34卵の名無しさん:01/09/17 18:49 ID:???
仮に、指定先の病院にかかると、1点9円であるとしよう。
で1000点分の診療を受けた場合、他の医療施設では1万円
かかっていたところが9000円ですむ訳だ。でも、3割負担だから、
前者で患者負担は3000円、後者では2700円。実質、患者にとって
は300円の違いでしかない。

もし、その指定された医療機関が近所に無くて、片道数十分のところに
あるとしよう。
その300円のために、少し離れた指定医療機関まで行くか・・・普通?
35卵の名無しさん:01/09/17 19:01 ID:???
レセプトどのくらい戻すんだろ? いやな時代
36卵の名無しさん:01/09/17 19:01 ID:???
>34
むしろローカルな企業が相手の社保組合の場合、付属医療機関を作って
トータルで安くする試みの方がオイシイと思われ...
37卵の名無しさん:01/09/17 19:07 ID:T03ZtFoI
>その300円のために、少し離れた指定医療機関まで行くか・・・普通?

いえ、常に支払い側の論理であって、患者さん自身の話ではない。
38卵の名無しさん:01/09/17 19:08 ID:???
小さいところほど自前で造るより契約のほうが実が多いんじゃないの?
39メイ:01/09/17 19:09 ID:???
指定でひともうけたくらむ組合幹部がでるだろう
40卵の名無しさん:01/09/17 19:21 ID:???
クレーム患者はともかく氏ね
41 :01/09/17 19:23 ID:???
>>34
アメリカのような制度になるとこのような場合でも患者は遠く離れた
病院にしか行けなくなる。
42いいなりになるしかないか、、:01/09/17 20:04 ID:uJjOAGX2
ある日、突然T社健保組合がやってきて、
「おたくを指定しようと思うが、この病気は、通常1万くらいかかるけど、
7千円でやってくれないか?いやなら他の病院を指定するけど、、」
って、いわれたら、どうしよう?

もし、T社の企業城下町であれば、断ったら患者激減。引き受けても、経営が苦しくなる。
たいへんな時代になりそう。

それにしても、あまり危機感を持っていないやつが多すぎる。
43卵の名無しさん:01/09/17 20:11 ID:Tf85fJC6
>>42
地区の病院同士で協定組んで拒否すればいい
でもT州会が受けるかも…
44卵の名無しさん:01/09/17 20:12 ID:???
>それにしても、あまり危機感を持っていないやつが多すぎる。

勝手な想像で物を言うな。ここに来る人間に局外者
が多いだけで本物の経営者医師は危機を感じているよ。
45卵の名無しさん:01/09/17 20:18 ID:???
>43

“プチ・保険医総辞退”ですな。

good ideaです。
46卵の名無しさん:01/09/17 22:46 ID:???
安値競争で吉野家、マクドナルド化できる資金と人脈があるところが生き残るんでしょうね。
街の定食屋さんが消えてしまったように。

まあでも良いよ、医者は制度がどうなったって自分が病気になっても相応の対応策を持ってるんだから。DQN患者、マスコミに流された国民が最終的な被害を被るんだよ。
47卵の名無しさん:01/09/18 06:10 ID:???
そんな健保組合の患者には、ムンテラかまして自宅安静加療の診断書書いて
どんどん休ましちゃえ。こじれて入院しても積極的医療はするな。点数あがるだけ。
健保組合の基準は安い事だけなんだから,奴らの職場は半病人ばっかりにしちゃえ。
仕事の効率落ちて生産性下がっても知るか。そこで初めて医療の必要性を知るだろうよ。
48名無しさん:01/09/18 07:43 ID:q8NK2Esk
健保組合もまずやり易いところから手を付けるから
まずは整骨院の保険請求からやると思う。

漏れの社内新聞に健保組合からのお知らせってのが載ってて
整骨院に掛かってる人は何時からどう言う治療やってるか
職場に電話調査する事が有りますって2,3年前から記事が載るように
なった。

他社の事例とかも書いてあって、どう言う事をしたのか知らないが
保険請求が減ったって載ってたぜ。
4948:01/09/18 07:47 ID:q8NK2Esk
↑スマン、やるというのは整骨院からの保険請求を徹底審査すると言う意味。

これからは健康保険組合が保険請求審査出きるようになったと新聞に出てたので。
50卵の名無しさん:01/09/18 20:19 ID:???
直接契約してないとこのDQNは断れるの?
51卵の名無しさん:01/09/18 20:21 ID:???
>>50
でしょうね。
52卵の名無しさん:01/09/18 20:22 ID:???
>50
自費です。断れません。
53卵の名無しさん:01/09/18 20:40 ID:???
地域の医師会でHMO作るしかないな。
保険は一見安定収入に繋がるような気がするが、実は
収入を特定の個人なり団体に握られるという点で経営
の権利をとられるに等しい。
54卵の名無しさん:01/09/18 21:30 ID:???
>>53
いいアイディアですね。賛同。
55卵の名無しさん:01/09/18 23:50 ID:???
>>53
全く正論だ。これからは保険という金を握った連中が医者を
ゴミのように扱う時代になる。それに抵抗するには、医師会
主導でHMO作り、患者との信頼関係を再構築するしかないと思う。
56卵の名無しさん:01/09/19 00:01 ID:???
>どんどん休ましちゃえ。

意外と病人が減るような気がする。(藁
57卵の名無しさん:01/09/19 00:52 ID:???
医師会主導のHMOは賛成だ。
早くしないと介護保険のようにドシロウトが入り込むぞ!
ケアマネ、マンセー
58卵の名無しさん:01/09/19 01:42 ID:???

医師会を含む三師会それに、臨床検査技師会、日看協などの
HMO作って、保険医総辞退し(応需拒否はできないから、従来の保険診療は
自費で受ける)金はかかるが、金亡者の健保組合幹部の保険者機能強化の
果てにくるだろう、粗診粗療よりはましと理解させるキャンペーンを張るべき。
もう、猫の目にも失礼なくらい恣意的偏向をさせる保険診療に、
きっと、みんな、うんざーりしてるしね。
少々所得減っても、精神的にきついのが無くなれば、かなりいいよ。
5958:01/09/19 02:08 ID:???
訂正、
 ×医師会を含む三師会それに、臨床検査技師会、日看協などの
 ○医師会を含む三師会それに、臨床検査技師会、日看協などの主導で
60卵の名無しさん:01/09/19 03:47 ID:???
>58
朝令暮改の保険点数表のおかげでどれほど事務コストが上昇しているかと
思うと悲しくなる。

現状の医療保険そのものが医療コストを押し上げている一因だわな。
まあ、奴等は患者からの預かり金を自分の金のように思っているからな。
61卵の名無しさん:01/09/19 07:17 ID:???
で、あなた達、センセー方は、代わりに、どういう解決策を用意すると仰っているんですか?
このまま、無秩序に、医療費が増大していく事を容認しろと仰っているんですか?
62卵の名無しさん:01/09/19 08:24 ID:???
過去ログ読めバカ>61
63卵の名無しさん:01/09/19 09:16 ID:???
なんか、読むだけの価値が無いような気がするんですよ。
64卵の名無しさん:01/09/19 09:47 ID:???
現日本においての適正な医療費を試算することが大事。
他の先進国との比較もその手段であるが
日本国民は今以上の医療を必要無しまたは過剰だと考えるならば、
あなたの意見のように医療費の抑制を図るべきでしょう。
適正医療費を考える事と保険者・患者負担の割合を述べることを
一緒にしてはいけないと思うのですがいががですか?
65卵の名無しさん:01/09/20 12:41 ID:???
>このまま、無秩序に、医療費が増大していく事を容認しろと仰っているんですか?

モータリゼーションが進み、日本中が舗装道路だらけになり、環境が汚染され、交通事故死者が
増え続けているのにもかかわらず
「このまま、無秩序に、自動車産業が増大していく事を容認しろと仰っているんですか?」
と言う人はいない。

なぜならば共産主義的統制経済態勢では、価格決定権を持ち供給計画の中枢に居る者は富み、それ
に依存せざるおえないものは乞食であるからだ。最新の医療技術や知識を導入し、猛烈な努力で
多数の患者をさばき、よりよいものを追及する事は普通の業種ならまさしく営業努力の最たるもの
だが、計画経済下では乞食が金をくれくれと寄ってくるようにしか評価されないので、"悪"とみな
されている。こういうねじれた現体制そのものが問題だ。
66>63:01/09/20 13:26 ID:???
過去ログという場合は
このスレッドの過去レスのみ
ではなく他のスレッドも読め
67卵の名無しさん:01/09/21 04:25 ID:???
厚生省の推定では、社会保障の給付水準を今のままに据え置いたとしても、
2025年の段階でもGDPの負担率は今の独,仏と英の中間あたりに留まる。
厚生省だってちゃんと知ってんだよ。
結局、厚生労働省って、小泉さんの天下り特殊法人の統廃合案に対しては
ゼロ回答した後で、次々と「医療改革」(診療報酬引き下げ、75歳以上、
社保3割)を国民につきつけてくるもんな。

たまらんよ、現場の医療関係者は。
健保組合の膨大な人件費(退職金など)も何とかしなさいよ。
69卵の名無しさん:01/09/21 05:13 ID:???
大賛成!!
厚生労働省は、医療の質の改善を唱えて、どんどん金がかかるようにしかしない。
働かない方が国民のため。
今の日本に似合うのは、安くて、そこそこの医療では?
1人3分の過密医療なのに、質の向上も何もなし。
金出してから、いっとくれ。
70卵の名無しさん:01/09/21 08:15 ID:???
>67
25年先の医療費と現在の欧米と比較して何の意味があるんだい?
71卵の名無しさん:01/09/21 08:25 ID:???
>70
25年先が大変だから今から減らそうという話に対しての議論だからさ。
72ななし:01/09/21 08:59 ID:0/tQvfaQ
けっきょく、小泉改革って、公共事業の削減、郵政民営化など、
ほとんど実現せず、弱いものいじめの低福祉政策だけがなされるんじゃないか?

低福祉に不安を抱いた人たちは、将来に備え貯金するようになり、不況がもっと
深刻になるだろう。そこへ、調整インフレをやれば、どうなるかな。

老人いじめ政策だな。
73卵の名無しさん:01/09/21 10:18 ID:ETfeYwCU
>71
25年後には日本は先進国でなくなってるからという厚生労働省の読みなのでは
74卵の名無しさん:01/09/21 10:26 ID:???
>73
そうだね。ただロシアみたいな"低福祉"混乱国家になるか
スウェーデンみたいに"高福祉"軽量級国家になるか...
よ〜く考えて選ばないと。
75卵の名無しさん:01/09/21 14:26 ID:???
>67
>71
>73
日本の医療費は高いのかい?
赤字の病院がいっぱいあって、
しかも研修医にはまともな給料も払ってないのよん。
医療費の抑制をかけるのは早計だな。
必要なものにはお金をかけなきゃね。
76卵の名無しさん:01/09/23 16:19 ID:???
そうだね
77卵の名無しさん:01/09/24 06:34 ID:???
要するに

1)健保黒字→くだらん保養施設建設→建設業者潤う
2)健保黒字→天下り官僚の退職金増額→キャリア完了潤う
3)健保黒字→企業負担額の減額→社長の給料潤う

なんじゃないのかな?
保険に加入している本人の事なんてこれっぽっちも省みられていない。
78被保険者の権利:01/09/24 14:38 ID:.uWt3XwU
なんというか、保険料を払っているにもかかわらず、権利意識が低い
ということも問題なんではないかと思います。別にデモをやってくれと
までは言いませんが、医者にかかるときだけ「高い」だのなんだの言っ
て、普段は知らんぷり。
被保険者も保険者をきちんとチェックすべきだし、そういう体制を整え
ていくべきだと思います。
ある保険者は、勤務先の人事部あるいは雇用主に、従業員が医療機
関にかかった際のレセプトを通知しているという噂もありますが、これ
なんかはプライバシーの侵害のように思えます。

保険医協会では患者さんとの対話を進めようとしているみたいですが、
ノンポリで、ややこしいことは嫌いな今の人たちには、全共闘世代が多
い保険医協会の人とうまくコミュニケーションをとるのは難しいみたい
ですね。

医療生協は成功しているところは成功しているのですが、どうも閉鎖的
な感じがします。

ただ、今後、医療費の自己負担額の高騰、公的保険の範囲の縮小な
どが進めば、医療生協のような、コミュニティーに即した診療機関とい
うものは、患者さんと医師が共存していくための、一つの回答になると
思います。
79卵の名無しさん:01/09/24 17:16 ID:???
>>77
その通り。だからこそ癒着マスコミもそこを隠蔽しているのです。
80卵の名無しさん:01/09/25 09:09 ID:???
 age 3 
81卵の名無しさん:01/09/25 10:02 ID:???
82卵の名無しさん:01/09/28 06:31 ID:???
総合規制改革会議議長代理のセコムの飯田です。わがセコム損害保険では
皆様のこれからのニーズにお答えするべく、自由診療保険、メヂコムを発売
することになりました。厚労省にも評価頂いてる優れものです。これからの
将来を見据えた商品ですのでよろしくお願いいたします。
83卵の名無しさん:01/09/29 05:04 ID:???
医師国保もどうなるかわからんし、俺も今のうちに入っとこうかなあ。
84卵の名無しさん:01/09/30 03:47 ID:???
小泉さん各種健保一元化といってるけど、そうなったらどうなるんだろ?
85卵の名無しさん:01/09/30 17:50 ID:???
健保組合で経営している病院だってあるぞ。

富士重工健保組合立
「総合太田病院」
86卵の名無しさん:01/09/30 21:19 ID:???
経理状況はどうかな?富士重工の社員の負担は全額療養附加金で返して、
うっかり受診した国保や政府管掌の患者からは,しっかり取ってんだろうな。
87卵の名無しさん:01/09/30 21:23 ID:???
>86
当然でしょ。でも医療機関単体では黒字ではなさそうだね。都内にもいくつか
あるけれどどれもこれも潰れかけばっかり...。
88卵の名無しさん:01/09/30 21:36 ID:???
本体の健保組合同様、不明朗だけどとりあえず大赤字みたいに見えるね。
きったない建物だし。
89卵の名無しさん:01/09/30 22:00 ID:???
その赤字病院のために健保が破綻しているんじゃ。
保険部門では黒字じゃよ。
だから健保運営の健全化と内部責任論があるんじゃが、、。
破綻原因を医療機関と老人増加に押し付けて逃げようとしてるんじゃ。
ひどいの〜
90卵の名無しさん:01/10/01 06:32 ID:???
自分のところの病院が赤字なのを見たら削るのはかわいそうだ、
なんて思わないんだろうか?
91卵の名無しさん:01/10/01 07:12 ID:???
>>90
いわゆる構造改革は、つまりは労働者の使い捨ての促進に
ほかならないから、資本家は労働者の健康なんかどうでも
いいのではないかと。
92卵の名無しさん:01/10/01 23:31 ID:???
93卵の名無しさん:01/10/02 15:34 ID:???
客あしらいをしらず、頭をさげない人間が金を稼ぐのは難しい。
しかし、頭をさげることなく多額の金を動かし、あまつさえ高収入
を得られる人種がいる。

役人である。
94卵の名無しさん:01/10/04 19:14 ID:???
しかし医療機関と健保組合が直接契約したとして、何のメリットがあるだろうか?
おたくの保険ではここまでしかできないよ、とか被保険者が言われたらすごい批判
がわきあがりそうになるような気がする。

このへん事情の分かる方、いる?
95こんなのはどうでしょ?:01/10/05 08:16 ID:???
>94
自分の所の赤字病院に患者を集める。
96卵の名無しさん:01/10/05 09:17 ID:???
医療機関側ではない、経済行為としての視点で見ると、有力大手
健保組合は医療を買いたたくことが出来、弱小組合は良質の医療を
買えなかったり高く買わなければいけなかったりすることになる。
97卵の名無しさん:01/10/07 11:53 ID:???
経団連のホームページみたけど全く彼らの思い道理だね.
98道理>通り:01/10/07 11:58 ID:???
どおり って打って下さいね
99卵の名無しさん:01/10/09 23:27 ID:???
保険は一見安定収入に繋がるような気がするが、実は
収入を特定の個人なり団体に握られるという点で経営
の権利をとられるに等しい。
100卵の名無しさん:01/10/10 19:06 ID:???
大学の力が強い日本では医療機関と健保組合の直接契約なんて無理。
東芝病院みたいな企業の病院でも、そんなことすれば、医局から医者がこなくなるだけ。
101卵の名無しさん:01/10/10 20:09 ID:???
>100
もう,そんな時代じゃ無いよ..
俺,大学にいるけど.

この話,実現したら,医者はもう終わりだね.
102卵の名無しさん:01/10/10 21:51 ID:???
直接提携で健保組合員が割引、というよりも直接提携でつぶれかけ病院に
患者を回すかわりに一人当たり医療費は安く、というのが現実的か?
103卵の名無しさん:01/10/12 06:12 ID:???
つぶれかけ病院になった原因にもよるが、一人あたり医療費を安くして,コスト割れをせずに
採算をとるには、乾いた雑巾を絞るような努力が必要で、人減らし合理化、低採算部門の切り捨て、
粗診粗療に繋がる事必須でしょう。
104卵の名無しさん:01/10/12 08:06 ID:???
>103
もし仮にそういう風になるのならば、
上手く粗診粗療してくれ、俺はあっちの方向いてるから、
というのが健保側の本音では?

今でも提携老人ホームからボケ老人を次々とうけいれて"処理"している
中小病院の話はよく聞くぞ。病床回転率が70%を切る所なんか、なんでも
とにかく来てくれさえすればよい、という感じだ。
105保険者:01/10/14 06:45 ID:???
しかし、いまだに医療機関と保険組合の直接契約にメリットを考えつかない。

誰かこれだ、というアイデアない?
106>105:01/10/14 10:56 ID:???
ない。
107卵の名無しさん:01/10/14 13:52 ID:???
患者のアクセスが極端に悪くなるが、英国方式がいいのかな?
(もう破綻したか)
108はぐれBJ:01/10/14 16:33 ID:rmfuY4/J
 あまり金のかかる行為はしない、毎日こさせる。薬はゾロか院外処方。
 手が掛かりそうな患者や、状態になったらほかに回す。
 当然、休日や夜の応対はしない。
 なにかあっても、あんたのとこの保険者との取り決めでこういうことになってると
納得させる、わしら魔法使いじゃあるまいし、かねもでんのに大したことは出来ません、
初期対応のみですと。
109卵の名無しさん:01/10/14 16:42 ID:???
>ほかに回す

どこも同じなんだから行くとこないよ
困るのは病人だからしらねーけどよ
110卵の名無しさん:01/10/15 17:41 ID:???
安い、美味い、早い、と言う某牛丼も、不味い、従業員が不愉快、殺伐として入りたくない
の三拍子に取る方がいる。金銭的効率だけを追い求めた医療は結局新たなクレームを生むだけ。

まるでネズミが逃げ出すようにヤバイ健保からは被保険者(=保険者の金づる)が他の健康保険
に逃げうつる、なんてことがないといいけどね。
111:01/10/15 17:44 ID:???
無いわけないでしょ
112卵の名無しさん:01/10/15 19:11 ID:???
みんな粗悪診療で、漏れの低い診療レベルを
他人と比べられても隠匿できるメリットがあるよん
113卵の名無しさん:01/10/16 15:42 ID:???
最近ホント、銭勘定の話のない日はないね。なんかみんな狂いつつあるな。

さあ、みんな帽子屋のお茶会に参加しよう。
114卵の名無しさん:01/10/16 16:58 ID:???
>>113
Alice in wonderland?
115113:01/10/17 03:33 ID:???
帽子屋は厚労省ね。
116テスト:01/10/17 04:15 ID:???
テスト
117卵の名無しさん:01/10/19 05:57 ID:???
共済も直接契約するんだろうか。そしたら公務員とは1点15円ぐらいで契約したいね。
医療機関の窓口は医師会あたりに一本化してね。
118卵の名無しさん:01/10/19 08:08 ID:???
>>117
Good!
119卵の名無しさん:01/10/19 08:11 ID:???
国会議員の健保はどうなってるんだろう?
医師会で一本化すればうまくやれば政治家への圧力になるかも
120所詮、烏合の衆:01/10/20 11:10 ID:???
医師会も看護協会も各パラメディ、コメディ団体もばらばらだから大丈夫。
何の圧力にもならんから。
121卵の名無しさん:01/10/20 11:48 ID:???
でも、支払基金の手数料は高すぎ。
ペースメーカーのレセ1枚で数万円も取られる。
122卵の名無しさん:01/10/20 11:56 ID:???
>121
あれ?定額制でしょ、基金は。

それは切った額いくらの定率の業者の方でしょ。
123卵の名無しさん:01/10/20 22:19 ID:???
医療機関と健保組合の直接契約が増えれば
保険機関によって医療機関や医師個人がどんどん選別されていく。
競争激化によって優良病院や医師が残れば
それはそれでよいことだ。
124卵の名無しさん:01/10/21 04:55 ID:???
保険会社によって、利益を生むと言う点から選別されたら競争激化により優良病院や
医師が消えていくんだよ。グレシャムの法則。悪貨が良貨を駆逐する。
125ルカ:01/10/21 05:07 ID:???
いつも>>124様の書き込みをみて思っていることなのですが、
グレシャムの法則をここでもってくるべきなのでしょうか?レモンの原理ではなくて?
レモンの原理とは今年のノーベル経済学賞を受賞したアカロフによって指摘されたもので、
レモンというのは英語で欠陥品(欠陥車)のことですが、中古車市場において商品の品質は売り手が知っているが、買い手は知らないという情報の非対称性によっておきるアドバース・セレクション(逆選択)のことです。。。
126卵の名無しさん:01/10/23 00:35 ID:???
あげ
127卵の名無しさん:01/10/23 12:05 ID:j7g2zwky
保険というものは品質の比較が難しい商品なんだよね。

保険料を決定する過程ではさまざまな統計指標を使用して、最新の統計理論を駆使して将来支払われるべき
一人当たり支払額よりも保険料収入が必ず上回るように計算される。それだけでなく、支払額を値切れば値切る
ほど利潤は拡大するからアジャスターという専門職能がいろいろ値切ってくるのは自賠責で皆さん見てのとおり
だが、支払額が適正か否かという点については顧客に全く情報がないので、一時期週刊誌で騒がれているような、
過小支払いなども自賠責では問題になっている。

無駄な医療費といわれて久しいが、その"無駄"が削られて、その分の差益が医療保険会社の"利潤"として中間搾取
されて一部の企業家を潤し、さらに一部は政治団体に流れる、今回の改革は結局そこにつながるだけのような....。
128卵の名無しさん:01/10/23 12:39 ID:???
>>127
そのとおりなんです。表に出てこない中間搾取者が医療をよくしようなどと微塵も考えて
いないのはもちろんですが、それを容認する、モラルに欠けた過度の
資本主義が問題です。
129卵の名無しさん:01/10/23 13:31 ID:???
医者が主人公だった医療の世界から王者の座を奪った健康保険と企業家達がどのように振る舞うのか。
不安ばかり....

医者よりは信用できるという話だが....
130卵の名無しさん:01/10/23 13:43 ID:???
>>129
そんな連中が信用できるわけないでしょ!
131今日はポケモン再放送の日:01/10/23 19:02 ID:???
ポケモンセンターは傷ついたポケモンを無料で回復させてくれるピカ。
ジョーイさんはどこのポケモンセンターでもいっしょピカ。
132ピカ!:01/10/24 08:48 ID:???
ピカチューあげ
133卵の名無しさん:01/10/29 01:18 ID:???
せめて市町村単位の地区医師会でまとめて健保組合と直接契約する様に団結しよう。
オリックス,セコムの健保組合とは契約しないようにしよう。従業員は自社の自由診療
保険を使うようすすめるかもしれんが、使えない健康保険の保険料取られて更に会社に
自由診療保険料をかけるのはいやだ、と従業員が辞めて会社をつぶす事が出来るかもね.
134卵の名無しさん:01/10/29 07:59 ID:???
>>133
Good Idea !
135卵の名無しさん:01/10/29 10:21 ID:iO9t6BkM
割引よりも、診療データの開示をしてくれる医療機関には、1点11円とかで支払うというのもいいかもしれん。
205円ルールの堅持なんかをいっているようでは、相手にならないような。
136卵の名無しさん:01/10/31 23:07 ID:???
>>135

そうやって誘導しておいて、今度は開示しないと9円に減らすぞ、と恫喝してくる。
入院計画書なんかそうだよな。セコいんだよ。やる気を削ぐんだよ、あいつらのやり方。
137ひも医者:01/11/01 23:33 ID:???
>>136
禿同!!
まったくだ、その通りだ。
介護保険だって、蓋を開けたら、月10万も安い報酬に設定したしさ。
コーセーロ−ドーショー、死ね!!
田中マキちゃんに大臣になってもらって、内部紛糾して死ね!
138卵の名無しさん:01/11/03 23:47 ID:???
age
139卵の名無しさん:01/11/04 08:22 ID:???
age
140卵の名無しさん:01/11/05 01:36 ID:???
健保組合のうち、沢山の組合員を抱えている所は多分、医者に安くしろと
強要する力があるかもしれない。しかし、そういう所は若くて元気で医者に
かかることの少ない人間しかいない。せいぜい交通事故とか山登りでケガと
かそんなもんだ。

弱小健保組合は老人も多いし病人も多い(だって入社の条件が緩いからね)
そんな所は医者が結束したら逆に医者の言いなりになるかもね。

弱い所が潰される。個人だけでなく健保組合までそうなるとは....可哀想に。
赤字健康保険は全て自業自得なので潰します。国として支援はしません。

みんな政府管掌になりなさい。そうすれば役人の天下りポストも増えて
とても都合がいいです。

ホント妄想だったらいいけど、そういう風に世間は流れているね。
142卵の名無しさん:01/11/05 21:03 ID:???
>>141

大丈夫、妄想です。
143卵の名無しさん:01/11/08 06:48 ID:???
黒字健保組合も政府管掌にならないかな。ついでに共済もね。医師国保も全国土木も
建設もいっしょになったらいいんだけどね。自家診療できるしね。
144卵の名無しさん:01/11/13 06:57 ID:???
株式会社化で保険組合が株式取得した所じゃないと保険の指定病院になれなかったり
して...。経営にまで口を挟みはじめたりして...。
145卵の名無しさん:01/11/17 04:29 ID:???
特殊法人改革の候補として,支払い基金民営化、となるそうだがそうするとやっぱり
直接契約は現実化するのかな?
146名無しさん:01/11/17 05:48 ID:ruci069T
ガタガタ言うなよ!医者が弁津やポルシェ乗りたいが為に
イチャモン付けてるだけとしか国民見てないって。
147卵の名無しさん:01/11/17 07:46 ID:???
>>146
お前DQN?
毎年、S乗り換えたって2000万。
国公立病院の赤字補填に使われてる税金は
毎月、1000万〜
148卵の名無しさん:01/11/18 11:29 ID:???
>>147

国立だと色々うるさいが、民営化すれば結構簡単にカタのつく事ってあるよね。
国鉄がJRになったときとか電電公社がNTTになり、さらに分割化したとき。

クセのある職員、組合の活動家、皆リストラなんだろうな....。
149卵の名無しさん:01/11/20 14:36 ID:???
150卵の名無しさん:01/11/20 19:35 ID:???
>>148
そういえば糸屯クンが言っていたが、郵政民営化は郵政が新しい事業ができるということだ
と言っていたな。

言い得て妙だと思った。結局、抵抗勢力とはポジティブシンキングのできない寄生虫だと
いうことだな。国立病院独法化、上手くやれば馬鹿茄子を駆逐して常識あふれるやさしくて献身的な
まともな茄子と楽しく仕事して給料も上がり、美味しい患者を独占できる、これってええじゃないか?
151150:01/11/20 19:37 ID:???
漏れ的には医者の一言半句をメモにとり、組合幹部や婦長から医長や院長に苦情を言って
圧力をかける...そして面倒ごとは全部安月給の医者におしつける、そんな馬鹿共には逝って
ほしい。独法化ばんざあ〜いだ。
152卵の名無しさん:01/11/20 20:43 ID:kUaxvhp+
>>150
美味しい患者ってどんな患者?
うちでは踏み倒しのない生保患者だけど。
153卵の名無しさん:01/11/20 21:28 ID:???
>>152
検査と薬漬けが大好きなそこそこ金があって教育程度が高い人達。
狂牛病が流行ると牛肉が食えなくなり、無農薬野菜や社会活動に感心があり、
高度医療でないと騙されている気がする、そんな人達。
154卵の名無しさん:01/11/25 22:51 ID:???
 
155本音医者:01/11/26 22:33 ID:E26cfmWx
1点9円にするから患者回してくれ!
156卵の名無しさん:01/11/27 08:28 ID:???
また鯖移転ですか
157卵の名無しさん:01/11/28 08:09 ID:???
まあ、これ以上値上げしたら患者来なくなるよな。診療報酬sageで値下げすれば多少は
医者にかかりやすくなるかもしれないな〜。
景気悪化に自己負担率上昇じゃねぇ。GAPやらユニクロやら100円ショップダイソー
がはやっているこの御時世に、景気悪化と平行して患者も減っているしね〜。昔から
やっていて借金のないところはいいが、ここ1〜2年で新規開業した奴等の殆どは
報酬減と不景気でそのうち倒産だな...可哀想だがそれが現実だ。
158卵の名無しさん:01/11/28 09:57 ID:???
    
159へっぽこ医事課員(元)
>>157さん
点数が下がっても自己負担率が上がってしまったんじゃ、
結局診察費は値上がりしてしまうのでは?