医師のモラルを問う

2chにカキコする人間が全て医師だなんて決して思いません。でも、なんとなく患者を人間扱いしていないような気がします。こんな医者ばかり増えたら日本の医療はいったいどうなって逝くのでしょうか？

>>1
その前にお前自身のモラルを問え。

医師のモラルって何よ。簡単に言うけれど答えてよ。
皆同じ人間だよ。神様でもボランティアでも何でもないんだ。

>>3
例えば「患者は死ね」なんて言う医師に人間としての基本的なモラルがあるとあなたは考えますか？

日本は簡単に医者になれるから人間以下の糞野郎がたくさん医者に
なって２ちゃんに出没する

>>4
普段は我慢していることを無法地帯２ちゃんで発散しているだけでしょう。
別に、石だから云々とは思いまへんがな。

>4
現実に言わずに2ちゃんの医者板覗くようなDQN相手にしか言わないなら
十分なモラルと言えましょう。
つーか、健全だろ。

>>4基本的なモラルってなによ。
あなたの言っている意味はわかるけどかなりの偽善者！！

>>4
夜中にくだらんことで受診して、他の救急に追われてその患者を待たせる。
そしてその患者は逆上して殴りかからんばかりのクレームを咆哮。
こんな患者に死んで欲しいと思うのはモラルが問われることか？

>9
少なくとも「死んで欲しい」などと言ってる時点で人間失格だと思いますが･･･。

こんな患者ばかりだと日本は終わりだ

ここではそう言ってるかもしれんけど普段は
ちゃんと仮面かぶってるでしょう。
仮面かぶれるくらいだったらモラルあるって言えるんじゃないの？
自分的にはそう思うけど…。

>12
あほだな、仮面かぶっているのは保身の為だよ

>>7　うーん，一理ある

>>10
じゃあわけのわからクレーム患者をも、慈愛を持って診ろとノタマウので？
そんな奴は診療拒否されて当然だと俺は思う。
医者だって一人の人間だ。自分の尊厳を脅かす相手に対し、防衛処置や報復処置を施して当たり前だ。

偽善も使い分けられない様な人間は、動物並みの行動しかとれない。

>15
では自分の尊厳のためには患者は死んでもよいと言うのか！？
10より

患者は死んでもよいと言ってはいないよ。

ここで言う市んでほしい患者とはクレーマー患者のことだよ
普通の患者に対しては多少自分の生活を犠牲にしてでも治してやりたい
しかし、クレーマーは別だ
やつらこそ人間のクズだ！！さっさと死ね害虫共が！！

じゃあ防衛処置や報復処置ってなんですか？具体的に教えてください。
10より

>なんですか？
言いがかりをつけてくる相手にはそれなりの対応をしますよってことじゃない？

>>20
？

それなりの対応って例えばどういう対応かな？
10より

>>20
あんたみたいな態度の人には有用なレスは来ないよ
臨床現場でもそういうことになるね

おれはクレーマーに外来で払い腰をかけたことがある

場合によっては死んでもいいと言うね。
医師の尊厳を著しくないがしろにする場合は、その医師から診療拒否はもちろん、それ相応の報復措置を受けてもやむをえんだろう。
その患者が悪い。医師に、その良心や倫理観を求めるのならば、患者もそれなりの良心と倫理観を要求されるんだよ。

無条件に医師に、医師としての使命感や倫理観、良心を要求し、自分は人間としての倫理に反する行動を取る患者。そんな奴は医療を受ける資格なし。とっとと死ね。

私の友人は患者に刺し殺されました。何年か前の本当の話。
私なんかに比べ、すごくいいやつ、本当に患者のためになって
考えるやつだった。

＞23
話を聞くふりしながら次の患者のカルテを見ている
通常ならもっと突っ込んだ検査を申し込むが、馬鹿にはなるべく
外来に来てほしくないので、申し込まない

>>20
たとえば、殴りかかってくる奴にはこっちも殴り返さんといかんだろ。
医師はそれもやっちゃだめなのかよ？

淡々と「インフォーム」して上げる。それだけ。ちょっと親切さには
欠けるけど、医学的に必要なことは漏らさず告げる。医療内容は
治療を受ける人が判断することだからね。どうぞご自由に〜

>29
え？いけないの？
いいと思ってたぞ

まあほとんどの実際の患者さんは違うけど、この板に書くやつらなんて結局医師や看護婦に自分たちの奴隷になってほしいだけなんだよね。
こういうやつらは自分以外のすべてに奴隷的献身を要求するからねえ。
そんな人たちとは対等な関係なんて構築できませんな。

それと言っとくが、日本は社会主義的低コスト医療。
医療以外のサービス業のような、きめこまかいサービスを受けられると思うのはやめろ。

その見解の違いのため医療者と患者の間に大きな溝ができ、お互いを理解できない原因となっている。
マスコミが悪いんだが。

>30
それと、治療を勧めてもそいつが拒否したら「あ、そうですか」
とあっさり引いたりな（藁
カルテには「治療勧めるもptは拒否す」と記載ね

>>34
俺もそれときどきやる。
「いや〜別になんてことないんだけど、悪いとこないかどうか診てもらおうと思って〜。」
なんて言う患者に。

日本の医師が殺人鬼だということがよくわかった。
10より

>>36
厨房は速やかに逝くべし！医者は常に患者の上にあるのです。

>>36
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？なにそれ？
俺の今までのマジレスはいったい・・。
結局、医師は患者に暴言吐かれても、侮辱受けても、殴られても、患者のために働かなきゃいけないってこと？

殴られたら殴りかえしても良い。でも「死ね」という言葉は尋常ではないと思うよ。
10より

クレーム患者に対応したことないからそんなこと言えるんだよ。
奴らは死ね以上の暴言を突きつけてくるぞ。

そんな奴らは相手にしなきゃいいんだよ。医者は人間的に成熟しているんだから。死ねなんていっちゃいけないよ。
10より

いや、死ね
特にお前だ＞41

医師てサービス業よ
先生はなんで医師になったのかしら

そう、医療はサービス業
それがなにか？

10は即刻死ぬがよい

>>41
その考え方に、医師に対する過剰な期待がある。
医師は人間的に成熟してる？何を根拠に？

それほど医師を特別扱いするんなら、医師が医療過誤しても訴えられないようにするっていう特別扱いも必要だよ。
でも実際、医師が医療過誤を起こすと、人間的に成熟しているはずの医師に向かって、普通の人間並みに訴訟を起こす。
「医師は特別ではない。過誤を起こせば訴えられてしかるべきだ」ってね。

結局、日本の国民は、都合のいいように医師に対する見解を、TPOに合わせて変えてくる。
どっちかにしろと言いたいね。

１）医師を特別な聖人と思うなら、医師に対してクレームをつけちゃいかん。過誤が起こっても訴えられないって特別扱いをするべき。裁判官のように。
２）医師を普通の人間として扱う。もちろん気に入らなければクレームもつけてよし。しかし、医師に聖人のごとき倫理観を求めたり、必要以上の過剰労働を要求してはならない。

業として医療サービスを提供しているのだから
無償でサービスを受けようなどという不埒な輩は
もちろんお断りです。また時間外に来てサービス
しろという客もお断りです。風呂屋でもレストラン
でも同じでしょ？

当直制度＝過剰労働！

>>46
基本的に大賛成です。ただし「患者は死ね」などと言う医師が撲滅されればの話ですが･･･。
10より

280円の牛丼屋に来て、おしぼりがでないだの、個室がないだの
とわめき立てても塩を撒かれるぐらいが落ちじゃない？

>>49
だから、クレーム患者死ね、ってことなんだって。もう2度と言わんよ。
クレーム患者に対応したことないでしょあんた？
暴言には暴言をだよ。

夜中の３時に銭湯をたたき起こしてお湯がないと怒鳴りますか？

俺も最後に一言「クレーム患者は死ね！」

>>50
同意。いいたとえだ。
日本の病院は総吉野屋。はやい、安い。うまいかどうかは知らない。

俺も最後に一言「クレーム患者は死ね！」

>>53
私も同意します。私にも一言言わせてください。「クレーム患者は死ね！」

クレーム患者は死ねというけどそれまで自分が診ていた病気で死ぬのは厭だな。
交通事故とかそういう関係のない事で逝ってほしい。

>>53
俺も同意。クレーム患者死ね！
死ねったら死ね。

2chにカキコするような医師がいたとしたら、これからの医療産業では生き残っていけませんよ。これからは患者から選ばれることが必須条件となるのだから。

俺にも言わせろ！
クレーム患者は死ね！！

>>59
おまえもクレーム患者だな。氏ね。

日本の医療が安いというのは笑わされるね。
平均所得以下のサラリーマンでも月2万は健保
に払っている。所得の5〜8パーセントにもなる
金を払っているわけだ。

どちらも逝ってよし！

あー、すっきりした

医療にかかっているコストが安いのは事実。
健康保険制度の掛け金の多寡は別の問題。

あほサラリーマンもついでに死ね！

じゃあ行くね。ヤブは全て死ね！あー、すっきりした

>>62
このアホは、所得の5〜8割でこれだけの医療を実現していることが、どれだけ安いかってことを理解してない模様。
電波予報発令、電波予報発令！

×　5〜8割
○　5〜8％

>>65 >>68
というか患者が窓口で払う金の多寡をコストの大小と
混同しているおまえらって中学生未満。

ソーシャルコストで考えた場合、日本の医療は
アメリカに比べて低廉でもなんでもない。
それで癌の5年生存率その他はアメリカよりも
明白に劣っている。結局は働かずに文句垂れるだけの
初級医や看護婦の給料が高すぎるということ。
逆に先端医療を手がける中核施設の医師・教官の
待遇はあまりにも悪いがね。

>>70
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
日本の医療費のGDP比はアメリカの約2分の１だろうが。
それに、がんの5年生存率がアメリカより劣ってるなんて数字はでてないよ。丁稚上げてんじゃねえよこのボケ。

マスコミ関係者か？

70はレベル低すぎ。初級的知識もなく書き込んでるドキュン。

>>70
この手の初級医って案外多いよね。日本の医療の質を上げているのは明らかに中核病院の専門医なのです。

>>71
でっち上げと言うならおまえの専門部位での癌治療
（別に他の疾患でもいいが）の成績を日米対比で
示してみ。

それとな、医療費イコール医療の社会的コストではないんだよ、
バカが。医大や病院の運営コスト、患者の待ち時間分の機会所得、
その他もろもろがアメリカと比較にならず高いの。医療経済にも
ちっとは関心持ったら？２ｃｈで毎晩「クレーム患者死ね」
とかガキみたいなカキコしてるほど暇なんだろ。

>>73
研修医の給料は安いが？

>>70
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
データはこれまでにさんざん書いたからもう出さない
この板の他のスレッドの過去ログを読めよ

医大や病院の運営コスト、患者の待ち時間分の機会所得、
その他もろもろがアメリカと比較にならず高いの。

>>74
赤字バカ国立病院こそ医療費を上げてる張本人なんだよね。

あほらし

>65
全くその通り。
例えば、アメリカでの医療費用の例

・救急車の費用
　民営は基本料金約４０，０００円　＋　走行距離１マイルにつき約１，０００円
　公営もあり基本料金は約１４，０００円だが、非常時だけに限られている。
・入院費用（治療費は別）
　個室で１日につき約６５，０００円。　２人部屋で約６０，０００円
　（入院保証金は必要なし）

日本では

入院環境料：１６５点、地域加算：５点、院内感染防止加算：２５点、
看護料：７５０点と入院時医学管理料で二週以内ならまあ ６１５点

合計 1530 点、保険支払いは 15300円、本人2割負担で
3600円。

物価の違いを考えても歴然だね。

62のようなマスゴミに毒された馬鹿が勘違い患者として我々の前に現れるんだよね。

医業は確かにサービス業。ただ、あまりにも安すぎるコストで
押さえつけられているため、供給側が疲労しきってきているのが
現実。牛丼屋の例が出ていたが、非常に的を得た例だと思う。
ただ、そうした店でも、「どうやって作った？」「なんだその説明は」
「プリオンはいってねえだろうな」「腹こわしたら、訴えてやる」
と、場違いに騒ぐことが権利意識だ、ＩＣだと思っているヴォケが
多いのも事実。レベルの低すぎるマスゴミの洗脳で、医師ー患者関係が
非常に不幸なことになってきている。医師にモラルを云々する前に、
自分のモラルをよーく考えるように。自分たちのレベル以上の、医師も
マスゴミも、政府も手には入らないことに気づくべきだろうな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000041382

>74
知ったかぶりのおばかさん♪

>医大や病院の運営コスト、患者の待ち時間分の機会所得、
>その他もろもろがアメリカと比較にならず高いの

もーもーそうに近いものがあるな
アメリカの病院の運営費は平均して日本の2.3倍だよ？

>>74

バカはお前だ。
だいたい、治療を施した患者の成績はたくさん出ているが、その国のがん患者全体の生存率なんて数字はどこの国も出してないだろうが。

公衆衛生の指標となる平均寿命や乳児死亡率は日本がアメリカより上だ。
医療レベルの差は単純に測ることはできないが、アメリカでは自由診療のため貧富の程度により受ける医療サービスが限定されてしまう。
しかし日本は貧乏人でも最高の治療を受けることが可能。この辺が医療レベルにも関係してくる。

アメリカは医学レベルは高いが、医療レベルは低いんだよ。
たとえば肝癌では、大きさが小さい場合はアメリカで肝移植するのがもっともその後の長生きが期待できる。
しかしアメリカでも肝移植受けられる奴なんてほんの一握りの金持ちだけ。
結果的に、どんな貧乏人でもTAE＋PEITや、ラジオ波受けられる日本のほうが、公衆衛生学的数字はよくなるんだよ。

それとな、お前はどうしようもないバカらしい。
医大の運営コスト、公立病院の運営コスト（赤字分の公的機関からの補助金）
含めて、日本の30兆円ってのは、GDP比で言うと、アメリカの約2分の１、OECD参加国では20位以下だ。

もっと基本的なこと勉強してから書き込め。
患者の待ち時間分の機会所得なんてマニアックな指標持ち出すのはそれからにしろ。

牛丼屋の話を書いたけど、この牛丼は以外に品質が良くて
280円で提供するのに450円の牛丼屋よりコストがかかっており
味も同程度、もちろん食中毒なんか出したことがない、って事も
忘れないで下さいね。

>>46
激しく同意。このような本質的なことが分かっていないDQNが
多すぎるのが問題。

>>86
それは間違っている。医師は聖人であるべきだ。聖人でなければ医師になる資格などない！

ほら、馬鹿な 74 出ておいで♪

>>85
そのとおりだと思う。
日本は低コスト、アクセススピード、クオリティ、どの３つも高い水準を維持している世界で唯一の国だと思う。
まったくマスコミはこのことを報道しくさらんが。

お前最近登場した医者煽りの素人だろ？
前もどっかのスレで妥当な反論されて、ひたすら罵倒レスに徹してたよな。
お前の腐れ頭なんてその程度。お利口ぶるのもいい加減にしろ。
どうせろくな仕事もしてねんだろ？学生か？
どっちにしろ社会におんぶにだっこ、義務を果たさず権利だけ要求する餓鬼。
とっとと死ねよ。お前なんか死んでも誰もかなしまねーぞ。
ほら、死ね
馬鹿、死ね

>>85
それを維持しようとするから保険が破綻するわけだ。

ちなみに >>90 は

>>74 の腐れ低脳に対する謝辞ですﾜﾗ

りこぴん＝Ledかな

お？そろそろ涙流して唇噛みしめてると頃かな？74は？
あわれですねー
みじめですねー
いきてるかちないですねー

俺が当直の時に お前が来たら地獄に送ってやるよ。

>93
違うね。腐れ頭で腐臭のする推論書き込むなよ、馬鹿

医者なんて所詮はこんな所で鬱憤を晴らしてるだけの生き物にすぎない。これからの冬の時代に生き残れるのは誰かな（笑）

>>96
冬の時代は患者にも訪れる。っていうか、それが当たり前で、今までは患者はおいしい汁吸いすぎなんだけど。
言葉どおりの意味で、「生き残れる患者」は誰かな？

２ちゃん医師と他のまともな医師を一緒にしないように。

>96

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
日頃のつまらない生活の鬱憤晴らし、ゴミのように社会に必要とされていない
馬鹿がねたみ半分で医者を煽ろうとして集中砲火。
>>96 そんな負け惜しみしか言えないんだよね。あんたの低脳ぶりじゃ。
どーでもいーけど　首に縄かける用意はもう出来たの？

>98
はいはい、そういう戯れ言はまともな人間になってから言おうね。
レベル的にはあんた家畜と同じ。

うわべだけいい顔してる医師に緩徐にコロされるが良いよ＞98
まともな医師は大体ここの医師の書き込みに首肯し、言いがかり
の書き込みには苦笑するのみだよ。

74はどこ行った？
けっこうマジレスだったのでレス返して欲しいんだが・・・。

おーい、お馬鹿な 74さ〜ん
日本の医療費＝高い　に対する反論はどうなんすかー？

>>102

馬鹿の思いつきだったんでしょ、74は。
マジレスなんて返せるわけないぢゃないですか。

まともな医師はこんなとこにアクセスしないってば。

２ちゃんねるをあなどってはいけない（笑い

>105
せま〜いせま〜い
認識で思いつきを述べないでね、馬鹿な74さーーん
さいきんでは「まともな」医師でもみてるよん♪

２ちゃんは所詮ゴミ捨て場
ここに来るのは友達のいない色白オタク男
DQN医師vs DQN患者にわかれて議論したところで
ウジ虫同士の喧嘩にすぎない

>>105
心配無用！毎年、８０００名弱が新規の医師として参入しているので医師過剰状態になるのも間近です。そうなれば２ｃｈ医師から優先して引退してもらいますから！

私の尊敬する複数の先生方もお読みになっています
書き込みはされませんが他の場所で話題にされます

>>108
たしかに俺色白だな。
働きすぎだ。
もう土日は病院に行かないことに決定。
休み中に何かあっても、自分たちでなんとかするんだよ＞患者

>109
無力な蛆虫の遠吠え♪
どうやって引退してもらうんですか〜
医師免剥奪はどこで決めるか知ってる？
殺人事件犯してやっと剥奪するかどうかっつーぐらいなのに？
自作自演は辞めてね。あんたの悲惨さが際だっちゃうから。

>>112
仮に医師免許を持ってたとしても職がなくなるだけの話さ！

どうでもいいけど早く日本の医療費＝高い
っていう根拠を示してよ。できないんだったら
額がすり切れるくらい土下座しろよ。

>113
そっちの方がもっと難しいだろ、馬鹿
どうやるんだよ？おまえさー
思いつきでモノ述べる前にちっとは考えろよ。

>>113

仮にだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうやって国家資格持ってる人間を採用できないようにするわけ？
何も知らないで煽ってばかりのお前は馬鹿牛レベルのﾄﾞｱﾎだね。

現在　74のキーボードは涙で濡れて壊れてしまい書き込みできないようです
（暖かいフォローアップ）。とりあえずPCの前で500回くらい土下座してね。

>>114
日本の医療費はアメリカよりもずっと低いぞ。医療費のコストパーフォーマンスが世界で一番いいのも日本だ。だけど無駄が多いのも事実だ。

>>113
ホンマに脳みそ足らんヴォケが。
はよ、いねや。
>>116
それじゃ、馬鹿牛がかわいそ。（藁

教師のモラルが問われ，警官のモラルが問われ，後何だったかな，
なんでもいいや，医者も同様にモラルが問われているが何か変わったか？
マスゴミも自分でモラルを問うてくれや。何も変わらんと思うがな。
モラルを問うのは無意味だとおもふ。

勉強しないで取材に来るなや＞馬鹿マスゴミ　

>>119
医師に大失業時代が訪れるのは本当です。それまで思いっきり２ｃｈを使って鬱憤を晴らしてくださいね。

>>120
確かに医者にモラルを問うのは無意味だ。結局、鼻先にぶら下げられたニンジン追いかけて逝くしかないんだね。

>121
話逸らすなよ、馬鹿
それで反論したつもりか？
大失業時代とにちゃん見てる医師を121「様」の「お力」で
どうやってクビにするのかはやく述べてくれたまえ。糞が

>123
121「様」の「お力」でクビにするんじゃなくて病院に首にされるだけだよ。うん。

２chを見てる皆さんは、これで医者がどんな人たちなのかが良くわかったことでしょう。こんな人たちにあなたは命を預けますか？

確かに「患者は死ね」とか書く縊死の人格は良いとは言えないかも知れません。
しかし、実際の臨床では多くの方が真面目な縊死だと思います。（除偽縊死）
ここは、鬱憤や面と向かっては言えない様な事をいえる場所であり、共感や同意を得るには良い所です。
それは、元々、医局や詰所、控室や飲み屋で言われていた事なのです。
それを、一般人である彼方方が見れるようになっただけであり、昔から続いてきたことです。（この業界に限らずですが）

こんなところで煽っていても貴方が望むようには変わりません。（良くご存知でしょうが）
マスコミが煽っても無駄なものは無駄なのです。
愚痴を書く縊死の精神も（無論私も含めて）歪んでいるかも知れませんが、
もし、上のことが分からず書いていらっしゃるなら、貴方は世間（社会とは又違う意味で）の常識を知らない痛い人と呼ばれても仕方ないでしょう。

さて、貴方が望むような縊死の排除法は実際には、貴方が
１．官僚（無論キャリア組）になり、この医療制度を改革する。
２．教授になり、大学入学時に人格を判定できるようなシステムを発明し取り入れる。
３．教師（進学校が望ましい）となり、そこで医科志望の学生の人格指導を行う。
が、手っ取り早いでしょう。
貴方がもし何かを変えたければ、貴方自身がそうなるように動かなければ何も始まりません。
それが世の中と言うものですよ。
私も、少しでも患者が助けれるように頑張りますから、貴方も頑張ってくださいな。
あらかしこ。

>124
やっぱこいつ馬鹿、思いつきを延々と述べる牛野郎。

どうやってにちゃん医師とそうでないのを見分けて病院がクビに出来るの？
解雇の理由にはならんでしょ？どうやるの？

>>125
じゃあ、誰に命預けるの？
無免許医？獣医？宗教家？

>>126
私が官僚になるまでもなく既に医療制度改革は動き出していますよ。望んでも望まなくても医療は競争社会に突入していきます。その時に生き残れる人は、さあどんな医者なんでしょうか？

>125
そうそう、預ける気がしないなら来ないでね。
2-3日前から腹痛が、とかいって夜間外来に来ないでね。
マリグナンシーでターミナルになってもメシマコブのんで自分で治療して
病院には来ないでね。

>129
話をそらしてばっかりいないでちゃんと反論しろよ。
望んでも望まなくても競争社会になると金銭面での患者差別が始まります。
貧乏人は医療を受けられずに死亡。その時に生き残れる人は、さあどんな患者でしょうか？

>>129
ほんっとこいつってマスゴミの垂れ流す有害情報に洗脳されてるよね。

>>127
今、医療は自由診療あるいは混合診療に向けて着々と動いています。
その時、医師を評価するのは、一つは保険会社でしょう。

>>132
すでに14日の閣議で大方の方向性は決まりました。泣いても笑っても･･･

>>133
マエジドケアのこと言ってる〜ん？（藁

>>128
いやいや。2chヤブなんぞには命は預けませんよ。ちゃん医者ですね。

医療もサービス業なので有る程度は金銭によりサービス内容に変化
があっても良いと思う。歯医者は保険が利かない歯医者程治療内容
が充実してアフターケアーも良い。

>>135
セコムのことだよ。

>>131
貧乏人は医療を受けられずに死亡。
医者も失業。
良くも悪くもそういう世の中に成っていくのでしょうね。

>>132
マズゴミというか、医療経済のトレンドをわかってないね。

>134
要するに3割負担が決まったってだけだろ。
泣いても笑ってもお前のような貧乏馬鹿患者が
死ぬことが決まったんだよね。良かった良かった

>>141
アホ。3割負担はまだ決定してないよ。そんなことよりも総合規制改革会議の中間報告を最大限に尊重することが閣議決定されたんだよ。

>140
トレンドだって？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それもマスゴミから借りてきた言葉だろ？
140のご高説を聞かしてもらおうか。
思いつき、論拠無しのレスはもう聞き飽きたよ。

>>143
http://www.jmp.co.jp/

>142
あ？なに？まるめの話？
支払い側がそう来るなら
手抜き格安医療ですますだけだわなぁ
結局貧乏患者が死ぬだけの話。
馬鹿が何イキがってるの？

>>145
まるめよりも混合診療の解禁とか株式会社による経営の解禁の方が重視されてるみたいだよ。

結局、民間保険は、どれだけの医療を求めるか、供給するかの
の間に入るだけ。患者と医療機関の間に挟まれて苦しいだろうね。
総合規制改革会議に入ってるオリックスも保険用意してるらしい。

結局、困るのは患者だけ（患者になりうる医者も）なんだよな。
大きな資本は何も痛まない。
コストばかり求めていけば、金の切れ目が命の切れ目ってってね。
それを甘んじて受けるというコンセンサスができれば、
医者もやりやすくなるだろうし、誰もお金以上のことを
求めなくなり、平均寿命も落ちて国家としても安泰って訳だ。

>144
トップページ貼ってどうするんだよ？
こういう馬鹿のしでかしそうなことだな。
ちゃんとピンポイントで引用しな。

>>147
その通り！だけど医師の競争といったら並ではないという話。

>>148
PHASE3とかmmpという雑誌だよ。

>150
だからなに？論拠にするんならそれを述べてるページを引用しろっちゅうの。

自己責任ってきついよ〜ん。医者どうしは何とか
お互い治療してあげましょってなるかもしれないが、
それ以外の連中はは粗診粗療で、コスト安ってやってれば、
保険会社は成績上げてくれるんだろう。めちゃめちゃ
になりそ。

>>151
いえいえ、御自分で本屋で読んでくださいな。

＞153
NEJMとかLancetとかならこっちも納得できるけど、
ヘンテコな商業誌なんてだれも信じないよ。

>153
ﾊﾞｰｶ、お前の腐れレスの根拠を示す責任はお前にあるだろ。
それをしないなら、酔っぱらいの寝言と一緒だよ。

"先生そこをなんとか・・・(もう少し入院さてれくれ/良い薬使ってくれ/他何でも可)"
いや，大変申し訳ないが，保険会社が金を出さないと言ってますので。
これ以上は無理です。では。

今はなんとなく，なんとかなるように頑張って言い訳書も書いている
けどさ。上みたいになったらある意味とっても楽だなぁ。

政府の本音は、
｢貧乏人は逝ってよし！｣
ということなんですね（身もふたもない・・・）

悲惨な 74 のいるスレ決定！

ミニモニテレフォンだ　リンリンリン。

悲惨な74さらしあげ

以前に「論拠は別冊宝島」一本槍のバカがいたが、こいつも同類だな。
他のデータを示されても理解しようともしないんだよ。「ムー」でも
読んでもっと面白いこと言えよ。

「ろくでもない医者が失業する」と脅してる馬鹿へ
残念ながら、最初からろくでもない医者はCL屋・老人病院・僻地なりそれなりの
ところに居るので社会がどうなろうがゴキブリのように生き残るでしょう。
一番割を食うのは日本の医療を大多数を占める真面目に医療に取り組んでいる普通の医師。
それとて医師が自分の良心に沿った医療ができなくなるというだけで、医療制度が悲惨に
なったらなったで唯々諾々とそれに適応する人がほとんどでしょう。
また医師が普通のサラリーマン並みの給与水準になった時には、おそらく現在の普通の
サラリーマン連中が路頭に迷っている社会になっているから、どのみち「医者でよかった」
(公務員で良かったという程度だけど)と思うことでしょう。

>>162
御意

ろくでもない医師、とは儲け主義の医師、ならば今回の医療改革では何も
かわりゃせんよ。

むしろアカデミックに良質な医療を提供とすると自然にコストは上昇するから
報酬の減少→自己負担額の増加にはどめ→外来患者数の減少にはどめ
と良循環に働く儲け主義開業医の場合と、

報酬の減少→コスト割れ症例続出→病院経営悪化
と悪循環に働く大学や国立病院とでその意味合いは大きく異ってくる。

ま、でも見てなさいよ、大学や国立病院が一気に儲けに走った日にはその設備が
整っている分、その辺の中小開業医や医療コングロマリットには負けないからね。
役人根性に染まった医事課と看護課のリストラが終了したら算術医ども蹴散らしてくれる!

ふふふ最後の１行にできっこないことが書いてある
今の都立病院の「改革」の実態をちょっと調べてご覧なさい
技術職の人は背筋が凍り付くだろうよ

国立は安い授業料で学ぶところで、勤務医として働く場所としては
待遇ひどすぎ。
大病院５割になれば経営悪化し、保身に走り、
さらに勤労意欲は事務屋連中以下に急落すると思われ。

さ〜て、一通り、保険改正に患者様方が慣れた頃に、
僻地で開業準備かな。

>165
事務職の代わりは、掃いて捨てるほどいますが？

今日夜10時からＢＳ１で医療制度のディベートやるよーん。
http://www.nhk.or.jp/debate/

>>162
医師数は毎年着実に増えつづけていて、2025年には約26000人の医師が過剰になると推定されています。
この時点までに医療提供側に十分な能力・成果主義が徹底していれば、能力のない医師は確実に失業することになるでしょう。

>>169
その必要医師数の設定自体が、戦後程度の医療を行うのに必要な人数でなかった？

医者のモラルとは何だ？
こんなテーマはナンセンス！
俺はできるだけ早く良く治してやろうと努力しているよ！
でもさ今の制度では限界がある。
車は高い金を出して買うが、健康には金をかけない。

>>171
美容外科だけでなく自由診療どんどん増やせばいいのさ。

>>162
激しく同意。
医者が失業するような世の中って、失業率２０〜３０％以上の世界でしょうね。
治安は著しく悪化。公務員は恨まれ夜道を歩けない様な状態。（そのころには、公務員
の身分保証も廃止されていると思うが）

>>173
性格に言えば、医師免許を持っているけれど医師の職に付けない人が増えるということ。そういう人たちが、「さあ転職」って言ったって何が出来るのやら。

国立病院や自治体病院は統廃合や民営化。大病院はどんどん狭き門になります。

とりあえず医師免を持っているというカテゴリーとプロフェッショナルとしての医師を
区別する方法を考えてくれ。主婦やひきこもりと一緒にされるのは不快だ。

医師免は診療科目ごとにわけるべきだね。外科医免許、内科医免許、眼科医免許・・・

>>177
いいねぇ、それ。
専門外は診てはいけませんってか？
で、どこからも相手にされなかったＤＱＮはどうするの？
全部Ｐ科の先生にってか？そりゃあんまりだろ。（藁

>>177
これｲｲ!　当直で訳のわからん患者見なくて良くなるﾅ。免許ﾅｲんだもん。
医療費減らせってことだから各科医者が当直しているなんて事には絶対ならないだろうし。
DQN患者は医者を求めて右往左往してください。頑張ってね。

>>177
外科と内科の明確な線引きなんて、どうやるの？
他の科でもそうだけどさ。
なんで医者の教育が全部の科についてなされているのか。
分かってる？わかってないだろうねぇ。（藁

いい加減にしろ。このバカ厨房。
おじさん、怒るよ。

＞１７７
できれば免許を県ごとに分けてくれ。
東京の大学出たやつがもうこの地の果てにここ一年の間に３件も開業しやがった。

>>177
ついでに開業医も免許制にしてみたらどうだい？

>>177
当直をやる方は楽になるけど、病院は大変になるんじゃない？
あと現在の法律の解釈だと専門外でも「応召義務」があるけど、専門外ということで診療断れるようになるんだよね・・・自分としてはありがたいけどさ。

ていうか東大・阪大・慶応・京大卒のみ全国免許、
医科歯科、慈恵会、地方帝大は地方免許、
駅弁医大・その他私立医大は県内免許とするのがよい。
下位ランクが全国免許を取るには専門医として相応の
実績をあげることを条件とする。

>>184
なんで痔恵なんて超DQNが地方免許なんだ？痴呆免許ならわかるが。
あそここそ相当DQNだぞ。

それともあんたが痔恵だからか？

名古屋の大津通りの西山クリニックの
西山仁は治療と称してエッチをしています。
私は薬をのんでいたこともあって数年間
信じてエッチをされてきました。