こうなったら保険医総辞退だ
０２年診療報酬改定は
マイナスだとさ。
保険医総辞退、全国一斉休診で抵抗しましょう。
医師とてストライキ必要です。
マイナスだとさ。
保険医総辞退、全国一斉休診で抵抗しましょう。
医師とてストライキ必要です。
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2 ：卵の名無しさん：01/09/14 03:16 ID:zIrZIPdc
一致団結する必要がある 小泉 打倒!
医師は不当にこき使われてる。
もう昔ほど報酬もよくないんだから、人並みに労働組合作って対抗していくべきだ。
もう昔ほど報酬もよくないんだから、人並みに労働組合作って対抗していくべきだ。
5 ：卵の名無しさん：01/09/14 03:21 ID:QcI3t7jI
打倒! 製薬会社!
7 ：卵の名無しさん：01/09/14 03:24 ID:QcI3t7jI
薬価を今の半分にするなら引き下げを呑むと条件を付けて国民の支持をﾊﾞｯｸに戦うのがよい!
だいたいここまで国政が介入すること自体おかしくないか？完全な社会主義じゃないか。
早く混合診療にしろよな〜。
早く混合診療にしろよな〜。
にするなら引き下げを呑むと条件を付けて国民の支持をﾊﾞｯｸに戦うのがよい!
＞ 国民の支持
ニュースでよく聞く言葉だけれど結局は経団連の支持であるし各種団体の支持だったり
マスコミの支持なんだよな。診療報酬を１０％や２０％カットして医者の給料を半分に
したところでサービスが低下するだけで国民の負担はそう減らない事ひとつとっても
観念論的な議論にすぎない。
２割から３割負担へ、５０％の負担増すら上記のような方法では吸収できない。
ニュースでよく聞く言葉だけれど結局は経団連の支持であるし各種団体の支持だったり
マスコミの支持なんだよな。診療報酬を１０％や２０％カットして医者の給料を半分に
したところでサービスが低下するだけで国民の負担はそう減らない事ひとつとっても
観念論的な議論にすぎない。
２割から３割負担へ、５０％の負担増すら上記のような方法では吸収できない。
ほかのスレッドで、自由診療だとか混合診療だと騒いでいる割には盛り上がらないな。
age
age
12 ：金作流耽賭（コンサルタント）：01/09/30 18:10 ID:???
皆さん､個人的に保険医を辞退してください｡
少しでも､保険医が減れば､私のクライアントのドクターが、少しでも､儲かります｡
少しでも､保険医が減れば､私のクライアントのドクターが、少しでも､儲かります｡
あげてみよ。
辞退なんてしなくっても，早晩破綻するんだからそれを傍観してても
特に被害無いしなー，と言う勤務医の呟き。（開業の先生スマソ）
特に被害無いしなー，と言う勤務医の呟き。（開業の先生スマソ）
あげよう
16 ：医師B：01/10/01 00:35 ID:lVoFEY6c
激しく同意。
マジ，やってられませんがな，もう。
今まで2chで何度も宣言されていとことだけど、誰一人として保険医辞退した奴はいない｡
19 ：卵の名無しさん：01/10/01 01:32 ID:Tvc8y5fs
口だけの医療ミス予備軍医師が多いってこと。バーカ。
保険医総辞退には周到な準備が必要。
実行までは十分な根回し＆世論の喚起をしなくては。
これをきっかけに、医師の政治力を高めなくては。
実行までは十分な根回し＆世論の喚起をしなくては。
これをきっかけに、医師の政治力を高めなくては。
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
自由診療、混合診療になっても、やることは保険診療と大差ないと思われ。
医療の差別化は実際には困難。
医療の差別化は実際には困難。
電気料金みたいにはいかない？
差別価格の理論はあてはまらないか。。。
差別価格の理論はあてはまらないか。。。
少しは盛り上げろよ。
age
age
誰か大物が，俺ら底辺勤務医を引っ張ってくれんかのー。
スト起こすならすぐ乗るで。
スト起こすならすぐ乗るで。
28 ：卵の名無しさん：01/10/01 21:14 ID:Axl2zcJU
保険医総辞退って結局、無意味だったというのが一般的な(医療側から見ても)認識なのでは。
>>28 あら，そうなの？
健康保険が一般的でない時代ならともかくこれだけ普及してしまうと
よほど全員が結束してやらないと抜け駆けで一人だけイイコになる奴が
出かねない。ただでさえ医師会の結束力なんて無いに等しいんだから...。
同じやるならもう少し巧妙で上手いやり方がありそうだし、まず組織を固める
ことだ。そのためには変な裏取引を役人や保険者とやらないこと。
あいつらはどうせ形だけ花を持たせて実質的に削ってくるからね。患者の事
を考えなくてもいい奴等の方が悪知恵を働かす時間が長い分、利がある。もう
騙されてはいけないよ＞日本医師会執行部殿
よほど全員が結束してやらないと抜け駆けで一人だけイイコになる奴が
出かねない。ただでさえ医師会の結束力なんて無いに等しいんだから...。
同じやるならもう少し巧妙で上手いやり方がありそうだし、まず組織を固める
ことだ。そのためには変な裏取引を役人や保険者とやらないこと。
あいつらはどうせ形だけ花を持たせて実質的に削ってくるからね。患者の事
を考えなくてもいい奴等の方が悪知恵を働かす時間が長い分、利がある。もう
騙されてはいけないよ＞日本医師会執行部殿
でも今の医師会長の顔って何か悪人ヅラだよね。
多分偏見なんだけど，何でそう見えるんだろ。
頑張って欲しいんだけどなー。
多分偏見なんだけど，何でそう見えるんだろ。
頑張って欲しいんだけどなー。
保険医総辞退は、スウェーデンの歯科医師会がやって大きな話題
になったな。余りに、締め付けがキツイと現実になるかもな。
ただ、健保制度下でやって来た医者が、自由診療の荒野に出ると
大方は苦労するぜ。
になったな。余りに、締め付けがキツイと現実になるかもな。
ただ、健保制度下でやって来た医者が、自由診療の荒野に出ると
大方は苦労するぜ。
武見●郎もそうとう悪人面だったね。
＞３１
目はつぶらだよ。
勲章なんて貰って嬉しそうにしてたら内部からつきあげられて
目つきが悪くなったらしい、ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ...
目はつぶらだよ。
勲章なんて貰って嬉しそうにしてたら内部からつきあげられて
目つきが悪くなったらしい、ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ...
武見もつぶらだよな〜。
世間の荒波に揉まれてない会長と選出国会議員のコンビなんて
悪夢でしかない。
世間の荒波に揉まれてない会長と選出国会議員のコンビなんて
悪夢でしかない。
36 ：卵の名無しさん：01/10/02 22:18 ID:qLFP2Vyc
まず薬価を今の半分に すぐにしろ!
なんだよぉ！全然盛り下がってるじゃないか。総辞退がだめなら、勤務医のストライキでも
なんでもいいから、盛り上げろ。
夏休みに頃はここの板も相当盛り上がってたのに、、、、あれはみんな厨房だったのかぁ？
なんでもいいから、盛り上げろ。
夏休みに頃はここの板も相当盛り上がってたのに、、、、あれはみんな厨房だったのかぁ？
>37
奴隷の反乱は関係者全員死刑です。佐倉惣五郎が出なければ無理。
奴隷の反乱は関係者全員死刑です。佐倉惣五郎が出なければ無理。
39 ：金作流耽賭（コンサルタント）：01/10/05 08:16 ID:???
ぎゃあぎゃあ、言ってねえで、やりたいやつだけ、やれよ｡
>>39
逝ってよし。
逝ってよし。
混合診療と、保険診療の賠償責任の免責をのむなら、診療報酬５％カットでも
いいぜ。
いいぜ。
43 ：金作流耽賭（コンサルタント）：01/10/06 18:36 ID:???
>>42
ナニ､虫のいいこと言ってんだ？
ナニ､虫のいいこと言ってんだ？
>>43
ウザイ。
ウザイ。
医師会はここの医師とは反対の結論を出したようだね｡
抜け駆けする奴絶対いるよ.
目医者がストライキしたら
「やっぱり要らなかったんだ」
と再認識されるから出来ねえな
「やっぱり要らなかったんだ」
と再認識されるから出来ねえな
>>46
何らかのしばりが必要だね、確かに。
何らかのしばりが必要だね、確かに。
エロすれ上げ荒らし野郎を何とかしてくれ！
50 ：４２：01/10/09 01:23 ID:E5jxnBXg
保険医辞退手続きの委任状を、集めとくのはどう？
期限３年くらいで。
期限３年くらいで。
51 ：金作流耽賭（コンサルタント）：01/10/09 05:45 ID:???
オマエ､本気で書いてんのか？
マジで､アタマ､ヤバイぞ。
マジで､アタマ､ヤバイぞ。
コンサルは死ね
委任状 それいいかも。連判状みたいにね。
でも本当にはやらないんだろ｡
>>54
そろそろ臨界に達しているかもね。
そろそろ臨界に達しているかもね。
なんだかんだ言っても、結局はやらないんだろ｡
まとめる人間がいないからなあ
１がやれ
59 ：っけ：01/10/10 17:57 ID:jCA/gsPU
やろうってったって、必ず足並み乱すヤツがいるだろ。
そういうクソがいる限り、保険医総辞職なんてできやしないね。
そういうクソがいる限り、保険医総辞職なんてできやしないね。
今カナダでは医者と看護婦がストやってるね
足並みを乱す奴がいようとも、断固としてやるとは言えないものか｡
「自分はやりたいけどほかがな〜」という良くある言い訳だね｡
「自分はやりたいけどほかがな〜」という良くある言い訳だね｡
そうそう、もうストっきゃないよ！
医師会と国公立病院の医者が結束すれば可能じゃないか。
日本の医学界を少しでも知っている奴ならわかってると思うけど、
足並み乱すような奴は日本じゃ医者をやっていけなくなるのは間違いない。
日本の医学界を少しでも知っている奴ならわかってると思うけど、
足並み乱すような奴は日本じゃ医者をやっていけなくなるのは間違いない。
クビの心配のない国公立病院大学勤務医が保険医でなくなれば、
その月からすぐにレセプトを出せなくなるけど、できるんだろか。
保険医の登録って、自分から登録抹消を要求できるのかな。
また保険医でなくなったって理由だけで、クビにできるのかしら。
その月からすぐにレセプトを出せなくなるけど、できるんだろか。
保険医の登録って、自分から登録抹消を要求できるのかな。
また保険医でなくなったって理由だけで、クビにできるのかしら。
保険医辞退なんてできもせんことぬかすな。
病院の勤務医が一斉に２日ほど年休取れば良いだけだろ。
年休取るのは労働者の権利なんだからインパクトあるぞ。
特に研修医が解雇されている３月３１日前後が最高だ。
病院の勤務医が一斉に２日ほど年休取れば良いだけだろ。
年休取るのは労働者の権利なんだからインパクトあるぞ。
特に研修医が解雇されている３月３１日前後が最高だ。
67 ：いまさらだが：01/10/10 20:34 ID:gFYZnDgw
文句ばっか言っても行動起こさなきゃ改悪になるんだからさあ
医者は世間知らずでもって超個人主義だから世の中の改悪に
いちいちおびえるんだよ。医師会にしがみついてたって助けちゃくれねえよ。
医者は世間知らずでもって超個人主義だから世の中の改悪に
いちいちおびえるんだよ。医師会にしがみついてたって助けちゃくれねえよ。
公立病院の勤務医にスト権はあるのかな？
ところで、財務省が、
将来医学部・歯学部定員の大幅削減を主張してましたが、
実現するんでしょうか。
将来医学部・歯学部定員の大幅削減を主張してましたが、
実現するんでしょうか。
age
＞公立病院の勤務医にスト権はあるのかな？
別にストをするといっているわけでなく、
医者全員で保険医を辞退しようといってるだけ。
医者にかかりたい患者は、当然全額自己負担になる。
別にストをするといっているわけでなく、
医者全員で保険医を辞退しようといってるだけ。
医者にかかりたい患者は、当然全額自己負担になる。
72 ：保険医総辞退が医師会だけの運動であった理由。：01/10/12 10:36 ID:???
保険医療機関である病院の勤務医は保険医を辞退したらクビです。
国公立病院の人事権は医師派遣もとの教授が握ってるので
各病院の院長には実質の人事権はない。
保険医を辞退したからといってクビにするには実質不可能。
各病院の院長には実質の人事権はない。
保険医を辞退したからといってクビにするには実質不可能。
国公立病院の地盤沈下一層顕著に
>>74
なるほど。
なるほど。
ご心配なく、徳洲会では保険医辞退などという不埒な輩は即刻クビです。
徳洲会は保険診療を守りぬきます。
徳洲会病院の進出に御協力ください。
徳洲会は保険診療を守りぬきます。
徳洲会病院の進出に御協力ください。
>>73
人事権と解雇権を混同していると思われ。
人事権と解雇権を混同していると思われ。
>>76
本物だったらおもろいのに（藁
本物だったらおもろいのに（藁
あげとこ。
>>73
公務員の辞表を受理する権利は任命権者が持っています。
いくら教授が書けと命令した辞表を自分から提出しても、
任命権者（たいがいヒラなら院長）が受け取らなければ、
教授命令でも、公務員の身分から抜け出すことができません。
教授の意向に従って、辞表が受理されないまま出勤しなければ、
公務員法に違反することになり、最後は懲戒免職になり得ます。
代わりをみつけてくることと、現職を退職させるのとは別です。
公務員の辞表を受理する権利は任命権者が持っています。
いくら教授が書けと命令した辞表を自分から提出しても、
任命権者（たいがいヒラなら院長）が受け取らなければ、
教授命令でも、公務員の身分から抜け出すことができません。
教授の意向に従って、辞表が受理されないまま出勤しなければ、
公務員法に違反することになり、最後は懲戒免職になり得ます。
代わりをみつけてくることと、現職を退職させるのとは別です。
>>80
逆に、某大学で教授選挙のゴタゴタから関連病院に医者を派遣出来なくなって
（立候補した派閥のボス達は、自分の派閥の人数が減るのをイヤがる）
怒った関連病院の院長が、別の大学に医師派遣を依頼した“事件”があった。
（結局は元のサヤに収まったんですけどね）
どっちもどっちだと思う。
逆に、某大学で教授選挙のゴタゴタから関連病院に医者を派遣出来なくなって
（立候補した派閥のボス達は、自分の派閥の人数が減るのをイヤがる）
怒った関連病院の院長が、別の大学に医師派遣を依頼した“事件”があった。
（結局は元のサヤに収まったんですけどね）
どっちもどっちだと思う。
>>81
ようするに、教授の意向にそった人事異動を院長が了承しなかったため、
教授が怒り狂って、スタッフ全員を医局に引き上げようとしたんだけど、
今度は逆に、院長が怒って、スタッフが出した辞表を受理しなかったの。
まあ、子供のけんかですね。でも、当事者は、オロオロ大変、全く迷惑。
ようするに、教授の意向にそった人事異動を院長が了承しなかったため、
教授が怒り狂って、スタッフ全員を医局に引き上げようとしたんだけど、
今度は逆に、院長が怒って、スタッフが出した辞表を受理しなかったの。
まあ、子供のけんかですね。でも、当事者は、オロオロ大変、全く迷惑。
85 ：111：01/10/12 18:15 ID:Z0whXABM
86 ：卵の名無しさん：01/10/12 23:54 ID:lhIYSPM2
＞１
薬の使用量を、下げたらいいのでは？
そうすりゃ保険財政も好転する。
一患者２〜３剤までに制限しても治療効果はたいしてかわらん
ように思ふ。
薬の使用量を、下げたらいいのでは？
そうすりゃ保険財政も好転する。
一患者２〜３剤までに制限しても治療効果はたいしてかわらん
ように思ふ。
＞８６
そんなむちゃな
そんなむちゃな
88 ：腐れマスゴミ、官僚の完了：01/10/13 00:20 ID:???
まだ、ほんとに困ってないんだよ。
とことん行けば、いやでも多数派が力持つさ
保険医辞退って、やれればそれなりの効果あるだろうけどさ
患者を人質にしてって、腐れマスゴミが徹底的にやってくるだろな
まだ、時期じゃないな。
むしろ、しっかりカルテ記載して、共済関係や、マスゴミ関係の
被保険者が、ばたばた逝っていただく（with extreme low cost）
運動を、すればいいんじゃないかな。あくまで合法的にだけど。
とことん行けば、いやでも多数派が力持つさ
保険医辞退って、やれればそれなりの効果あるだろうけどさ
患者を人質にしてって、腐れマスゴミが徹底的にやってくるだろな
まだ、時期じゃないな。
むしろ、しっかりカルテ記載して、共済関係や、マスゴミ関係の
被保険者が、ばたばた逝っていただく（with extreme low cost）
運動を、すればいいんじゃないかな。あくまで合法的にだけど。
89 ：班長（笑）：01/10/13 00:21 ID:4ZUC1Xvw
薬剤費は、すでに医療費の２割。 あんたらの収入を２割
カットしな！
カットしな！
２割も！！ビックリ！！
91 ：卵の名無しさん：01/10/13 05:42 ID:6axZu9GI
保険財政の明細を是非見せてもらいたいものだね。
職員給与は良いとして、天下りの給与とか退職金とか、要らない施設とか
その他医療以外の必要経費が健保組合からどの程度出てるか、だれか
知ってるか。
職員給与は良いとして、天下りの給与とか退職金とか、要らない施設とか
その他医療以外の必要経費が健保組合からどの程度出てるか、だれか
知ってるか。
>>91
保険組合の財政は濃い霧につつまれているからね。ひどいもんだ。
保険組合の財政は濃い霧につつまれているからね。ひどいもんだ。
診療明細を出さない医療機関も相当濃い霧につつまれているね。
＞９３
診療明細を簡単に出せる位に保険制度も簡略化しないとね。
今のままじゃややこしい漢字がずらずら並んだ巻紙が出る。
診療明細を簡単に出せる位に保険制度も簡略化しないとね。
今のままじゃややこしい漢字がずらずら並んだ巻紙が出る。
えぇ。。。今はどこもパソコンで処理してるでしょ、簡単なことだね。
レセプトを請求すれば見られる
また本屋で点数の本を買ってきて読めば
払った金額の妥当性は大体わかるだろう
また本屋で点数の本を買ってきて読めば
払った金額の妥当性は大体わかるだろう
97 ：こいつもそろそろ辞退かな。：01/10/13 09:31 ID:???
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
願わくば 二人の安寧 この手のもとに
>>96
明細出したくない奴の言い訳だね。
明細出したくない奴の言い訳だね。
>97
お前いろんなとこにこれコピペしてるけど、ほっとけよ。
はっきりいってうざいぞ、逝ってよし。
お前いろんなとこにこれコピペしてるけど、ほっとけよ。
はっきりいってうざいぞ、逝ってよし。
100 ：またまた無理な発案しちゃって：01/10/13 10:17 ID:???
日本の医療制度は破綻寸前。要改革。
けれども、国民がそれに気づいてない。
国民の意識改革。これが大事だろ。
当たり前のこと言ってるな。
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
けれども、国民がそれに気づいてない。
国民の意識改革。これが大事だろ。
当たり前のこと言ってるな。
女食い趣味naikaiメールアドレス公表中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001348259/l50
592 ：naikai ：01/10/13 05:36 ID:???
患者も医療制度の勉強しないと（マスゴミや政府の偏った情報以外の）
国民皆保険をやめよう。
アメリカを見習おう。
金持ち相手の医療をしよう。
もう、貧乏人の入院給付金目的入院のために
働くのはむなしい。
アメリカを見習おう。
金持ち相手の医療をしよう。
もう、貧乏人の入院給付金目的入院のために
働くのはむなしい。
>>102
そう言いたくなる気持ちはわかるが。
そう言いたくなる気持ちはわかるが。
>>102
何度も言うが、後ろがつかえているの！ むなしい人は早く辞めて。
何度も言うが、後ろがつかえているの！ むなしい人は早く辞めて。
>>104
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>106
です。
です。
医師として雇われている者が医師免許を失えば、当然のことながら失職するのは
公務員も民間も同じさ。さてここで、その医師が個人的に保険医を辞退したとする。
そうなると、その病院ではその医師の診療行為について保険請求できなくなるわけだが、
病院は建前上は医療をやる場であって必ずしも保険診療をやる場ではないのだから、
保険医を辞退したところで「当然に失職」というわけにはいかないだろうね。
まあ公務員医師諸君、勇気を持って保険医辞退をしてみたまえ。
公務員も民間も同じさ。さてここで、その医師が個人的に保険医を辞退したとする。
そうなると、その病院ではその医師の診療行為について保険請求できなくなるわけだが、
病院は建前上は医療をやる場であって必ずしも保険診療をやる場ではないのだから、
保険医を辞退したところで「当然に失職」というわけにはいかないだろうね。
まあ公務員医師諸君、勇気を持って保険医辞退をしてみたまえ。
>>108
まあ医師を公務員医師とそうでないものに分けていること自体、
医師に統率性を求めるのが無理な証明になっているから、
保険医総辞退は無理だろうな。
雇用主である開業医と被雇用者である勤務医がお互い協力してなんて無理がありすぎる。
一般企業におきかえれば理解できるだろう。
しかも「国民の命を人質にとって」なんて言われて、益々医師の評価が低くなる。
一番賢いのは自ら手を下さないこと。
裏で先導すればいい。
皆保険制度が悪いのだから、制度改革するよう官僚や政治家を裏で先導、こき使おう。
まあ医師を公務員医師とそうでないものに分けていること自体、
医師に統率性を求めるのが無理な証明になっているから、
保険医総辞退は無理だろうな。
雇用主である開業医と被雇用者である勤務医がお互い協力してなんて無理がありすぎる。
一般企業におきかえれば理解できるだろう。
しかも「国民の命を人質にとって」なんて言われて、益々医師の評価が低くなる。
一番賢いのは自ら手を下さないこと。
裏で先導すればいい。
皆保険制度が悪いのだから、制度改革するよう官僚や政治家を裏で先導、こき使おう。
保険診療を本来の姿に戻せば確実に医療費の抑制になる。
つまり、患者は医療費を一度全額負担し、個人で保険組合に保険負担分の支払いを求める。
そうすれば、医療側は煩雑なレセプトから解放され、経費の削減になる、また、患者は
医療機関に掛かるコストを意識すると同時に治療効果に対するより厳しい評価をするように
なる。医療側も患者からお金をいただいているという意識が芽生え軽々しくＤＱＮ患者など
といえなくなり、より真摯に医療に取り組むものだけが生き残れるようなる。
>>110
そんなことしたら患者が来なくなるじゃないか。今だって、アホ患者どもは自分たちが
窓口で払う自己負担分だけが医療費だと勘違いしているんだから。
寝た子はおこさぬよう、医療のフリーアクセス（と医療費への誤解）は煮本医療の
生命線です、ハイ
そんなことしたら患者が来なくなるじゃないか。今だって、アホ患者どもは自分たちが
窓口で払う自己負担分だけが医療費だと勘違いしているんだから。
寝た子はおこさぬよう、医療のフリーアクセス（と医療費への誤解）は煮本医療の
生命線です、ハイ
武見先生を生き返らせるしかないな（ｗ
>>112
医師会推薦で当選した武見敬三参議院議員は故武見太郎先生のご子息で
あらせられます。
この方は、非医師ではありますが、日医総研の事実上のリーダーとして、
厚生労働省や健保連のウソを詳細なデータ分析で論破してきており、
今や我が石会の重要ブレーンでありまする。
医師会推薦で当選した武見敬三参議院議員は故武見太郎先生のご子息で
あらせられます。
この方は、非医師ではありますが、日医総研の事実上のリーダーとして、
厚生労働省や健保連のウソを詳細なデータ分析で論破してきており、
今や我が石会の重要ブレーンでありまする。
親子そろって、ＤＱＮだったのか、やはりＤＱＮは遺伝するんだ。
武見Jr期待age
take見も政治力がなぁ....
なにせボンボンだからさぁ。
本当の権力者なら新聞やテレビで変な報道なんてさせるわけないでしょう。
医師会もゴールデンタイムに何億もかけてコマーシャルすれば多分マスゴミ
を沈黙させられるぞ。
なにせボンボンだからさぁ。
本当の権力者なら新聞やテレビで変な報道なんてさせるわけないでしょう。
医師会もゴールデンタイムに何億もかけてコマーシャルすれば多分マスゴミ
を沈黙させられるぞ。
武見敬三は,厚生労働部会からはずされて,外交部会へ回されちゃったんじゃないの？
>>117
やっぱりだめか。
やっぱりだめか。
保険医定年制を実施すれば,医療レベルは上がるし
医療費も節約できる。
医療費も節約できる。
んなわけねーじゃん
>>119
不合格。
不合格。
＞１１９
保険診療のアクセス性を損なうため、一見医療費が下がるような気がするが
実際には少ない医者で多くの患者を粗療するしくみ。
保険診療のアクセス性を損なうため、一見医療費が下がるような気がするが
実際には少ない医者で多くの患者を粗療するしくみ。
粗療してくださいませ。
老人在宅で粗療する方にはもれなく薄謝を進呈いたします。ハイ。
老人在宅で粗療する方にはもれなく薄謝を進呈いたします。ハイ。
124 ：たけみじゅにあ、票かえせ・：01/10/17 04:31 ID:???
タケミジュニアも医者じゃないから結局他人事。
医者の実力者を国会にもっと送らねば！！
医者の実力者を国会にもっと送らねば！！
＞１２４
嫌われ者はいらないよ。こないだ落選したアレみたいな...藁）
嫌われ者はいらないよ。こないだ落選したアレみたいな...藁）
126 ：たけみじゅにあ、票かえせ・：01/10/17 04:36 ID:???
１２５さん、誰のこと？
M島？ヒットラオ？
M島？ヒットラオ？
128 ：卵の名無しさん：01/10/17 09:04 ID:c7Fv3xvF
司法試験になんぞ受からなくても、政治経済に明るくなることは出来る。
↑
130 ：政治や経済を勉強すると：01/10/18 01:21 ID:???
政治通の運転手や、経済に明るいたこやき屋
国際問題に通じた廃品回収業者などになれます。
国際問題に通じた廃品回収業者などになれます。
あと、公務員採用試験は医師免許所有者のみ受けられるとか（藁
133 ：卵の名無しさん：01/10/18 13:31 ID:dIdQczhu
マネジドケアは歴史の必然だろうね。
これからの医者はたいへんだよ。
私は保険診療をやめちゃってるから楽勝だが。
差別化しないと生き残れなくなるのは当たり前だよな。
１１１の思っているほど患者も馬鹿じゃないんだよ。保険の寄生虫医者は餓死するんだな。
これからの医者はたいへんだよ。
私は保険診療をやめちゃってるから楽勝だが。
差別化しないと生き残れなくなるのは当たり前だよな。
１１１の思っているほど患者も馬鹿じゃないんだよ。保険の寄生虫医者は餓死するんだな。
>>133
暴動起きそう。
暴動起きそう。
あげ
歴史の必然か・・・
ほんの数年の米国現代史も勉強した方がいいよね
ほんの数年の米国現代史も勉強した方がいいよね
>>133
どうやって医療の差別化をするの？
どうやって医療の差別化をするの？
歴史の必然ねぇ...。
医者が人の弱みにつけこんで儲けようとしているのは許せない、というネガティブ
な衝動にかられてやるような杜撰な政策なぞ、歴史の奔流の前で押し流されていくの
だろうな。
医者が人の弱みにつけこんで儲けようとしているのは許せない、というネガティブ
な衝動にかられてやるような杜撰な政策なぞ、歴史の奔流の前で押し流されていくの
だろうな。
139 ：卵の名無しさん：01/10/19 01:48 ID:PqNgJHOT
医療は金がかかりすぎるんだよ。医者にまともにつきあってたら、保険はパンク。
どこかで歯止めをかけないとね。
いまからは儲かる医者と儲からない医者、もしくは餓死する医者に分かれるのだろう。
どこかで歯止めをかけないとね。
いまからは儲かる医者と儲からない医者、もしくは餓死する医者に分かれるのだろう。
医療は金かかりすぎるから廃止！
医療行為をする者は有償無償に関わらず死刑。
社会のために医者は死んでもしょうがない。
けが人病人はもちろん早く死ぬべし。
年金受給年令に達した国民も死刑。
健全財政国家のできあがり。
医療行為をする者は有償無償に関わらず死刑。
社会のために医者は死んでもしょうがない。
けが人病人はもちろん早く死ぬべし。
年金受給年令に達した国民も死刑。
健全財政国家のできあがり。
＞１４０小泉潤一郎
この内容は正しい、しかし
どう翻訳してえげつなさをオブラートでまくかだな、
そこが官僚の力の見せ場。
医者がいなくなったとて、安心だって説き伏せる、
レトリックがおまえには、ないな〜。
脳みそもないんかいな〜
この内容は正しい、しかし
どう翻訳してえげつなさをオブラートでまくかだな、
そこが官僚の力の見せ場。
医者がいなくなったとて、安心だって説き伏せる、
レトリックがおまえには、ないな〜。
脳みそもないんかいな〜
140で私が書いた内容は決して正しくない。
その通り実行してみれば国家財政が健全化されていないことが
明らかになることは官僚のみなさんもご存じだからだ。なぜなら
本当の無駄は他の所にある事を皆承知していルにもかかわらず
オブラートのような脆弱なものでくるんできたところに問題がある
と勘違いしてしまっているのだ。何でくるんでもいずれ明らかに
されることであろう。そのときは私はもうこの世にいないから
なんと言われようと平気なのだ。
その通り実行してみれば国家財政が健全化されていないことが
明らかになることは官僚のみなさんもご存じだからだ。なぜなら
本当の無駄は他の所にある事を皆承知していルにもかかわらず
オブラートのような脆弱なものでくるんできたところに問題がある
と勘違いしてしまっているのだ。何でくるんでもいずれ明らかに
されることであろう。そのときは私はもうこの世にいないから
なんと言われようと平気なのだ。
医療の差別化。。。
人間は生まれて、生きて、学んで、働いて、死ぬ。
生まれるのを助けたり、病んでいる人を助けて生かし、学んだり働いたりして
長く生きる助けをする、それが金がかかりすぎる、というときにやはりコスト
パフォーマンスというものを考える必要がある。
問題は根拠もないのに"無駄"、"高い"と言いすぎること。
国際比較もいいが、本当に国民が望むものをきちんと議論してつくる必要がある
だろう。
生まれるのを助けたり、病んでいる人を助けて生かし、学んだり働いたりして
長く生きる助けをする、それが金がかかりすぎる、というときにやはりコスト
パフォーマンスというものを考える必要がある。
問題は根拠もないのに"無駄"、"高い"と言いすぎること。
国際比較もいいが、本当に国民が望むものをきちんと議論してつくる必要がある
だろう。
人間は無駄が多いから死刑！
これからはアリ人間の時代だ！
これからはアリ人間の時代だ！
>>148
不覚にもwarata
不覚にもwarata
抵抗勢力なんてレッテルの貼りっこしているのは最大の"抵抗勢力"官僚だ。
ノンキャリもキャリアも成果主義にすればいい。
外務省裏金事件の一連の犯人だって、ああいう汚いことをしなければ目が
出ないからやったのだろう？彼らも政務次官になる目があるということに
すれば希望が腐敗を減らしてくれるのではないかな...。
厚労省も何を弱み握られているかしらないが、本来の仕事を歪めてまで
財務省（しかも大蔵省時代よりはだいぶヘボい）なんかのケツの穴や
靴の底舐めているんじゃないよ！と言いたいね。
ノンキャリもキャリアも成果主義にすればいい。
外務省裏金事件の一連の犯人だって、ああいう汚いことをしなければ目が
出ないからやったのだろう？彼らも政務次官になる目があるということに
すれば希望が腐敗を減らしてくれるのではないかな...。
厚労省も何を弱み握られているかしらないが、本来の仕事を歪めてまで
財務省（しかも大蔵省時代よりはだいぶヘボい）なんかのケツの穴や
靴の底舐めているんじゃないよ！と言いたいね。
まず定年まで勤める所に役所を変えていくのが大事かもね。
昔はみんなそうだったのに。
昔はみんなそうだったのに。
>>154
別に問題ないのでは？
別に問題ないのでは？
ここの医者どもはよく官僚の批判をするが
医者も官僚みたいな思考をしている。
自分たちの収入がどこから来るかわかっていない。
官僚は税金。
医者は保険＋税金。
どちらも自分たちで儲けた金ではない。
医者も官僚みたいな思考をしている。
自分たちの収入がどこから来るかわかっていない。
官僚は税金。
医者は保険＋税金。
どちらも自分たちで儲けた金ではない。
>>156
誰、あんた？
誰、あんた？
自由診療、混合診療になれば「患者がたんまり金持って来てくれると」妄想している
石は痛すぎ。
＞１５６
＞医者は保険＋税金。
ここがイタイ。
患者がかからなければ保険だろうが税金だろうが自費だろうが一銭も医者の懐には
入らない。保険も税金も、患者さん、国民から預かった金。
そういう認識のない公務員が多いから国家財政が崩壊するのだ。役人どもに国民は
税金や保険金をくれてやっているわけではない。役人とはそれを預かる管理人にすぎ
ないのだよ。役人の多くが大きな勘違いをしているおかげでやれることもできずに
日本は沈没しつつある。
＞医者は保険＋税金。
ここがイタイ。
患者がかからなければ保険だろうが税金だろうが自費だろうが一銭も医者の懐には
入らない。保険も税金も、患者さん、国民から預かった金。
そういう認識のない公務員が多いから国家財政が崩壊するのだ。役人どもに国民は
税金や保険金をくれてやっているわけではない。役人とはそれを預かる管理人にすぎ
ないのだよ。役人の多くが大きな勘違いをしているおかげでやれることもできずに
日本は沈没しつつある。
＞１５８
自由診療、混合診療になれば、医者の対応の良さや、もろもろの今、保険で評価
されていないパラメーターに対しても、患者さんの自由意志でお金を払えるように
なる。きちんと説明すれば必要な検査にもお金を払ってもらえ、へんてこな値切り
に悩まされることもないだろう。その点で今よりはましだ、と考える医者は多い。
別にもうかるから自由診療、などと言っているのではない。
自由診療、混合診療になれば、医者の対応の良さや、もろもろの今、保険で評価
されていないパラメーターに対しても、患者さんの自由意志でお金を払えるように
なる。きちんと説明すれば必要な検査にもお金を払ってもらえ、へんてこな値切り
に悩まされることもないだろう。その点で今よりはましだ、と考える医者は多い。
別にもうかるから自由診療、などと言っているのではない。
>>159
同意。日本がダメになるときって、かならず役人がからんでいるよね。
>>160
同意。共産主義の制度で資本主義のサービスを求められるのが
今の日本の医療。共産主義のサービスしか求めなければ、
ここまで医療財政は圧迫しなかった。（官僚主義はダメダメだけどね）
同意。日本がダメになるときって、かならず役人がからんでいるよね。
>>160
同意。共産主義の制度で資本主義のサービスを求められるのが
今の日本の医療。共産主義のサービスしか求めなければ、
ここまで医療財政は圧迫しなかった。（官僚主義はダメダメだけどね）
ここにくる厨房どもはよく医者の批判をするが
医者たちの収入がどこから来るかわかっていない。
自分たちで儲けた金ではないと勘違いしているが、
本来サービスを受けた患者自身に請求するものを
保険機構に割り振って請求しているだけである。
決して税金や保険に恵んでもらっているわけではない。
文句があるなら単にいったん自己負担して保険には
患者が請求して召還払いを受ける本来のシステムに
してみればよいだけである。その面倒を医療機関がかぶって
ただで「サービス」しているのが現行制度なのである。
医者たちの収入がどこから来るかわかっていない。
自分たちで儲けた金ではないと勘違いしているが、
本来サービスを受けた患者自身に請求するものを
保険機構に割り振って請求しているだけである。
決して税金や保険に恵んでもらっているわけではない。
文句があるなら単にいったん自己負担して保険には
患者が請求して召還払いを受ける本来のシステムに
してみればよいだけである。その面倒を医療機関がかぶって
ただで「サービス」しているのが現行制度なのである。
>>162
そうでもないだろ｡
そうでもないだろ｡
163○
164カス
164カス
>>162
アホか！
お前コストの「コ」の字もしらんだろが！ ！
出来高払いだから医者はコストも考えずに検査すればするだけ
何も考えずに金が入って来るだろが！！
まあいい。いずれ定額払いになったときに泣くのは貴様らだ！ハハハ！
アホか！
お前コストの「コ」の字もしらんだろが！ ！
出来高払いだから医者はコストも考えずに検査すればするだけ
何も考えずに金が入って来るだろが！！
まあいい。いずれ定額払いになったときに泣くのは貴様らだ！ハハハ！
>>166
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ほい。
Ala!
保険医総辞退する、「知恵も度胸もない」ということで。
----------------------------- 終了 --------------------------------
171 ：卵の名無しさん：01/10/23 21:52 ID:sz7LnbIs
私は保険はなくなったほうがいいと思う。医者の7割くらい失業するだろう。
そのほうが世の中のためだ。
私も医者だけど。
そのほうが世の中のためだ。
私も医者だけど。
＞１７１
高度医療は全滅だね。ＣＴや胃カメラは町に一台あればいい時代になるだろうな。
聴診器とペンライトとハンマーだけで薬を出す。誤診も医療過誤も消滅（検証の
しようがない）し、医療技術も簡単になる。
それもいいかもな....。
高度医療は全滅だね。ＣＴや胃カメラは町に一台あればいい時代になるだろうな。
聴診器とペンライトとハンマーだけで薬を出す。誤診も医療過誤も消滅（検証の
しようがない）し、医療技術も簡単になる。
それもいいかもな....。
>>172
そうだね。
そうだね。
>>166
自分の無知とを棚に上げて情報収集能力の無さをさらしていて恥ずかしくないのか？
自分の無知とを棚に上げて情報収集能力の無さをさらしていて恥ずかしくないのか？
それで、いつ総辞退するんだ｡
＞１７５
その勇気のある奴がいないのは、医者も他の日本人もいっしょ。
長いものに呑まれて暗闇に落ちていくだけ。
その勇気のある奴がいないのは、医者も他の日本人もいっしょ。
長いものに呑まれて暗闇に落ちていくだけ。
>>177
企業もいっしょにあぼーん。
企業もいっしょにあぼーん。
セコム損保の自由診療保険メﾃﾞィコムの指定医に選んでもらったら、どこまで認めてくれるのかな？審査
は誰がするのかな。
は誰がするのかな。
>>180
国賊。
国賊。
ストするしかないね
ge
裕福な人相手で無い限り、自費診療は患者さんと細かく打ち合わせ
なくてはならないし、コストの計算も医師がやらなければならなくなる。
今、病院勤務の先生で、特に大学病院なんかの場合は、保険の点数
とか、患者さんの経済状況を考えながら治療方針を立ててる先生って
ほとんどいらっしゃらないでしょ？
自費ってことになると、そういうことも必要になってくる。
まぁ、自費ならそれぞれの病院が独自に値段設定すればいいんだか
ら、儲けが減るかどうかはわからないけど、いろいろな面で大変にな
るんじゃないかな。
当然、訴訟も増えるし。
なくてはならないし、コストの計算も医師がやらなければならなくなる。
今、病院勤務の先生で、特に大学病院なんかの場合は、保険の点数
とか、患者さんの経済状況を考えながら治療方針を立ててる先生って
ほとんどいらっしゃらないでしょ？
自費ってことになると、そういうことも必要になってくる。
まぁ、自費ならそれぞれの病院が独自に値段設定すればいいんだか
ら、儲けが減るかどうかはわからないけど、いろいろな面で大変にな
るんじゃないかな。
当然、訴訟も増えるし。
訴訟が増えれば保険料も上がり、結果的に医療費も上がる。自爆テロのおかげで
当分空の旅は高コストになりそうなのと一緒。貧乏人はますます医者にかかれなく
なるんだよな....藁）
当分空の旅は高コストになりそうなのと一緒。貧乏人はますます医者にかかれなく
なるんだよな....藁）
だから、早く総辞退してみろよ｡
>>185
笑ってる場合でもないでしょう。
医師免許剥奪されたらどうするの？
今後は厳しくなると思うよ。
でもあんまり厳しくなると、ハイリスク患者の診察拒否とか、
インフォームドコンセントに名を借りた責任転嫁とかが増え
そうではある。
ただ、情報公開されたら淘汰されるでしょう。
笑ってる場合でもないでしょう。
医師免許剥奪されたらどうするの？
今後は厳しくなると思うよ。
でもあんまり厳しくなると、ハイリスク患者の診察拒否とか、
インフォームドコンセントに名を借りた責任転嫁とかが増え
そうではある。
ただ、情報公開されたら淘汰されるでしょう。
情報公開ってどうゆうことをどうするの？
小児科学会で
小児科医の保険医総辞退を決めるだけで効果は同じと思われる
小児科医の保険医総辞退を決めるだけで効果は同じと思われる
総辞退はいよいよ現実味を帯びてきたかもね。
やれるもんならやってみろよ
しかし、やるならきちんと世間にアピールしてからでないと、死人が
出るな
「先生がたも、そんなに大変なのなら仕方がない。悪いのは○○」
となれば医師の勝ち
しかし、やるならきちんと世間にアピールしてからでないと、死人が
出るな
「先生がたも、そんなに大変なのなら仕方がない。悪いのは○○」
となれば医師の勝ち
しないって。
するわけないだろ｡
口だけ｡
あるいはここの書き込みだけ｡
するわけないだろ｡
口だけ｡
あるいはここの書き込みだけ｡
医者は団結力０だから到底無理
２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
FAQ「使い方＆注意」
http://www.2ch.net/faq.html
書き込む前に読んでね「おやくそく」(たてまえ)
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/
FAQ「使い方＆注意」
http://www.2ch.net/faq.html
書き込む前に読んでね「おやくそく」(たてまえ)
http://www.2ch.net/before.html
診療報酬引き下げを要求（共同通信社）
公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。 医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。
2001 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved
[共同通信社]
公明党は13日午前の厚生労働部会で、2002年度の医療制度改革の独自案を取りまとめ、医療機関への診療報酬引き下げ方針を盛り込むことで一致した。 医療費の増加率を抑制する伸び率管理制度については、02年度に検討会を設置し、03年度の導入を目指すことを決めた。
2001 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved
[共同通信社]
しょうがないのかな〜。
２ｃｈは匿名の放言だからここまで言えるがいざその外でどうかというと
医者ってのはあたらず触らずで人のいいのが多いからね。
押しきられて終りでしょう。
２ｃｈは匿名の放言だからここまで言えるがいざその外でどうかというと
医者ってのはあたらず触らずで人のいいのが多いからね。
押しきられて終りでしょう。
>>194
＞医者は団結力０・・
うんうん、「いくら自費診療しか受けないようにしよう！」なんて
みんなで取り決めても、必ず「うちは今までと同じ料金で診るよ」
なんてヤツが出てくる。
進行癌の治療なんかでも、「これは手術の適応を外れますね」と、ある施設
で手術を断わっても、「うちなら切れるよ」とかいって、無茶な手術をする
ヤツが出てくる。
＞医者は団結力０・・
うんうん、「いくら自費診療しか受けないようにしよう！」なんて
みんなで取り決めても、必ず「うちは今までと同じ料金で診るよ」
なんてヤツが出てくる。
進行癌の治療なんかでも、「これは手術の適応を外れますね」と、ある施設
で手術を断わっても、「うちなら切れるよ」とかいって、無茶な手術をする
ヤツが出てくる。
200 ：指導力弱まってるよね。：01/11/14 05:36 ID:???
>>199
院外処方にしましょう、と日医が積極的に厚労省の手先になって宣伝したのに
とうとう全部の医療機関に院外処方へ切り替えさせる事はできなかった。
まあ、患者負担の増加に敏感な医師ならば当然の結論で健全な動きではあった
が、結果的に医者の政治発言力を著しく下げたのまでは予想できなかったな。
（厚労省に協力する日医の弱腰が招いたという話もあるが）
院外処方にしましょう、と日医が積極的に厚労省の手先になって宣伝したのに
とうとう全部の医療機関に院外処方へ切り替えさせる事はできなかった。
まあ、患者負担の増加に敏感な医師ならば当然の結論で健全な動きではあった
が、結果的に医者の政治発言力を著しく下げたのまでは予想できなかったな。
（厚労省に協力する日医の弱腰が招いたという話もあるが）
小泉首相、診療報酬引き下げを明言
小泉純一郎首相は１４日の参院予算委員会で、０２年度の診療報酬改定について、「今まで通り診療報酬を上げればいいという状況じゃないでしょう。医師会の皆さんにも、下げることも考えてもらわなければならない」と述べ、引き下げを図る方針を明らかにした。
日本医師会は診療報酬の据え置きを求めているが、医療制度改革で国民の負担増を求める以上、医療機関にも「痛み」を分かち合ってもらうと判断した。
首相が診療報酬の引き下げ方針を明言したのは初めて。
asahi.com 11/14(20:29)
>>200
指導の時に、院外処方と院内処方では差をつけるみたいですね
指導の時に、院外処方と院内処方では差をつけるみたいですね
>>203
今後医師は、自民党を支持せず、共産党につこう。
今後医師は、自民党を支持せず、共産党につこう。
>>206
そのとおりです。
そのとおりです。
保険医新聞なんかを見てると、共産党って、かなり理解があるんだ
よね。
支持しちゃってもいいのかなあ〜？って気もするけどさ。
よね。
支持しちゃってもいいのかなあ〜？って気もするけどさ。
私は保険診療はやめた。
単独政権取るとこわいけど、どうせそこまでにはならないだろうし、もっと伸ばしてやって
共産党も連立に加えなければならない様にしてやったら、バランスのとれた政策が出来ると思うよ。
共産党も連立に加えなければならない様にしてやったら、バランスのとれた政策が出来ると思うよ。
どういう事言ったって共産匪は共産匪
政権参加させるのは反対だな。
政権参加させるのは反対だな。
大学病院や国立病院の診療報酬が定額化されるが
提案したのは日本医師会。
日本医師会の提案では診療報酬体形を
一般系統（診療所系列、一般病院系列、大規模病院系列）と
特定系統（大学病院系列、国立病院系列）に分けて
特定系統及び一部の一般大規模病院に対して前年度実績に基づく総枠予算制にする考えだ。
つまり、包括払いの対象は、大学病院、国立病院、一部の一般大規模病院になるわけだ。
勤務医にとってはついに、というか冬の時代の到来だが、
日医の提案だってところがホントに痛い。
日医の言うとおりにしてると結局、医療側の痛みは全て勤務医が背負うことになるわけだ。
http://www.med.or.jp/nichikara/teigen130921.html
とにかく今回の件に関しては共産党全面的支持でよろしいですね？
保険医総辞退なんてやらなくても患者さんの自己負担をうけとらずに
同じ月に濃厚診療をして高額レセプトをみんなで共同して送り付ける
だけで彼ら健保組合はコケるからね。順法闘争みたいなもんだ。
あと、不払い不服の訴訟を全国で数百件以上おこすとかね。事務作業
もマヒするでしょう。
同じ月に濃厚診療をして高額レセプトをみんなで共同して送り付ける
だけで彼ら健保組合はコケるからね。順法闘争みたいなもんだ。
あと、不払い不服の訴訟を全国で数百件以上おこすとかね。事務作業
もマヒするでしょう。
みんな保険で切られないために我慢して安いレセプトにわざと
抑えたり検査の件数減らしたりしているでしょう？
それをやめればいいんだから....
抑えたり検査の件数減らしたりしているでしょう？
それをやめればいいんだから....
>>213
もうそろそろ日本医師会は日本開業医師会と名を変え、
それとは別に日本病院勤務医師会なる団体を作ってほしい。
雇用主である開業医と従業員である勤務医が、
同じ団体に属していること自体おかしい。
今の日本医師会の考えは開業医の考えと思っている国民が何人いるだろうか。
もうそろそろ日本医師会は日本開業医師会と名を変え、
それとは別に日本病院勤務医師会なる団体を作ってほしい。
雇用主である開業医と従業員である勤務医が、
同じ団体に属していること自体おかしい。
今の日本医師会の考えは開業医の考えと思っている国民が何人いるだろうか。
>>217
経団連に入ってるサラリーマンはいないよな
経団連に入ってるサラリーマンはいないよな
>>217
激しく同意。勤務医師会は共産党支持でいきましょう。
激しく同意。勤務医師会は共産党支持でいきましょう。
共産党幹部は小泉に足を向けてなられないな。
>>220
結果的に医師を味方につけることになったからね（藁＜共産党
結果的に医師を味方につけることになったからね（藁＜共産党
それにしても許せんのは『元医者』を自称する数人の自民党国会議員だ
武見＆その他にはもう入れんよ。
今回の参議院選だって１０００ぐらいはかき集めたのに
馬鹿らしくてやってらんない。
今回の参議院選だって１０００ぐらいはかき集めたのに
馬鹿らしくてやってらんない。
民主党の水島にホンネで語ってほしいな。子育てで多忙か？
次回の選挙は勤務医のほとんどが共産党に投票しそうだな。
医療制度改革がこのまま通っても医師会は自民党支持を止めないんだろうな。
自分の金で自分の首をしめてるようだ。
自分の金で自分の首をしめてるようだ。
日本勤務医労働組合は共産党を全面的に支持します。
共産党age
>>227
自民党に投じないと死に票になるとか言う奴が居るからな〜。
医者は自民党を支持している権力者、という誤解だけ医師会トップに
与えておけば、いくらでも金を引きだせる便利な奴等と思われている
可能性は否定できないが...
パン、住宅、医療、教育、こういったインフラに金をかけるべきだ、
と主張するのが共産党だけというのも情けない。
自民党に投じないと死に票になるとか言う奴が居るからな〜。
医者は自民党を支持している権力者、という誤解だけ医師会トップに
与えておけば、いくらでも金を引きだせる便利な奴等と思われている
可能性は否定できないが...
パン、住宅、医療、教育、こういったインフラに金をかけるべきだ、
と主張するのが共産党だけというのも情けない。
231 ：卵の名無しさん：01/11/22 22:03 ID:sISAuwdO
あげ
共産党ｲｲ！（・∀・）
共産党ﾏﾝｾｰage
235 ：卵の名無しさん：01/11/26 10:49 ID:pfOoRxOW
自民にだけは入れない。
共産党はともかく。
とはいえ、共産党も昔のいわゆる赤旗の時よりも民主的に
なってきていると思うが。
そして今の日本共産党は自民よりも遙かにマシ。
共産党はともかく。
とはいえ、共産党も昔のいわゆる赤旗の時よりも民主的に
なってきていると思うが。
そして今の日本共産党は自民よりも遙かにマシ。
アゲ嵐がすごいね。下がりすぎ
238 ：卵の名無しさん：01/11/27 09:02 ID:yrdrOEZu
なんだここは
保険医やめたら患者いなくなって倒産するじゃあないか？
死にたいのか？
保険医やめたら患者いなくなって倒産するじゃあないか？
死にたいのか？
＞２３８
ストライキとかもそういうものだろうと思います。
みんなでやらないとやった本人だけが損をする。
ストライキとかもそういうものだろうと思います。
みんなでやらないとやった本人だけが損をする。
ストライキって言っても音頭とるひとが勤務医にはいない
オジサンタチ ハ ホントウニ ヤッタンダヨ
サイキン アルツハイマー デカ ヨク オモイダセマセン (´ｰ`)y-~~
246 ：卵の名無しさん：01/12/04 13:12 ID:VELwonR/
247 ：卵の名無しさん：01/12/05 09:27 ID:1RKtmkCu
248 ：卵の名無しさん：01/12/05 17:33 ID:kbkujsw+
249 ： ：01/12/05 18:26 ID:RInYzF6B
そんな事やってみな。
死ぬ気で見境無く医者に飛び掛って息の根止める市民の群れが
怒涛の様に押し寄せるぞ。
死ぬ気で見境無く医者に飛び掛って息の根止める市民の群れが
怒涛の様に押し寄せるぞ。
>>244
昭和４２年頃だったと思います。
医師会会員に対する分断工作もあったようで、引き締めと警戒を
呼びかける手紙が残っています。相当緊迫してたみたいですね。
結局、厚生大臣の方が折れて、武見さんに頭下げることで決着
したんですね。
先頃の韓国の勤務医ストライキを見てると、分断工作や一部の
造反など似たような事やってました。歴史は繰り返す。
昭和４２年頃だったと思います。
医師会会員に対する分断工作もあったようで、引き締めと警戒を
呼びかける手紙が残っています。相当緊迫してたみたいですね。
結局、厚生大臣の方が折れて、武見さんに頭下げることで決着
したんですね。
先頃の韓国の勤務医ストライキを見てると、分断工作や一部の
造反など似たような事やってました。歴史は繰り返す。
251 ：卵の名無しさん：01/12/05 19:26 ID:v0e2vkY5
どうも政治しか見てないみたいだけど実際には患者を人質にするって話だからもしストのせいで
患者が死んだってことになればへたすりゃ未必の故意で殺人罪だ。まあ警察以前にその家族に
殺されかねないけどな。自分の命かけられるか？
患者が死んだってことになればへたすりゃ未必の故意で殺人罪だ。まあ警察以前にその家族に
殺されかねないけどな。自分の命かけられるか？
252 ：卵の名無しさん：01/12/05 19:37 ID:2gRcGngN
保険医を辞退するだけだから自費なら診ますよ。殺人に問えますか？
253 ：Ura ◆DEQwu9i2 ：01/12/05 19:38 ID:15N1wzHM
いや、やってくれ。
やればよい。
面白い。
やればよい。
面白い。
254 ：Ura ◆DEQwu9i2 ：01/12/05 19:40 ID:15N1wzHM
できるものならやってごらん。
結果、損か得かですけれども。
どうぞ、やってごらんなさい。
結果、損か得かですけれども。
どうぞ、やってごらんなさい。
>>252
実際の所、受け付けでは、形だけ保険診療を“継続”していたようです。
（つまり、それまでと同じ額の治療費しか取らないということ）
保険医総辞退は１ケ月間と決めていたので、翌月の診療報酬に前月の分を
上乗せるという方式を取ってたのかも知れません（詳しくは知らないが）
だから患者は全然騒がなかったし（マスコミは大騒ぎだが）診療も平然と
継続されていたと聞きます。
レセプトが出てこなかったので、基金の方がパニックになったのかな？
結果的に国民が開業医の側についたのと同じことになり、厚生省が折れた
のでしょうね。武見さんの頭脳プレー勝ちということか？
実際の所、受け付けでは、形だけ保険診療を“継続”していたようです。
（つまり、それまでと同じ額の治療費しか取らないということ）
保険医総辞退は１ケ月間と決めていたので、翌月の診療報酬に前月の分を
上乗せるという方式を取ってたのかも知れません（詳しくは知らないが）
だから患者は全然騒がなかったし（マスコミは大騒ぎだが）診療も平然と
継続されていたと聞きます。
レセプトが出てこなかったので、基金の方がパニックになったのかな？
結果的に国民が開業医の側についたのと同じことになり、厚生省が折れた
のでしょうね。武見さんの頭脳プレー勝ちということか？
>>255
そうらしいですね。結局マスコミの馬鹿さ加減が露呈しただけ。
そうらしいですね。結局マスコミの馬鹿さ加減が露呈しただけ。
257 ：それは内緒だよ：01/12/05 23:18 ID:pcY3NDTG
258 ： ：01/12/05 23:32 ID:4Ibfk6sW
保険医総辞退＝全国民の保険証の失効＝国民総自費診療
自費診療ならば医者が値段を好きなように設定できる。
その値段で安値攻勢をかければバカな国民は医者側につく。
国民にとっては「遠くの政治より自分の財布」
自費診療ならば医者が値段を好きなように設定できる。
その値段で安値攻勢をかければバカな国民は医者側につく。
国民にとっては「遠くの政治より自分の財布」
259 ：卵の名無しさん：01/12/05 23:37 ID:pcY3NDTG
一点単価を10円から9円に下げるなどと言うのなら、
一ヶ月ぐらいただで診療してやって国民を騙して
味方に付けた方が良いぞ。こっちの方が損の割合が少ない。
一ヶ月ぐらいただで診療してやって国民を騙して
味方に付けた方が良いぞ。こっちの方が損の割合が少ない。
261 ：そうじたい：01/12/09 00:43 ID:/g4h9+MC
..............そうしたいね................
262 ：卵の名無しさん：01/12/11 09:12 ID:ecdrqXwK
263 ：今朝衛星テレビみてたら：01/12/11 10:54 ID:QU5GcuWB
フランス、すごいね。憲兵隊が違法ストやって給料アップだってさ。
警察の昇給より良いんで警察が今度は再ストライキを計画中とか。
レジデントもすごいし、なんと国防軍までストをやりたいヤツがいる
らしい...フランス人の爪の垢でも煎じて飲むか。
あれ、フランスの平均月収８０００フラン？２０万も貰ってないの？？
警察の昇給より良いんで警察が今度は再ストライキを計画中とか。
レジデントもすごいし、なんと国防軍までストをやりたいヤツがいる
らしい...フランス人の爪の垢でも煎じて飲むか。
あれ、フランスの平均月収８０００フラン？２０万も貰ってないの？？
264 ：卵の名無しさん：01/12/11 11:02 ID:0TMi/x8f
さすが革命の元祖
日本は上意打ちだからなー。
日本は上意打ちだからなー。
265 ： ：01/12/11 12:17 ID:GIg8Kh9w
フランスで唯一ストライキが出来ないのが軍隊だからね。
あとはなんでもあり。ストは文化で基本的人権だそうだ。
警察はもちろん消防も可。憲兵隊は地方の郊外の警察権をもっていて
実質的には警察と同じ仕事を管轄しているが、スト権に関しては軍隊
という扱いなんだな。
あとはなんでもあり。ストは文化で基本的人権だそうだ。
警察はもちろん消防も可。憲兵隊は地方の郊外の警察権をもっていて
実質的には警察と同じ仕事を管轄しているが、スト権に関しては軍隊
という扱いなんだな。
266 ：卵の名無しさん：01/12/11 13:00 ID:C26B5Kdz
医師会から実弾をもっと大量にばらまこう。
勤務医の年会費５倍くらいにあげたって安いもんだろ。
官僚の天下りは世話できんもんか？
勤務医の年会費５倍くらいにあげたって安いもんだろ。
官僚の天下りは世話できんもんか？
267 ：卵の名無しさん：01/12/11 15:06 ID:TEsDmf6Y
>>254,259
事の何たるかを知らず、恥をかくのはてめえの方だ。
事の何たるかを知らず、恥をかくのはてめえの方だ。
268 ：卵の名無しさん：01/12/11 18:39 ID:O4CJ4I25
>>267
254と259が同じに見えるのか？
254と259が同じに見えるのか？
269 ：訂正：01/12/11 22:54 ID:TEsDmf6Y
270 ：卵の名無しさん：01/12/12 00:25 ID:Fzn2M9Ge
271 ：卵の名無しさん：01/12/13 20:11 ID:dSbgQwUq
重要な点は、
保険医総辞退＝診療拒否ではないことなのですが。自費診療はできますので。
当たり前のことなんですが、理解していない＆曲解している人が多そうなので。
保険医総辞退＝診療拒否ではないことなのですが。自費診療はできますので。
当たり前のことなんですが、理解していない＆曲解している人が多そうなので。
自費診療−＞自由診療
274 ：卵の名無しさん：01/12/15 07:57 ID:3YauuLnv
276 ：卵の名無しさん：01/12/18 00:58 ID:iplsMAP9
277 ：卵の名無しさん：01/12/19 05:05 ID:r7A8629d
278 ：卵の名無しさん：01/12/20 10:10 ID:v/0zhUdC
279 ：新聞記者のみなさんへ：01/12/20 11:58 ID:9izkzD6h
新聞記者のみなさん
一度、病院に一ヶ月くらい住み込んで取材をしてください。
製薬会社や厚生労働省、公務員の戦略のたくみさがよくわかります。
またこれらの団体が医療にどのように寄生しているのかも。
新聞記者が嫌いな医師会なんて、これらの団体のやりかたに較べたら
子供みたいなもんです。（表面しか取材しない新聞を味方につける術を
しらないもんね。看護婦協会なんてマスコミ操作がうまいからね。）
一度、病院に一ヶ月くらい住み込んで取材をしてください。
製薬会社や厚生労働省、公務員の戦略のたくみさがよくわかります。
またこれらの団体が医療にどのように寄生しているのかも。
新聞記者が嫌いな医師会なんて、これらの団体のやりかたに較べたら
子供みたいなもんです。（表面しか取材しない新聞を味方につける術を
しらないもんね。看護婦協会なんてマスコミ操作がうまいからね。）
280 ：卵の名無しさん：01/12/23 12:32 ID:83vzeLAN
281 ：卵の名無しさん：01/12/23 17:56 ID:UYDq/5y0
あげ
282 ：卵の名無しさん：01/12/24 16:14 ID:9uHH8hov
総辞職して、総選挙か？
283 ：卵の名無しさん：01/12/25 09:25 ID:js/jqvjX
284 ：卵の名無しさん：01/12/25 16:36 ID:6jZ5D2TZ
285 ：卵の名無しさん：01/12/27 12:46 ID:nRSua3Iu
286 ：卵の名無しさん：01/12/28 12:16 ID:5pTo+FXf
287 ：卵の名無しさん：01/12/30 14:23 ID:mj1E9HPH
288 ：卵の名無しさん：01/12/30 16:04 ID:25o90Lhz
新聞記者は自分らは医者になりたかったのになれなかったので
医者を眼の敵にしている
文系のことに医系に対するやっかみは酷い
はなから取材しようとする気は無い
医者を眼の敵にしている
文系のことに医系に対するやっかみは酷い
はなから取材しようとする気は無い
290 ：卵の名無しさん：01/12/31 08:26 ID:zSqi7YLQ
291 ：卵の名無しさん：02/01/06 11:46 ID:Zgdfrimi
292 ：卵の名無しさん：02/01/11 08:56 ID:zvPo9c2J
293 ：卵の名無しさん：02/01/12 22:31 ID:hgmxOBGe
294 ：卵の名無しさん：