名ばかりの完全看護…患者は糞まみれ放置

親戚の見舞いに行ったら、病室が臭い。

処置が連続すると｢ガマンしてください｣とか言って
ナンもやってくれねえそうだ。
家政婦付けると言ったら出来ねえときた。

ゲシェんク要るなら(何人分か知らんが)、それとなく言ってくれ。
ちなみに主治医はノータッチ。
必要な金は払うぜ。こちとら病院慣れしてねえんでわからねえ。

2:1か2.5:1か何かしらねえが、看護出来ねえのなら、
入院時、「付き添いはいりません」などと言うな、ドアホ。

これが、厚労省のやりかただ！
てめーらが医者が悪い、病院が悪い
と言っている間にこうなったんだよ。

あは

本人が一番辛い。

>>1
文句あるなら患者連れて帰れば？
自分の家で自分で診ろ。

そんだけブーたれてても、自分の家に連れて帰らないってことは、それでも家より病院の方がいいってことだろうが。
日本の医療ってのはそれだけ不完全なものなんだよ。
文句言ってないでそこの病院職員に感謝しろ。

それでもそこの病院にいるのは医者を信頼しているからだ。
信用したいからだ。
だいたい自分の親がそんな病室に入院してたら気にならないか？
でも最近片付けられないヤンキー女が増えてるらしいからな。
気にならないのかもナ。

どんな不潔極まりない奴らになんで感謝するんだよ
バカか？おまえは

>>7
それが日本の医療ってもんなんだよ。社会主義なんだから、平均以上の医療サービスを受けることはできないようになってる。
文句あるなら日本政府に言え。

あとな、特別個室ってのがある程度大きな病院にはついてるはず。
一日1万〜5万だが、そこに入れば望める医療を受けられるかも知れんぞ。

うざいスレ・・

10さん、私はクソも尿も放置。
ナース様には無意味だった。
身動きできなかったけど
半年以上、部屋の中に便所も風呂もありました。
何枚か包んだら
やっと洗髪してくれました。うれしかった。
膀地方ダイガク病院。

>>5
俺の言ってるのはそういうことじゃねえ。

付き添いがいらねえと言うから、入院したんだよ。
出来ないなら出来ないと初めからそう言えば良い。

部屋代と食事代は保険から外して自己負担にすればいいんだよ。
治療は基本的に同一で部屋、食事は負担金額に応じて松竹梅とか分ければいいと思うよ。
一昔前そうゆう話あったんだが医師会の反対で没。
ホント医師会ってドキソ集団ですね。

家政婦ってのは家族が勝手に付けて良いもんなんだよ
一日２万以上とられるけどな

完全看護？死語だな（藁

つか、看護の初歩的なことも出来ないような人が看護婦になる意味は
一体なんなの？？？？
それも仕事のひとつでしょう？
それを国のせいにする時点で、その仕事やめた方がいいんじゃない？
女性としてもだらしない話だと思います。
医師がどんなにいい治療したって台無しですね。
その病室、不潔です。

何処の病院ですか？
完全看護って入院費も高いのでは？

あなたがこんなとこでスレッド立てたばっかりに
他の看護婦もそう思われるってことに責任感じてくださいね。
ふてぶてしい方ですね。

健康保険の基準がそうなっているのですから仕方がありません。（´ー`)y-~~

うわさのｋ医大。
脳ゲ。２内。

>>20
自作自演お疲れ様です（藁

20は自作自演にみえないけど・・・

このスレッドには、はじめて書き込んだんだよ >>22

うるせえ　バカ>>24

>>23
自作自演ごくろうさん

もっと気の利いたこと言えないの？

四国ですか？

>>16
今の医療用語には無いかも知れんな。
2:1とか言うヤツだった。

>>17
確かに不潔｡精神的にまいる。

>>18
地方なんで大きい病院は限られる。
さすがに名は言えん(藁
少々高くてもいい。

元々、病気は金がかかるもの。
昔は、「急に病気になったりすることもあるから、貯金しろ」
ってお年玉を貯金させられたよ(藁

レベルは低い、付き添いはダメ、だから文句いってんの。
謝礼はなるべく謝礼として使いたい。

どうしてもダメなら、病棟看護婦全員に配るが、
そんなことはなるべくしたくない。

おまえに気の聞いたセリフは必要ない
片付けられない女って最近いるらしい。知ってる？
最近そういう奴らが看護婦になってるもんな。
>>27

看護婦じゃないしぃ♪

>>22
オツムが足りないのね、かわいそうに。

てゆうか
自分の経験はなしてるのに
なんでかってに消えちゃうの？ここ。
ダメ？なことなの？２ｃｈって。

>>33
おまえやっぱり頭悪いな
その文章意味ワカランよ

>>23ですが、ここに書き込んだのは23がはじめて。
これが二度目で、最後にします。

>>33
知らない掲示板に書き込む前には
他の話題の書き込み内容や
サイトの注意書きを読むのが
常識であり、礼儀でもあると思いませんか？

２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
FAQ「使い方＆注意」
http://www.2ch.net/faq.html
書き込む前に読んでね「おやくそく」(たてまえ)
http://www.2ch.net/before.html

それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

何処の病院ですか？
そこの職員のためにもある程度特定してください。
くさいのは事実なのですから。

>>33
スレッド立てた不潔な豚女に決定！！
常識ないのはおまえの方だろ（大藁

>>37
大学病院の分院(？)だ。

>>38
???スレ立てたのは俺だ。

>>33
不潔な豚女＝5

これでよし！

完全看護は名目上だけ。
実際、どこの病院も看護婦の数はたりません。
そこの病院＞１だって、わざとそうしてるわけじゃないと思うし。
国の問題だね

>>42
おまえのせいだ。

何地方ですか？
東北・関東・近畿など・・・

洗髪してほしいなら、院内にある美容室にいくか、病室まで出張してもらえば？
茄子が洗髪してもお金にならないし、面倒くさいし、手がシャンプー臭くなってやだ。
自分でお金払って、洗髪でもなんでもやってよ。
オムツ交換だって別に茄子がやらなくてもいいんだよ、臭いと思ったならやってあげればいいじゃん。
尿だって捨ててきてあげればいいじゃん。

>>44

>>42の言うようにシステム上の問題があるかも知れん。

完全看護と言わないと患者が来ないからかも
知れんが、兎に角、出来もせんことは出来ると言うな、
と言うのが俺の気持ち。

これ以上言うとバレる(藁

>>45
重態ならともかく、家族は原則9時で帰宅。
よって、特に朝は糞尿まみれ。

だから、わかった方がその病院のためになるんだってば。

なぜ、完全看護といえない状況なのに、言わなきゃいけないのか。。。
それは、病院自体がそうささげてるから。
入院してくる患者も、完全看護がどうって気にして入院してくるものかね？
看護婦の質も、どうかしらないけども、もし気づいて文句いうくらいなら自分から動こうっておもわないのかね？

ひどい現実があるんですね
そんな体験をなさったら
お怒り御もっとも
きっと看護なんて、ナースなんてってなりますよね

あくまで私たちは、
（なので自己弁護に聞こえるかもしれませんが）
朝の採血時にシーツを少し血液汚染させただけでも
シーツ交換します
室内排泄されている患者さんで
ナースコールされない方には
２時間ごとに訪室します
患者さんの生活の病気をしていることで
障害される部分を補うことはナースの役割
それが当然だと思っていました…

ナースについて厳しいお言葉
１さんのように
体験にもとづいた根拠と
もっともな御指摘
さらに要求を示されていると、解り良いです

何とかしたいですね、
ただでさえ御病気抱えて、慣れないつらい入院生活
その劣悪な環境は誰が何と言おうと
変わらなければいけない現実だと思います

だったら何か打開策を示せ、って感じですね
すいません
…もう少し考えさせてください

>>1
医療従事者の数はアメリカの4分の１．
日本の医療は低コストで質が悪いんだよ。
だが安くて誰でも一応医者には見てもらえる。しかも速く。

貧乏人は医者にもかかれないアメリカとどっちいい？

看護婦としてより、もし便臭なんてしたら人間としてあれ？って思いますよね。
<1の病院は、その看護婦のモラルも考えられる結末だとおもいます。
日本の医療は、>51のように低コスト。
お金かければいいって言うもんじゃないけど、ある意味コストダウンも関係してると思う。

>49

まあならば泊まり込みの家族による介護を許容するのかね？
しないだろ。「うちは完全看護ですから」
まさに看護婦の腐れプライドのオナニー

>>1
私たちの仕事ではありません。

”完全看護”なんてことを未だに信じている
世間知らずがいるとはオドロキ。
つうか　このスレ自体　医療関係者OR学生の自作自演だろ。

介護ってどういうこと？
>53

＞「うちは完全看護ですから」
＞まさに看護婦の腐れプライドのオナニー

これって、厚生労働省の定める看護基準で規定されており、他人を介護に付けるのは一切禁止されているのを知らない奴の言う事。
賢い患者家族と医者・看護婦は、金で雇った家政婦を遠縁の者と言う事で付き添わせている。
あぁあ、何とかならんかね！

確かに、医療関係者多そ

茄子の数を増やすべし

>57
あ、馬鹿が一匹釣れたようで。
どういう理由で
家族の介護＝他人を介護に付ける

になるのか教えて欲しいなぁ。
アホ看護婦に任すのが心配だから（こんなんでよく看護料なんて取るよな）
泊まろうとしたら上記のごとく副婦長がのたまったんだぜ？
おまえのようなオナニー看護婦は死んでくれ

他人＝自分じゃないヒト
じゃない？

どうして家族が夜間付きそうのを嫌がるのかな？
個室なら別に構わないんじゃないの？

じゃあ
遠縁≠他人ってのぁどういうことだい？
要するに 57 って思いつきを述べる低脳だろ？

>>60
他人の書き込みを、「あ、馬鹿が一匹釣れたようで。 」なんて言うような奴だから、そんな対応されたんだろ、ば〜か！
悔しかったら、まともに相手して貰えるようになれよ。
ま、無理か。
チンポの皮も剥けてないような、税金もまともに払ってないような、引きこもりの烏賊臭い奴にはな！
けっ。
チンカス舐めて、氏ねよ、ボケ！

>64
反論できないとひたすら罵倒レス・・
ｻﾑｲﾈ!

ホント
ｻﾑｲｻﾑｲ

ここに来ている茄子はバカすぎ
おまけに品もない

多分顔も不細工>>64

「完全看護」なんて、詐欺。
支払い料金を踏み倒してやりましょう。
病院が文句を言ってきたら、訴えましょう。
多分、勝てます。

>>64
多分包茎をコンプレックスにしている顔面靤野郎なのだろう

人数少ない。。。明らかに。

ちなみに病室が臭いというのは問題外。

チンカス舐めて、氏ねよ、ボケ！

だってさ

ぷぷぷ

家族の付き添いOKよ
だってナースは家族にはなれないから
ただし
患者さんの病気や治療に影響がでてくるような
身の回りのお世話はこちらでさせて頂きます！
お世話を通しての家族のふれ合いで
情緒面での好影響を期待して一緒にってことはあるけど

どこの病院も、１００％付き添いダメって、ことはないんじゃない？
家族と協力して出来ることだってあるし。

重症の患者や手のかかる患者の場合、３対１とかじゃなくて１対３以上の人手がいる。
これは真実でしょ。奇麗事をいってもしようがない。
それでも、３対１はいいほうだけど、今の日本は休みが多いし、夜勤もあるしで実際に日勤してるは少ない。
日曜なんか四人で１病棟みてるとこもある。
脳外科の手術直後の身内を完全看護だからってほって置けますか？
付き添いがいる病院はむしろ官公立に多い。
民間は要らないところが多いが、老人病院は、くさいところもあるかも。
よく知らないが。
退院させて、その上で、文句を言うべき。
ゲシェンクとか言うなら、常勤３〜４人分の給料として年に一本出せば２４時間ついてもらえるかも。

基準看護をしてても
大きい病院なんだから
ここは完全看護って思い込んでる人は多い

でもこのケースはそれ以前の問題ですよね

付き添い婦とかは駄目だけど、肉親だったら
24時間付き添いを許可してくれる病院が多いと思うけどね。
特に、個室とかだと。

＞７６、７７
基準看護は完全看護の事。家族以外が付き添うと医療保険上病院が処罰される。
（かんごの肩代わりをさせたと判断される。）
家族以外が付き添えと言うのは、職業的付き添い婦に家族だと申告させろというのと同じ。
どこの大学病院にもいると思うけど。
建前だけでは堂にもならない。
橋本とか言う政治家の家族も制度にのらずに特別扱いだったそうだし。

家族の付き添いOKよ
だってナースは家族にはなれないから
ただし
患者さんの病気や治療に影響がでてくるような
身の回りのお世話はこちらでさせて頂きます！
お世話を通しての家族のふれ合いで
情緒面での好影響を期待して一緒にってことはあるけど

書き間違いでした
Ｘ家族以外が付き添えと言うのは、職業的付き添い婦に家族だと申告させろというのと同じ。
Ｏ家族なら付き添ってよしと言うのは、職業的付き添い婦に家族だと申告させろというのと同じ

だから、１を含む家族が交代で付き添いｵﾑﾂ交換などすれば
全て解決！

よかったね、解決策が見つかって！

>>49
＞完全看護がどうって気にして入院してくるものかね？
自分がどれくらい行くか別にして、の方がありがたいよ。

＞もし気づいて文句いうくらいなら自分から動こうっておもわないのかね？
所謂、「文句」は言ってねえ。
一度入ると動きにくい｡24時間点滴。自分で歩けねえし。

>>50
敬意を表します。
俺とちゃ、個人の好意にばかり頼るのではなく、システムとして考えてる。
がんばってくれる看護婦さんにはもっと報酬が多くていい。

>>51
一般論で言われても困るが…(藁
最低限は現行保険で保証されていて、それ以上は自分で(別の保険)で払う。
車の保険みたいな感じ。まあ、よくわからねえが(藁）

>>52
結構病院ごとのばらつきもあるようなんだが、田舎じゃあんまり選べねえ。

>>62>>69>>71>>73>>74>>75
自分でやるのが一番かもしんねえが、家庭環境の問題もある。
自分で出来ない、だからプロの頼む。費用はちゃんと負担する、と言うところ。

他人の付き添い看護ってのは、実際のところ、レベルが低い。
入院料が上がっても、看護婦さんに頼めりゃ、それに越したことは無い。

＞ゲシェンクとか言うなら、常勤３〜４人分の給料として年に一本出せば２４時間ついてもらえるかも。
そこまで行くと、雇用だろう(藁

>>81
あんた、義母のオムツ変えられるか？

1の医療ジャーゴンの知識と、医療の現実認識の乖離の納得の行く説明を聞かしてくれ。
さも無きゃネタだろ。

はっきり言って病院の機能の問題もある。
老人病院などの療養型病床ならともかく、
急性期をも診る病院だったら、看護婦は一人の患者の
ｵﾑﾂ交換に払う注意は、費やしている時間はない。
他に、もっと時間と注意を払わねば生死にかかわる患者
もいるのだ。

それに、基本的に保険医療制度では、「保険医療を受けている時に
更に同時に“保険外の医療行為”を受ける」ことは許されない。
もし、保険医療の範囲外のことを望むなら、他の全ての医療行為
も保険外で行う事になる。つまり、入院の費用や薬代などを全て
自費で払い、その上で、更に金を払って特別扱いを求めることになる。

＞８２
あほか？
人を使うと言う事はそういうことだ。
床屋だって３０分４０００円だ。

看護婦がさぼっているだけだろ？

>>84
俺に対する質問か？
意味が良くわからねえが(藁

＞８２
＞自分で出来ない、だからプロの頼む。費用はちゃんと負担する、と言うところ。
負担してることになってないんじゃ？
典型的なドキュソ論理？

>>81
バカ
ブス茄子で気の強いなんて最悪

＞自分で出来ない、だからプロの頼む。

なんで「出来ない」と考えるんだろ？
「男だから義母のｵﾑﾂ交換は出来ない」というのか？
でも義母ってことは嫁さんの母親だろ？
娘である嫁さんは出来るんじゃないのか？
何故「出来ない」？

ま、茄子なんて所詮プロ意識が欠如していますからねぇ

普通仕事って考えない？>>91
のーたりん

>>90
違うよ！81は生理なんだよ



きもい

仕事を犠牲にしても肉親の世話をするのが普通じゃないのか？

それをしてるとあんたたちのほしいお金がはらえない人だっているんだよ。
身内が世話した方がいいのは本人達が1番よくわかってるよ。

てゆうか、茄子の日ごろの態度が悪いんでしょうよ
患者に高圧的な態度で接しているあほ茄子よく見るもんなー
てめえら所詮医者のお手伝いさんなんだろーがヴォケ！

>>89
完全看護(基準看護）と言うからには、システムが改善されて、
費用は上がって、昔よりはよくなったと思うわけ。
看護費用はもっと高くても良いんだよ。

看護が出来ねえなら、付き添い頼みたいが、それはダメ。
だったら、付け届けしか方法なし。

>>97
いや、、、、医者より偉そうにしてたよ、この間の大学病院では
研修医がため語で怒鳴られてた。

>>97
俺のみたところ、茄子の態度悪いってクレーム言う奴って100%、患者側が思い上がってるだけ。

そんな不潔な病院
おばあちゃんおじいちゃんが可哀想だ！

なんで茄子が偉そうにするのかがわからん
自分で薬も処方できないのに
不思議だ・・・
医者に患者が低姿勢だから自分も偉いと勘違いしてしまうのだろうか

急に男性になったりして、大変だね、>>5

>98
家族と偽って職業的付き添い婦をつければいいよ。
２４時間ついて月６０万程度から。（８時間×３人／日）
これが最も安く２４時間見てもらう方法だ。
この位費用を払う覚悟があってから、
＞自分で出来ない、だからプロの頼む。費用はちゃんと負担する
と、のたまってくれ。
人件費は高いんだよ。

>>91
どうしようもなけりゃするが、俺はプロの頼みたい。
見解の相違だ。自分の時はそうしてくれ。

だからあ、
文句あるならせめて自分が泊り込めよ。
日本は医療低コスト政策なんだよ。
しかも社会主義医療なんだから、医療施設に100%おんぶに抱っこじゃ良質の医療は望めないんだよ。
そういう仕組みになってるの。

たとえば、さらに良質の看護ができる病院作りをしようと思えば看護婦をよりたくさん雇わなければいけない。
自由診療なら、その分診療費を上げれば採算が取れるが、日本は全国どこでも、誰がやっても一定の金額しか患者から取れないことになってるの。

明確な限界がある。
その分、もっと良質の医療を受けたいならプロのつきそいを金で雇うか、家族が交代でつきそうしかない。
わかった？バカな患者さんたち？

>>104
俺の母親の時はつけたよ(藁
300万払ったよ。

>>103
俺は女なんて言った覚えはない。内科医師だよ。

>>5
あっくん登場か？

>>109
なんでやねん。

こんなバカが内科医師とは、、日本も終わりだね
ある意味有名私立出でしょう（藁

5は茄子

>>5

イエスかノーか？

>>109
同意！
あっくんだね。このバカレス返しは。
あるいはバカ茄子

>>106
笑わすな！ボケ！
医者の診療報酬を減らせばいいんだよ！
実際懐に幾ら入るか知らんが。雇われ医者じゃあね。
お前ら相談するだけでも診療報酬ボリ過ぎだろうが！

完全看護で泊まり込めるわけねえだろうが！バカなんじゃねえの？お前。脳無しか？

威張り散らしてる看護婦共は、勘違いしているバカ共だからなんなら実力行使で分からせてやれ。

３対１看護とは、患者３人に看護婦１人と言う事だから、患者１人には看護婦は１／３人しかつかない。
看護婦は、１週間に４０時間働くから、１／３だと１３時間だけ。
１日だと１３時間／７日＝0.5時間。
実際は年休や会議があって患者と接する時間はもっと少なくなる。
つまり、1日30分てをかけてもらったら、標準以上の時間を使ってもらった事になる。
完全看護の実態はこれだ。過度の期待は喧嘩の元だね。
それでも、３対１は、いい方なんだよ。
大学じゃ会議で就業時間の４分の１を取られるかも知れないんだ。
もっと患者と接する時間は減ることになるね。

なんだここもバカ患者しかいないのかよ？

まったく日本医療の現実を理解せずに身勝手なこと言いまくってるアホどもが多い。
もう俺は最近じゃまったく患者なんて信用してないよ。

裏２ｃｈねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（年齢別の画像専用だそうで
す
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

( 注意！）全部ダウンロードするのに、ＩＳＤＮ（64）の場合で３０分前後かかります。
根気よく、頑張ってみて下さい。

俺の感想では、付き添い婦に金払ったが、あまり良くなかった。
病院でシステム改善出来れば､同等かそれ以下の費用で
もっと良くなる気がする。

同じ払うんだったら、病院に払いてぇ、ツーのが正直な気持ち。

＞１０７
うそつくな。
今の日本に300万受け取るような男気のあるお医者はいないよ。

>>120
違うよ(藁
付き添い婦だよ。

>>115
アホか日本の診療報酬なんてこれ以上安くなるわけないだろうが。今でも世界で最も安いんだよ。
アメリカじゃ入院一泊１０〜２０万だ。盲腸の手術を月6万で受けられる国がどこにある。

文句あるなら病院へ来るな。診て貰えるだけでもありがたいと思え。
とりあえず俺に対しては手を合わせてから拝みながら診察室に入って来い。

>>115
医師への相談料なんてバカみたいに安い。
本来なら専門家への相談で一時間数万円はかかるところだ。

なんだったら自由診療にしてもこっちは何の問題もないんだよ。

なにを熱くなってるんだ？
おこちゃまだねえ（藁

クソ患者氏ねってことだよ。俺は日ごろからいい加減頭に来てるんだよ。
クソ患者氏ね！お前らに日本の献身的な医師の診療など受ける権利はない。迷わず氏ね。

ﾚﾝﾄｹﾞﾝやﾚｾｺﾝの出張修理の基本料は3万円で、人間の往診代より高い。
今の医療費は間違っている。
人間を馬鹿にしてるんだよ。
患者諸君はﾚﾝﾄｹﾞﾝやﾚｾｺﾝ以下だ。

はいはい、わかったよ（苦藁
早く寝ないと明日の仕事に差し支えるぞ

病室がくさいのは仕方ないよ。だってじじばばってくさいもん。
入浴も歯磨きも洗髪もしないし、くさいのは仕方ないよ。
体ふいたりしても、汚れは落ちきってないし。だからあきらめてね。

>>5
文句あるなら2chへ来るな。レスしてもらえるだけでもありがたいと思え。
とりあえず2チャネラーに対しては手を合わせてから拝みながら2chに入って来い。

献身的　　って
プロとしての意見じゃない

>>5
あんた医者辞めれば？
今の日本の医療体制に不満ならあんた医者に向いてないじゃん。
辞めろ辞めろ、アンタを信じる患者が可哀想だわ
医者に妄想を抱いてただけに現実の厳しさにかなしんでるわけね。
内科医なんて沢山いるっつうの

歯磨き・洗髪・陰洗するよ
寝たきりだろうが挿管してようが

>>128
おいブス！看護婦なんて誰でもなれるんだよ
医者と肩並べて仕事してるなんて思うなよ、
ちゃんと風呂はいって寝ろよ

自分勝手なボケどもめ。
文句ある患者はのたれ死んだらいいんだよ。
なんで文句いいつつ病院へくるんだ？
文句言えるほどえらいんだったら家族の病気くらい自分で治せよ。

その力がないんだったらえらそうな口叩くんじゃねえよ。
うんこ臭くても我慢して医者に手を合わせてろ。バカども。

>>134
その調子だと､おまえ見切りつけるのはやそうだな。
今夜の腹いせに誰か殺すつもりか、もう殺したか？
正直に言ってみ。（藁

＞１３５
俺は５じゃないが、病院に来るな。
医療以前に、お前は人間として終わってる。

>>5
黙ってDQN患者みてろって！
おまえが、ここで声高く現代の医療システム吠えたって、
同じ毎日を過ごす事には変わんないんだから。
終わり無き日常ってやつですか！！！はっはっはっは！！
週１００時間労働でも目指してガンバ！！

>>136
怒るなよ。
ある程度で見切りつけるのはよくあることって皆さんに教えてんだから。
情報開示って奴さ。
はやくベッド開けないと､いろいろうるさいのよ。
有限な医療資源の有効利用だ。
それとも”なーんちゃって､う･そ”っていった方がいいか?（藁

135ではありませんが、5の数々の発言は普通の人をも怒らせるような発言だと思います。
たとえ、病院にかかっていない人がこれをみたらなんという医者だろう思うのは当然です。
他の人がどういうレスをしていても、本当に5が医者ならば言って良いことと悪いことの
区別もつかないのかしらとも思います。
医者に対してがっかりしたのは私だけではないと思います。
私はテレビ局に勤務していて画面にもに出ているので、あなたがそうおっしゃるのでしたら
テレビは見ないで下さいね。

139はこのスレで一番のドキュソ

5ではありませんが、135の数々の発言は普通の医療関係者をも怒らせるような発言だと思います。
たとえ、１の親戚にに関わっていない医療関係者がこれをみたらなんという患者だろう思うのは当然です。
他の人がどういうレスをしていても、本当に135が良識ある患者家族ならば言って良いことと悪いことの
区別もつかないのかしらとも思います。
患者・患者家族に対してがっかりしたのは私だけではないと思います。
私は病院に勤務していて診療にも携わっているので、あなたがそうおっしゃるのでしたら
病院には来ないで下さいね。

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　　　　　|　 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、139・・つらい
　　　　　│　 ＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　│　　　　￣　￣|

笑　そうですか？アナ板から来ました。私のスレッドがたっているので
たまに2ちゃんを見ているんですよ。
どこがドキュソなのかわかりませんが、
もっと御自分のお仕事にプライド持った方が宜しいのでは？
いやだから文句も出るのでしょう。
初心に返ったらわかることだと思いますが。
ちやほやする人がいるんでしょうけど、それに見合ったお給料じゃないんでしょう。
でも、医者ってなるだけですごいんだし、お金じゃないでしょう。
もったいないですね。

ドキュソからのレスでした！

病院に行っては文句を言う
文句を言うくらいだったら来なければいいのに
何で来るのだ

はいはい。さよなら

マスゴミうざい。失せろや

病気だから。。。

　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　医者とかドキュソとか関係ないわホンマによぉ　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜　ビルきれいに倒壊しすぎなトコ、ムカツクわ!!!　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

>>139
お前らは民主主義の原理でやっとるんだろうが。
こちとら社会主義体制なんだよ。いっしょにするなボケ。

くそまみれで文句あるんなら自分で拭いてやれよ。
自分が嫌なこと病院の職員にさせんじゃねえよ。

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　　| | |　コチトラ　　　　　　　　ヽ　　　　X　　 |
　　| | |　働かざる者食うべからずだ　冫ーヽ　　X　|
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￣￣￣

>>150
出来ねえなら出来ねえと、初めに言えよ、ツーことだ、ドアホ。

guest　guest

お客さま（high)でーす！

昼飯食べるんだったらにドキュソの処理をしな
バカ看護婦＝メス豚＝ヤンキー＝不細工＝低学歴＝バカでもなれる職業＝品がない＝
他に転職先もない＝なぜならバカだから＝だからしょうがないから看護婦続けるけど
やりたくない＝でも転職したい＝にちゃんねる行こう→ストレス発散口み〜つけた

病院に文句言う前に手前の体くらいてめえで管理しろ！
酒かっくらって、タバコぷかぷか吸って、脂肪ばっか食って
夜中に風邪で救急外来きて、「昼は仕事で来られなかった」
なんて言う奴らに文句言う資格ないんじゃっ！

うんちしてたっていいじゃん。
みんなするんでしょ。

ていかーそんなこといってる場合じゃないしー

完全看護の病院＝家族は一切、病人の世話もしなくてよい。
しかも保険・税金でやってくれるから月数万円の出費ですむ。
こういう考え方する方達やっぱり要るんですね。
私は卒後１５年の内科医ですが、あちこちの病院で家族が老人（病人）を
病院に長期入院させ、最初は面倒をみにきていても、１ヶ月もすると
誰も来なくなり自宅に電話すると”完全看護なんだから、病院で
全部やってください”という反応が返ってくるケース多々経験しました。
ひどい場合はその数万円の治療費も踏み倒され、電話番号も変えられて
家族に一切連絡が取れなくなり、病人だけが病院に置き去りといのも
ままありました。
家族愛というのがどんどん希薄になる時代です。まして病人の世話を
することで経済的に打撃を受けるということになれば、病人＝家族の
やっかい者、何とか他人（病院）に押し付けてしまえ！という考えが
頭の中にちらつき始めます。そして多くの場合それが実行に移されて
しまうのです。
批判覚悟で敢えて言いますが、このような時代だからこそ、看護婦任せに
せず、家族が病人のしもの世話を自分でする、または、身を削って働いて
自分の食費を切り詰めても人を雇うという事が必要なのではないでしょうか？
病院や行政がタダでやってくれると考える人は、いつか必ず自分の家族を
見捨てる人だと思います。

>病院や行政がタダでやってくれると考える人は、いつか必ず自分の家族を
見捨てる人だと思います。

思い込みの激しい（藁
だれもそんなこと言ってないでしょ

全体的に情けない感じのスレッド＝頭悪いレス＝文句ばかりで仕事でけん＝ドキュソ＝放置

日本の医者：献身的、良心的、勤勉、賢明、サイエンティスト

日本の患者：わがまま、自分勝手、悪質、怠惰、無教養、思い込み思考、DQN率７０〜８０％

まあ、よくコンサルタントの言う盛業中の開業医の皆様の実例に出てくる奴なんて
裏を返せばこういう劣悪な施設を運営している奴もいるんだろうな。
老人病院というのは清拭に始まり清拭に終わる。したがって基準の看護婦だけでは
手が普通は足りないので看護助手を雇うのだが、看護助手には基準数がないから
その分看護婦にしわ寄せが行き、患者にしわ寄せが、というわけだな。

こういう社会悪を一手に引き受けるタイプの姥捨山は意外に思われるかもしれないが
ひそかにとっても人気があり、実は一番儲かっているｗ）良心的な所はこういう裏技
を使えないので赤字になる...という仕組みだ。ま、そのうちこういう所ばかりになる
よ、一点１０円から９円、８円という風に組合が値切り続ける限りね。
大阪の方にあったよな〜、レゲエや身寄りのない老人を収容させてくれる"必要悪"が。
架空請求さえしなけりゃ今でも潰れずにあったろう、しかも役所も見てみぬふり。

他のスレッドをみていても、あなたほどゆがんだ方はいらっしゃらないですよ。
発言する、しないの話かもしれませんが、言ってしまった時点であなたは負け。
プライド持って仕事をしている人とは思えない。
あと、あなたもいずれは病人になるんでしょうから、そのときにわかるんでしょうね。
その人達の気持ちが。
言っておきますけど、あなたのいう患者さんやその環境が正しいとは言っていません、
その職業につかないとわからないこともありますし。
でも弱い立場の人に対してそういう暴言をいう時点で私はあなたを軽蔑します。
職業をがどうこうっていう以前の問題。下品。
まあ、ここで熱心にレスされているということはお暇なんでしょうね。
いずれにしても仕事うまくいってないんでしょうね、かわいそう>>162
これからは患者が医師を選んでいく時代。
いつかクビをしめられませんように。　　　　　　合掌

>>165
またここにもドシロウトの書き込みが（ｗ
患者のどこが立場が弱いんだよ？いつも妙ないいがかりをつけて無茶をごり押ししようとしてるじゃないか。

議論も出尽くしたようですので、この辺でマトメます。

昔は完全看護と呼ばれていましたが、完全という言葉で何もかも完全にして
もらえると誤解する>>1のような方がいらっしゃるので、現在は基準看護という
名称に変更されています。

基準看護とは簡単に言うと、治療に必要な看護の基準を満たしているという事
です。したがって、クソまみれでも垂れ流しでも治療に支障がなければ問題あ
りません。基準看護では家族以外の付き添いは禁止されていますので、クソま
みれが不快な方は、家族に付き添ってもらうのが良いでしょう。どうしても家族
が付き添えない方は、付添婦を雇って「家族です」と詐称させればよろしい。

では時間も来ましたので、本日の研究会を終了させていただきます。
追加の御討議のあるかたは、２階のフロアーに意見交換会をご用意しておりま
すので、お時間の許す限りご出席いただくようにお願い申し上げます。

それやっても、ダメだった人は
２４時間トイレの臭いのなかで、逝けばよいってこと？

まあほとんどの人は病院でなくなるから
経験がない人も、その内経験することになるでしょう。

みなさんが良い病院にあたりますように。

>>168
あんた誰よ。名称詐称で訴えるよ。

貧乏な人が逝く老人病院はおむつを替えてくれる看護助手を雇えば入院料を
多くもらえるから、きちんとおむつ替えてくれるよ。でも老人臭は仕方ない。
急性期病院は看護婦多く雇えば看護助手雇っても料金同じだから、おむつ替
える人はいないの。たいした病気も無いのに年寄り預けるなら老人病院。

どうでもお好きにどうぞ。
理想と現実は遠くかけ離れてます。
それだけ。

患者くそまみれの病院・・・それってまさに阪大病院のことでしょう！

看護力にすべておすがりしないといけません。
しかしそれがイマイチ役に立たない所もあります。
論文書くから実務も優秀かというとそうでもない所
はどこかの経済官僚共と同じです。

まず、納得できる病院にうつる事です。そうすること
で結果的に市場原理による淘汰がされるでしょう。

患者を大事にしない医者はＤＱＮ
患者を大事にしない医者はＤＱＮ患者を大事にしない医者はＤＱＮ
患者を大事にしない医者はＤＱＮ
患者を大事にしない医者はＤＱＮ
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患者を大事にしない医者はＤＱＮ

>>173
患者を大事にしないのは、政府と保険者。
もっと勉強するように（藁

社会的入院はいけないと言っていながら介護のために家族が仕事を辞める事が
できるような制度すら作らない。老人の介護は"日本の美風"だといいながら
なんの支援策もとらない政府、というか自民党の一部有力代議士のセンスは
どうしようもない。

自己都合による退職には失業保険給付が減らされるという...。確かに再就職が
前提の失業保険であるが、これでますます介護のために職を辞した者は苦労を
しょいこむこととなるだろう。

もっとも良いことは、自宅で、家族の手で、思いやりと触れ合いの中で納得でき
る介護をすることだ。

>>175
介護問題とは非常に複雑なものであると理解してますです。
反論になりますが、

>社会的入院はいけないと言っていながら介護のために家族が仕事を辞める事が
>できるような制度すら作らない。老人の介護は"日本の美風"だといいながら
>なんの支援策もとらない政府、というか自民党の一部有力代議士のセンスは
>どうしようもない。

いちおう介護保険というものができましたが…。いえ、欠陥
だらけなのは承知ですが、戦後50年の老人福祉政策を考えると、
上記の議論には一応進展がみられたと…。

> もっとも良いことは、自宅で、家族の手で、思いやりと触れ合いの中で納得
>できる介護をすることだ。

それが中高年層のみなさん全てが親世代と親密な関係をもっ
ているかというとそうではない。地理的な条件や、金銭的な
理由、そして介護の必要な高齢者の身体状態と予後…などの
要因も加わると、なかなかそのようにはいかないのでは。
高齢者介護よりも「子育て支援」を優先させて欲しい世代
の主張もありますし。

ところで175さんは前段では某前政調会長の「家族介護は
日本の美風」には反論しつつも、後段では「家族介護がベ
スト」と主張しておられますが、私はそのご意見には賛同
しかねます。

私としては家族による介護の状況はこれ以上の改善は無理
であり、現在も推進されている、老人保健施設および特別
養護老人ホームの急ピッチ増設と財源・労働力確保を最優先
すべきだと思っておりまする。

>>176
同意します。私も以前は、
これからは老人が増えて、老人介護のような生産性のない事業に多くの
人間が就くとなれば、今後の日本は何の発展もなく、後退するばかりと
思っていましたが、考えてみればバブルの頃はレジャー産業において
多くの人間が生産性のない仕事をしていたはず…。
それらの産業が崩壊して、今後は老人介護産業が栄えるとなれば、それは
これからの社会にとっても、人間本来のあり方としても真っ当なことでは
ないかと思うようになりました。
今思えば、わけのわからないレジャー産業ばかりが栄えた時代の方が異常
でしたね。
老人介護をサービス産業ととらえても不思議はないと思います。
どんどん良いサービスを提供し、それなりの対価を設定する。
それなりの対価を払えない人には「最低限度の生活」と同じく「最低限度の
介護」を受けられる社会に。
で、その「最低限度の介護・看護」が今の「基準看護」程度であって欲しい。

お、まともな人がいる

夜勤・当直・宅直などの勤務をする医師及び看護婦も「最低限度の生活」が送れていない現実があります。
夜間救急外来の当直医はDQN患者のせいで徹夜、直明けで診察やカテオペなどのDUTYをこなさなければならない。
こんな激務でもミスや、患者への対応が疎かになる理由にはならない。
わかってはいるけど、不眠不休で食事摂取出来てない低血糖状態ではいくら仕事と言えど人に優しくするのは困難だ。
毎日４時間以上の睡眠時間と一勤務にせめて30分の休憩、月に一度の２連休でもあれば、もう少し人に優しくなれると思う。

いつから，病院がうばステ山になったんだよー。
やっぱ金かけないからだろうなー。
滅びろ，日本の医療政策！！！
まともな奴だけ病院に来い！

>>179
まずなされるべきことは、医療者の定員を今の倍にすることのようですね。
国立の医学部の定員を増やし、優秀な医師を数多く生産（失礼！）する。
給料面でも医療者全員を高待遇にし、看護・介護士の志望者が
増えるようにする。
その上で、施設もますます充実させる。

国は今まで、何もない海岸を埋め立てて無意味に高層ビルを建てたり
不必要なリゾート地を作ったり、無駄な事をしてきたんだから、
その予算を医療や介護に回せば、十分にできるでしょう。

なんてことを２ちゃんでつぶやいても無意味だろうな。

うちの地方にも国立や公立の病院はいくつかあるが、１の書いているような
ひどい扱いの病院はないよ。（どこも基準看護体制をとっている）
贅沢を言えばきりがないが、まずまず満足のいく看護をしてくれる。

guest guest

丁寧なマジレスありがとうございます。>>176　>>177
＞もっとも良いことは、自宅で、家族の手で、思いやりと触れ合いの中で納得できる介護をすることだ。

というのはやはり理想です。２４時間介護する家族をきちんと支援できる態勢があっての事ですが...。
低コストで老人介護をするならば一箇所に集めるのが良いと思います。ただ、そうやって１００％他人
の手に委ねることはどうしてもコストとベネフィットの問題になり、結局１のような状況は避けられない
と思うのです。それに住み慣れた家から出ると痴呆が悪化したりするなどの点を考えると家屋のバリア
フリー化や訪問看護、往診の充実、介護休暇制度の充実の方が高コストかもしれませんが家族は納得して
お金を出すでしょう。病院などの施設に集めるのは低所得者への福祉目的に限るべきです。

本気で"美風"だと思っているのなら本腰を入れて政府は在宅を支援するべきです。

介護保険はコストベネフィットの点で失格制度だと思います。あれなら家政婦や便利屋を雇った方が安い
ですよ。

家政婦雇う相場っていくらか知ってるの？

介護保険試行前は４０万以上だよ。
だからむかしから金持ちが雇う家政婦って熱心で親切だったの。

＞１８５
フルタイム拘束でプロの家政婦を雇えばそれは高いですよ。
それにそうやって雇った人は近所の方だったりするから
時間になったからとそそくさと帰ったりしませんからね。

>>184
「在宅ケア」のあり方については、184さんとは前提となる価値観を共有して
いないようです。

実は私は極論支持派です。「十分な支援があったら全ての子世代が親世代の面
倒をみる」という仮説は支持しません。前にも書き込みましたが、長年の人間
関係や重傷度など、いくつかの要因が重なった先に顕在化する、多くの子世代
の悲鳴は、「お金ならいくらでも出すから面倒みて欲しい」ではないかと思っ
ております。…それだけの経済力があるなら十分「親孝行」ではないかと。

社会的入院は、老人医療・福祉政策にも一因あります。しかし他にマシな表現
が浮かばないので、どぎつい言葉を使えば、「親は自分の人生を犠牲にしても
自分の子供を守りたいと思うが、子は同じことを老いた親にはしないものだ」
というあたりがこの問題の本質だと思います。

>介護保険はコストベネフィットの点で失格制度だと思います。あれなら
>家政婦や便利屋を雇った方が安いですよ。

これに対しては　>>185に同意。

＞１８５，１８６
一人身の女性が子供を養うくらいの収入を得ようとすれば、お水関係か付き添い婦しかない。
家政婦紹介所が斡旋してるが、給料が高いから熱心とか親切ってことはないよ。
家庭で介護するよりは、病室で家族の目がないほうがいいと思っているよ。
彼女らに入るお金は介護保険前も今も同じですね。
末端は相変わらずです。
役人などの中間搾取（適正な介護を提供するため一定の基準を満たさせる）がきついです。
介護保険はやめて、補助は全て、生活保護でやっていけばいいと思います。
ケアマネとか認定試験とか試験実施団体とか全ていいかげんにしろって感じですね。