精神科、心療内科で開業してるor予定者のスレ

精神科、心療内科で開業してるor予定者のみなさん。
色々と情報交換をしましょう。

クリニック・病院どちらで始めるか未定ですが、遠い将来は・・と
考えてます。内科的な鍛練はどの程度必要でしょうか？

私も近い将来開業を考えてます。
駅前でやろうと思ってるんだけど、大体既存のクリニックがあるんですよね〜
それで開業しても、患者さん来てくれますかね？

自作自演ウザイ

age

>>3
大都市なら大丈夫かもね。中小都市なら相手より立地が良くないと難しいかも。
相手がどの位込んでいるか、院内処方か、などもにもよるなあ。

最近はクリニックが急増して、どこも患者少ないみたいだね。
そのうち潰れるところがでてくるんじゃないの？

そうお？
うちの近所はどこも大混雑だけど・・
店も増えてるが客がもっと増えてる感じ

>2
心療内科をうたうなら２年間の内科研修（救命救急をふくむ）最低必要。

>9
必要ないでしょ。
心療内科医なんて、ろくに内科出来ない奴ばっかりだし

>9
心療内科のクリニックには精神科の患者ばかり来ます。
でも、そこには普通、精神科医が待ち構えているからそれでいいのだ。
本物の心療内科医がいたら、いまいち心配だなあ。
ま、２年間内科するより早く開業した方がいいと思うけどお。

「精神科」を標榜されてますか？
標榜してないと、通院精神療法とれないですよね？
心療内科、神経科だと売り上げが少ないのでは？

いくら｢ものぐさ｣でも、精神科、神経科、心療内科は標榜してるなあ。
表の看板は心療内科だけだけど。
精神療法は、ほぼ全員から頂いとるよ。
精神療法なしでは、やってけないなあ。

ものぐささんの所は、一日何人平均の患者さんがあります？
開業１年ほどで、一日４０人ぐらい来て欲しいんだけど、無理ですかね？

うちは｢ものぐさ｣だから、数字を聞かれるとはすかしいなあ。
ここだけの話だけど、３０人位かなあ。
週４日しか働かんし。
落下傘開業１年では、１０人位だろうなあ。

>>15
ぼくの知ってる先生に似てるなあ。似てます。
「おれは患者と同じように自分のためだけに生きることに決めた」
と言って開業して、週4日しか外来がない。しかも全面予約制。

都内の駅前で落下傘開業を考えてます。
１年目は１０人/日ぐらいしか来ないんですか？
それじゃ、赤字ですよね。どうしようかな。。。

>10
「ろくに」と「全く」は天と地の差があると思われ。
１００聞は１見にしかずと言うでしょ。

>15
うちは予約を受け付けるのも面倒だから、予約制ではないよお。
>17
都内の駅前なら、田舎のうちとは違うなあ。金かけずにやればあ。

１は精神科医ではなく、万年浪人生で精神病院入院の経験のある看護婦の息子。
精神科医になるのを夢みて、ハーバード大学や東大、京大をめざしてるらしい。
だが、実は、偏差値５８のDQN

俺は午前中だけで100人診てるぞ。
おまけに新患がいつも3人。

>21
開業何年目でしょうか？
あと、どの辺で開業されてるんですか？
一日２００人ぐらい患者が来るんですか？　すごいな〜

2です。直接に精神科に入局することに決めました（2chで）。

大学のプログラムは、救命や内科系あわせても精々半年〜１年の
ローテという感じで、色々迷う時期だったのですが。
ありがとうございました。

>23
今、学生でよけいに将来、心療内科で開業考えているなら、内科ローテートは必要。
今は>11みたいに心療内科をうたっていても、精神科の患者が来るけど、
年々患者も色々勉強をＩＴとかでして賢くなっているので、
10年、20年後には本物の心療内科の患者がわんさか外来に来るぞ！
医師過剰時代のそのときに内科がわかっていなかったら、閑古鳥がなくぞ！
まあ精神科に入局するなら「精神科」で開業するか、
慢性的な医者不足の精神科の市中病院に就職しましょう。

標準型精神分析療法って、内科の標榜で点数とれるんですか。

>24
甘いね。キミは根本的なことが分かっていない。
どうして精神科医がやってる心療内科が流行って、内科医がやってる心療内科が
流行らないのかわかってないだろ？
初期研修をどちらで受けたかで、決定的な差が出るんだよ。
だから、内科を何年かして精神科医になってもだめ。逆も駄目だが・・・

大体、本物の心療内科の患者って何よ？
元々は精神科の患者だし、今でも大半の精神科医はそう思ってるよ。
精神科から心療内科へ紹介することなんて皆無だろ？
逆はしょっちゅうあるがね。

そこそこ乗降客がある駅前でクリニックするとしたら、最初から
結構患者来ますかね？

来年の夏を予定しているが、来春の医療費改悪はつらいなあ。
いっそのこと前倒しするかなあ。準備が間に合うかなあ。

みなさんは、どうやって開業場所決めたんですか？
前勤務先の近く？
困猿に聞いて？

疲れるから、あまり｢ものぐさ｣に聞くなよお。
>24
昔は精神科の患者様は、考え抜いて神経内科に行ってましたなあ。
現在は心療内科に行くと精神科医がいるので大喜び。彼らは精神科以外で精神科医
にみてもらいたいんだなあ。わかるう？
>28.30
駅前が基本、駐車場（立体でもスーパーでも）があれば、なお良しかなあ。
金猿なんかに聞かないなあ。｢ものぐさ｣でも自分で歩いたけどお。
あ〜疲れた

最近は競合が多いから、厳しいんじゃないかな

当然場所にもよるけどどこも飽和気味。
趣味なら良いけど、儲けようとか考えてるなら辞めておけ。

ちなみにディケアはもうだめだよ。

2ですけど、心療内科というよりは精神科で開業を考えている
のです。入院患者の体の調子が悪くなったりしたときに、
いちいち外で見てもらうよりは少しでも自分で見れたら何かと
いいのかな、それとも中途半端にやっといても意味ないかな、
などと考えていたのです。クリニックにしても、通院患者が
くしゃみでもしてたら風邪薬でも同時に出せたら他院より
アドバンテージ取れるかなとか・・（いくらなんでも風邪薬
位出せますよね、いい例えが出てこなくてスミマセン）。

ところで伊豆とかで古め精神病院がよく売りに出ているようですが、
そういうのは止めといた方がいいんでしょうか。

>>25
標準型精神分析療法は精神科を標榜していなくても算定可能。ただし病名をつけるのがむずかしく、返戻される可能性高し。
以前勤務していた市中精神科病院では月二回入院患者さんに算定して国保連合会から文句をつけられた。
ま、当然といえば当然。｢分裂病に精神分析してどうする｣というのが雇われ医者の総意でしたから。
>>34
いまどき精神病院買ってどうするんですか？まずどのような精神科医療をしたいのか考えるのが先決だと思います。精神病院外来患者さんと診療所受診者は別物と考えてください。

34はどっちにしろ破産予備軍だね。ﾊｱ

>>35
うちでは標準型分析療法は特に問題ないですけど。
毎日来る患者さんとか、精神療法と分析とっていますよ。

レセが極少だから許してもらえるのかな。（泣き

34は、のん気なおいらからみても心配だなあ。でも、金はありそうだなあ。
病院なんか買わないで、その金で遊んでたらどうかなあ。
>36
｢毎日来る患者さん｣なんて、週４日通院のおいらより勤勉なんだから、負けてるよなあ。
カアチャンには見せられないなあ。

2こと34ですけど一国一城の主になりたいんですよー
職員旅行の行き先とか自分で決めてみたい。
どうやらこの雰囲気だと、精神科の場合は病院だからって飛躍的な収益アップに
つながるわけじゃないみたいですね。
まあ十年以上先の話ですんで、働きながらイメージ固めようと思います。

このお方を精神科で隔離してやって下さいませ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7499/

age

まだ開業の余地ってあるんですかね？
どこにも大抵クリニックあるけど。

＞４２
独立行政法人化によって大量の失業医者があふれるともっと開業の余地は
なくなるよ。クリニックの密集地なんて２４時間年中無休あたりまえになる
可能性もある。

狙い目な場所ってどこですかね？

駅前の表通りには、精神科って建てられないよね。
やっぱり患者さんが入りにくいし・・・。

人柄のよいお医者さんだったら、すぐにお客さんって付きますって。
受付の人や看護婦さんの人柄や笑顔、それから待合室の雰囲気、
落ち着けるクラシック音楽のＢＧＭ、
患者のことを考えて置いている雑誌や本、きれいなお花、額絵・・・。
そういう落ち着けて安心できるクリニックをぜひ建ててください。

一精神科患者より

新生ＷＴＣビル内＞４４

平均一日何人ぐらいの患者来ます？

開業資金はいくらあればいいんですか？

何でもいいから開業したいというなら、３００万でいけます。
先週末あたり、どっかに書いたけど...
予算に応じた開業ができるのが、精神科医の特権なんだなあ。
ところで、いくら持ってるんだい？

夜の街角に机と椅子と行灯をおいてる
おじさんがいるだろ？あれとおなじ

今のところ、1000万ぐらいしか貯金がないんですよね。
それでも開業して大丈夫ですかね？

最低3ヶ月の運転資金は必要だよ

　　　　　　__∧_∧_
　　　　　＼＿╋＿／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（´∀｀　）　＜ 小泉くんお待ちしております
―＜エエエ‖二|⊂　　|
　　　　　　｜ ｜　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（___（_＿_）

>>48
色々チェック項目がありますな。
１．患者殿を引き連れてく。連れてかない。パラシュート開業。
２．デイケアする。しない。他に何か特にしたいことがある。
３．院内処方。院外処方。
４．テナントか、否か。
５．病院勤務続ける。バイトする。開業１本やり。
まず、この程度は考えて見ようね。

パラシュート開業を予定してます(現所属医局の支配範囲はクリニック過密のため)
デイケアは考えていません。
院外処方で、ビルテナント開業を考えてます。もちろん、開業一本で考えてます。

都内か近郊の駅前でやろうかと思ってるんですが、パラシュート開業では厳しいですかね？

３年は覚悟しなよ。

クリニック賃貸料（３０坪）　３０万円/月として以下計算
保証金　３００万円
敷金　　１８０万円
内装費　４５０万円
医師会　１００万円
初期投資１０３０万円

ランニングコスト
家賃　３０万円
従業員給与　３０万円（パート看護婦とパート事務）
光熱費及び雑費２０万円
以上　８０万円/月

患者一人当たり４５０点平均、月２０日診療として計算
１０人で売上９０万円、院長の取り分はなし。
２０人で売上１８０万円、院長の取り分は１００万円

といった感じでしょうか。

>57 どうもです。
でも、一日２０人もなかなか来てくれないですよね〜

パラシュート開業では２０人もきてくれません。
近くの公立病院で患者をつけてから開業しましょう。
私立病院は近くで開業しようとするとつぶしにかかることがあります。
でも開業しちゃったら何にもできないけど。

３ヶ月で倒産。一家離散ですな。
患者を連れてくか、バイトをかなりするか、条件設定を考え直し
ましょう。
ハイ、次の方！

口コミで来てくれる科じゃないんだから、
少なくとも地元の病院に存在を認知されないと紹介患者も来ないぞ。
他科の医師はだ〜れもプシコは見たくないんだから、
ちょっとした知り合いになれば紹介してくれるぞ。

俺ところは開業一年で一日５人だぞ。文句あっか？
趣味だとちょうど良いぞ。

一日１００人ぐらい患者が来るところも沢山あるみたいだけど、どうして
そんなに差がつくんでしょうかね？

運命だろ。

準備です。

僕の友人は去年開業したが、まだ1日患者さんが15人も来てないらしい。
今日は多かった、、という日で23人ぐらい。ｗ

でも首をくくらずやっている。

どうしてそんなに差がつくのかわかんないですね。
マスコミへの露出とかかな？

開業してもあんまり患者来ないんですね・・・
開業するの考え直そうかな・・・

難しいよなあ。
でも、将来、開業するつもりなら、可能なかぎり早い方がいいいよなあ。

４−５年前までは、開業１年で１日３０人という話も時々、耳にしたけど、この頃は
とんと聞かないねえ。やはり、バイトと兼業が無難じゃないかな。

医は仁術
趣味に撤しなはれ。

>69
やっぱ過当競争なんですかねえ？
精神科の入局者がここ１０年で激増したから、今後も新規開業は多いんでしょうね。
そうすると、ますます暗いな〜

age

一日５０人以上患者が来てる方います？

これからも開業がどんどん増えるのかな？

心療内科は近日中に専門医制度ができるので今が標榜する
チャンスと聞きましたが、どうなんでしょう？

大都市部は飽和状態ですか？

うちのところは、まだまだ可能。
僕の後輩で開業したのはまだ1人だけど・・

みなためらっているのはうまくいくかどうかよりも、むしろ結構仕事が
大変になるのでは？と思ってるのがあるような気がする。

頭を使えば、まだ、やれると思う。
ただ、初めて開業する時は、何をどう判断すべきか、わかんないだよなあ。
まずは、開業希望地域の近隣のクリニックの混み具合を、チェックしてみるんだなあ。

眼科医の景気のいい書き込みは別世界のようですね。

＞７８
どの地方でしょうか？

>>77
メンヘル板、見てます？
どきゅんな患者も増えているけど、需要大。
クリニックの数は増えているけど、求められているのは内容。
どんな医師が望まれているかのヒントも転がってる思うが。

>>82
秘密

>>83
メンヘル版は必見だなあ。
こないだ、患者になりすまして、おいらのダチの流行らないクリニックを
｢先生がやさしくて、話も良く聞いてくれて、お勧めですっ｣て書いといて
やったなあ。
もち、自分の宣伝なんかしてないよ。ハハハ

別の友人で、埼玉県で開業してるんだが、年収3000万と言っていた。

通院精神療法は来年の改訂で下がるのかなあ？

>>57
家具も要りますね。
私は、家具・心電計・注射針などで、２２０万ぐらいかかりました。

１人４５０点ですか。
カウンセリング３９２点、再診７４点、処方箋料８１点
都合５４７点はいけるでしょう。
採血などもあります。

２０人＊５５００円＊２０＝２２０万
経費８０万とすると
手取り１４０万ぐらいになりませんかね。

落下傘は不安でしょうね。
私は約１００人連れて開業します。
これで、ギリギリの生活費は出るつもりです。

１００人連れて行けばまず問題ないでしょう。
がんばってください。

>88
その１００人はほんとに貴方に付いていくと思いますか？
基幹総合病院だとすると、患者は病院に付いてると思いますよ。

>>90
精神科で病院につく人はほとんどいないだろう。
だからうざいんだって。
精神科を知らないね。

某県立病院の部長が近くで開業したが、半分も付いてこなかったらしいよ。

将来ずっとお得意さまでいてくれるからねえ

＞９０
私も精神科医で開業を考えてます。
しかし、開業した先輩方に聞くと、意外と患者は自分に
ついてこないみたいですよ。
ついてくるのは人格障害の患者が中心だとか。

わはは

都市部では今後開業が急増して、数年以内に飽和状態になるだろうね。
既に精神科医があふれているH県は、クリニックも過密になっている。
ここ１０年の精神科医の激増ぶりから見て時間の問題だろう。

>94
あたり。

明日はつぶクリ

実際、みんなどれぐらい稼いでるのよ？？？

平均的には統計の程度
うちはそれよりちょいと少ない(これが最も多い階層)
一部にすごく稼いでいる方がありまーす

１００人つまり受け持ち患者の約９０％は、
転院すると言ってくれました。
基本的には、患者さんは医者についているのが
普通なのではないですか。
もちろん、入院の必要性を強く感じている人とか、
病院で診ているときに主治医に不満を感じていた人なども
居ますので、
１００％はあり得ないでしょうが。

>101
甘い甘い。君がどんな病院に勤めてるのか知らないけど、大きな総合病院なら
患者の言葉は信用しない方がいいよ。
患者は君ではなく、病院を信用して通っているんだから。

おいらは落下傘開業だったけど、患者連れてく場合は、すぐ開業するのが鉄則だなあ。
これは、絶対間違いないなあ。開業が遅れて、一度でも、同じ病院に通院して次の医
者がやさしかったりすると、もう気が変わってしまうんだなあ。
精神科の患者殿は、新しい先生がすごく不安だから、ついていくしかないかと考えるけど、
一度話ししてしまうと、もう、今までの病院の方が良くなってしまうんだよなあ。
用心、用心。

＞１０１
後任の医者次第だね。後任の医者が貴方より患者にとっていい医者
ならばほとんど来ないだろう。逆だといいんだがね。

ついて行ったんだが、また総合病院の方に戻るつーのがあるんだよね。
しかし、医師からみればいくらか連れて行ったほうが有利には違いない・・

>>103
その通りでしょうね。
今最後の日直当直をしています。
明日、当直明けで、
明後日開業です。
ラグは全くありません。

>106
何地方で開業されるんですか？

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
これから、新型ヤコブで初診に精神科くる患者って
増えると思うから、見といたほうがいい。
WHOの対策マニュアルも載ってる。

>>107
それは、内緒。

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

開業出来る所ってもう無い様な気がするなあ。

>>106
そりゃあよかったなあ。おおいに期待がもてるなあ。
準備が大変だったろうけど、夢が広がるよなあ。
頑張りなはれや。
病院に戻りそうな人には｢今度の先生はちょっときついらしいなあ｣とか
言っとくといいよ。

>106
開業する場合病院退職後一ヶ月以上あけるという医師会の取り決めは無いの？
非入会の落下傘ですか？

門前だと１００人も連れて行ったら恨みかうよねえ。
それやって一切入院依頼断られている先生知ってる。。

今は国公立病院もシビアだからね。
特に勤務中に露骨に勧誘してたら下手したら懲戒免職食らうよ。

要するに、院長や他の医師等との人間関係によるのではないだろうか。
皆が開業を応援してくれているようであれば、心配ないし、
病院で何らかの問題があって開業せざるを得ないような時は、これからの展開を
我々が楽しませてもらうことになるのかもなあ。

病院によるよ。
うちならいくらでも患者を連れていって欲しい。
感謝こそすれ怒る人なんかいないよ。
怒るほどシビアな地域もあるんだな。
びっくり。

>33 デイケアって、やっぱりだめですか？公費負担が見直されても、社会のニーズは絶対にあると思うのですが。 ところで先日発表された医療制度改革案、診療報酬改訂でなにかありました？検索しても引っかかって来なかったもんで。

>33 デイケアって、やっぱりだめですか？公費負担が見直されても、社会のニーズは絶対にあると思うのですが。 ところで先日発表された医療制度改革案、診療報酬改訂でなにかありました？検索しても引っかかって来なかったもんで。

医師会には入っています。
今の勤務先のすぐ近くでの開業です。

医局はみんな応援してくれています。
外来看護婦も久しぶりに来た人がいたら、
クリニック勧めますよと言っています。
事務長は、売り上げが下がって困るなーと言っていますが、
親会社から文句が出たときのいいわけを考えて、
こういう風に言えばいいかなと私に確認していました。

みんな、患者は主治医について移動するのは当然と思っています。
医師会で間をあけるという約束事は無いようです。

世の中に毎日きちんとディケアに来るほど几帳面な患者さんはそう
いない。そういう人は今後縛りが入って月何回までとか退院後何ヶ月まで
とかになってもやはり几帳面に来るであろう。
その時帰れというのか、持ち出しで参加させるのか難しい決断が必要。
また単価は今後下げられていくのは間違いなし。

厳しくやれば患者さんは逃げ、麻雀とカラオケ・エロビデオを揃えれば
評判が良くなる。それが医療か？

いろいろ調べたけど、もう開業できそうな所ってほとんど無いですね。

落下傘でも一年で一日２５人。隣接競合５件だけど、仲良くやってる。
どこも一日５０人以上は診たくないという先生ばかりで落下傘にも関わらず
新患を回してくれた。
そういう場所を捜しましょう。

隣接の競合精神科は、「助かります」と言ってくれています。
隣接の知り合い２件は、患者さんが多すぎて困っているので、
開業歓迎のようです。
明日、新患は来るかどうか。
少し、緊張します。

>122
へー。そういう場所ってまだあるんですね。
うちの県じゃ過当競争で、とうてい考えられないけど。

>122
何地方かだけでも教えてもらえませんか？

さ、おいら、今夜で2chとおさらばだからね。
みんな頑張れよ。おいらの近所に開業するなよ。
じゃあ、バイバイ！

>127
でも、場所がわからないから開業しちゃうかも・・・
神奈川県でしたっけ？

mottowestdayo

>124
東京です

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

開業したいよ〜〜

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

私の知っている仲間内では月の売上げ５００万くらいが多いです。
デイケアありでね。

>135
デイケア無しではどれぐらいになるんでしょうか？

今日開業初日でした。
新患１名。
昔からの患者１４名。
忙しかったです。
看護婦と私の二人で、これだけの人数に対応するのは、
きつかったです。
もっと職員必要かなぁ。

>>136
４００〜５００万でしょう

>>137
慣れるって。人件費は極力増やさない。

あげ

agenai

>137
開業おめでとうございます。
事務員は置いてないんですか？
看護婦が兼任なのかな？

１０人程度なら、事務はいらないと思ったのですが、
最初の一週間は、昔からの患者も事務的手間が多く、
予定外に時間かかりそうです。

開業の日に、アルバイトの心理が
病気で休んだのも痛かったです。

心理もバイトで雇うとは…
でも、初日の勢いから見るとレセ８０枚は行きそうだから大丈夫か。
頑張ってください。

落下傘開業で一年目から一日３０人ぐらい来てもらうのって、場所がよかったら
可能でしょうか？

>>145
可能です。
と言うか、人間性かもしれん？
初診の患者に逃げられないことが条件だな。

>>145
出来る人と出来ない人がいる。
金猿にはだまされないよーーに。

＞１０６
二日目はどうよ？

開業資金どれぐらいで開業されてます？

100個前の書き込みを読め

はーい１０６です。

二日目は、前の病院の患者のみ１７名、
三日目も、前の病院の患者のみ１４名。
新患は来ない。
三日目に他の精神科にかかっているという人が、
一人覗きに来たが、質問のみで受診せず。

しかし、カルテ立ち上げ、３２条の変更手続や、
初診時検査、収拾のつかない忙しさ。
疲れた。

106様

駅前ですか？
住宅地近くですか？商業地ですか？
ビルだとしたらビルの形態は？

>>151
出だし良いじゃん。
俺は落下傘だったから、初診ばっかだが、２〜３人だった。
今でもそのペースで増えてるけど。

人格障害と神経症性うつとパニックばっか相手にしていると一日４０人が限界。
始めは辛くても分ちゃんを集めた方が経営的には安定すると思う。
分ちゃんバッカになれば、上記三障害の方々はびびって来なくなる。（笑）
お陰で分ちゃんクリニックで一日１００人！！
これなら月１００万点なのだが…
出だしで道を間違えた男より。（苦笑）
まぁ女房の会社に思いっきり経費で渡しているから手取りは１００人診る
のと変わんないけどね。

面栗＝困猿

場所は駅前です。
小さなテナントビルでやっています。

お馴染みの患者でしばらくやるつもりで、
宣伝してないので新患は来ませんね。
あと２週間ぐらいで
お馴染みさんの新患処理が終わったら、
１人か２人ぐらい来てくれたらと思うのですが。

売上目標は月４０万点です。
それ以上には、治療の質が落ちる気がするし、
租税特別措置法が効かなくなるし、
疲れるので
あげたくありません。

>>156
租税特別措置を使うなら人件費は思いっきり削ってね。
経費が少なくないと青色申告の方がお得。
>>155
マジで、開業準備してた時に昆猿になれるくらい自分で
調査研究した。病院辞めて失業保険で半年凌いだ。
結局開業した時には失業保険は返したけど。

医者は失業保険もらえない。

SCh.の患者さんを分ちゃんと呼んだりはしない。

よって金猿！

分ちゃんは分ちゃんだもん。（笑）
失業保険ちゃんともらえるし、担当の人が離職票の基本給見て
一桁多いので「あっ医者か！」って悔しそうに言ってたぞ。
それでも上限しか貰えないけど。一日一万円弱だったか？

酔っぱらったついでに、ボーちゃんとかも通常言ってます。
鬱状態はうっちゃん？とは言ってないけど、明日からそう
言おうと今思った。（笑）
患者さんに向かって言わないのは当然だが。

困猿なら堂々と名乗って欲しいよね。
それならそれで相談したいことがたくさんあるからさー

＞１６１
コンサルに相談したら有料だよ

失業保険って返さないといけない場合があるんですか?
私もまじで、もらおうかと考えてたもので。

レベルの低い輩が闊歩してるな。
ｼﾞｼﾞｲの仲間のコンサルだろ。

また作り話かよ。
もうちょっとうまく作れよ、コンサル

>>157面栗さん
人件費どれぐらいでやっておられます？
うちは正看が常勤なので、それなりには
払うつもりです。
どのくらいまで、絞るのが良いとお考えですか。
お教え下さい。

それと家賃以外の経費はどんなもんでしょう？
うちは家賃と管理費・駐車場で３０万。
それに、電気代・水道代・医師会費・雑費で１０ないし１５万かなぁと
漠然と予定しているのですが。

出来たてさんへ
妻の会社に業務委託してやっているので人件費という形では現在０円。
経費は広告宣伝費を含めて８０〜１００万なら良いと思いますよ。

失業保険の話しは、本当は「開業予定のものは資格なし」のところを
黙って貰っていたのでか医業した時に「すんません」と言って返した
ということです。本来なら詐欺罪のところ自分から申し出たので勘弁
して貰ったと。

失業保険だまし取るレベルの医者かよ。（藁

面栗さん
すいません。物わかりが悪くて。
あのーーー
８０から１００万には、当然人件費も含まれるのですね。

ほれ、困猿答えてやれよ。

>>169
そうだよ。
４０万点目標でしょ。
２５％程度に抑えてくださいな。
>>168
そんな程度の医者もいるんだよ。皆な金持ちじゃないからね。

金の問題じゃないだろ。　ホントの紺猿だね。

駅前開業なら、新患は一日何人ぐらいでしょうか？

>>174
これが大変なことになっています。はい。
前の病院から１００人来てくれるので、
しばらくはその人たちだけの売上でも
生活は出来ると見ました。
経費を絞るため
一切宣伝費はかけないでおいて、
１週間に２人か３人ずつ来てくれればと思っていました。

ところが、５日で１人しか来ませんでした。
あれーーーーー
これでは、じり貧です。
まぁ、お馴染みさんの処理でフラフラでしたから、
新患に来られては対応できなかったとは思いますが。

来週から宣伝活動に入るつもりです。
さて、どうしようかと思っています。

知り合いで門前開業２年でつぶれたところを知っています。
最初は患者さんが多かったけれども内科疾患を併発したり、入院したりして
結局は元の病院へ帰っていった。

そこは場所的には新患さんが来るようなところでは無かったので、
最後は２０人ぐらいまで落ち込んでいたなあ。

他にもクリニックのビルから飛び降りた先生とか、新聞にはなぜか出ないけれど
この業界も厳しいということですか。

教訓
ディケアは止めておくこと。
３２条見直しの可能性があることを頭に入れておくこと。
職員はできるだけ雇わないこと。

ダメならさっさと畳むこと。

やっぱ厳しいんですかね

>>176
そんでも２０人にはならないよなぁ。
だって、前の前の病院の患者で１６人居るから。
１０年後に、だいたい５０人ぐらいは残っていると思うけどなぁ。

まわりのクリニックもみんな順調みたいだし、
うちだけ全然患者が来ないことはないと思うよ。

何歳ぐらいで開業するのがいいんでしょうか？
自分は３５歳未満なので、開業したいけどまだちょっと早いかな、と思ってます。

患者様の御顔が、福沢さんや新渡戸さんに見えてきたら、機は熟してるなあ。
福沢さんや新渡戸さんを指折り数えて、拙宅の方で接待申し上げたい、と思
い始めるんだよなあ。その感覚がでてくれば大丈夫かな？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
つい出てしまったなあ

まじめに書き込むと、
１０年ぐらい病院に勤務したあと
その気になったときでしょうか。

自分の経験では、やはり１０年ぐらいして
自分の治療の形が出来た気がします。
その期間は、先輩や看護婦たちの意見や批判を受けながら
やっていった方がいいように思います。

それと、精神科の開業では無借金が原則のように
考えています。
としますと、２０００万程度の貯金が出来てからでしょうか。

卒後５年目、１０年目、１５年目くらいにその気が盛り上がったりという感じ。
でも開業は早い方が良いと思う。失敗してもやり直せるし…
まぁ無借金で開業出来れば、何歳でも不安は無いけど。

出来たてさんへ
固定費（家賃など）３０万、光熱費５万、宣伝広告費２０万、人件費お好きなだけ。
という感じで１００万くらい済みませんか？
宣伝広告費は、あまりけちらず使いましょうって２０万じゃ少ない方か？

広告って、駅の看板とかタウンページですか？
精神科の場合、チラシはあんまり有効でないって聞いたんですが・・・

心療内科って大きく書いて精神科と小さく書こう。
そうすると結構有効。
二年以上大事に持ってて初診できた人もいるぞ。
駅看板とタウンページは必須。中々受診の決心が付かない科だから明るいイメージ
の看板がいいなぁ。

面栗さん、レスありがとうございます。
人口３０〜４０万人程度の駅前ビル診で落下傘開業するとしたら、
新患って一日何人ぐらい期待できるんでしょうか？

14 ：卵の名無しさん ：01/09/13 20:37 ID:???
ものぐささんの所は、一日何人平均の患者さんがあります？
開業１年ほどで、一日４０人ぐらい来て欲しいんだけど、無理ですかね？

15 ：ものぐさメンタルクリニック ：01/09/13 21:32 ID:???
うちは｢ものぐさ｣だから、数字を聞かれるとはすかしいなあ。
ここだけの話だけど、３０人位かなあ。
週４日しか働かんし。
落下傘開業１年では、１０人位だろうなあ。

28 ：DQNさいきあとりすと ：01/09/13 23:28 ID:???
そこそこ乗降客がある駅前でクリニックするとしたら、最初から
結構患者来ますかね？

55 ：48 ：01/09/21 22:49 ID:???
パラシュート開業を予定してます(現所属医局の支配範囲はクリニック過密のため)
デイケアは考えていません。
院外処方で、ビルテナント開業を考えてます。もちろん、開業一本で考えてます。

都内か近郊の駅前でやろうかと思ってるんですが、パラシュート開業では厳しいですかね？

145 ：開業死体男 ：01/10/02 17:41 ID:???
落下傘開業で一年目から一日３０人ぐらい来てもらうのって、場所がよかったら
可能でしょうか？

149 ：卵の名無しさん ：01/10/03 13:36 ID:???
開業資金どれぐらいで開業されてます？

150 ：＞149 ：01/10/03 13:39 ID:???
100個前の書き込みを読め

186 ：１８４ ：01/10/07 10:54 ID:AXJFY0iA
面栗さん、レスありがとうございます。
人口３０〜４０万人程度の駅前ビル診で落下傘開業するとしたら、
新患って一日何人ぐらい期待できるんでしょうか？

過去ログを読まないもしくは欲しいレスがあるまで
何度でもマルチポストをするキ印であることが判明。

別スレの開業予定関連スレッドも読め。

>193
おまえも暇人だな　(W

広告宣伝費月２０万ですか。
うーん。考えてもいなかった。
年間４８００万の売上でそんなに使うと売上の５％になりますね。

しかし意地になって広告費ゼロを目指していましたが、
この１週間で弱気になっています。

ご助言に従い、来週はじめに
まずタウンページと最寄りバス停のアナウンスで
月３．５万は使ってみます。
それで、後１ヶ月か２ヶ月して考えます。

タウンページって、結構高いんでしょ？

地域(部数)による＞１９６
うちは隣の地区と２冊にだしてるが月五万ぐらい

それぞれ４分の１ページと８分の１ページの広告
ハローページの囲みが２４００円

うわ、高いっすね〜
でも、タウンページに載せないと患者こねーだろーなー

開業されてる方は、入院が必要な患者はどうされてます？
落下傘開業だと、紹介先に困りませんか？

＞200
それが、僕の友人の話など総合すると、それほど困らないみたいだ。
（僕はクリニックを開業してないんだがね）

すみわけがあって、まずクリニックと一般精神病院では患者層が違う。
クリニックの患者さんはクリニックで可能な医療で完結できる人が多い。

それと、一般病院も最近高齢化などで、ベットが空いている病院が増えて
きた。これは巨大病院ほどそうだ。紹介は案外歓迎されるようだ。

>>186
人口３０万もある大都市？なら競合がいくつあるかで新患の人数も違う
と思う。また、昼間人口と夜間人口の違い、駅の昇降人数なども調べま
しょうね。ついでの地域の保健所に行って「精神科開業したいんだけど
３２条の統計ってあります？」などと聞いて来ることも必要。
それから有病率など（余り当てにはならないが…資金調達をするために
事業計画を立てる時に必要）調べてエクセルでシュミレートして下さい。
この程度はコンサルに頼まず自分でやることが必要だと思います。
は）

>>199
開業のタイミングが悪くタウンページ一年間載せれなかったので
載る前と後での違いを実感しました。
載る前は、一日１〜２人、載ってからは４〜５人。問い合わせは
その倍くらいあります。
最近では、もう満杯なので周囲のクリニック振ってる状態になり
ました。まぁそれでも自然減少分を補う程度（一日２人）は初診
取ってますけど…

ここで、失業保険云々といってる先生。
もしかしてＯＯ先生ですか？
失業保険貰ってちかじか心療内科開業予定ってききましたけど・・。

そういうの割といたりしてね。言うか言わないかだけでしょ。

＞２０３
開業されて何年目ぐらいで手一杯になられたんでしょうか？
一日平均５０〜６０人の来患ですか？

そんなアブラ虫そうはいないよ。（大藁

ごんぞう先生、なんとか言ってやれよ。
麗しき階層が失業保険貰うのかい？
それともこいつは困猿かい？
よっぽど出目が悪いのかい？？

開業したいけど、貯金が一千万円しかないよ〜

どのスレ読んでも、開業ってこれからは難しそうですね。
かといって勤務医も先が読めないしな〜。
鬱だ。

>>206
３年で５０人。
>>207
ゴキブリでも結構。
>>209
麗しいのは一部だけ、貧乏人の小倅は色々しないとね。
>>210
一千万あれば充分だけどね。
>>211
公務員のノンキャリ程度の収入で我慢すりゃ大丈夫。

やはり痴呆医大でかよ。
教育なってないよね。　こんなゲスな医者に診て欲しくねえよな。

１０００万では、借金必要ではないですか。
借金しては、開業資金の少ない精神科の格好良さがなくなりませんか。

借金なく、気楽に
最低自分の患者で暮らせるようにして
開業するのが、精神科医らしいと思うのですが。

これは、格好良さの問題で、
考え方は色々でしょうが。

>面栗さん
一日50人も患者が来れば、年収は手取りで3000万円近く行くんじゃないですか？

>出来たてさん
出来たてさんはいくら自己資金貯められたんでしょうか？

やってみれば分かるけど、５０人で月でならすと５００万、年６０００万。
経費１２００万引くと４８００万。それの半分２４００万が手取り。
３０００万取るには７２００万売り上げないと…

税金高いっすね・・・

地方単科精神病院のサテライトクリニックを
担当しております勤務医Ａと申します。
みなさんに一つ質問があります。
いまにも急変しそうな不安定な患者さんに対しては、
私は夜間・日祝日は本部である病院に問い合わせるように
説明しているのですが、みなさんはそのような場合、
どうされているのでしょうか？
ひょっとして２４時間連絡がつくようにされているのでしょうか？
私は２４時間電話拘束されるくらいなら開業なんてしたくないと
思っているのですが・・・。

面栗先生、ちょっと教えてくんなはれ。｢ものぐさ｣なおいらは計算が嫌いなんで。

6000万で1200万の経費なら、5000万で措置法適用の方が手取りは多いんじゃあ？
それをあえて5000万を超えて頑張るなら、ジジイみたいに、ずううっと上を目指
してるんじゃあ？でも、それなら >>203 に記すように、他院には振らずに、ドンドン
新患をみると思うんだがなあ。
6000万あたりでウロウロするのは、一番まずいんではないかいな？
もし7200万でも5000万と比べて、そんなに得になりますかな？

ほんと、やる気をそぐ税制ですねえ

従業員はどれぐらい雇っておられます？

私のとこは、別会社を持っているので、そっちに業務委託してやっている
ので売上げ６０００万でも措置法よりお得になってます。
会社は開業する５年以上前から持っているのでいわゆるＭＳ法人として設
立したものではありません。
３０００万くらいの所得で、高額納税者に名前を絶対乗せたくないし…
従業員は、会社で二人雇ってます。看護婦は無しね。点滴採血は自分です
るから。

>222
別会社って、節税のための会社ですか？
どれぐらいの節税効果になるんでしょうか？

あげ

面栗は金猿

横ﾚｽですが大事なことです！！！
分裂病などの精神病患者を相手にするなら、これからの時代、
診療の代わりにジャミング（妨害電波）を流してあげる方が
人助けになります。
精神を煩っているように見える方の中には、下のような電波を
使った悪質ないたずらに悩まされているケースが多々あり、
ネット上でも被害がたくさん報告されているからです。
（まさか、先生自ら患者獲得といってマネしないでくださいね）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/999746090/l50
より抜粋＆ｺﾋﾟﾍﾟ

ハーブのマインドコントール波あれこれ。国防（という名目→世界統一）に
使用し大衆コントロールにすごく有効なので公表しないと思われ。
キティ電波（強）のターゲットに選ばれた人は特に気の毒。

キティ電波　（強）17歳が犠牲になったもの。世の中が２次元的に見え、
　　　　　　　　　聴覚が鈍り、心・視野ともに奥行きがなくなる。
　　　　　　　　　人を刺したり、自殺したり、電車に飛び込んだり、
　　　　　　　　　頭に火をつけたくなったり・・・とその苦痛から逃れる
　　　　　　　　　ためには凶悪なことを起こし得る電波
　　　　　　（中）５感の変化
　　　　　　（弱）イライラさせ、喧嘩ごしになる　=興奮波
ツルツル　　　　　頭頂部にかけツルツルすべるような感じを与える電波
コメカミ　　　　　こめかみにかけ血液に電気を注入する
幸福電波　　　　　ある人物や事柄について話した後これをかけられると
　　　　　　　　　それらのお陰で幸福になれる気がする。宗教や対人関係に
　　　　　　　　　使っていると思われ。
　　　　　　　　　とくに本屋の宗教棚の前などにかけられていうる可能性大。
快感電波　　　　　エロティックな快感を与えることから、金持ちクラブの輪姦
　　　　　　　　　パーティーなどで気分を高揚させるのに使用か。
マタタビ　　　　　したくなる電波。抗し難いものがある。
宇宙波　　　　　　宇宙的な感じになるもの。ＵＦＯ誘拐事件で使用か。
決断波　　　　　　意志決定をさせる場合かける。反発するのは大変。
　　　　　　　　　疑わしい場合は正反対の方を選ぶべし。会議や商談に有効。
ｵﾛｵﾛ　　　　　　　怒られている気になり落ち込む
鬱　　　　　　　　とにかくもうダメだと思い自殺したくなる。家庭崩壊、仕事拒否に。
疲労電波　　　　　疲労感を感じてグッタリ。ちょっと離れただけで全く元気になる。
催眠電波　　　　　眠くなります。

ナノテクとの併用でピンポイント利用も可能。例えばマタタビの場合、
同じにあそこを刺激するという方法で一層効果的に。

>>215
お返事遅れました。
開業自己資金は、２０００万を予算としました。
これまでに支払ったのが約１２００万弱。
これに、今月の支払いが２２０万ほど。
１４２０万が開業前に必要でした。
ちなみに地方都市のビル診で、３０坪ほどの事務所仕様の物件です。
機械は、心電図のみです。

これに、３ヶ月分の運転資金に余裕見て３００万。
生活費１５０万。
これで、１９００万程度でした。

余裕を見て２５００万は使えるように準備しました。

面栗さん
ご助言に従い、今日タウンページの広告、バスアナウンス、
さらに道沿いの看板の手配しました。
月に、これで８．５万程度必要な感じです。
予定外ですが、仕方ありませんね。

>227
バスアナウンスは無駄でしたな。
タウンページだけで充分です。

心電図も無駄ですわ。
元取ろうと思ってがんばると患者さんに逃げられます。

メンクリでなぜ上半身裸になるんだって誤解されますよ。
固定費が２２０万ですか？　現在の医療情勢では明らかに過剰投資ですな。

再考の要あり。私のクライアントなら止めなさいと言うでしょうなあ。

>>222
面栗先生、そういうやり方が存在することを知り、大変勉強になりました。

でも、まだ腑に落ちないのは、例えば5000万なら、措置法の経費3340万の方が
ずっと得でないのかなあ。それとも別会社に、余程、払うのかなあ？

＞出来たてさん
タウンページは出来れば「心療内科」のところに載せてくださいね。「精神科」のところには名前だけ
載っていれば充分です。
あと、運転資金と生活費は半年をみといた方が良かったかもしれません。まぁ開業すれば銀行か国金に
５００万くらい の融資を申し込めばは貸してくれるでしょうから足りなくなりそうな時には借りちゃい
ましょう。私の場合開業前には中々融資してくれなかった銀行も国金も始めた月には二つ返事で貸して
くれました。まぁ世の中そんなもんですかね。

＞ものぐささん
別会社に約２５００万、その他の経費約１２００万で合計約３７００万ですから、５０００万未満でも
完全に節税。
身内を青色専従者にして経費を増やすにも限界がありますが、会社の社長なら売上げに応じた給与を設
定できますから。ちなみにクリニックの事務長の上限は１０００万程度と税務署は見てます。
ただし、会社の設立には、資本金が必要なので、クリニック開業のためにだけ作るのは無駄だとは思い
ますけど…有限でも３００万いるからなぁ…まぁ二年で元は取れるけど…

>>218
休日急変したら救急車呼んでくださいって言ってあります。半径２０Km以内に精神科を持っている
救急病院が二つあるので。
家族には、暴れたら警察に通報するようにも言ってありますけど。

面栗さんへ

節税のこと、もうちょっと具体的な数値で教えていただけないでしょうか？
資本金を出しても、別会社を設立した方がいいんですよね？

昏猿さん
今月の支払い２２０万というのは、
家具など９月に入品したものです。
固定経費としては、家賃・駐車場・共益費で３０万。
人件費４０万。人件費は正看常勤１名、パート１名。
院卒心理パート１名。この心理は来年４月から常勤予定。
とかなり気合いを入れています。

これに光熱水費５万の７５万と医師会関係会費です。
てずから、固定経費２２０万なんて乱暴なことしていません。

面栗さん
生活費６ヶ月とのことですが、
この１０日で約９０万の粗利がありました。
そこまで見なくてもいいなと思っています。
ちなみに生活費は収入なくても、
まぁ数年はやれるようにはしています。

皆様は、従業員はどうやって確保されてるんですか？
求人誌ですか？　それとも職安？
あと、看護婦って必要ですかね？　高コストだし・・・・
自分はパートの事務を2人ぐらい雇えばいいかなって思ってますが・・・・

看護婦は必要です。あらぬ事で訴えられたくないから
患者と二人きりになるのは避けています。

>>234
うちは、従業員は勤務先の病院で
諸般の事情で夜勤が無理になって
居にくくなった看護婦とか、
元の職員で出産育児でやめて、
子供が少し大きくなって
パートに出たくなった人とか、
そんな顔見知りで集めました。

看護婦が居ないと出来ないというわけではないと思いますが、
検査なんかは看護婦が居るとやりやすくて、
事務が時給８００円、
看護婦が１５００円として
その差額７００＊８＝５６００円は
一人ちょっと採血が増えれば、クリアできますよね。
元は取れるような気がするのですが。

テナントはどうやって見つけられたんでしょうか？

僕の友人が開業したところは家賃が8万5000円でした。ｗ
しかも新しく開発されている地域で将来的には良い感じ。
比較的立地はよい。

でもまだ１日15人くらいだと・・

>kyupin様
それは激安ですね。どうしてそんなに安いんでしょうか？

　開業で大事なことは営業スマイルが上手なこと。うちの近くのクリニックは
精神病院のサテライトで2人が交代でやっているらしいのだが、一人は2枚目系で
一人は癒し系(要するに太っていていつもほんわか笑っている)で、前者は圧倒的に
この二人が来てから平均患者数がどっと増えたのだそうだ。

「前者は圧倒的に」は要りませんでした。スマソ

＞239
単に不景気だからだろう。
10年前に開業したドクターに聞いた時は、33万と言っていた。
ずいぶん状況が変わったもんだ。
こういうのも値下がりしてんだね。

友人で、やっぱりやっていけなくて閉めたクリニックは1つもない。
けっこう妙な奴もいるんだが。。ｗ

初期投資が少なくていいのが利点だね＠精神科

うちはレセ５０数枚。それでも食えるところがＰの良いところ。

>244
レセ50枚ですか！
50×2(月2回受診として)×0.5(一人一回当たりの売り上げ)=50　
月収50万円でやっていけるんですか？？

>>245
職員を雇わずに、全て一人でやって、
宣伝費は一切かけず、
家賃１０万程度のところでやれば、
不可能ではないのかもしれませんね。

また、平均のレセは１５００点ともいいますから
７５万はあるのかもしれません。
通院精神療法・再診料・処方箋で約５５００円。
検査５０００円３月に一回で、月１５００円。
２回受診で、１２５００円。
たまには、バウムもとって、
抗てんかん薬の血中濃度なんかで点数を上げると
１５０００円は行くと思います。

しかし、うちみたいに人を雇って、
宣伝も始めたら、
最低１５０枚は欲しいですね。

レセ平均20000ぐらいですか。なにせ話好きの患者さんばかりですから。
往診が好きな患者さんもいます。ほぼ全員固定客です。セミクローズドですね。
宣伝は全くせず。職員０。自宅の応接間を診察室にしています。
予約制ですので待合いはいりません。

固定費は電話代・医師会費その他で月１０もいきませんね。
というわけで一本は残りますわ。
ストレスは０ですね。

あとバイトにも行ってますので。

>247
どうやって患者さん集めたんですか？

>>247
恐らく精神療法が主で、平均20000ということは、毎週受診が多いのかなあ。
それで宣伝なしで、しかも喜んで長期通院してくるというと、学校紹介の不登校位
かなあ。心理テストや、引きこもりの往診もしていけば、点もあがる？
おいらには無理だなあ。（それとも、金満家相手の分析みたいなの？）

agemasu

早く開業したいっす。

>>247
自宅の応接間で保健所と社保の検査によく通りましたね。
待合室の要件、診察室の要件を満たす広さがあるということですね？
一週間に５０人診察すると一日１０人。
結構自宅だと大変ですね。

開業二年目、年齢40台後半。中年受けつけおばちゃんと二入でホソボソやってます。
毎日のようにやってくる borderline peronality disorder の患者さん。診察の流れがストップする。
通院精神療法は週に１回しかとれないし、かといって今週はもう受診しないで下さいとも言えないし。
仕事の on/off を区別できない自宅での開業はストレスの塊では？？？
ちなみにワタクシは閉店後１時間のパチンコでウサ晴らし。でも小遣い制限あるので月末には本屋で立ち読み技に変化するのが悲しいところ。

>街のサイキアートリスト様
開業場所は競合とかありませんでした？
自分も開業を考えてますが、競合があっても大きなターミナル駅前で開業するか、
競合がない小さな駅前で開業するか悩んでます。

>>254
競合はありません、というか近隣に精神科診療所がない場所を選択したのです。
あまり詳しく書くと身許がバレるのですが、立地場所はゲゲゲというほど交通不便地。
最寄の駅からは最低でも徒歩30分、当然鉄道を利用する患者さんはいません。
ちなみに歯科を含む医療機関はけっこう近所にあります。
徒歩10分以内に内科診療所×2、整形外科診療所×1、眼科診療所×1、神経内科×1、外科系病院×1というロケーションです。

>街のサイキアートリスト様
徒歩30分！ですか。自分は全然そういったロケーションを考えていませんでした。
どうしてその場所にされたんですか？
一日どれぐらいの来患があるんでしょうか？
すいません、なんか質問ばっかりで....

>>256
居住地がそもそも田舎なのです。しかもメジャーな駅前は既にクリニックが５年前からあります。
そこで自家用車族をターゲットにして周辺に駐車場が多い場所を選択しました。
関係者はほぼ全員ロケーションを聞いて｢大丈夫か｣という顔をしましたし、近所の開業医はいつつぶれるのか興味津々だったようです。
吉富製薬のMRさんは開業前に再考を勧めてくれました。
来院患者数は450人/月、粗売上325万/月。経費は最小限におさえてる（つもり）なのでこれでもメシは食えます。
患者さんの層は圧倒的に中年女性で Neurotic Depression が保険病名の多数を占めます。新規新患50人/月　まあこんなところで今のところ周囲の期待に反して徐々に来院患者さん増加中。

街のサイカイアートリストさん
月の売り上げ、３２５万、年間で３９００万。
人件費は、時給１０００円と高めにしても、
２００万。
駅から遠いと、家賃も安くて、月１５万か２０万。
これで、年間２４０万。
光熱水費・医師会費・雑費など月１０万。
全部で経費わずか５６０万。
利益、３３００万。
税金は、特別措置法で３００万ぐらい。
手取り３０００万。

こうなりませんか。
メシが何とか食えるという水準ではないと思うのですが。

借金なしで、この手取りならば、
借金して年間１億とか稼いで、
税金をしっかりとられている他の科の開業より、
分がいいように思うのですが。

あ
広告宣伝費忘れてた。
それでも、手取り２５００万はいきませんか。

>>257
順風満帆じゃあないですか。
でも、そろそろ、毎日来るBPDでけでなく、話しの長いオバハンが煩わしくなる頃
じゃあないかなあ。おいら、ある日突然時間制限して、話の長い人は切り捨てま
した。毎日来たがるような人には｢毎日来て同じ話するより、仕事探しなさい｣
と、最初から命令して、寄り付かせません（その結果、女性患者の少ない稀有な
心療内科になりました）。
今は、話の短い男性患者様をサッサとみて、マターリしてます。

>>258
>>258
あのですね、こんな田舎なので近所に調剤薬局がないのです。ですから院内処方でだいたい総売上の25％がクスリ代に消えます。
唯一の従業員は一般公募、25歳までと制限をつけたのに38歳バツイチが堂々と応募してきた。
この根性が気に入って正職員として採用してしまいました。医師国保ではなく社会保険に加入させたので給料以外に経費はいるのです。
ヤル気と継続性を重視しました。コスト面だけから考えるともっと人件費は節約可能だと思います。
テナント料はご察しの通り16万、で結構広い。個人的にはこの環境気に入ってます。
借金ゼロなのでその点も気楽、多くの従業員（と借金）をかかえた他科の新規開業医と比べると気楽は気楽ですね。
というところで税金対策した上での今年度クリニック純益は1200万/年になる予定です。
>>260
話が長くなるというより hypochodriacal おばさんに辟易です。そんなおばさんには｢仕事を探せ｣とも言えないので｢何か趣味をみつけましょう｣とするのですが、どこへいっても体調不良を訴えるからハジかれる。
結局クリニックにやってくる・・・・・どうしたらいいんでしょうかね。

心気的なオバハンは診ないわけにはいかんでしょうなあ。内科の先生から依頼される
こともありますしなあ。おいらは、薬で多少は良くしておいて、
１．これまでの良くなった部分を、強制的に認めさせる。
２．病気は軽いが、軽いこととスッキリ治ることは別物と力説する。
３．１＋２で反論は許さない
４．それでもどうにもならない時は、適当に新しいマイナーを出して
　　｢これで治らなかったら、ウチでは治らないからよそに行きなさい｣と
　　最後通告する。そうすると行くとこがない人は、｢今度は効きました｣
　　とか言って、また別の症状を訴えます。
５．こんな風にしながら、処方を固定して、診察時間も短くして、お得意様
　　に育てあげる。　おしまい。

皆様は、開業資金は何年ぐらいかけて貯められたんですか？

今日からADSLが診療所に入りました。

街のサイキアートリストさん
職員一人で、院内は大変でしようね。

しかし、薬品代引いて、年間売り上げ２９２５万。
家賃１６＊１２＝１９２万。
正社員といっても、多くても無資格ならば、
年間４００万程度ではないですか。
広告宣伝費２４０万とって、
光熱水費・雑費に１２０万とって、
まだ、２０００万弱残りますよね。

１２００万というとあとの８００万はどこへいったのでしょうか。
税金対策で、奥さんの青色専従者で８００万可能なのですか。
それとも、
わかりません。

>>263
開業資金は、長い間勤務医をしてためました。
若くありませんので、
はい。

医局を辞めて就職するなり開業する時って、円満に行きました？

何となく辞めたが、二年間ほど医局費払えと事務の人が電話掛けてきた
くらいで別に問題はなかった。
医局が開業後の面倒を見てくれる訳でなし、気にしない気にしない。

なかなか開業資金がたまらないっす。
金あれば今すぐにでも開業したいけど。。。

>>257
前にも書いたけど。300万あれば、開業できるぞよ。
さあ、すぐやんなはれ。

↑>>267の誤り

>>268 残りは借金ですか？

やれやれ

病院に勤めながら、小さなテナントでやればいいのさなあ。
300万位用意できるんじゃないかいな。
公務員では無理だがなあ。

マンションの一室を借りて開業されてる方いらっしゃいますか？

あり得るとは思うけど、一般のマンションでは入居時の契約で、住居用と規定されている
ことが多いと思う。勝手に営業すると看板もだせないよ。

土浦にマンションで開業した知り合いがいる。もう、６〜７年もやっているなぁ。
都心に近いマンションは、住居用以外の利用目的で使用できるけど、田舎は難しい？

医療費の自己負担比率が上がるとたいへんでしょうね。これからは。

私の知り合いで開業した人、すごく儲かっている3人（レセプト700枚以上）で
パート医を雇ってた人は元気。雇ってない二人のうち一人が本人が調子を崩し、
もう一人は奥さんが具合が悪くなった。

儲けりゃいいってもんではないね。

>276
これからはどんどん患者も減るだろうけど、新規開業医は
爆発的に増えるだろうから、潰れるところも沢山でてくるでしょうね。

皆様は心理士はどうやって探すんですか？

自分でやる

臨床心理士を雇おうと思った場合、すぐに人見つかりますか？？

そんなもん、だれでもええのんやん

臨床心理士は、いっぱい余ってまっ。

>>277
患者減らないでしょ。
パニックとかうつとかマスコミ取り上げてるから、うちも「新聞読んで
自分は病気じゃないかと」って来る人多いぞ。

しかし、新聞の名医を捜せみたいのに何の断りも無く載せられて「神様
のような先生です」って紹介された私は、またーりと診療できなくなっ
てしまったじゃないか！！

>283 いいっすね〜　一日平均何人の来患でしょうか？

一日１００人来てもらうのって、難しいですかね〜？

>>285
１００人どうやってみるのかな。
診てる人がいないわけでもないけど、
どう考えても、ちゃんと症状把握できないと思うけどな。
１日３０人ぐらいが
租税特別措置法もきいて
いいと思うけど。

一日100人は来るだけなら来るだろうけど、まともに診察できないでしょ？
内科みたいに初診で一回診て治らなかったら来てねって訳にいかないし。
再来患者がどんどん減少するとじり貧だろうと思うぞ。
医者一人一日８時間５０人程度で限界でしょう。初診には時間かかるし…

一日百人以上診てる先生知ってるよ。
でも、自分の診察は３分診療で、後は心理士に振ってる。
心理士がたくさん居るみたい。
でも、税金を考えると、30人程度までにしてまったりやるのがベストのような気がする。
中途半端にかせぐと、かえって手取りが減っちゃうからね。

開業はこれからは難しいんじゃないの？

十分計画を練ればまだ余地はある。

やり始めて２０日
やれないこともないですよ。
勤務医の給料とるためぐらいならば、
案外少ない患者でもやれる印象です。
病気したりしたときの保証はありませんし、
初期投資の回収もありますけど。

>>291
２０日でレセ何枚になりました？
私のところは最初の月はたったの４０枚でしたが。（涙）

精神科医のみなさんはご自分の精神衛生をどのように保ってらっしゃるんですか？
自分の病気にも気づいたりするの・・？たとえば、「あ、うつだ・・」とか判断したり・・

ボーダー来たら、憂さ晴らし。
以上

>>292
２０日で８４枚だったと思います。
ほとんど全部、元の勤務先の患者です。

>>293
開業１年目で受診患者数が少ない時は確かにウツ状態,　話し相手になる同僚もいてないし.
ヒマはよくありません.　月中旬からの開業でしたがレセ総数55枚.
最近では１日50人みることもあり（連休の谷間ですが）,　10時間ぐらい連続で診察してました.
忙しすぎもよくない.　１日20＋10＝30　ってとこが開業精神科医の適正診療ノルマでしょうか.
ストレス解消は運動とパチンコ

昨今の精神科医の激増ぶりからすると、開業もこれからは厳しくなるんだろうな〜

開業できそうな所って、調べた感じじゃあんまりなさそう。
はあ、鬱だ・・・・

食われそうな（精神的に）患者に出会ったことありますか？
もしいきなり狂暴になったらどうするの？

皆様は租税特別措置法範囲内でしょうか？
精神科のクリニックって、範囲内が多いのかな？

一年目だけ範囲内。
二年目から放っておくと越えるの突然長者番付に乗り、「先生儲かってますね」って。
三年目から慌てて節税対策を取り。
四年目で辞めたくなる。

>>301
をれの知合いで、実際に三年目の確定申告で長者番付に乗ってしまって
「凄いね」と言ったら
「税理士が馬鹿なんで」と言っていたのは、その事だったんだな。
自分も馬鹿って事じゃないかと思うんだがね。

精神科クリニックでデイケア無しに5000万円の保険収入を得るのは
ほぼ不可能でしょう。

↑
一月じゃね。
一年なら充分可能だよ。

ボーダーに優しい親身に見てくれる病院ありませんか？

たぶんもっとひどくなるだけ！

>305
んなとこほとんど無いって。
銭にならないからね。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>1　肺炭疽菌、思いっきり吸って逝け！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>303
週５日、年間２４０日営業。
一人あたり、最低で５４７０円。平均的には検査もあり６５００円と見る。
５０００万／０．６５万＝７６９２人。
２４０で割ると、３２人。
これ不可能ですか。

少なくとも、勤務医はこれぐらいは見てますよね。
患者が来れば、可能でしょう。

>>305
『治す気があるボーちゃん』なら診てやるけど？
『治す気がない』のなら一生逝ってなさい。

>>307
ボーダーが商売にならないって？そりゃ、やり方が悪いからだ。
私はもうじき「ボーダービル」建てる予定。

＜ボーダーを毎日来させて「心身症」＞

う〜ん、週一の通院精神療法より儲かるべ。

>308 肺炭疽菌なんてないよ。医者じゃねえな。
>312　すぐ帰ってくれたら良いけど。

やっぱりボーダーは避けた方がいいでしょう？
いつ悪い噂を流されるかわからんし。
時間かかるだけ。

セクハラって口だけ？触ってくんの？

皆さんは一人平均何分ぐらいかけて診察されてます？

出来立てで暇なので、
お馴染みさんにも１５分。
新患は、１時間。
勤務医の外来では、１時間に再来８人診てたのに。
お馴染みさんに悪い癖がつきそう。

・雑談は雑談専用スレで行う　　
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。

初診１時間。
再診０〜４５分。
平均１０分。

出来たてさん、私のとこは開業当初暇で一人に長く時間を使ってました
が、徐々に混んで来るとお馴染みさんでも気を使ってくれてさらりと終
われるようになるから心配ないと思いますよ。
まぁ、いつかはお馴染みさんも減っていき回転が上がる時が来る。

１の法的な代理人でございます。

このたびは１がこのような文章を貴サイトに書きこみをした責任を知り、
ここに書きこみさせていただいた次第であります。

現実社会において虚言癖、極度の被害妄想の絶えなかった１の普段の行動を
毎日注意して監視してはいたのですが、ふと目を離した隙に、
当方のパソコンを通じ、１はこのような書きこみをしてしまいました。
お気づきのかたもいらっしゃるように、１はれっきとした中年男性でございます。
１０年以上の引篭もり、通院生活でストレスもたまっていたのでしょうが、
このような非常識かつ稚拙な文章で多数の方にご迷惑をおかけいたしましたことを、
深く反省し、お詫び申し上げます。
-------------------終了--------------------

＞３２１
ここは医者板です。
患者さんはメンヘル板へどうぞ　(藁

このご時世にコピペ荒らしをするとは。　アクセス制限かけられるのは時間の問題だね。

いちいちageるお前が一番うぜえ

最近ちょっとコピペしただけで
アクセス制限がどうのこうとか
偉そうに書く野郎が多くなったね。

＞３２４
おまえのような粘着質チンカス厨房のせいだろ　

>>325
いや、おまえのような粘着質チンカス厨房のせいだ。

>317
お馴染みさんだと、話すネタあんまり無いんじゃないですか？
Ｓのひとだと、３分以内かな。

確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

目障りだったら一つのスレでやるから、誘導してくれよなっなっ

それが、開業しますと
ついてきてくれた人には感謝で
なんかサービスしないといけないという気になります。
１０分はかけちゃうなぁ。
新患がどういう訳か来はじめて
ぼちぼちやっています。

あんまり新患が来ないので
看板屋とかタウンページとかバスアナウンスとか
月１０万円も契約してしまったけど、
失敗だったのかなぁとここ４日の診療では思っています。

>329
順調な滑り出しのようですね。おめでとうございます。
出来たてさんのそのサービス精神の為、患者さんが沢山ついてきたんでしょうね。
新患の方も増えていらっしゃるみたいですが、一日何人ぐらい新患あるんでしょうか？
私は、落下傘開業を考えてるので、新患が来てくれないと辛いですからね〜

落下傘でも、一日二人来てくれれば、半年後には楽に月３００万。

一日二人コンスタントに新患が来るとは思えないよな〜

みんなつぶクリ。
つぶ精誕生

この４日は
１人、１人、２人、２人と来られました。
うち５人は次回予約して帰られました。
１人だけ、薬物依存みたいな人で、
薬は今かかっている先生の紹介状がないと出せないというと
怒って帰られました。

予約制のクリニックの先生に質問いたします。
再来は１時間に何人位いれますか？
ひとりずつ時間を設定しますか、それとも一枠に複数入れますか？
予約なしで来院した新患はどうしますか？

いやー。ほんとこのスレ勉強になります。

出来たてさんの所は、駅前でしたっけ？
宣伝をして無くても、新患って来るんでしょうか？
タウンページに載せてたら、そこそこの駅前なら、
一日に新患平均で２人ぐらい来てくれますかね？

＞335、
私は10人を限度として、6，７人入れている。
10人入れるのは、安定している分裂病の人が多い。
新患を入れるとその1時間は他の患者は3人くらいにする。
それで1日7時間で35人くらいのペースだ。

>>337
ありがとうございます。
とすると、15分とか20分枠に複数の患者を入れてくのでしょうか？
それとも、ひとりずつ異なった時間で予約設定するのでしょうか？
どちらが良いかと思いまして。

精神科医じゃないですが、やっぱ、精神科って儲からないんですね。
眼科のジジイさんなんて、一日９万点稼いでいるみたいだからさ。
一日３５人じゃ、２万点行くか行かないかだろ？

337ですが、私は何時台、という感じで患者に伝える。ルーズにやったほうが突発事態に対処できる。
あまりひとりひとり時間を入れると、かえって苦情が増えて大変だ。
あまり待たさずにやればいいわけだから。
私は仕事は定刻にまず終わっている。

また３３７ですが、そうですね、2万点くらいでしょう。それでいいです。
40人越すと自殺とか増えますよ。目が届かなくなって。
それで平気な人はいいでしょうが。私はいやですね。
月20日で40万点、充分なんです。受付の人ひとりだけしか雇ってないし。

>>340
大変参考になりました。ありがとうございました。

一人ずつの時間を設定するやり方の、予約制の先生の方はいらっしゃいませんか？
10分ずつ小刻みに埋めていくような方式は、実際にはどんなもんかと思いますが。

>341
落下傘開業でされたんでしょうか？
それとも、前勤務病院の患者を引き連れて行かれました？
あと、一日３５人平均になるまで、どれぐらいの期間かかりましたでしょうか？
(競合は？)
すいません、あれこれ質問してしまって。

>>341
月２０日４０万点。
理想ですね。

順調にいった場合、すぐに越えてしまいませんか。
どういう方法で、新患を制限されているのでしょうか。

>>339
たしかに儲かりません。
定時で終わって、借金なし、経費２０％程度。
売り上げ４９００万。
租税特別措置法で年間税額３００万ぐらい。
こうなると、手取りは３０００万以上。

これって、借金かかえて、
高い税金払って、
たくさん人を雇って
年間売り上げ１億以上よりいいかもしれませんよ。
ジジイには、とってもかないませんが。

私のところは、３０分枠で「一番目二番目三番目」と３人。
夕方５時過ぎは、一応順番は決めてあるが結局早いもん勝ちシステムです。
新患の予約用に午前と午後に一時間づつくらい再来の予約を入れて無い。
で平均４０〜５０人。

一日５−１０人。予約のみ。一見さんお断り。紹介のみ。
レセ収入８万点ぐらいです。
固定費は８０万ぐらいかな。とんとんですね。

家具類は全てフランスのアンティークで１２００ほどかけました。
不動産収入がそこそこあるのでなんとかやっています。

>>336
レス遅れました。
宣伝しなくても、患者は来ないこともないようです。
しかし、少ないです。

先週の半ばからビルの入り口に看板を出したら、
新患が来はじめました。

今日は、予約制かどうか確認に１人来ただけでした。
この金曜日に、開院のお知らせをようやく
折り込み広告します。
どうなることやら。

>>346
しかし、月８万点では、厳しいですね。
うちでも今月、もう１７万点は越えています。
固定費は同じく８０万ぐらいでしょうか。
もう少し行くでしょうか。
家具は安物で、すべてで１００万ぐらいだったかな。

皆様、内装費はどれぐらいかけておられるんですか？

内装はピンきりと思うけど、１０００万くらい。
あっ坪単価で３０万くらいね。

>>348
うちは３１坪で、エアコン・換気扇をのぞくと
４３０万ぐらい。坪単価約１４万でした。
ただし事務所仕様で天井と周囲の壁は出来ていました。

診察室は複数用意されてます？
あと、院長室とか別に作られてますか？

事務所仕様の物件の方がいいんでしょうかね？？

>351
すぐ近くのマンションを借りて院長室にしてます。
その方がなにかと便利です。VIP,自費診療はそちらで診察しております。
他の患者様と顔を合わすのが嫌という方もおられますので。

確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

>353
なるほど。それはいい手ですね。休み時間もゆっくり出来るし。
診察室2、処置室1、スタッフルーム1、待合室　って感じでしょうかね？

知らなかった。聞きたい事があるんだけど、こういうところに載せてまともにこたえてもらえるのかなあ？

>354
なるほど。

皆さんは医師会とか精神科診療所協会に入っておられますか？

小心者なので恐くて医師会には入っていません。だって、近所の内科とか
怖いんだもん〜（笑）

>>352
事務所仕様の方が内装は安上り。店舗だとスケルトンが多いので床も壁も
天井も作らないといけないから坪単価が倍くらいかかるのだ。

>>359
スケルトンでも倍は行かないような気がするのですが。

>>358
医師会には入りました。
医師会経由の紹介が多いと聞きまして。
少しずつ紹介してきてくれています。

チラシは効果あるようです。
今日の新患３人でした。

>360
チラシって効果あるんですね。
新患さんって、どんな病気の方々が多いんでしょうか？

>>361
全くの新患は、心療内科という雰囲気です。
不登校・引きこもり・主婦が子供を感情的に叱る
なんて病気といえるかいえないかの境界線の人が多い感じです。

そうかな

確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

だね

>>326
開業したら『病気』を診ると思っちゃ駄目。
『病気じゃなくても困っていることを解決するお手伝いをします』って
姿勢でね。

皆様は、職場と自宅は近いんでしょうか？
あんまり近いと、息が詰まりそうな気がするんですが。。。

>>366
遠いと寝る時間が少なくなるよ。これ深刻。

でも、近いと、女遊び出来ないですよね？

>>368
眼科医じゃないから、そんな元気診療後に残って無いよ。（笑）

うーん、開業してもそれほど儲からないんですね。
どうしようかなー

でも楽だ。つぶクリってまず聞かない。

>>370
年収1500〜2000万円だったらそんなに努力しないでも獲得可能。
ただし初期資本投下（開業半年間の赤字を含め）は3000万円以内におさえること。
もっと儲けたいんだったら以下の技が必要。
1）内科の患者さんもよびよせ、精神科病名をつけて毎回受診時に通院精神療法を算定する。
2）心理職を2〜3人置き Peronality Disorderや今流行の Dissociative Disorder患者さんを集客する。ただし自分の診察時間は五分以内に終わらせ、ひたすら処方に専念する。
3）デイケアを併設する。ただしまじめにやればやるほど利益幅は減少。ヘタすると赤字になる。
4）精神病以外の患者を対象として短期逃げ込み寺的な施設を併設した有床診療所とする。田舎では需要が少なく、毎日当直する覚悟が必要。
5）某医大の教授が｢精神科救急施設を作り、健康対策課と結託したら儲かるはず｣と言ってた。こんなのは個人の力でできるわけはない。
私はいずれの技も面倒なので勤務医時代の給料＋αで大満足。なにせ当直dutyないし、理事長から納得いかない医療を強制されることもない。

>>372
その通り、程々で満足するって人格の持ち主が臨床家としても患者さんから指示される
と思いますよ。
精神科なんてボランティアみたいなもんだよ。

ほんと、それだけの収入しか無いんなら、開業のリスクを考えるとボランティアですよね。
他科の医者が数千万〜1億くらい稼いでるのから比べると少ないですからね。
通院精神療法をもっと上げて欲しいですね。
ただし、内科医とかが３分診療で通院精神療法とってるけど、それは禁止して欲しい。

確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

そうかあ・・・

>>374
こんなこと開業精神科医が言っていいかどうかわかりませんが、通院精神療法はあまり上げるべきではないと思います。
窓口支払が高騰すると受診抑制がかかります。せっかく精神科に対して敷居が低くなってきたんだからもう少し392点でいってもいいんじゃないかな。
ところで精神療法って何なんでしょうか・・・・

院内処方にしてる先生いらっしゃいますか？
やっぱり院外の方が楽でいいですかね？
でも、院内の方が集患効果があるんじゃないかと思うんですが....

開業されている先生方に質問です。
クリニックの間取りって、どういう感じにされてるのでしょうか？

>377
最初院内処方で落ち着いたら院外に代えていくのがベストだと思う。
薬を手渡しするのも立派な贈り物でしょう。

>379
でも、コストが結構かかりませんか？
もし院内処方にするなら、いくらぐらい余計に開業資金が必要なんでしょうか？

しれてますよ、精神科領域の薬の在庫なんて。
支払いは２ヶ月後基金の入金があってからでＯＫですから。

＞勤務医時代の給料＋αで大満足。なにせ当直dutyないし、
理事長から納得いかない医療を強制されることもない

激同。。　お金よりもなによりもこれが大事。食って行けりゃあ良い。。

>381
powderは無しですか？　全部ヒートでしょうか？

>>382
うーん
勤務医の時より仕事時間は多くないですか。
時間分、つまり倍くらいの収入は目標にしたいです。

>>378
これは、いろんなポリシーがあって
それによって変わるでしょうし、
借りる物件による制約も大きいと思います。
うちは、結構職員休憩室に空間を取ったけど
あんまり意味がなかった感じです。

出来たて様の所は、診察室はいくつあります？
処置室とかも作られてますでしょうか？

３１坪ですが、診察室は一つです。
採血処置室と点滴室、休憩室、大きめの待合いという構成です。

確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

そうだね

＞出来たて様

　予診とかは誰がどこで取ってるんでしょうか？
　自らされるんですか？

それをよく考えていなかつたので
今考え中です。
はい。

開業してからも予診を必要としていては人件費がかさむぞ。

心理やPSWやNsが予診取ってるクリニックが結構あるみたいですが、
患者数が多いからそうしてるんでしょうかね？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが止まりません！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

いまのところ患者数が少ないので、
予診なしでやっています。
１日２５人ぐらいを越えると、
予診して少しベースをあげないといけないかな
と思っています。
案外なしでもやれるのかもしれませんが。

>394
開院されて１ヶ月ぐらいですよね。
１日どれぐらいの来患あるんでしょうか？
(そのうち、全くの新患は？)

これまで受診総回数のべ２５５回
一単位あたり７人。
２単位営業日なら１４人です。
新患は、これまでで１０人。
借金ありませんので、なんとか、
利益で今月のみならば、勤務医時代の給料ぐらいあるでしょうか。
ただ来月は検査収益が激減します。

この２日は、また新患なしのつぶクリ状態です。
ただ、家族の相談来院は今日１人ありました。

お馴染みさんでもっていますが、
新患の方は、宣伝が一回のチラシのみでは
なかなかです。

＞確かに精神科スレ多いんだけどさー
＞下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
＞だからいつまでも生き残ってんの

俺もそう思うよ

　　　　

チラシは何年も握り締めている患者さんがいるのでじわじわ効いて
きますよ。

>396
うーん、やっぱり厳しいんですね。
出来たてさんみたいに、お馴染みさんを100人連れていってもそんな感じですか。
パラシュート開業はかなり難しそうですね。困ったなあ。
電話帳は載せてないんでしたっけ？
タウンページに載せたらけっこう患者来たって知り合いが言ってました。
いろんな地域に載せるのが効果的みたいです。

>>400
落下傘でも３年踏ん張れば月５００は行くど。頑張れ！

>>400
お馴染みさんの来院は予定通りで、平均１日１２人ぐらいです。
平均２週に一回より少し多いぐらいです。
これで、とりあえずは生活できると見て、
宣伝をしなかったので、新患は厳しいです。

あせらず、様子を見るつもりです。

タウンページは、来年半ばに載ります。
これは、年１回ですので、すぐには載せられないのです。
効果はどうでしょうか。
それとタウンガイドというのがあって、
来年早々に出る予定です。
これにも期待しています。

しかし、今日は暇だった。
おかげで診療時間に会計帳簿が出来ました。
はい。

＞４０１
　そんなにうまくいくんでしょうか？　そのまえに潰れそうだ　(W

新患一日平均２名。月４０名。約半数が翌月以降も来院で毎月２０名づつ増加の等差数列を計算せよ。

１日新患が平均2名なんて、精神科クリニック過密地帯のうちの所では絶対に無理。

過密だから流れて来るんじゃない？
ってボーダーばかり流れてきても困るけど。

ra

郊外の２〜３件競合がある駅前(柏など)
ターミナル駅(新宿など)

どっちがパラシュート開業には有利でしょうか？　

受診者の層をどう狙うかで違うだろうけど、テナント代が安い郊外の
方がリスクは低いと思う。
後は、郊外なら主婦層を如何にゲットするかだな。
２０代〜４０代の主婦は、結構気軽に来院してくれるからね。男は中々
受診するまで踏ん切りが着かない奴が多い。

で、人口と競合の数で有利そうなところを捜してみてちょ。

>409
アドバイスありがとうございます。
色々みた感じでは、郊外も駅前だとかなりテナント料が高いんですよね。
ターミナル駅前の方が集客力高いなら、そっちの方がいい気もしますし。。。
うーん。難しいですね。
皆様はどうやって開業地を決めたのでしょうか？

あのさぁ、集客力高いって言っても結局立ち上げてから限界に達する時間が短いだけなんよ。
だから、要は経費率を如何に落とすかってことを考えた方が利口だと思うぞ。
目医者みたいに一日２００も０３００も診れないでしょ？

パラシュート開業された方にお聞きしたいのですが、自分が病気の時とか
学会の時とかの代診はどうされてますか？

病気はしない、学会は行かないってか行けない
それくらい覚悟して開業しましょう

>413 ま、入局以来１０年一日も病欠無いですから、それは大丈夫かな。
ただ、学会はともかく、旅行ぐらい行きたいですね。
みなさんは長めの休みを年に何回ぐらい取っておられますか？

５０００万越え阻止のため年末になると長めの臨時休診を取るようにしてます。
その他は、ＧＷに一週間、お盆に一週間。
後は随時『学会』『研修』と称してズル休み？

うちは正月とお盆ぐらい＜長い休み
どちらも５日程度だけどね。

>415
5000万円以内だと、税金がそんなに安いんですか？？
7000万円ぐらい稼ぐのと、手取りは同じぐらいなんですかね？

予約制ですので２ヶ月に１０日の割合で休みを取って海外の学会に行っています。
今年はカナダやフランスに行きました。

>418 そんなに休んだら、売り上げが少なくなりませんか？

またーりと５０００万未満を守っているのだろうよ。

１０月も今日で終わりです。
出来たてさんどうでした？中間報告読んでいる限りでは、結構良い線
行っているみたいじゃない。めでたしめでたし。

お邪魔します。
心療内科でとっても働きたいのですけれど
やっぱり医療事務の経験がないと駄目でしょうか？
真剣に悩んでます。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

１日２人も新患がコンスタントに来るわけ無いじゃん。

のべ受診２８８回。
カルテきっちり１００枚。
売り上げ２１万３千点少々。

今日は新患２名。
ただ、前３日は新患なし。
１ヶ月の新患１３名でした。

お馴染みさんでまだ来ていない人いますが、
来月中にはほとんどがくると思います。

新患少ない以外は予定通りでしょうか。
チラシを見ての問い合わせが、１日２件ぐらい続いています。

出来たてさんの所って、駅前ですよね？
乗降客何人ぐらいあります？　あと、競合のクリニックあります？

それだけしか新患が来ないんですか。。。　自分は駅前でパラシュート開業
を考えてますが、その数ではとてもやっていけないですよね。どうしよう。

さいきん精神科医って爆発的に増えてるから、数年後には未曾有の開業ラッシュ
が来るんでしょうな。鬱だ.....

5,6年前から開業ラッシュだと思ってたけど、さらに超乱立というわけかなあ。
続々倒産かい。恐ろしいね。

>>426
乗降客数知りません。
お馴染みさん中心ではじめて、
少しずつ増えればいいと思って、リサーチもしていませんので。
競合クリニックは４年ほど前に開業したところで、
今は限界以上に込み合っています。

新患が少ないのは、全く宣伝しなかったことによると思います。
チラシ入れただけでも、それ以前とは大きく変わりました。
看板を２つと、バスアナウンスと、タウンページ、タウンガイドと
出そろいますと、もっと来ると思います。

お馴染みさんが多かったので、
このペースでうちはよかったですが。

出来立てさん
良い感じじゃないですか。うちの方は、一日二人の新患はコンスタントに来ますけど、これは
電話帳が効果大ですね。
数年後の大開業時代に向け今の内に逃げれるだけ逃げましょう。といってもレセ５００枚以上
はいらないけど。

昼休みは誰も来ないのか？

チラシって、結構効果あるんですね。
どれぐらいの範囲で配付されたんですか？

>>432
６万５千枚配りました。
１枚５．３円でしたか。
３６万ぐらいかかりました。

＞出来たてさん
チラシの効果あるんですね。それって、新聞の折り込み広告ですよね？

競合があると、開業するときに妨害とかされませんか？

ｑ

>>434
そうです。新聞折り込みです。

>>436
込みすぎてしんどいので
開業してくれるとありがたいと
歓迎されました。

up

>>435
競合が其々どれくらい前に開業したか調べろ。
３〜４年開いてりゃ出来立てさんの言うように飽和状態だから大丈夫。
３年以内のところは妨害したいだろうけどね。

>439
3-4年以上前から開業してるのに、飽和してないクリニックがあるような
駅前は、それだけの需要が無いということで避けた方がいいですかね？

共倒れ狙いでなければ、絶対やめましょうね。
おいらのことかと思って、あせってレス。

ガイシュツだしたらスマソ。
タウン誌やらちょっとした新聞の取材とか簡単に答えたりすると
初診がどっと増えますよねえ。勤務医としては仕事忙しくなるから
ウザいだけですけど、開業医さんとしては、やっぱ取材を
受けたいものですか？

>>442
開業医でも、飽和状態の人は受けたくないでしょう。
うちのように、飽和まであと２００人ぐらいいけるなら、
来てくれると有り難いです。

しかし、そうタイミング良くは来てくれないものでしょう。

また、マスコミ経由の患者は、
やりにくいという傾向は勤務医時代に経験しているので、
少し込んできたら、避けたくなるでしょうか。

今日祭日で、レセのために診療所にいたら
診てくれという人が来たので、
診てしまいました。
開業当初は親切なものです。

ありがとうございます。
あるいは、自分から取材を求めたりされる先生も、
もしかしたらいらっしゃるかな、と思いまして。

たしかに、新聞見ていらっしゃる人は、・・・。もちろんすべてが
すべてじゃないですけど、ウツについてコメントしたら、
外来で嫁姑問題を延々と語ってくれたり、
困る人、多いですよねえ。

それにしても、精神科医って増えすぎじゃあないですか？
うちなんて、医局員が溢れてるのにまだ足りないって嘘付いて勧誘してるよ。

>>443 出来たて先生
先生んとこの今後の新患数、おいらが予想してみよか。
（１０月１３人）　１１月１４人　１２月 １１人　１月 ８人 ２月８人 ３月９人
４月１０人　５月１３人　６月３０人（ここからタウンページ効果）　７月３３人
８月２６人　９月３０人

おいらの勘だなあ。怒らないでね。外れたら笑ってくんさい。

>ものぐさ先生

タウンページ効果って、それほどあるんですか！？
でも、タウンページみたら、精神科クリニックの広告だらけだけど、
そこから自分の所を受信してくれる人が月に30人もいるのかな〜？

新年は厳しいぞ！　でも、春・夏になって電話帳がでれば、何とかなるよ！
というムンテラ込みの数字です。

タウンページは、最近は期待したほどでもなかったというのも、多いみたい。
（おいらの頃は、もっと増えたよ）

でも駅の看板に比べたらタウンページの費用対効果は良いと思います。
最近不景気のためか駅看板の営業がうざいです。

うちは広告はタウンページだけです。
小さな枠で良いから周辺地域にも載せたら良いと思います。

ネットのホームページはどうなのです？

すみません。意味が分りづらかったかもしれません。念のため改訂。
>>450は、病院のホームページを掲載するのは宣伝効果としてどうでしょうか、
という意味でした。

ＨＰ見てくる患者さんもいますけどまれですよね。
今度iモードのタウンページが出来たそうですけど、申し込まれた方いますか？
わたしゃ後一年様子見ようと思ってますけど。

>452
i modeは効果無いと思います。
docomoがパケット代をもっと安くしない限りはね。

>>446
ものぐさ先生　有り難うございます。
それぐらいのつもりでやってみます。
新患の動きは予想が難しいので、
厳しめに考えるべきですよね。

やはり、当然のことですけど地道に固定客を増やす作業が重要です、か。ありがとうございました。

競合が飽和状態だとタウンページで結構効果あります。何処に掛けても数週間待ちと言われたから
電話しましたって感じで。
ところが、自分のところも数週間待ちだったりすると予約診療じゃない競合に振ってしまいます。
ということで、予約診療が多い地域での新規開業は、「予約無し！」でやるのが良いんじゃない？
しかし、途中から予約制に移行するのは至難の業なので心して開業しましょう。
私のところは開業当初から完全予約制のパラシュートで初月は出来立てさんの半分から、始まって
月にレセ１０〜２０枚づつ増えました。
というような地域も捜せばまだあると思いますが？

あと、ＨＰは持ってますけどｉモードの方は全然だめ。普通の？方は月に５〜１０人ＨＰ見て来ま
すよ。中には電車で一時間以上掛けたり、車で一時間以上掛けて来る人もいます。そういう人は、
大抵近くの精神科で『気のせい、気の持ちよう』って言われても症状が治らなかった人達です。
県外の国保が増えると面倒なんだけど。

国保で思い出したけど、国保の平均点が異常に高いので困っています。毎週来る人が多いのと、
３２条申請して気軽に何度も来院するからだと思うのですが皆さんのところはどうですか？
まっとうにやっていて平均点高いからって指導受けたくないなぁっていうのが今の悩み。

うちも単純平均で、２１３０点と高くなりました。
これは、お馴染みさんでも初診扱いになり
初診時検査が入っているせいもありますが
高いですよね。
こういうので、クレームつくのでしょうか。

開業しようか迷っている者です。
近年の精神科医師の激増ぶりを見ると、勤務医で居ることに不安あります。
かといって、開業ラッシュが数年内に来るでしょうから、開業してやっていけるか
どうかも不安です。

ははあ

がいしゅつ　

souka

医業収入５０００万円の範囲で抑えておいた方が結局はQOLいいんでしょうかね？
経費引いても、３０００万円ぐらいは手取りで取れそうだし。

医師優遇税制を利用するには、年に5000万円以下の収入である必要があるが、
年に5000万円以下にするとなれば、月に約４００万以下の収入になる。
１人あたりのレセが月に平均1.5万円とすると月に約250人の受診者となる。
250人が一月に2回来院したとすると、のべ500回の受診に抑えないといけない。
500回の受診を約25日の診療実日数で割ると1日20人。
つまり毎日20人以下になるように気を配らないと医師優遇税制の恩恵にあずかれない。
院外処方にして、一人一万円のレセにしたとすると、同じく月にのべ800回以下の受診にする必要がある。
1日平均では、同じく32人以下。
どうでしょうか？
世間で言うほどこの税制は医者のために役立たない。
少なくとも、わしの身近に利用者はいない。
わざと患者を３２人以下にしている開業医なんていないんですよ。

>>463
つぶくりが倒産して患者に迷惑かけないようにするための制度だよね。

御意ということになりますね。

>463
精神科のクリニックで一日35人は至難の業でしょう

首都圏から遠く離れた人口数万程度の小都市なんかで、精神科クリニック１軒でやってて
レセ1500枚/月位になるのがいるらしいなあ。
毎日100-200人患者が来て、もちろん診察なしでバンバン薬だけだしたり、電話で郵送とか
で全部精神療法とって、やり放題らしい。
おいらも、お役人に精神療法って１回何分くらいかけるものか？と聞かれたことがある。
お役人もさすがに計算が合わんとは、思うらしいが...

ものぐさ先生、教えて下さい。

ある程度競合がある首都圏に近い所と、首都圏から離れていて競合が
無い所だと、どちらが将来有望でしょうか？
(落下傘開業を考えています)

>>466
をれんとこは、今でも５０平均で来てるし、ものぐささんが言うように１００人くらい診ている
ところは結構あるぞ。
質は低下するけど、需要があるから仕方ない。

４６３です
＞４６８
競合がない方がいいと思うよ。

うちは150平均。
近所じゃ５時間待ちのところもある。（どうなってんだか知らんけどね）
開業医はアカデミックな事を言ったりしてもだれも聞いてくれないから、おのずと患者の数とかが評価になる。
なんだかんだいっても、患者がこないんじゃどうしようもない。
いろいろ考えることはあるが、毎日３０人来てくれればいいやって思っていると、１０も来なくなると思う。
開業医が余裕こいちゃう暇はないんだよ。（泣き

おう、凄いのが登場した！
デイケア無しで、その数字？

>470
１５０平均！　うちの周りではそんな数はありえないですね。
何地方ですか？

Ｐ科のジジイ様と呼ぼう（藁

150人なんてちょっと信じらんないっす。
場所は？

境界性人格障害専門外来をします

頑張ってください。

ものぐさ　　　　　　　　　

どうでもいい　　　　　　　　　　　　

暇だよ　　　　　　　　　

競合ねえ　　　　　　　　　　　　　　　　

じゃ，今日はあがるよ。お疲れさん。

皆様のクリニックは、一日平均どれぐらいの来患あるんでしょうか？

クリニックで週一のバイトしたいけど、どっか雇ってくれないかな？

>>483
雇えません。
お金ありません。

>>468
これだけの条件設定で答えるのは困難だなあ。

競合のない所の方が、場所があたれば楽に儲かるでしょうな。腕や技は並以下でも
やっていけるでしょうなあ。ただし、競合のないところでは、あらゆる患者を診る
ことになるんじゃないかな。

競合のある所では、競合が満杯であることを確認したいなあ。予約制なら電話して
どの位待たされるかチェックしたいなあ。夜の閉院時刻に消灯するようなら、おいらん
とこみたいに、はやってないなあ。

競合のない所では、駅前に開業すれば、競合のある駅までの中間までが診療圏になるけど、
隣駅に新規開業されたらオセロみたいにその先はとられてしまうなあ。

すると新規開業されやすい所かどうかのチェックも必要だなあ。それは、大学病院、公立病院、
日赤など、精神科通院患者の多い病院の地元は、無理な割込みの新規開業が多くなるので要注意。
患者を引き連れて開業しそうな病院のない所なら、無茶な開業はないんじゃないかな。

ま、こんなもんで役に立ったかな。あとは、自分でかんがえればあ。

>>483
で、地方はどこ？
一日いくら欲しい？
電子カルテは使えるか？

あれれ　新患来ません。
まぁいいか。

１５０人毎日では大変ですね。
一生懸命やって診察は１日７０人限界のような気がします。

まずまず丁寧にやれば、４０人ぐらいですか。
それを越えると内容がいい加減になる気がします。

３５人程度が理想なのですが、
そこに到達するのはいつか。
そして、そこから増やさないようにできるか。
どうなるのでしょうか。

ものぐささんの書き込み、大変参考になりました。
でも、関東地方では競合が無い所なんてほとんど無いですよね？
これからの開業は、競合覚悟でやるしかないんでしょうね。
精神科はあと５年もすると開業ラッシュがすごいでしょうから、
それも心配ですね・・・・

最近、重度のうつ病や分裂病でさえ内科開業医が診ているケースが目に付きますね。
あれは何とかならないでしょうかね？

誰か言っていたが、「向精神薬」の処方権を精神保健指定医か、
精神保健指定医の指導の下で精神科を担当する医師のみが持てる
というようにでもせにゃならんと思うぞ。
その代わり、糖尿病治療薬やら気管支喘息治療薬は処方しない。
マジで住み分けようよ。専門毎に。

>490
指定医のない俺は首くくるのか？

指定医持っていてもボンクラはいっぱいいるぞ。

クリニックでのバイト(首都圏)って、募集してます？

>>491
お上が認めている専門的な精神科医の資格は精神保健指定医しかないからなぁ
現状では、他科の侵略を防ぐにはそれくらいしか方法無いでしょ？
最低５年は修行してからか開業するくらい我慢して欲しいと思うけど。

>精神保健指定医しかないからなぁ

そのとおりですけど、指定医っていう資格自体はやはり強大だと思いますよ。
他科に、これに比類する資格があるか、というと、見当たりませんもん。
運営のため有資格者を急造する必要があったから、これまでほぼ無条件に近い形で
取れたので、ありがたみもないですけど、これからとる場合、重みも変わって
来るような気もします。が、やっぱ審査がいい加減ですよねえ。
無意味に厳しくするのでなく、審査方法の整備も同時にすすめて欲しい。

開業内科医が精神療法を取るのはどうにかなりませんかねえ？

保健所に「精神科」を届け出てるんだからしょうがない。
でも看板にちゃんと「内科・精神科」って書いてあるところはまだましで
隠れ精神科もある。こっちが問題だな。

＞４９６
そりゃ、ひどい。　内科に行ったのに、
患者は知らないうちに精神療法をとられてるわけだ！
こういう悪徳内科医は晒し上げよう！

将来的に心療内科もやりたいって思って、心身医学会には入ってる
院生（専門は心身医学と全く関係ない）の内科医ですが、学位取得後、
心療内科のトレーニングはじめたいんですが、どういった方法が
あるのか、経験者の先生方にご教示願いたいんです。
厨房発言かもしれませんが、どうかよろしくお願いします。

>498
なにも超過密の精神科・心療内科へ来なくてもいいのに。
内科医で専門を極めたらどうですか？

内科で初期研修をした人が、精神科・心療内科に転科しても
流行ってるの見たことないなあ

内科で初期研修していない精神科医でまともなの見たこと無いなあ。
ウィルス脳炎をSch.と思いこんで何人不幸にしたことか。。

開業したら、入院歴のあるシゾ以外見ない。
初発らしきものは、「病院へどうぞ」と振る。
これ鉄則。

開業(駅前パラシュート開業)一年以内に一日平均来患20人はいけますかね？
最近は開業しても思ったほど患者数が延びないって聞くもので。。

都市部で競合の多いところでは無理でしょう。
これからは冬の時代。慎重にね。

>>503 精神科それしか来ないの？ 大変だねえ

>>505
初期投資が少ないからそれしか来なくてもやってはいける。
>>503
落下傘でも一年以内にそれくらいは行ける。二年以内４０。
三年目で６０で飽和状態。

そんなに順調には行かないです。競合多いからね

最近は競争が厳しいんでしょうね。
はあ.......

ここ３年ぐらいに開業された先生は経営軌道に乗ってるんでしょうか？？

ピンキリいろいろあるよ

クリニックの部屋構成はどうしたらいいんですかね？

出来たてさんの所はその後どうでしょうか？

　

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう　

うちは開業一年足らずですが、一日平均10人ぐらいしか来ません。
やっぱり競争は厳しいです。

平均一日十人なら、やっていけるじゃん。

一日10人じゃ無理でしょ。
最低でも20人来ないと。

　広告の件ですが、うちのPSWにインテーク後に「患者さんはどこでうちの
病院を知って受診したの？」と聞くと、タウンページとホームページが多い
ですね。タウンページは少しお金をかけてソフトな印象を持たせ、ホーム
ページがあればURLも書いておくと良いように思います。
　ホームページは先生方ご存知の通り、不特定多数に対するものではない
ので医療法上の広告にはあたりません。ただ、医療機関のホームページの
なかにはあまりにも営業色が濃いところが増えてきているせいか、ある程
度の制限を厚生労働省は考えている模様です。
　ちなみにホームページは職員の採用にもプラスでした。
　市販のホームページ作成ソフトで簡単なものを作って、「一発太郎」な
どで各種検索エンジンに登録すると良いと思います。
　駅の看板はイマイチですが、もし設置するとしたら、一駅か二駅離れた
所が良いかも知れません。（特に田舎だと近所の病院には行かず、少し離
れたところにある病院に行く傾向があるようです。）
　それと一つ質問、事務屋からすると、サラリーマンやＯＬ対象に夜間や
土日・祝日診療をすれば良いと思うのですが、うちの病院ではドクターと
薬剤師、ついでに部下の事務員にも猛反対されました。
先生方はどう思われます？

一日十人で６万円。２０日で１２０万円。
固定費５０万、変動費２０万。
残りは５０万。
やっていけるじゃん。

>518
夜間、休日って思ったほど来ないみたいですよ

>>520 そうなんですか〜。
まぁ、サラリーマン・ＯＬ対象だとイマイチなのかな・・

　精神科救急当番やっていると何件かあたるので、上記の
対象以外でも夜間診療と思うけど、ペイしませんね。（汗

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

>>521
知合いで、午後１０時までやっているクリニックがある。
結構流行っているのだが、やり方次第の様だぞ。
そこは、予約制だし。

この板のレベルは何故下がり続けるのですか？

>>512
はーい
そうですね。
新患にむらがあります。
昨日は５人も来てしまい、大変でしたが
その前３日は来ていません。

ここ３週間は、週７人、５人、５人という感じです。

１１月の５日間の平均は１日１７．４人で、まあ順調でしょうか。
ただ今日の土曜日は予約もほとんどなく、つぶクリです。

開業初期にはバイトとかした方がいいんですかね？
あと、レセコンはどうされてますか？

>>523 夜遅くまでやっていると、患者さんの心理としては、
受診しやすいかも知れませんね。何となく夜のほうが安心
できるような・・・
　早朝覚醒がある患者さんのために早朝診療とか駄目です
かね？（汗

来年点数はどうなるんでしょうかね？

>>527
個人的には、夜遅くの診察は患者さんの健康のためにはならないと思うので不許可だな。
やぱ、早寝早起きです。
経営的には、患者が中々良くならないので安定顧客を確保できるかもしれないけど…

今開業地を何処にするか検討しています。
しかし、ある程度患者が見込めそうな駅前は競合が最低一つはあるんですよね。
思い切って行くべきか悩んでます。

>>530
前に書いている人も居たけど、
競合が込みすぎて限界に達していたら、
むしろ流れてきていいのではないですか。
うちは、そんな感じでもあります。

まだ、経営的に厳しい競合なら
共倒れもあり得るでしょうが。

競合の混み具合の情報が必要と思います。

>>530
出来立てさんやら、ものぐささんが言っている様に競合の混み具合を調べよう。
電話掛けて初診をお願いしますと言えば分かると思うよ。
掛けたその日に『診れます』ってとこは、駄目。
『今日は混んでて』とか『予約で数週間待ち』ってとこばかりならＯＫでしょう。
後は、競合とのコミュニケーションが必要だね。仲良くやりましょうって。
誰にでも得手不得手があるから、何でも診れる訳じゃないし、診たい訳じゃない。
得意な疾患とかあるの？

ここ数年の開業ラッシュは凄まじいの一言ですね。
このペースでクリニックが増え続けると、数年後にはガンガン
潰れる所出てくるだろうなあ。

結局売り物にするものがないところはつぶれる、ということが都市部ではおきるだろうな。

しかし、精神科ほど「売り物」が見えにくい科も無いですからね。
うーん、厳しいなあ。

ＰＴＳＤ専門とか

ＡＤＨＤ、ＬＤ専門とか

やりたくないがボーダー専門とか

考えれば色々あると思うけど？？
普通の精神科医じゃ、やっぱ駄目でしょうね。売りを作ろう！！

板の性質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に過去ログ
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
を検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

ご苦労様、ロボット君

精神療法に時間の縛りが入る可能性あり。
そうなると苦しくなるね。

>538
一ヶ月でつぶクリだよ。

>>542
そうなったら内科並みに慢指を取れば良い。全員高血圧症！！（大爆笑）

・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。

ここ５年ほどの開業ラッシュはすざまじいですね。
医事新報に出てたけど、精神科クリニック数の伸び率は脳外科に続いて
第二位なんだって。

看板に「精神科」って書いてます？
書いたらやっぱ患者が敬遠してあんまり来ないのかな？

1年前ぐらいに開業した友人2名に患者さんの数を聞いたところ、１名は27人程度、
もう一人は20人もいかないとか言ってました。

前の病院の患者を連れてかずに27人なら、みんな勇気づけられるのでは。

>kyupin先生
その２７人は落下傘開業でですか？

落下傘だが、立地が良いです。
2人の差は立地だと思う。

>>546
これ迷いますよね。
私は、根性出して精神科いれました。
近所では、神経内科・心療内科としている先生もいます。

でも、精神科が入っていて敬遠されているとは
思えません。

看板自体を出してない所もあるんじゃないでしょうか？

・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。

>553
コピペ荒しはアクセス制限の対象です。

管理人さん、553は執拗にコピペ荒しを繰り返しています。対処をお願いします。

心理士を雇いたい場合、どこに求人をしたらいいんでしょうか？

>>555　心理の大学院に求人するか、臨床心理士会の都道府県支部に
頼んでおけば良いと思います。
　私の住んでいる地域（田舎）では、求人もしていないのに、年に１
人か２人は電話で求人がないか本人から電話があります。
　現在の心理士はそのパターンで採用。県内の精神科医療機関にかた
っぱしから電話したそうです。（汗

>>529　レスありがとうございます。
う〜ん、早寝早起ですか・・・確かに健康的ですね。
　あ、ちなみに私は遅寝早起で、最近下痢ぎみで胃
がキリキリします。スマソ・・・面減る版逝ってき
ます。

>556 レスありがとうございました。
　　心理士は就職難で大変らしいですね。

心理士は自分で売り込んでくるのが多いみたい。

自分から売り込んでくる心理士って大丈夫ですか？
なんか胡散臭そう

大学の院卒間近とかでかけてきたり、ＨＰ見てメール送って来るのが多い

最初は事務員１人、看護婦１人ぐらいで始めた方がいいんでしょうかね？

通常、医者もひとり必要でしょう。

パラシュートなら無用です。
採血位は、自分でしましょうね。

開業仕立て先生みたいに、最初から、バンバン採血するなら、いてもいいかもなあ。

>>554

（ｗ

あらら
儲け主義の吸血鬼みたい。
でも、そうかもしれない。
最近は、新患増えて採血遠慮気味です。

ただ、これまで病院で採血サボッていた患者で
肝機能異常が１／１６ぐらい見つかりました。
リスパダール使用例の肥満による脂肪肝が中心ですが。
やっぱりやっておく必要はある気がします。

チラシの効果ははっきりしていて
最近は１日２人平均で新患が来ています。

>出来たてさん
採血一回すると、純利益いくらあるんですか？

点数は
肝機能など生化１　１０項目以上で　１７５点
末梢血一般　　　　　　　　　　　　　２７点
生化１判断料　　　　　　　　　　　１４５点
血液判断料　　　　　　　　　　　　１２６点
尿一般検査　　　　　　　　　　　　　２８点
心電図　　　　　　　　　　　　　　１５０点
採血手技料　　　　　　　　　　　　　１２点

合わせて６６３点になります。

心電図は買ってしまえば、やってもやらなくても同じと見ます。
尿テープは原価５０円ぐらい。とりにくい人で真空管使えないと
材料代少々。平均で２０円かなぁ。
判断料はまったくの利益。
検査料２０２点のうち今はディスカウント中で、原価はわずか。
しばらくして５００円か６００円。

まあ、だいたい６０００円は利益になりそうです。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

採血は結構美味しいですね

開業を考えている所に、精神病院の出先クリニックがあるんですが、
開業に当たって妨害とかされないですかね？

>>572
小炉されるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （； ´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＹW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧ ∧,〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 从人
　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　（　　ｰ＼　　＿」＿, ' ⌒`ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 | |　１　| |
　　　　　　　　＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　 ＼　　　　　　　 　 　　 　 　 | |　　　| |
　　　　　　　　　 ＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―　　 ､ 　 　 　 　 　 　 　　　 Ｕ　ｲ　∪
.　　　　　　　　　　　／'`　 　 /　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||　|
.　　　　　　　　　 ／ /　　　　（　　　`ヽ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　|
　　　　　　　　≠　 /　､　　　　 >　　　 _ ＞　　　　　　　　　　　　　　　 |　||　|
　　 　 　　 ≠　　 /　　＼＿／〉　ー"＿ﾉ　　　　　　　　　　　 　 　 　 (＿（＿_)
.　　　　∠＿＿ ノ　　　　(＿／

573はコピペAA荒しでしょ。早く処分してよ。

>>566
リスパで脂肪肝になるんですか？
3年ほど飲んでいましたが異常に太ったので気になります。

出来立てさん、レスありがとうございました。
でも、採血って、やると患者が嫌がりませんか？

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

>>574
ばーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>577
おいおい今頃TBC-7かよ（ｗ
在庫余りまくってるのか　

精神科診療所協会ってありますよね？
加入したほうがいいんですかね？
でも、加入するのに推薦がいるとか....
落下傘じゃ推薦もらえないしなー

推薦なんているんですか。
私は加入の手続きもなにもしていませんが、
会合に来てくださいと案内来ましたけど。

リスパで脂肪肝になるというわけでもありませんが、
急激な肥満の場合にはあり得ます。
リスパは肥満多いので、関連しやすいですが、
ドクマチールでもそうですし、
それ以外の肥満でもありえることと思います。

>>582
ありがとうございます。
リスパ飲んで体重が40キロから50キロに増えました。
その程度じゃ大丈夫でしょうか？
いまは別の薬に変わったので体重が戻りましたが。

>>583
単純に体重の増加の程度のみで決まらないみたいですね。
１０Ｋｇ増加ならば、多い方でもありませんし、
元に戻ったのならば、
心配はないと思います。
ただ、薬を飲んでおられるならば、
検査もしてみられてはいかがでしょうか。

診療所協会は地区の組織によっては一人の推薦人が必要。
地区の協会に入れば全国に入る資格を得られる。
ってことで出来たてさんのところは、推薦人が必要無い地区なんでしょう。

>>572
精神病院のサテライトは、分裂病中心にしか診れない医者が多いから大丈夫だよ。
神経症圏を診れる自信があればだけど。必ず流れてくる。
開業するなら、どんなにショウも無い患者でも親切に診てあげること。

すいません。板違いかもしれないのですが
イソミタール（粉末）の場合、平均でどのくらいの量を処方されるのでしょうか？
また、仮に0.2gだとして、混ぜ物をして1g包にするということはありますでしょうか？

板違いです。
二度と来ないで下さい。　

推薦人がいないと、医師会や診療所協会に入れないんですかね〜
落下傘開業だとその辺が困りますね。

医師会に何で入りたいの？

開業するに当たって、教授にはいくら包めばいいんですかね？
落下傘なら必要ないのかな？

>>584
ありがとうございます。
落ち着いたら身体検査にでも行ってみます。

>>591
開業に教授は何の関係もないのではないですか。
お世話になった感謝の気持ちがあるなら
別でしょうが。

自分の開業予定地を仕切っている教授に挨拶に行った方がいいんでしょうかね？

うちの県は診療所協会？みたいなもんがあって、入会しないといけないらしい。
いや、無理にしなくても良い。去年の今頃友人が２名、落下傘開業したが、
そのうち１名はそんなもんがあることすら知らなかった。。ｗ

１名は一応、診療所協会の長にあたる人に挨拶に行ったら、なんと会議があった
らしい。（もちろんO.K）

この診療所の会みたいなもんは、勤務医でも入れる。僕も開業する気はないが、
一応入っとくように勧められている。

ところで、なんも知らなかった友人の方は、全く支障なくやっている。

>>593
そんな必要全くないと思います。
病気の時の代診まで考えているなら
必要かもしれませんが。

診療所協会に入ってない所も結構ありますよね？
入るとなんかメリットあるんでしょうか？

メリットは、どの程度の診療で良いのか分かること。（大爆笑）

知り合いの友人のクリニックが潰れたらしい。
落下傘で開業して2年ほどだって。
やっぱ、開業は厳しいね。

>>598
院長死亡以外で潰れた話、初めてだなあ。とうとう来たか、こわいね。

やーめたっと、とかなり経営状態がいいのにクリニックを閉じた人がいました。
生涯、遊んで暮らせるだけ稼いだのかな？とか思いましたが、患者さんはどう
なったんだろ？とその方も心配しました。

三年も経つと辞めたくなるのは確か(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

忙しすぎて、しんどくなって
やめてしまった人もいますね。
やめたくならないように
忙しすぎないようにやっていきたいです。

うちの地方は過当競争だから、何軒か潰れてますよ。

勤務医にはわかりにくいけれど、問屋との付き合い方や
関係について、開業医の諸先輩方に問いたい。

良心的な問屋とそうでない問屋があるので、見極めは必要。
大体言いたいことは分かると思うけど？

院外処方ですと、問屋とのつきあいはほとんどありませんね。
薬品よりも家具や雑貨屋さんという感じです。
結構どこも親切そうに見えますが。

↑いっぺん潰れてみると分かるよ。(ｰ_☆ﾆﾔﾘ

出来立てさんの所は、最近新患は順調に増えてますか？

＞６００
かげで、たちの悪い患者に恐喝されてるとか
あると思うが・・・

>600
BPDにつきまとわれてどうにもならなくなったのかな？

>今週のレポート
>『成功している病院』
>
>東京郊外で精神科を開業するH先生とT先生、二人で病院を経営している。
>開業して6年になるが予約は3ヶ月先までビッシリ埋まっている。この傾向は、開業当
>初から続いているが、年々患者は増える傾向にある。
>近くに精神科の先生が3年ほど前に開業したが、影響まったくないどころか
>前述したように患者は、増加傾向にあり、病気の種類によっては他の先生に依頼する
>ことも多いそうだ。近年患者ガ減少傾向が強い中で非常に珍しいケースといえる。
>
>
>成功ポイント分析
>
>?Dｒ2人体制でそれぞれ、週4日ずつの診療体制をとっている。
>
>?診療日は、1０時から、場合によっては、夜9時以降まで診察　　　
>　 をしている。
>
>?開業前、2人とも近病院に勤務しており、患者が最初からつい
>　ていた為、スタートダッシュに成功した。そのためその後の設　　　　
>　備投資、人員配置等が先手、先手となりいい方向に回転して
>　ている。
>
>?同じ精神科のDr同士でも得意分野が異なるため、診療領域
>　 が広い。
>
>?スタッフは、4０台の女性で固め、浮ついたところがなく患者の
>　 評判がいい。
>
>?カウンセリングの結果さらに専門的なDrの方が良い結果が
>　 期待できるときは、患者をホールドせずに素早く転院させて
> いる。
>
>?ここが一番のポイントだが、初診のカウンセリングを最低1時　
>　 間以上 ほとんどが1時間半くらいかけている。これが以下の　　　　　
>　 ような結果や現象を生み出しており非常に重要である。
>
> １）患者との信頼関係を最初に確立している。
>
>
> ２）リピーターが非常に多い。
>
> ３）宣伝は、まったくしていないのに、近県から、2時間以上も
>　　 かけて来院する患者も多い。⇒診療圏の広域化
>
> ４）他の精神科が、短いカウンセリングしか行っていないため
>　 圧倒的な差別化に繋がっている。
>
>
>以上が成功のポイントと分析している。現在、総収入が年間７０００〜80000万程度
>と推定される。決して多いとはいえないが、精神科は、ランニングコストが他の診療
>科に比べて、非常に低いのと設備投資も少ないこと、又良心的というイメージが定着
>し、患者が長期に渡って増加傾向にあることから間違いなく今後、「勝ち組」として
>残る医院である。
>設備、立地、規模、建物・内装等は、標準的あるいは、標準以下である。
>にも関わらず、この医院は、現在未来においてAクラスと私達は判断している。

だそうだ。参考になるかな？
まぁ二人で８０００万じゃ、一人でやってる方がマシだけどね。
こんな程度で、精神科では成功例なのだよ。

↑省略されちまったが、全部読んでくれ

８億は８０００万の間違いだとは思う。（苦笑）

>>608
１０月のはじめは、宣伝全くしなかったので、
１２日間で１人なんてことになってしまいました。

１１月はチラシをいれて、
１４営業日で２２人
１日平均１．５人の新患です。
ちょうどいい感じで来ています。
２２人のうち継続通院予定が１７人と
これもまずまずでしょうか。

>605
よく分からんのだが？？？

精神科、神経科は、辛い商売です。まじめに患者とつきあっていたら、心が持ち
ません。おかしくなります。それと、長期にわたるケースが多いので、辛抱強く
ないとダメです。その覚悟のない人はやめた方がいいでしょう。

メンタルクリニックの先生って、自分が鬱になっちゃう人多いですよね。

開業予定者のお医者様
パニック障害、閉所恐怖症、暗所恐怖症、風恐怖症、診療恐怖症
なんでもありの私は将来が不安です。
治療受けたら治りますか？というかこんな患者いますか？

>618
黙ってパキ40mgのみなさい。

>>616
そうでもないと思うけどな。
長期にわたるから、お互い気心もしれて
ラクにつきあえる人も多くないかな。
なんとなく顔見に来て安心している人も多い気がするし、

確かに、まれに自殺なんか食らうと
やっぱり辛いけど
そんなにいつもあるわけでもないし

少なくともそんなに辛い商売とはおもえないけど
いい加減にやっているからと言われそうだけど。

＞出来たてさん

　やっぱり、新患ってなかなか来てくれないもんなんですね。
　落下傘開業を考えてますが、一日に一人弱の新患なら、軌道に
　乗る前に潰れてしまうでしょうね。開業断念かなあ。

半年やれば軌道に乗ると思うけど？
内科みたいに二、三回診ただけで治らないから、毎月レセは確実の増えるど。
一月目３０、二月目６０、三月目９０、四月目１２０、五月目１５０、六月目１８０。
レセ一枚１．５万円でどうよ？

最初はショッピングの患者さんも多いよ。
一回で終わり。

一度逝ってみるか、ってやつね。
それでつかまえられなければそれが実力。

>>621
このペースそんなに悪いとは思いません。
１１月に入ってからの点数は、
お馴染みさん３に対して、
開院後の新患１ぐらいです。

チラシを入れて１ヶ月で、最初の１００人弱の１／３ですので
このまま行きますと３ヶ月でお馴染みさんと新患の比率が
１：１になります。
だいたい１００人弱のレセプトで、固定経費と生活費ぐらいは出ますので
お馴染みさんゼロでも、６ヶ月目には勤務医よりは収入が上になると思います。

また諸先輩によると電話帳の効果は絶大とのことです。
開院と電話帳広告のタイミングを合わせれば、
もっとペースは速くなるのではないでしょうか。

もちろん、１４日で２２人という新患が
どこでも来ると決まっているわけでもないでしょうが。

６２０さんは、きっといいお医者さんなんでしょう

精神科医は楽しいよ。漏れはね。
単純に楽しいわけではないけど、医者の中では一番だ、と思ってるから、
やっているわけですよ。
楽しいと思えなければ、やめたほうがいいよ。儲かんないし。
ちなみに漏れ、卒後23年たったよ。

>>627
激しくとまでは言わないが、だいたい同飛。
もう1回医者になってもまた精神科医を選ぶだろうなぁ・・

精神科の患者さんって、皆が思ってる以上に治るしね。

ビル診の場合、テナントはどうやって見つけるんですか？
jamicとか見てても、開業希望地になかなか物件がないし、精神科は募集してないし。
開業予定地の不動産屋をまわった方がいいんですか？

>>629
不動産屋さんはあんまりテナント扱っていませんでした。
むしろ、開業したい場所を歩いて、
開いているビルの張り紙みたり、
建てかけのビルの看板に電話したりしました。
結局建てかけのビルで、出来上がる前に契約しました。

ager

>>629
出来立てさんみたいに真剣に捜せよ。常識だろ、自分で歩いて捜す。

｢ものぐさ｣なおいらでも、自分であるいて探したなあ。

この辺りにないかなあと思って探すと、空いてるテナントは外から窓見ると判るし、
管理会社のTELとかどっかに書いてあるから、電話するわけさ。
一番いいな、と思ってた場所に見つかった時は嬉しかったなあ。魚心、水心てな感じかなあ。
でも、今じゃ競合続出で死にそう。

>633

競合続出って、どれぐらいの割合で増えたんですか？
毎年メンタルクリニックが急速に増えてますけど、同じエリアで
そんなに急激に増えるんでしょうか？

>>634
周囲50万人位を診療圏とすると、診療所が20件近くあるなあ。５年前は、半分
かな。
病院入れると、精神科医療機関30位あるよ。これひどすぎないかい？

各科の中で、精神科クリニックが断トツで増えてますよね？
これからは開業も相当に難しくなっていくんでしょうね。
それもこれも精神科医が増えすぎたせいか・・・・

こんなんどお？
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/00/4.html

平成12年度精神科・神経科診療所医療費伸び　+5.5-8.1%
同　　　　　　　　　　　　　　施設数伸び　+7.5-7.6%
同　　　　　　　　　一施設当たり年間売上　7500-7700万円　

>>637
すごい増え方ですね。
この増え方で行けば、5年後は歯医者状態ですね〜
患者の取り合い、サバイバル合戦か〜
ほんと、入局制限してよ〜

県庁所在地在住のものですが、開業された先生にくっついて顧客になって
はや３年、患者さんはひっきりなしで先生は忙しそうです。
なんというか「女性の為の」とイントロがついているクリニックなので
口コミで悩み多き女性がワンサカ・・・です。情報が流れてくるのですが
心療内科でも○○が得意といった口コミで患者さんが山のように
集まるのですね。漫然とやってるじじい医者のところ、近所の不眠の
ばぁちゃんしか来ないらしいです。じじい医者のほうが近いのですが
わざわざバス乗り継いで通ってます。
若くて誠実で安心してお任せできるドクターが増えてくれる事を
祈ってます。（患者のキモチ）

うちのあたりでは、50〜70万人で、診療所は10軒前後しかないと思う。
だいたい僕の後輩で開業した人はひとりもいない。（同期は１名）

まだまだなんだろうな。

>>640
kyupin先生って、東北地方でしょ？
東北でも、仙台近辺はクリニック多いのではないですか？

なぜ東北と言われるのかわからんです。まぁどことはいえんが。。

おそらく、まだ単科の精神病院の待遇がけっこう良いので、開業する気があまり
起こらんのだろうね。

それくらい（５０万で３０軒）でキツいのなら東京じゃもう駄目だね。
どんな田舎（西多摩）へ行ってもメンクリはある。
個人的には５万に１っ軒で十分やっていけると思うけど。

>642 いつも不思議なんだけど、何地方よ？
　　あんたのいる所だけやたら精神科医が不足してて待遇がいいみたいだが。

そういう風に言われても言われん。（笑）
2chで個人情報がバレるのは、全国にバレるのと同じだ。
このスレッドを最近うちの病院に移籍した後輩に見せたら、最初、信じられ
ないような顔をしていた。

バブル前はだいたい精神科勤務医の年俸は1400万くらいだった。
今はそれよりは水準は上がっている。

兵庫県かな。たぶん

>645 それはあなたの所だけじゃないでしょうか？
一般に精神科医の給料は横ばいか下落してますよ。
しかも1400万円ももらえる所って、かなり限られてると思うな。
少なくとも、関東地方を含めた都市部じゃないですね。

借金して開業した人なんていないのかな？

どこの地方と言うよりもどこのジッツかでだいぶ違うよ。
隣同士の私立病院でも１０００万と１５００だったりするから。

>>649
そういう方もおられるようです。
特に若い方では自己資金の不足もあるようですね。
ただ、２０００万もあれば都心でなければ
何とかなるわけですし、
開業後の精神衛生のためには、
(こういうときは精神保健とはいいませんね)
無借金になるよう貯金をしてからの方が良いのではないでしょうか。

都心では2000万円の自己資金では無理ですか？

>>652
どうなんでしょうか。
敷金・権利金などの金額によるわけですが。
うちはやや田舎の郊外ですので、敷金権利金で１０ヶ月分でした。
また、家賃もうちは２２万ていどです。
これで、運転資金込みで１９００万程度必要でした。
それより家賃・敷金・権利金が高くなる分は必要になると思います。
また、うちのばあい結構ケチケチやっているので、
この程度で収まっているのかもしれません。

去年ぐらいから精神科クリニックの倒産が増えてるみたいですね。
ここ数年でクリニックが急増したから無理ないのかな？

クリニック開業の分水嶺は５年前だったみたいですね。
それより前に開業した所はどこも盛業中だけど、それ以降に開業した所は
閑古鳥が鳴いていたり廃業したりしてるみたいです。
出来たてさんみたいに患者を多数引き連れての開業じゃないと難しいのでは？

落下傘で３年前開業。一人も引き連れた患者無しで、今日も５０オーバー。
やり方でしょ？

５０オーバーで閑古鳥っていうんなら価値観の問題だが…

＞６５６
場所がよかったんでしょうね。
ただ場所がよくても過当競争の所は、やっぱり潰れる所もあるようです。

過当競争のところはきついよ。
市内で一番通行人数の多いところで開業したけれどさっぱりだよ。
引き連れの先生でも毎月減少している人もいるし。

これからはよほど場所を検討する必要があるだろね。（泣き

精神科/心療内科のクリニックは、都市部では目ぼしい場所はもう押さえられてるから、
田舎じゃないと無理じゃないかなあ？

診療報酬引き下げか〜
通院精神療法を引き下げられたらおしまいだね

通院精神療法はそうは下がらないと思うよ。
国の方針ができるだけ外来治療で精神医療を行っていこう、という感じだからね。

長期入院は一般の科でも自己負担が増えるとかなるみたいだが、精神科の入院点数も
引き下げられるかもしれないね。

今からデイケア併設のクリニックって、おいしくないんですかね？

デイケアは診療報酬下げか、基準が厳しくなるのでは？
あんまり３２条でやりまくられると普通の通院精神療法だけのクリニックは迷惑。

デイケアに関しては、（月間の）回数制限されるかもしれないっす。

ディケアは回数制限間違いなし。
麻雀・エロビデオ鑑賞で金取るな。

回数制限になったら今日は帰れと言うんだローね。

患者を映画に連れていくと、医療機関に治療費が入るというのは
おかしいぞ。
漏れは回数制限よりも、ひとつの医療機関に対する患者の
人数制限の方がいいと思う。デイケアビルは見苦しい。

確かに

ところで出来立てさん１１月はどうでした？
今頃レセ集計しているかな？
皆の希望の星だもんね。

>>669
皆の希望の星は、言い過ぎでしょう。
リアルタイムの流れを見るのには面白いかもしれませんが。

１１月はまずまず順調でした。
新患総数は、１０月１００人。
　うちお馴染み８７人、パート職員の風邪１人、本当の新患１２人。
１１月は、新患３４人。
　うちお馴染み４人、職員家族風邪１人、本当の新患２９人。
　新患のうち家族の相談４人。
　いずれも患者来院し、ここはダブルカウントになるので、正味新患２５人でした。

売上は、１０月２１４万、１１月１９１万と少し少なくなりました。
新患扱いの検査が少なくなったのが効いています。
その分を患者数増加で補いました。
営業日数が違うので、１日あたりは微増です。
患者数は、１日営業で１４．２人から１７．５人に増加しています。

1日あたり新患一人ですか。。。。
落下傘開業じゃ、倒産ですね。
患者引き連れての開業じゃないとこれからは厳しいですね。

引き連れでもだめなところは月々減少してるよ。
やっぱり他科受診もしてるから前の病院の方が良いって事で。

平均20人いかなくて、売上200万前後ってなかなかのもんですね。

>>673
最初は検査多かったですし、
まぁいろいろ点数上がるように工夫しておりますので。
はい。
でも、１１月は平均６２００円程度で、
５５００円の基本料金よりわずかに高いだけです。

>>671
そうでもないような気がするのですが。
立ち上がりが３ヶ月遅れることになりますが
このペースでお馴染みさんが居なくても
半年以内でレセプト１００枚は行くと思うのですが、
ちなみに１０月１００枚
１１月１２３枚と２３枚増えております。
１００枚あれば、倒産はしないと思うのですが。

必要経費はどのくらいかかりますか？

↑既出だよ〜ん

>>675 >>676
前にも確か書きましたが、
これ案外よくわかりません。
確実なのは、家賃駐車場共益費２９万。
人件費３８万円。電気代２万円。地区医師会費１．１万円。
水道代０．５万円。検査外注経費最終的には１０万円弱。
廃棄物処理費０．５万円。広告費１０万円。
このあたりで９０万円でしょうか。
このほか事務用品や洗濯代や電話代やまだありますね。

なんやかや請求書が来ます。
今のところ開業費部分とランニングコスト部分の切り分けがよくわかりません。
一応経費は１００万ぐらいかなと思っています。
もう少しかかるのでしょうか。

結構かかるもんですね。。

僕の友人はかなりの繁華街で開業したので、駐車場はないです。
それむけのビルの一室を買ったので、共益費はともかく家賃は無いと
思う。ここは１年目で月30人来ててうまくいってるんだよね。（落下傘）

別の友人はビルの一室を借りているんだが、家賃を聞いてみたら
なんと8万5000円でした。これにはﾜﾗﾀ。

＞677
人件費38万円って(◎_◎)
何人雇ってる？

>>380
そう驚かれましても(?_?)
職員は昔の仲間中心なので、もともとが高給取りですし
それ相応に機嫌よく働いてもらうには、
それなりに出さないといけないので。
はい。

正職員の看護婦１名と
パートで看護婦か心理が原則１名来るようになっています。
事務は私がやっています。

出来たてさんは事務をご自身でされてるんですか！　びっくりです。
私なら、看護婦一人雇うぐらいなら事務二人雇いますが。
看護婦って、利用価値ありますか？？

>>682
少なくとも１人は人件費に見合うだけの収益増になると思います。
１日１０人越すと、自分で採血していては待ち時間を長くしてしまうので、
看護婦にやってもらうとその分の収益で人件費の差額はでると思います。

ただ、看護婦２人の日もありますがこれは不必要ですね。
１人は事務で十分でしょう。
求人はかけずに、気心の知れた仲間で固めようとしたらこうなりました。

テナント内装３２坪を４５０万でやらすなど
経費をケチッて、人件費のみケチらないでやっています。

>>683
内装費がかなり安いですね。
どのようにけちられたんでしょうか？

開業スレの興味って、ようするに金勘定？

金勘定なしでやりたいもんじゃがなあ。
時代がそれを許さぬよ。

まずは、金勘定です。
たって、経営が成り立たないならば、
治療も何もありませんから。

ただ、経営が成り立った後
どうやっていくかは、一人一人考えることではないかと思います。
私は、とにかく新患できた患者が９割以上喜んで続けて来てくれる
診療をしたいと考えています。
一回来た人が、喜んでくれる診療をしたいと思っています。
今のところはおおむねこの率を維持していると思っています。

内装費は、自宅の外溝をやった業者に頼みました。
価格的に、建築業は相手を見て価格を決めるような気がします。
１５０＋坪数＊１０を基準にしろとジジイのスレのコンサルが言っていました。
そんなところを探してみてはいかがでしょうか。
うちもそんな値段なりました。
医者はなめられてふっかけられるようです。

>>686
?(゜_。)?(。_゜)? チンプンかんぷん
(ノ-_-)ノ ~┻━┻ こんな飯食えるか

ものぐさ先生が、近くだったら二人で三日づつまた〜りと開業って
いうことも出来るのにと、ふと思ってしまった。
新宿の飲み屋みたいに同じ場所で時間帯や曜日で店の名前を代えて
やるっての良いかも。（笑）

昔は　調剤薬局が支援してくれたらしいが
今はどうなの？

逆だな、薬局を支援してるよ

薬局は手伝ってくれない？？

皆さまは、開業されるに当たってコンサルタントに頼みました？
レセプトなどの医療事務や労務管理、内装などなど、自分一人では
ちょっと難しいかなって気がしてます。
コンサルに頼まれなかった方は、何か本を読まれて勉強されたんでしょうか？

ビル診の場合、一般のオフィス用物件でOKなんでしょうか？
診察室やらスタッフルームとかに内装替えできるんですか？

>>693
頼んでいません。
どう考えても、コンサルタントなどに関わると
倍はお金がかかる気がします。
医療事務は、勤務先の医事にいろいろ聞いて覚えました。
労務管理は、でたとこ勝負でやっています。
内装は、自宅をやった業者に頼みました。
税務は、２冊青色申告の本を読みました。
何もかも１人でやって疲れますが、自分の店なので仕方ないと思います。
コンサルタントに関わらないで、頑張られてはいかがでしょうか。

>>695
ご教授ありがとうございます。
医療事務は医事に聞けばいいんですね。
それは盲点でした。
でも、うちの病院の事務は使えないからな〜　(笑)

事務系のことは、妻か彼女に手伝って貰おう〜。

コンサルを考える前に保険医協会に相談しましょう。保険診療便覧や
労務や税務の小冊子などの出版物も役に立つ人が多いのではないでしょうか。

コンサルに頼んだ時点でアウト。
はめ込まれるで。

なんか、ナニワ金融道みたいだね。ｗ

医師会に入ってないと色々と嫌がらせされるって聞くんですが、ほんと？

ほんと、馬鹿な内科医からはかなり嫌がらせされる。
でも、ちゃんと治療していれば患者さんの中で評判が上がって
そういう噂を患者さんから聞いた良識ある開業医は紹介してく
れるので別に気にしなくて良いよ。
馬鹿な内科医でも評判が良くなって無視できなくなれば抱え込
んでいた難しい（五月蝿い）患者は紹介してくれるようになる。

>702
どうして内科医が嫌がらせするんですか？

http://www.shiftweb.co.jp/fclick

>>703
馬鹿な内科医は、整形外科が新規開業しても嫌がらせをする。産婦人科でも。
まして、かぶる疾患が多い精神科は嫌いなんだな。
今町場の内科で診ている患者の八割りは、精神科の患者だよ〜。抗不安薬、抗うつ薬
バンバン出してるんだ奴等は。
ほんでもって治らないと…

最近まともなメンタルクリニックが無いYO！
内科医、小児科医や、最近では産婦人科医や整形外科医までもが
メンタルクリニックやってるもんな〜
熱意だけで精神科に関しては素人の先生が開業するのはどうですかね？
しょせん元々の科では勝負できないから精神科を標榜してるわけでしょ？

>>705
どんな嫌がらせがあるんですか。
私は医師会に入っているせいか、
近所の先生方が良い方だからなのか
そういうことは全くありませんが。

今はそんな話は聞かないが、レセプトですごく厳密につけられて
減点されまくり、つーのを聞いたことがあります。
それこそ嫌がらせのように。ｗ

そこの院長、相当怒っていて、未だに関係は修復できておりませぬ。。
もう15年以上前の話でした。

俺達も開業するとき内科も標榜しましょうや。
くされ内科医を駆逐してやろう！

　これからの精神科って、儲かりそうですか？卒後は、３流私大で研修するか、
国立のＯ大に行こうと思っているのですが、やっぱ、母校の方がいいのでしょうか？
でも、系列病院は、少ないと覆います。
いかがなものでしょうか？

>>710
今から精神科にはいるの？　度胸あるね。
全国的に精神科医がだぶついてるのは知ってるよね？
悪いこと言わないから他科へ行きなよ。

>>710
精神科は儲かりはしません。
目医者のジジイは１日に１５０万売り上げて
１３５万の粗利益があるとか言いますが、
精神科ではそんなこと考えられません。
まぁ、頑張って１日２０万とかそんなもんです。
極端な先生でも、１日７５万ぐらいでしょう。

ですから、儲かるという視点では、精神科はやめた方がいいでしょう。

ただ、つぶれないと言う点では、
投資が少なく、安全です。

でも、１０年後はどうでしょうか。
今儲かる目医者が悲惨だったり、(歯医者もそうですよね)
精神科が開業できない科目になっていたりするかもしれません。

今を見て、将来を決めるのは良くないでしょう。
やりたいことをやられてはいかがかと思います。

そだね。
儲けたいなら、いんちき本でも書いてテレビにいっぱい出演することだ。

今でも精神科クリニックは儲からないのに、今後ますます過当競争になるのが
はっきりしてるからね。
普通なら開業しようとは思わないよね。

SmSeX･･･

しかも９時間も・・・

>>714
　精神科って民間病院が多くって、使用人であることがヤになる時ってない？使用人であるより自営業店主を選ぶって気にもなるよ
　医者も飽きてきたし、どうしたものか

>>717
まったく、同感。
一瞬、自分が書いたかと思ったさ。

>>717
激しく同意！！
まだまだ、食っていけるさ(^_^;

精神科医って趣味程度のものだよ。
儲かるはずがない。
お金がほしかったら別のビジネスモデルを考えるか、大金持ちの奥さんを
もらうほうが確実だろ。

後は和田や社会学の宮台みたいに一般向けの本を書け。

儲けることやQOLが高いことを理由に精神科医になるならやめとけ。
絶対に後悔するだろう。

>>720
あんまり儲かる商売ではないと思います。
しかし、趣味程度というかどうかは微妙ではないでしょうか。
ぼちぼちやって行ければ、
年収手取り２０００万ないし２５００万ぐらいかなと思っています。
勤務医より労働時間が長いので
どちらが有利かはっきりしませんが、
一応ちゃんとした収入ではあると思っています。

精神科医が全員開業できるわけはないしね。
あと、従来型の精神科病院（有床）が、もうできないのが問題。。

テスト

事務所仕様の物件って、どこまで改装出来るんですか？
トイレとか増やせるんですか？

給水管と配水管の位置関係で決まるのでないかいな。給水出来ても、排水に問題あると
トイレ底上げしないと無理とか、色々あるみたいだから、テナント選びの必須チェック
項目だろうなあ。

おいらは、｢トイレの工事にいくらかかるかわからんから、借りるのやめよかなあ〜｣って
顔してみせたら、大家がシビレ切らせて、トイレ作ってくれたよ。

↑　配水管→排水管　でした。
ちなみにトイレ60万円位かかったみたい（壁はおいら持ち）

事務所仕様の物件で、壁や扉を作ったりとかって可能なんですか？

>>728
それは出来ます。
うちは、事務所仕様で床をフローリングにして、
壁をいくつも作りました。
水回りが、床をあげて下を通す必要があり、
排水管などの設備によって、難しいこともあるようです。
お金さえかければ、出来るのでしょうが。

>>728
壁こさえんの、間仕切りっていうんだよ。マ・ジ・キ・リ、マジよーん。

トイレって、患者用とスタッフ用と２つあった方がいいでしょうかね？
診察室２つに処置室、スタッフルーム、受付、待合、トイレ２つ　ぐらいを
考えてるんですが、２０坪強でOKでしょうか？

駄目に決まってんだろ。
その上、スタッフの分は２Ｆにすればあ。

>>731
それでは、30坪以上いるんじゃないかな。

まずは物件を見付けてから考えては？
内装関係の条件を満たすものを捜すより立地で捜して内装は後から考える。

うち３１．８坪のうえに、トイレ・流しがエレベーターホールについています。
これでも、診察室一つ、処置室、スタッフルーム、待合い、受付でおしまいです。
７３１さんのプランならば、５０坪ぐらい必要な感じでしょうか。

皆さま、レスありがとうございました。
やっぱり３０坪ぐらい無いと難しそうですね。
２０坪ぐらいで開業されてる方はいますか？

あげ

臨床心理士って、時給いくらぐらいが相場ですか？

＞738

力量や地域にもよるが、バイトならば、4000〜5000円といったところでは
ないでしょうか。

僕の友人＠東京は5000円で来てもらってるみたいです。

4000〜5000円＠時給です。

そんな高いのかぁ。いいなあ・・・

そんなに高いんですか！！
そんな時給じゃ、とても利益は出ませんね。
やっぱり雇うのやめよっかな〜
心理士雇うメリットあります？

時給５０００円だとすると、一日８時間で４万円にもなりますね。
それじゃあ、パートの医者を雇うのと大差ない。
収入を考えると、心理士雇ってもメリット無いですね。
てっきり時給２０００円ぐらいなのかと思ってたけどなあ。

時給５０００円ですか？？？！！！！
うちは、１３００円です。
田舎は安いんですね。

どれがほんとなんですか？？

埼玉の民間病院です

うちでは時給2000円そこそこ
大学院生とパート主婦のお仕事。
一家の主の仕事としては厳しいと思うぞ

出来たてさんの所は、最近新患は一日何人ぐらい来ます？

ごんぞうが開業したらどうかね！

催眠療法やってくれる医者探すにはどうしたらいいの？
タウンページ載ってないし、医師会の人も知らない。
群馬でどこか知ってる人いない？

googleで、「催眠療法　群馬」で検索したら103件ヒットしましたが、何か？

http://www.google.com/

（問）ごんぞうが開業したらどうかね？・・・（答）だれも、ごんぞう（ｵｿﾏﾂ)

うちは１２月入ってからさっぱり＜新患
みんな気忙しくて病院どころじゃないのかしら？
出来立て先生の所は如何？

>752
ここ１〜３年に開業した先輩の所はどこも新患があんまり来ないらしい。
１日１人来るかどうかだそう。
最近は過当競争だからですかね。

>>753
ここ２〜３年は新患が開業当初（１０年前）よりも多い気がしますが。
１０年前は精神科に対する偏見が今よりもっとあったし、厳しい状況でしたよ。
最近は気軽に（本人はそうじゃないかも知れないけど）来院されている気がします。

田舎だからなのかな。

群馬で検索してみたけどありませんでしたが？
何か？
マジレスキボーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

そうなんです。
先々週までは、週５、６人来ていたのですが、
先週突然２人になりました。
寒いからかなぁ。
１２月の１日営業日の平均は１８．５人と結構増えているのですが、
先週は少なかったです。
でも、１日１人確実に来れば、
半年程度で、手が回らなくなりそうなので、
こんな時もあって良いかとのんびり構えています。
１月には、タウンガイドでますし、
５月にはタウンページもありますから、
いまから限界では、先が思いやられると言うことに
しておきます。

>でも、１日１人確実に来れば、
半年程度で、手が回らなくなりそうなので

先生の所は開院以来、再診率がいいんですね。
でも治癒する方もいますし、自分で治療を中止する方（転院も含めて）
もあるので、計算通り人数は増えないと思いますよ。
うちも「限界だあ〜」と言いたい所だけど、なかなか現実は厳しいです。

あと、患者さんの中には治療のほとんど必要の無い方も多いので
なかなか再診に結びつかない事が多いです。
しかも、「薬は飲みたくない」と言われると、うちでは引き止めら
れないです。

開院以来の新患で、処方を出して再診を指示した人は、
３７名でした。このうち、２回目来なかった人が２名。
３回目で来なかった人１名。
入院１名。合併症のための転院１名。
３２名通院中です。
新患来はじめて２ヶ月弱ですので、
これが、あと６ヶ月続くとレセプトが、
２５０枚程度になるはずなのですが。

出来たてさんみたいに、おなじみさんを引き連れての開業じゃないと
これからは難しそうですね。
出来たてさんのクリニックは、乗降客数がどれぐらいある駅の前にあるんですか？
5万人ぐらい？

それ調べていないので、知らないのです。
でも飛び込みの新患は、近くに住んでいる人が
ほとんどです。

乗降客一万人もいれば千人位は患者だぞ。

開業医の皆さん！
正月はどれ位、休みますか？何して過ごしますか？

おいらは、２９日（土）から４日（金）まで、７日間休診。
クリニック掃除して、正月に実家にちょっと行くだけ。

入院必要な時って、近くの総合病院とか精神病院はちゃんと受けてくれますか？
当方落下傘開業予定なのでそれが心配です。

受けてくれる時もあれば駄目な時もある。
病院のケースワーカーと仲良くしておこう。

>>763
１１連休。予約制だからね。

うちは１２連休、ヨーロッパリゾート。
この日のために生きている。

>>766
うらやましいですなあ。
もしかして、飛行機はファーストクラスですか？

12連休ですか！
そんなに休んだら、帰国してから1日あたりの患者が激増しません？

うちはつぶクリだから大丈夫です。
当然エコノミーです。。。ﾊｱ

勤務医ですが。
大晦日当直で１，２日と自宅待機です。

>>770
勤務医は損なもの
生活の安定は得られるけど

>>771
勤務医はやっぱり気楽ですよ。
開業仕立てと言うこともありますが、
正味労働時間は倍になり、患者が来ないと
つぶれるのではないかと不安になって、しんどくなり
かたまって来ても、待たせてはいけないとあせり
疲れます。
今のところは、それでも勤務医時代の収入には届きません。
もうしばらくすれば、なれるのでしょうし、
収入もそれなりに勤務医時代よりは多くなるはずですが。

>>772 診療報酬引き下げでそれも夢と消えまﾁｭ。

開業してからレセ１００枚逝ったことない。
現実は厳しい。

>>773
１．３％程度は、どうにでもなると思います。
むしろ怖いのは、３２条の制約が厳しくなることでしょうか。
やる気になれば、自己負担ゼロの人たちに
木の絵を描いてもらうだけで、
同じ患者数で１％増益です。

ただ、ここ２週間突然風向きが変わって、
新患がほとんど来ません。
これはやばいかもしれません。

寒いからじゃないでしょうか？

＞７７５
バウムテストに点数つくの？
そんなにあまくないと思うが

たしか、複雑な操作のものとかで、ロールシャッハなみにとれると聞いたけど。

バウムは280点取れる。
しかし、余り変なテクニックばかり開陳するのは如何なものか思うが？
レセプトは250枚くらいでまったりとやってください。＞ＡＬＬ

まぁ、今のところバウムをしたところで関係ないと思うが、
同じレセプト数で明らかに診療報酬額が多くなった場合は、
目をつけられる可能性がある。

つまり概ねレセプト1枚いくらだと平均を出していて、それから
大幅に外れるとｷｹﾝだ。

最近開業した所ははどこのメンタルクリニックも経営厳しいみたい。
元々精神科って患者数の絶対値が少ない上に、最近はクリニックの数が
急増＆総合病院の新設が増えてるからね。
うちの医局の先輩のクリニックもそろそろやばいらしい。

通院歴って恥ずかしいことなんですか？

250×1500×12＝4500000
まぁ４、５００万円なら例の特例範囲内だから、まったり行ける線ですね。
１レセ１５００平均なら目は付けられない。

はい、バウムは取ったことはありませんが
２８０点つきます。
心理テストは、経営危機の時の切り札として
取っておくつもりです。

ただせこいことするよりも、
通院患者を増やすことが重要ですね。
２５０枚というとあと２倍弱
新患が来てくれないと行けませんね。

５年後ぐらいには開業ラッシュ＆倒産ラッシュが来るのは間違いない

５年後までに２５０をクリアして３００台に乗せておけば、逃げ切れるだろう。
その頃までには、評判も定着するしね。
悪い評判じゃ駄目だが。（笑）

＞786
今の過当競争の時代じゃ、まず無理と思われ。
門前開業しか方法ないね。

age

ここにいるみんなは金目当てでやっているのか、
ただ患者を救いたいからやっているのか、素直な感想を聞かせてくれ。
また、両方の人は、割合も聞かせて欲しい。

>>789
何のためにそれを聞くのか聞かせて欲しい

>>789
金目当てで精神科医になった奴なんかにあったことないさ、それだけで十分さなぁ。

まともな返事が欲しかったら、少しは背景を語らんと・・・例えば）
A)銀行の融資審査部長であるが、オッホン、現在、精神科開業の３０００万円の融資の審査中であーる。ついては・・・
B)長女が開業志望の貧相な精神科医と見合いした。でも、ここを見てると不安になる。一体・・
C)ゴルァ、オメエら、うちの妹、治す気あんのかっ〜？　金ばっかりとりやがって、リストカットもODも
ちっともなおらんだろがあ、ゴルァ・・・
D）夕日新聞の社会部ですが・・・（気分悪くなった、中止）

>>791
　あ、でも私、母子家庭で卒後すぐに自分の飯は自分で喰わなくっちゃならなくって、卒後すぐにそこそこ喰える科の中から自分が一番興味のあった科として精神科選びました。ある意味金目当てと言われても否定しません。
　仕事は良心的にやってるつもりですが、まわりからはQOL系だと思われてるかもしれません。

使用人であることはヤなんですけど、ヘタレなんで勤務医やってます。

同業他者と比較して自分の方が実力はあるのに所得が低いという
ことは納得がいかないということは本音であります。
しかし、自分が普通に診療していれば患者さんに対してはメリッ
トがあると思っています。臨床家として自信あるらね。
助けてくれと言われて、嫌とは言わないのが医者の本質ですが、
「救いたい」などとおこがましいことは、考えたことはありませ
んねぇ。「お役に立てれば」程度の気持ちで接した方が良い結果
になりますけど？

自分が世のため人のために赤貧でも頑張るぞ！なんてのは似非ヒ
ューマニストとして糾弾されるべきタイプの人間です。

>>792
金目当て＝金儲けですから、あなたの場合は、金目当てではなく”家庭の事情”で選んだということだ。

精神科医にはこういう苦労人もいるということで、789には、しっかり読んでもらいたいなあ。

789ではありませんが。

>>791　ものぐさメン太先生
「金ばっかりとりやがって」とは思っていませんが、Ｃ）について、将来お薬
で治る日も来るのでしょうか？　配偶者の兄弟なんですけれど。

>>794さん
とくに最後の二行に激しく同意。

>>796
ここは、開業医スレであることと、”ものぐさ”はNET相談はしない主義につき
御返事致しかね候。悪しからず。

>>797
わかりました。
おっしゃるとおり、スレ違い、板違いでした。ごめんなさい。
おわびに最近この板で流行のドンペリのロゼを置いていきます。
飲んでくださいね・・・空想の翼もつけときますので。

>>798
いやいや、かたじけない、頂ける物は遠慮なく頂き仕る。
ま、拙者より親切なP医も大勢ござるから、他スレや直接主治医に聞かれべきで
ござろうよ。
（今夜もドンペリどんで、想いはかなたを飛び回る〜、ウィ〜）

毎日の生活の事で手いっぱいの余裕のない医者にみてもらいたいか？

しかし、ここ数ヶ月だけでも続々とクリニックがオープンしてるねー
この調子で増え続ければ、ほんと数年後にはつぶくりだらけになるだろうな。

病気の概念を拡げてでも
パイを確保するだろうよ
そのかわり精神医学大混乱だろうけど。

精神科で開業してもおいしくないでしょ。全然稼げないしね。
勤務医でまったりやる方がいいね。

age

つぶメンさん元気ですか？
出来たてさん元気ですか？

今年も何となく終わり、無事高額納税者名簿には載らずに済んだ。

はい、なんとか元気です。
１２月は新患１８名と少なく、
このうちお馴染みさん３名、知り合いのカゼ１名で
実質１４名となりました。
しかし、それなりに患者は増えているようで、レセ１３５枚
１日営業で１９．６人と、何とか先月より２人増加しました。
売上げは、２０万点弱です。
少しずつやるしかないなと思っています。

やっぱりこれからは門前開業じゃないと難しそうですね。
落下傘開業だと、軌道に乗る前に潰れること間違いなし。

落下傘開業？　無理無理。　新患が10日で2~3人ぐらいしか来ないのに
やってける訳がない。
今流行ってる所って、どこも10年以上前に開業した所だろ？
その時は今よりも遥かにメンタルクリニック少なかったんだぜ。

　　　

あけましておめでとうございます。
門前も厳しいですよ。知り合いで門前開業１年で毎月患者数減り続けている先生を
知っています。結局元の病院に帰ってしまうわけです。

>>809
目を疑った。
１０日で２〜３人？
毎日それくらい来てるぜ？

流石に三が日は静だな。
今年も頑張るぞ〜

>>812
何処でしてるんですか？　かなりラッキーなケースですね。
うちの医局の先輩の所はどこも潰れる寸前です。

都内某所。
ラッキーなのか？周囲のメンクリは何処も流行っているよ。
医局の先輩達は分裂病しか診れないんじゃないの？

首都圏でも流行ってない所の方が多いんじゃないの

クリニックで年収1億超は可能でしょうか？

大変ですよ
点数を実働時間で割ってみて下さい

精神科で開業しても儲からないんですね・・・・
儲かるのは〜のスレのジジイ、理事長、ワカゾウなんかはみんな軽く1億越えてるみたいだけど。
実際の収入はどれぐらいなんですか？

そうですね。
うちは、先月で売り上げ２００万　経費１００万
収入１００万程度です。

一日あたり２０人弱での結果です。
４０人程度まで行くと、収入で月２５０万ぐらいなんでしょうか。
このあたりでは、租税特別措置法が効いて手取りは結構あります。

しかし、１日８０人なんて診察しようがないですよね。
してる人もいるようですが。
とすると、どう頑張ってもジジイの１／３が限界でしょうか。

>>819
過去ログにものぐさ先生が厚労省の資料にリンク張ってくれていたので
捜してみてください。一応信用できる統計。
ただ、デイケアやってるとことやってないとこのデータは、そこには無
いので、両方合わせての平均値が載っている。
問題は、メジアンとモードだが…
モードはやぱし、５０００万ちょい下と見ている。メジアンは某○藤ク
リニックのお陰で１億越えてんじゃないの？

うるせーなー

>821 某○藤クリニックって、そんなに儲けてるんですか？

ジジイは眼科なのか？ｗ

ジジイは眼科です。
どうして目医者はそんなに儲かるのかと思います。

儲かってるフリをしてるだけだろ。

どうやったら氏ねるの？市にたい.
心療内科通いも飽きてきた

>>827
もぉ〜。知ってるくせに。

区刷り飲んでも手９尾切っても失敗した

あれは本当だと思うのですが。

出来立てさん３ヶ月目で２００アップなら、私の４ヶ月目と変わんないと。
一月速いペースは、落下傘とそうじゃないのの違いだな。
これから、３００、４００、５００、６００と壁を越えて頑張ってください。
あ、でも年間５０００万以下死守なら４００でマッタリですかね。
今日は、メチャ混んでもう、思考停止。
お疲れ様でした＞自分

>>831 どの地方で開業されてるんですか？　落下傘でそんなにうまく行ってる所を知らないもので。

レセコン入れてます？
いれてる方は、いくらぐらいで導入されたんでしょうか？

40人診て収入250万じゃちょっと辛いっすね。

開業してもツブクリじゃあ、止めとこうって言う気になるね

やめたくなっても
やり始めた以上やめられません。
つぶクリになるかどうかは、
やってみないと分かりません。
はい。

無借金ならいつつぶれても良いじゃない。借金してたら返済するまでつぶれられない。

でも、開業につぎ込んだ貯金１８６２万ありますしね。
それは、回収しないとくやしいです。
やり始めた以上、つぶれるわけには行きません。

前スレが荒らされてカキコできなくなったのでパート２たてちゃいました。
だってオフ会のこと気になるし。オフ会に行く人､書き込んでね？
それと、荒らしはやめて下さいね

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010588956/l50

>>834
勤務医なら何十人見ても１５０万くらい。それに比べれば１００万多い。
まぁ手取りは４０万くらいしか違わないけど…(;_;)

>>840
ここが、精神科開業医の有利な点で
５０００万以下の売上ですと
税金があんまりかからないんですよね。
ですから、手取りで２５０万＋αになります。

勤務医なら初診を追い返して、
１日２人しか見なくても同じ給料（笑）

##あ．クビになるか

　

精神科医とつきあいてぇ〜！マジで。
ってことで、莫迦レスにつき逝ってきま〜す♪

>>841

つーか、5000万以下の売上って難しいんじゃないんでしょうか？

予約で絞ってみりや、一日３７〜８人で月３８０〜４５０万。
可能ではある。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

＞８４６
今時、１日そんなにも患者来ないって。
２０人行けばいい方だよ。

>>845
５０００万越えそうになったら、
工夫して、なんとか５０００万以下に社会保険の売上げを抑えて、
７０００万近くになるとまたしっかり点数を上げるというふうに
やる必要があるでしょうか。
しかし、７０００万というと１日に５２人以上。
こんなたくさん対応できる自信はありません。
やっぱり４０人以下でないと
私には無理な気がします。

割と新しい精神科に通院してるけど、最近患者さんが多くて多くて。
先生曰く、口コミで広がったんだそうだ。
私はタウンページ見て行ったんだけど、内装や待合室の雰囲気
(人形、ぬいぐるみ、雑誌、音楽)に相当お金かけてる感じです。
診察室は狭いけど、こちらもマターリした雰囲気で、
後ろの小さな本棚に、患者さんが読むような本が結構あるのは作戦かな？
空いてそうな日に行っても10人待ちはザラです。
入口(外)に小さなちょっとした案内のリーフレットが置いてあるのも、
ためらってこれだけ持って帰る人がいそうでいいと思う……。

>849
もしかして垂れ幕下がってて、
１５０円引きとか書いてありませんでしたか？

平日半額

ええ、家族四人連れだったり、殺伐とした雰囲気もなく、
素人にもお薦めできます。

849は紺猿の書き込みだよ。
最近開業した所で流行ってる所なんてほとんどないから、騙されちゃいけないよ。

じゃー一緒に逝ってみる？A県I市だよ。

てすと

>>847
今日も４０人以上来たけど？

>854
犬山？　岩倉？　一宮？

>857
はっはっは、そう来ると思って I 市にしておいたのデス。
そのあたりですね。あちこちに看板出してるからすぐ分かります。
タウンページにまめに掲載されてるんで、隣県から行ってみたけど
デザインも大事だと思う。。。ごつい字体は怖いですな。

まっそういうわけでやり方次第、人間次第ってことで、患者も医者選ぶんだから
成功不成功は、自己責任だな。
さっさと開業して、駄目ならさっさと勤務医に戻れば良いじゃん。
ジジイになってから借金はキツいからな。

経営厳しい所の方が多いんでは？

こんなところ見て、どれくらい収入があるか考えよう！
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/00/4.html

このスレ、患者にとっては良いスレだね。ためになるよ。

内科も併せて標榜したいんですが、機械無しでオッケーですかね？

エコーとECGぐらいおけば？

ちゃんとした内科の研修受けてないので、エコーは出来ないんです。
客寄せ目的に内科も標榜しようかと思ってるんですが。
もちろん、メインは心療内科・精神科です。

内科標榜しないほうが近隣の内科の先生が患者様を紹介してくださるかもよ。
心療内科で十分じゃない？

内科を標榜してなくても、むしろ内科開業医が精神科の患者を診ている場合が多いので、
近隣の内科開業医から妨害受けるんでは？
開業を考えてる場所はターミナル駅の前なので、紹介は期待してませんし。

内科は標榜しない方が無難。
患者の立場になるとひょっとしたら知合いに会うかもしれない不安を抱く人が
いるからね。
内科の病気で医者にかかっている患者と精神科の病気でかかっている患者が、
一緒の待合室で気まずい思いをすることになる。

内科ができるんなら精神科で受診した患者さんの内科的治療をバンバンやって
あげた方が良いと思うぞ。

内科に自信が無けりゃバンバン内科に紹介してやれば見返りはあるからね。

内科を標榜してる方が、患者が入りやすいんじゃないですか？

各駅停車しか止まらない駅前(競合無し)
ターミナル駅徒歩5-10分(競合あり)

どちらが開業に有利でしょうか？

出来たてさん、その後、いかがです？
一日どれぐらいの新患あります？

>>870
駅前の勝ち

>>870
電車の乗降客数によるんじゃないの？
それから車が主な移動手段の地域では駅前でも駐車場が確保できないのなら
意味ないみたいよ。

>>870
ターミナルに看板出して自分の駅にこさせりゃ良い訳。
精神科にかかるので目立たない駅の方が良いぞ。

書き込みテスト
すまん

テスト

大都市部は競争が苛烈だよ。
今からじゃ、新規開業は非常に難しいと思う。

>>877
催眠クリニックの方が儲かるかな。

赤面治します、なんていって最後に「はい〜、あなたはカネが払いたくなる」
なんて暗示かけたりして　　藁）

出来たてさんは？

>>878
じゃ宗教だな。
そっちの修行をした方が、良いぞ。
精神科医なんて結構宗教みたいなもんで、信じるものは救われるって感じ。
相性が合わない患者は悪くなるだけ。

あーすいません。
１月になって、新患が来なくてめげていました。
最初の２週間で５人でした。
とほほ。
このままでは、つぶれてしますのではないかと不安でした。
今日は、どういう訳か強雨の中、３人も新患が来ました。
土曜日も、継続的に通院してくれそうな人が１人来て
なんとか死にそうな状態からは抜け出しました。
お馴染みさんは、しっかり来てくれて
つぶれはしないはずなのですが、
商売は不安なものだと思い知りました。

やっぱり宣伝を最低限にしているのが
いけないのでしょうか。
いずれにせよ月２００万からののびはあまり今月は期待できないようです。
とほほ。

めげないでください。
日々不安との戦い。不安に弱い患者さんの鑑となるべく精進してください。
精神科医が不安じゃ良くなる患者も良くならない。
土曜日は何故か一日で５人も新患来るし。予約制なのに近くの内科から紹介
されたら無下に断れないし、嬉しいやら悲しいやら…
周囲の内科医に認知されるのはありがたいのだが、どんな患者も断れないと
ころが辛い。
今日も３人来たし疲れた。疲れて死にそう。

勤務医のポスト無し
かといって開業も駄目

精神科の将来は真っ暗だねえ

給料気にしなきゃ勤務医はまだまだ大丈夫。

開業したいんだけど、患者が来てくれるかどうか心配で悩んでいます

流行っているメンクリの隣の駅で開業せよ！！

すごく流行ってるメンクリのすぐ近くで、タコ焼き屋くらいの規模で
「今のクスリを教えてくれたら ソッコーで処方箋出します」
って店をやる。

##いや、ネタですから許して下さい。

駅前で開業するなら、目立つ所がいいですか？
それとも、一本筋を入った所がいいでしょうか？

今の御時勢、目立ったもん勝ちみたい。
結構皆さん気楽に受診しますから。
自分は、一本入った感じのとこですが、駅前に競合出来たらと日々多少不安です。

>>889
レスありがとうございました。
一日に新患が何名ぐらいあるんでしょうか？
開業してもツブクリになるんじゃないかと不安で。。。。

新患は、２〜４名。
駅から徒歩一分。でも一本入った所です。

>>888
今調べたところ、今月は、１４営業日終了時点で新患３３名です。

一日2人強ですか。。。。
新患で来た人の定着率はどんなもんでしょうか？
ドクターショッピングしてる患者が結構多いのでは？

一年目終了時点で一日平均３０名、二年目終了時点で一日平均４５名、
三年目終了時点で６０名でもう満タン。
自然減少を補う程度以上には来て欲しくないのが現状。毎晩３２条の
更新用診断書を手書きしていると帰宅は午前様。こんな生活もう嫌だ！
でも借金返済まであと一年以上頑張らんとね。

も少し書くと、一年目は結構毎週来てもらっていたが二年目には二週
に一度にシフトし、三年目にはできる限り四週に一度にシフト。
そうやって、落ち零れを少なくして今日迄来たのだった。
流石に四週以上は伸ばせないので限界です。倍量八週って手がないで
もないが…お陰でレセ一枚の平均点は激減。お上に目を付けられずに
済んでいますけど。

勤務医だったら、どのくらい給料もらえればまぁ納得になるのかな？

能力による

現実はなかなか厳しいですね

勤務医の時、仕事がで来ても出来なくても医師免だけあれば同じ給料って
いうのがイヤで少しでも能力を認めてくれそうな病院を捜して移っていっ
たが、結局２２００くらいが限界。
開業しても、能力が劣っていても上手くやっている奴がいれば売上げはそ
っちの方が上。

結論は保険医療制度が、「ある程度の低いレベルで安く誰でも治療を受け
られます」ってことを身にしみて理解したということ。

最後は、ボランティア精神をいつまで持ち続けてやっていけるかという根
性論のみで医者をやっている感じだな。

さっさと小金貯めてオーストラリアへ移住しよう。
共産主義の日本には飽き飽きした。

　小金っていくら位？

２億

889先生
新患３３人ですか、うちは今月これまでなんと１１人。
つぶクリ状態です。
１日平均２０人の受診はなんとかここまでは確保していますが、
今月は伸びはなくなりそうです。

もしよろしければ、広告・宣伝どのようにしておられるのか
教えていただけますでしょうか。
また、タウンページに出る以前から
１日２ないし４人というペースだったのでしょうか。

１ヶ月で新患が１１人しか来ないんですか、、、
こりゃ、落下傘開業してもツブクリ決定だな〜
まったりと勤務医をつづけるかー

>>901
拙者の占い（ >>446 )では、１月は８人だから、予想以上の好成績でござるよ。
２月も３月も厳しいはずだから、無駄使いは禁物じゃ。

４月になれば確定申告で、相当戻ってきて、一安心されることじゃろうよ。

おまけ

ちなみに、拙者んとこは、今月新患４０人で１月の記録更新じゃ、ガハハッ！！！
（でも最初の３年は、泣き度通しでござった）

ものぐさメン太郎 先生
お励まし、有り難うございます。
これまでの新患は、１１月２５人　１２月１４人　
１月今のところ１１人(月曜日にもう１人予約あり)です。
(お馴染みさんと知り合いの風邪処方は除いています)
特に１月の新患はほとんどが口コミによるもので、宣伝の効果はありません。

先生の予測の１４人　１１人　８人と比べると
１１月はかなり上でしたが、１２月からややましぐらいです。
利益は１００万以上はあり、あせることもないのですが
やっぱり伸びが予想を下回り、不安です。
タウンページに期待しています。
　

ひとつ聞きたいのですが、
皆さんはこの方面の医者になりたくて、医学部に入ったんですか？

タウンページ前が１〜２、タウンページ後が２〜４。
問い合わせ件数は、タウンページ後に激増して一日６〜８はあるけど、「今日の今日」って
人が多いので、結局予約を取れて来れる人だけ初診で受けていると２〜４というペースです。
「今日の今日」全部受けたらメチャメチャ大変なことになると思う。
そうそう、半年保てば３年保つ。３年保てば１０年保つって感じで頑張ってください。
医者の不安は患者にバレバレになるので、焦ると患者減る可能性大です。

>>906
医学部受ける時に精神科医になろうと思って受験した。
医学部入学してから忘れていた。
卒業前に大学院へ行くことにして初心を思い出し精神医学の大学院へ行った。
以上

「あんたがPだから精神科に決めたんだよ」
って当時学生だった彼に言われた。
「いずれその、歪みきった神経を叩きなおしてやる！！」
とも言われた。
とても愛されてます。

889先生
ご助言有り難うございます。
近くの先輩もタウンページに期待するよう言ってくれています。
５月ですので、それまでなんとか微増で耐えるつもりです。
今日は、正月の４週間後、祭日の２週間後、
そして、もともと月曜は祭日がかかるので予約が少ない曜日
こうしたよう因果重なって
死にそうに暇でした。
タウンページまで頑張ります。
有り難うございました。

そうそれと、一月の新患が、殆ど口コミっていうのが大事です。
精神科が、口コミで新患が来るようになれば最高のことだと思います。
大体自分が精神科かかっていることを友人やら知合いやらに言った上で
「あそこの先生にかかれば良くなると」って言ってくれるなんて良いじ
ゃないですか。

薬中の口コミは困るけど。爆

　　　　　

開院お披露目パーティーとか、内覧会とかやったほうがいいんですか？

開業費という経費にはなるが、ただそれだけ。
大儲け確実で、少しでも経費を多くして税金を払いたくない人にはお薦めです。藁

わけのわからん物売りや投資詐欺会社の営業も来るで。
患者様予備軍の手前、むげな態度も取れないし。

よう考えなはれ。

今からじゃ、もう開業好適地ないですよね。
目ぼしい所には競合が必ず開業してるし,,,,,,

都内じゃ道路挟んで向い合って同じ調剤薬局に院外処方出しているところも
あるらしいが、どちらもそれなりに流行っているらしい。
大儲けを考えずに勤務医の倍程度の可処分所得を目指してやるのが吉。

ここ10年間、毎年精神科には大量の入局者があったから、これから
爆発的な開業ラッシュが続くんでしょうね。

夜間、休日に患者の調子が悪くなった場合は、どういう対応をされてますか？
放置プレイでしょうか？

そです

夜間、休日どころか、診察時間過ぎると留守電になるでござるよ。
（実は、留守録入れると、メッセージが拙者の携帯に自動転送されるのじゃが、誰にも
教えてないんじゃよ、ふふふ）

ふつうだな、それ
自働転送は必要ないけど

おやすみなさい

医局の先輩のクリニックがまた一つ潰れました。
勤務医に戻るそうです。負債が数千万円あるとか。
精神科に関しては、開業も過当競争で大変みたいですね。

借金してまで開業するからだよ。
趣味に徹しな。

出来てから＠４月目 先生、お元気ですか？
１月は、その後、いかがでしたか？

どうも
１月は苦戦でした。新患結局１３人
レセプトも１３３枚と２枚少なくなりました。
売上げは、２００万ちょっと。
２月以降なんとか増加を目指したいところです。
924さん精神科で借金がそんなにあるのは変な感じですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020205k0000m040169000c.html
転落死：
元歯科医の流転　背景に業界の厳しい状況も　福岡

　昨年１０月、福岡市で、ホームレスの男性が仲間とのいさかいから海に突き落とされ、１週
間後に死亡した。北海道出身の元歯科医、長谷川千春さん（当時４５歳）。一度は歯科医院
を開業し、家庭にも恵まれた長谷川さんが、約１５００キロ離れた異郷でなぜ悲劇に遭わね
ばならなかったか。生来の人の良さが借金苦、アルコール依存症につながっての流転。背
景には医師数が３０年前の２倍以上に増え、サバイバル時代を迎えた歯科医業界の厳しい
事情もある。　【青島顕】

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/ronza/index.htm

一読おすすめ。

サイコバブルって、どっかの巨大デイケアクリニックくらいじゃん。
普通はバブルって無いぞ！！

>930 今の精神科自体がバブルなのに気がつかないとは・・・　そのセンスで大丈夫？
　これだけ毎年精神科医が増え続けてるのに危機感無いのか？
　クリニックに患者がじゃんじゃん来続けると思ってるのか？

イニシァルコストも固定費も少なくて済むから趣味と思えば良いじゃん。
好きな事して少しでもお金になりゃあありがたいけどなあ。

バブルというほど儲かる科ではありませんよね。
そして、それなりには需要はあるとも思います。
２月に入って、５営業日で新患６人と
今のところまずまずです。

>>931
バブルしてないから分からないよ〜
ジャンジャン来てないもん現状でも（藁）
でも、一日５０人以上診ると疲れるからジャンジャン来なくても良いんだよ〜

あげ

どうもこうも無い内容でした
タイトル倒れ
知合いが出てたのにはびっくりだが

レベルの低い開業医がいるのも確か。
ボーダーのディケアとか訳のわからないことやっててそこで問題おこした患者を
入院依頼してくる。

おまえはマッチポンプかと言いたいね。

それは、それでしょいがないんじゃない？
ボーダーは結局教育の問題だと思おうし、入院して『辛い』思いをしないと
治んないと思うよ

チャン

クリニックはやっぱりＮ圏が多い？
やっかいな人格障害とかも来るの？

冗談抜きで、最近メンタルクリニックの倒産増えてるみたいだよ。
今から開業しても、もう遅いんだろうね。

首都圏で駅前開業予定です。
標榜は、心療内科・神経科・内科にしようと思うんですが、
そうすると、内科の患者ってどれぐらい来るんでしょうかね？

東京で開業予定です。
毎月の経費が、家賃４０万、人件費５０万、その他５０万
これで、やっていけるか？
ちなみに、諸先輩方は毎月の経費はおいくら位？？

>>943
出来てから先生みたいに、患者１００人は連れてかないと、やってけないでしょう。
拙者は、家賃３０万、人件費１５万、その他２５万位かな。
この人件費からみると、患者が最初から多数受診することを想定してるように見えますな。

うちの固定費は５０ちょっとぐらいかな。
固定費多いと苦しいよ。

固定費80万

>>942
前にも同じこと聞いて無かった？
内科はちゃんと出来るんなら標榜して、出来なきゃ止めといた方が無難
頭の変な人とか性格の変な人が待ち合いにいる内科って普通の神経じゃ
患者は二度と行かないぞ
親和性のある患者がたまたま内科疾患で来て「実は…」ってことになる
確率は低いぞ

心理学をやっている人たちも、
「神経症は治せるが、心のゆがみは直せない」と言います。
しかも事件を起すのは「ゆがみ」を持った人だというのです。
こんな説明納得できますか。

内科はガンガン標榜してもいいんじゃないのかな？
どーせ、近隣内科医院が最大のライバルになるわけだし。
内科から患者を奪い取れ！

生意気かもしれませんが私は精神科医として信念を持って日々働いています．どんな信念かというと
薬物療法やカウンセリングで自分の患者を治す．治らなくても軽症化させる。そういう中で患者さんがどんどん良くなってもらい、「精神科の病気も治るんだ、ごく普通ぽい人でも精神科に通うんだ」
というイメージができて精神科への偏見が無くなればいいなーと思いながら仕事をしています。

心の歪みは治せるかどうかじゃなくて本人に治す気があるかどうかの問題だ！！
大体、神経症だって治せるって言い切れる訳じゃないし、どっちかって言うと
治って頂いているって感じだな。

で、開業に関しての話しだけど、内科で延々と遷延化しているうつ病とかが、
回って来たら腕の見せどころで何とか上手く治療して周囲の内科から評価され
るようになれば、軽症のうつでも紹介してくれるようになるぞ。

ついにクリニック開業に逆風が吹き始めた。
今度の診療報酬改定において、通院精神療法、処方せん料、再診料等が引き下げられる。
さらに、通院精神療法は従来診療所と病院とで点数に格差があったが、これを廃止し、
代わりに通院精神療法(1)と(2)に分けられる。(1)は指定医により初診が行われた
場合に限り算定できるそうだ。

>952
ソース教えて。
どのくらい下がるのですか？？

冬の時代だね。借金無くて良かったよ。
これからはまったり生きるわ。

>>953
日本医事新報の2/2号のP84に書いてあるよ。
しかし、ただでさえ儲からない精神科クリニックの点数を下げることはないのに。
他科の検査を下げればいいじゃん。

光速精神療法で荒稼ぎする人がいるからね。

えらい迷惑だよ、本当に。

>>953
http://www.ningen-dock.com/cm-info.html
ここに中医協に事務方が出した資料があります。
この通りになると、通院精神療法が３７０点とかになるのでしょうか。
ひぇーーー。
１％ないし２％ならいいのですが、
５％の減収とかになるときついですね。

バイトは一人減として、母親に出動してもらう予定。
医療業界もこれからリストラだね。

向精神薬の処方は指定医に限るにしてくれ！

新スレ作りました

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013302820/

　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。