儲かるのは開業医だけですか-III

好評につきパート３を作りました。
スレを潰さないために書き込みは１０行以内で！
何科でも歓迎。

ここもパート３ができたか。
だけど今日は暇だぞ。
午後からはまだ１０人も来ていない。

　同じようなもんだ。朝からの総数は26人。
　やはり我が家はいいねえ。

　ジイサンが婆さんの目薬取りに来た。こんな日は検査一式でも受けて
欲しいもんだが、本人いないんじゃ仕方ねえ。ジイサン曰く「家内は
寝たきりで動かないもんですから」「それは大変ですね。買い物、炊事
洗濯、掃除は全部、ご主人ですか？」と俺。「いや買い物位は家内が」
あれー！俺睨む。ジイサン観念して「私が検査受けます」
　ヨッシャー！新患じゃ。

見事な技術だ

医療費の無駄だな･･･sage

こういう日は年寄りは殆ど来ない。
やはり頼りになるのは子供の風邪。
６人連続で来た。

これじゃ今日は１００人は来そうもない。

＞＞６
　それを言っちゃあオシマイよ。

＞＞７
　理事長さんよ、こんな日に100人は化けもんだわさ

家族だけでやる開業。
不正請求が出来ます。

＞４
すばらしい。
ウチの場合、付き添いでいらした方を何とか「ご新規」にできないものかといつも考えさせてます。ついでにっていうのも結構ありますから。

＞＞１１
　このテクって必要だな。例えば、目医者やってると、子供に母親が
付いて来るパターンでは、絶対に「お母さん、目赤いですよ」と言って
スパルトで見る。サービスだけで終わるのが9割だが、多分、感謝は
してくれる。1割は、「じゃあ、私も検眼してみます」ってなる。
　鬼と言われても良いんだ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！どうしたらつぶクリみたいにならずに
　＿ / /　　 /　　　＼儲けることができるんですか。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

＞＞１３
　そもそもオマエはお金が好きなんか？

だいすきでーーーーす。

　ならば、汝迷うことなかれ。最も儲かりそうな科を選んで
　開業することだ。でも、これって、株買うのと一緒で、
　わからんぞ。整形、皮膚科、眼科は、続落してドボン。
　無難なのは、内科なんだろうな。

>>10
まだこんな事考える奴がいるんだね。
３ちゃん開業じゃ患者は集まらないよ。
不正請求みたいな危険な事をするより本業を頑張った方が遙かに点数は上がるよ。

だいたい忙しくてズルしてる暇ないよ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！
　＿ / /　　 /　　　＼内科は何内科がいいですか。循環器ですか？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>10
皮膚科は駄目か？
今度親戚が開業するんで手伝ったんだが。

立地は駅前１分で申し分なし、競合は周りに皮膚科の専科がないので心配なし。
お勧め物件だと思って勧めたんだが後で恨まれるかな？

＞＞１９
　個人的には駄目だと思う。内科に吸収されるんじゃねえか？
　痒いって我慢出来ねえけど、じゃあ、皮膚科に行くか？
　皮膚外科的なパートは形成外科とバッティングするしな。
　18君、これも個人的な意見だが、内科一般で、何でも取り込むのがええんじゃ
　ねえか？

>>12
スパルトって何ですか？

＞＞２１
　目医者が使う細隙灯顕微鏡って機械だ。実習で見なかったか？
　これがネエと、商売にならねえな。どうでもいいんだけどな。

>>22
何語ですか？

ジジイのところで視力測ってるのは茄子ですか？

医者の姉ですが、ここの医者って、儲ける事しかアタマにないのか
それで虚しくならない？アタマ悪いとこうなっちゃうんだね。

ここの医者で、儲ける事しか頭に無いのは「一部」だよ

＞＞２３
　ひみつ！（無資格の女の子が測っちゃいけねえと言いたいんだろ？）
＞＞２４
　そういう目的のスレッドなんだよ。出て行け！

求める対象が偏差値から金に変わっただけのことです。
アホは貧乏で一生を終わるしかありませんな。

>>24

ゴメンナサイ
数字に関しては全部ネタです。

別に儲けようと思って仕事をしてる訳じゃ無いんだけど。

開業して一生懸命患者さんを丁寧に診てきたら患者数が増えてきただけ。
そりゃ患者数が増えれば儲けは増えるけどそれは努力した結果だと思ってる。
開業医は経営者なんだから儲けることは悪いこととは思わない。

儲けばかり考えてる医者は患者さんも敏感に感じ取ってそのうち来なくなるよ。

>>27
プロテスタントの予定説。
人間は生まれたときすでに天国に行けるか地獄行きかが決まっており、
どんなに努力しようが変更は出来ない。
でも生きている間に自分が天国に行くか地獄行きかを知る方法がある。
それは蓄財が出来るかどうか。
蓄財に励み節約し、金持ちになれた人は天国に行けるひとたとである、
貧乏人は地獄行き、ってルターだっけカルビンだったか、
どちらかわすれた。
おれは地獄組だべー。。。

＞＞２９
ジジイに関してはどう分析しますか？
カネのことしか考えてないようですが、客は離れないんでしょうか？

　そうね、まず金ありきというのは言い過ぎだな。
　しかし、町医者やってる以上は大切だろうが。

不思議だね。結構自己負担が多いと思うがね。

よっぽどの人格者か名医なんだろうか？

それにしてもこのスレは人気があるな。
今日はみんな暇そうだから余計に書き込みが多くなるね。

もう来年からは極貧生活が待ってます
今年度しか稼げないんです　医者は

　俺、自分で言うのも何だが、多くの尊敬を集めてるな。
　人気もあるぜ。
　まるで教祖みてえだな。
　カネのことばかり考えてねえぞ！

>>35
どんなこと考えてっらっしゃいますのん？
儲けた金は何に使うのか、興味アリ。

>30

それは全然違います。
キリスト教はそんな宗教ではありません。

誤解を招くような記述は控えてください。

＞＞３６
　人が稼いだ金をどう使おうが勝手だろうが！と言いたいが、まあ、いいだろう
貯蓄が主だな。あとは、酒の女だ。家には、月に30万しか入れない。
これで、衣食と、子供の教育費など全てだ。
　俺の子供は、どうあがいても私立には行けねえんだな。

>>37
と、レッドカードを受けることも覚悟してたんだけど、
プロテスタンティズムが資本家に受け入れられた
経緯について、マックスウエーバーが社会学の立場から
上記のような指摘をした。
プロテスタントの立場からは当然異論はありますわな。
スレ違い甚だしい話題すまそ。

　そうだそうだ、ここの住人には全く合わない話だ。

どうあがいても私立には行けないってプライドが邪魔するという意味？
よく分からん。

＞＞４１
　「行かせない」ってことだな。これを元貧乏人のひがみと
　取っても構わねえけど、子供はテメエで国立に行くべし！

まだそんな年齢の子供がいたとは驚き

>>求める対象が偏差値から金に変わっただけのことです。
>>アホは貧乏で一生を終わるしかありませんな。
だから、求める対象が偏差値だった時点で、あなた
相当アタマ悪いんだって。

>>42
国公立の医学部に逝けということ？

ジジイのウザいのは知っているたが、プシ公も同様だな。

わたしも参加させてください。
金のことしか考えてないのかという指摘がありましたが、
金のことをまったく考えない国公立の医者が高額医療をしまくり、
医療制度を崩壊させたのではないでしょうか。

すいません
余計な検査ばっかりしているという罪の意識はありますが、
でもこれからも続けます。。。
それが仕事だから

一体患者がどんなけ金払っているか知っていますか。
開業して、レセコン打って、
検査したらこんなに取られるのかって。
３割負担ならすぐ５０００円ぐらいになってしまう。
負担考えたら、必要最小限のことしか出来ない。
金のこと気にせず治療できる医者は本当に幸せだ。

高額医療出来なくなると研究にも影響するなー
わしみたいなしょぼい大学だと、予算少ないから
Ｐｔを大学連れてっていろいろやらざるおえないのに。。。

監査もっともっと厳しく、ていうかもっと普通にちゃんとやれば済む、簡単なことなのにな。
ナンデやらないんだろ。
何が簡単に済むのかは、めんどくさいから省略。話の流れで考えて。

>>49
つーかうちの科は、障害持ってたり生保だったりする人も多いし。

　人を勝手に色々言いやがって。＞＞４５、医学部は、そう魅力はねえだろう？
それよりか、ガンガンと肉体を鍛えて、世界ヘビー級チャンピオンだな。マイク・
タイソンは1億ドル以上稼いだらしいから、俺の息子には、2億ドル位稼いでもらい
たいな。親が半分頂きと。

>>53
甘い。
その前に、税務署が半分持ってくんだよ。

　テメエ、人の夢を！アメリカの税率は最高で４０％だろうが。

あんたの死ぬほど強い息子が､嫁ハンを殴って､慰謝料を持ってかれた上に､塀の向こうに入ったら､40％じゃあ、スマンだろうね。

　その辺の飼育はちゃんとしてあるもんねえ！
　つぶクリ君、患者さんの負担など余り気にするな。
　お主が、自己破産しても、彼らは、何もしてくれないんだぞ。

そのＨＮだとどちらかと言えば
「殺し屋１」とジジイかな。
マゾやくざのご注意を。

>>49
貧乏な医者ほど患者の負担を気にするね。高いと来てもらえないんじゃ
ないかとか。自分もそうだったよ。

でも、安いから来る患者と高くても充分な治療を受けたいと言う患者と
どちらが良いお客さんだと考えれば結論は出てる。

必要最低限の治療を望む患者なんかいないよ。そういう患者を待ってたら
いずれつぶれる。外来診療に関しては、大病院並みの治療を夕方でも
土曜日でも素早く提供できることが開業医が繁盛する条件。

＞＞５９
　そうだな。安価を求める層は、いずれ離れる。
　俺の所など、新患で「カリーユニ3本」が主訴なって、時々いる
もんな。正直、白内障だし、それで問題はねえんだけどさ。
　テメエ、屈折、角曲、矯正、眼圧、眼底、スリットの6点セットは
やれねえと駄目だと俺は言うけどな。
　中には「生意気な目医者だ！」と帰るのがいるけど。

>>ジジイ
　他のスレで家族や子供には絶対金は残さんて言ってたのに、息子から１億ドル
　頂きか・・・・・長生きしたら哀れな余生だよ。
　と言いながら子煩悩だったりして？
　

　いや、俺みたいなのが長生きするもんなんだ。
　でも、哀れじゃねえぞ。早く引退して、優雅で知的な余生を送るんだ。
　ちょっとだけ、お遊びもありかな？
　俺、子供を育てるのは投資と一緒という第三世界的な考えだからな。

>>62
　優雅で知的（いつかはボケるぞ）な余生でも、孤独だろうな。
　子供を商品扱いするな！

マジに怒るな！子供を商品とは思ってねえぞ。

老後の優雅で知的な生活の源泉は資産じゃ。
金もなく権力もないジジイに誰がよって来る？
家族でさえ疎遠になるぞ。ましてや赤の他人は誰もこない。
無力な老人は哀れなもんじゃ。

>>65
う〜ん？？？？？？？何？？？。

明日は台風か。暇だな。

うちの子供は医者になって医院を継ぐって言ってるがどうなんだろ。
医者の仕事が無くならないのは確かだが、生活は結構大変じゃないかと思うが。
今まで結構裕福な思いをしたから医者は儲かると思ってるのかも知れない。

いずれにしろ法人に貯まった金は自分が退職金で貰って子供には土地と建物だけ残すつもり。

子供が家業をついだ場合、だいたいが三代目で終わるわいね、商人の場合は。
官僚なんかは、三代どころか、先祖代々やってたり。
病院経営はどうっす？

自分は2代目だけど資産は増えてると思う。
子供が多くなければ大丈夫じゃないか。
子供が3人も4人もいると資産がばらばらになってしまうが、1人で継げば税金を払っても充分に残ると思う。

3代も開業医をやってると資産が増えるので日銭稼ぎにせこせこ働くのが嫌になるんじゃないか。
不動産収入で充分にいい生活が出来るようになるからね。

今度メディカルビルを建てる予定だけど、借金が終われば毎月黙ってても２００万以上は入ってくる計算になる。

うちの親戚、医者何人だろう。。。
４親等までいれると、もうよく分からない。
十人くらいかな。
親の兄弟とその子供たちだけど、半分は私大。
資産分散は必死。
何を考えているのか。。。
マイナーはおれひとりで全員メジャー。
あいつらの場合メジャーを選んだのは、金でも職業意識でもなく、
ましてや学問的興味であるはずない、
単なる見栄（Ｗ。

>>49

ほんとに、実際開業してみて分かりますね。
勤務医してた頃には考えもしなかったことばかり。

検査するにあたり必要性を、一生懸命説明しても、
自己負担金考えれば、患者さんの表情で、できない
もしくは後回しになってしまう検査が多くなる。
トータルでは余計に負担になるのだけれど。
その上に、レセのこと考えると、いかに効率よく、
負担は少なく検査、手術等をするかが問われますね。

勤務医とは全く別の職種かもしれない。

話は変わるが。

この間銀座の「キハチ」に行ったけど、まるで高級ファミレスだな。
大体テーブルとテーブルが近すぎる、横のテーブルの話もまる聞こえだし、席を立つのに横のテーブルを気にしなきゃいけないなんて駅前の喫茶店なみだ。
料理もアラカルトでは前菜が殆ど選べないし、味付けが環太平洋料理風なのか甘ったるい。
けっきょく２人で３万近く取られた。

最近行ったうちでよかったのは青山の「ＲＯＹＳ］、白金の「ステラート」あたりかな。
ちょっと頭にきたのでスレ違いだけど書いてみました。
お勧めがあったら書いてちょ。

>>73
ロイズもステラートも良くないと思う。（ステラートは行った事ないが）
両方とも「外食産業」と呼んで良いようなチェーン店なんで、俺にはファミレスの臭いがするな。
ロイズは月川産業で、他に､青龍門なんかをやってる。ステラートはグローバルダイニングでラボエム､ゼスト､モンスーンカフェとかをやってる会社だ。
キハチも、結局､スターバックスをやってるサザビーと合弁で展開している外食産業だ。美味いはずがない。
麻布十番に、「VINO HIRATA」って店がある。クチーナ・ヒラタっていうチョット高いイタ飯屋のディストリビューション・ショップで、ワインバーということになってる。もちろん､テーブル席もある。
値段はROYSより安いんじゃねえか？
あと、青学の西門の向かいに「ラ･ブランシュ」っていうフランス料理屋がある。ここは有名店だが。
初台にある「予約半年」の店レストラン･キノシタのシェフは休みの度に､ここで食って、技術を習得したって話は有名だ。
しかし、こっちの方は、コースで7000円､10000円もするから、予約にそんなには時間はかからない。
俺はここの玉葱のスープが大好きだ。
しかし、理事長､あんた、女､口説くんだろ？じゃあ、場所的にも､前者の方がいいかな。

あぼーん

　糞！直撃だとよ！ふざけるな１５号！テメエ、２日間の営業妨害はねえぞ。
　それに何だTVは、騒ぎ過ぎなんだよ。雨、風ともたいしたことねえだろうが。
　150万位の損害賠償だな。

　目医者の馬鹿さ加減は、別スレを見るとようわかる。

営業妨害、良い言葉だな。

ジジイ先生は埼玉の方のようだけど東京より南はすごい暴風雨だぞ。
今にそっちに行くからな。
こっちは午後からは平常通りだ？

　来る前に消滅させてくれや。現在、散瞳中１名。

　理事長さんよ、奥さんの飯食ったんじゃねえの？それとも別の女？

　厚生労働省は長寿番付を発表、100歳以上15475人、うち、女性8割。
　俺も、長者、長寿番付にダブルランクインしたろかな。

　何だ、誰も書き込みしねえじゃねえか？

あぼーん

ここにくる医者で困猿にだまされるやつなんてもういないよ。
とにかく１０行以内にしてくれ。

　８３、テメエ、陰湿な性格だろ！

>>85
いや、典型的な医者だと思うけど。

　それにしても、診療所も定率になるのは痛いな。
　これって、受診意欲をそぐもんな。
　これで、整形7割減、眼科5割減で決まりだろうな。

そのわりにはとくに整形の先生なんか平気そうにみえるんだが？

　だろう？危機感がねえんだよな。だから、つぶれると俺は思う。

受診の落ち込みは一時的な気がする。
整形なんかタクシーに乗ってくる患者もいるんだから結構大丈夫じゃないかと思う。

うちも余り危機感がない。
社保の本人なんて前から殆どいなかったし、老人も月２回の通院だけなんてのが多いので
余り影響しないと読んでる。
最悪で２割減、自然増加分も入れると数％（金額にして１００万以下）程度で済むんじゃないかと思ってる。

午前中は台風、停電でひどい目にあった。
午後は少し取り返さないと。

　俺は危機感があるけどね。理事長さんとは、立地条件が違うんじゃねえ？
俺の周囲じゃ、内科と整形が各１件、完璧につぶれたぜ。
　それ見てると、油断したらオシマイと思うもんね。

レスが早いな。

立地はあるかもしれない。
うちは競合医院がないからな。

意外と台風ちょろそうですな

あぼーん

とにかくレスは１０行以内で。

＞＞９３
　何処だ？２日に渡って、滅多打ちだぞ！

ジジイもついに枯れ葉マークか。

　今は萎えていても、直ぐに復活するんじゃ！

こんさるたんとなんてしね

　無理無理！俺には出来ないって、わかったね。
　

台風たいしたことなかったね

台風ひどかったぞ。
おかげで午前は９人だ。
一気に最低記録更新だ。
たしか今までの最低は半日で４０人くらいだったと思う。

地域により差が出たようだね。

>>102
失礼しました
明日にしわ寄せがきそうですね

俺の所、今、２０人目の視野の方が検査中。多分、あと１，２人しか
増えないだろう。昨日は３３人か。ヒデエもんだ。
　明日にしわ寄せ？いいじぇねえか、５００人でも来い！

視野祭りもあと半年の命ですね？

ジジイどうしたんだ。
元気がないぞ。
つぶれかけ症候群が移ったんじゃないか？

台風直撃は効いた。この１年で最低。
転倒して運ばれた救急患者が２人と
なぜか新患が多かったんで
点数は６万いったが、患者数は９０ちょうど。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ひまだな・・♪♪♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞＞１０５
　そうだな。せいぜい、踊りまくるよ。
＞＞１０６
　元気ではないが、沈んでもいねえぞ。2日間で53人＆スタッフの反乱
　これで、ニコニコしてたら馬鹿だわな。
＞＞１０７
　嫌味度は俺以上な奴！

あぼーん

あぼーん

　馬鹿なことしてる暇あったら、アフガニスタンでも行け！

＞連続コピペ荒裸死くん
どんな衝撃的な事件が起ころうとも冷静に自分の職務を遂行する能力。
ある意味凄い。。。
つか、やはりアレだな。

逝ってよし。

こんなコピーで幸せな気分になれるならいいね。

やりたきゃもっとやったら。

いや、ハッキリ言って不愉快だ！
　大変な時代なんだから、知恵でも出し合わないとな。

第二次湾岸戦争になったら、また金だけ取られて終わりという説も。

＞＞１１６
　テロだと相手がいねえだろう？

>>117
アメリカは敵をこしらえるんじゃねえか？

＞＞１１８
　ブッシュの演説からすれば、かくまったのも同罪らしいからな。
テログループの潜伏先を見つけて、引渡しを申し出て、断ったら
空爆だろうな。
　米国内に潜伏して、見つからないというのが最もストレスを感じる
シナリオだろう。

>>119
ブッシュ､そんな事、言ってたのかあ。
ヒラリーが「絶対報復すべき」って言ってたみたいだけどな｡

しかし、ジジイがUSAプレジデントになったら、もっと、悲惨な報復をしそうだな｡
それとも､何か。単身､パレスチナに乗り込むか？

＞もっと、悲惨な報復をしそうだな｡
原潜で体当たりとか？

　俺が大統領だったら？
　盛りのついた兵士を解き放ち、アラブ女全員レイプ
　これが第一弾だろうな

人種としてのユダヤ人て存在しないんだよな。
「ユダヤ人」ていうとアンネフランクの顔とか思い出すけど、
褐色の肌、鷲鼻なんてのはアラブ人の特徴だったりする。
呪われてるな。

　ユダヤ人って宗教的な定義で決められてるんじゃねえの？

＞＞１２０
　言ったみてえだな「行為した者も、それをかばう者も区別はしない」
だからな。

歓喜するパレスチナ人
救いようもない馬鹿どもめ　TVで全世界に報道されてんだぞ
アメリカに「殺してください」とお願いするようなもんだ

今日は誰もいないな。
みんなテレビを見てるのかな。

例の映像はでっち上げの可能性がある。
簡単に信用すべきでない。
コソボや湾岸戦争を思い出せ

＞＞１２８
　それは否定出来ないだろうが、我々が考えるべきなのは、
　経済的問題だろう。ドル安。ＮＹダウ、ナスダックの下落は
　市場が開けば、明確だ。だが、これは不安心理によるものだ。
　このまま日経、TOPIXが下落すれば、愚かなテロで日本経済は
　破綻するのだ。バカバカしい！
　

俺が知ってるアメリカがイスラム世界にやった悪い事は、
アラブ人を無理やり追い出してイスラエルを建国した事ぐらいだけど、
他にもナニかあるの？

>>130
なんでこのスレで聞くんだ？
国際情勢板ですでに厨房が聞いてあきれられてるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000228519

情報どうも。向こうで勉強してきます。

あぼーん

　いい加減にせんか！ボケ！！

あぼーん

　もう許さん！これは宣戦布告だ！

この形式の掲示板でコピペしたって何にもならない
のでバカは無視しておけばいいだけです。

インチキをやっているのかと思う今日この頃ではあるが、よ〜く考えて
みると保険医協会も厚生省も３〜４年前のデータ。

医療費総額は増えてはいるもののほとんどは薬局に流れたわけで、収入は
減っているんだよなぁ。年寄りの受療抑制だってまた進むだろうし...

医者通いのタクシー代って確定申告すれば控除されたよな〜。

このコピー
ジジイ先生の書き込むところには全部ついてくるね。
という事はターゲットはジジイ先生？

最近はコンサルタントあまり出てこないのにね。

医療法人が株式投資できないのは知ってるけど、それ以外に何かいい投資の方法はない？
土地も、ゴルフ会員権も結構底値に近くなってきたからどうかなと思ってる。
土地は分院予定地の名目で買えそうだし、会員権は全く問題なさそうだしね。
なにかいい方法があったら教えて。

先生のような鼻かぜ外来とか簡単な診察でお茶を濁して、重篤な病気に
なったら総合病院に患者を回すような、一人法人理事長がしこたま金を
もうけるおかげで、若い勤務医が仕事の割に給料は恵まれず、えらい苦労を
してます。小泉さんからは、お医者さんは儲けているって誤解されるし。

儲けてるのは、あんたら開業医の一人法人だけ。

ERのグリーン先生みたいにがんばっている、第一線の勤務医こそ、高い
報酬をえるべき。日本は、まちがってます。

そんなに儲けてるんだったら、夜勤明けに続けて日勤勤務をしてみたら？

自由診療だったら、この限りではありません。すまそ。

開業医は本当に病気の患者は、総合病院に紹介してくるんだよね。藁）

>>143
予後の悪い患者を基幹病院に紹介します
総合病院は劣悪な施設もある

あぼーん

一人法人なんてたかがしれているのよ。教授にたのんで、使用人にきてもらってるところがもうかってるの。選挙に大金つかえるような

>>141,142
何をそんなに興奮してるの？

こっちだって研修医時代があったし、夜勤明けの日勤なんて（看護婦用語だね）
しょっちゅうだったよ。
安月給の勤務医時代もあったし、費用全部自腹の留学時代もあったよ。
経営書と雇われとで給料が違うのは当たり前だと思うけど何か間違ってる？

経営者と雇われで給料が違うのは当たり前、っていうのは自由診療制度の
元ならわかるけど、皆保険制度のような制度では絶対に違うと思う。

開業医は儲けすぎ。特に、鼻かぜ外来でお茶を濁して、19時には店じまいする
クリニックや、人工透析とかで儲けている開業医はやりすぎだと思います。

総合病院の勤務医、研修医にもっと報酬を！！
開業医からお金をまわすべきです。

　怒ってるねえ！若いの。
　町医者になると、経済効率を追求するのは仕方ねえんじゃないの？
　逆に、勤務医にはその意識がなさ過ぎる。
　あんたが、どんなにハードに働いてるか知れねえけど、多分、病院全体と
　したら赤字だろ？それは、町医者のせいじゃなくて、この制度の問題か
　勤務医の仕事が効率的じゃねえかとどっちかだろ？

借金してリスク背負って独立して
勤務医より収入が少なかったらだれも開業なんてしない
患者０でも決まった給料が貰えるサラリーマンと同じ
基準で比較しないでくさい

開業医が保険医療のパイから取ってるとり分は大きくないよ。
もう少し現実に即した考えを持たないと結局自分の首を絞めることになる。

あぼーん

>>139
>最近はコンサルタントあまり出てこないのにね。
つまんなくなってきたからなあ｡
まあ、俺としては､バカどもを啓蒙してやろうと思ったんだが､医者っていうのは､なんで、こんなに頭が固いんだろうな｡視野が狭すぎる｡

>>141、>>142なんか、典型的なバカだ｡私立だけでなく､国立にもこういうバカは多数、棲息する｡
法人理事長氏が、金を儲け過ぎなのかどうかは､別にして､ジイジの言う通り､まず､間違いなく､勤務医の給与と職の数は減って行くだろう｡もしかしたら、開業医以上に悲惨かもしれねえ｡
それなのに、今､ああいうことを言ってる場合じゃないだろう｡
あと、変態コピペ野郎。こいつ、東大法科卒を僭称した事があるが､よほど偏差値低い私立だろう｡まあ、IQと偏差値が同じくらいなんだろうな｡
どいつも､コイツも､バックボーンがないから､議論と言っても､訳のわからん事ばかり､書きよる｡
不毛だな｡よって、たまに覗くだけ｡

自分のところは普通かと思ったけどここでの反応を見てると
うちは結構稼いでる部類なんだね。

前にも書いたけど稼ごうと思って稼いでるわけでは無いんだよ。
勿論経営効率は考えるが患者さんが来てくれるから
淡々とそれを診てるだけだよ。

診療所は軽症患者だけを診て、重症は病院に送る。
これこそ見事な棲み分けだと思うけど？

>医者っていうのは､なんで、こんなに頭が固いんだろうな

法や制度に欠陥や矛盾があることを理解しても、それを
敢えて破ったり、ぎりぎり利用して自らの利を追求する
等と言うことはプライドが許さない。
勘違いした受診者や敵意あふれる報道などに心を悩ませ
心乱れはしても、実際の診療に当たってはできる限り
誠心誠意の行動を取ろうとする、そういう良心的で
生真面目な人間が多いからだと思いますよ。

>>139
>最近はコンサルタントあまり出てこないのにね。

そんなことないよ
こいつらみんなグルだぜ
ジジイ
法人理事長
近作＝比較

俺と他の奴を一緒にするなよ。
もし全員同じなら一日中ＰＣにへばりついてなきゃいけない。

確かに最近つまらなくなったな。
「つぶくり」にでも行くかな。

それから人のことを「儲けてる」って文句を言うくらいなら自分も開業しなよ。
訳も分からずに文句ばっかり言うな。

＞＞１５４
　今の俺の所と理事長さんの所の稼ぎには、大差はないようだが、将来展望には
大差あるね。
　目医者だからだろうが、俺にはかなりの危機感があるな。今の億以上の稼ぎ
は、改定等で簡単に１０％位までクラッシュすることはあると思ってる。
　やや、理事長さんは楽観し過ぎじゃねえか？
＞＞１５５
　アンタの言葉通りの純粋な医者が多いことを本当に希望してるね。
＞＞１５６
　オマエ程度の書き込みは、飛ばすのが簡単だから許す。１５２には、短く
してもらいてえな。もっと強烈な内容でもいいからよ。

>>155
俺も､アンタみたいに､みんな、考えていると思いたいんだけどな。そういう生真面目な人間が多いと。
でも、現実は違うみたいだというのが､俺の感想だ。
ここに出てくる「開業医悪､勤務医善」みたいな、ステレオタイプなものではなく､勤務医でも､悪なヤツは一杯いるよ。
患者としてかかってみれば､納得いかないことだらけだ。
でも、アンタが本当に､そう思って頑張ってるんなら､是非､頑張ってくれ。俺も例外として認めるよ。

　このスレッドは、医者と金の話が主な筈だ。
　だから、俺、好きだったんだけどな。

ふ〜ん

なんかな、このスレ見るとさ、医者って信用できないなと心から思うよ。
ジジイみたいな眼科医とか法人理事長みたいな医療グループの経営者みたいな
奴がいたらその辺の路地でボコにするな。

やっぱりさ、数ばっかり充足することを考える医者の養成ってのは無理があるんじゃ
ないかな。＞厚生労働省よ。

医者の側から言えば、大昔の方がとんでもないこと
やってたな。今の医者はそんなことできない。制度・マスコミ
が縛りを作ってるからな。
　それより、患者の方がどんどん粗悪になってる気がする。
当直中、早朝の６時に熱の子供の電話があった。
眠かったが受け答えすると、「おきてますかぁーー」
っておおきな声でいいやがった。８時半になりゃあ通常
外来始まるだろうが。

162に一回救急当直やらせてみようぜ。
2度と医者の悪口言わなくなるだろうよ。

359 名前：卵の名無しさん ：01/09/13 18:47 ID:???
法人理事長
内科医なら、簡単な質問。
1.胃カメラ
送気ボタン、吸引ボタンどちらが手前にある。
左右アングルノブ、上下アングルノブどちらが外側にある。
2.心電図
Ｒの増高不良
考えられる疾患は？。

医者なら簡単な質問だけど、インターネットで調べても見つからない
ような質問考えたけど。

法人理事長は今、医療器具問屋の仲間に問合せ中　ｗ）

>>166
ﾜﾗﾀ

業者は９時ごろでないとあかないから、法人理事長、朝一番でＴＥＬする
だろうな。

何だ俺に質問か？
昨日は税理士来てたからＰＣ見てなかったよ。

どう答えれば喜ぶ？
アングルノブは３つありますとか、吸気・送気・送水の順に３つありますなんて答えた方が喜ぶか？

別に偽医者と思うならそれで良いよ。
こんな事していきり立ってる奴は直視のファイバーも使ったことのない若い奴なんだろうな。

＞１６９
おもいっきり外してますが.....。
でも答えは教えないね...。まあ、胃カメラ触ったこともない医者も多いから大丈夫だよ。
ちなみに注射器本、聴診器本は知ってるかな？

あぼーん

>>166
>>167
>>168
>>170
全部､同じ「自称東大法学部卒の弁護士」か。
>>167
おいおい、自分で書いて､自分で「ﾜﾗﾀ」は淋し過ぎないか？

>>171
の連続コピペも同じだよな。

>>169
法人理事長
まだ、業者に連絡つかないの。
どうせ、後で調べて分かってるとでも言いたいのだろう。
内科医なら即座に答えられる質問だよ。
確立1/2.２問で1/4.適当に答えてもこの確立であたる。

２０９
心電図の答えはどうなったの？。
よその板に逃げるな。
１日ぐらいインターネット調べれば分かるかもしれないね。
がんばってね。

uuun
若い勤務医さん。
いまの私の姿が１０年後のあなたですよ。

>>176
多分､その時代は、もっと悲惨だろう。
医者の中には､犯罪的行為をしても､許される人間も多かったが､そんな事も許されなくなるだろう。
コイツなんか､一番最初に､塀の向こうだな。
それとも、精神鑑定で逃れられるかな。

あのなー
ここは開業医が金儲けの話をして楽しむところなんだよ。
うるさいのは来るんじゃないよ。
質問するならＩＤ出すとか、ＨＮつけるとかしろ。

吸気が手前、左右アングルが外側。
これで良いか。

Ｒ波贈高不良って低電位のことか？
それなら俺に思い浮かぶのは
極度の肥満とか高度の浮腫、心嚢液貯留、粘液水腫なんかかな。
間違ってたら教えてくれ。

今日は連休前で忙しいから午前は書きこめるかわからんよ。

　理事長さんに質問して何か意味あるのか？
　やっぱり医者かと思えば、安心でもする訳か？
　そういう内容のスレッドじゃねえけどな。
　取捨選択能力がないから怖いと思う奴が多いんだろうな。

あぼーん

>178 名前：法人理事長

ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖ…

やっと終わったよ。
連休前は混むな。

ジジイ先生ならいくらまで株が下がったら買う？
金融資産を殆ど普通預金にしてるんでそろそろ株が買い時じゃないかと思ってるんだが。

診療所横の土地は今でも買いたいんだが銀行が高々一億の借金で
２億分の抵当を取るって言うので頭に来ている。
診療所を抵当に入れるって言うんだよね。
これって危ないよね。やはり半分は現金で払うか。
それとも株が急騰してお釣りが来る？ある訳無いよね。

>>178
法人理事長
９時すぎたんで業者に連絡ついたみたいだね。
いつも胃カメラあつかってれば、すぐに答えられる。
心電図はずれ。

どれも本当の内科医ならすぐに答えられる問い。
しかし、インターネットで調べようとしてもすぐには
分からない。心電図調べれなかったでしょう。

偽医者が楽しむ板といえばいいだけなんだから。

土地を買ったら､ハイパーインフレが起こったら､借金なんて､紙くずになるよな。
しかし、土地もどうなるか分かったモンじゃねえから､金なんかの方がいいんじゃないのか？
なんで、開業医っちゅうのは､ちょっと､金を持つと､土地や建物を買いたがるのかな？

>>183
おつかれさん。
理事長が偽医者って分かったから､これで、OKでしょう。
だから、失せろよ､変態。

法人理事長の稼ぎからして、１億はたやすいと思うが・・・。
法人理事長のように盛業中（レス内容から）
１億の借金に２億の抵当は考えられない。
法人理事長：グレイゾーンだな。

鼻風邪外来で、１９時には店じまいするクリニック。
人工透析で、しこたま儲けるクリニック。

開業医は儲けすぎだ！　基幹病院や時間外来で救急を診ている、
グリーン先生のような勤務医こそ、報酬を高くするべき。

儲けすぎている開業医は、可処分所得を年収１０００万以上に
抑え、あとは他の勤務医の報酬として国に返して下さい。

可処分所得を年収１０００万以下に、の間違いでした。
ごめんね。

金儲け主義の開業医に鉄槌を！！　アッラーの神より。

１８７なにも分かってないね。
儲けている開業医をみてすべての開業医が儲けていると思ってるね。
一度平日休みの時に、開業医めぐりしてみたらいいんだ。
開業のとき同じ地区の先生、２０件ぐらいあったけど挨拶にいったんだ。
午前中。
患者が０か一人ぐらいのとこが１５件。２から５人まちが３件
それ以上は２件だった。
しかし儲けることが悪なのか？？
おまえ共産主義者か？

＞＞１８７
　心配せんでも、来年の改定で、儲ける開業医はいなくなるよ。
　俺など、来年の改定までに「生涯所得」を得て、以後は、ゼロでも
　生きて行く準備をしてるけどな。
　株はプロでも「読めない」と言ってるんだから、素人は静観する
　べきだろうな。そりゃあ、得するチャンスでもあるんだろうが、
　ギャンブル性が高過ぎるね。

>>ジジイ様へ?｡

牽引乳頭を呈する可能性のある疾患を５つ挙げよ。
ホントに眼科医なら簡単だよネ。
５つじゃ少ないくらいだもんネ

必死に調べろよん♪

俺が変わりに答えてやるよ。
麦粒腫
睫毛内反
トラコーマ
翼状片
遠視性乱視
以上だ。

これは、儲けすぎ開業医　対　貧乏研修医＆勤務医連合の確執なのです。

>>192
間違えた。
「変わりに」ではなく、「代わりに」だ。
あと、トラコーマは絶滅しているから、駄目か。
時々､学校検診とかで、トラコーマの診断をする目医者がいるがな。>>191の坊やのパパだったら、教えてやっといてくれ。
トラコーマの変わりか？
あ、そうそう、
「角膜異物」
バッチリだ。

ところで、オマエ､東京フレンドパークの見過ぎだよ。

１９３
しょせんはみんなかね欲しい。
人の金見てねたむしか能無し
１９３
おまえの給料よりマスコミの給料の方がずーーと高いぞ。
わかってるんか。ぼけ
しばかれたいんか。おんどれ。

大学や病院のポストが詰まってきて、開業するしかない医者も多いのになあ。
開業医をもうからなくしたら、開業が減って、勤務医のポストが回らなくて
困るのは、ドキュソ勤務医・研修医諸君じゃないのかなあ。
それにしても、昼のビールはうまいなあ。さあ寝るか。

開業医のおかげで、小泉さんは医者は儲けすぎ、と誤解してしまっている。

第１線の基幹病院の若手医師はそんなに待遇よくない。
テレビの江口洋介みたいな年齢の救急医の年収は１０００万も
行ってないはず。まじめな医者ほどバイトもしないからね。

多くのまじめな勤務医はそれほど恵まれいていない。
ましてや研修医の待遇は、最近問題になっているとおり。
こべんがかわいそうなので、こうしてマスコミに訴えています。

何だかんだいっても、開業医の息子に私立医大いかせる学費（３０００万以上）
用意できるような儲けが出せる仕組みは、国民皆保険制度のもとでは、
間違っていると思う。

救命センターなど、本当に国民に取って必要な施設に資金を投入し、
医療スタッフの待遇もよくしていかないと、楽勝な鼻風邪やいつもの
透析とかだけで楽に儲ける方向にみんな流れていってしまうのでは
ないか。

石原知事の、東京ER構想はいいと思うけど、勤務医の待遇を年収
２０００万くらいにしてあげてほしい。みんなバイトにもいかずに、
一生懸命その病院で働くと思う。都立病院の待遇は、開業医にくらべて
悪すぎだから、ERへの希望者が集まらないんですよ。

おいらだって精神病院の｢ものぐさ院長｣してたのやめて開業して、
大学の後輩を院長に引張り上げてやって、さらに、おかげで大学で助手
や医員になれたやつもいたんだけどなあ。
先輩が開業するから助かるんじゃないのお？
わからんかなあ。

今の開業医は失敗したら首をくくる覚悟でやってるんですよ。
リクスが恐いなら、勤務医に甘んじるべき。

＄＄＄＄＄＄前言撤回＄＄＄＄＄＄
俺は､これまで、場所さえ選べば､開業なんて､誰がやっても成功すると書いてきたけど､前言､撤回します。
やっぱり､保険の改正でこれから､厳しくなると思う。それでも、やり方さえ選べば､成功すると思うよ。
しかし、この板を読んでいて､つくづく感じたが､「医者」という種族は完全に商売に向かない生物だ。
勤務医でも、今後､極貧生活が待ってるだろう。しかし、それでも、誰も死ねとかは言わないだろう。実際に､医者は看護婦の免許も兼ねてるんだから､看護婦レベルの待遇は保証されるんじゃないか。まあ、看護婦と同じ働きが出来たらという条件付だが。
しかし、>>200のレスを読んでると､開業となると､身包み剥がれる。昔は､勤務医に戻るとか､身を落とすとか､いろいろ方法はあったが､すぐに､そんなの、駄目になるだろう。
やはり、リスクを犯すべきじゃないよ。
オマエらのほとんどは開業に向いてない。
うん、止めた方がいいよ。
「東大法学部」は特にそうだな。

勤務医諸君　銀行に3億借りる度胸があるか？
尤もどこも貸さんだろうが

>>202
あのさあ、>>201で俺が書いたけど､クビくくる覚悟ってのは、3000万円の借金でというつもりで書いたんだぞ。
あんたの「3億」は首くくるのを「覚悟」で借りる額じゃないよ。首くくるのを「前提」に借りる額だ。
アンタは、もしかしたら、いい時代に生まれて､それでやれたのかもしれんが､ここに出入りする医者の大勢を占めるカスがそれを読んだら､どう思う？
「3億はリスキーなんだ。3000万円だったら､大丈夫かな？」って思うだろう？
こいつ等には､3000万でもリスキーなんだよ。
そのつもりはなくても､煽ってるのに等しいぞ。

この２ちゃんねるは、マスコミ諸君も良く見てるみたいだから、今後のマスコミの
反応が楽しみ。ふふふ。

医療過誤訴訟で裁判以外で解決する方法ってない？

197さん、198さんかっこいい。勤務医の鏡だ。

>>183
ちょっと待て。
結局Ｒ波増高不良ってなんだ？本当に思いつかないぞ。
気になって仮眠も出来ない。
陳旧性梗塞とか脚ブロックじゃないだろうな。
質問したなら答えを書いとけ。
開業してからＥＣＧなんかＱ波とＳＴの変動、致死的な不整脈しか気をつけてみてないよ。
それからな、俺は一言も内科医とは言ってないぞ。
内科・小児科開業医だ。

>>186
お前、俺は家族全員で1億超って前に書いたぞ。
その程度で税金を払っていくら残ると思う？
そこから自宅の借金、診療所の借金払って、さらに子供の大学入学金もためなきゃいかんのよ。

いくら法人に金があっても土地買ってクリニックビルは建てられないんだよ。
開業５年目で家・土地・診療所合わせて４億も買って余裕があるはずないだろ。
銀行ってのは本当に石橋を叩いても渡らないって分かったよ。
お前銀行と取引した事があるのか？

3000万で開業できるんですか？

ＮＴ倍率６０台。

買うべき！！！


何をと言う人は一生言ってなさい！

勤務医諸君。
これから国公立病院の独立法人化および統廃合
さらに一般病床から療養型病床変更に伴う医師過剰に対して
大規模なリストラが行われます。
皆様方がその対象にならないことを
心からお祈りしています。

開業医の収入のことをあれこれ言うなら、
開業すればいいじゃない。
開業医と勤務医が戦ったって意味がないぞ。
勤務医は将来開業医になるかもしれないんだぞ。
それを攻撃したら、自分の退路を断つことになるんだぞ。
開業なんて攻撃するほどもうそんな美味しい商売じゃないぞ。
１億かけて、1億2000万回収するような商売だぞ。
半端な根性じゃできんぞ。
会社員だって、ベンチャービジネス自分で始めて、大成功するヤツだって、
失敗するヤツだっているだろ。だから、会社員と成功した青年実業家の給料
比べるようなもんであって、そんなもの比べたってしょうがない。
3000万で開業というのはあの根去るが眼科テナント専門だからだよ。

上位20%で75%の医療費を使っている（上位5％で55％の医療費を使っている）
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html

miro

211は基本的に間違ってます。

自由診療ならともかく、国民皆保険制度で運営しているのですからね。

以上。

あぼーん

なんかおかしいね。
皆保険制度というのなら、
正義感の名で湯水のように金をつかわないことだ。
特定機能病院が高額医療やめたらそれだけで
保険制度は安定するんだよ。
一体自分が一人の患者にいくら使ってるかわかってるのかな？
開業医が使ってる医療費なんてしれてるからね。

開業医も点数稼ぎの「市場開拓」のために不必要な医療行為をしてるのだから
勤務医のことは言えまい。

それに、病院の医者の場合は、矛盾を感じていても家族や本人からの
要望があればやらない訳にはいかない。独断で止めたら犯罪者になって
しまうからな。好きでやってる訳ではない。

どう言い逃れをしたって、開業医さんがご子息の私立医大の学費を払える
くらい、国民皆保険の下で稼いでいるのはおかしいと思います。

そうですよね、田原総一郎さん。

公立の勤務医の給料は税金からだろ？
官は民のじゃまにならないように気をつけて生活しろ。

>>217
開業医の子弟にも国公立大学医学部逝くものも多いですよ

開業医の収入は国民の医療保険からだろ？
開業医は国民のじゃまにならないように気をつけて生活しろ。

私立医大学費3000万は医療保険からの稼ぎ以外ではらえよ。

>>220
保険料滞納してたりして？

連休前で忙しいのかジジイ先生出てこないな。
こっちはやっと患者さんの波が途切れて書き込めるようになった。
>>220
予防接種や市町村の検診は税務上は自費診療扱いって知ってる？
保険診療収入じゃ無いんだよ。税金からではあるけどね。
それだけで年に１０００万以上はあるんだけどなんか文句ある？
１０年も働けば税金引かれても十分に教育費はまかなえるよ。

研修医時代、よく予防接種や検診に医局からいかされましたが、そんなにお給料
もらえませんでした。

やっぱり勤務医は、大学や医局から「搾取」されているのでしょうか？

>>211
おい、２１１。
オマエ､人のことを「眼科テナント専門」とか、呼んで､バカにしてんのか？
まずは、開業する科から選ぶのが､開業の基本だろうが。
内科でも､3000万でやろうと思えばできるはずだぞ。バカヤロウ！！まあ、詳しく知らんが。
工夫が足りねえんだよ。それも、「欠如している」と言った方が正しいだろうな。
初期投資なんか､少なければ少ないほどいいに決まってんだろうが。
オマエら､開業の初心者なんだぞ。それに1億超の金をかけんのか？バカじゃねえのか？すげえ自信だな。どっから来るんだよ､その自信。
>>208(202君か？)
どっか別のところで書いたけど､これからは開業も大変だろうな。
3000万での開業は簡単だが､それでも、回収できないバカが増えてくるだろう。
心してかかる事だね。

＞＞220
私立医大の存在自体がおかしいということかな。そもそも金のない人間がいけないところがあるのがおかしいという考えと、所得の再々分配という考えと両方あるが。
まこれからは儲かりすぎの奴も減るし勤務医の給料もさがるし、そんなにいいことはないだろうね。

予防接種はワクチンが市から支給されてそれを接種すると
ＤＰＴだと６０００−７０００円。
（正確な金額書くと市町村がわかるから勘弁ね）
予防接種はＤＰＴも日脳も続けて打つのでリピーターが増えて結構な金額になるよ。

お〜い。 誰かこれ突っ込んでやれよ!!



>191 名前：卵の名無しさん ：01/09/14 13:04 ID:???
>>>ジジイ様へ・
>牽引乳頭を呈する可能性のある疾患を５つ挙げよ。
>ホントに眼科医なら簡単だよネ。
>５つじゃ少ないくらいだもんネ
>必死に調べろよん♪
>
>192 名前：209 ：01/09/14 13:07 ID:???
>俺が変わりに答えてやるよ。
>麦粒腫
>睫毛内反
>トラコーマ
>翼状片
>遠視性乱視
>以上だ。
>
>194 名前：209 ：01/09/14 13:11 ID:???
>>>192
>間違えた。
>「変わりに」ではなく、「代わりに」だ。
>あと、トラコーマは絶滅しているから、駄目か。
>時々､学校検診とかで、トラコーマの診断をする目医者がいるがな。>>191の坊やのパパだったら、教えてやっといてくれ。
>トラコーマの変わりか？
>あ、そうそう、
>「角膜異物」
>バッチリだ。

武田薬品工業　平均年収　1014万円　（会社四季報より）

これって一般職の若いネーチャンとかも入っての平均だから
同年代の勤務医なんかより給料ええんとちゃうか？
れれれ

>>227
>>228
>お〜い。 誰かこれ突っ込んでやれよ!!
オマエさあ､俺がこの板の住人から嫌われてると思ってるんだろうけど､それと同じくらいにオマエ､軽蔑されてるのが分かんねえのか？

２０９＝ＭＲ
ＭＲ＝武田

まだこのスレの趣旨が分かってない奴がいるようだな。
みんなで集まって開業医の経営（金儲け）を話す場なんだよ。

勤務医がどんなに不快に思っても現実は現実で認めなきゃね。
こっちは経営環境が悪くなる前に借金を返して、あとは余った勤務医を安く雇って楽するつもり。
開業医が儲け過ぎって思うなら早くこっち側にきなよ、うちの近所じゃなければ大歓迎だよ。

>>231
勤務医は余ってなんかいません。引く手あまたですよ。

そりゃあ良かった。
それなら給料も下がらないし、定年後も安心だね。
ずっと病院にいてください、開業しようなんて変な気は起こさないほうがいいですよ。

精神科では、こんな論争はないなあ。
精神科だったら、勤務医しながら開業するのもいるからなあ。
やっぱり精神科はいいなあ。

>>233
開業しようなんて気は毛頭ありません。これからは開業医は競争淘汰の時代だ！勤務医は医局に属しているので失業する心配はないのです。あしからず！

よかったよかった。
お互い頑張りましょう。

最近、変なメールの質問が多くて困る。
この問いの答え教える。

偽医者がはびこってるからか。

>>220
保険でなかってもみますよ。

>医局に属しているので失業する心配はない
あたらしく医者が養成されるので追い出されますよ（笑

　いやはや、マイッタね。馬鹿が多いなと思ってたが、クレージー君はいかんな。
　１８１が、仮に目医者だとすると、俺の糞目医者という表現では足りなかった
　みたいだな。糞目医者でも、この質問の意味は理解出来ると思うが、
　オシッコかけたらチンポが腫れるというお虫さんより下だから、表現不可能だな。
　コイツが目医者なら、申し訳ない！目医者は、屑以下だ！吐き気がするな。
　今日は、さすがに多忙だったな。でも、前年比を見ると落ち込みだ。
　まあ、こんな調子でやろうや。

　俺は基本的にこのスレが好きなんだけど、最近は、邪魔が多いねえ。
　理事長さんも、余りマジに馬鹿な質問に答えることはねえぞ。
　こうしたスレには、医者も医者以外の人間も書き込みできる訳だ。
　で、何が問題？って俺は言いたい訳。仮に医者以外の人間が書き込みしてると
　それが害であったり、迷惑である訳？
　余りにも、情けないじゃねえの？医者じゃない人間の方は一般常識があるのは
　自明だし、それはそれで聞けばいいじぇねえか。
　別に医学的知識を問うスレはねえんだからな。
　俺なんか、ここで、コンサルタントって、へえ、そんな悪もいるんかいって
　初めて知って勉強になったもんね。
　医局でのポストだけど、眼科なんて、1年目で助手なんてありだぜ。講師、助教授
　までなら、俺の時代は、馬鹿でもアホでも成れたわな。そんなもんよ。

はいはい、ジジイさんもかわいくしてね。

最近、教授退官後開業って多いよね。やっぱり天下り先無くなってるんでしょうね。
開業前の勤務先もクビ医者続出してるよ２３５君頑張ってね。

＞＞２４２
　俺って、かわいいって知らなかった？
＞＞２４３
　嫌味だねえ！

ジジイ嫌味じゃないぞ。
真実だよ。

>191 名前：卵の名無しさん ：01/09/14 13:04 ID:???
>>>ジジイ様へ・
>牽引乳頭を呈する可能性のある疾患を５つ挙げよ。
>ホントに眼科医なら簡単だよネ。
>５つじゃ少ないくらいだもんネ
>必死に調べろよん♪
>
>192 名前：209 ：01/09/14 13:07 ID:???
>俺が変わりに答えてやるよ。
>麦粒腫
>睫毛内反
>トラコーマ
>翼状片
>遠視性乱視
>以上だ。
>
>194 名前：209 ：01/09/14 13:11 ID:???
>>>192
>間違えた。
>「変わりに」ではなく、「代わりに」だ。
>あと、トラコーマは絶滅しているから、駄目か。
>時々､学校検診とかで、トラコーマの診断をする目医者がいるがな。>>191の坊やのパパだったら、教えてやっといてくれ。
>トラコーマの変わりか？
>あ、そうそう、
>「角膜異物」
>バッチリだ。

儲かるのは開業医というよりも
貧乏なのは勤務医って言ったほうがいいかも。

>245
ジイ様はそんなことは、承知してるさなあ。心配要らないなあ。

>>247
なぜかリッチな勤務医いっぱいいるんだよね・・・・・。
　これからは開業医も厳しいし潰れるよ。
　公務員志向なら、真面目に勤務医・自信家は大学
　自立心旺盛ならリスク覚悟で開業。
　10年先は、みんな仲良く貧乏か？
　

>>249
どこかで聞いたが、日本の医者は名医か名誉かリッチのうちのどれか一つしか得られないのだそうだ。
名医＝金も地位もないがひたすら技術のある勤務医
名誉＝大学の教授
リッチ＝田舎の開業医

だそうだ。

>>250
名医・・勤務医でこういう人いるね
名誉・・名医は少ないでしょう。特に外科系･･･メス持った事の無い論文教授
リッチ・そうかな？

　これ、昨日、会計士さんに聞いた話。
　東京近郊市中病院勤務、整形外科医（45）、年収2500万。以前より開業希望あり。
　開業資金ゼロ。あるテナントを機械屋が紹介。しかし、開業資金（5000万）の
　調達目処なく断念方向へ。そこにテナントオーナー登場。某地方銀行紹介。
　結果、無担保にて5000万の融資を受けることになり、この整形外科医、開業決定。
　ひでえ話だ。悪党は機械屋と大家、馬鹿は、整形外科医と銀行だろうな。
　しかし、今でも2500万という高額勤務医もいたんだな。貯金ゼロっていうのも
　すげえけど。

ジジイ先生、いつも話題提供をありがとうございます。
年収800万の勤務医です。（医師６年目）

その整形外科医さんは、家のローンもまだ払ってるのでは？
子供の教育資金のこともあったりして？

私は給料が少なすぎて、とても開業できそうにありません。
貧乏なりに、腕と論分数を上げて、なるべくいい条件で就職したいです。
医局にはもう少しいようと思います。

あ、私は大学勤務医です。でも大学から給料はもらってません。
研究生として、学費を払って(年間30万）、働かせていただいております。
奴隷以下ですね。（奴隷なら食料の支給くらいはあると思うのですが）

お金は民間病院のアルバイトです。国民健康保険に入っています。

それにしても、医科大学は、若い医者の人件費をけちっているばかりか、
私のように金を納めさせるようなシステムを構築して、超合理的な経営
をしているはずなのに、大赤字とはこれいかに？という感じです。

これは国立医大の話ですが、ジジイ先生はどう思われますか？

＞＞２５３
　子供あり。でも中学生位。家はあるようだが、そんな豪邸では
ないよう。これ以上は知らないけど、まだ聞けば、わかるかもね。
　俺が驚いたのは、市中病院とはいえ、2500万っていう高年俸は
あるんだなという点。これは、その会計士さんが目で確認してるんで
確実みたいだな。
　整形開業はキツイんだから、2500万貰って勤務医してる方がいい
のにねえ。あと無担保融資なんてありなんだというのも驚きだね。
　不良債権化するんだろうけどな。
＞＞２５４
　無給医局員って奴？90年頃から、メジャー系では目立ち始めたな。
結局、アカデミックな雰囲気から離れたくないという医者が多いん
じぇねえの？
　赤字なのは、多分、レセプトなどで請求漏れが結構あったり、
　あるいは請求出来ないような検査が多かったりと非効率な面が
　多いからじゃねえかな？独立行政法人化されて、変わる筈だけど。
でも、お主は「大学病院」というブランドから離れたくないんだろう？
　

＞２５５
ブランドというとなんかミーハーな印象をもたれるけど
実際に大学から出た後の事を考えるとなかなか踏み切れない
というところでしょう。

大学から見れば就職先はかなり選べるし、選べばそのうちいい
職場も見つかるとは思うがその後の転職は落ちていくばかり
だからね。特にこの時代、慎重にならざるおえないよね。

＞＞２５６
　大学病院が持てるポストはそう多くなく、その割に医局員が多いのが現状だろう。
俺などの時代より、状況は厳しくなってるんだろうな。
　それでも、大学病院というものが持つ、ある種の威厳めいたものにひかれる医者も患者も依然多いんじゃねえか？
　ＭＲなんかの話を聞いてても、営業活動のスタンスが全然違うもんな。
　まあ、治験という絶大なる力があるからなんだろうけど。
　医局人事を外れて、自分で探すと、まだそこそこの条件で雇う市中病院って
あるだろう？でも、アンタが言うように、一旦、医局を離れると、糸の切れた
　凧みたいになるんじゃねえかという漠然とした不安感があるのが一般だろう。
　一方、開業医のほとんどは、医局に仁義切って、開業するんだが、
　その後「医局に義理果たして良かった」と思うかね？
　俺なんか、今となると、全然、そういうのないけどな。

>>257
俺は､医局には義理を欠いて出たけどな。しかし、それで、困った事は一度もない。
それより、義理を欠いただけに､好き放題やれるから､そっちの方がいいんじゃねえか？
「実力主義」と「寄らば大樹の陰」でスタンスは違うだろうけどな。

＞＞２５８
　だろ？しかし、医局にいるときは、そんな気分にはなれねえ
もんだけどな。
　俺だって、「困った時は、医局に」と思ってたもんな。
　じゃあ、何を頼むの？って問われると、はあ、何でしょうか？
　って感じだけどな。
　ただ、俺の時代の医局じゃ、例えば、「開業してヤバイです、
どうしましょうか？」なんて言うと、機械をくれたり、新しい物件
を探してくれたりする先輩とか同僚っていたけどな。その位の
メリットはあったけどな。
　コンサルタントなんて入り込む余地などなかったけどな。
　時代変わったんかな？

俺も､この十数年で入ってきた人間だから､よく分かんねえけど､昔から､似たようなモンはあったんじゃねえか？
眼科の世界だったら､「全部､ウチで面倒見ます。その代わりの､隣りでめがねとコンタクトを売らせてください。」とかさあ。
整形外科だったら､「その代わりに調剤薬局をやらせて」とかさあ。
まあ、全科に共通するのは､「器械を買ってくれ（べら棒な高値で）」とかだな。まあ、皮膚科と精神科は関係ないが。
どうも、コンサルティングだけに金を払うという考えが無かったんじゃねえか。
そういう意味じゃあ､俺は､コンサルタントとは言えないよな。まあ、昔気質のやり方をもっとスマートに、もっとエゲツなくやってるだけだからな。

精神科の開業は資金も金サルもいらないなあ。
机と椅子と調剤薬局があれば、十分だよ。
全資金300万円でテナント開業した奴がおるなあ。

＞開業医のほとんどは、医局に仁義切って、開業するんだが

ウチは開業すると医局費が高くなるけど
ウチみたいな医局の方が多いのでは？
開業したからといって医局との縁は切れないと思うが。

あぼーん

　ヨイショっと。
　開業後も「医局費」を払うというのは、論理的におかしいんじゃねえか？
　決して、医局と無縁になるとは言ってねえぞ。ほとんどが、研究日とかに
　医局に顔出したり、専門外来やったりしてるだろう。でも、これは、医局への
　奉公でもあるから、金を納める必要はないだろう？同窓会費などならともかく。
　少なくとも、教授を頂点とした医局人事からは外れたことは確かだし。

＞２６４
この前態度悪いって一人クビになったよ（専門外来に来てるＯＢ）。

まあ、非常勤講師だとかなんとかの肩書きが医院経営にプラスにはなって
いるだろう...。それに病気になったときなどに緊急にヘルプだせるのも
大学医局位なものでしょう。

ジジイは大学にはあまり長く関わってないね....

同窓会費と盆暮れの付け届けだけは欠かさないよ。

確かに近所の病院の方がはるかに頼りになるけど、医者は医局から来てるからね。
年に数万でそれも経費で落とせるんだから、何かあった時の保険と思えば安いもんだよね。

ＯＢの病院で術後の管理が悪くてベジになったのが運び込まれた事があったけど
結局こっちで予期できない合併症だとか言ってうやむやにした事があるよ。

＞＞２６５
　オマエの言うのは、医局に札でもかかってるって意味じゃないの？
　それでも、開業医が医局費払ってるって医局、俺は知れねえけど。
　とはいっても知ってるのは１つだけか。
　同窓会費は払うな。というか、執拗に催促されるもんな。
　ただ、紹介する先は、どうしても地元の基幹病院になるだろ？
　そこが必ずしも、出身医局の関連とか限らないだろ？
　段々と、地元を大切にするようになるんだよ。
　気心の知れた所に紹介したいけど、患者さんの足の便も考えねえとな。

その通りだなあ。
開業すれば、大切なのは地元の大学病院だよなあ。
｢ものぐさ｣のおいらも、そこだけには付け届けは欠かさないなあ。

前に知り合いの事を書いたが開業はいつがいいんだろう？

保険法改正の前に少しでも患者を取り込んでおくか、
少し待って受診抑制がすこしおさまってからのほうがいいのでしょうか？

自分は1月でも2月でも出来るだけ早いほうがいいと思うんだが。

ところで試案のうちどの程度が実際に施行されるんでしょうかね？
老人の負担や年齢引き上げは段階的に行くような気がするんですが。

＞＞２６９
　個人的な意見は「待ち」。
　今、様々な機関が改定後の予測をしているが、バラツキもあるし
　多分、自信をもっていえるのは「減る」というだけだろう。
　新規開業なら、改定後の動向を見極めてから、初期投資額などの
　検討をすべきだろう。場合によっては断念。
　早い方が良かったのは、3，４年前までの話だと思う。
　もう遅い。

ある眼科医の本音がかいてある。
なんとも・・・
http://ayaya01irt.tripod.co.jp/index_matsuura/

ジジイ先生レスがいつも早いな。
今は暇なようですね。
今日はボケーとしてましたよ。

これから夜の陣に出撃ですか？

ジジイ先生、レスをありがとうございます。

２ちゃんねるを見ていると、やはり私のように年収１０００万いかない
勤務医がかなりいるようです。他の職の方にしてみたら、バイトだけで
８００万いくなんて！！とかいう意見もあるみたいですが、休日の
日直や当直をして、平日は大学で勤務しているので、休みがほとんど
ありません。

ジジイ先生のように、独立して開業というのも夢なのですが、今の状況
や私の年収からいっても、とても無理のようです。学位や認定専門医
などが必ずしも必須とも思えませんが、それをちらつかされて研究生の
学費や医局費などを払っている状況です。研修医の指導や学会スライドの
手伝いもしているのですが、はっきりいって自己満足の世界です。

ご回答ありがとうございました。どうぞこれからも宜しくご指導のほど
宜しくお願い申し上げます。

＞＞２７２
　今日は当然休診。夜の街もほとんど休業。
＞＞２７３
　俺って、自分をクズ医者だなあと思ってる人間だよ。
　自己満足もねえから、仕事以外の女だ、金だとなる訳。
　自分の仕事にやりがいもてるのが、本当は一番だろう？
　月並みで申し訳ねえけど。
　

>>269
精神科に限って言えば、すぐ開業して、急いでタウンページに広告のせるのが
大切だなあ。うちは健保本人が過半数だけど、３割負担は気にしないで、
のんびり構えてるよ。２割になった時も、全然減らなかったしなあ。
老人は、元々少ないから、問題にならんなあ。
まだだ当分は、｢ものぐさ｣で生きたいよなあ。

>>275
たしかにのんびり、ゆっくりがいいですね。
患者数、保険点数が増えた・減ったで一喜一憂するのは疲れますね。

患者さんものんびりと反応してくれると良いんですが。

＞＞２７６
　同感なんだが、それが、この稼業の宿命だろう？
　今度みたいに、大きく制度が改定されると、
　その影響をモロ受ける。
　他の業界にはないことだよな。
　制度の庇護を受けていた分、カウンターパンチも強力ってことだろうな。
　年寄りの俺には、結構、キツイよな。
　

>>ものぐささん
精神科でも３００万で開業はやりすぎではありませんか。
うちでも、１５００万と運転資金は要りました。
レセコンは自作したけど、パソコンもいるし、
待合いの椅子もいるし、
内装も坪単価１４万で３０坪かかったし、
結構安くやっているつもりだが、
３００万なんてどうやってやるのだろう。

＞＞２７８
　居抜きでも、無理だろうな。ランニングコストとか計算してねえんじゃないか？

>>278
あんまり教えると、勤務医が全員開業してしまうから、困るけどなあ。
でも予約制なら10坪で十分なんだ（おいらのところは30坪あるがなあ。
田舎なら家賃９万、保証金100万、内装１００万（エアコンはついてたらしいなあ）。
あとは椅子と机と電話とカルテ用紙と処方箋用紙だけだとよ。
医師会の入会金は別にいるけど、入らないという手もあるしなあ。
最初は患者殿なんかこないから、レセコンなんか古くなるだけだから、買わないそうだ。
予約制だから、受付も雇わなかったらしいぞ。
そこは、今じゃ引越しして、大繁盛で職員も大勢いて、左うちわだとよ。
ジイ様も金ちゃんも、まだまだ世間がせまいよなあ。
もちろん、当初は勤務医のまま開業したらしいがなあ。
ランニングコストなんか、家賃と電話代だけじゃいかなあ。

＞＞２８０
　10坪開業、可能。職員ゼロ可能。実際、俺も受付、カルテ作り、
レセコン頭書き、検査、診察、レセコン入力、薬出しと会計を一人
でやってことがある。特に狭いと十分に可能だろう。
　しかし、素朴な疑問として、そこまで小規模でスタートしたところ
が、盛業になるのって可能なんだろうか？
　結局、待合室には入り切れない位の患者数になって、より大きな
器に移るんだろうが、田舎ならテナントもないだろうから、土地から
起こすんだろう？実感がねえなあ？
　田舎って、都市部より、マーケティング結果が単純なんで、予測
しやすいように思えるが。
　

あぼーん

>>280
田舎で家賃､9万円だと､保証金は100万円もしないな。
俺が経営しているところは､2回31坪で家賃20万円、保証金80万円だ。
しかし、内装費はもっとかかるんじゃねえか？
精神科なら､ちゃんとパーティションを入れるだろう？それでも、そここそ、かかる。
あと、外に出す看板サイン工事。でも、よく、雑居ビルみたいなところで､入り口に名前の表示だけなら､数万円だよな。
カウンターなんかは､ウチは､全部､あつらえで作るが､もし、アスクルなんかで買えば､10万円以内で納まるだろう。
そうなると、300万どころか､200万くらいで納まるんじゃないか？
やはり、この人も過剰投資ということじゃなかろうか？

ところで、ジジイ殿と同意見なんだが､さすがに､そこまでみすぼらしいと､患者さんとしても､行く気にならんと思うが。

>>281
流石、ジイ様、理解が早いなあ。見直したなあ。
結局、少しずつ患者殿が増えて、その先生は３年で移転。
移転後は、フル開業で、さらに急な右肩あがりだとなあ。
駅前一等地のテナントだけど、不景気で、今でもいくらでも空いてるよなあ。
>>283
精神科はなあ、名医が開業したという評判で患者殿がどっとくることは
ないんだよ。井戸端会議で評判（良くも悪くも）が伝わることはないんだよ。
だから、積み立て貯金みたいに少しづつ増えていくんだよ。そして、一生通って
くれる方も珍しくないんだなあ。
その先生は、ある病院の副院長で、金儲けではなく、趣味で開業もしてる、
と患者殿には思われていたから、みな納得して、安心して通院してたわけさなあ。
実際、新患の再受診率（これが大切なのさなあ）は、その頃が圧倒的に高かったそうだよ。

>>284
な〜んだ。
あんたの知り合いの話だったの？
途中から来て､全然､話が見えていませんでした。
新患の定着率は全ての科で重要なんじゃないの？
まあ、精神科はなおらなさそうだから､一番重要かもね。

ところで、あなたに質問していいですか？
精神科の外来のデイケアってどうなんですか？
よく実態を知らずに､要領を得ない質問で､すみません。

おいらの話かい。
おいらは、30坪のテナントで内装500万（エアコンは２基、トイレ設置済み）、
保証金300万、レセコン150万等で1100-1200万位かな。
デイケアは｢ものぐさ｣には、できないなあ。
おいらは週３日半しか働かない主義なんだよ。
人手が要るし、患者殿は重症化するし、今までは優遇されてたけど
将来は不透明だしなあ。

>>286
ありがとうです。
そうなんだ。将来は不透明なのか？
なんか、社会的には必要なものではないかと思ったんだがな。

>>287
それはねえ、もう数年前になるけど。指定医の講習会で、厚生省
の課長が｢現在は病院よりも、デイケアが一番もうかります。ただし
公費負担が激増する原因になっており、重大な問題である｣と断言してたから
なんだよなあ。

そのとうりですな。
もうじき縛りが入って、週何回とかになるはず。
単価も下げられるよ。

そりゃあ、ディケアとは名ばかりで麻雀・Hビデオ鑑賞で時間つぶしだもんね。

これからはものぐさ先生や私、なまけもののように投資少なく、まったりやるのが
良いねえ。ﾊｱ

あれ、
内装・レセコン・保証金で９５０
１２００ならあと２５０、１１００ならあと１５０
これは、家具備品消耗品で消える。机も電話もいるし、コピーも要るし、
３０坪なら冷蔵庫とか待合いの椅子とかも結構要るし。
前家賃いりません？内装しているときの。
医師会は入らなかったのかなぁ。
運転資金は数えてないのか。
このあたり入れると、１５００以上はかかってませんか。

僕の知り合いは、友人所有のしょぼいテナントビルの客寄せパンダとして管理費
だけ払って使わしてもらっている。すでに事務所仕様になっていて、まえのテナントは
トンズラしたから社長室が診察室。椅子や机は捨てるほどあったから、内装費・備品費
はゼロ。医師会入らずに主に紹介患者さんだけ診てるけど、結構繁盛してるみたい。

彼は３００も使っていないと思うよ。

>>290
1500万なんかかかってないなあ。最初は1500円の折りたたみ椅子を待合室に置いたりして、
机や冷蔵庫も買い叩いたのを使ったりしてたんだよ。コピーもFAX電話で間に合わせたり
したなあ。その後、少しずつ買い揃えてきたから、追加投資で計1500万位にはなったかなあ。
借金は０で始めたけど、まあ、こうやって色々、工夫はしてきてるんだよ。
でも、どんなに儲からなくても、週４日以内しか働かないのが、うちの憲法のなのさ。
それから、医師会の入会金は色々なんだよなあ。
格好つけずに開業すれば、｢なもけものさん｣だって言われるように、何とかなるさなあ。

>>292
検査の道具は聴診器と神経学的反射をとる道具くらい、ですか？
心電図とか、は。
あと、心理検査とかは、どうされてますでしょうか。
後学のためぜひ。

>>293
あまり聞かれると｢ものぐさ｣ぶりが、際だってはずかしいよなあ。
聴診器、血圧計、打検器はプレゼントして頂いたなあ。
心電計は、買ってもいいと思ってるけどないなあ。リチウムとか出してて、たまに
検査したくなったら、あちこちの内科に頼むんだよ。落下傘開業だから、そうやって
内科の先生と知り合いになって、患者さんを逆に紹介して頂いたりするわけだなあ。
心理検査は、ＳＤＳでも、すべての新患等にしていけば、年１００万位は利益を
増やせるけど、｢ものぐさ｣憲法に反するから、全然してないなあ。
心理テストも心電図も、どうにも立ち回らなくなったら、出動するかもしれないが、
来年の改定位では、使いたくないなあ。
それから、あんまり専門的な話は｢精神科・診療内科新規開業スレ｣で聞いてくれたら
気が向いた時返事するよ。他の人にすまんからなあ。

なるほど。相当の「ものぐさ」だなぁ。
うちは、内装坪単価１４万、待合室の長椅子４７６８０円＊４、
心電計新品で４４万、冷蔵庫２万、ノートパソコン１６．９万、
デスクトップ本体１０．８万、なんて低価格品でかためたけど、
それでも１５００万はかかってしまった。
セルシン打って息止まったら怖いから、挿管セットとか
リストカットして縫ってくれと言うのが居るから、縫合の道具とか
なんやかや買ってしまった。
それと、普段の行いが悪いので、だれも血圧計や聴診器くれなかった。

一応病院の外来で出来ることはやろうとしたのがいけないのかな。

ただ、採血ぐらいはやっとかないと、
一応能書きにも「定期的に観察すること」なんてあるし、まずくないかな。
それに、検査センターは安くでやってくれて、儲けにもなるし。

心理検査の誘惑はあるなぁ。
病院時代は馬鹿にしてやらなかったが、
木の絵を描いて２８００円はやりたくなってしまう。
しかし、意地でやらないつもりだ。

>>295
おお、すまなかった。いくら何でも、検尿、採血は自分でしてるなあ。
内科に頼むのは心電図。
注射は点滴も含めて、｢ものぐさな、うちには置いてありません｣と、胸を張って言ってます。
点滴希望者は、これまた、内科に紹介すると、向こうさんに喜ばれますなあ。

　ものぐさ君は、まだ若いんだよね？

>>297
ジイ様にじかに声かけて頂いて光栄だなあ。
ちょっと自己紹介しとこうかなあ。
おいら、精神病院の院長やめて開業したのが５年前。
だから、あんまり若くはないなあ。４０台には近いけどなあ。
なんせ｢ものぐさ｣だから、儲かる開業医じゃないけど、この頃、ここで
遊ばせてもらってるよ。
おいらは、一生懸命働いて金儲けするのは、とても良いことだと思ってるんだよ。
だから、ジイ様とか理事長ドンには、益々頑張ってもらいたいよなあ。
｢聖書には金をかせぐなとは書いてありません。どんどん稼いだらよいのです｣と
昔、英会話習ってた宣教師の英婦人から教わったのを思い出すなあ。

＞＞２９８
　いや、俺も「ものぐさ」だよ。
　ただ、随分前から、医療保険には危機感があったんで、
　早く、稼いでおかないとって感じになったのかな。
　「ものぐさ」的な開業は、心理的に平和じゃねえ？
　俺は日々、これストレスだね。そして、これがハッピーな
　ことだとは思ってない。
　「引退」。これが夢かなあ。

ジジイは医療に関して決してものぐさとは思えないぞ。
医師会関係の理事とかやってないんですか。
ジジイの圧力には支払い基金や健保組合も一目置いているようなので
武見太郎を目指してよ。

>>２９９
おいらの夢はねえ、細く長くだなあ。
保険医定年が出来ても、働きたい間は自由診療ででも、長年付き合ってきた患者殿と
共に年取っていければなあ..なんて思ったりするんだなあ。
だから、｢ものぐさ｣でも、仕事がきらいというわけではないんだなあ。
精神科は変かな。

３００だけど武見太郎二世に訂正

　俺は、ただ、うるさくて、若干、狂暴なんで、敬遠されてるだけ
だと思う。地元医師会の理事か何か忘れたが、役はあるみたいだが
全く、会合にも出席したことはない。医師会ってそんなもんだろ？
　何と言っても、俺、遊び人だからねえ。

ところでジジイって何歳？
差し支えなければ教えて。愚問ですみません。

どうやらここには馬鹿しかいないようだな

>>305
久し振りだな、ライン君。
朝から､機嫌が悪いな。どうしたの？
バカって何で？
ものぐさ君なんかは、手を抜いて､「そこそこ」という意味では､バカではないと思うんだがな。

＞金作さん
>>305は嫉妬君。根性のひねくれたオツムの弱い荒らし君なので放置してください。＞ａｌｌ
◆は「一人でキャップ（トリップ）機能」といって偽者は◆が◇に表示されるんだよ。

やっと落ち着いてレス
見れるようになったの
で頼むからもめ事を持ってこないでくれ

ものぐさ先生、ご説明ありがとうございます。
ほんとうはデイケアのことも聞きたかったのですが、また細かい質問は、
別スレにカキコします。

パート４はタイトルをかえて、儲からないのは開業医がけですかにしてくれ

新スレッド名「開業医を儲からなくしてくれ」

　やはり開業医憎しか？

風俗店を経営してる開業医っています？
噂を聞いたことあるんですが・・・

　風俗店って、ある意味、経営では最先端を行ってるんだろう？
　変貌も早いしな。そんな医者がいたら、本業は凄いんじゃねえか？

健康保険改正に関しては医師会の反応が鈍いな。
ある程度しょうがないと思ってるんだろうか？
確かにこの世の中医療界だけ一人勝ちは許されそうにないが。

患者さんの求める医療をまじめにやれば何とかなると思っている自分は甘いかな？

315
甘い。

＞＞３１５
　医師会は、強欲だが、愚かではない。健保制度を維持させながら
どうにか金を取り込もうとしている。
　余り、勝手な主張を通すと、健保制度は完璧になくなる。
　それでも医療がなくなることはないのだが、健保制度がなくなれば
米国的な医療制度へ移行するのは自明。
　その厳しい競争社会に、医者が適応出来るとは思ってないのだ。
　妥協しながら、存続をはかるというのが現実的と思っているのだろう。
　しかし、医師会の上層部にも、若手が台頭すべきだがな。

>>313
愛人に飲み屋やらせてたら、愛人が客の新聞記者と出来てしまって、新聞に病院
の不正を暴かれて、病院つぶされた院長、昔いました。
これ愉快？

>>317
こういうことを書くと､また、「困猿が・・・」と言われそうだが､対外交渉はアウトソーシングすべきじゃねえのか？
医師会の上層部っていうのは､医者だろう？とても、ネゴシエーションが上手いとは思えない。若手の台頭と言っても､やっぱり医者だ。
それ専用の人間を雇って､それが戦略を立案するということが必要だと思う。
もちろん、医者の強欲を全て通すというものでは無く､医者の利益を少しでも守りながら､医療費の抑制に努めるということだ。
難しいが､可能だと思うがな。

あぼーん

とにかく１０行いないにしましょう。
３２０のひと
よっぽどストレス？

>>320

金作が出てくると必ずこいつも出てくる。
ストーカーみたいで偏執狂。
顔も気持ちわりーんだろうな。プッ

>>322
チョット､待てよ。
ジジイの時にも出てくるぞ。
俺だけのせいにするな。
と言うか､ジジイの方が好きみたいだぞ。

＞金作様、ジジイ様
いずれにしてもお悔やみ申し上げます。

バカヤロウ！！
オマエも、そのうち、好かれるって。
賭けてもいいよ。

ジジイ様の奥様だったりして････。

>>326
ボロクズのように捨てられた愛人かもしれんぞ。

　今朝の地震で起きてしまった。結構、強いと思ったが震度３だった
そうだ。ここで、大震災でも起きたら、日本にトドメだなあ。
　３２０野郎、内容位変える位の能力ねえのかな？なんて書くと、
またやられそうだけど。

あぼーん

１９１だよん♪一週間位ぶりかな？

>お〜い。 誰かこれ突っ込んでやれよ!!
>191 名前：卵の名無しさん ：01/09/14 13:04 ID:???
>>>ジジイ様へ・
>牽引乳頭を呈する可能性のある疾患を５つ挙げよ。
>ホントに眼科医なら簡単だよネ。
>５つじゃ少ないくらいだもんネ
>必死に調べろよん♪
>
>192 名前：209 ：01/09/14 13:07 ID:???
>俺が変わりに答えてやるよ。
>麦粒腫
>睫毛内反
>トラコーマ
>翼状片
>遠視性乱視
>以上だ。
>
>194 名前：209 ：01/09/14 13:11 ID:???
>>>192
>間違えた。
>「変わりに」ではなく、「代わりに」だ。
>あと、トラコーマは絶滅しているから、駄目か。
>時々､学校検診とかで、トラコーマの診断をする目医者がいるがな。


ああこれね、アホらしくて突っ込む気にもならないね?｡
まあ、ジジイが眼科医じゃねえってことだけは確信が持てたからいいや。
ちなみにいわゆるトラコーマはクラミジアトラコマティスのサブタイプが起こすんだよん。
少しは勉強になったかい？アホ困猿さん（おまえもだよ困猿ジジイ）たち?｡
絶滅の意味ぐらいは自分で調べてネ
あと、書き込んだ後に読み返して、感じの間違えに気付いての２重書き込み。
ハッキリ言って、恥ずかしすぎ！！！
それにしてもここは見事に困猿軍団に占拠されたね。俺ももう行くよ。
ばいばーい

>>330
こいつがコピペ野郎かな？
一体何しに来たんだ？　うっとうしいな。

大体、何言ってんのかわかんねえもん。

>>330
頭悪そう。まさか医者じゃないよね。

　医者じゃねえけど、目医者だと思う。
　こういうのに拘る癖ありだもんな。

儲かるのはジジイだけですか-lll

＞＞３３５
　俺は斜陽だ、来年引退だろう。

>>336
最近弱気だな。

>>37
もう充分稼いだんだろう

>>336
ジジイだったら､稼げそうだな。
移転する時は、声をかけてくれ。

　＞＞３３７
　つぶクリスレでも言われた。
　この年になると、弱気というか慎重にはなるな。
　それに、女一人にフラれても、立ち直るのに時間がかかるもんだ。
　理事長君位の時期が、一番、やってて、面白いのかも知れねえなあ。
　＞＞３３８
　十分かも知れねえな。何となく、町医者キャリアは俺が一番長いみたいだもんな。
　でも、資産がどんどん目減りすると、そう簡単には引退出来ねえな。
　＞＞３３９
　来年、移転するかもよ。2年位前から考えてたからな。最初は、付加価値付けて
売ろうかと思ってたけど、もういいや。タダでくれてやるよ。
　でも、俺の所って、一応、全国でも屈指の激戦区だぜ。自信あるならやって
みろ！と言いたいね。

>>340
やっぱ、ジジイは物分りが悪いな。ジジイが抜けた後には興味はねえんだよ。激戦区で勝つより､無風地帯で勝つ方が偉いんだ。
移った先で手伝ってやると言ってるんだ。ありがてえだろ？

年をとると､女一人に振られて､立ち直るのに時間が掛かるのか？
この前､俺は､5日で立ち直ったけど。

＞＞３４１
　まだ、俺を現場に立たせる気か？
　ともかく、手伝ってくれても、一銭もあげねえぞ。
　5日ね。じゃあ、4人にフラれたら20日だろうが？

あぼーん

>>342
無風地帯なんてあるのか。
風もないけど人も患者もいないんじゃないか？

　俺も確信もって言ってるんじゃねえよ。
　でも、無風地帯と、つぶれかけは両極端だろ？
　中間的な所はあるんじゃねえの？
　そこ、そんなに好きな場所なのか？

真空地帯はあると思うよ。
もちろん、そういうところでも､人は一杯住んでる。
それどころか、激増すらしていたりする。
いずれ競合が増えるって？
だから、競合が増えるまでに一財産を稼ぐんだよ。

あぼーん

あぼーん

偽医者、連休中も遊んでいたんだな。
法人理事長、そのうち何か問題出すから即答してね。
時間かければ偽医者も答え分かるよ。

本当の医者だと仮定すれば、自ら低レベルの医者だと言ってるのと同じ。

２０９はどこいったのかな。

まだ医者かどうかにこだわってるバカがいるよ

儲かるのは偽医者だけですか

>>349
うるさい奴だね。
低レベルの医者で結構、それでもあなたより何倍も患者から慕われ、感謝されてるよ。
妬みか？
この世界じゃ稼いだ方の勝ち、こっちはあなたの１０倍は稼いでいると思うよ。
悔しかったらこっちのレベルまで上がっておいで。

↑やな奴・・・

>>349
お前勤務医か？
開業医と勤務医が何でいがみ合わなきゃいけないんだ。
こっちだって１５年近く勤務医だったし、その時は開業医は楽して儲けてしょうがない奴だと思ったよ、重症は病院に押しつけてね。
それでも開業してみると開業医は開業医でそれなりの苦労があるのもわかった。
身代わりがいない、自分が倒れたら無収入などね。色々あるよ。

確かに開業はある点を超すと収入が鰻登りに増えるし、慢性疾患老人を１−２分診るだけで８０００円近く行くのは恵まれてると思うよ。
それでも俺も歳を取ったら引退するわけだし、お前だってある程度の年齢になったら開業するかもしれないだろ。
全ては順番じゃないのか？
今は病院で一生懸命働くことだね。

不愉快だね。"法人理事長"なんて一人医療法人の理事長ならともかく
シコシコ働く奴隷の上前をはねる"腐敗した有産階級"とみなされても
文句言えないよ。

まあ、２ちゃんねるだから"法人理事長"のように見える方という以上
ではないけどね、経営者には倫理的に振舞って従業員だけでなく周囲
の人心を安定させる"貴人の義務"があると思うけど、どうよ？

過去レスを読め、俺は一人医療法人の理事長だよ。
従業員には周囲の開業医の中では一番高い給料を払ってるよ。

>>355
医者に特有のバカだ。

＞３５６
なるほど、それで法人化前貧乏した苦労でふくれあがったルサンチマンを
２ちゃんねら〜の貧乏勤務医やつぶれかけ開業一年生共にぶつけている
ワケね。

だいたいこれから時代は悪くなるんだからお互い様でしょ。

なんちゃって、実は一人医療法人で事務やってるにいちゃんがなりすまし
というセンもあるが....もっと従業員に給料払いましょうってね。

まだつまらないことにこだわってるんだね

掲示板はカキコ内容が勝負だっての！

あぼーん

>良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。
こいつ、初めは、こう書いておけば､誰かが賛同して､コピペしてくれると思ったんだろうな。
誰も上げてくれないから､自分で上げてんだろうな。
やっていて、「情けない」という自覚がないのが、一番情けない。

>>358
悪いけど生まれてから今まで貧乏したことはないよ。そりゃ給料は良くなかったけどね。
あ、それでも私立医大卒業じゃないよ。

これから外来なんでまたね、１１時頃一段落したらまた来るよ。
あんたと話すことは無いけどね。

お前がコピペ野郎か？

>>362
358が連続コピペ野郎であるのは､間違いないんじゃないか。

おい、連続コピペ野郎！
オマエは､コピペだけしてりゃあイイんだよ。
要らんこと､書き込むな､クズ！！

あぼーん

>364
よっぽど相手してもらいたいんだね？
引き篭もり童貞チンカス君よ。

>>364
そうそう、変な書き込みは止めて､コピペだけにすれば良いんだ。
聞き分けの良い子だ。

　理事長、機嫌悪いのかな？

コピペがモディファイされましたね。

もう少しコピペの行数を減らしてくれるといいのだが...。
この位のコピペを大量にされると早いところで７００レス位で表示不可能に
なってしまう可能性がある....

みなさん、預貯金はどれくらいあります？

医歯薬看護版にスレッド立てました。レスをよろしくお願い申し上げます。
私の貯金額も提示しております。勤務医（国立）なのでめっちゃ少ないですが。

1.3億

>>362
>>58が連続コピペ野郎であるのは､間違いないんじゃないか。


>>おい、連続コピペ野郎！
>>オマエは､コピペだけしてりゃあイイんだよ。
>>要らんこと､書き込むな､クズ！！

こいつ何ムキになってんだ？バカじゃん？

>>367
昨日からＰＣと言うよりネットの状態が悪くて繋がらないときが多くてね。
今日昼過ぎになってやっと普通に繋がるようになった。

自分のＰＣのエクスプローラーは昨日アップデートしたけど。

>>370
聞いてどうする？

>>373
悪質なウイルスが発生してSECURITY WARNING が出ている。

あぼーん

　そんなにヤバイウィルスなのか？

ブラウザはアップデートした方が良いよ。

今日アップデートしました。

最近、比較的若い医者さんが来ないね〜
どうしたのかな？

名前かえたんだよ

＞＞３８０
　俺もそう思う。

連続コピペに対する削除依頼を出しておきました。

ウフフ。ソウヨオ

皆さんレセコン、電子カルテなんかはどうしてます？

電子カルテは眼科では今市ですね。画像だけデータベースに。

今年のインフルエンザワクチン予約・・・昨年並みでいいのかな。

>どんなデータベースソフト使われていますか？

昨年は余ったので、今年は少し減らします。

返品できるので取り敢えず２００本頼みました。

返品した場合の返金て法人でなくて個人の口座に返してもらうことも出来るんだよ。
どういう意味かわかる？

■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチではなく、あなたの

身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われることとなります（カモの医者があま

り集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われることもあります）が、会場の９割はサクラです。

そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセスストーリーを缶詰で聞

かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかなり進んでいます。誰しも他人に知ら

れたくない秘密が２つ３つはあるものです。信頼を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルは

その弱みにつけ込み、やんわりと脅しをかけてきます。

数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサーチを持ってき

ます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされます。この時点であなたは既に大損

してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこととなります。また必要物品も安い粗悪品を高額で

売りつけられます。

そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導しただけのインチキ
地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコンサルの見積もりの３分の１い
けばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして売ってきます（知り合いの
医者に聞けばタダ）。また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシステムやソフトを買わ
される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ
ニックの増益には結びつきません。だってそうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出してよそで売るため、
もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろしてもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
そしてこのころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従です）。
そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ
金は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニックは大分
傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金をむしられ、
いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が太刀打ちできる
はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。




------------------------------------------------------------------------

>>382
俺も､依頼しようと思ったんだけど､やり方が分からなくて。
でも、削除してもらっても､また、カキコできるわけだよね。
それでも、カキコし続けたら､IDを公開するとか､警告をこの変態に出すとか､してくれるのかね。

しかし、コイツ､よっぽどひどい目にあったんだろうな。医者になって良かったよ、こういうヤツは。他の仕事じゃ､生きていけない。

随分と読みやすくなったと思ったらまた出てきたね。
そのうち痛い目に遭うんじゃない。ＩＤの公開とかね。

　そうだ、やったれ

株下がってきたね、そろそろ出番かな。

＞＞３９４
　それって、株買うという意味？静観してた方が良いよ。
　米国の株価下落は、どうも、予想以上みたいだ。
　これで、本格的な戦闘状態になったら、市場が大きく混乱する
　恐れがある。NYダウは7000までは折り込んでるようだが、
　日経は、既に臨界点を超えて下がっている。
　割安感はあるんだが、更に下落する可能性が大きいだろう？

>>387
アクセスです

＞＞387
アクセスです。

>>395
ちょっと待ってみようかな。

*****医療改革案*****

医師国試の合格率を６割程度に落とす(私立医大の自然淘汰のため)。
薬価・医療機器の大幅値下げ(1/3程度)
医者の技術料を２倍程度に引き上げ

400ｇｅｔ

　デフレ状況のうちは、ゼロ金利でも、現金は価値を増している。
　インフレ基調に入った時に判断力は問われるんだろう。
　俺は、ブッシュは馬鹿だと思っているから、周囲のブレーンがどうにかせんと
　米国もヤバイぞ。

＞＞３９９
　薬価と医療機器は賛成だな。技術料も同感だ。そうすれば、無駄な
検査も少なくなるだろう。
　わかってると思うが、日本の医療費は対ＧＤＰ比で比較すると先進国
でも最低の部類だ。じゃあ、何故、高騰だと騒ぐのかといえば、自己
負担が少ないからだ。
　公的保険に民間保険も絡ませるのもひとつの方法だろう。
　自己負担分は、個人が契約してる民間保険会社が払うという訳だ。
　まあ、請求する所が２つになるんで、バトルは凄くなりそうだが。

あぼーん

日経の株価上昇ランキングみていたら
公益社とあった。
今回のテロで日本でも人が死んで
公益社が儲かるって言うことか。

おかしいな
いつもなら朝一番にジジイがくるのに。
なんてたって年よりは早起きだからね。

土曜日も働くのはつらい
世間は3連休なのに

＞＞４０５
　俺は寝坊だぜ。夜遅いからな。

最近このスレ上がらないな。
開業医は来年から悲惨だってみんな思い始めたのかな？
本当は開業医より出来高で老人に高い検査を沢山やってる病院の方が影響が大きいと思うけど。

出る杭は打たれるからこのスレは余り上がらないほうがいいのかもしれないが。

収入が２−３割減になってもまだ儲け過ぎって言われるのかな？
確かに法人収入をトントンにすれば現状は維持できるし、
今のままでも1億近くは維持できるからな。

>408
内科って過当競争なのに、どうしてそんなに儲かるの？

>>408
つぶクリ３スレにも書いたけど､デタント・マインドが強過ぎるよな。
もちろん、来年は今年より厳しいだろうが､「その中でも､儲けてやるぞ！！」って気概が感じられないってのは､不思議な気すらするよな。
長い間､楽して儲けられたから､腑抜けになってんのか。
歯医者みたいな厳しい世界でも､稼いでいるヤツはいるんだから､稼げないはずは無いんだと思うんだが。
「過当競争なのに、なぜ儲かるの？」・・・相手に勝ちゃあ、イイだけじゃねえか？
どっかに、「何とか生きていける」という甘い考えがプンプン匂うのは俺だけか？
まあ、それだけ、朽ち果てたいんなら､誰も止めはしないがな。

困猿信じた先にはつぶくり

>>411
安心しろ。信じなくても､オマエは潰れるよ。

　金作君、歯医者にも儲けているのがいると言うが、俺の知る限り1億なんて
　収入のある歯医者は存在しないぞ。

>>413
多分､探せば居るだろう。
じゃあ、歯医者とラーメン屋のどっちが厳しいかと言えば､ラーメン屋だよな？
ラーメン屋で1億収入のあるヤツはホント､少ない。率にしても、歯医者以下だろう。
しかし、それでも、そういうヤツがいるんだから､「俺も頑張ろう」と思えよと言いたいわけだ。
保険の改正があるんだろうが､しばらくは、ラーメン屋よりもボロイ商売だろう。

寿司屋と歯医者と比較すれば寿司屋の方が良いだろう。
ゴルフ場に行けば、景気の良い方が寿司屋だ。

そう言えば、先日ゴルフでいっしょになった歯医者は
昼飯をコンビニで済ましてたな〜。

>>415
寿司屋と言っても､開業して､自分で経営し､成功しているのは､ごく一部だ。
まずは、回転寿司などで握っている職人も寿司屋に入る。
立ちでもチェーン店の職人は同様だ。
独立店でも、繁盛しているという確率になると､そんなに高くない。
実際に､俺は20歳の頃､東京で家賃2万円のアパートに住んでいたが､隣りは寿司屋を経営する親子三人の夫婦だった。
現実社会に対する認識不足だな。
もっと、社会勉強をした方が良い。

　高額納税者を見ても、歯医者で1億以上の所得があるのはいないようだな。
　過剰問題、上がらない点数、混合診療など、歯医者はいち早く、諸問題に
　ぶち当たっている。彼らの現状が医者の将来を暗示しているのではないか？
　金作君の反論するが、多分、寿司屋と歯医者の平均所得は、寿司屋の方が
　上になってるんじゃねえか？寿司屋が良い訳ではなく、
　その位、歯医者って悲惨だと思うがな。

>>417
乱暴な事を言うようだが､統計的に平均所得でどちらが上かということなんて、どうでも良い事だと思うんだ。俺は､歯医者の方が上だと確信しているがな。外食産業の悲惨さは身に沁みている。
歯医者という職業を選んだ時点で､金儲けレースでは脱落しているわけだ。しかし、それでも、稼いでいる人間は中にいる。
実際に､俺が行く高級クラブに､歯医者はたまにいるが､寿司屋というのは､聞いたことが無い。まあ、勤務時間帯が似ているという事情もあるがな。
結局のところ､歯医者の中でも金持ちがいる。寿司屋の中にも金持ちがいる。
医者が結構悲惨になって来たって､金持ちはいるだろうと言いたい訳だ。
「つぶれる、つぶれる」「悲惨だ､悲惨だ」と騒いでいるだけだったら､確実に潰れるだろう。
世の中の流れも見えずに､己の既得権を守る主張しかしていない連中も確実に潰れるだろう。
今のこの板を見ていると､そういう死臭みたいなのを感じる。

　余り意味ない話だが、歯医者って、実家は金があるだけじゃねえの？
　所得は異常に低いと思うけどな。

　他にスレで目医者のこと糞みたいに書かれているが、糞だからこそ
「楽して儲かった」ともいえるだろう。

>>409
俺を見て儲かってると思うことがおかしい。
俺より上は同じ医師会でも何人もいる。
内科は確かに競合が近所にあるけど、自分が開業してから患者数が激減したようだ。
これといって評判の良い点の無い無愛想な医院だったのでこちらは助かった。

自分は儲かってるとは思うけど、極めたとは思ってないよ。
まだまだ上に行く余裕はあるよ（自分の時間を減らせばね）
外来やってる合間の昼休みや診療後に在宅を目一杯やればかなり行くんじゃないか。
毎日１０軒だと２５日で２５０軒、一人２回だと１２５件の在宅が診れる。
誰もやりたがらないから１００件程度集めるのも不可能じゃない。
処方も入れればレセプト１枚で２０００−３０００は行くから全部で２５０−３７５万は増える。
年にすると３０００-４５００だ。
自分の時間は確実に減るけど収入はかなり増える。
今はやるつもりないけど、近隣で強敵が現れたらやるよ。
開業は競争だから相手に勢いをつけさせたら負ける。出鼻をくじくためにもこちらから仕掛けないと。

来年は自分の所が苦しいなら他はもっと苦しいと思ってがんばるつもり。
苦しい所はつぶれてもらってそのおこぼれを頂くくらいのつもりじゃないと競争には勝てない。

＞＞４２１
　理事長の所は、内科系としては、かなり儲けている方だと思うぜ。
　しかも、来年の改革が断行されても、影響が少ない科だから、
　良いよな。加えて、対抗策も多くあるから、安泰だろう？

>>421
>開業は競争だから相手に勢いをつけさせたら負ける。出鼻をくじくためにもこちらから仕掛けないと。

>来年は自分の所が苦しいなら他はもっと苦しいと思ってがんばるつもり。
>苦しい所はつぶれてもらってそのおこぼれを頂くくらいのつもりじゃないと競争には勝てない。

あんたの言う通りだ。
他に書き足す事が無い。
こういうのを、時々､コピペしたらどうだ、理事長？

それにしても、つぶれかけのクリニックって大半が内科だと思うが、
理事長の所はよほど場所がいいのかね〜

中途半端な大きさのビル診じゃ大変だよね。
患者さんにとって器（医院）の見てくれも大事だと思う。
バリアフリーなのは当然として内装のメインテナンスも欠かせない。

それと自分は生粋の内科医とは言ってないよ。診療科は内科・小児科だけどね。
自慢じゃないけど来た患者さんはどんな訴えでも対応できる。
整形外科・外傷から皮膚科・眼科・耳鼻科まで一通りのプライマリケアはやるよ。
オペもやるしね。

自分は重症患者以外絶対に患者は断らない、何かしらのアドバイス・処置をしてから必要があれば専門医に送る。
そしてアドバイスだけならお金は取らない。
こうしてると患者さんの目には頼りになる医院に映るようになる。
何かあったらとりあえず行ってみる、そんな医院になれたら患者さんは気軽に来てくれるようになる。

これ以外にも患者さんを呼び込む秘訣が２−３あるんだけどそれは内緒。

法人理事長って言う事がはっきりしててわかり易いね。
患者ってこういうタイプの医者に弱いんだよね、なんか頼り甲斐があって。
患者が多いのもわかる気がする。
俺も下向いて患者に話すのはやめよ。

＞４２５のなりきり理事長
こんな事にさも秘密の開陳ような言い方をするのもなんだかな〜だが、
結局は場所の良さと競合が少ない事。
どこのド田舎でやってるのかしらんが今どきこんなに流行る内科ないぞ。

理論値を述べるのはいいが、そんなに手を拡げて何かあったら患者に責任
とれないじゃないか？

>>427
日本は広いぞ。
君もそうだが開業を語るのに自分の知っているわずかな場所を基準にしてはいかん。
地方により土田舎でなくとも、うはうはのところはあるぞ。
たとえば栃木県なんかどこいってもオッケーじゃないか？

＞＞４２７
　少数派だろうが、理事長程度の開業医がいないってことはねえだろう？
　何も、１０億稼いでると言ってる訳じゃねえし。

>>427
法人収入入れて一億数千万、これが不思議か？多すぎるか？
周りを良く見てごらん結構いるはずだぞ。

周囲の開業医の経営状態をその人から聞いた話とか、卸の話とかを信じてるわけではないだろうね。
彼らは本当のことを言わないよ。
俺は高額納税者名簿に載ってないので卸なんか気を使ってクリニックマガジン持ってこなかったぞ。
それほど彼らは気を使ってるんだよ。
卸は医院が流行ってないと「今は不景気でどこもガラガラですね」なんてきっと言ってると思うよ。

前にも偽医者だなんて言われたけど、信じない奴はそれでいいよ。
ちなみに地方だがど田舎ではないし、東京から十分通勤できる場所だよ。
競合医院は５００ｍ以内に４軒、これが多いのかどうかは分からない。
開業前に銀行融資のために作成してもらった診療圏調査では一日外来患者数１０５人だった。
今はそれの１．５倍くらい来て頂いている。
他の人と違うのは２代目って言う点かな。

本当につまらない事だが自分がやって患者が増えた事（秘訣って言うほどのものではないが）は有るよ。

俺も書き込みが長くなりがちだな。
次からは気をつけるよ。

>>427
それから自分の出来る範囲しか患者さんは診ないって何回も書いているだろ。
ＧＰのトレーニングも受けてるよ。
手に負えないと判断したらすぐに病院送りだ。

一等地に開業するメリットとは？

場所が全てとはいわないが
高い地代に見合う意義はある

>>427
いつまでたっても、こういう「絵に描いたようなバカ」は治らないんだな。
医者でホント、良かったな。ほかの仕事なら、使い物になんねえよ。

金作、わかり切ったこと言うな！　コイツは単なる馬鹿だ。

なぜか本物の医者がでる時間帯にはいつも下がってる。
偽医者は、本当の医者が仕事してる時間帯にしか現われない。
そろそろジイイもウザクなってきたな。
今までの眼科医の医療に対する書き込みの矛盾点でも書こうか。
偽医者の戯れと言うなら無視してもいいけど。

>>436
書いたら。
どうせ気になって無視できないだろ。
大体俺が偽医者だとお前何か困る事でもあるのか？

開業医で書き込める時間は午前の診療前、午前の患者の流れが切れるとき（11時頃）、昼休み（３時頃まで）
同じく午後の患者の波が切れる５時から６時頃まで、診療後、家に帰ってから。
こんなもんだけどな。
診察机にＰＣあるから尿検査の結果を待ってる間とか、レントゲンの現像待ちの
少しの時間があれば書けるよ。２−３分で十分。

家に居るとき以外は仕事中じゃなきゃ書く気がしない。
診療時間外の昼休みなんかはなるべくＰＣ見ないようにして目を休めるんだよ。
少しは納得したか？

お前がどう思おうが俺には関係ないことだがね。
こういう奴にまじめにレスするなんて俺も人が良いな。

明日は連休明けで込みそうだからもう寝るよ。
昨年並みだとすると１７０-２００人位の予想。

４３７
まあ、せいぜい頑張って税金納めろや。
うまくやってる奴はおまえ以上だよ。
世間が狭いねぇ、アフォ。

本気手で患者の事を考えてれば
嫌でも流行っちゃうんだょこれが
いっぱい税金納めよ〜っと

ちなみに俺も法人理事長なので
法人
個人
共に公示公開されてしまう。

法人理事長様
　外野のヤジなど気にしないで下さい。
　応援してますよ。

>>439
税金は逃れられないからつらいですね。
最近では割り切って、半分取られるんなら２倍稼げばいいと思ってます。

うちの税理士はよくこう言います。
「無駄な物を買って税金を減らす必要は無いですよ、使わないのが一番。その方がお金は残ります」

確かにそうなんです。集客効果のある物は買うけれど、他は無駄な支出はしないようにしています。

現時点で診察券入れに診察券が７枚、新患が２名。
これだけ出足が早いと今日は混みそうだ。

結構冷えてきたので風邪が増えそうだ。

余談だがうちはまだ税務調査が入っていない、開業５年、法人化後３年だがいつになったら来てくれるんだろう。
父親の時は３０年以上やってて１回しか来なかったようだ。
早く来てもらって、その後に車を買い換えたいんだが。

>>442
法人理事長
胃カメラとか心電図の件で、まだこりてないのか。

まだこりてないのか(笑) >>443

＞＞４４３
偽医者でもここまで書けるならすごいよ。
かなりの経験・知識がないと書けないよ。
嘘なら嘘で楽しいから良いんじゃないか。
俺には結構真実味あるけどね。
いずれにしろ２ｃｈでは何でもありなんだから、騒ぐ方がおかしいよ。

　 貧＿乏 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￥ †∀†￥　＜ うらやましいよ〜・・・・。
　（粒クリ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

＞＞法人理事長様

いつも好感をもち拝見させていただいてます。

税理士の”使わないのが一番です”は、うちの税理士も言ってました。
開業５年目でようやく分かってきました、その意味が。

今までは、クラブ通いや全国のオンナに使いまくって、”せんせ〜、いくらなんでも
こんな額経費で通るわけ無いじゃないですか！自己否認して下さい”とばかり言われてました。

確かに貯金はないです。全部株につぎ込んで全部資本主義の餌食になってしまいました。

論旨が定まりませんが、これからも参考になるお話宜しくお願いします。


＞＞じじい様

御無沙汰です。
でも、皆さんも言っておられますが、最近毒ッ気が抜けてきてますよ。
今までのようにまた路線変更して下さいよ。

厚生労働省が、集中的な治療が必要な急性期患者のための病床
（一般病床）を、現在の１００万床から、将来的に５０万〜６０万床
まで絞り込む検討をしていることが明らかになった。

あぶれた医者はどこへ行く。

義勇兵

　SPA!の先週号は、結構、エグイ。
　「ジャーナリストの岩上安身氏によると、医師による保険診療報酬
の請求額は３割が不正、歯科医に至っては５割が不正で、約９兆円
が医師の懐に入っているのだという」（原文まま）
　３割も不正請求したら、さすがに、保険医は取り消しになりそうだが
な。まあ、世間の目はこんなもんか。

不正と正当の区別は、確かに難しくないか？

昔は、個人馬主やってる開業医や理事長が
結構いました。
今は、馬主クラブ会員がせいぜいですね。

＞＞４５１
　この記事は、レセプト開示に応じない医者という下りだ。つまり、
　必要もねえ検査、投薬でも実際にやってれば、レセプト開示してもヤバクねえ
　が、実際にやってねえことを請求するから開示出来ねえんだろうという内容だ。
　これを不正請求と言うんじゃねえの？
　歯医者の「ボールペン診療」は有名だけどな。

　SPA!の記事は、そう滅茶苦茶なのは少ない。週刊誌の中ではマシな
方だろうな。
　それにしても、この９月１９日号の「保険証レス」の記事は凄いな。
「どうせ患者にはわからないと馬鹿にされ、過剰な検査、投薬を受け
水増し請求される」だとよ。
　最後には、保険証レスでもって、健保制度が廃止になれば良いのではない
かという感じで終わっている。

あぼーん

やっと終わったぞ。
気候のせいか喘息が多いのなんのって、ネブライザーがフル回転だった。
午前で１３０、予定オーバーだ。事務、看護婦には昼飯代を出してご機嫌取りをしておいた

不正請求する奴の気持ちは分かる気がする。
患者が少なくて経営が苦しいとき先ず考えるのが架空請求だからな。
ある程度患者さんが増えて経営が安定してきたらそんな危ないことをする気起きなくなると思うね。

歯医者には確かに多いみたいだね、うちの事務の子も一人は親の国保に入ってるんだが
受診していないのに請求されてたり、自己負担額の計算が合わない時があるそうだ。
指摘すると院長が真っ青になって「間違えました」って謝ってくれたそうだ。

医師国保の保険証で行くとそんなことはないが、逆に馬鹿丁寧に説明されるのでうっとうしいことが多いね。

また１３０人なんて書くと内科系ではあり得ないなんて言われるかな？
これ以外に予防接種が５人いたけど。

このうち３０人位はリハビリ、薬だけが２５人位。
これなら納得するか？

　歯医者は、実際の診療より、架空請求の方が多いとは聞いたことが
あるけど、バレルだろうが。

ライオンズクラブ、ロータリークラブよりＪＯＡ（日本馬主協会）の
ステータスがいいと思ってたけど、一介の開業医では無理だと思い知り
ました。

開業医だろうと、病院理事だろうと個人馬主になるのは
日本の税制からして難しいね。

クラブ会員でも、趣味でやれるだけマシでは？
ゴルフなんかと両立は、僕の場合費用の点で無理です。

　何の何の、「馬並」のイチモツがあれば、オマエも立派な馬主だろうが？

今日は忙しかったな。
２２２人＋予防接種８人。
９月で２００人超したのは初めてだ。
これでも保険収入は１００万ちょいしか行かないんだから内科・小児科は嫌になる。
子供の再診が多いと時間はかかるわ点数は引くいわで疲れがたまる。
少ない患者で大きく稼げる眼科のジジイ先生がうらやましい。

　申し訳ねえな。今日は、さすがに１０万点は行った。
　それでも、ちょっと忙しいなと思ったのは、午後の１時間位だな。
　１人、８００点以上は堅持すれば、１０万点は特に多くはねえな。

>>462
>>463
ジジイは、GP主流化論に傾いているように見えるが､俺は､そうは思わない。
商売はセグメントに分かれていくもんだと思っている。
しかし、一般の目医者は、そもそも、医者にかかる必要の無い患者に必要の無い検査をやり過ぎている。
だから、早晩､壊滅するだろうな。
そういう意味では､5年後のジジイと5年後の理事長なら、理事長の方が上だろう。
グロスでどれだけ持ち患者がいるかというのも､重要だしな。
しかし、生涯獲得賃金ということでいけば､短期で稼いでいるジジイが上かもしれん。
まあ、いずれにしても､一応､資本主義社会の日本じゃあ､寄生虫の俺が一番上かもしれんが。

　嫌、ＧＰだ。専門医不要じゃねえんだよ。町医者には要らねえだけだ。
　そのうち、理事長の所で、整形、皮膚科、眼科、耳鼻科一式になるだろう。
　俺の付近で、そういう動きがあったら、まずは人間ミサイル打ち込むけどな。

∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ジジイはムンクハウゼン病ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>466
ｽﾞﾚﾃﾙｿﾞ

躁か非定型？

>>467
こいつだけは、ホント､イカレてるな。

>>468
ｵﾏｴﾎﾄﾞｼﾞｬﾅｲｯﾃ
（・∀・）　ｸｽｸｽ

∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ジジイはムンクハウゼン病ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

まだずれてるぞ

>>466,>>477
２つ以上連続した半角スペースは省略されるから、全角スペースなどでずれを直すべし

　虫といえば、バンクロフト糸状虫だな。

内科ならＧＰ＋専門一つ、これじゃないと厳しくなるんじゃないかな？
甲状腺専門開業‥･･････流行ってるな〜〜〜
中年以降の女性２０から３０人に一人はは慢性甲状腺炎だもんな。

>>462
　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　　法人ってさ・・・頭悪そうだよね！
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　 高校出てるかな？
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>463
ジジイ先生のところは経費率何％だったっけ？

何度も持ち出して悪いんだが経費率が６０とか７０％とか言うのがどうしても信じられない。
患者数が少なくて売り上げが少ないなら職員を含めて経費は結構削れると思うんだが。

自分の退職金用の生命保険や自動車、自分の懐に入る家賃なんかを除くと法人の経費率は１５−２０％をくらいになるんだが。

>>476
本当に､そんなに、経費率が低いの？
確かに､院外にして､血液検査などの比率を下げれば､それくらいになるわな。
理事長には申し訳ないが､だんだん、GPに寄生するかという気になってきたよ。
整形はもう駄目だろうし､一般眼科も駄目だろう。
一つ､柱があるが､他にもう一つ欲しいからな。

うちは院外だから10万点は月初めに２〜３回有るだけ。


今日も理事長にはかなわないが２１７人
１〜２年前は平均で２００超えてたが、最近は越えると「おっ」て感じ

うちの経費率は３０％
院外だから参考にならないか。

>>478
うちも院外だよ。

多めに計算しても思う浮かぶのは
職員給与が１４００
リースが５００（これも５年経ったのでしばらくなくなる）
検査外注が２５０（２５−３０％で委託）
診療所のローンが元金返済も入れて５００
消耗品なんかが５００
残りは電気・ガス、清掃や交際費、交通費なんかで４００−５００
広告費なんかは殆どゼロ。
これだと元金返済（経費にはならないけどね）を入れて２０％ちょいになる。
実際は保険に入ったり、高い車を買ったり、必要ない物を買ったりしてるからもっと掛かるけど。
固定資産税も有ったがそれでも３０％にもいかない。
検査をあまりしないのと、職員が少ないこと、土地が自前なのがおおきいかな。

　申し訳ねえな。今日は、さすがに１０万点は行った。
　それでも、ちょっと忙しいなと思ったのは、午後の１時間位だな。
　１人、８００点以上は堅持すれば、１０万点は特に多くはねえな。


眼科の平均一人あたり点数は４７０点です。
一人８００点というのは明らかに異常高得点であり、個別指導の対象となります。
こんな高得点はありえない。
平均点数から考えると
一日２１２人。
不可能な人数ではありませんが、こんなとこに書き込むする時間はないでしょう。
よってジジイはニセ医者あるいは、実はつぶクリみたいに暇だけど
夢見ている医者かのどちらかでしょう。

＞＞４８０
　逆に平均単価470点の方が不自然だだろうな。
　２１２人も来ねえよ１３６人で平均840点余りで114万。
　この単価は、普通だな。こんな点数じゃ、指導に呼ばれる資格
　もねえが。オマエ、目医者の中身はわかってるのか？

高得点の判断の基準はレセプト1枚当りの点数だ。
だから、レセプト1枚当りの実日数を抑えれば､平均点は上がらない。
さらに、個別指導の点数の評価の際､県によって違うが､院外は200〜300点を足す場合が多い。
全都道府県を知っているわけではないが､これは、内科であろうが眼科であろうが､同じ店を足す。
眼科の場合､薬の点数自体が低いので､院外の場合､150点以上､下駄を履かされた形になる。
ジジイが院内だったら､おそらく、引っ掛からないだろう。
>>480
オマエは､バカだ。
オマエは世間知らずだ。
社会に出るのは止めた方が良い。
俺の同業者の餌食になる。

４８１＝４８２
おまえがなに言おうが
個別指導の対象さ。
それとも国税局かな

　個別指導と国税局か＊＊＊＊
　もう1回小学校からやり直せ！

>>483
バカ､ジジイみたいな個店にいきなり、国税が入るケースは滅多にねえぞ。
もう､オマエ書くなよ。
バカ､さらし過ぎだよ。
一人でひっそり､業者の食い物に成れよ。

あぼーん

>>479
　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　　法人ってさ・・・頭悪そうだよね！
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　 えっ、超有名 OOU か？
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こいつらの数字の根拠なんてない

＞＞４８８
　だってよ？根拠って何だ？言ってみろ、マヌケ野郎！！

最近の困猿の話の内容って、以前に“某自称医者”が言ってたことと
全く同じだね

お久しぶりです。
ここも荒れてますね。スラム街も昨日は大荒れでした。

昨日は忙しかったけど、今日はエラく暇だ。
暇だ→鬱だ→指嚢

ジジイ＝金作＝理事長
こいつら同時にあらわれ同時に消える。
一人一回単価８００点
一体なにしたらそんなに点数上がるだ。
眼科の一人あたり実日数　１．４
レセプト１枚あたり６８１点
一回あたり４７０点
具体的な治療内容いってみろよ。

>>493
少なくとも俺は別人だぞ。
数字にも嘘は全くない。
ま、２ｃｈでこんな事言う必要もないか。

一緒に出るんじゃなくて、書き込みがあるとそれにレスする。
それだから同時に現れるように思えるんだろ。
そんなこともわからないか。

しかし今日の午前中に書き込めるなんてジジイ先生暇そうだな。
大丈夫か？
うちは半日で１１２＋予防接種８人。これから在宅９名だ。
このぶんだと反動で１０月は少し暇だろう。

本当にここも荒れてきたな。
勤務医にとってうまくいってる開業医を認めたくない気はわかるけどね。
開業するより勤務医が良いと思い込みたいんだろうか。

じじいと金策は同じような時間に現れるが同じ時間に書き込んだことがない。
法人理事はべつじんだよ。
おもしろいから同一人物でも全然いいけれど。
ただジジいと金策キャラがかぶりすぎ。

GPって何のことですか。

　確かに荒れて来たな。
＞＞４９４
　今日の午前は最近には珍しく100人超えたぜ。久々に200人以上
になるかもな。
＞＞４９３
　阿呆！普通に点数算定してたら１回当たり４７０点なんて数字に
ならねえんだよ！ちょっと勉強してから言え！

中医協医療経済実態調査によれば
平均一日外来患者数６０人
一人一回あたり保険診療単価４６７６円
これは平均ですから当然それ以上も以下もあるでしょう。
しかしどう考えても８０００円は高額
なにか特別なことでもされているのでしょうか？？
もちろんこんな高額なら個別指導の対象となるでしょうけど。
８０００円の具体的内容を教えていただけないでしょうか？

　DMのみで初診、検査のみで薬なしは799点、3ヶ月毎同様。
　　gla再診。再診料＋検査で1043点。これに処置（睫毛抜きなど）
　　で157点。あとは薬が全部で334点。計1534点。
　異物で初診：検査475点と異物除去620点に初診料＆薬。計1446点
　3割負担で4440円プラス100円也。
　いずれも、今日のカルテより、異物人に3分、以外は1分で終了
　もし、薬のみとかを入れねえと、1000点は超えるな。
　文句あるか？

　大体よ、目医者も頑張ってもっと平均点上げておけねえと、
　マルメにするときは、平均点数が目安だろ。
　半額にされて、患者数も半分になると、25％だぜ、
　今度は、つぶれるぞ。

すべての患者に対して同じことをしているのか？？
再診＋検査の１０４３点の検査とは？
まあ、あなたがなんと言おうといわゆる眼科の平均からして
異常に高額としか言えない。
個別指導に文句があるなら監査にはいろうか？

＞＞５０１
　オマエ、何だかんだ言うんなら、まずは
　点数表でも眺めてから言え！
　俺に認識している、高点数とは、被保険者本人で院内で
　レーザーなしで1200点以上だな。
　一部負担金もいただいてるんだからな、努力はしてるわけ。
　俺のところは、個別指導の対象にもなれねえだろうな。

じじい
ばかはあいてにすんな。

最近の困猿の話の内容は、最近見かけない誰かと同じだよね

税務署は一般的な眼科医院の内訳のデータを持ってまんがな。
税務調査はその内訳から大きくはずれてる医院が対象になるんやな。
例えば、人件費や接待交際費や外注費や消耗品費が売上に対して異常に
多いとかでんがな。
それ以外で来る場合は、いまだに白やったり、措置法適用で１２月だけ
異常に売上が少ない場合やな。
でも一番恐いのは従業員のタレコミでっせ　気ぃ付けなはれ。
従業員のタレコミ・・・・

　俺のところは、タレコミあっても平気だぜ。レセコンのミス入力
程度はあるかも知れねえけど。カルテ通りの入力を絶対にしてるもんな。
それに、領収書には、検査内容まで
付記してるんで、患者さんも、高いねえとは言っても、それ以上は
文句は言えないわけだ。無論、高い、嫌だと思った人は、来なくなる
けどな。
　問題は、来年以降の老人だがな。

どんなにあなたが治療の正当性を主張されても
当局としては、一般眼科の平均から乖離しているという
事実しか考慮いたしません。
残念ながら指導の対象とさせていただきます。
なお、偽医者との情報もありますので
医師免許証原本を提出して下さい。

医療コンサルタントとか医療器屋の言うことを聞くから駄目なんだ！あいつら蛆虫
かゴキブリだぞ！開業につき500万から1000万円ぐらい、つまり30％以上は自分の
ふところに入れてんだ。30％はふんだくらないと自分たちの生活がやってけない！
しかし、良心的なやつは一人もいない。だから、医師が開業しても苦しむんだ！

当局ねえ　507さんはどちらの当局で？？

　レーザーあり＆院外目医者で
　平均点数が2000点って所あるんだけど、
　何故？ここは「集団的個別指導」にもならねえの？
　多分、純利益は2億5千万はある、エグイ目医者で
　業界では「将軍」と言われてるぞ。

魚心あれば水心

>>510
やっと在宅終わったよ。
ジジイ先生あまり世間知らずは相手にしない方がいいよ。

あぼーん

＞＞５１２
　在宅って美味しいんだろ？
　何故か、昨日と今日だけは混む。もう167人まで行き、後、視野待ちが5人と、
散瞳中が7人位いる。午後は薬だけはゼロ、全部検査、診察にしてやったぜ。
この2日で粗利で300万は超えたようだな。
　結局、台風の週をカバーしたってだけだが。

在宅おいしい？
すごいまずい気がするのですが？
ラーメン屋の出前と一緒で有名店はやらないでしょう。

>>514
点数としてはまあまあだけど。出来れば行きたくないね。
来年は在総診がなくなるって言うし。
来れるなら来て貰ったほうが遥かに良いよ。
昼休みがなくなって休憩できない。

確かに一人を在宅にすれば一家全員患者になってくれるというメリットはあるし、
終末期の在宅は点数が高いよ。
安定してるときはいいけど、急変時やステル前は携帯を手放せない。

きょうの午後は少しペースダウンしてるよ。昨日が異常だったんだろう。
気になって去年を調べたら年内で初めて２００を超えたのは１０月の連休け。
年内はこれ以外に５回あってすべて１１，１２月。最多が１２月２８日の２５６。
数字を見たら気が滅入って来た。
風邪を沢山みるより、慢性の老人患者をある程度の人数集めてゆっくり診るほうが遥かに楽だよね。

子供が大きくなるまでは頑張るしかない。

ここまで書くのに飛び飛びで３０分かかった。

厚生労働省の8月20日発表した「医療機関医療費の動向」
診療所のデータ
眼科は1人1日当りの医療費５.６千円だから５６０点だね。

＞５１６理事長
＞ ここまで書くのに飛び飛びで３０分かかった

そうまでしてここに書込むあなたの情熱の源泉は何？

内科、小児科の外来患者年間のピークというのがあるが、
法人理事長はいったい何科なんだ。
少なくとも、内科、小児科でないね。
内科、小児科のピークは別な時期。

　何だろう？か。
　何だろう？今日は200人を超えてしまった。
　9月にはないことだな。それでも、1人当たり800点は確保している
　やはり、俺は自分って偉大だと思う。あと、100人はこなせるぜ
　って余裕かませるもんな。

>>519
内科小児科メインだけど、うちのピークも同じくらいだよ。
知ったようなことを言わないほうがいいよ。

>>521
法人理事長ちゃんと名前入れなさいよ。
内科、小児科のピークが１１、１２月と言ったら笑われるよ。
いつかは、開業医の常識だから教えない。
教えると偽医者が次に話作る時使われるから。
病院に通院してる人だったら実際体験するから分かるよね。

どうせ、あとで「それは常識だろう。それ以外の話でだ」とでも書くのだろう。

＞＞５２１
　そうだな。折角、人が親切に教えてあげてるんだからな。
　大体、現場知れねえのがほとんどだ。目医者でも500点だ600点
　だなんて言ってると笑われるぜ。
　逆にいえば、平均点数が800点以下の目医者は、ハッキリ言って
　迷惑なんだよ！目医者安いというイメージを作りやがって。
　俺位は「取らねばいけない」といえばわかるかボケ！

>>523
ジジイ
>>517
このデータみてね。
墓穴を掘るよ。

　このデータね、もう1回だけ言ってやるけど、
　オマエ、ちょっと勉強してから言え、
　あと、「日本の眼科」っていう糞雑誌には、もっと詳細な
　データが載ってるぜ。目医者じゃないとこの雑誌縁ねえけど。
　それでも読め！

>>516
在総診なくなるって本当ですか？

>>525
ジジイ
そんなくそ雑誌しらないね。困猿の雑誌か。
役所の統計よりそれを信じろと言うのか。

そうかジイイ、困猿の雑誌の編集してるのか。
そうだよな。ジジイの出すデータ、役人の統計とかなり違うからな。
悪徳困猿のデータなら納得だ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　ハーイ 先生! 比較君は法人君？金策君？どっちですか〜
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金策君に1票

＞＞DMのみで初診、検査のみで薬なしは799点、3ヶ月毎同様。
　　gla再診。再診料＋検査で1043点。

よくわからんなあ。どんな検査をしまくるとこうなるんだ？
尋常な目医者でないことだけは確かだが。。。

比較君＝金作君＝ジジイです。
さまざまな役所の統計が出ているけれども、
眼科は４５０点から５５０点というところでしょう。
８００点なんてウソかめちゃくちゃしてるかでしょう。

＞＞５３０
　オッと珍しくお褒めの言葉だ！
　どんな？オマエ、目医者じゃねえからわからないか？
　でも、非常に単純だぜ。
＞＞５２７
　「日本の眼科」なんて知らねえ方がマシだろう。
　日本眼科医会ちゅう所が毎月出してるどうしようもねえ雑誌だもん。

>>517
このデータは平成１２年のデータです。

＞gla再診。再診料＋検査で1043点。
これはどう考えてもまともじゃない。やってもいない検査料を請求してると疑いたくなる。
ジジイ、検査内容を明らかにできんだろ。（Ｗ

＞＞５３４
　仕方ねえ奴だな。1043−79＝964が検査。
　たった5項目だぜ。大物の視野600点引けば、後は364点
　オマエの知能でもわかる目のルーチン検査４つ。
　もういいだろ。

場所により若干違うだろうけど、それぞれの科の平均レセプト
点数の１.２倍以上の点数の医療機関は点数が高いという理由
で指導の対象になる。

ジジイは確実に指導の対象になる。
そのくらいの点数を普通の点数と言うのは、あきらかに偽者。

わらた、大笑い。
gla再診で毎回視野検査してるだと。
そういや以前、視野検査は検査時間がかかるから
患者受けがだいじな開業医に取っちゃ一大決心が必要なんだとかいうことをほざいてたなあ。
おらおら、言うことがころころ変わるじゃないか。＞ジジイよ。

どうやらジジイはつぶクリ同様つぶれかけの妄想目医者だわ。

　　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ジジイはムンクハウゼン病ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ジジイはムンクハウゼン病ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

やっとそろった。
ムンクハウゼン病＝ほら吹き男爵病

>>535
そんなの事務の点数表知ってれば、答えれるでしょ。
困猿なら知ってるでしょう。
普通、医者はいちち点数覚えてない。検査の項目はすぐに
答えられるけど、点数は事務に聞くか点数表みないと分からない。
検査の内容書くより点数を書くのが困猿らしい。

こりゃジジイに罵倒されてもしょうがないなあ。＞５４１
ぼんくら勤務医ならともかく、開業医は計算してるよ。とくに会計明細を渡してるところはなあ。

普通はミュンヒハウゼン症候群つーんだがな

おや？　ジジイはだんまり決め込んだか。（Ｗ

読み方の問題だよ。
でもほら吹き男爵病ってあたってるだろう。

てやんで！こっちとら江戸っ子だい！
　女々しい言い合いにいつまでも付き合ってられねえ！
　女だ、女！

というわけでジジイ様の話は煽りであることが判明しました。
っつうかだれも信じちゃいなかったが。（ｗ

でもなあ、ジジイが何物でもかまわんが言ってることには一理ある。
金計算もできないくせに医療費を使いまくってる勤務医とか、
変な正義感を謳うくせにやってることはジジイ並の開業医とか、
憤慨する前にもちょっと考えてほしいのう。

>>547
ジジイ等は目障りになった。
来年の医療改正に向けて、医者に対するかぜあたりが厳しく
なるなか、金だ、金だと偽医者が煽ってるのみてうんざり
してきた。

開業医がこんなもんだと思われたらたまったものでない。

「良心的コンサルタントの開業相談」でも作ったら。

>ジジイ
もしかして、あんた鉄門かい？

歯医者から帰ってきたら随分とレスが増えてるな。
ジジイ先生いじめられてるな。
俺は言ったろ、５０％くらい信じてるって。ちょっと点数は高すぎるよ。

>>522
俺の文章をどう読んだら１１、１２月がピークだって言ってる？
年内って言ってるだろ！
うちのピークは３月、僅差で１２月。
２月も結構多いんだがいかんせん２８日しかないので１０，１１月並だ。
不思議なのが５，６月で１１月並に多い。
特に６月は予防接種、市の検診が多いのでトータルでは１２月並だ。
７月も予防接種、検診でかなり増える。
３＞１２＝６＞１１＞１０＞７＞２がうちの去年の順番だ。
去年は１月が例外的に風邪が流行らなくて少なかったが例年では１１月並にはなる。
しかしこれも正月休みのおかげで日数的には不利。
少しは納得したか。
ちゃんと書いたんだからレスしろよ。
偉そうに人に意見するなら自分の経営状態も書けよ。
それともお前こそ偽医者君か？
521は俺じゃないぞ。

>>548
ジジイ先生の点数は少し高すぎると思うがお前も偽医者、偽医者ってうるさいぞ。
稼いでる開業医は全員偽医者か？
お前の言う開業医ってどんなんだ？言ってみなよ。
経営者である院長がお金にこだわって何が悪い。
霞を食ってたんじゃ生活できないんだよ。
分かってるのか？

おれは金だ金だなんて騒いでないよ。
患者さんを一生懸命診てたら数が増えて結果的に収入が上がっただけだ。
レセプト点数だって、患者一人当たりの点数だって平均より低いんじゃないか。
一人当たり約４３００で年間３８０００人くらいだ。残りは予防接種、検診なんかだよ。
満員の東京ドームをテレビで見ると、それより少ないんだなっていつも思ってるよ。

大体、偽医者、偽医者だってうるさい奴らは何の為に騒いでるんだ？
お前らは学生か？勤務医か？それとも流行らない開業医か？
意見するならはっきりさせろ。
本当に開業医の実態が分かってるのか？
俺は自分が開業するまで親がやってたが経営内容なんかは全く分からなかった。
本当の現職開業医が意見するならこっちもちゃんと聞くよ。
それ以外の奴は黙ってろ。

>>551
ﾏｱﾏｱ

ｵﾏｴｺｿ　ﾀﾞﾏｯﾃﾛ

大人げなく長い書き込みをしてしまった。

２ｃｈで騒いでもしょうがないね。
俺ももうまじめに数字を挙げるのをやめよ。
実際の数字が一番開業医の経営状態を現してると思ったんだが。
あほらしくなってきたよ。

俺、10年目の勤務医だけど、一日午前中で100人は見れるのに、
40人程度しかこなくて、暇な時間ばっか。
他のドクターは40人くらいでふーふー言っているのが
不思議。2診だけど、自分だけの1診にしても、終了時間は
変わらんだろうな。
PCないので、ネットも出来ず。
平均800点は行けると思うけど、敢えて最低限しかとってないよ。
給料かわんないし。
CatのOpeは平均6分だ。
そろそろ開業しようかとのぞいて見ました。

ジイ様もお陀仏かな。
すでに、故人になられたのかな？
理事長ドンの計算は、まあ見当つくけど、眼科は全くわからんからなあ。
けど楽しませてもらっったのは、感謝してるなあ。
また、そのうち、なにかに化けてでるんだろうなあ。

なんか無視されたみたいで気分悪い...。でもこれだけはいなくなる前に
教えてくれないかな.....

518 ：卵の名無しさん ：01/09/26 17:11 ID:???
＞５１６理事長
＞ ここまで書くのに飛び飛びで３０分かかった

そうまでしてここに書込むあなたの情熱の源泉は何？

しかし、厚生労働省は特殊法人の統廃合にはゼロ回答して、天下りも
霞ヶ関で最多のくせに、痛みは他人（国民、患者、医療者）に押し付けるね。

誰かテレビでもこのことコメントしてくれんかなあ。
最近の報道は、片寄っていてこわいよ。

＞５５７
経団連が厚労省-社保マフイアのバックについているから誰も何も
言わないよ。ここで下手に声を上げると保険医総辞退事件の時の
ように搦め手で今度こそ完膚無き程に潰される可能性がある。

厚生省の役人や元役人は、法外な退職金をもらったり、民間企業をわたり
歩いたり、いんちきコンサルタント（国立病院立ち枯れ作戦ね）をして
巨額の金を吸い上げているんだろう？

そんな無駄金を整理したら、随分医療費も節約できると思う。
硬直したシステム（高い材料費、薬価）も改善しなければ、結局
巨大薬品企業や材料会社（日本のほか、欧米も）の言いなりの高い値段を
維持するために、保険料を上げたり、診療報酬を削ったりしないと
いけなくなる。

>>551
３月がピークだ。笑うね。
＞去年は１月が例外的に風邪が流行らなくて少なかったが
ますます、笑うね。
データ示せば、そんな事言ってないといういつもの常套手段使うんだろう。

＞俺ももうまじめに数字を挙げるのをやめよ
本当のデータ出されると反論できないからでしょ。

もう一回問題だそうか。
胃カメラの問題は面白かった。
朝、あわててて電話してる姿が目に浮かんだ。
簡単な予防接種の問題でもだすか？。
今の時間だと、またあっちこっちに電話して答えるだろうな。
だすなら、電話かける相手のいない夜だな。

>>518
別に情熱なんてないよ。
ジジイ先生にレスしただけ。
ジジイ先生は必ずレスしてくるからね。
患者診察の合間に息抜きで書いたら３０分掛かったと言うこと。
これで満足か？

>>560
お前馬鹿じゃないの？
データデータって騒いで。何かの本でも見てるのか？
お前の実体験はないのか？
今年（書き間違った）の一月が例外的に風邪が流行らなかったのはどの医院でも同じ。
前年度を見てみたらやはり１２＞３＞６の順で予防接種を入れたら６＞７＞１２だった。
普段流行ってない医院はともかく、いつもコンスタントに混んでる医院は月別の変動は少ないんだよ。
ちょっとしたことで順位が入れ替わる。
８月以外で最低と最高の月の売り上げの差は１５０万しかないよ。

上にも書いたけどお前みたいな馬鹿が多いからもう数字は書かないよ。
お前も偉そうに人に質問するんじゃないよ。
俺は偽医者で結構、お前の相手をこれ以上するつもりはないよ。

>>562
おいおい、逃げないでよ。
偽医者の汚名はらさないの。
問題と聞くと逃げちゃうんだ。
素人でも答えれる簡単な問題にするから、遊んでよ。

いくら質問と回答があっても証明には成らないから
医者であるかないかにこだわってる人、もうやめてくれないかな？

偽医者のため本当の医者のイメージが悪くなるのがいやなだけ。
困猿なら困猿と名乗って遊んでればいい。

５６５の方がよっぽど医者のイメージを悪くしてる様に思える　　

今日も９時以降は今猿の独壇場かな。

法人理事長、頑張って下さい。

ウチも開業5年だけど年度によって売上が異なるのでデーターとってても
どの月が1番儲かるかは一概に言えない。
　昨年は最高が9月だったが、今年は最低。
　12月は患者数は多いが売上は少ない。それなのに忘年会・ボーナスの出費が多くがある。

　何で、盛り上がってるんだ？
　点数問題か？
　目医者にとって、静的量的視野600点は、ある種の生命線だな。
　俺がglaの患者さんに毎回やるのがおかしいって？
　そりゃあ、オマエ、勤務医だとしてもお馬鹿だ。
　埼玉みたいに、この検査を月2回算定しても、どうにか通る所もあるんだぞ。
　どうせ、マルメでこんな検査も算定不可になるんだ、今やらねえでいつやる？
　老人さんだけにやってる訳じぇねえから、その分、負担金は上がる訳。
　文句も出るしな。この山を超えねえとな。

>>563
データを示してごらん。

>>564
どうイメージが悪くなってるんだ。
お前みたいにねちっこい方がよっぽどイメージ悪いと思うけど。

>>568
９月が最高って言うのは珍しいね。
８，９月は最低だけどね。

>>569
やっと戻ってきたな。
眼科には関係ないかもしれないが今回の改正試案でよくわからないとこがある。
定額制廃止って言ってるがこれは自己負担のことだよね。
外総診は続くと思って良いのかな。
これだと自己負担１割だと今より安くなる患者が多くなる。
外総診だと薬局での支払がないからね。
それとも薬局でも１割取られるのか？
在総診がなくなるって書いたけどこれも自己負担の定額制のようだ。
色々新聞を読むんだが不明瞭な事が多い。
まあ決まってから悩むか。

あぼーん

>>560
あなたメチャメチャ浮いてますよ。プッ。

>＞５６４→＞＞５６５
悪い。間違った。

気持ち悪いのでもう書き込まないでくれませんか。
朝から気分が悪くなります。
そんな性格で友達から嫌われませんか？
ここは開業が儲かるかどうかのスレです。

>>574
俺も､嫌われてるようだから､書く資格は無いかもしれないが､こういうヤツもいるんだという認識は、現実社会においても､重要なんじゃないかな。
こいう知能レベルのヤツが､実際に､医者をやっているというのは、事実だ。
紹介先にも、いるかもしれないし､アルバイトの医者を雇ったら､そいつが、こういうヤツだったりする。
実際に､メチャクチャそういうトラブルは多いんだ。
東京で二番目に難しい医大をでるくらいの知能があって、初めは､人当たりが良さそうに見えても､サイコ寸前だったりもする。
つぶクリのスレを見ると､「なんで、こいつら、そんな場所に開業したんだ？」っていうヤツも多い。
実際､ジジイの話では､目医者が過密なのに､それでも、開業するバカがいる訳だよな？
そういうバカでも､開業すれば､5%くらい影響を受けたりする。それが6件あったら､30%だ。
バカもいるんだというのを思い知る意味では､こいつは重要な役割を占めてるんだと思うぜ。
余計なお世話で悪かった。

>>569
>どうせ、マルメでこんな検査も算定不可になるんだ、今やらねえでいつやる？

(･∀･)ｲｲ!!

　＞＞５７６
　そう喜ぶな！ボケ！！
　目医者崩落がそんなに嬉しいか？

たしかにおもいっきり検査をやるのはその昔、算術医がやったとの言い伝えのある
いにしえの秘法だよな。

しかし比較的甘い国保もさすがにそんな濃厚診療を許さないよ。高額検査を不必要
に多く行なっているという"傾向"をつかまれたが最後、本当に必要な検査でも削られる
よ。おそらく指導も入るだろうし、最悪の場合返還請求もありうる。

所詮は公刊データ（それも１０年は前の）をいじくり回して作ったファンタジーだよね。

>>578
一体､この板にはどれくらい、こういうバカがいるんだろうなあ。

＞＞５７９
　馬鹿ではない、単に勉強不足だと思いたいね。

>>580
ジジイにしては､クレバーじゃないな。
生涯保証付きのバカで間違い無しだよ。

＞５７９　＞５８０　＞５８１

手口開陳希望！多くの眼科医が請求できないからこそこの平均なわけで、
もしそれをくつがえすようなテクニックが存在するのならば個人的に非常に
興味がある。

>>582
そんなに難しい事じゃないから､自分で考えろよ。
それに、開陳して俺に何のメリットがあるんだ？
オマエ､上がった売上の半分､俺にくれるか？

＞５８３

いや、国民医療費の流れが正常化するように有効活用するだけだよ。

眼科で高額検査なんてのは開業医ではない。視野を高額なんていわないぞ。
ところでジジイ先生院内だったか？わたしは外だから、同じ点数めざしちゃいけなかったな。

日中の困猿は暇だね。
ジイイも懲りずによくでてくるね。
いったい困猿何人なんだ。一人で全部自作自演か。

痛い話は、うまく触れずに逃げるね。
さすが困猿。

眼科１人、1日８００点なら院内だろうが院外だろう指導の対象になる。

やっぱり、オマエみたいなヤツがいるから､いつまででも､俺が稼げるんだろうな。
誤解するなよ。オマエに寄生するつもりは無い。
バカに自分の利益をかけるほどの根性は俺には無い。
俺のクライアントのライバル要員としてオマエみたいなバカが棲息してくれてることが､非常にアリガタイ。
俺のクライアントの近くに誘致したいよ。その分､競合が多く見えるから､更なる競合を阻止できるからな。
安心しろ､素晴らしい場所だよ。
まあ、それでも、オマエなら失敗しそうだけどな。器用そうだからな。

以前ﾄﾞｯｶのｽﾚに、困猿が具体的なadeviceを幾つか書いていたことが有ったが
当たり前のことばかりで、金を払ってまで欲しいadviceではなかった。
連中はあの程度のことで金が取れると思ってるのだろうか？ 本当にプロの意識が
あるのか？

結局は、「大したことの無い情報を、さも貴重なもののように」
小出しにして金を巻き上げる。
例のｺﾋﾟﾍﾟが実証された訳だ。

>>586>>587
眼科の点数はちょっと眉唾だな。
ただ指導になるかどうかはレセプト一枚あたりで判断するんじゃないの？
困猿、困猿ってうるさいけど、世の中にそんなに沢山コンサルタント居るの？
このスレ見てるのはコンサルタントより医者のほうが圧倒的に多いと思うけど。

>>588
近所にボケ開業医が来てくれるのは確かに大歓迎。
うちも開業後２年目に近所に開業があったが私立病院を辞めさせられた６０近い医師で助かった。
余り欲がなくて休みも多いし、立地も悪く患者も余りつかないのでこれ以上の競合を避けるには好都合だった。

少し余裕が出来たら駅の反対側に分院（名前は分からないように変える）を出すのはどうかと思ってる。
医者を安くで雇ってさも競合してるかのように開業させる。
こうしておくと人口の多くない地域だからこれ以上競合医院は出来ないだろう。
それに患者はこっちと競合医院どちらに行ってもこっちの収入になる。
こんな考えアホか？

ありえん話じゃないよ。
うちも眼科だが、郊外型のスーパーが市内にどんどんできてるんで、客足がかわった。
当然コンタクト開業の余地ができたわけだが、落下傘が開業してくる前に分院
つくっといた。
もっとも平日のみならず土日にも医師をやとってるんで、もうけはない。
コンタクト専門なんで、検査もできるだけとらないようにしてる。
学生さんは金がない。
あくまで競合の進出を防ぐため。

ただ、分院であることを患者も知っているので、本院からの乗換えの中には
「なんで初診にされるの？」とすごむ人もいるのが鬱。

＞590
うちの並びの眼科の先生の旦那が駅の反対側に眼科を開業したよ
すげー賢いやり方だと思った。

>>589
オマエ､期待通りのバカだな。俺が書いたことが当り前かどうかは知らんが､当たり前の事をやれている医院が世の中に何％あると思ってんだ？
俺は､見たことねえぞ。あと、オマエ､いい加減にコピペ止めろよ。コンサル反対派からも、嫌われ始めてるぞ。

>>590
眼科の点数は眉唾じゃないだろう。俺が知っているところでは、オペ無しでレセプト1枚1400点を越えているところがある。
大阪や京都では1枚の平均は700点台の後半だ。900点を越えても、＋1σがせいぜい思うぞ。

さっき書いた1400点の目医者は、二つ隣りの駅に分院を出したみたいだ。やはり、人に食われるくらいなら､自分で食うというヤツか。
医師会の問題もあるのかもしれないが､どうせ､ばれるんだから､自分の名前でやった方が良いんじゃねえか？
「そこまでするか？」って逆に怖れられるかもしれねえぞ。

>>590
千葉県のある市での話だ。
そこには、非常に競合進出にうるさい目医者がいた。まあ、うるさ型としては､千葉県でも3本の指に入るレベルだったという話だ。
ところが、その商圏に一件眼科が出来た。確か､その目医者とは駅で反対同士だったと思う。
ところが、そのウルサ目医者は、医院を移転し､その新しいところのとなりに医院を作った。分院じゃなくね。
勝敗は忘れてしまったが､新目医者は健康を害し､ウルサ方もたしか、無くなったんじゃなかったかな。
俺が､数年前に見た時には､駅前のアイシティーの医院が一番､一般の眼科として､流行っているのかと思った。
アイシティーが一番､気の毒だったな。

法人理事長
夜楽しみにね。

うちはレセプト2000枚平均2260点/8月ですが何か？

>>596
レセプト枚数が少ないね。

>>590
＞近所にボケ開業医が来てくれるのは確かに大歓迎。

ううむ、なるほど、ボケ開業医を地雷代わりに撒いとくわけですな。
このスレ勉強になるなあ、、でも遠からず自分自身が地雷になりそう（涙

ジジイ、法人、金作
名前伏せて読むと文章が似ていて誰が誰だか分からなくなる。

　メイ君、俺は院内だ。院外はひとつのオプションとして残す。
　確か、100点位の差で見るんだったと記憶してるが。
　都道府県により、差異はあるが、俺の所の950点前後は確かに高点数だろうが
　このラインで集団的個別指導にかかったケースは聞いていない。キツイなと
　思われる所で1100点院外。1200点で、院外、レーザーなどなしでも、ほとんど
　OKだから安心したまえ。
　俺の所は平均通院日数が１．１程度まで下がってるんで、1回当たりの点数
　とレセプトの平均点数に大きな差が出ない。実日数１がベストが俺に持論。
　金作、その話は、目業界では余りに有名な話だ。元々の目医者は死んだみた
いだ。全盛期は、ヤクザより怖かったらしいがな。

　誇大妄想 delusion of grandeur、Gro:βenwahn−
自己の能力、体力、地位、財産、などを過大に評価し、
自分がスーパーマンや大金持ちになったと思うもの。
躁状態にみられるほか、精神分裂病、進行麻痺にもみられる。

猛烈開業医さんに質問です｡
やはり200人を超えると全ての患者を診察できるはずがないね。
そんでね、高血圧とか高脂血症でいわゆる「クスリだけ」の人には
慢性疾患指導管理料を算定してますか？
出来るはずがないよね、診察してないもんね。
もし算定している人が居たら、その根拠を教えて欲しいな｡

躁病性興奮
　操うつ病の躁状態に見られる精神運動興奮のことである．
感情は，躁状態の特徴で一貫して朗らかで陽気であるが，易刺激性で怒りっぼいことが多い．
そのため，一見気分の明るさは目立たず，怒りっぼさが目立つことが多い．意志発動は非常に
盛んで，次々といろいろなことをしゃべったり，書いたり，金銭の浪費が目立ち，他人に干渉
しり，当たり散らしたりすることが多い．つまり，多弁多動はなかなか鎮まらない。
思考では思路が観念奔逸（次から次へと観念が湧き出し，話す話題も次々と変わっていくこと）
であり，ひどい場合にはまったくわからない．思考内容は誇大妄想の類で大きなことを言う．
自我感情も亢進し，自分の能力を過大評価し，他を顧みない尊大な口をきいたり，行動過多と
なり，多くは不眠状態を呈し注意も散漫になる．

　＞＞６０２
　アホ！200人程度、診療出来ないで町医者といえるか。
　といっても、オマエの頭と経験じゃ理解出来ねえか＊＊＊

妄想とは
　妄想（delusion）とは，思考障害として現れ，明らかに誤った思考内容であるにも
かかわらず，本人はそれを正しいと確信する訂正不能な信念をいう．
　妄想は，その生じ方が通常では理解できない１次妄想（真正妄想）と，感情状態や
周囲の状況から了解できる２次妄想（妄想様観念，妄想様反応）とに分けられる．

１次妄想には，妄想気分，妄想知覚，妄想着想がある．

妄想着想とは知覚のような媒介はなく，突然にある思いが浮かび，事実と思いこみ，
確信することをいう．たとえば，「私は医者，とても儲かっている」などと固く信じて
疑わない場合がある．

全体の平均
１ケ月レセプト６００件ぐらい
１日１人５５０点
１ケ月レセプト１枚１２４０点

各科のデータもある。

誇大的な内容を持った妄想も出現する （誇大妄想）。政治や宗教に関連した内容をもつもの、
あるいは血統妄想・発明妄想・恋愛妄想などもこれに属する。最初は被害妄想で次第に誇大妄想
へと発展していく症例もある。 そのほかに微小的な内容をもつ罪業妄想・貧困妄想・心気妄想
などの出現も稀ではない。
　妄想の経過は一過性であったり浮動的であったりするが、持続すれば確信の度がますます深まり、
全ての精神生活がそれに支配されるようになり（妄想体系）、妄想はがっちりと精緻に組み立て
られていく（妄想建築）。

>>600
１日１人８００点でなかったの。
９５０点て何。１ケ月レセプト１枚の点数。

>>585
メイへ。
ジジイが間違ったこと書いている。
院外の場合､下駄を履かされてしまう場合がある。例えば､ある県では院外に300点を足す。
理由は､薬代だけ､余分に点数が掛かるだろうということだ。
だから、その県では院外の800点は、院内の1100点に等しいと見なされるわけだ。
これは、内科であろうと､眼科であろうと､その県では300点を足す。院外目医者にとっては､非常に不利な話だが､そういうことは、連中は斟酌しない。
自分の県の制度をできれば、ちゃんと調べるのが良い。
また、集団的個別指導で引っ掛かったからと言って､点数を返せと言われる例は少ない。
どうせ、そのうち､全く取れなくなってしまうんだ。
今の内に､取れるものはとっちゃった方が良いんじゃないかというのが､俺の意見だ。
監査までは、そう簡単に行くもんじゃないぞ。俺のクライアントでも､一度も経験がない。

>>605
オマエ､侘しくならないか？
力作だと思うが､俺を含めて､オマエの投稿を読むヤツはまず､いないと思うぞ。
それに、オマエこそ､医者に掛かって､頭診てもらった方が良いぞ。

ジイ様、生きてましたか、よかった、よかった。
偽でも本物でも嘘つきでもいいから、元気よく頑張ってくんなはれ！

今日は、遊びながら精神科の勉強もできるスレかいな。ありがたや〜

>>597
金作ちゃん
何に比べて少ないの。

>>609
ただで金策してもらいありがとうございます。失礼、金作流だ。

金作さんっていい人ですね。

>>609
俺の所は、各科院内、院外処方別の平均がでてるけど。

眼科
院内と院外の差これしかないの驚きだ。

>>611
どうも、自慢気に書いているようだったからな。
アイツとしては､レセプト枚数を「非現実的な数字」にしたかったんだろ？
俺が知っている一人の医者のところでも､レセプト3000枚超は何人かいるぞ。
恥ずかしながら､俺のクライアントには､まだ、存在しないがな。

>>612
メイ、俺はオマエの事が嫌いじゃないが､「金策」と間違うのだけは止めてくれ。
近作の方がまだ､ましだ。いままで､俺は金策に走った事は一度もねえぞ。

>>613
サンキュー

レセプト枚数か、以前夕方３時間のパート開業で1200枚ぐらいだった
今はどこかに出てきた全体の平均ぐらい。憂鬱だ。

>604のジジイ
おまえさんは眼科じゃろ？眼科じゃなくて内科の開業医に質問なの。

>615のコンサルタント
レセ3000枚の標榜科はなんじゃいな

>>617
オマエみたいなチンカスは嫌いだから､答えない。

>618のコンサルタント
チンカスの根拠をのべよ〜ん

482 ：金作流耽賭（コンサルタント） ：01/09/26 09:15 ID:???
高得点の判断の基準はレセプト1枚当りの点数だ。
だから、レセプト1枚当りの実日数を抑えれば､平均点は上がらない。
さらに、個別指導の点数の評価の際､県によって違うが､院外は200〜300点を足す場合が多い。
全都道府県を知っているわけではないが､これは、内科であろうが眼科であろうが､同じ店を足す。
眼科の場合､薬の点数自体が低いので､院外の場合､150点以上､下駄を履かされた形になる。
ジジイが院内だったら､おそらく、引っ掛からないだろう

おお、随分とレスが多いじゃないか。
しかしまた鬱陶しい書き込みをする奴が出てきたね。

>>591>>592>>593
誰でも同じ事考えてるんだ。
別に画期的じゃないよな、でもやってみようかな。
子供が後を継いだら自分がそこでのんびりとやればいいんだし

>>595
偉そうな口をきくんじゃないよ。
お前は相手にしないって言っただろ。

>>599
おれは眼科の話はしないから分かるだろ。

>>602
お前が同じ立場の開業医だったら算定しないか？
答えてみな。
質問するのはそれからにしな。

>>606
平均ではそんなもんだろう。
だから何なの？
レセプト提出締め切り日に医師会に行ってみな。
６００枚なら片手で摘めるだろう、それより遙かに分厚いレセプトの束がいくつも有るはずだ。
うちの妻は２０００枚近いレセプト抱えて提出に行って肘を痛めたよ。

いい加減に本からのデータの話はやめてくれ。
平均で話をしてもしょうがないだろ。
データと実態の違いを感じてる開業医はかなり多いと思うよ。
特に若手の開業医は。
支払基金から来る小冊子（？）の表を見て随分と少ないと感じないか？

>621法人理事長
わしは開業医じゃ。もちろん算定はしない。
場合によっては（診察なしが続くなら）お薬を出さないこともある。
君はどうしてるの？

>>621
法人理事長遊んでくれる。

連携プレーのように
ジジイ、金作、法人と交互に現われるね。
まずいことになると、別名で現われる。

>>602
＞慢性疾患指導管理料を算定してますか？
俺も興味あるな。

＞＞６２０
　実日数１．０が俺の理想。
　院内だけど、院外とそんな差があるとはねえ。目も内科も一緒じゃ
　内科が気の毒だわな。
＞＞６２１
　2000枚で肘を痛めて奥さんは、家のと違い育ちが良いんだろうな。
　昔、レセプトをトラックで運ぶ夢みたな。ともかく、アンタの所
　は、俺みたいに対抗策考えないで良さそうだからいいよな。
　

慢性疾患指導管理料の算定は地雷源だよなあ。良心的と言われてる医院でも、診察
なしで請求してるところが多いのは知ってるなあ。精神科でいえば、通院精神療法
にあたるけど、今でも薬だけで請求してるのはおるなあ。おいらの所は、患者様が
やたら賢くて、診察なかったら｢精神療法ないから安いですよねえ？｣などどのたま
うから、請求しないよ。
こうやって、２chに出てしまったら、理事長ドンもそろそろ考えた方が良いかもなあ。
この頃は患者殿も勉強してるから、お役所に訴えられてからでは手遅れかもなあ。

>>626
帳尻合わせに日数減らしか。
患者１人が1ケ月に1回しか受診しないのか。
慢性疾患しか診ないのなら可能だろうけど。
レセプト1枚何点なの８８０点、９５０点どれなのかよんでも分からない。

俺のところは今月の実日数は１．０を割りそうだ。（鬱

傷病手当意見なんとかだけ算定して、実日数０のレセプトを出した記憶ある。
再診料はとってはいかんらしい。

>627　慢性疾患指導管理料の算定は地雷源だよなあ。
おっしゃる通りですね。結構点数高い割には、カルテ記載がないケースが
やられる。（って当然だよね）。検査云々なら、まだしもカルテ記載する
ケースは多いだろうが、指導なんて毎回変わるわけないし、そんな暇ないし。

レセあたりの点数って社保本人の点数ですよね。指導とかの根拠になるの。
それに、院内、院外は考慮しないって県もあるし。（わたしのいるとこ）
だったら院外にすればいきなり点数はさがるよ。
ちなみに、私のいる県では眼科はレセあたり700後半で、
集団的個別指導（もうやめたらしいが）は、診療所の場合
それの１．２倍以上でなおかつ上位５パーセントらしいけど．．．
ジジイさんのいるところはどうなんでしょう？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの予感、、、

つぶクリさん、どうしたの？
心配・・・

>>632
いい県だな。
5％で撥ねて、次の年から順番に、さらに5％って降りてくはずだが。
しかし、院外にすると､いきなり点数が下がると言うのは､「近代的目医者経営」としては、ずれてないか？
薬は少なめ､検査は多目というのが､常道だと思うが。

法人理事長
遊んでくれないのか。

ものぐささん
ところで、タウンページて効果ありますか。
出そうかどうか迷っています。
今のところ宣伝費ゼロなので、意地でゼロで行きたいと思いつつも
新患の伸びが悪かったらやってみようかとも思っています。
効果の実感教えてもらえますか。

635>>5％で撥ねて、次の年から順番に、さらに5％って降りてくはず
ええ　その通りです。みんなが相手みたい（藁
検査も薄くうすーく広げて平均上げていかないと、来年からの環境で
老人が変にコスト意識もてば、やばいかなーって
飛び出たレセさえ出さなければ、行政指導って言ってみれば
ねずみ取りと一緒だから、って思ってます。
おかしいでしょうか。＞金作流耽賭さん

＞＞６２６
　良く読め。矛盾点などねえだろ。ボケ！
＞＞６３２
　真面目に答えよう。
　形骸化してるとはいえ、集団的個別指導はまだある。
　指導ラインは、各都道府県別に、医師会と技官が話し合って
　決められる。尋ねると、教えてくれる筈だ。
　対象は、基本的に被保険者本人みたいだ。というか、国保は
　別組織だろ？うるせえのは、健保組合、つまり社保なんだろう。
　俺の所みたいな目では、被保険者本人は800点台の前半なんだな。
　上位５％どころは３％にも入ってねえみたいだ。
　ともかく、当該都道府県の医務科と医師会に聞いてみれば？
　直ぐには教えてくれねえけど、脅すと何となく言うぜ。
　どうも、医師会の係にはリストがあるようだな。
　普通、医師会に属していると、指導に関しては、さすがに教えて
　くれる筈だ。院外、院内を考慮しねえと言ったら、ふざけんなよ！
　って文句言えばいいんだ。要はゴネ勝ちって訳。不正請求じゃ
　ねんだからな。強気でいいんだよ。
　あと、余程の田舎県じゃねえ限り、何箇所以上かに分けてやるから
　結構、ブランクはある訳よ。
　もし、オマエが集団的個別指導にかかったら、それは下げろという
　意味なのはわかるな？それでも下がらないと、個別指導になる。
　この間は最低でも1年はある。つまり、今度の改革で嫌でも下がる
　だろうから、ハッキリいえば、もう、なくなったも同然だわな。

お前ら、なんで一日患者数だの点数がそんなに気になるの。
ストレスたまって早死にするよ。そんなもの気にするのは貧乏開業医「つぶクリ」
くらいでしょう。そりゃあ経営者だから月単位のチェックは必須だけどね。

普通は年収一億越えたら、些細なこと気にして売り上げ上げるより、人生を楽しむ
ことを重視するよね。あまりガツガツしたら患者さんや従業員にも伝わるよ。

　そもそも、ビビルことはねえんだよ。最悪、自主返還か。
　応じる、応じないってやってるうちに、制度が大きく変わるしな。
　まあ、内科系は、今後のこともあるから、余り、激しく暴れること
　もねえが。先のねえ、整形、眼科なんて、お上品なこといわずに、
　マルメになる前に取ることだ。どうせ、滅多切りにされるんだから。
　

＞＞６４０
　今が続くと思うのは、いかにも甘い！
　1億以上の収入から、一転赤字って可能性もある時世だぜ。

>>640
あんまり低すぎても指導って知って言ってるの？

>>622
俺は算定してるよ。
ただ薬だけでも患者と病状の報告・病気の指導をやり取りしたように記録は残してある。
方法は簡単だが内緒、自分で考えて。
同じ事やってるクリニックも知ってるよ。

>>627
お役所に何を訴えるんだ？
記録はちゃんと残してあるんだぞ。

大体うちみたいにレセプト一枚あたりの点数が低い所が指導対象になるの？
うちは明らかに平均以下だと思うけど。

>>637
開業の場所が分からないけどその地域だけの電話帳はないですか？
うちの地域にはそういうのがあってタウンページに載っていない個人名も分かるよ。
これは結構いい広告媒体だと思う。
大体の人はタウンページではなくてこっちを使ってるから。
費用は一年で３−４万だったと思う。
小児科・精神科なんかだと結構広い範囲から患者さんを集めるからタウンページも良いかもしれない。

639>>
ジジイさん
丁寧なレスありがとうございます。
確かに今度の改正で、平均点はsageでしょうね。
それでもまだきっと味をしめた当局は云々的個別指導してくるのでしょう。
今年はおもいっきり平均点ageにして、ストックするしか
ないなって思ってます。
眼科は老人がやはり多いので、先行きますます不安の極地。
ジジイさんの対策はいかがなんでしょう。
>先のねえ、整形、眼科なんて、お上品なこといわずに、
　マルメになる前に取ることだ
これしかないですか・・・

>>638
ジジイの書いてた事とかぶっちゃうけど､形骸化されてるに等しいんじゃないか？
俺のクライアントの一人は、集団的個別指導を受けた際に､
「点数を下げろという事ではない」と言われたそうだ。
全く､変な話だがな。
で、次の年に､もっと取り始めたみたいだ。しかし、何も言ってこなかった。とは言っても､次の年に院内に切り替えたみたいだがな。もちろん､眼科の話だ。
県にもよるが､翌々年に指導しなおしのところもあるみたいだな。

しかし、集団的個別指導が聞かなければ､個別指導になるんだろう？
それでも聞かなければ監査で､それでも聞かなければ､保険医停止だよな？
そこまで行くのにどれくらい時間が掛かると思う？
ギリギリで「ハイ､分かりました」って言う事を聞いても､イイんじゃねえのか？
結局は、「最後の仇花を咲かせよう」ってことだ。

俺のクライアントで、確信犯なドクターがいて､
「削られたら、それはそれで良いんじゃないですか。請求しなければ､元々なかったんですから」
と言ってた。
何も､技官も審査委員もあんたの首を絞めて殺すって事はないんだから､そんなにびびる事はないだろう。
気にし過ぎて､自殺しちゃった事件が富山であったけどな。

>>641
ジジイ､書くこと､真似するな！！
著作権違反で、訴えるぞ！！

>>640
別に気になんかしてないよ。
むしろこっちの都合通り患者さんが来てくれたらどんなに良いだろうと思うことはあるよ。
連休明けは疲れてるから少な目とかね。

前のレス読んでるか？
患者数の多い医院は院長が望もうと、そうでなかろうと関係なく患者さんが集まるんだよ。
一日１００人くらい、一年で1億くらいの売り上げがあれば十分だと思うよ。
ゆっくりと時間をかけて患者さんを診れるし、疲れもたまらないからね。
ただそのためには診療時間を減らして、休みを増やさなきゃいけない。
それをやって果たして患者数はそのレベルで留まってくれると思うか？
俺は患者数はもっと減ってしまうと思う。
一生懸命診療する事をやめたり、ペースダウンすると患者にそれが伝わるんだよ。
結局開業医は走り出したら走り続けるしかないんだよ。
自分も子供が独立するまでは走る続けるつもりだよ。
年を取れば若手開業医に患者を取られて患者数は自然に減少してくると思うよ。

>>645
集団的個別指導が形骸化した理由の一つは､実際に､個別指導すべき案件に手が回らなくなってきたということがあるみたいだな。
だから、当局はこれにこだわるって事はないんじゃないか？

>>637
タウンページは年に1回の作成だから､載るのに､時間がかかるぞ。
その頃には､保健医療はとてつもなく変ってそうだしな。
まあ、広告しないのにこだわるのは全くのナンセンスだな。

＞＞６４５
　目とか整形は理事長さんの所みたいな余裕はねえな。
　個別指導に関しては、これが残るかどうかわからねえけど
　成果がたいしてなかったことは事実だろ？
　目で開業していて、先行き不安がねえのは相当な馬鹿だよ。
　取り合えず、取れる時には取る。半分税金でも、残るんだから。
　対策は、何通りか考えているし、既に4年前から実践してるのも
　あるぜ。何処かに書いたのもあるけど。
　まあ、最悪のケースを考えて、ともかく、人員削減、機械は買わない
　等、一般企業同様にコストカットすることじゃねえの？
　アメリカの航空会社みたいにね。
　後は、オマエさんが30歳代なら、転科を勧めるがな。
　俺はもう無理。最後のひと稼ぎして、オサラバかな？

　金作、何で、俺と同じ時間帯に書き込むんだよ！
　だから、話がかぶるんだ。
　

転科するなら何科がおすすめですか？

元々､集団的個別指導が出てきた背景は、点数を下げるためという理由じゃなかったんじゃなかったっけ？
確か､医師会と技官が結託して､不公平な指導が行われたために､指導の根拠を透明にするために､集団的が始まったという印象だったんだが。
だから、元々､かなり、意味がない制度だったんだ。
指導する側もやる気が無さそうだった。

646>>金作流耽賭さん
丁寧なレスありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりですよね。
指導の目的はは、萎縮診療による平均点のsageでしかないし。
みんなで平均落とせばいいって、彼らは思っているだけですよね。
レセの妥当性なんて、医学的判断など関係ないし、全く考慮なんか
しないって現実を知らない開業医が多い。
レセのコメントなんて屁のたしにもならんて思い知ったかって高笑いを
知らない開業医って多い。学問とはなんら関係ないって、思い知るのは
こちらなのに。
残り少ないまだイイ時間を頑張ってみます。
ぼくは、金作流耽賭さんのような人とこの商売やってみたかったです。
ほんとに。気に障ったら失礼。

>>651
同じ時間に書き込んでも､ジジイが真似しなきゃ良いんだよ。
だから、同一人物って言われるんだ。
人の迷惑も考えろ。

　内科一般。といっても、今の日本には育成機関がねえけど。
　俺は「何でも屋が勝つ」説だから。
　想像してみい、世間が大きく変わってとして、整形外科、眼科
　皮膚科が1件もない町はアリ。でも、ホームドクターのない町は
　ナシ。

フィルタリング強化し有害サイト締め出し
出会い系や株取引、2ちゃんねる、対象拡大
http://www.asahi.com/tech/feature/K2001092300440.html

　金作、書き込む時には、ジジイ！とでも叫べ。
＞＞６５４
　こういう時代こそ「平均点５０％UP」で一致団結すべきなんだがな。
　どうも、馬鹿がいて困る。

>>643
低すぎて指導は知らなかったよ。まあうちは常勤２名非常勤２名、CTや内視鏡
なども当日OKの重装備医院だから、関係ないと思う。

>>642
一転赤字になるとすると医療事故くらいかな。
それ以外はそんなに簡単に赤字になるもんじゃないと思うよ。対策を練る余裕く
らいはあるだろう。

今日は木曜日で休みのところが多いようで書き込みが多いな。
みんな元気だな。
俺は半日+在宅をやったので疲れたよ。

もう寝るよ。それじゃ。

>>648
同じ考え方じゃん。患者数がどうであれ、単価がどうであれ、来てくれる患者さんを
まじめに診てれば自然と儲かるのよ。売り上げが少ないから鞭入れたり、多いから
休んだりすることを考えるのは邪道ということ。

つぶクリさん　どうしたの・・・

＞661
何が真面目に患者を診るってか？
イカサマ保険診療で点数上げてるくせに偉そうな事言っちゃいかんよ。
お前らみたいな同業者が居るから、締め付けが厳しくなるんじゃろうが。
まったく信じれんよ。

＞６５７
フィルタリングの記事、なんか見出しでかすぎ.....。
あれはasahi.comの従業員全員に向けたメッセージか？

まあ、こういうところに工作するのが仕事の一環の奴なら
昼間から堂々と書いても大丈夫だろう。

日本の役人も少し賢くなったな。

>>663
どうした？
オマエのところも苦しいのか？
それは、締め付けが厳しいからじゃねえぞ。
オマエがアホだからだ。
オマエがアホだという現実から目を逸らすな。
逸らそうが逸らすまいが､いずれにしても､オマエは駄目だろうから､責任を転嫁して生きていく方がイイのかもしれんがな。

>663
締めつけを強化したいからこそ書込むんでしょ。

こんなに儲かってる奴はいるんだろうけどこいつらを強調することは
全体の９０％以上を占める常識的な医者が一番被害を被るんだよな。

医者全員が本気でジジイだの金作だのと同じレベルで頑張ったら日本は
大変な事になるぞ.....。国民皆保険を潰す、と本気で全員が決心して
意図的に、それもほんの５０％程度の医者が意図的に濃厚診療したら一年
で国民皆保険を吹っ飛ばせるが、覚悟はいいか？

獣の数字をゲットしたついでに言うが

申しあわせて何万人という医者が協調して濃厚診療をやったら
どうやって指導するのか今からよ〜く考えとけ。
患者は喜ぶからな、ちなみに。

ﾏｱﾏｱ、偽医者の妄言相手に熱くならんでも･･･

自己負担はどうするんだ、なんて言うなよ。患者にはびた一文この
抗議行動に要した増加分は請求しないからな。

>>644
理事長ドンが、診察なしの薬だけの患者に対し、慢性疾患指導管理料を請求していると
仮定して、患者が以下のように不正請求を所轄官庁に訴えます。
１．薬だけもらい、領収書をもらう。できれば明細書をもらい、慢性疾患指導管理料が算定されているのを確認する。
２．適当な時期に保険組合にレセプト開示を請求する。
３．レセプト上に慢性疾患指導管理料の記載があるのを確認した上で、都道府県庁の健康保険課（？忘れた）
　　に、受けていない治療費が請求されている旨、連絡する。実名で通報すると、役所は必ず対応する。
４．役所から調査が入り、カルテの不実記載と不正請求が指摘され、過去５年分？の不正分すべてが自主返還
になる。診察してないんだから、指導したと書くこと自体違法なのが、わからないかなあ。
５．場合によっては、保険医も５年間停止かなあ。
これが患者に恨まれた場合だな。クスリをサービスしてるから裏切られないなどと
甘い考えをもつと危険。内部告発も考えられるなあ。
本当に考えが甘いよなあ。あとで泣いてもしらないぞお。

>>667から>>669まで、凄まじいバカだな。
オマエら､経営の事が全く分かってねえな。
例えば､法人理事長のところの患者数、つぶクリのところの患者数、また、それぞれの売上を考えてみろ。
法人理事長が利益一万円を得るのに､どれだけの患者数が必要か？つぶクリのところの同じ数字はどうか？
まず間違いなく､つぶクリの方が高コストになってるはずだ。
結局､回転率を上げる事によって､経営の効率化をはかってるんだ。外食業で言う人時生産性を上げるということだ。
オマエみたいなドン臭い経営者は、むしろ、高コスト構造になるんだ。
おい、マヌケ、分かったか？
まあ、分かるはずもないか。

>>670
なんか、ここにも、物事の本質が分かってないバカがいる。

＞６７１　金作
お前のような馬鹿狐がくだらん事を吹き込むからピノキオ共が悪い道にはまるんだろうが。

人間の善意のはたらきが失われた時、社会は崩壊するんだよ。

あきれるほど馬鹿な奴がいるね。機械的な濃厚診療で儲かるわけがない。
患者さんのニーズに応えないと患者さんは増えないよ。
濃厚な検査を望む人に対応できる能力と設備のある開業医が儲かるのよ。
当然安く済ませたい患者さんに濃厚検査するのも駄目だし、山ほど検査して
異常ありませんでしたなんていう勤務医のような診療してたら客は来ないよ。
早くて安くてまずい医療を提供するのが腐れ開業医。
遅くて高くて味不明な医療を提供するのが勤務医。
早くて美味しい医療を納得できる値段で提供するのが儲かる開業医。

この算術医の勧めスレ（当初の目的からはかなりかけはなれたものの）の流す
毒電波が実際の厚労省統計と乖離していることが、一般のまっとうな医者が実に
慎み深い存在であるということを証明した。

>671
バカで結構毛だらけ猫灰だらけってな。
はっははは〜

＞６７４
山ほど検査するんだよ。こういう馬鹿がのさばる国民皆保険を吹っ飛ばすために。
抗議行動だと言ってるだろうが。なにも患者さんを増やすためにやるんじゃない。

今ですらボス交渉で馬鹿みたいな天下り官僚に甘い蜜を与えている糞健保組合という
君主のように君臨する糞制度を崩壊すると決心しさえすれば現実に崩壊させられるという
可能性を言っているのだ。

平均が２倍になってみろ、本当に潰れるぞ。いいのか？寄生虫どもよ。

＞672　なんか、ここにも、物事の本質が分かってないバカがいる。

その本質って何？
チンカスだから教えないってか？
あっははは〜

>>674
ここにも現実を把握していないバカが一人。
医者くらい､甘い商売だと､まぐれで成功することもありうる。
それを自分の実力だと過信してしまったら､手に負えんわな。

ちなみにテロ第二弾は日本全国で発生する不払いに対する債務確認の訴訟の嵐だからな。

本気でそう決心させるのか？医者は本当にいがみあって仲間意識がないと本気で思って
いるんだろうな？

>>677
左翼の方ですか、それとも民●連の方、それとも保険医●会の方ですか？

＞677　山ほど検査するんだよ。抗議行動。糞制度を崩壊する。

その末に何があるって言うんだい？

>>672
金作らしくな発言だな。
法人理事ならわかるけど、名前の欄間違えたの。
慢性疾患指導管理料の地雷はこれなんだよ。
医療の世界は色々あって解釈の問題がある。
患者の顔を見たからＯＫ、家族に話きいたからＯＫ
コンサルタントの見解としては失格だな。

>>680
その通りよ。他の業種に比べると医者ってまだ甘い商売なのよ。儲かるのに特別
な能力も必要ないし、コンサルに頼る事もない。来年からはわからないけど。

＞６８０
お前のような糞困猿が医療の実態を歪めるんだよ。だいたい消費者のためだと言っている
企業（医療以外）のどれ一つとして利益額を減らした馬鹿はいないぞ。

あのマクドナルドだって半額セールを宣伝しなくなったのはなぜだ？チキンタツタの半額
を撤回したのは？フローばかり増やしても企業利益が少ないから投資家が嫌気を示した
からじゃないか？所詮、民間活力だのなんだの言ったって獣の道は最後まで獣の道だ。医療
や、教育や、公共事業や、儲け無視でやってほしいとみんなが望んでいるのに皆収益重視だ。
コストパフォーマンスは大事だが、公益の為の金をわたくしする馬鹿と公益のためにいかに
利用するかを真剣に悩む世間知らずの厨房と、どっちが貴いかを真剣に日本は選ぶべきだ。

>マクドナルドだって半額セールを宣伝しなくなったのはなぜだ？
狂牛病騒ぎのせいですが

＞６８２
なんで君は伏せ字にしてるの？
ズバリ出しと何かまずいことがあるのかね。

法人理事長ちゃあああああああん

遊んで.........

＞689
689が誰か分かっちゃたぁ〜
あっはは〜

＞６８８
訴えられたらIP出るからね。

＞６８７
＞ 狂牛病騒ぎのせいですが

残念ながらその前からだよ。恥をさらすようだが俺は昼飯はマックで半額バーガー２個と
半額フィレオフィッシュ１個ですます貧乏医者だから知っているんだよ。

>>688
こういう場所でそれなりの配慮をするのは当然でしょ。
「民●連」が「民放連」かどうかはコメントを控えさせていただきます。

イスラム原理主義者がありうるのなら医療原理主義者が居てもおかしくない。

貧困がイスラム原理主義者の温床であるように、医療を食い物にする困猿は
医療原理主義者の温床となっているのだろうな。

アメリカの反映が抑圧された少数者のテロという形で噴出したように、医者が
理性的だと考えるのは間違いかもしれない。タリバンの米国テロを手引きした
パトロンも医者、ゲバラも元医学生、孫文も医者...革命家の医者比率は高い。

>>637
亀レスですが、精神科ではタウンページの広告なしでは、やっていけません。
よその科はわかりません。うちの場合は看板や紹介よりもタウンページで来る方が多く
なっております。ところで、なんで、おいらに聞いたのかな。いいけど。

糞、糞、糞だ。

正直な医者をこれほどまでの愚弄し保険制度の根幹をコケにされたのに面白がっている
医者の皆様は本当に糞だ！

>>684
俺に批判的な意見だが､何が言いたいのか、よく分からん。
俺は､ちゃんとした国語教育を受け取らんのだ。
分かりやすく書いてくれ。
>>695
君って､ホント意志が弱いのね？

＞６９６
＞俺は､ちゃんとした国語教育を受け取らんのだ。

香具師は正規の教育をうけとらんのだな。

香具師の教育で香具師が増えるなら日本は本当におめでたい。

お前らの馬鹿げた行為が日本の医療を歪ませる。限られた
リソースをどうするか、少しでも医療費を少なくしようとか
患者負担を減らしてあげようとか、患者一人あたり平均医療費
の低さにマトモな医者の善意を見れないのか？妄想性分裂病者は

>>670
うちのカルテには患者の病状と指導内容がちゃんと記録として有るんだよ。
方法は色々有るんだよ。
どうやって薬だけの処方だってカルテからわかるんだ？

お前の言うとおりになったら日本中殆どの医者が免許停止だよ。
大学病院でも薬だけの患者に指導料算定してたぞ。

>>674
なんかあんたの言うことには納得させられる。
あんたも書いてたが開業に対するスタンスが同じ様な気がする。

第１無診療投薬はやっちゃぁ駄目なんだから、カルテ上は
診察したように書いてるよ、私。

　　　今までは傍観者でした。
　　　これ以降、また傍観者に戻ります。

　　　どうも。

>>697
限られたリソース（総医療費）を決めるのは国。

そのリソースを奪い合うのが開業医なんじゃないか。
だから勝ち組と負け組が出来るわけだ。
少しでも安くして上げようとか、患者負担を減らしてあげるよう
まじめに診療すると評判が上がって患者数は増えるんだよ。
そうすると医院の収入は増えて必然的に収入が増える。
まともな医者がまじめにやるほど収入は増えるんじゃないか？

＞＞７００
本当にそうなんだろうかと思ってしまうな。

>>694
うちもそうです。タウンページ以外の広告ははっきり言って無駄です。
しかし最近駅の広告代理店の営業がたくさん来られます。

景気が悪いんだろうなあ。

いるんですよ
看板大好き先生が
看護婦さんのユニフォームとかぼろぼろなのに
看板ばかり立てる奴が

医療経済についてなかなか良い議論がおこってますね。
しかーし、ちょっと文章わかりずらいのよ。
名前も固定してないから、どう言った立場の人なのかよくわからないし。
自分の文章、もう一度推敲してから書き込みボタン押してね。

つぶクリ。保険医は医療費を奪い合う野獣だということは
　自明だぜ。オマエみたいなアマちゃんでも生きて行けた
　のはこれまでの話だろな。

>>698（他、これまでの方腎理事長の発言）と>>700の内容は
著しく矛盾しているが、本人は自己の中の矛盾に気付いてないらしい。


ま、概してそんなもんか･･･

これを矛盾しないように配慮して、自己負担をすくなくするんだよ、といってもわかるひとにしかわからないか。

>>698 >>700
理事長ドンに申しますが、貴院がつぶれても、ここを覗いてる勤務医、
真に真面目な開業医、それから、つぶれかかった開業医は、同情
しないと思うなあ。
それから、お伺いするけど、薬だけの患者殿が｢私は慢性疾患の指導を受けたとは思いません」
とのたまわれたら、どう説明すのかな。是非ききたいなあ。受付で他の患者殿の聞いてるところで
説明できるかい。できっこないんじゃないかい。それが、真面目は診療かい？
指導料もひいて患者負担を減らしてあげるのが、坊やの生き方じゃないのかいな。

>>708
　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　　法人ってさ・・・頭悪そうだよね！
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　 えっ、困猿医院？
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

企業秘密とか、いいそうだなあ

>>708
＞それから、お伺いするけど、薬だけの患者殿が｢私は慢性疾患の指導を受けたとは思いません」
＞とのたまわれたら、どう説明すのかな。是非ききたいなあ。受付で他の患者殿の聞いてるところで

いたいた、実際そんな人。で、「あ、そうですか」って放っといた。
しばらく待合室で悪態ついてたけど、ほかの患者から怒鳴られて半泣きで帰っていった。
ちょっと可愛そうだったなあ。

糞開業医だね

>>706
何が矛盾してるって？
指摘するならその内容を書きなよ。

>>708
色々とレスありがとうよ。
よっぽど他人の医院の事が気になるようだな。
心配してもらって悪いがうちは潰れないよ。
俺を坊や呼ばわりするお前何年卒だ？

うちでは原則として薬だけの投薬は出来ないって最初に患者に説明してるんだよ。
それでも本人が来れないとか、待ちたくないっていう患者がいるので
その人たちには指導料算定しますって説明してるよ。
それで文句を言う患者や質問にあるような患者さんには
順番を待って診察を受けて下さいって言ってるよ。
患者さんの都合で薬だけを処方してるので文句を言う人はいないよ。
俺は真面目な診療と思ってるよ。

>>708
他の開業医の意見も聞いてみたいね。

精神科の開業医の事はわからないが内科系のいつも集まる開業医仲間は
俺を含めて小心者が多いから皆いつ、どう突っ込まれても良いように２重、３重に安全策を取ってるよ。

ジジイが出てくると､スレの品位が下がるが､
ジジイがいないと､スレのIQレベルが下がるな。

傍目から診たら、大して変わらんぞ

無診投薬は禁じられているのに
家族が取りに来ることは認められているんですよね

条文と現実をうまくすりあわせて現場がうまく行くように
制度がややこしくなっていった(行政もそれを認めていた)所に、
後から条文を四角四面にとらえて当事者の一方のみを責め立てる
面白い現象が繰り返されているのです。

「薬価差益」も保険点数の矛盾を実質的に補完するものだと
公認されていたのですがね。

>>717
保険制度なんて､非常にあいまいな解釈の元で､請求が成立している｡
整形外科の物療なんかは、医者が診ない場合でも､再診を取ってるよな｡
個別指導の度に､整形のドクターが反論すると､「じゃあ、実態調査をやろうか？」と技官なんかは凄む｡
で、それなりに言う事を聞くドクターが多くなるわけだ｡

これって、昔からの日本古来の法制度なんじゃないのか？
年貢は五公五民って決まっていても､トータルの取れ高を少なめに設定していたり・・・。
そんなところで､お上の「裁量」っていうのがあって、「お目こぼし」と言うのも､あって､癒着も生じる｡
で、おい、ものぐさ！！
ガキが分かったような口を聞くんじゃねえよ｡
まず、歴史を勉強しろ！！

>>711
こういう医者好きだなあ。悪役って感じ、必要登場人物だなあ。また、でてね。
>>713
理事長のぼんも、絶対いい。必ずレスしてくれるから、得がたい人材だなあ。
おいらの年は、まえ触れたから、大体見当つくんじゃないかな。理事長６０台だったらあやまるヨ。

ほかの開業医の意見大歓迎だなあ。
それから、２重３重の安全策なんか必要なのかい？まじめにやってて？？
説明きぼんぬ。

>医者が診ない場合でも､再診を取ってるよな｡
これは「再診料」という表現から後でケチを付けているので
今はちょっと探せませんがどこかに論理的反論がありましたね。
簡単に言えば病院を利用するコストとして必要な料金として認め
られるもので「診察」の料金ではないということを主張するもの
です。ところが検査だけの時にとられたのは納得できないという
のにきちんと反論せず金を返してしまった大阪大学などが前例に
なって、今後は反論不可能になってしまうかもです。

日本でも、doctor's feeとhospital feeを分けたら、患者側にも
理解し易いのにね。

>>720
いや、非常にあいまいだと思うぞ｡
じゃあ、あんた、初診の定義って分かるか？

と書きながら､PCともしばらくお別れだ｡

ええ、現在の正しい表現は「再診料」じゃありませんしね
こちらも午後のお仕事ですのでいずれまた

>>719
時間が取れればレスするよ、嘘は書いてないから辻褄が合わなくなる事もないからね。
冬になると忙しいのでちょっと難しくなるかもしれないで度ね。

安全策は必要だよ。
真面目に診療してるのと、医療過誤、保険請求なんかの問題はまったく別だと思うよ。
どう頑張ったって完璧はありえない。
痛くない腹を探られるのは不愉快だからね。

安全策の３重は言い過ぎたな、２重くらいだ。
内容は悪いがいえない、簡単な事だがなるほどって思うものもあるよ
詳しい内容は以前ほかのスレで匿名で１，２出した事があるよ。

>>723
もう仕事か？
病院勤務医か？大変だな。
こっちも少し休憩だ。

　別に難しく考えることもねえと思うけどな。
　外来管理加算なんて、そういう項目があるから算定するだけだ
　厳密には、医者が代理の人にでも一声掛必要があるんだろうけど、
　そんなこと知ったこっちゃねえな。
　算定出来るもんはする。それだけ

慢性疾患指導管理料は診察無しにとれば
>>670
どこかの医療機関がちくられて、通達がきたことがある。
再診料と慢性疾患指導管理料は同じように話できない。

法人理事長
＞それでも本人が来れないとか、待ちたくないっていう患者がいるので
＞その人たちには指導料算定しますって説明してるよ。
患者さんに「違法なことしてますよ」と堂々と説明してることになる。
とても開業医の知識でないな。

　指導料はまずかろう。確信犯だもんな。
　それでも、突っ張るなら、偉い！

>727

派外道。

相手の足元を見ている交換条件。
とても、「真面目な医者」のやることとは思えん。

　「真面目な医者」って何だ？

700 ：法人理事長 ：01/09/28 08:13 ID:???
>>697
限られたリソース（総医療費）を決めるのは国。

そのリソースを奪い合うのが開業医なんじゃないか。
だから勝ち組と負け組が出来るわけだ。
少しでも安くして上げようとか、患者負担を減らしてあげるよう
まじめに診療すると評判が上がって患者数は増えるんだよ。
そうすると医院の収入は増えて必然的に収入が増える。
まともな医者がまじめにやるほど収入は増えるんじゃないか？

薬だけの患者は指導料どころか再診料も取っちゃあいけないんだよ。
最近もどこかの国保診療所が数千万の返還してたよ。まあ患者からの
チクリだろうね。

それに診察無しで投薬するのも違法だよ。問題は診察とは何かということだ。

必ず受付で事務員にでも病状を確認させること。カルテには　doing well とか
soso　とか書いておけば良いよ。
大事なことがもう一つある。一度しか言わないから耳穴広げて聞けよ。
診察室に受付が覗ける穴をあけておくことだ。これを視診というんだ。
こういうリスク管理が儲かる開業医の秘訣。これホント。

　そもそも、薬だけの患者さんを作るのはプロではないな

>診察室に受付が覗ける穴をあけておくことだ。これを視診というんだ。

事務員の監視のためですか？

＞＞７３４
　冗談にしては面白くねえな

そもそもしんさつしても、慢性疾患の指導をちゃんとした患者なんて勤務医だろうがそうはいないはず、えらそうなこといってもニチイのおばさんが算定してるぞ。

法人理事長、ジジイ、金作

てめいら定説高橋と寸分の変わりもないな。

＞＞７３６
　オマエの所、ニチイのおばさん使ってるんだ？
　どう？使えるかな？？

手前　てめえ
手名　てめい

>診察室に受付が覗ける穴をあけておくことだ。これを視診というんだ。
>こういうリスク管理が儲かる開業医の秘訣。これホント。

有り難う。久しぶりに大笑いさせてもらったよ。
「視診」が聞いて呆れるよ。ﾎﾝﾄ（WWW
ちなみに俺の科では視診は最も重要な要素の一つだけどね。

しかも、それが「risk管理」になるんだと！
そういう言訳けが通るようなら、この国の医療も末期的状態だね。

えっとね「望診」ていうんですよ。
声も聴診していますっていう人がいるけどこれは間違い。

で、これは、いちおう、みとめられて

いるんですよ

>>736
あたりはずれ、顔ではなくて、があります。やめたときのストレスはないですが、できの悪いファミレスみたいな雰囲気になりやすいです。

＞＞７４３
　有難う。ファミレスか＊＊＊＊。
　ところで、今週、妙に混雑してねえか？
　俺の所、火、水と金のここまでで500人超えちまった。
　前年割れかと思ったら、そうでもねえや。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！患者を分けて下さい！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　　　つぶクリ

＞ジジイ
３日で、５００人だと、１週間の純益８００万は無理じゃないかな。
内科だけど、１日、１５０〜２００人。
とてもじゃないけど、売上だって８００万はいかない。

＞＞７４６
　いいや、多分、このペースだと550人は行くと思うね。
　レセプトが500枚ＵＰってとこか。
　こういう週があると、町目医者って美味いなあと思う訳。

そんなに売り上げがあったら夜間金庫まで護衛を付けなきゃね

うちなんか窓口の会計はサラリーマンの小遣いぐらい

>>744
うちは半分ぐらいですね。でもテレビのおかげで、視野計フル活動中。受信料はらってやろうかな。

＞＞７４６
　純利益800万？そりゃあねえだろ。
　その半分程度だな。
　1週間で800万も稼げたら、4億行くんだぜ。
　個人無床で、そんなに稼ぐ所は、俺は5件しか知らねえな。

＞＞７４９
　可能な限り散瞳するってやってる？
　その間に、視野やってしまう（ちょっとマズイんだけどな）
　患者さんは、嫌だから毎月は来なくなり、来る度に初診扱い。
　1年位耐えると、徐々に貯まる。
　この層は、1年に1，2回しか来ないで、まず、ドロップアウト
　しねえな。
　窓口は、15％程度だからな、20万円台だぜ

>>741
望診か。それじゃ声を聞くのは聞診だったね。東洋医学家に怒られそうだ。

>>740
顔見たらOKっていうのはある程度のコンセンサスを得られてるはずだけどね。

まあ今の医療が医者にも患者にも不満だらけという点では末期的かもしれん。
そういう中で同じ薬で同じような診療をやっているに関わらず繁盛してるとこと
潰れそうなとこがある。違いは壁に穴をあけるようなバカらしく聞こえる些細な
事だが、些細な事に無頓着な人間は儲けることはできない。

>>750
じじい先生だいぶ威勢が戻ってきたな。
こっちは今週初めて暇が出来て書き込めるよ。
今日は暇だが患者が途切れない状態だ。
確かに今週は喘息が続いていて忙しい。

２ｃｈのせいではないだろうが今日の慢性疾患の患者は皆受診していったぞ。
指導料は勿論全員いただいたよ。
お金の話をするとまたうるさいのが書き込みに来るからこっちは止めとくよ。

このスレに来るのは眼科医が多いな。
と言うことは現在一番儲かるのは眼科医って事か。

俺の知り合い、やはり年内に皮膚科で開業するようだ。
うまく行ってくれると良いんだけどな。
何かコツってあるか？
ロケーションは最高だから大丈夫だと思うけど。

話を聞いて思うのは、都市部でも内科系はともかくマイナー系では
結構エアポケットみたいに開業医の居ない地域があるんだなということ。
探せばまだまだ開業の余地はあるようだ。

>>751
うちはドライバー患者がおおいので、散瞳しないで毎月確実に再診ですね。

メイさんに質問なんですけど、視野計って普通の町の目医者でも持ってるものなのですか？
テレビで見たら結構場所取りそうだし、高価そうだし。

＞＞７５５
　すると、改定後に、受診控える患者さんが増加すると思わねえ？
　俺の当たりはうるせえのが多いんで「白内障なんて病気じゃない
　でしょう？」ってよく言われるもんな（当たってるんだけど）。
＞＞７５４
　現時点では、目医者だろ。でも、これはバブリーだから、弾ける
と反動が凄いだろう。覚悟して、今のうち、稼ぐ！！！
　更に、減少を最小限に止める努力をする。
　俺が読んだ限り、理事長さんのところが、この先5年でも、まず
稼ぎ頭じゃねえの？更に5年となると、俺はいないか

>>757
自分の体を動かせば動かすだけ収入は増えるのは確か。
でも今のペースで仕事をしてると５年で体を壊しそうだ。

>>コンサルタント
クリニックビル（大した大きさじゃないがマイナーが３−４入れる大きさ）の計画が煮詰まってきそうなんだけど
テナントの募集なんかも含めてどこかに頼んだ方がいいのかな？
建築は自宅を含めて何回か経験してるので法外な金額をふっかけられる事はないと思うんだが。
誰か知ってたら教えてくれ。

患者が増えてきた、それじゃまた。

金作君みたいなプロしかねえか＊＊＊
　普通のテナント募集なら不動産屋さんで十分だろうが、
　医療ビルにしてえんだろ？
　あとは、顔の広い院外処方薬局の社長なら、無料で必死でやる
　んじゃねえの？4件も入れば、嬉しいだろうしな。
　しかし、理事長さんはイケイケだねえ。
　俺とはマインドが違うな

>>756
視野計にもぴんからきりまで（値段も大きさも）あります。
コンタクトや眼科やかなりおふるいところ以外はあるでしょう。

>>757
危機感は十分にもっています。これから営業努力、するつもりです。つぶクリになるおそれも十分あります。

メイさんれすどうもです。

じじいさんは
もう生涯食っていける蓄えがあるでしょうから
いいんじゃないんですか？
患者いなくなっても

>>759
土地は親父が全額キャッシュで買うことにしたので負担がなくなって助かった。
他の土地を売ったんだが、結構持ってるんだなと感心したよ。

クリニックビルは老後の備えと、子供の為だな。
俺が生きてるうちは楽させないけどね。

クリニックが集まれば集客効果が上がるだろう。
儲かるとは思ってないよ。借金が払えればそれで十分。

＞＞７６３
　幾らで十分かだが、銀行預金に運用資産を足し、法人解散時に納税して個人
に戻したとして、約5億5千万か。元は2.5億だった自宅は、家族にくれてやると
して、さて、どうかね？ハイパーインフレにでもなれば、必ずしも保証の限り
じゃねえし。現在の物価水準と、持ってる資産を考えれば、明日からゼロでも
別にいいけどな。
　やっぱり、不安はあるもんだし、何より、人間は、欲深くねえといかんのよ。
　バリバリと稼いでると女にもモテルしな。
　銀行君は、俺が不動産以外に10億貯め込んだ時点で、運用に専念するんじゃ
ねえかと思っているみたいだが、そこまでの道程は遠いな。
　

一時従業員に辞められてジジイもつぶクリみたいになってけど
最近元に戻ってきたみたいだね。
これでなくっちゃ。ジジイは。

＞＞７６６
　マジで、先週あたりは、いよいよ下落が始まったかと思ったんだぜ。
　多分、9月になって女運がねえのも、こたえたかな？
　まあ、これからはビジッと決めるぜ！
　御託は要れねえ、儲けた奴が偉いんだ！文句あるか！

まずは、はじめまして。

　話戻して、すみません。そう明な理事長、人間味溢れる、ものぐささん、
指導料について。無診察投薬についても、算定すべきです。
無診察投薬は、通達により、やむを得ない限り、認めるとされているはず
です。そのやむを得ない場合をさけるためには、まず、原則行わないこと、
行った場合でも、支払いはかわらないことを明記すべきです。でなければ、
無診察投薬の方が負担が少なくなることになり、患者さんは、特に来春以
降はそっちに流れます。
それを予防するために算定を行っているというスタンスをとるべきで、
ほんとは基金に請求できなくなるシステムがあればそれを利用したいん
だけどなあ、とすれば少なくとも言い訳はできるんじゃないかな。
場合によっては、出来合いのフォーマットの指導繊になまえを入れて、
わたしといて、カルテに指導繊発行記載しとけば、だめかな。正攻法が
一番。ダメだったら返還、てことで。

クリニックビルの事ですが
メジャーの先生のビルに入るとマイナーの科の先生達は苦労しないでしょうかねえ
近隣の内科や小児科からクリニックビルの先生の所には紹介してくれないとか
患者とられると思うから

>>764
理事長ドン、昼は失礼いたした。きちんとレスしてくれて感謝してるよ。

＞それでも本人が来れないとか、待ちたくないっていう患者がいるので
　その人たちには指導料算定しますって説明してるよ。

上の言葉を聞きたかったから、わざと怒らせてみたんだよ。2Chじゃあ、誰もが
使う手だから構わんだろうとね。おいらは理事長ドンが、大抵の開業医よりまじめ
で良心的なのは評価しているよ。人柄も全然悪くないな。もっと悪どくかせいでる
連中は、こんな話題にはのってくるわけないんだよ。金作なんか足元でキャンキャン
騒ぐだけで、話には入ってこれんのよ。

この問題についてのおいらの印象は、開業医と勤務医には、相当な温度差があると
いうことだが、それは、また、あとで。

開業医は開業するまでに相当な投資がなされていることも考えてくれ

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
もうかっても、いまから薬が動物由来じゃないかなど調べておかないと
訴えられて終わりだと思うよ。
自分も危ないしね。

　 (^ヽ─△<^)
　 /　　　 ~▽ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　士　0　o 0士　＜ 射精後は血圧が下がり
　 メ＿＿＿メ　　 |　ます。高血圧の人は
　　 /へ`-L_ 　　 |　気をつけましょう。
　(~(し′｜ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ここのジジイや理事長、その他の話を聞いていると、
開業したらみんな彼らのようにはやるのがあたりまえで、
夢のような生活がまっているような錯覚におちいります。
そしてつぶクリは馬鹿だからあんな風になったのだと。
それは本当でしょうか。
もしみんな開業したらつぶクリみたいになると分かっていたら・・・・
だれが紺猿に頼むでしょうか。
紺猿は詐欺死です。
しつこいようですが、信じて泣くのはあなたです。
うまい話には気をつけてください。

>>775
俺は２代目だからあまり参考にはならないと思うな。

十分時間をかけて準備して開業した親戚や同級生でうまく行ってないのは居ないよ。
立ち上がりで苦しんだのは病院出入りの業者か何かに誘われて開業した奴だけだな。
そいつは開業するつもりは余り無かったのに強く誘われて開業した奴だった、それでも今は良いみたいだ。

自分で開業を決意して準備した連中はみなうまく行ってるよ。
ただしみんなよく働くよ、ちょっと患者が付いたからって偉ぶったり休みを増やしたりはしないよ。
今のところ、そこそこの場所で真面目に開業すれば失敗することは余り無いのではないでしょうか。

うまい話には気をつけた方がいいのは世の中全てにいえることでしょう。

そこそこの場所なんてもうない。

ラッキーセブンだよ

>>777
本当に捜す努力をしてる？
今医院があるところだって跡継ぎが居ないとか、跡継ぎの専門が違うとか
そんなことまで調べてる？
うちの近所では親子の仲が悪くて継がないのもいるよ。
その医院の評判がどうだとか、実際に自分が掛かってみるくらいの事はしないとね。
それと自分の知ってる鉄道沿線にばかり目がいってないか？

俺の知ってる範囲でも２−３ヶ所は絶対にうまく行きそうなところはあるけど。

＞＞７７９
　同感だな。まだ良い場所はあるぜ。
　なのに、俺の近隣に新規で出す馬鹿！何考えてるんだよ！！
　

ジジイのとなりで開業するのはねらい目だな。

　＞＞７７５
　実際、開業してみると、競合はたいしたことがねえのがわかるぜ。
　ちゃんと危機感と社会的常識持ってれば、１億稼ぐのは現実的な
　話だな。２億になると、ハッキリ言ってレアになる。それ以上は、
　色々な意味でやり手だろ。
　さすがに、つぶクリの話は、事実だとしたら、２億以上の所得
　クラスの話同様にレアもんだと思うがな。２年だぜ、２年！

２年やっててダメなやつは
５年やっても１０年やってもだめ
ダメな奴はダメ。

＞＞７８１
　いつでも来い！
　ビビルだけだぜ。

レセプトで忙しいせいか誰もいないな。

やはりプリンターは新しい方がいい、今度のは１５００枚以上で２時間掛からないんだから素晴らしい。

　俺の所、レセプトなんて週明けからだぜ。
　結局、今月は前年並で終わった。
　先週までだと、大幅減のペースだったけどな。
　15年目のシーズンになれば、こんなもんかな。
　東証1部時価総額半年で56兆減だとよ。
　医療費も56兆位いいじぇねえか？
　ゴネロ！医師会！！

【結 論】

不景気なうえ、医療制度がどう転ぶかも分からんうちの
開業は控えたほうがいいね！
今、開業してもﾂﾌﾞｸﾘ氏の二の轍をふむだけ！

みなさん。
レセプトしてますか？

従業員が作業してます
つき明けにチェックします

経費率７０％として、３０００万円の収入を得るためには１億の売上が必要だね。
それで安心しちゃだめだよ。
税金は、所得税、県市民税合わせて１２００万ぐらいかな。
そうすると残りは１８００万円だね。
それでも安心できないよ。
借金を返さなければ。
２億の借金なら月１００万ぐらい返さなければいけない。
そうすると、残り６００万円。
これが手元に残るお金。
どう、がっかりした。
ジジイを信じちゃいけないよ

【結 論】


不景気なうえ、医療制度がどう転ぶかも分からんうちの
開業は控えたほうがいいね！
今、開業しても困猿の餌食になるか、
ﾂﾌﾞｸﾘ氏の二の轍をふむだけ！

７９１は既得権益を守りたい既存開業医だと思われ。

>>786
確かに患者数はそうだな。
波があるけど結局帳尻が合うようになってる。
前は少し患者が減ると心配してたが、最近じゃ波の下の方なんだなと
納得してるので何も感じない。
むしろ忙しくなる前に休めてラッキーだと思うようにしてる。

保険収入は大体前年度比数パーセントの増加で終わるようになってる。
さすがに６年目だと１０％増はなさそうで、９月は７％だった。
これからはもっと伸びが鈍るんじゃないかと思っているよ。

あと３０分くらいで社保は終わるって事務が言ってる。
こっちは予防接種と検診のまとめだ。
予防接種は良い収入だね、数を集めればこれだけで食べていけそう。

レセあっという間に出てしまった。ははは。
耳は７−９がきついが、特に今年はひどかった。
今月もレセなんてあっという間に点検できるし、
ややこしそうなレセに、コメント書くのもあっという間。（藁
再来初診が８月よりは増えて忙しいわりに、新患が少なかった。

ジジイさんをはじめ、眼科の先生方は一人一回当たり何点ぐらい
なんだろう（初診をのぞく）。
耳は立ちっぱなしで処置しまくっても、簡単な処置なら
（例えば耳と鼻処置して３７点）
処置してたら加算できないのでまるまるこのまま。
よって、外来管理加算以下。泣けてくる。

ジジイが現実か
それともつぶクリが現実か。

７９４
ジジイは乱診乱療で
一人一回８００点とのこと。

794だが、
もちろん再診料がつくし、ネブして薬出すと
74+37+35+81点だ。検査したりしてると、平均は300点前後
にはなる。月に2000人診てもたいした儲けにはならない。

>>790
だからどうして経費率が７０％も掛かるんだ？
一億の売り上げで７０００万円だぞ、まったく想像も出来ない。

もっと売り上げの少ないところならともかく、一億もあれば経費率はもっと低いだろう。
お前開業医じゃないだろ。

ジジイ２世と呼んでくれ。

>>798
確かに売り上げ１億以上あれば経費率はもっともっと下がる。
790は、5000〜6000のケースの話じゃないかなぁ。
それでもうまくやれば、60ぐらいに経費抑えられると思うが。
それとも、思い切り固定費が高いところかな。

【結 論】


不景気なうえ、医療制度がどう転ぶかも分からんうちの
開業は控えたほうがいいね！
今、開業しても困猿の餌食になるか、
ﾂﾌﾞｸﾘ氏の二の轍をふむだけ！

社保が終わって事務は帰ったよ。
国保は来週だと。
こっちももう帰ろう。

>>801
競合医院は出来ない方がうれしいよ、協力ありがとう。
もっとコピペしてくれ。

現在は、老人医療制度やそうでない場合も自己負担率が低いため、
大したことがなくても日本人は医者にかかる傾向がある。
風邪なんかだと、薬局で必要以上にpackされた市販の薬を買うよりも
医者にかかって今必要なだけの薬を貰ったほうが安くつくくらいだ。
極めて気軽に医者にかかれるため、疎診疎療の開業医にも人が殺到する
だろうが、今後、老人医療制度がすたれて自己負担も増えて気軽にかかれ
なくなると、慎重に医者を選ぶようになるだろう。

そうなると、上っ面の愛想のいいとこよりも、本当の意味で「良い医者」
が求められるようになってくるだろう。そういう意味では、開業医で予約制
なんてとこも出てそれなりにやっていけるようになる気がする。そうなったら
開業も考えても良いかとも思っている。

少なくとも、今のような、3分診療をしないとやっていけないと分かっている
医療制度下ではとても開業する気になんてならんね。

だあれもつっこんでくれないんだもんなあ。しかたないか。来年開業します。
（すまぬ）改正に向けて、対策折り込み中。内科、というか、GPみたいなこと
やってきて、もう二十年以上立ってしまった。開業の理由はいろいろあるんだ
けど、スタンスはかえないつもりではある。どうせひとりごとだろうけど。

>>795
どちらも現実
>>804
うちの近所でないことを望みます

790ではないけど
売り上げ８０００前後で経費70%です
（億になったことは一回しかない)
これもまた現実の１タイプ

　俺の所は、レセプト1枚平均で951点が今月だ。平均通院日数は1.14だから、
1回1人あたりは、834点か。目とすれば、高い方だが、そう問題になる訳じゃ
ねえだろ？
　7割が経費？そんな危ない商売だったら、開業医はやってられねえぞ！
　俺の所は、固定費で18％位なもんだもんな。院内で薬が10％位あるんで、
　概算で、売上げの0.7倍程度が見入りだ。院外にすれば0.8に上げること
　が出来る。今週など、3日半で350万以上は稼いだ感じだな。

乱診乱療とは無礼者！努力家と呼びなさい！

８０６さんが開業したのは何年前ですか？

昭和時代です

やっぱりね。

ジジイが開業したのは何年前ですか？

＞＞８１２
　今、15年目のシーズンだ。
　ただ、俺より後でやった連中で、少なくとも4年前の奴には
　新規でやって、ガンガン稼いでもう、俺の所は抜かれてるぜ。
　ちょっとショックだったけどな。

＞＞８０４
　俺は、これからGPの時代だと思うぜ。堅いって所じゃねえか？
　地域に根差せば、顧客は付く筈だ。
　オマエさ「かかりつけの目医者」なんてねえけど、「かかりつけの医者」
　はいつまでも必要だぜ。大きく稼げるかどうかは、制度の変化と、オマエ
　さんの腕次第。

　全然、関係ねえけど、金作って、OLと不倫してるぜ。
　あいつ、金曜の夕刻から土曜の夜まで、まず、登場しねえもん。
　金曜はお泊りか？オイ、金作！！図星だろ？