【ほのぼの板】自治新党その８【新秩序】

age荒らしｷﾀｰ

すぐさま荒らし認定ですか。そうですか

あっちこっちに空白レスつけてるからどう見ても荒らしです。
本当にありがとうごｚ（ｒｙ

IDも無しにどうやって同一人物と見抜いたか詳細キボンヌ

まさかエスパーか？

　ま　た　エ　ス　パ　ー　か

どう見てもエスパーです。
本当にありがとうごｚ（ｒｙ

じゃそろそろ本題に入ろうか

本題など無い

結論



この板は荒らされ始めたらされるがまま、滅ぼされるしかない

規制議論板もなく削除人も滅多に来ず自治スレすら存在せず
荒らしの暴れ放題だったあの頃に滅びなかったのに
圧倒的に環境の良くなった現在どうやったら滅びるのかと

現在荒らされてるｽﾚの者です
役にたたない自治と仕事しない削除人しかいなくて、どこが圧倒的に環境が良くなったんですか？
滅ぼされてます。荒らされ放題の中、どうやったら生き延びられるんですか？教えて下さい

違う板に違うスレを立てる

その手があったか！

シュウリョー

どうせあれだろ、
手前にとって気に食わないレスがあるだけで、
荒らされた荒らされたって騒いでるだけなんだろ。そうなんだろ。

これはでも正直酷いと思うよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1137316473/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1129885744/
どうやって甦らせろってんだよ
そういうレベルじゃねーんだよ

落ち着けよ。お前がキレても何の解決にもならん。

すまん
でも悔しいんだ

荒らしも何が楽しくてそこまで頑張れるのかよくわからんな
よくあれだけ時間割いてくだらないことできるよ

マジレスすると荒らしの煽りなんかどこ吹く風って感じで
いつもどおりスレを続けるのが一番いいんだがな。この手のは。

しかし、>>767-768あたりはその規模じゃないな
見てみたけど確かにヒドイもんだ

なにかウマイ手は無いだろうか

つかあれだけ長期的に荒らしといてアク禁されないってのもすごいな。

何度かされてるらしいけどね
そのたびに復活して、既にいたちごっこの図式が成立されてるっぽい

>>775
あからさまなコピペ荒らしが減ってるというのも厄介な理由。
とりあえず削除依頼をベースに対応していく方がベターなんじゃないかと。

コピペ荒らしが減ってるのはよろこばしい事じゃんｗ

>>762
もっとひどかった頃を知らないんだね

書き込みできる状態が維持されてるんだから昔に比べたらかなりマシになったね
容量潰しスクリプト埋め立てで潰されて削除人は年に数回しかこなかった頃と比べれば現在は天国のようなものだ

今、荒らされたらどうしますか？
自治スレで相談する？削除依頼する？規制議論板に報告する？
こんなにいっぱい対策があるじゃないですか

昔は荒らされたらとる道は一つ、「諦める」しかなかったんですよ
ずいぶん環境が良くなったと思いますよ

今は規制議論板は事実上停止してるから2つしか選択肢はないな。

でも、削除依頼も依頼するだけでもうずっとほっとかれてるし、気力なくなるよ

外部掲示板を借りる。

こう発言すると、逃げてるような雰囲気醸し出すけど
これは強力な自治的手段だと思う。

「メリット」
１．規制、削除が自由に行える。
２．板設定も自由。

「デメリット」
１．荒らしに屈した印象を与える。
２．２ｃｈほのぼの板から縁が切れてしまう。（ほの板住人としては不快な気分）
３．そりゃもー過疎る。※ここが一番困る。

で、提案。
ほの板に、ほの板の趣旨に沿って運営される外部掲示板を
紹介するスレをたてる。
掲示板を作った人がURLを貼り紹介文を書く。

※その場合、板趣旨を明確にして避難所のような運営はしない。
例えば、趣旨を(´･ω･`)を使って話す板としたら
それだけに特化してスレをたてる（板内自治スレや雑談スレはおｋ）

スタンスとしては、ほの板の為に板を作る。要するにボランティアみたいなもん。
ほの板住人が、管理人、規制人、削除人となり、板へのストレスを減らすみたいなノリ。
荒らしのひどいスレを外部に移動して、尚かつほの板との垣根を無くして
ほの板のスレの一つとして、外部掲示板を運営していく。

どうでしょ？

>>784
あるんだよね一応・・・。

ほの板全般のスレを扱う板
http://yy21.kakiko.com/gsr777/
(´･ω･`)専門板
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18222/

ただね、(´･ω･`)系のスレで外部板移動を勧めるのはけっこう難しいよ。
なにせ荒らしが必死に妨害してくるから。ここ見てみ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1137316473/266-

外部に行く事が荒らしに屈したも何も…
それで平和になれるなら無駄に荒らされてツライ思いするより遥かにいいだろう

>>785
その辺も知ってはいるのですが・・・
私も何度か外部掲示板を借りたりしていますが
２ｃｈと離れてしまうと過疎って困ります。

この案で重要なのは、ほの板との行き来をスムーズにすることだと思うんです。
そこで、このスレは外部にありますよ？ってのをほの板にスレを立てて周知してもらおうと。
そして、もう一つ重要なのは外部に板がありますよ？って事ではなくて
スレが外部にあるってスタンス。

板として存在するのではなく、スレとして存在させるって事です。

＞荒らしが妨害
妨害と言っても、板を借りるのを妨害は出来ない訳で、
紹介スレを荒らす形になると思うのですが

この件に関しては、外部板紹介スレを自治系スレと位置づけ
自治スレ荒らしとして通報していけばよいかと。

スレごとに板を作るのは面倒じゃない？
てか長く続いてるスレなら既に避難所作ってるところはあるだろうし。

通報してもあまり効果が無い、ってのが外部に逃げようとする理由の一つでしょう…重い腰を持ち上げてもらうのが大問題
削除人が動いてくれても、実際『荒らし』と判断されるか微妙な妨害をされたらどう転ぶかもわからない

外部に一時退避する事を「負け」だとか「逃げる」と解釈するのはおかしい。
マターリとスレを続けるための手段の一つなんだから。

失礼

>>788
数の問題だと思うよ。

○現在、荒らされていて移動が望ましいスレ（スレ住人が判断）
○または、低速進行で圧縮から逃れるため外部へ移動したいスレ
○単純に外部へ板を作りたい

移動するのはこの辺だと思うんだけど、そんなに数は無いと思う。
それに、各自が板を作るのだから大した手間でも無いでしょ？

重要なのは周知。
ほの板のスレと垣根をなくすこと。
こっそりしたい人は告知しなければいいし。

>>790
荒し側から見れば「ほの板から追い出してやったｗ」となる。

>>793
勝手に自己満足させてやればいいでしょ。
それで居なくなればなおよし。

自己満足すらさせないのがこの案。

ほの板住人に周知してもらうことによって
スレが外部に移動しただけとなる。

荒らしにとっては、スレはあるが荒らしにくい状況になる。

勝負でも戦争でもないんだから勝った負けたなんてものは最初からないんだよね。
楽しく遊びたいんでしょ？そのために色々と知恵を絞って外部に避難所作ったりしているわけでさ。
そうした出来事すらも遊びと思って楽しんじゃえばいいんだけどね。
荒らしがどう思うなんてどうでもいいんだよね、追い出してやったと喜んだところで実際は「相手にされなくなっただけ」だし。
あとね、削除人が来ないから云々言っている人がいるけど削除人に頼らず自分で何とかするのが自治だからね。
削除人にすがるのは自治ではなく依存だよ。

あまり深刻に悩まずに気楽にやっていけるように意識改革なんかをしてみるのも一つの手かもね。

意識改革とは大きくでましたねw気楽とはかけ離れた表現だと思いますが正論だと思います

この板の問題は削除依頼から避難所設立云々まで何から何まで他人任せな輩が多い事でしょう
自治で議論してもらった。では、早速実行！…低脳な住人達はするのかな？手遅れのスレも多いけど
何もしなくてもほのぼの出来る場所が欲しいんでしょう。そんな場所は無いって意識を持たせないとw

削除はまともな人間にしか抑止力として作用しないからね。
荒らしには燃料。

ってばっちゃがいってた。

年寄りの言葉は金だ

>>797
意識改革というのも押し付けでは意味が無いから自分でやる気になった人向けですよ。
大袈裟な言葉を使ってしまったかも知れないけれど、もっと簡単に言うと気の持ちようとか心掛けとかそんな程度です。

>>798
そもそも抑止力ではなくて単なる後始末ですから。

他人を変える事は至難の業だが自分を変えるのはそう難しくないはずという話だよね

まぁそんな感じだろうね。
荒らしを更生させるなんて事はよほどまともなヤツでもない限り無理だし
そんな事に労力使うんだったら自分達でスレの方針を考える方がよっぽど有意義だから。

その場合、

悪いのは荒らしなのに、なんで被害者である自分たちが苦労しなきゃいけないのか

っていう、至極もっともな感覚が厄介だったりもする
２chみたいな基本的に誰でもウェルカムな場所では通用しない理論なんだけど
理屈じゃなくて感情だから説得が難しい

心地よい居場所を保持するには多少の努力は必要かと

確かにね…。そう考えるとなんで何もしないで荒らされてるｽﾚのために削除だの、議論だのしなきゃならんのか

…あれ？ああ、これが運営側の思考か…なるほどw

2chの性質上荒らしがいつ来てもおかしくないという環境だから
荒らしは付き物だってくらいに考えるのがいいよ。
荒らしが来る＝異常な事だと考えてるから余計に面倒だと思うんだ。

けど、荒らし集団に何もしてないのに理不尽にスレを破滅させられるのは流石に異常じゃないのか？
私が好きだった某スレは歴史あるスレだったのに…たった数ヶ月で誰も近寄れない、死にスレにされてしまった

可読性を損なうような荒らしには外部移転しか対応思いつかないんだよね。
その際に、ほの板から縁が切れてしまったらつまらないしねぇ・・・
ほの板の一部として外部が機能しないと。

だからそうならないように両方運用すればいいんだよ。

チャットのような勢いのあるスレならそれだけで多少の荒らしなんてどうにでもなるが
ほのぼのはゆったり流れるスレ多いから、逆に怒涛の荒らしに普通のレスが負けて
死んだスレが多い。
荒らしとの丁々発止楽しむ心持になる気はないしそう言うもんを求めてほの板に
来る訳じゃない。
削除を依存と言うが、管理の方からちゃんと見てるよと言うメッセージとして欲しいのよ。
効果はないとしてもね。
避難所もずいぶんあるけど結局使う人いないし。
とにかく人が来ないというのは避難所の管理人の心理的負担だよ。
もう手遅れスレかな。はは。愚痴謝罪。

>>812ヾ(:ω:｀ )ﾖｼﾖｼ

>>812
弱音も吐きたくなるだろうけど、一緒に頑張ろうぜ。

>>812
> 削除を依存と言うが、管理の方からちゃんと見てるよと言うメッセージとして欲しいのよ。

この考え方をしてるうちは自治なんて絶対に無理。

思い切って削除人を目指してみたらいい
>>812な考えは一変するから

ほの板の住人が避難して、それなりに使われている外部板もあるよ。

見習わせたいよ。大部分の住人に

避難所は次スレが立てられなかった時にも利用できるから賢く使いこなせば非常に便利なのです。

荒らし報告
ttp://c-docomo.2ch.net/test/-/honobono/1138051184/n
大将氏へ

ここは報告するスレではありません。削除依頼はこちらで。
つーか、何も分からないなら案内人とか名乗るな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/

>>821
大将氏へと書いてあるはずですが何か？
只の報告です

だからここは削除人に対してメッセージを送るスレでもねーんだよ。
もしこれに対してアクションでも起こしてみろ、
ここに書けばなんでも対応してくれると勘違いする奴が出てくるだろ。
いい年こいたオッサンがそんな事も考えられないのか。

で？
いちいち己の考えを押しつけるんじゃないよ
名無しに報告している訳ではないので(⌒^.^⌒)βя

>>823
>>209
スルーで

削除依頼＝チクり行為と自分で言ってしまったから
自分でやるのはプライドが許せないんでしょ。ホントくだらねー。

↓ここまで特に問題・議題なし

>>18,26,50
18：クッキー様万歳 ◆262vcgk5TI 2005/11/11 11:24:14 O [sage]
君は保守がしたいの?
ヽ(^∀^)ヽ保守しとくよ
それにしても保守だけではﾀﾞﾒだなぁｰ
また曹操君のちくりの話題でも置いとくね
己の間違った私感で直ぐちくるが
ちくり魔は最低な行為であって正義とは違う26：クッキー様万歳 ◆262vcgk5TI 2005/11/11 21:27:16 O [sage]
ちくり魔は最低な行為なので曹操君そういう行為は止めましょう
クッキー氏ｽﾚにて
スレストにて
他もろもろ
50：クッキー様万歳 ◆262vcgk5TI 2005/11/14 09:11:04 O
皆さん楽しそうで何よりです。って対して前に進んでいないでぐだぐたですね｡
公平感がないと言うか間が抜けてると言うか視野が狭いと言うか客観的に見て愚の骨頂ですね。
コテハンだからとか名無しだからとか曹操だからとか何何だからとか比べる次元が違うのでは？
人間としてちくり魔は
はずべき行為であり正義とは違います。
私は強制ID賛成派です。


ちくり魔は最低な行為だよね。

とりあえずちゃんとした依頼を出しておいた。

>>828乙です
ここに書き込むだけでも効果があるって知ってますか？荒らしは暇な生きものなので常時徘徊している為自治と言う字スレ自体でも多少の効果が予想されます
ﾉｼ

暇なのと自治という文字の効果のつながりが分からん。
名前だけで本当役に立たないなぁあんた。

>>830
既に効果がありましたよ
報告スレを覗いてくれば？報告時間と治まった時間を確認してみればよいのでは？

＞ここに書き込むだけでも効果ある
面白いことを聞いた。

荒らし報告
>>820>>822>>824>>829大将氏へ

>>831
そんなもんたまたまだろ。
まぁ見てみ、夕方か夜あたりにでも再発するよきっと。

>>767-768に貼ってるスレは収まる気配無いんだけど。

固定叩きとかやってる人間が自治に口出すのってどうなのかな？
説得力がまるでないんだけど。

525:不道徳教育講座！ ◆EarthBI/o2 2006/01/22 04:24:04 0
　　_、_
（　,_ﾉ` )yC■~~~ ふー
526:太鼓餅 ◆NdgHDvOgik 2006/01/22 04:31:20 O
起きてたのかよ！
このヽ(ﾟДﾟ)ヾおっさんｷｬﾗは

携帯から書き込めないようにすればいいんだよ

どうやったら携帯から書き込めないようにできるん？

自治ｽﾚは私も大好きですよﾏﾝﾏ-

ほの板公認 顔文字板とかＡＡ板とか
GLに縛られず作ってみるとか

>>839
ちょっと意味がわからないな
板じゃなくてスレ？それとも外部にってことかい？

>>840
ほの板用に外部板を作るの
趣旨を特化して

板はほの板住人がボラで管理
運用方法などは、ほの板の自治スレで話し合うと

自治厨はみんなその外部板に逝けば
ほの板も平和になるかもなｗ

>>841

>>785にある板でいいんじゃないかなそういうのは。
管理人と話し合うといい。

いや、外部板でやりたいようにやりゃいーじゃんｗ
ここに残るやつは残るんだろーしｗ
外部板からこっちに戻ってこなけりゃいんじゃね？ｗ
君らの好きなように自治できるだろ？ｗ

>>841
そういう話は下記スレあたりがいいんじゃないかな

【◆ほのぼの板雑談スレッド（利用案内付き）18◆】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1136468842/l50
ここの>>6には有志による避難所としてどうぞ的な板なども紹介されてるし

おｋ

>>841
外部板の事を何でほの板で話さなければならないんだ？
そういうものを作ったら運用方法はその掲示板で話し合って決めればいいだけじゃないか

>>847
だな。ほの板ではあくまで紹介に留めてあとの事は向こうでって感じで。

そう、外部板のことは外部板でやれよｗってことだｗ
スレストスレの外部板もなｗ

849 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

荒らされて困っているのはごく一部のバカだけだろ