■　理想主義　■

理想主義者が、
いかに愚かで美しいかということについて
今夜は語ってみたいと思う。

はい２

愚かだから美しい？
美しいから愚か？

定期乙

今日酸等乙

自分の理想を貫き通すということは、
時に周りからみれば愚かしい行為に思える。

そう言うこと？

現実という理想。
いつだって人は、理想に生きているんだと思う。

最近は理想なんて持たない人間も多い。

>>8
それは違う

１が話の外殻定めないと全くお話にならない。

自分の理想通りに生きようという努力をしないのなら、
それは理想なんて無いのと同じさ。空っぽ人間だ。

>>10
他人に頼り杉

いやいやいや

>>10
そんな考えだから2getとかするんです
愚痴を言う前に自分から何か話題振ったらどうですか

>>12
というか、１だってそれなりに真意あってスレ立てたんだろうからさ。

まぁそうとも限らないか。

生き方は誰にでもある。人それぞれだ。
人の生き方が愚かに見えたり、美しく見えたりする。
それは主観性の違いだけだろう。

そのとおり。

反論してくれ

美しければすべて許される。それが理想。

>>11
空っぽな理想

だって、理想主義が愚かで美しいなんてのはジョークにしか聞こえないしなぁ。
「私の彼氏はたのしいけどグダグダしてるときもある」
みたいな感じで。

だって、感じ方なんて人それぞれだ。
善悪は物の見方で変わってくるのと同じで、
この世には正しいと決めつけられる事なんて何一つ無いんだから。

そんなもんやろ

空っぽが理想？

なんだなんだこのスレはw
>>1の迷言をみんながフォローしているじゃないか

理想を突き通す美しさ
だいすき

「メタリカは速いしカッコいい」
でもオーケーかな。知らねーよ、みたいな。

人も動物も植物も殺さない世界

何も殺せない物理法則の世界があったとして、俺達のような世界を理想に生きたやつがいたとする。
それは愚かだろうか？美しいだろうか？

理想のため、犠牲は付き物。
何らかの代償を必ずいつかは払わねばならない。

何かを望むなら、それなりの覚悟が必要。

そう、その覚悟が美しさの源。

そしてその覚悟は、端から見れば酷くバカバカしいことも多々ある。

お話にならない。

>>29　そいつからすれば世界で一番美しい事だろう。
　　　周りから見ればなんて愚かしい事だろう。

そんなバカがだいすき

>>34
もうちょっとわかりやすく書いとくれ
俺は>>21と>>27じゃ理解できなかったのだが

穴さん、ぼの系

つまり>>25の人の言うとおり。

俺がＵ２のボノにやや似てるってのをなんで知ってんだ。

バカと天才は紙一重ってそう言うこと。

>>27
＞メタリカは速いしカッコいい
こっそり同意

実は穴さんを後ろから見ている件

此処は結局なにがやりたいスレなの？

しー!言っちゃダメ

ああ、ごめん

>>42
微妙にゾッとしたよ。

君にとっては意味の無い愚かなスレだろう

意味のある人にとっては有意義なスレだろうさ

俺にとってはどんなスレ？

知らん

しー!聞いちゃダメ!

うぅ、ごめんなさい

ぷ、自演乙

自分のことは自分で考えなきゃ。

でも、自演も愚かで美しいよなとか思ったりしたのだった

しー!考えちゃダメ！

神は「全て」を見て愚かと言うだろうか？美しいと言うだろうか？

やってる本人にとっては、その場合もある。
ただの愉快犯の場合も多い。

そろそろ哲学板に行こうと思うのだが、どうだろうか

(￣ー￣)))ﾌｯ
って笑うと思う

>>59
俺は賛成だが…

>>57 それは、そもそも神という存在が何かによる。

最初からそうするべきだったんだ。

神かぁ・・・
この世界の法則とか初期物理パラメータを定義した奴がいるとすると、そいつを定義できる奴がいないといけなくなって・・・
わからんなぁ

結局、ゼロに戻るんだよ
そう、何も無い所に

>>64
「ソフィーの世界」って本読んでみたこと有る？
もしまだならお勧めするよ。

そもそも「定義しなければいけない」というのがこの論理の欠陥なのかな

>>66
ぐぐってみたけど面白そうだね
今度本屋に行ったら探してみるよ

古本屋にも結構出てるよ。

こういう話題はね、発言が推測の域を出ないうちはちょっと難しいと思うよ。

( ﾟДﾟ) ＜明日の自分が理想
( ﾟДﾟ) ＜今日生きてる私は結構イケテル

語り得ぬ事については沈黙しなければならない　−ウィトゲンシュタイン−

ってこと？

人は生まれた意味を知る前に死んでゆく。

( ﾟДﾟ) ＜語り続けなきゃ　-矢野- ってこと

ウィトゲンシュタインさんも矢野さんも知らんけんども
やっぱ勉強しないと難しい話だな、というか。

( ﾟДﾟ) ＜野矢さんやった

我々は考える間は生きている。

勉強しなくても考えるのはタダだよ

( ﾟДﾟ) ＜矢田さんとやった

知識が多いほど考えは広がる。

ちっさい虫とかはどうなんだろう。
奴らの脳の大きさから考えると意識を持って動いてるとは思えない。
そうなると比較的脳の大きい俺達も実は意識的に考えて行動しているつもりになっているだけで
実は機械的に動いているだけなのかも。なんて思うんです。

>>79
やったのかよ！

本能と理性？

≫81さんを称えるのじゃ！

たとえば本能ッてのは>>79みたいな奴でさ

虫はDNAの問題ですな

うーん、やっぱ学というか知識は必要だね。
DNAよくわかってないや。

( ﾟДﾟ) ＜矢田さんとやった←本能
考えて行動しているつもり←理性

中１の俺に理解できるわけないじゃん！

( ﾟДﾟ) ＜快楽が優先したんです
( ﾟДﾟ) ＜月の明るい夜のことでした

宇宙ってすごいよね。

いや、頭がちゃんと首の上に乗っていてるなら大丈夫だろ？
ようは、考えるか否かだよ坊や。

ワープするのに宇宙の何個か分のエネルギーがいるんだって

うん。ヤバイよね。

井の頭公園でHってのは理性的な行動ですかね。

で、わーぷはどうしてするの?おしえてー

野生の本能ダロそれは...。

次空間を捻じ曲げる。そのエネルギーが宇宙一つじゃ
たりんみたい。つまり今の科学じゃむりってこと
無機質なものならなんとか・・

何故本能はあるんだろう
子孫を残してどうする？
種を繁栄させるようにしたのは誰が決めたんだ？

すべて必然なのかな
それとも偶然なのかな

( ﾟДﾟ) ＜ただあるようにしかない

偶然が重なって必然になった？
進化の過程のうち？
人の内に巣くうジュラシック・コードについては？

とりあえず生きてるからよし

なぜ生きている？

DNAをプログラムした奴と宇宙をプログラムした奴は別人だと思う。

いや、宇宙のプログラムの中でDNAプログラマが生まれたって感じ？
それとも、宇宙プログラムが結果的にDNAというものを生んだのか。

なぜか！

260 ：ことみ ：2005/07/13(水) 22:56:34
確かに可能性は無限にあるけど、今ある世界は収束した可能性のひとつでしかないの。
客観が存在するとしたら、それは一本の道でしかないの。

量子力学の分野ですよね
多世界解釈とかコペンハーゲン解釈とか

行けばわかるさ？
行ってもわからない道ってのもあるんだよ！

でも、結局私たちが人間で在る以上
考えは限られた中のものでしかないんだよね。

( ﾟДﾟ) ＜いかなる事態を考えてもそうであるなら必然だし
( ﾟДﾟ) ＜そうである事態がそれほど多くなければ偶然
( ﾟДﾟ) ＜物事自体に必然偶然があるんじゃなくて
( ﾟДﾟ) ＜世界を記述する言葉のうちにあるんよ

>>111
なに、そいつらは同時に喋ってんの？

( ﾟДﾟ) ＜うんエンタングルしてる

イスピラスの法則だな

君は見所があるな。
顔の割にちゃんとエロいみたいだし。

>>100
運命は既に決まっていて、俺達はそれをなぞっているのか。
未来は可能性のままで、決定権は俺達の意識に委ねられているのか。

後者を信じたいけど、たぶん前者なんだろうなぁと俺は思う。
意識をもつものがいない世界でも世界は続いてきた(だろう)し
それでも後者の考えをとるとすると、無機物にも意識のようなものがあって
それが未来を決定していくことになる。

>>114
はいはいわろすわろすｗ

でも、操られてるにしても、今思っていることを感じているように思えるからいいじゃないか。

たとえ世界が神のシナリオ通りに進んでいるだけだとしても
それと気づかない間は幸せだ。
気づいた物はその時点で己の存在意味を失う。

ゲームでそんなんあったぞ

>>118
うん。それが生きるってことだと思うし、それは素晴らしいことだと思う。思える。

>>116
いやいやそれは余りにも根拠がなさすぎやしないかい。
偉い人に言ったらきっと叱られちゃうよ。。

( ﾟДﾟ) ＜幸福に生きよ

>>120
ttp://www10.plala.or.jp/upara/m-saga/scenario_after.html

目を覚ませー！とか?

( ﾟДﾟ) ＜幸福ですかー!!

神は死んだ

考えられる内は少なくとも幸福だよ。

俺達って贅沢よな

(ﾟДﾟ)＜幸福ですよー！

元気があれば何でも出来るってこった。

(ﾟДﾟ)＜お返事アリガト〜！！

１！２！３！…

よ〜ん！

( ﾟДﾟ) ＜ﾁｷｼｮｰおまいら
( ﾟДﾟ) ＜愚かで
( ﾟДﾟ) ＜美しいぜ

おまえもな

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

↑本能

遊びの中にすら新しい発見が見つかるんだ。
世界は隠されたことだらけ。

( ﾟДﾟ) ＜そういう未知との遭遇の予感
( ﾟДﾟ) ＜それが人生を意味づけるのかも

深いなぁ…

( ﾟДﾟ) ＜ってあっちのエプちゃんが言ってた

　∧∧　　)
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡(
　　　 　￣￣ ((
　　　ｽﾞｻﾞｰｯ　　　ダマされた！

ていうかﾎﾞｸﾒｰﾂさん？

( ﾟДﾟ) ＜そう言えってエプちゃんが言ってた

見える物が全てだった時代から
見えない物を知ろうとする時代へ
これって、すごい進化っだと思うわ。

( ﾟДﾟ) ＜ﾎﾞｸﾒｰﾂさんではないです
( ﾟДﾟ) ＜とその同一性を問うのはムヅカシイんじゃないかなあ

>>147
ふふふ

( ﾟДﾟ) ＜うふふ

ぐふふ

( ﾟДﾟ) ＜えへへ

哲学から一気に怪しい集団に！！
まったく。退化してどうする...。

ノリこそ命！

( ﾟДﾟ) ＜我はノリなり

( ﾟДﾟ) ＜つまり同一性とはその中身によるのかはたまた外身によるものなのか
( ﾟДﾟ) ＜とか
( ﾟДﾟ) ＜うそ考えてない

肉体と魂！
やっぱ深いぜ！

そろそろ終わりかな?

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

┏━━━┓ ┃ ┃ ┃ 終 ┃ ┃ ┃ ┃ 了 ┃ ┃ ┃ ┗┳━┳┛ ┻━┻

もっかい持ち直させる！

でも誰も来ないからやっぱムリ

今我々が認識している世界は、ある高次元空間の断面でしかないんだよね。
我々が視覚で認識出来る次元を3次元(正確には2.5次元くらい？)だとすると、
4次元とか5次元とか、何を軸に持ってくるかは別として、
自分の存在が更に上の次元まで存在しているとしたらどうだろう。
これらを知覚出来るようになることで、何かが変わるような気がする。

――などという世迷い言を抜かしながら私は眠りに落ちてゆく…。
おやすみなさい、良い明日を。

やっと人がきてる…

似たような事考えてる人ってやっぱりいるんだ。

俺達3次元(かそれ以上)人が2次元のもの(例えば紙面)をすべて見渡せるように
4次元人は3次元の全てを見渡せるらしいよ
顔の正面と一緒に、頭の後ろとか背中も同時に

って何かの本で見た。
4次元空間を2次元で描いた絵とか載ってたけど、4→3くらいじゃないと駄目じゃないかなぁ。
何が駄目なのかよくわからんが。ホログラムとか。

祭が終わると寂しいのは何故なんだろう

( ﾟДﾟ) ＜遊び疲れてぬかるみのなか微睡む

４次元って確か「縦・横・高さ・時間」だよな？
上記の定義を仮定すれば俺らが生活してる次元は実質的には４次元空間なような気がするのだが…。
フレーム毎には３次元空間だが、時が流れる事によって森羅万象が生じてるというか…。
あぁ…頭が痛い…。

>>167
それは、認識と自由度の違いだね。
単純に言うと、我々は、視覚などで３次元を認識し、記憶の連続性で時間を認識する。
これによって、認識の上では４次元だと言える。

しかし、我々の自由度を単純に見積もると、たかだか３しかない。
何故なら、(x, y, z)の３軸は自由に動けても、時間軸は自由に動くことが出来ない。
動くことが出来ているかもしれないけど、それは分からないので今は考えない。
とすれば、実質的には自由度は３となり、３次元空間で生活しているとも言える。

それに、そもそも我々は３以上の高次元空間内で存在しているのだから、
３でも４でもどちらでも構わない、と言うのはちょっと乱暴だろうか。

>>168
なるほど。確かにそうだな…。

( ﾟДﾟ) ＜気温色調はたまた気分

アカどもが。

( ﾟДﾟ) ＜我はアホなり

星は生きてるんじゃないかって思うんだ

ガイア仮説か。

語るにはあまりにも、

困難を極め、

感じるのみ

鼓動

dokidoki

どきんちゃん

>>178>>179>>180
ゴロがいい

age

ないで

・・・・・・神は死んだ。

生物、いや生命体は何故環境に適応しようとするのだろうか
もちろん生きていくためだろう
そうなるとやはり「生きる意味」というものが存在するような気がしてくる

宇宙の記憶、星の意思、DNAに刻まれたコード
誰が？いや何が？

( ﾟДﾟ) ＜人生に意味がないというのがニヒリストじゃなくて
( ﾟДﾟ) ＜なんにでも意味しかないと思うのが真のニヒリスト