【ほのぼの板】自治新党その６【新秩序】

>>918
間違えていない
>>916の

>>>911
>質問に答えなくてもいいということなのかな？
>確かに応じる義務はないが
>自分から質問しておいて、それはないんじゃないか？

は、間違いなく>>911の

>＞却下とは？
>わざわざ言わんでもいいってこと。言い訳にしか聞こえないからｗ
>以下つづけてもみっともないからやめとき

に返したものだ
特に

>わざわざ言わんでもいいってこと。

この部分に

>>921
どうやら自分で方法を提案したり、模索するのは嫌だそうです。

>>923
では、今回は何の話です？

今夜は雑談しに来たんだから雑談しようぜってことで

>>923
結局は運営次第で、住人が騒いでも無駄って話だったでしょ

だからスレスト内での話をここに持ち込んで、
粘着だーと騒いで何になる？って言ってんだってば

>>924
なら、以下つづけてもみっともない
やめないならやめなくてもいーやｗ

>>927
雑談したがってんの君らだろ？相手してあげてるのだよｗ
今日の最初のほーから流れ追ってみなさいなｗ

他のやつは知らんがな

>>928
ｶﾞｲｼｭﾂだ。探すのめんどいから勝手にさがせ

まとめ。


粘着は放置。まずそれが出来るようになってから問題提起しましょう。


以上。
あとは放置で。

>>929
では話を戻そうか

あんたは間違いなくルールを守っているらしい
ではマナーの方は？

この回答如何によって
あんたが粘着をスルーすべきかどうかがの判断の助けになる
それとも判断する必要はないのかな？

>>932
探すからキーワード教えて

>>935
>>841ここだ。あーめんどくせ

他のやつの言動は煽りで粘着で、
自分の言動は煽りでも粘着でもない他のやつの妄想だ、
というわけか

ふーんあっそー

ふむ
スルーに入ったか
もしかしたら俺はあんたに嫌われているのかな？

文体や長文が原因なのか
しかし文体は矯正のしようがないし
長文は少しでも誤読を少なくするためのものだしなあ

俺は俺なりにあんたと話をすることで
少しでも問題解決に近づきたいと真剣に思っているのだが

>>936
ああごめん、ありがとう

粘着への対処はあれど
スレストスレの流れ的に削除依頼したくない
でも荒らしを無視もしない

それで自治スレに粘着がいるよ報告
他スレに飛び火するかもしれないぞ話

しかしそれは問題視されてないんじゃないの？
実際、他スレに飛び火すれば削除依頼、無視で対処するだろうから

>>939
それは粘着にとってのみ都合の良い見解、という論旨のようだ

粘着が問題ないわけがない
また、事実として削除依頼と無視は、自分がいるいないにかかわらず実行されていない

そのように読み取った

>>940
>事実として削除依頼と無視は、自分がいるいないにかかわらず実行されていない

荒らしの相手をしているから会話が成立して
削除依頼できませんとあるし

無視が実行されてないのは、他住人のことですか？

>>941
「相手」の定義には当てはまらないのだろう

他住人のことだ


あくまで俺の解釈に過ぎないが、彼の言からはそういう意味しか読み取れない

ついでに仮説を立ててみる

彼は俺に対してはスルーを実行する
そしてルールは間違いなく厳守していると言い
マナーについては答えるまでもないと言わんばかりの反応だ

総合すると、俺こそが彼の粘着であるということになるな
ならば俺が消えれば問題は解決するわけだ

ではそれを実践してみるとしようか
そしてしばらく様子を見よう
そのまま問題が起こらぬようなら本格的に板を離れる
逆に解決しないようであれば戻ってくることになる
どちらであっても複雑な気分だな

>>942
これも個人的解釈ですが、１対複数に加え即レスという形だから
レスにあまり深く意味を込めたりしてはないと思うので、
>そういう意味しか読み取れない
というのは、ちょっとかわいそうかなと

しかし前と打って変わって今日の流れは、荒らしを無視しろというが
おまえらも無視してないじゃんﾌﾟｷﾞｬｰとでも言いたかったんでしょうか

本人がいないところで憶測するのも何なので落ちます
それでは

彼について真面目に議論するだけ無駄ですよ。
根底は自分の発言や行動は全て正しく、
それに反論するものは全て間違いで、粘着の仕業って思考ですから。

>>943
＞俺こそが彼の粘着であるということになるな
んなこと言ってないよｗ 名無しの君が誰だか知らんわｗ
＞ならば俺が消えれば問題は解決するわけだ
これは判断しかねる。君の判断に任せる。君がしたいようにすればいい。

>>944
＞荒らしを無視しろというがおまえらも無視してないじゃん
そういう意図は全くなかったが、受け手である君がそう解釈しても
なんら問題ないよ。

実際、俺を荒らしと見なそうとする連中のほーが
俺をNGに入れときゃ問題解決になんだろ？
わざわざ先に煽ってくるのは、煽り目的の連中のほーだからな

いずれにしてもな、>>943>>944双方ともに発言内容と口調から
どれがどちらの発言かは、見直して大まかに察することはできるが、
明確に誰の発言かまでは、名無しである以上判断しかねる。
IDがあればまた別だけどな。
従って、君らの「この発言はｽﾙｰされた」とかっつーのは、君らのﾚｽ内容が
くだらないと判断したと思ってくれ。

差し支えなければｽﾃﾊﾝにでもしてくれるとありがたい。強制しねーけどな。

ｱﾝｶｰ間違えたかもな。まー大体察してもらえればいーや

ここまで読み飛ばしました。

ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

ここまでずーっと話やっててまったく進展がないのはなぜだか分かるかな？

他の人が賛同・納得できる意見や論拠がほとんど見られないというのが主な理由だと俺は思う。
適当なところにアンカー打って根拠があるという風に主張しているようだけど
アンカー先のレスも結局客観性があるかどうか確定できない自論であまり意味が無いかと。
明確な根拠を示さずに自分が正しいという気持ちを前面に押し出して突っ走ってるだけでは
他の人は納得できないしいつまで経っても先には進めないんだよ。
長々と煽り混じりのループ議論をされても困るって事で（てか、ID以外は自治スレで話す事じゃない）。

粘着云々についてこれ以上話がしたかったらこういうスレもあります。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1123478032/

ということで、再見ﾉｼ

ここまで読み飛ばしました。

きんもーっ☆

IDは人多過ぎな板の人減らしのために導入するものだそうだ。
FOX氏の発言によると、ID導入＝板廃止一歩手前の状態なんだとか。
導入する側の意識がそのようなものである限りID導入は難しいと思う。

その辺は無視して話を進めるにしても、そもそも粘着の問題はID導入では解決できない。
むしろ「IDに粘着する」という新たな粘着材料が増えてしまうから悪化してしまうのだ。
本物の粘着はIDのあるなしに関わらずどこまででも果てしなく追いかけてくる。
近頃の荒らしは巧妙化してるから2ｃｈのシステムをうまく悪用する。
結論として粘着に関してはIDなしのまま名無しになるほうが逃れやすいという事になるのだけど。

>>952
結局自分に都合の悪い意見は無視するんだな。
話すだけ無駄って事か。

ここまで流して読んでみて思ったけど・・・
ﾌｼｱﾅさんとやらは、ﾘｱﾙでも周りの人に面と向かって罵倒したりしてるの？
それとも、ﾘｱﾙだと出来ないから、その鬱憤をﾈｯﾄの世界で実現してるだけ？

相手に不愉快な思いをさせたらそれは全て、何倍にもなって自分に返ってくるよ。
それは例えﾘｱﾙでもﾈｯﾄの世界でも。
もしかして、ﾘｱﾙでそういう経験してないから分かんないのかな？

名無しの戯れ言、相手にしてらんないって本当に思うなら、
一度、悪口など言わずに普通に過ごしてみたら？
絶対何か変わるから。

今のあなたは、友達の大事にしてる玩具を強引に取り上げたり、
友達が一生懸命に積み立てた積み木を蹴飛ばして崩したりする幼稚園児となんら変わらない。
そしてそれに気付いてない。
どうせこの意見も呆れるほど陳腐な煽りで終わらせようとするでしょう。

そしてこれは煽ってる名無しさん達にも言える事。
嫌な存在だと思うなら、絶対に構わずに放置する事。
構うからムキになって暴れるって事が分からない？

お互い、もう少しだけでも大人になりましょう。

ほの板どうこう言う前に自分をどうにかしなさいってこったね。

一晩たって気がついた
粘着が存在するというソースとして彼は>>344等を挙げている
しかしこれは俺ではない
よって俺＝彼の粘着という図式は成り立たない

粘着が複数存在して、>>344と俺との両方がそれに当てはまると言うのなら
その場合も俺一人だけが消えるだけでは粘着がいなくなることにはならない

というわけでROMに徹するのはやめることにした
ただいま

さて
>>944
一対多数ではないだろう
少なくとも俺は彼の味方なのだから

彼の文章はどれも比較的短く、それを正しく理解できない者にもいちいち解説をいれない
以上のことから、彼の意見は余すところなく短い文章の中に圧縮されていると俺は考える
それを読み取る力に俺らが欠けているだけだ

>>947
悪いがステハンにはしない

>>951
その手の方法論は彼には通じないと、今までの流れで理解できると思うのだが
彼の思考パターンを理解し、何が通用して何が通用しないのかを見極める
それをしなければ彼とまともに話をすることすらできないと、なぜわからない？

>>958
>一対多数ではないだろう

敵味方の話ではなく、このスレの流れ的にね
名無し同士の会話よりも、フシアナに対するレスの方が圧倒的に多い

どの名無しか見分けがつかないのを承知で書きますが
自分は敵見方の概念でフシアナにレスしてません
でも敵と思われるのは仕方ないですね

>>946
日をまたいだけれど、最初の書き込み>>776の内容から
挑発的な口調で始まったのを見て>>944と書きました
（これらは煽りじゃないそうだけど>>917）

>わざわざ先に煽ってくるのは、煽り目的の連中のほーだからな

後先関係無く、煽り口調、煽り返すのを止めるだけで
名無しの煽りレスは減ると思います
それはループや、話の脱線の防止になるんじゃないかなあ

>>958
心配しなくても今の彼とはやりあう気は無いよ。
ここまでROMってて感想を言ったまでの事なんで、そこんとこよろ。

( ﾟДﾟ) ＜度胸がないだけじゃんけ

度胸とかの問題じゃないんだよちょる。何も分かってないな。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

次スレたのむ　立てられんかった・・・　　　　　　　　　

下手に立てると新スレが即死するしな・・・

次の話題が出たら立ててから議論始めてもらおう。

( ﾟДﾟ) ＜まったく

ちょるは何がしたい

( ﾟДﾟ) ＜眠って暮らしたい

なら永眠しろ

( ﾟДﾟ) ＜ちぇっ

>>959
敵味方の概念抜きであるなら、対立図式そのものが成り立たないだろう
というか、100%の相互同意の下で徒党を組んでいる集団というものでもない限り
彼に限らず参加した全員が「自分対その他」の一対多数状態にあると言える
全員が同じなら一人だけを殊更に取り上げる必要もない
加えて、スレの流れは主に彼が主導を握っているように見受けられる
よって、余裕をなくして思考を文章に乗せ切れない、ということはないはずだ

>>960
そうかい、なら良し

おまえら落ち着け

ふーん