【徹底】　　　削除ガイドライン４　　　【討論】

ここはほのぼの板の運営に関する議論をするスレッドなにる予定です。

ここでの議論が２ちゃんねるを運営している人たちにすぐに伝わるわけではありませんが、
『自治』を行う気概の無い板に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、
積極的かつ前向きな議論をお願いいたします。

関連スレ、まとめは>>2-10あたり

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 （ヽ_/）
|　　　( ･_･)　＜　クズどもが議論してるよ
|　　　/　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
乙ｶﾚｰ

>>1
乙

関連スレとまとめはまだ？

・関連スレ
honobono：ほのぼの［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056975550/
honobono：ほのぼの［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070896694/
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
【◆ほのぼの板雑談スレッド（利用案内付き）10◆】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1058852746/l50

前スレ　　【徹底】　　　削除ガイドライン３　　　【討論】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074069372/l50

前スレ　　 【徹底】　　　削除ガイドライン　　　【討論】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073983998/l50
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7004/1073983998.html
前々スレ　ほのぼの板自治運営議論スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7004/1073907642.html

大まかな流れ

【今のほの板に満足か不満足かのアンケートを取る】
↓
【アンケートの取り方はどうするか】←今ここら辺
↓
【告知についてはどうするか】
↓
【告知】
↓
【アンケート結果で不満足が多かった場合、
ここで初めて現状の改善についての議論がなされるはず】

↓
【アンケート結果で満足が多かった場合は終了】


※ 募集 ※
・不正をなるべく多く弾けるアンケート方法についての意見


アンケート方法
・投票サイトの利用 （使い方わかる人募集）
・したらば掲示板の利用 （使い方わかる人募集）
・２ちゃんねる内投票所の利用 （使い方わかる人募集）
・削除議論板の自治スレを使う（強制リモホ表示を嫌がる人が多いかも）

>>6
乙彼

>>1
乙

>>1
ありがとう
乙です

前スレのhtml化も頼む

>>11
あー、埋まってからだね
俺はやりかた知らんし

English

>983 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：2004/01/15(木) 15:53
>>>979
>もってるけど。

それと投票板を組み合わせれば出来るんじゃないの？

このレスを見た人は７日間煮え切らないらしいと言われているそうです。
あ、10日間だったかも。ごめん、そのへんよくわからないけど。
※あなたに、煮え切らないのを回復する方法が、１つか2つあったと思います。
それは、このコピペを１時間だか1日だか以内に、別のスレに、
えーっとどうするんだっけ。よくわからないけど多分適当で大丈夫だと思う。微妙だけど。
あ、でもやっぱりちゃんと処分しないと不味いかもしれないから責任もたないよ。

　　　　　　　　∧∧ｸﾙｯ　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　・∀)彡―─┴┴─―┐
　　　　　　　/　　　つ 　　　ﾆﾔﾆﾔ　　│
　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３

全てはうさぎの発言が発端

おら

前スレ1000オメ

あなたは何が決まってるように見えるんだか。

　　　　　　　お　ま　ん　こ　食　べ　た　い

>>20
遅いぞ！！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　 　　　　　　　　　　,､__,､
ｷﾀ━━━━━━(　･∀･)━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　 (､っiｮc)
　　　　　　　　　　　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　　　　　　　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　((　　))
　　　　　　　　　　（（　　　））
　　　　　　　　　（（　　　　　））

>>19
推進派が居ないといった人に対してのﾚｽ

>>1
お疲れ様です。

>>10
スレ見てたらわかるだろ！
証明証明って切りがない。

スレの空気読んで推進が圧倒的に少ない
ってのがわかんないなら余計なことしないほうがいいよ

うさぎの脳味噌はマジでうさぎだった

うさぎは何がしてほしいんだよ
おまえのためにって言う意見も出てただろ
ほの板は平和だがうさぎは平和じゃないとか何とか

リロードする度に20が見えてほしいのだが

>＞１
乙カレー

＞曹操
したらばに詳しいなら、解説願えんか？
さっきしたらばのサイト見てきたんだが、なんとなく使えそうな気がすんのよ


＞うさぎさん
なんとかってスクリプト？
ソレについて説明願えん？
PC初心者にでもわかるように

　お　ま　ん　こ　食　べ　た　い

とは、新スレの>>2に貼られるべきである。
>>2以外に貼られたおまんこ食べたいになど、何の魅力も感じない。
だから私は、常におまんこ食べたいは>>2をgetして欲しいと切実に願うのである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　冫､ ）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　　　 ／⌒彡　／⌒彡　 ／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　　　/冫、　） /　　冫） ./冫、　） /　　冫） /冫、　）　|　　 ニつ))つ
　　 / ` 　∩ /　　 `∩ / ` 　∩ /.　　 `∩/ `　　∩　 |､ー‐　< ((
　 （つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿　/　　　ヾ　＼、
　 （　ヽノ　　（　ヽノ　 （　ヽノ　　（　ヽノ　 （　ヽノ 　／/　しヽ＿＿）〜
　 し（＿）　 し（＿）　 し（＿） 　し（＿）　 し（＿）　~〜〜〜`

うさぎは野を翔け山を越え亀に抜かれる
カメムシのことか？おい

>>23
この話題は１週間かそれ以上ループし続ける事で
告知の意味を為している。

だから何も進んでいないし決まっちゃいない。

週末には推進派も来るかもしれんし。

このスレは何分で1000まで行けばいいんだね？

>>35
まずは１００だ

>>25
わからない人もいるだろう
ごねる人もいるだろう

そういう意見が後から出てくるのをなるべく防ぎたい

週末にしか程度の推進派なんて…
その時点で板全体が求めている案ではないような気がするがね

>>31
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

うさぎが氏にゃ済む話しなんじゃないの？
違うのかな

私のあれらの発言は管理人さん等の意向に基づいているわけですが。
私の発言が発端がどうとか言うのは反対派に不利になると思うなぁ。

なんていうか、「今のほの板に満足か否か」≒「新ルールはいるかいらないか」
という図式になってるような気が・・・

>>30
板の管理人（板作った人）はその板に書き込みした人のホストを見れるから
規制リストに一回投票した人のホストを追加していけば次からは書き込めない。
つまり1ホストにつき1回の投票が可能になる。

週末じゃなくて夜ですよ　よる
昼間は働いているんですよ

うさぎとカメムシと曹操と容量少な目の陰謀です。
みなさん耳を傾けないでください。

>>38
それはあなたの価値観。

皆が皆、毎日２ちゃんしていないし、ほの板に来ていないし。
たまにしか来ないからほの板住人ではない、という締め出しを
すると、それも反発食うよ。

>>44
傾けたくないのに
参加しなきゃ
いつの間にか新ルールが決まってたなんて事になりかねないから困りものなのです

>>46
そうならないための告知

>>30
あるCGIにアクセスしてIDをゲットして、そのIDと投票を書き込むシステムだったような。
そんで、後ほどに１人が複数票投票していないかをIDからチェックすると。
そんな仕組みだった気がします。

>>41あなたの脳味噌には頭が下がります。

板全体が本当に望んでるなら
いわゆる推進派の意見がもっと多くてもよさそうなもんだが

告知の期間は1年くらいおながいします

いや2年は必要だな

>>51
ﾜﾗﾀ

しばらく話題をループさせないと。
暇な自治潰しが２匹程いるだろ。

つーか、スレ立て規制みたいに規制がきつくなるわけでもないのに、
何をごたごたごねてるんだ。こいつらは。

>>54
また決め付け厨か

この、削除ガイドラインが１０まで行った頃でいいんじゃないか？
折衷案として

>>54>>55曹操カメムシ乙

>>42
結局リモホは誰かに見られてしまうわけか・・・

と、こんな設定もあるらしい
↓
> ＩＤ設定：
> ＩＤに関する設定を行うことができます。
> 固定/日付/スレッド/日付＋スレッド
> の４つから選ぶことができます。
> 固定にすると、リモートホストが同じなら常に同じＩＤがでます。
> 日付を選ぶと、日付が変わるごとにＩＤは変化します。
> スレッドを選ぶと、書くスレッドによってＩＤが変化します。


>>48
ありがとう
ちょっと頭を整理してみる

>>55
また反対意見は皆荒らし的理論か

>>58　　正　　　解　

>>54
脳内汁を垂れ流すなや

曹操がきた途端に推進派が出始めました。
これは曹操の自演陰謀です。
巨根を黙らせてください。

反対とも賛成とも、どちらの主張ももたずに
雰囲気を悪くするだけの書き込みをする>>54みたいなのが
いわゆる自治スレ潰しなんだよ
気をつけてねみんな

削除について、曖昧で判断の難しいところを教えてください。
それを私たちに答えさせて下さい。

いい感じの答えが出たらば、それを文字として皆の目に見える所に置くのでは無く、
ただ、記憶しておいてくれればよいと思います。
他の削除人さんが同じ事で削除に悩んだら、その記憶を言ってあげてください。

どーん！

荒らし呼ばわりされたくなかったら
ちまちま短レスしてないで、推進派を納得させるレス書けば？

>>65
ど、どーーーーん！！！

>>37
へ？
なにをごねるの？
維持派はなにもしないんでしょ
何も変わんないのにごねる必要性無いじゃん

何か言いたいんなら推進はがスレ立てるでしょ

>>66
馬鹿か？今は告知についての話ししてんだよ

>>58
>>61
俺に自演ができるんなら
維持派とかスレ潰しにも同じことができるってことになるよ

逆説的に今の維持派優勢な空気は捏造されたものって言ってるのと同じ

>>66
また「納得させる意見」「反対派は理論的に」的意見か
お前もワンパターンだよなあｗ

豆腐

【速報】

今は、アンケート方法について議論をしている段階です。
アンケートスクリプトに強い方は名乗り出てみてください。

尚、この後は告知はどうするかについての議論が展開される予定です。
告知方法
１、バナーによる方法かスレ常時ageか両方か。
２、期間

だと思われます。

>>72
君も

>>59
そりゃ管理人だからねぇ。そんなに見えるのが嫌なのかな？
ID固定＋串規制すれば完璧か。

>>63
そこで言ってる推進派というのはルール作成の？それとも議論の？

さんざん現状維持派の真っ当な意見も出てるじゃねえか
ちゃんと目付いてんのか？

おいうさぎ。実際>>65で何の問題があんだよ？
このスレ立てた意味がわからん。
というか、優柔不断なだけだろ？
そこは責任だろうがハゲ。

　　　　　　　　　　　　ここは最悪なインターネットですね。

>>77は俺な。

それより、鍋の具について真剣に話し合おうよ。

【速報】

今は、アンケート方法について議論をしている段階です。
アンケートスクリプトに強い方は名乗り出てみてください。

尚、この後は告知はどうするかについての議論が展開される予定です。
告知方法
１、バナーによる方法かスレ常時ageか両方か。
２、期間

だと思われます。


なんのためのアンケートか今だ明らかにならず

>>68
ごねるのは推進派
維持派につぶされた、とかなんとか

それに維持っつっても何もしないで維持ができると思わんほうがいい

なるべく多くの人の意見を聞くために
今は告知

>>66
至極真っ当なレスをしたところで
新ルール作成に推し進めたい推進派が
納得するなんてことがないのはお前だって分かってるだろうが
だからアンケート等で目に見える方法で、って話してんだよアホ

告知期間はほの板がなくなるまで

スレを立てたのなら、それなりの対処して下さい＜うさぎ氏

うさぎのせいでここまで問題がでかくなったようなモン

>>86脳味噌がうさぎなので無理ぽです＜ｂｙうさぎ氏

アンケート方式をこのスレで話すから、先走って
ガイドラインやロカルーの話が出てしまうんじゃない？

蒸しパンをチンしてくるから待っててね

>>90
萌え

>>89だからうさぎ達削除人がやればいいのに、
住人に持ちかけて荒らしてるんだよ。うさぎは。

なんたらかんたら言って何も変わらない悪感。

>>75
見られるのは、俺はイヤだな

うん、IDと串規制で行ける気はする
あとはそれを簡単に説明できる文章が欲しい

>>83
告知しても集まってきた人に答えていただくアンケートがまだ
出来上がってないのよ

【速報】

今は、
「ほの板の現状に

�@満足！超満足！あたし、幸せ感じてます！
　　　　
　　　　か

�A不満足！べりーばっど！あたしって生まれて初めて不幸せ感じてます！

かのアンケート」を取るための方法について議論をしている段階です。
アンケートスクリプトに強い方は名乗り出てみてください。

尚、この後は告知はどうするかについての議論が展開される予定です。
告知方法
１、バナーによる方法かスレ常時ageか両方か。
２、期間

だと思われます。

全板トーナメントの時のスクリプトはもう配布されてないっぽいな。

もう　う　さ　ぎ　は　脱　げ

ｊ

とりあえずこのスレは
うさぎのおまんこうｐ大会にでも変更するか

>> それに維持っつっても何もしないで維持ができると思わんほうがいい

ほの板がそんな危機的状況にあるとは全っっっっったく思いません。

>> ごねるのは推進派
維持派につぶされた、とかなんとか

だからそのときはまたそいつらがスレ立てるでしょ
それに今こんだけ推進派が少ないことがわかったわけだから
推進派の中にあきらめるやつもいるだろうしね

>>88
そうか。結局は他人任せか。おめでてーな。

お前ら全員おめでてーよほんと

>>99その方が今より住人のためになる

>>95
根本がずれてないか？
板に不満があるから始まった議論でもないだろうに。

　　　　　　　お　ま　ん　こ　食　べ　た　い

常時ageでいいんじゃないの？＞告知

まさにうさぎは　バ　ニ　ー　ガ　ー　ル

>>104
不満がある一部の人間が立ち上げた議論だろう？
だからその不満が
板全体の住民にとっても不満なものであるかどうかを証明するためのアンケートじゃねえのかよ

この早さなら言える

>>104それをお前が大きくして巻き込んでんだろうが。
早く気づけアホ。

ほの板住民でいろいろアンケート取ってみない？

ってノリじゃダメなんかな。何か推進派とか危機とか
言葉で不安や嫌な空気を感じて、スレに近寄り難いかも。

うさぎを踊らせるにはもってこいのスレだな（ｹﾞﾗ

>>104
え？違うの？
ほの板の現状に満足が多数なら問題ないし
不満足なら現状改善の議論をするもんだと思ってたんだが。

この速さなら言える








　　う　　さ　　ぎ　　の　　お　　ま　　ん　　こ　　食　　べ　　た　　い

>>100
だからその平和をね
何もしないで黙ってても維持ができるのかと
一般論よコレ


今ここにスレがあるんだから、今ここで終わらせた方が早くね？

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>104がいま良いこと言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
はっきり言って今、全然関係ない方向へ行ってます

>>114
うさぎは男です。

>>117
それは残念だ

雪山を転がる雪玉みたいにどんどん話が大きくなってきてるな・・・

>>108
事の発端はほの板に対する不満じゃないし。
なんか昨夜とひん曲がってますね。

>>119
そうでもない

>>115だーかーらー何で今頃んなこと言い出すんだっつー話。
今まで平和でやってきたのに、お前らがんなこと議論始めるから荒れてんの。

>>113
だいたいそんな感じになるはず

ただ、アンケート文章偏ってないかねえ？

つまり
醤油派か
砂糖醤油派か
ってことだろ？

>>120

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている

これはほの板に対する不満ではないのか？

>>124
まあ言ってしまえばそういう事だな

板全体の住民にとっても不満なものであるかどうかを証明するためのアンケートじゃねえのかよ

この議論スレ不満あがる推進派が立てた
だけど推進派はごく少数だとわかった
今にいたってはほとんど姿を現わさなくなった


アンケート意味無し

　　　|
　　　|　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　|;;;r
　　　|r=ﾘ
　　　|ﾆ/　…
　　　|⊂

>>125
曹操やその他推進派とうさぎだけの不満。
それを勝手に転がし始めたからこうなった。

>>129
それもそうだな

>>123
ふむ、誇張したのは悪かった。

>>122
なんで今なのか
それは雑談スレで言い始めた名無しさんに訊いて
俺は便乗してるだけ

荒れてんの？
このスレが変に忙しすぎて他見るヒマないんだよねー
変なのが多いせいで

うさぎは>>125>>129に答えろや。

>>132

＞変なのが多いせいで

微妙に挑発してやがるｗ

>>125
それが発端ならアンケートなんか必要ねーじゃんかよ！
何やってんだ俺たちは。

　　　|;;;r
　　　|r=ﾘ
　　　|ﾆ/　20…
　　　|⊂

　　　|　ｻｯ
　　　|彡　ｲﾀｶﾗ
　　　|　ﾔﾒﾃｵｺｳ…
　　　|

>>125
そもそも不満ですかねぇ。
現状維持か向上か程度の議論だと思うんですが。

強いて不満というのであれば削除人に対してなのかなぁ。
ほの板見てる削除人って、私が知る限りでは誰も居ないってのは事実なんだけど。

>>132
＞＞変なの一派

巨根　ﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ　うさぎ　容量少な目　が大量発生して大変困っています。

叩くのやめれ

>>127
アンケートでそれがより確実に証明されるんだよ
繰り返したくないだろこんなこと？

>>125
それは不備であって不満であるとは限らない
不満と思う人が多いのか、少ないのか

IFO

>>だからその平和をね
何もしないで黙ってても維持ができるのかと
一般論よコレ

だから問題がないんならできるよって！
今、問題ないんだからそっとしててってこと

問題が発生してからのことを議論するためにあるスレじゃないでしょ

>>137
とうとう本音が出ましたね。
ということは、削除人の怠けと怠慢が原因であり、このスレの存在価値は無くなりました。

議論しようとしている人はごく一部ですし、これでスレの存在意義はありませんね。

>>129
ルール作成に関して言えば推進してないよ。
>>137
削除神拳さんはよく見るけど、違うのかな・・・？

p�g

ほのぼの板は放置！

>>143
それは論点がずれてると思われますが。

>>125
俺は便乗してるだけ




便乗してるだけならやめて下さい

>削除人の怠けと怠慢が原因であり

ほの板に詳しいうさぎさんが忙しいのと、他の削除人さんだと
削除判断がつかないんだって…。

>>144
あー、スレ削除できる削除人さんね。
それ以外のボランティアさんなら幾人かは知ってるけど。

>>132でした
俺は便乗してるだけ




便乗してるだけならやめて下さい

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
アンケート

ということか？俺の頭ではこれくらいしかわからない。

>>142
何度同じことを言わせるのか

本当の問題がないのか・・・・つか
問題ってのは多少なりともどこにでもある
それを不満に思う人が多いのか少ないのかを以下略！


それとね、今、板全体でアンケートを取る方法を確立すれば、
今後似たようなケースになりそうになったときに
簡単に収められるようになると思うわけよ

>>147
そうでしょうか？
そもそもズレた発想から生まれたスレなので、ずれていると言われるのは仕方ないかもしれませんね。
逆に言えば、ずれを直したと思いますよ。

あなたが仰る問題は、削除人の方々で話合うべきことで、住人に持ちかけることではないと思います。

>>65

>>154
いい事言った

135 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：04/01/15 16:26
>>125
それが発端ならアンケートなんか必要ねーじゃんかよ！
何やってんだ俺たちは。



そうです発端はそこにあったはずなのに
意味のないアンケートで話が変わってきてます

アーケード

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　このスレは一体
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　何なのですか
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 /
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

>>151
じゃあ代理人連れてきて
便乗してるだけじゃない、本当に真剣な人を

>>152
イエス、イエス、イエス

>>127
アンケートでそれがより確実に証明されるんだよ
繰り返したくないだろこんなこと？

証明いりません
みんな


自 明


のことです

>>161
「みんな」に俺も含まれるのか？

含まれてないぞ？

だから>>154
カメムシは葉っぱでも食ってろ

推進派のオナニースレももう4本目か
ここ最近にしちゃなかなかの祭りだな

あ、そーだ曹操、前スレのhtml化、悪いけどまたお願い

>>152
これだけは解りました。

172 ：最低人類０号 ：04/01/15 15:55 ID:???
迅速な判断の出来ない香具師が削除人になんてなるなよ
出来ない時期が多いのだったらさっさと引退でもして他の香具師に引き継げ

>>154
１００人以上居る削除人に対して私から告知することは、不可能に近いわけですが。
しかも板が５００近くもある今、ほの板はそのうちの１つにしか過ぎません。
私が告知することは現実的でないって事です。

ローカルルールの部分にでもちょいと書けば、告知はすむだけの話ってこと。

ｶﾒﾑｼはアンケートしか喋れません

他板の削除議論板見てきたけど、「雑談系の板でも石原スレとか無意味な保守だけで
続いてたり需要の無いスレはスレストで対応する」って書いてた。
だから石原系スレの削除依頼をするときにこの事を書き添えればいいんでないか？

>>163
俺は今だけのためじゃなくて
今後色々役立ちそうなアンケートを作りたいのだー

>>171
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>171
今後のアンケート遊びのためだけに
ここでゴリ押し議論してるってのか？氏ね

>>171
に加えて、「議論スレをちゃんとした手順を踏んで終わらせたい」

>>160
サンクスx3
>>166
俺と同じ程度の頭の奴がいてくれて安心したぜ♥

>>171
がんがれと言わせていただきます。邪魔なﾀﾞｹだろうけど。

IDが出ない代わりに、明確な投票システムがあったら
もっと大きな問題が勃発した時に、すぐに対応できて
便利じゃないかな。

>>168
メールや掲示板といった電子ツールが一般化されている昨今、
本当に100人へ告知することは現実的ではないのでしょうか？
100人全員へ告知する必要もないと思いますしね。

ただ単にあなたが面倒臭い、手間がかかると思ってやりたくないだけなのではないですか？

今までの発言や行動を見てそうとしか思えません。

>>153
馬鹿かとっ！
なんども同じこと言わせるなと
問題があるから議論始まったんだろ！
その問題の解決方法巡って推進はと維持派に別れてんだろと
当初その比率を確かめるためのアンケートだったろ
が
推進派が徐々に減っていって
今維持派が多数にあるだろ
これ自明！
これで問題解決だろ

そこでまたアンケートで問題掘り出すなっていうこと！
本当に問題あるんならアンケートなんかしなくてもみんな声だすよ！

　　　　　　　　槙　　　　　　　　原　　　　　　　　敬　　　　　　　　之

>>170
最大の問題点はそれが浸透してないって事なんだよな。
そういうローカルルールを書く板が増えてこれば話は別なんだろうけど。

>>173
ここで言ってるアンケートは遊びの為じゃないでそ？

>>173
遊びにも使えるだろうけど
問題解決にも使えるでしょ？

>>177
そのとおりそのとおり

>>182にゃんころは黙って股開け

>>182
氏ね

>>162
あんたズレテル

>>184
臭いぞ！

にゃんころさん、餅つこ、ね。

俺初めてなんで色々教えて下さい。

ただいまよりこのスレは

きんにくぷんぷん！！　で1000目指すスレになりました

>>179
一部だけで議論まわしてるからそうなる
みんな疲れるから楽な方法を選びがち

一回ぐらい双方に公平に終わらせたいなあ


それと、掘り出したのは俺じゃない
リサーチ方法云々言い出したのは前々スレの908だか809だかの人だったと思う


>>186
ごめん、わからない
説明して

>>188
ｽﾚ汚しｽﾏｿですたm(__)m

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる

>>178
ローカルルールでも無い部分で何らかの方法を用いて告知したところで、
「５００近くもあるうちの１つの板の事なんてしらねぇよ」と思うのが普通です。

>>193
うむ。素晴らしい

きんにくぷんぷん！！！

結局は無駄なスレと化すんだろうね。このｽｯﾄﾞﾚ。

それと、掘り出したのは俺じゃない


さっきから俺じゃない俺じゃないってそればっか

便乗だから無責任になるんだよ
自分の主張じゃないんなら言わないで

揚げ足取り多いっすね。

>>198
俺の主張は全て>>171,174に基づいてます

俺じゃない、ってのは、
俺にソレを訊いても無駄、質問する相手が違うって意味

魚さかな魚〜

まぁいちおうアンクエートしといてもいいとおﾓｳ。
「ここまで出来たー」
って区切りになると同時にそこで（一旦）終わらせることができそーう

どーん

俺じゃない俺じゃない
議論をおっ始めたのは俺じゃない
ただ便乗しているだけ

ならこんなスレ放置しろよ
当初に比べて目に見えて推進派の意見が減ってるのに
単に便乗して議論を進めようとする人間のせいで事が大きくなっていく。
本来なら推進派が減って、とっくに自然消滅して丸く収まっている議論かもしれないのに

>>181
浸透してないって事はこれは例外扱いになるんだろうか？
でも既にこういう処理の仕方がいくつかの板で実行されてるから
「ここも雑談系の板なので・・・」っていう風にはいかないもんだろうか。

アンケートの前にアンケートを取るってのが前のほうにも出てたけどさ
アリだと思うのよ。
投票スクリプトの精度とか、もろもろの事を知ってからなら納得して投票も出来るだろうしね。
それに、ぶっつけ本番にする必要もないでしょう。
今回はその投票の先のことが、住民の反発を受けてしまうための事柄だから
アンケートは必要ないと言われているなのだと思うしね。

ちゃんとしたアンケートスクリプト自体が今既にあれば
こんな事を論じる必要もなく、スムーズに投票しよっかということになったかもしれない。
あくまでも全て憶測ですが。

>>201
懐かしいなぁ…

ローカルルールに文章か載るか載らないか程度の議論だろ？これは。
ごねてる連中は単なる潔癖厨にしか見えんな。

推進を引き継ぐのは悪いこと？

後から出てくることだってあるのに。

さよちんの登場でし（＾＾）

>>207
それを言うなら
特に気にもならない程度のスレを必要以上に問題視する推進派も
潔癖厨にしか見えんな

>>209
さよちん可愛いよさよちん

>> 俺は今だけのためじゃなくて
今後色々役立ちそうなアンケートを作りたいのだー


それは本来のこのスレの問題からずれてるよ
今後の話じゃなくて
推進派が持ってきた石原系などのスレをどう対処するか
ってのが本来の議題だよ

>>203
俺はなるべく早くことを納めようとしてんだけど

自然消滅は議論の終わりを意味しない

今後も同じことを繰り返す、そんな禍根を残す

>>205
アンケート作成の過程に、そういう試行錯誤は、うん
不可欠だね

>>211
ありがとうでし（＾＾）

この問題は坐骨的にどうなんだね？

>>208
よい悪いは関係ないと思うんでそこはその人次第・・・ｗ

少しずつ論点ズレてしまいそうだけども、アンケートの
システムがほの板あるのは、マイナスにはならないと
思うなあ。

>>212
それを議題にしたいのなら
そして結論を出したいのなら
一部の人間が勝手に決めたといわれないためにも
全体アンケートの実施は不可欠

>>213
＞今後も同じ事を繰り返す

結構じゃないか
今までだって議論は突発的に起こっても
みんな大概そこで満足してた

これからも一部の人間が問題提起するたびに
板全体を巻き込んで議論に発展させるつもりなのか？

>>170>>181
「雑談系の板でも石原スレとか無意味な保守だけで
続いてたり需要の無いスレはスレストで対応する」と、いうことは、
石原系の無意味なスレをこういう文言を加えて報告すれば、
スレスト（or削除）してくれるってこと？

さよちん可愛いよさよちん

>>216
ですよねｗ

たまに起こる議論なんてほの板の風物詩みたいなもんじゃねえか
みんなで祭って愚痴大会になって
そのあとは余韻を楽しみつつ懐古大会になってほのぼのするのがいつものパターンだったんだよ

>>219
問題が板のことにあるなら板全体に関わってくるのは必然でしょ

その過程を短縮する方法があるに越したことはないじゃん

>>221
クンニくらいさせてやってもいいでし（＾＾）

>>ﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色
アンケートの話と
本来ある推進派が持ってきた石原系すれ等の話がごっちゃになってるからだめなんだよ
アンケートはアンケートでスレ立てた方がいいかもしんないよ

さよちん可愛いよさよちん

>>225
さよちんのおまんこクンニさせて貰えるの！？
夢のようだ

>>220
まだやったことないけどそうなると思う。
「同じ雑談系の板なのにここのだけは処理しない」は通用しないと思うし。

さよ ◆a85tiL8sQE

NGワード推奨

嗚呼
さよちん可愛いよさよちん
僕のものにおなり

みんなさよちんを褒め称えよでし（＾＾）

>>223
懐古厨はｶｴﾚ

>>231
まずはプロフィールを教えてくれでし（＾＾）

さよちんはほの板の救世主であり女神

>>234
21歳男性です

さよちんの玉ちゃんにﾁｭ

さよちんの趣味を教えてね

アンケートもイイと思うよ
話をまぜないために
別スレ立てるか
アンケートだけの話にして
推進派だの削除人だの言わない方がイイ

さよちんはこの混沌とした糞議論、糞展開を
打破するために現れた救世主

ほの板専用アンケートシステム製作スレ
な感じでｲｲのかい？

>>239
そのためのアンケートだと思ってたけど・・・？

>>236
さよちんと同じ年でしね（＾＾）
>>237
金玉は無いでし（＾＾）
>>238
趣味は日本拳法でし（＾＾）

>>241
したらば掲示板を使うのはナシで？

>>229
それで対処できるってことは、大元になった問題は解決できるんでない？

またにゃんころか

>>223
風物詩であり続けるならそれは議論と呼べないんじゃ？

つか、今まで議論は繰り返されてるんじゃなく、一度も終わることなく
ループし続けてると、なんとなく思えてきたがどうだろう？

>>226
俺はスレ立てできないし
アンケートは石原スレ等の話を進める過程に使えるし

どうしても必要ならどっかで頼んでくるけど

>>239,241
ん〜・・・
無駄スレの話からはじまったスレから派生スレを生むのはどうかなあ？
別にかまわんのかなあ？

【速報】

今の時間帯は小中高校から帰ってきた厨房時間帯のため、スレが荒れます。
ご了承下さい。

みんな分かってるよな！


曹　　操　　は　　議　　論　　す　　る　　気　　満　　々　　で　　す　　。

もう一回説明してくらはい。まとめて。

「さよ＃ふむ」がトリップパス

>>243
同い年か！
日本拳法をたしなむ古風なさよちんに萌え

>>244
ナシともアリともまだ決まってない
ソレも含めてアンケート方法について話したいんだわ

テスト

さよちん可愛いよさよちんテスト

>>252
あなたの趣味は何でしか？（＾＾）

彼は今瞬を追放になるほど空気が読めません。

>>250
大まかな流れ

【今のほの板に満足か不満足かのアンケートを取る】
↓
【アンケートの取り方はどうするか】←今ここら辺
↓
【告知についてはどうするか】
↓
【告知】
↓
【アンケート結果で不満足が多かった場合、
ここで初めて現状の改善についての議論がなされるはず】

↓
【アンケート結果で満足が多かった場合は終了】


※ 募集 ※
・不正をなるべく多く弾けるアンケート方法についての意見


アンケート方法
・投票サイトの利用 （使い方わかる人募集）
・したらば掲示板の利用 （使い方わかる人募集）
・２ちゃんねる内投票所の利用 （使い方わかる人募集）
・削除議論板の自治スレを使う（強制リモホ表示を嫌がる人が多いかも）

　TESU

あははでし（＾＾）

ここでアンケートの話をすると、「もうそこまで決まったの？」
って思われがちだし、他スレ移動された方がいいのでは。

音楽鑑賞とか
その程度のありきたりな趣味しかない
つまらない男です
さよちんは僕のようなつまらない男は嫌いですか？

みんなさよちんでし（＾＾）

>>261
そこまでって・・・

何のためのアンケートかわかってる？
議論の必要性を量るためのアンケートだよ

さよちん可愛いよさよちん

>>262
大好きでし（＾＾）

>>262
嫌いじゃないでし（＾＾）
さよちんも音楽をよく聴くでし（＾＾）

>>258
どもです。

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
新たなアンケートの存在意義いかすため独立

>>266
>>267
ありがとう
さよちんにそう言って貰えると凄く嬉しいです
これからはさよちんのように
趣味を広げていきたいな
ちなみにさよちんはどんな音楽が好きなのかな？

さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん
さよちん可愛いよさよちん

>>269
> しかし徐々に推進派衰退
> ↓
> アンケートの必要性なくなる

この部分が納得行かないんだが
推進派衰退は「そう見える」ってだけで決定事項じゃないよ

決定事項に俺はしたい
そのためのアンケート

長唄が好きﾆﾀﾞ

>>270
邦楽から洋楽まで幅広く聴くでし（＾＾）

やはりさよちんが救世主だったか

　　　＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　　　ヽ
　　| | | | | | | | | | | | |
　　|彳~~~~~~~~~~~|
　（∂　／　〜　＼│
　　| 　ー◎─◎　 |
　　| 　∴　　つ　∴|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　　　　３　　　ﾉ　＜さよちん可愛いよさよちん ハァハァ〜
　　　＼＿＿＿＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　|　　　　　＿_/|　　　　　|　　|￣￣＼　＼カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
　 　|　　　　　|　　|　＼＿ _,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|

>>245
ですなぁ。
というか削除スレ見たら石原スレの削除依頼がほとんどなかった・・・

したらばの設定で2重投稿の秒数って項目があったけど、これを最大に設定すれば
ID出ないリモホ出ない1人1回しか投票できないといい事ずくめになると思うんだが。

>>273
>>274
長唄ですか〜
これまた渋いですね！
さすがは日本拳法をたしなむだけの事はありますね
邦楽洋楽幅広く聴くなんてところも
今風な一面が見え隠れして素敵ですね！

ふふふでし（＾＾）

>>272
いやいや、>>269はあくまでも文章だし

しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
新たなアンケートの存在意義いかすため独立
↓
アンケートの確立
↓
推進派が本当にいるのか再度確認

となってもおｋだしょ。

>>261
あ、アンケートを取る云々ではなくシステムについての話。
アンケートの必要性はここで話せても、システムについてだと
別話だと思われますが。

他スレで専門的に話し合えた方が良いかという一意見です。

　　　＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　　　ヽ
　　| | | | | | | | | | | | |
　　|彳~~~~~~~~~~~|
　（∂　／　〜　＼│
　　| 　ー◎─◎　 |
　　| 　∴　　つ　∴|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　　　　３　　　ﾉ　＜　　ふふふでし（＾＾）
　　　＼＿＿＿＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　|　　　　　＿_/|　　　　　|　　|￣￣＼　＼カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
　 　|　　　　　|　　|　＼＿ _,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|

>>277
最大ってどれぐらい？

それと、板全体の設定なら
質問スレとかは用を成さないってことにならない？

で、こんな議論はいらないって結論が出たんだろ？

しかし徐々に推進派衰退したように見えた
↓
アンケートの必要性なくなるものだと思われた
↓
新たなアンケートの存在意義いかすため独立
↓
アンケートの確立
↓
推進派が本当に衰退したのか再度確認

こうの方がいいかな

>>284
いつ？

　　 ／￣￣￣￣＼
　　( ノﾉﾉノﾉノ ミﾉﾉ） 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ﾐ ノ ー□-□-|ﾘ　　　＜　　ふふふでし（＾＾）
　 川）　∴)｀_´(∴)ゝ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ＼＿＿_／＼　＿＿＿＿＿＿
　　|＿|　ｹﾝﾎﾟｰ命　|__|/　　　　　　　　 /　
　　 ＼＼＿＿　 　|/　　　　　　　　　　　/　
　　 　|＼＿＿⌒ﾐ/　　　　　　　　　/　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>286
今。

さよちん可愛いよさよちん

>>280,285
なるほど、うん

>>281
少なくとも俺はどっちかで手一杯になりそうだなあｗ

ん〜、どうだろ
手早く済むなら雑談スレも使えるんだけど

さよちん愛してるよさよちん

>>277
それなら、他の削除人もこういうスレは止めて良いって理解のはずなんだから、
どんどん依頼して、うさぎ氏がほの板での対処例を見せる形で止めればいいような気がするよ。

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了
↓
新たなアンケートの存在意義いかすため独立

さよちんをどんどん愛してくれでし（＾＾）

>>272
＞決定事項に俺はしたい
＞そのためのアンケート

てめえのオナニーにわざわざ時間割いて付き合う人間の身にもなれ

愛してるよさよちん

>>293
だから議論はまだ始まってないっつってんだろ

>>283
「9」のキーが壊れるまで入力できる。

質問スレ用にもう一個作るって言うのは？
移動するのが面倒かもしれないけど

>>295
さよちんもそう思うでし（＾＾）
自然消滅するならそれで終わる話でし（＾＾）

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ::::::::|
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　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::|
　　　　|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__.　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　 　　 |　　　＜さ♂よ♂ち♂ん 〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
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　　　　　　 　..＼　　　　　　　　　　 　 ／
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　　　　／￣＼lll＼　　　　　　　　　　／lll／￣＼
　　／lllllllllllllllllllllllllll＼　　　　　　 ／lllllllllllllllllllllllllll＼

そーいや、
アンケートシムテムなんか今後も無い方がいい、って意見は
具体的にある？

>>297
いいえ

>>301
それは聞く必要がないと思うよ。
おまいが勝手に作ってるもんだし。

ちゅー

>>302
いいえ

>>304
さよちんちゅーしてちゅー

ちゅ〜でし（＾＾）

そーいや、
アンケートシムテムなんか今後も無い方がいい、って意見は
具体的にある？

どっちでもイイので
あんまり余計なことまではしないでね

>>306
ちゅっちゅちゅー

>>307
もっともっとﾊｧﾊｧ
さよちんﾊｧﾊｧ

>>295
時間割くのがイヤなら割いてくれなくてもいいんだよ
システムの草案ぐらいなら少人数でも問題ないんだから

>>298
あー、大概そういうモノは作られるから
「意見・質問はこちら」って

このスレがソレになるんかな？

>>303
決定的な意見があれば俺も休めるんだけど

>>309
あああああああああさよちん嬉しいよさよちん

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>305
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

キスでもフェラでもしてやるでし（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　／ ＼＼＼＼＼ 　 　　　/　　　　　　/　　
　　../　　 ＼＼＼＼＼ 　 　 /　　　　　　/　　　　
　　 /　／ 　￣￣￣￣＼　　/　　　　　/　シコ　
　　｜/　　　　　　　　　｜　/　　　　　/　
　　.(6　　　　 ´　　っ｀　｜ /　　　　/　　　
　　 ｜　　　　＿＿＿　｜ /　　　 /　　　　
　 　 ＼　　　＼＿/　／　 /　　　/　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .＼＿＿＿／　　 /　　　/ ＜　　とりあえずなめろや
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼ 　　　　　
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

穴瑠もオッケーでし（＾＾）

さよちんフェラなんてそんなっ駄目だよっ…あっ！

こんなに可愛いさよちんのアナルなんて僕は犯せないよさよちん

　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー∧＿∧ヽ　ｸﾝｸﾝ…
　　　　　　　　　　　　　 /　 ノ. （　´･･｀）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　 ﾉゝ／⌒lヽ⌒ ､
　　　　　　　　　　　　 （　 ヽ／　　ノ"'､.　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/ヽ,/　　 /ﾉﾊハ､　　`､
　　　　　　　　　　　＿/　 /　　./目 　目＼　 ヽ
　　　　　　　　　　/　_＿ / 　 /（.,,,._）.,,) 　 .＼　ヽ_,､､､,＿＿＿,､
　　　　　　 　(ミo,二二",!　　/ （* 、ゝ,）二二.＼ノ　＿,,,,＿　　::ヽ､
　　　　　　　　　　　／￣ヽノ ＠ノノ/ﾉ＠ミ､＿__´￣　　　　￣｀`'''‐､
　　　　　　　　 　／::::::／'´,､=‐'''´　　　　　　　 　｀゛'''‐-==ミ､
　　　　　　　　　/´｀}/´彡"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　 /==ﾉ／
　　　 　　　　　{　　{
　　　　　　　　 ヾ＿冫

さよちん可愛いよさよちん

さよちんに穴流を舐めて貰えるなんてもう死んでもいいぐらいだよ

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　U　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　U　　　　　 :::::::::::
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ 　ヽ ::::::::::::　　　　U　　 :::::::
　　　　　 .／　 　　:＼　　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　 ...／　　U　　　::: , '　　:::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／　　　　　　.／::::. '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　　　　　.／　:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　 　 ..／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼
ちゅぴちゅぱ,,,じゅ,,,,ちゅぷ,,,,,じゅ,,じゅぴ,,,,,,,,,,

論点整理
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている

↑　ここに異論があるんだけど。

ほの板は平和だが、削除人は平和じゃない。
↑
この表現のほうが正しいと思うよ。

チュパチュパでし（＾＾）

>>324
ﾊｧｯ！ﾊｧｯ！！

>>311
質問とか意見は本スレでやったほうが書く人も多いと思うからいいかなと。

そんな可愛いお口でそんな事っ…

さよちん愛してるんださよちん

さよちんに届けこの想い

ゴックンでし（＾＾）
美味しいミルクをありがとうございましたでし（＾＾）

さよちんでし（＾＾）

>>326
ふむ
じゃあひとまずしたらばの利点をまとめてみるか

さよちんは曹操のマグナムでも咥えてろ

だいたい見苦しいスレってなんだ。
下品なタイトルのやつか。すぐ地下にもぐっていくじゃん。
見苦しとか意識してないよ。

さよちん、曹操の巨根でも噛み千切っておあげなさい。

さよちんを俺だけのものにしたい

曹操のちんこは大きいでし（＾＾）

>>334
それに対する保守荒らし（保守age荒らし）が問題。

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了
↓
新たなアンケートの存在意義いかすため独立

＊石原系スレは立てても良し
後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
削除人は削除スレストをかけることができる。

アンケート方法について

・したらばに掲示板の利点
　　　串制限、リモホソースのID、連続投稿禁止などで
　　　多重投票などの不正な投票を阻止できる

他には？

それと、誰が借りるかも問題だなあ

保守荒らしってそんなに問題？

まったく気にしてなんだが。
放置でも削除でも好きなようにしてくれよ。

駄スレ・糞スレを徹底放置できるような住民の意識向上を促すための議論も必要ではないだろうか。

必要とは思わない住人は志の低い奴ですか？

そんなことはない。向上心よりもほのぼのを俺は選ぶ。

>>340
利点はそんなところかと。あと強いて言えば無料で作れるぐらい・・・

>>342
必要かもね
でも一部の人間だけで「必要！」と決めるのは不味い

必要かどうか、全体の意見を募るためのアンケートシステムの確立に
ご協力をお願い

>>343
わかるけど、
何を以ってほのぼのなのかそれだけじゃわからないよ。

>>342
良識のある住民は放置できるだろうが、age・保守荒らしには何を言っても無駄。

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている。

↑
やっぱりこの前提が間違いだ。
見苦しいスレを早く削除しろ！なんて思ったこと無い。

>>343
ほのぼのしてりゃなんでもありじゃないんだぜ。

>>344
まあ、今のところ必要条件がそれぐらいだしなあ

で、誰が借りるのがいいかな
俺がやってもいいけど、なんか反対多そう

>>349
だから現行ガイドラインで十分だと何度も

俺も全然気になんないけど
神経質な奴もいるってことだから
ま〜
ちょっとぐらい配慮してやっていいんでない

どうせ石原なんてどうでもいいんだしW

>>347
それならage・保守荒らしの横行するスレは住民的には放置だからバンバン止めれるようになるんじゃねーの

なにをもってほのぼのか？

そんなことを意識すること自体、ほのぼのではないと言える。

はぁ〜

>>351
現行ガイドラインだけでは足りないからこうなってんだよ

>>351
現行ガイドラインすら把握してない住民の意識向上の話だろ

>>354
意味不明

>>356
だって現行ガイドラインのみの現在
十分ほのぼのしてんじゃん

>>348
そう考える奴がいて
そいつらが発端になったってだけで
みんながそうおもったってことじゃないよ

>>349
意味が分かりませんが？
煽りじゃなくて、本心から。
きょとんとさせらました。

>>356
正確には、一部の人がそう思ってるから、だわな

ほのぼのしているのなら、その範囲内ならなんでもありじゃないか。

一番上しか読まない馬鹿なおまえらが読まなきゃいけないのはここだ

ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
「一部で勝手に決めるのは問題なので」ほの板住民の意見を聞こう

つーか琢磨色は一日中いてキモイ
ヒキヲタが議論している時点で臭い

なんかもう飽きたな

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

飽きるのは仕方無いよ、ループし続ける事が告知の１つなんだし。

適当なこと言うの飽きた
後は琢磨色と曹操とうさぎで３ｐしてろ

深夜帯の議論に比べてこの厨臭さは何だ（ｗ

>>369
>>369
>>369
>>369
>>369

そんでさんざんループさせて告知完了って事で
いざ議論始めよう！ってなったら
もうみんな意見言い尽くしててロクに意見集まらず過疎化したりしてな

うさぎも男だから穴堀３兄弟だな

>>372
また、過去ログまとめが必要かもね。
過疎化というより、ROMになると思うよ。

>>372
あー、ループによる告知は消耗を招いて有効じゃないねえ



曹操まだいる？
悪いけどまた前スレのhtml化を頼みたいんだけど

このスレ


はっきり言ってほとんどのほの板住人は




　　　　　　　　　　　　　さ　　　め　　　て　　　る　　　よ

　　　　　　　　　　ま　　　だ　　　や　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　（ﾌﾟ





って感じ

冷めちゃいないけど、まだはじまってないんだろ？

住人の８割は



　　　　　　　　　見　　　　て　　　　　見　　　　　ぬ　　　　　ふ　　　　り

>>378







　　　　　　　　　　　　始　　ま　　る　　前　　か　　ら　　終　　わ　　っ　　て　　る

アンケートには期待してたりして。

現状満足派が圧勝したあかつきには
議論の価値が暴落するかもしれないね。ニヤニヤ。

俺はこのスレの



　　　　　　　　　　　お　　　気　　　に　　　入　　　り　　を　　削　　除　　す　　　る




　　　　　　　　

>>378
そうなんだけどね


アンケートシステムの話だけど
とりあえずしたらばの掲示板を借りてみようと思う

どーせ試行錯誤の過程で一つは使い潰すことになるんだろーから
その使い潰す分を


俺がやるよ、って人が他にいるならその人に頼みたいけど

>>381
早くそうなって欲しいわ
マジで



とりあえず>>383は丸一日ぐらい意見待つかな、と

ちょっと待ってお前ら！
したらばを借りてアンケートを管理するのがカメムシなら
管理する側が自演した場合は誰にも分からないよね
どうもカメムシは推進派っぽいからその辺が心配じゃありませんか

>>385
非常に信頼性に欠けるな。特に>>384の様な意見があると。

確かに管理側が自演をしないという保証は無い。

>>385
そーだよ
俺も困ってんだよ

俺は推進派であるつもりはないけど
そういう印象があるっぽいし

そうだな。投票板でやった方がマシだ。

１　他の板の人にやってもらう
２　ひろゆきにやってもらう

カメムシはアンケート取りには不適。決定だ。

議論に参加してたコテの評価も暴落します。

あとうさぎも。

>>389
投票板の使い方わかる？

>>390
ひろゆきはともかく、誰か候補いる？

>>391
ｵｰｹｪ
今は身を引くわ

>>392は議論過剰反応厨。

議論板でやればいいじゃん。ホストぐらい出たところでどうだっていうんだか。
みんなどうせ名無しで投票するんだろ？

今瞬を見てりゃ漠然としたルールでも守る奴は多いってことに
気付くと思うがな。　文章化しなくても。

>>393
いや、申し訳ないくらい浮かばない
ﾎﾞﾂ・・

>>395
じゃー、試しに議論板でやってみる？
俺は票が集まらない気がするから無駄だと思うんだけど
まあ、無駄なら無駄とわかれば試し自体は無駄じゃなくなるか

>>396
先走らないでねー

本気でローカルルールを入れたい奴らと、本気でローカルルールを入れたくない奴らが議論板で票を入れる。
それで充分だろ。

なんだかよくわからないけど、好きに使ってくださいね。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/11886/

議論板で１７〜２０日ぐらいでやれば良いんじゃないか？休日平日混ぜればいいだろ。
串は無視で、推進が多ければ続行、維持が多ければ終了。

それでいいだろう。

>>400
うわお

えーと、↓の設定についてはどうなってます？
・ID/IPの表示/非表示
・連続投稿防止について
・串制限について

　　　　　ﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色はメンツを保つために意地になってアンケートがしたいだけですよ

　　　　　　　　　　もう勝手にアンケートでも何でもやらせときましょう

まぁ、ちょっと待て。 コーヒーでも飲もうぜ。

ご注文がござれば、いろいろと変更しますよ。

933 ：ほんわか名無しさん ：04/01/15 15:40
強制リモホとかさ〜
推進派は、現状に問題を感じていない多くの住民の貴重な時間を
拝借するわけなんだぞ？
それなのに強制リモホなんて、嫌悪感感じる方法まで強要すんのか？
それでも参加しない人間には文句言う権利はないとか言っちゃったりして。
推進派は、住民に参加していただく立場なんだから
アンケートも、可能な限り住民の皆様が気持ちよくできる方法をとらなければならない

>>401
そんな感じでいいと思うね
とりあえず一晩ぐらい寝かせて、その間に告知について話そうか

>>400については、議論板での投票があきらかに失敗
（投票数が少なすぎるとか）のときに改めて考えようか

>>405
現状維持したければ、推進派の流れを止めさせれるぐらいの意見を書けば良いだけだろ。

投票板でやるのがベストだろ
投票板の使用法ぐらいは
推進派が責任持って調べろよ

>>407
そのためには参加したくなくても
半強制的に参加させられる事になる
現状維持の人間はほとんど興味ねーってのに

投票板だと串による連投が可能だからな。
信頼性に欠ける。

>>400作った奴、遣い方わかってるのか？
わかってるはずがないか

IPは非表示。 串制限なし。 連投はしたいだけ、おやりなさい。

投票板でやれ

投票板だと串でなくても、ＡＰ切り替えによる自演が可能。

>>412
IDは？　リモホに依存が一番いいんだけど

>>408
できる範囲で調べるよ

APってなんれすか

アクセスポイント。ダイアルアップの連中ならこれが可能だな。
スレ立て荒らしの常套手段だ。

それなら投票板も不適ですね。
看板決める程度ならそれで良いけど、ローカルルールなら話は別。

>>412
あーっと、できるなら串制限は設けて欲しい
そういう設定って今から変えられる？


なんか投票板はやめといた方がよさそうね

>>419
ここに書くよりも、掲示板に直接書いた方が良いと思われ。

>>401のが最適のようだな。

削除頻度・精度が上がるかどうかだけの議論にもかかわらず、現状維持が居るのがいまいちわからんが、
まぁ、形式的にでもやるなら>>401の方法でいいだろ。

>>418
決めるのはローカルルールでも看板でもないよ
議論が必要か不必要かを決めるために、

「今のほの板の状態に満足か不満足か」

少なくとも今はこれだけ

>>420
お、スレが立ってるね
じゃあ設定についての質問は向こうでします

2chのことは2chできめようぜ

>>422
お前、さっきまで何を見てたんだ？
「今のほの板の状態に満足か不満足か」
じゃないだろ。そこまでして強行議論潰しでもしたいのか。

完全にこいつは信用できんな。

>>424
何をムキになってる？

やりたい香具師にやらせておけばいいものを。

じゃあさ
「今のほの板には何か足りないところがあるのか否か」
とかどうすか

ちょっと待てよ。いまいち来ないな・・・

>>420

＞Proxy規制中： 80 番ポートが開いています。
こんなん出ました


>>424
へ？
じゃなくないっしょ？

ちょっと横スレすまそ。
議論して頂くのは大いに結構。しかし、他スレに迷惑のかかる告知は止めて欲しい。
現実として、sage進行でまたーりしているスレに対し、告知でageが発生している。
これは、やっている方は正義なのだろうが、やられた方は迷惑以外の何ものでもない。

　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□　　　　　　　ほの板ローカルルール制定投票　 　　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　場所：ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４ 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/　 □
　　　　　　　　　□　期間：１月１７日０時０分０秒〜２１日２３時５９分５９秒 　 □
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

・削除人さんがほのぼの板の削除判断をしやすくするためのローカルルールを制定するための投票です。

現在よりも規制がきつくなるものでは全くなく、削除人さんの活動を補助するためだけのものです。
これによってほの板における削除人さんの削除頻度・精度を上げることを期待できるかもしれません。

※串による投票は受け付けません。

>>428
それはこの議論スレを潰そうとする人の嫌がらせです。
他スレにコピペは、告知方法に入っていません。
どうかスルーをお願いします。

>>429に肉付けよろ。コピペ宣伝するなよ。

まさにぽくちんが言っていた　
イラク戦争のアメリカ状態だな

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/11886/1074161046/21

ありがと

串は使ってないんだけどなあ

ごめん、いつローカルルールについての投票になったのか
さっぱりわからないんだけど

>>432
最初に言ったのは私だがなにか？

>>434
お前は流れを見てないだろ。
単に反対だ反対だ騒いでただけで。

削除人による精度の高い削除が良く入るようになれば、今よりほのぼの出来るようになるのは明白。

要するにカメムシがぐたぐた議論にわざわざ持ち込んでたわけだな。

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了
↓
新たなアンケートの存在意義いかすため独立 （しかし2〜3人のアンケート房による行動）

＊石原系スレは立てても良し
後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
削除人は削除スレストをかけることができる。

>>436
確かに、４００前後からそういう話になってはいるなあ

ま、それならそれでいいんだけど
では経過をわかりやすくまとめないとねー

それのどこが整理されてるんだか。後半が明らかに恣意的だな。

>>440
最初からそう言う流れだ。
それをよくわかってない連中が無駄に騒いでただけだろ。

>>442
>>439で合ってんの？

>>443
後半が>>439の主観でしかない。まとまってない。

さっきまで騒いでた人たちはどこに行ったんですか？

>>444
やっぱり？

俺には、それまで議論をするべきかどうかの投票のはずが
４００前後からでてきた「議論板で」の意見にくっついてくるカタチで
ローカルルールについての投票って流れが
急に固まり始めた、って見えるんだけど

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　　　　　　　　　　　↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるしいい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
　　　　　　　　　　　　　↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
　　　　　　　　　　　　　↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
　　　　　　　　　　　　　↓
このスレが立てられた
　　　　　　　　　　　　　↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話

ただいま。誰でも分かる簡単まとめ復活

まとめ

ほの板は平和だが、削除人は平和じゃない
↓
削除判断を助けてあげよう
↓
告知してみんなで議論しよう
↓
そもそも議論が必要か投票で決めよう
↓
投票方法決定待ち

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし
いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案 とし
新たなアンケート調査の必要性を主張し独立 （2〜3よるアンケート推進派）通称：ネオ推進派

＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり

>>448
俺の認識と同じだ


>>447は

> 一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
> 　　　　　　　　　　　　　↓
> このスレが立てられた

ここが逆になってると思う
あんま重要じゃないかもだけど

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　　　　　　　　　↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
　　　　　　　　　　　↓
削除人の削除判断を助けてあげよう
　　　　　　　　　　　↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
　　　　　　　　　　　↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
　　　　　　　　　　　↓
このスレが立てられた
　　　　　　　　　　　↓
そもそも議論が必要か投票で決めよう
　　　　　　　　　　　↓
投票方法決定待ち

>>449は必死な反対厨だな。

>>450
でしょ、でしょ。おいらえらい（・∀・）？

>>448
そうだね

>>453
えらい、超えらい
そのまま進行役を勤めてくれたらもっとえらい
がんばれ、超がんばれ

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
新たなアンケート調査の必要性を主張し独立 （2〜3よるアンケート推進派）通称：ネオ推進派

＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり

今いるのはネオ推進はだけの様ですね

だいたい議論推進派はいいこと言ってたとしても分かりにくい。
長文だったり、過去ﾛｸﾞ読めとか。
だから理屈ではいいこと言ってたとしても、賛同者が現れにくい。

>>458
>>429に短くまとまってるだろ。

論点整理

削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
↓
「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので
改善向上してはどうか」（うさぎ談）
↓
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう
↓
このスレが立てられた＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
新たなアンケート調査の必要性を主張し独立 （2〜3よるアンケート推進派）通称：ネオ推進派
＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
（しかし削除ガイドラインスレは緩やかに過疎化の方向に向かっていてスレの存亡の危機もある）

そろそろ晩飯なんで落ち

そのあとはちょっと出かけなきゃならん
真夜中ぐらいに戻ってこれるかね？

んじゃ、おつかれ

>>459
ああ、あれまとめだったんだ。
なんかチカチカして読みにくかったよ。

長文って自己満足的なものが多いかなら。
読むほうの気持ちは考えられてないと思うよ。

>>461
乙

つまりは>>460の事だな。
１文１文どうでもいい文章を付け加わるたびに長文コピペ見るのが非常にウザイ。

>>448
すすめれ！

議論推進派の昔からいた名無しか、うさぎだと思われる。

●このスレ以前
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
●『一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう』と言う理由でこのスレが立てられた　
　　＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
●アンケート調査会
　　今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
　 新たなアンケート調査の必要性を主張し独立 （2〜3よるアンケート推進派）通称：ネオ推進派
　　＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
（しかし削除ガイドラインスレは緩やかに過疎化の方向に向かっていてスレの存亡の危機もある）

●このスレ以前
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
●『一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう』と言う理由でこのスレが立てられた　
　　＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
●アンケート調査会 （2〜3人＊ネオ推進派 ）
　　　　今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
　 　　 新たなアンケート調査の必要性を主張し独立
　　＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
（しかし削除ガイドラインスレは緩やかに過疎化の方向に向かっていてスレの存亡の危機もある）

>>446
おいらは進行できないよ〜。

でもこのスレのことを分かりやすく伝えたいとは思うねぇ。

そろそろこの整理厨の長文は自動あぼーん対象だな。
まとまってから貼れよ。

マジで過疎スレ化してるかも

>>472
反対厨が無駄に騒いでたのが収まっただけじゃないのか？
これぐらいの速度での議論がちょうど良い。
っていうか、高速の議論はあり得ない。

言いたい事、思っている事を書き込んだ人が
ロムりだしたんだと思う。
スレの進行スピードは落ち着いても、注目は
されているんじゃないかな。

>>474
注目されていれば充分だろうな。

ｶﾒﾑｼ叩きがいなくなったから静だ。

議論って結論を求めるより
ストレス発散の意義のほうが大きいよね。

過疎スレ自演乙W

こんちわ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　----------今日はここまでだいたい全部わかった。-----------
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>481
ホントｶﾖ　要点教えてくれ！

>>430　了解いたしました。
誠意ある方々による善意とほの板を守る議論が、時間をかけても
、より良い結論に到達されることを祈念申し上げます。

>>482
>>448

そして、まだ告知方法の段階？

いえ、そもそも議論が必要かという投票をするそうです。

現状に満足してるか否かのアンケートだそうです。

まあ、おおむね読んだけど、要はage荒らしするやつが

　い　ち　ば　ん　わ　る　い　ん　で　す　ね　。

>>486-487
了解です。

終わり？

みなさんお疲れさま


大まかなまとめ

ほの板は平和だが、削除人は平和じゃない
↓
削除判断を助けてあげよう
↓
しかし一部の人間だけで決めるのは良くない
↓
告知して、そもそも議論が必要か投票で決めよう
↓
投票方法決定待ち


投票方法案
・投票サイトを借りる
　　→情報待ち
・２ちゃん内投票所板を使う
　　→串刺せば何度でも投票できるから不向き？
・削除議論板でやる
　　→強制リモホがネック？
・したらば掲示板（>>400）を使う
　　→ID固定など板設定を整える必要アリ

ほの板にアンケートシステムが出来るのは俺も期待している。
くれぐれも情報の開示だけは忘れずに。
それを一度でも怠ったり悪用した瞬間、そのシステムの信頼性がゼロになり
イチにさえも戻ることはないんだからな。

終了？

　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□　　　　　　　ほの板ローカルルール制定投票　 　　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　場所：ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４ 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/　 □
　　　　　　　　　□　期間：１月１７日０時０分０秒〜２１日２３時５９分５９秒 　 □
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

・削除人さんがほのぼの板の削除判断をしやすくするためのローカルルールを制定するための投票です。
上記スレに<<現状維持>>か<<推進>>かを書き込んでください。

現在よりも規制がきつくなるものでは全くなく、削除人さんの活動を補助するためだけのものです。
これによってほの板における削除人さんの削除頻度・精度を上げることを期待できるかもしれません。

※串による投票は受け付けません。

期間短

>>400に書き込めない理由がわからん・・・

雑談スレからコピペ
> 不特定多数が参加してるあのスレで決められた議題について話し合うのは
> リアルの会議とは違ってかなり難しい。IDとかないから何人が話してるのか分からないし
> 何人ROMってるかも分からない。会議に参加してる人全員が趣旨を把握している
> とは限らないから話があちこち飛ぶのも仕方ないかと。で、一人一人の意見を
> 正確に聞いていきたいからアンケートをとろうって話を今してるわけで・・・。


>>494
よくわからんけど、ソレが決定事項なんなら
向こうでも「ここで投票します」とか書いといた方がいいんでない？

リモホ晒すのイヤだから俺はやらない

ああスマン
決定事項とかじゃなくて、本気で実施する意思があるんなら、だわな
ここだけで言ってても説得力がないかも知れんで

>>494
その投票はローカルルールが要るか要らないかの投票というわけですね。
ホスト表示されるからあまり来ない悪寒・・・

遅ればせながら前スレhtml置いておきます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7004/1074069372.html

>>496
火壁？

>>499
なんか一過程抜けてないか？

現状満足・不満の投票
↓
不満多数の場合、ローカルルールは必要か？
どんなルールが必要か？の議論開始。
↓
ローカルルールの要・不要が決まる。

ではないのか？
詳しくは>>448とカメムシの意見参照。

ぶっちゃけると
>>494とかは先走ってるだけとしか思えんわけで
うがって考えると妨害とも思えるわけで


>>500
＞Proxy規制中： 80 番ポートが開いています。
って言われる

ｱｳﾁ
名前戻すの忘れてた

まとめ

ほの板は平和だが、削除人は平和じゃない
↓
削除判断を助けてあげよう
↓
告知してみんなで議論しよう
↓
そもそも議論が必要か投票で決めよう
↓
投票方法決定待ち

やっぱこちらが王道か。

>>501
いや、不満多数の場合にローカルルール投入かどうかの議論開始じゃなくて
どうするかの議論が開始されるんだろう。
ローカルルール投入は、そこでの案の一つ。

>>504
それ意味ないからもう貼らないでね。
面白くもないし、わかりやすくもない。

むう、なんか祭りのハッピを脱いだみたいな気分だ
テンションが下がる

まあいい
アンケートシステム構築の進行状況について、もうちょっと詳しくまとめ

今のところ以下の場所が提案されている

１）２ちゃんねる内投票所（http://ex.2ch.net/vote/）
　　○２ちゃん外部に頼るのってどーよ？　って意見は完全にシャットアウトできる
　　●IDはやはり毎日変わり、串も使えるので多重投票は簡単かも
　　●手集計が必要なのでめんどい

２）削除議論板の自治スレ（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/）
　　○２ちゃん外部に頼るのってどーよ？　って意見は完全にシャットアウトできる
　　○リモホ表示だから日付が変わっても関係ない。串も弾けるらしい
　　●が、リモホ晒されるのを逆に嫌がる人が多いかも。票が集まらないかも
　　●手集計が必要なのでめんどい

３）しらたば掲示板（ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/11886/）
　　○IDを固定したり串を弾いたりできるらしいので多重投票は防げる
　　●２ちゃん外部に頼るのってどーよ？
　　●手集計が必要なのでめんどい
　　●書き込めない人がいる（俺とか）ので設定の調整の余地アリ（解決可能？）

４）投票サイト（例：ttp://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian/）
　　○自動集計で楽チン
　　●＞一人連続投票制限は無いようなモノ　　　・・・らしい

>>507
○＝メリット
●＝デメリット

です


落ちます

投票で完敗を認めさせるしかないようだが、
達磨でさえ妨害と思えるようなと言っている
投票方法では安心して投票できんな。

つーかもう

　　　　　　　　　ほ　　　っ　　　　と　　　　け

つーか、このスレが立つ理由になった石原系スレの削除問題は

　　　　現　　行　　で　　削　　除　　・　　ス　　レ　　ス　　ト　　可　　能　　で　　決　　着　　済　　み

そうなんだけどね〜。
なんかこれを機会に、よりよいスムーズな削除のためにみたいな
こと言う人がいんのよね〜。

まあ現状維持の、削除人におまかせしますで無問題だと思うけど。

●このスレ以前
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
●『一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう』と言う理由でこのスレが立てられた　
　　＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
●アンケート調査会 （2〜3人＊ネオ推進派 ）
　　　　今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
　 　　 新たなアンケート調査の必要性を主張し独立
　　＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
（しかし削除ガイドラインスレは緩やかに過疎化の一途をたどりスレの存亡の危機もある）

というか、あーだこーだ言わずにとりあえず議論板でやってみればよろしいかと。
スレ立て規制の時のことを考慮すると、合計して２０票ぐらいいけばいいっしょ。
足りなければ代替案を考えればいい。

週末age

このスレ、今知った方。
>>504
>>507-508
>>513
あたりを見てみて下さい。

>>514
んじゃまずお前が投票してこい

　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□　　　　　　　ほの板ローカルルール制定投票　 　　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　場所：ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４ 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/　 □
　　　　　　　　　□　期間：１月１７日０時０分０秒〜２１日２３時５９分５９秒 　 □
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

・削除人さんがほのぼの板の削除判断をしやすくするためのローカルルールを制定するための投票です。
上記スレに<<現状維持>>か<<推進>>かを書き込んでください。

現在よりも規制がきつくなるものでは全くなく、削除人さんの活動を補助するためだけのものです。
これによってほの板における削除人さんの削除頻度・精度を上げることを期待できるかもしれません。

※串による投票は受け付けません。

>>516
お前と違って口だけじゃなく、議論スレに告知してきてやった。
あと案内雑談スレに貼れば良いだけだな。

俺が貼るのはそれだけだ。
それ以外のスレのコピペは過剰現状維持派か過剰推進派の荒らしと見なして放置すべし。

>>518


　　　　何　　　先　　　走　　　っ　　　て　　　ん　　　だ　　　馬　　　鹿

>>519
お前と違って口だけじゃないだけだ。行動力のない馬鹿が。

削除議論板で投票する事が決定したわけでもないのに
自分一人で勝手にものを推し進める事が
果たして行動力があるという事になるのかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　おまえらどっちも馬鹿だろWWWWWWW

馬鹿を馬鹿と(ry

馬鹿を馬鹿と見抜けない香具師は本当の馬鹿だ

>>521
議論１つロクに出来ないくせに、ああだこうだ言うんじゃねぇよ。
投票方法１つ程度で何いってんだか。やってみれば良いだけだろ。

初期の推進派以上だってそんなに強引じゃなかったぞ

大体まだバナーだって作ってないんじゃないのか？
一人で先走り過ぎだろ

この糞スレ削除依頼だしときましたW

>>528
グッジョブ
まさに石原スレと同等だからな

またヴァカの煽り合いか

お前ら何を恐れてるんですか？（プ

>>528
ホスト晒すのが怖いか

>>519が馬
>>520が鹿

ここはもう　

　　　　　　　サ　　　イ　　　コ　　　ロ　　　で　　　決　　　め　　　ろ

>>528
だしてねーじゃん。

大方の予想通りここに関わらないのが正解だったか。

>>534






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うけた！

>>537はサイコロの4の目

議論板が嫌なら代替案でも考えてろ。
そう言うところが行動力がねぇって言うんだよ。

だって推進派がロクにいねえんだから
考えようがない

>>539
早くサイコロ振れよ馬鹿

よし、じゃあ次はさいころの目を何にするか
議論しよう
↓

>>540
それを行動力が無いという。

１はやっぱりうめぼしか？

>>539
バナーの件等、
推進派同士で足並みそろえる事もせず
いきなり投票期間まで一人で決めて実行するお前の場合は
行動力があるのではなく単なる一人よがりの先走りっつんだよ

>>540
>>511

>>543
現状維持派には投票方法を決める（議論を進める）義務は無い
行動力云々言うなら推進派連中に言え
昨日から思いっきり過疎化してんじゃねえかここ
推進派にやる気がねえだけだろ

>>545
なら、お前がバナーでも作ってろ。

●このスレ以前
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
●『一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう』と言う理由でこのスレが立てられた　
　　＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
●アンケート調査会 （2〜3人＊ネオ推進派 ）
　　　　今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
　 　　 新たなアンケート調査の必要性を主張し独立
　　＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
（しかし削除ガイドラインスレは緩やかに過疎化の一途をたどりスレの存亡の危機もある）

ただ今、糞スレ化中

まあカウパー野郎は放っといて
良識ある推進派の皆さんがちゃんと決めてくれるのを待ちましょうみなさん

単に維持派が牛歩してるとしか見えないのは気のせいですか？

>>548
ﾌﾟｯ
意味不明過ぎ
俺は現状維持派だっつの

>>552
なら現状維持したいバナーでも作ればいいだろ。
頭の悪い奴だ。

「現状維持したいバナー」

馬鹿ですかあなた

>>553
結局人任せか
笑わせるな

>>554





















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うけた

あと１時間あるんだから、なんか行動すればいいんじゃないですか？（プ
ぐたぐたここで言ってる暇があればな。

　　　　　　　　　　　　　　　　自演♪　自演♪
　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　 　＿　　　　　　　　　( ;‘e‘)
　／／＼　 ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

>>558
つまんね

住民に広く告知する前に投票始めて意味あるの？
今まで告知方法について話し合ってきた事は無駄になったのですか？

とりあえずうさぎさんが投票したようです

>>509
そこ、曲解しない
投票方法が妨害なんじゃなくて、先走って投票を始めることが問題であり
妨害行為と取ることもできないこともないと、そう言っただけ

>>521
同意

>>538
カタチから見て２じゃね？

>>539
そういう、代替案が無いなら黙ってろ的な意見は横暴だと思うなあ
つか、代替案は>>507にまとめてあるよ

>>507にある代替案は信頼性に欠けるって昨日結論が出たんじゃないですか？

>>507にある代替案が信頼性に欠けるなら
尚更、先走った奴はただの馬鹿だな

>>562
出てない
現段階じゃどれも適切じゃないけど

>>563さんの方がお馬鹿さんだと思います。
「代替案」の意味を調べてきた方が良いと思います。

>>564
出ました。

出かけなきゃ、出かけなきゃ、ですよ。。。

出てないよ

出てる・出てないで意見が分かれましたな
この場合、出てると主張する方が証拠を出すのが筋だと思われ

出てるだろ。このスレと前スレで。
何が筋だ。

>>569
なら提示しろよ。レス参照くらいできるだろ。

つーか>>507であがっている案は
どれも一長一短、メリットデメリットがあるんだよ。
現段階ではそのどれも信頼性に欠けるわけだ。
だからを欠点を補う方法等を考えて
信頼性のある投票システムの構築、よりベストな選択をしようとしていたところだろ。
それなのに何故結論はついたと判断したのか。
何故議論板で投票を行うのがベストだと考えたのか。
先走った奴に聞きたいところだな。

信頼性の観点から２を選んだ。

１．投票スレ
・串刺しや日付変更によるID変化によって自作自演（１人で多数票入れ）が可能

３．したらば
板管理者の自演によってログ操作が可能。
管理者の信頼性の保証をいかにして行うか。最大の問題点であり、解決するのはほぼ不可能。

４．投票所
連投が出来るようであれば、連投してしまえば終了。正確性に大幅に欠ける。


この理由で足りないのか？

　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□　　　　　　　ほの板ローカルルール制定投票　 　　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　場所：ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４ 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/　 □
　　　　　　　　　□　期間：１月１７日０時０分０秒〜２１日２３時５９分５９秒 　 □
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

・削除人さんがほのぼの板の削除判断をしやすくするためのローカルルールを制定するための投票です。
上記スレに<<現状維持>>か<<推進>>かを書き込んでください。

現在よりも規制がきつくなるものでは全くなく、削除人さんの活動を補助するためだけのものです。
これによってほの板における削除人さんの削除頻度・精度を上げることを期待できるかもしれません。

※串による投票は受け付けません。

>>572
削除議論板での投票における最も大きなデメリットがリモホ強制表示であり
それによる参加者の減少が危惧されていたわけだ。
現にまだ3名の投票しかない。

そもそもこの投票の根本的な目的は、
板の現状について、より多くの住民の意見を募ろうという事だったはず。
それなのに、参加のし易さという観点から見た場合に
最もデメリットが大きいであろう案を選択するのは本末転倒ではないのか。
投票の信頼性という観点からのみで見れば
現段階では議論板での投票が最もベストであるのは事実だが
何より重要である、より多くの参加者の確保、
いかに気軽に住民が投票できるかという点において優れているとは言えない。
だからこそ
その他の案も含めて、欠点をどう補うか、他にいい方法がないか、
と話し合おうとしている段階だったはず。
それを一人勝手に先走ってしまうのは正しい選択だとは思えないがな。

以前のほの板には戻らない…
築き上げてきた物を壊すのがこんなに簡単だとは、誰も思わなかっただろう。
住民が入れ代わり、新たなほのぼの板（殺伐板）の歴史が今始まる。

投票を始めるならば
これまでの話し合いでもある程度決まっていたように
バナーによる告知などで事前にしっかりと住民の認知度を上げたうえで
余裕を持って始めるべきではないのか

とりあえず試してみようとしたのだろうが
先走って実施した方法が上手くいかなかった場合
その都度、別の方法で投票のやり直しなどしていたら住民は呆れて付き合ってもくれなくなる。
話し合いの段階で明白な問題点が残っていて、まだ検討の余地がある案を
無理に急いで採用する事のメリットは無い。

そもそも根本的に焦る必要などない事。
あえて先走って自分の案を強行する必要があったのか、理解できない。
それこそ今までの話し合いを無駄にする行為だ

今はまだ議論板での投票は早過ぎる、
リモートホストの表示が嫌などの理由から、
票は集まらないでしょう。

それを失敗として終わらせず、アンケート方式を
模索し続け確立して欲しいのですが…

議論板での投票を推し進める。
↓
票が集まらない。
↓
この議論は不要だ。としたい嫌がらせでしょう。

投票で行き詰まったか・・・

オンラインで多重投稿を防止して投票するには
リモホで規制（表示）するしかない

幾らググっても、リモホで規制かけて、尚かつ表示されない所は無いようだ
うーむ。

大体の有効数も決めないの？
板アクセス数の何パーセントとかって話も前に出てたけど

まあ妨害目的にしろ
単に状況の進展に意欲的だったにしろ
先走り君は空気読めな過ぎって事だな

>>579
だからしたらばでやれば表示されないと何度言えば（ｒｙ

>>582
そのしたらば管理を誰がやるんだと何度言えば（ｒｙ

…言ってないか。でも>>572で問題点が指摘されてます。

誰かのHPにｃｇｉ置いてって言うのも
したらばと同じ理由でだめだもんね

方法なんてあるんかいな

プロバイダによっては簡単にホスト変えられるのだが
その辺はどう対応する？

>>583
普通の人には見えないジャン。
そりゃどっちみち管理人には見えるだろ。

よー分からんけど
初めは今のほの板に不満があるかないかっていう
アンケートじゃなかったの？
そういう流れになったのかもしれないけど
いきなり現状維持とか推進とか言われても訳分かんない人多数じゃ･･･
やるならやるでちゃんとした告知しないと

コテさんでも名無しさんでも、信頼したら
事は進むんだよね。

信頼しあえたら、こんな議論にならんがな
残念ながら・・・

告知してもね〜
確実な投票方法がないと、話しまとまらないしねぇ〜

●このスレ以前
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
●『一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう』と言う理由でこのスレが立てられた　
　　＊主に石原系スレの対処方法が議論される
↓
推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートの話になる
↓
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
●アンケート調査会 （2〜3人＊ネオ推進派 ）
　　　　今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
　 　　 新たなアンケート調査の必要性を主張し独立
　　＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
（しかし削除ガイドラインスレは緩やかに過疎化の一途をたどりスレの存亡の危機もある）
現状：ネオ推進派によるアンケート方法、告知による宣伝について議論されている。

なんて素敵な過疎っぷり
感動した

>>574に同意かなあ

>>579
したらばのＦＡＱより
＞ＩＤに関する設定を行うことができます。
＞固定/日付/スレッド/日付＋スレッド
＞の４つから選ぶことができます。
＞固定にすると、リモートホストが同じなら常に同じＩＤがでます。
＞日付を選ぶと、日付が変わるごとにＩＤは変化します。
＞スレッドを選ぶと、書くスレッドによってＩＤが変化します。

四行目ね
問題は板の管理者への信頼性

>>582-583
困ったねえ

>>586
見える見えないじゃなくて、
管理人がログを操作して結果を捏造できるんじゃないか、って話

>>594
削除したりとかで？
あそこは削除したらその跡が見えるし透明削除しても番号が飛ぶから
削除したかしていないかはすぐ分かる。

それなら、したらばでいいじゃん

>>595
らしいね

他人の書き込み内容を後から変えることってできるの？
FAQとかサポート掲示板をざっと見た感じ、できなさそうではあったけど

ログ操作が心配な人は自分でも保存しておいて
投票結果と照らし合わせることも出来るし

第三者がログ管理してけばokってことか。複数ならなおよし。

書き込みはリアルタイムで反映されるんだから
替えられないでしょ

>>598
そんな面倒なこと強要すんのか、って言われるね
今までの流れを見るに

>>599
削除サポーターってのが設定できるみたい

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
したらばＪＢＢＳにはサポーター機能というものがあります。
削除人機能とも呼ばれます。
簡単に言うと、管理設定はできないが、削除だけは出来る、
管理サポーターのことです。
削除が大変な場合など、誰かに頼んで削除を手伝ってもらうときなどに便利です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

関係なさげ？

>>600
技術的に可能かどうか、だと思うな問題は

>>601
関係ない

　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□　　　　　　　ほの板ローカルルール制定投票　 　　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　場所：ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４ 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　□　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/　 □
　　　　　　　　　□　期間：１月１７日０時０分０秒〜２１日２３時５９分５９秒 　 □
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

・削除人さんがほのぼの板の削除判断をしやすくするためのローカルルールを制定するための投票です。
上記スレに<<現状維持>>か<<推進>>かを書き込んでください。

現在よりも規制がきつくなるものでは全くなく、削除人さんの活動を補助するためだけのものです。
これによってほの板における削除人さんの削除頻度・精度を上げることを期待できるかもしれません。

※串による投票は受け付けません。

>>603
それは無効らしい

>>602
そうか

>>603
「先走りでは？」って意見に論理的に反論してからにしてもらえん？

推進派と現状派で同時に掲示板たちあげて同時管理してみてはいかが？

保存したログは書き換えられるよなぁ

2箇所に投票しないといけないけど、メリットは高いとおもうよ。

投票内容を改竄する事が心配なのではなく
管理者が複数投票するなどの自演が心配なわけで
管理人がどちらかの意見に偏ってる場合絶対無いという保証は無い

>>606
改ざん問題が解決できないと意味無いかも

>>597
一応漏れもしたらば使ってるけど、それはまず不可能だと思う。

まぁぜったい改ざんしねぇっていう保障はどこにもないが、
信頼するに値するやつはオレ的にはすくなからずいるが。

>>609
リモホ変えられないプロバイダーってある？
あるならそこ使ってる人に管理人やってもらえばいいと思うけど

ただ、管理人が削除したら、あぼーんだらけにならなかったっけ？
したらば

人少なそうな時見計らって
板の設定を一時的に変えて
同一リモホからの連続投稿を可能にすれば
管理人ならいくらでも自演投票が可能

なんで、複数に投票所もうければ？

>>614
普通の削除か透明削除かだけで、
前者なら「あぼーん」とかが残って、後者だとレス番が飛ぶ
だから削除すればすぐわかる

はず

管理人が操作できないでしょ。別のしたらばだと。

>>615
ＩＤが同じになるよ

なんで、投票所を、推進派と現状派の二箇所もうけるってのは
悪い話じゃないとおもうなぁ

板を複数作っても、どちらの管理人を信用するかが問題

>>611
ありがと

>>615
なるほど

でもIDの設定が>>593の通りなら
いくらでもってことはないんじゃ？

>>616
面倒じゃね？

ちがったら、どちらも無効でいいんじゃない？

まあ複数の投票所設けるのもよし
ただ住民に面倒だと思われないように
参加のし易さとのバランスを上手くとれればね

いや、もともとめんどくさい話だろｗ

まあ確かに。
ただなるべく分かり易く
手間をかけさせない方法がいいよ

>>623
現状は無効を望むのだから
意味無しじゃない？

というか、両方とも納得できる管理人をえらぶことってできるのか？

>>625
俺？

面倒なのはシステム構築の過程であって
投票方法は誰にでもわかりやすく簡単じゃないと

個人IPならホストは永続的にかわりませんよ

>>615-616
それ言い出したらキリないなぁ・・・ｗ
増やしてもその分管理人は増えてその不正行為をする確率も同じだと思うけど・・・

>>619
それもまた管理人が制御できるわけで。

>>627

×　現状は無効を望むのだから
　　　意味無しじゃない？

○　現状維持派は無効を望むのだから
　　　意味無しじゃない？

現状側で信頼にたるやつを管理人にすりゃいいじゃん。
おれはそこまで現状派のやつがずるいやつばかりだと思わんがな。

>>628
人格を疑ったらきりがないから
技術的に不正が不可能、とまでは行かないにしてもすげえ難しい方法を
選ぶ必要があるね

オレはたとえば、達磨にせよ、曹操にせよ管理人もしやったら信頼するがな。

この人達は何を揉めてるんだろう。
議論板で充分だと思うけど。投票すればいいじゃない。

なんならヘッドライン板提供しようか？

>>635
君はどっち派

>>630
もうちょっと詳しく、かつわかりやすくお願いします
面倒でしょが

しなぷすは今ひとつ信用できないから
ヘッドライン板は嫌です

オレは現状派だ。
>>637

>>640
そっか
みんなが君のようなら無問題

>>636
リモホ晒すのいやだし

＞ヘッドライン板提供
解説願えますか？

あと、システムが出来上がったら宣伝にもご協力願いたいのですが

>>639
きみが信頼にたる香具師ってたとえばどんな？

>>639
そうやって信用できないとか言ってたら、したらばはいつまでも無理だと思うな。
だから議論板ってやったんじゃないの？

現状派、わからずやばかりじゃないとおもうがなぁ。どうよ。

>>642
すんげえワガママ言ってるな、俺ｗ

契約した人間にそれぞれホストが割り当てられる
せかい〜にぃひと〜つだけ〜のホ〜スト

>>636
>>577を初め、何度か書かれていますがホストが表示されるのがちょっと・・・
って人が多いから議論板は不適だということです。

ﾘﾓﾎ晒すのいやっていったら、したらばは管理人にはﾘﾓﾎまるわかりだけどな。
そんでもいいの？

っていうかホノ板住人のほとんどは
この糞スレの議論遊びには
全くうんざりで興味無しだと早くきづけよW

もうみんなそれぞれほのぼのして牧歌の唄でも歌ってるよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>644
基本的に無関心な住民でも気軽に参加できるとは思えない＞議論板
あまり興味ない人も含めてなるべく多くの住民の意見を聞くための投票だろう
もともとこのスレにいるような人間だけの投票ならあまり意味なし

>>642
要するにホストを記録だけして串とか連投かどうかを判別出来ればいいんでしょ？
そもそもしたらばにそんな機能付いてるの？

IDのきらいな香具師も多いしなぁ。

・多重投票など不正を弾けるかどうか
・投票方法の簡単さ、快適さ

焦点はここだよなあ

>>645
いや、どっち派だろうと
絶対の信用なんてないわけで

一箇所投票したら自動に2箇所以上の掲示板に投票するプログラム
とかあればな。

>>652
とりあえずしなぷすは過去ログを読むべきだと思います。
今更何質問してんだか・・・

ゼッタイはないだろうな。この世に。

>>656
そういうプログラムはしなぷすとか得意そう

選挙ですら不正があるわけだからなぁ。

>>649
議論板は不特定多数に
したらばは管理人一人だけに

全く同じではない、少なくとも

>>652
ついてるらしいです

>>657
したらばは管理人が信用できない、議論板はホストを晒すのは嫌。
そんなこと言ってたらずっと進まないと思うけど。

じゃ、最低限管理人にはﾘﾓﾎ晒すのはいたしかたないってことか。

とりあえず極推進派と極維持派の両代表が
それぞれ投票板を管理して
ある意味お互いの不正を監視するような形にすれば
特別信用のある人間じゃなくてもいいはず
んでしなぷすあたりに一箇所投票したら自動で両板に投票されるプログラムを
作ってもらうとｗ

現状派の信頼にたるやつで掲示板管理できそうなやついないかね

>>661
そして、串かどうかを判別できる人居るの？
信頼性ってそこにもあると思うんだけど。

>>662
第3の選択を探すという道があるかと

>>664
それだ。きみするどい。

管理人の不正云々は抜きで考えないと進まないんじゃないかな。

>>667
第３の選択として、議論終了ってのもあるぞｗ

アプリとかプログラム得意そう

曹操でもアプリでもプログラムくめそうな香具師に頼んでみたいとこだな。
＞投票プログラム

>>666
したらばＦＡＱより

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＰＲＯＸＹ制限：
プロキシ経由での接続を拒否します。

Proxy 用のポートが開いているホストからの書き込みを禁止：
Proxy 用のポートが開いているホストからの書き込みを禁止します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だれかアプリよんできてみ。

>>669
管理人の不正もそうだけど、投票者の不正も見抜けるかどうか。

アプリはROMってそうな感じするけどいないか

>>670
議論の終了には何らかの結論が不可欠
「議論必要なし」とかね
投票でそれは出せる

だからそれだけスキルがないと、つとまらんだろうな＞双方の管理人

さっき今瞬で書いてたから今瞬あたりで誘導よろ

アプリは自分勝手で優柔不断

>>673
その規制って完璧じゃないこと知ってる？

いまどきBASICとか酷評してるくらいだから、期待できるかもな。

んじゃアプリ探してくるか

ちなみにしなぷすはどっちなん？＞現状ｏｒ推進

>>672
ＣＧＩの本なら一応持ってるけどね・・・
>>676
いや、それは管理人が投稿者のホスト見たり規制かけたりして
ほぼ完全に防げるはずだが。

>>681
知ってる
現に俺、串使ってないのに>>400に書き込めない

管理人にある程度スキルは要求されそーだな。

>>681
世の中に完全なんてもんはないよ

おいおい。そしたら達磨投票できねーじゃんｗ

とりあえず>>664みたく
お互いがお互いを監視できる状況を作れば無問題

ほのぼの板解散！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>689
困ってます、ハイ

>>690だよな。

じゃ、達磨は無効票でいいからどっかのスレに意思表示だけでもしなされｗ

>>684
私はこの議論に関してはどっちでもいいよ。

>>686
そう言う完璧さじゃなくて、不正にも投票できるって事。
達磨色さんはまだ知識が足りてないと思うな。
あれだけのこと書いたんだからそれなりのこと示さないと。

アプリたーん！

環境変数？

>>694
それ許しちゃうと他の人たちも「俺も俺も」って言い出して
収拾つかなくなるべ


俺も>>664ができるならそれでいいと思うけど

しなぷすがどっちでもいいって態度だとどちらの管理人としても不適切
なんだよな。

アプリ呼びage

>>699
どちらかに偏ってる管理人が一番信頼性に欠けるって考えるのが普通だと思うけど。

スキル的に申し分ないのだが。

ほの板にサクッとプログラム組めちゃう神はいないのか

>>695
あ、俺知識はねーっす

>>701
お互いを監視しあう形態をとった場合
より双方に偏っていた方がいいと思う

>>705
君は実にオレのいいたいことをいってくれるなｗ

>>705
それは双方の板の管理者に求められることであって
両者を繋ぐ人は中立がいいんじゃない？

偏ってたとしても、信頼にたるやつはいる。ってオレはさっきから
いってるが。

結局みんなこういうのに知識足りてないのに、ああでもないこうでもないって言ってるだけかな。
この中ではまだ一人走りした人の方が信頼性があると思うな。

あの告知が串による書き込みだって見抜けた人って何人いたんだろう？
私はすぐにわかったけど。

てことは、プログラム書くことができるのであれば、しなぷすに
それを頼みたい＞投票プログラム

>>707
おまいもよくがんがってるなｗ

>>708
その信頼が君個人の価値観によるものでしかない以上
決め手には欠ける

>>710
どちらにしろ、投票所を管理する人にはホスト情報の提示をすることは前提になるよ。
それで良いならヘッドライン板で充分出来るかな。

ここはしなぷすのスキル自慢スレになりました

目障りだからSAGEてやれ！ウンコやろーども






っが！！！

>>712
それもあるんで、おのおので選出したらどうか。

>>709
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/61
コレのこと？

まぁそれはしかたなし。オレはな＞ホスト開示

ヤフBBで串なのか。へー

>>716
推進派と維持派がお互い信用できると判断した人を
選出するって事だろ？
もちろんそれはそうなると思う

アプリたんまだあ？ﾁﾝﾁﾝ

>>720
たとえばだれがいい？きみだったら。きみはどっちだ？

推進派は推進派でベストな人を選ぶ
維持派は維持派でベストは人を選ぶ
んであとは>>664

ふむふむ…
プログラム使う？
この時点で、たらば蟹が使えないよ。
投票所二つ（投票されたデータの置場）と実際に投票する場所が必要かと。

>>709
串はまあ見ればだいたい判別できるよ。
>>719
結構Yahooのは使われることが多い罠・・・。

たらば蟹がわからんのでしらべてみる。

>>722
俺は現状維持派だが･･･
しかし維持派の代表に相応しい人となるとこれがなかなか思いつかん
ここで積極的にコテで議論進めようとしてきた人は
たいがい推進派寄りかもしくは中立派だからなあ
難しいわ

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　この子ら　もう、なんか必死でしょ……
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

YahooBB219168042144.bbtec.net:8080
今は既に折れてる。

>>723
その辺りに関してちょっと知識があれば、それはあり得ないことぐらいすぐにわかるはずなんだけど。

コテハンでスキルあって現状派のやつなぁ。

>>724
>>664だわな

>>727
マスタル・・・もといぽっこさんがわりと積極的維持派だった気が

724にﾘﾌｧﾗを食わせれば…(･∀･)ﾀﾏﾗﾝ!

しなぷすが知識知識とやかましくなってまいりました

こないだ晒してたのあれぽっこの板じゃねーか？

達磨はどっちだよ。推進だっけ？

>>729
> それはあり得ないこと

解説お願いします

議論板でも充分なのに、ヘッドライン板・したらばでも嫌って、なんか現実的じゃないね。

達磨色には
現段階の議論のホスト役的な立場を一旦捨てて考えてみた場合
どっち派？

んだな。ワケワカラン。

>>737
だから議論板じゃ人が集まらないんだって
より多くの人の意見を聞きたいから始めた投票なんだから

>>735
消極的維持派を自認

推進派の意見に説得力を感じればすぐにでも寝返る
逆もまた然り

ということで達磨はホスト役でいいやｗ

とりあえず綿矢りさたんに萌えるか

>>736
だから、それぞれの信頼性をどうやって証明するの？ってこと。
例えば推進派が串とか使って大量票いれるでしょ。
でも管理人も推進派なわけだから、大量票を消すはずがないって考えるのが普通。
逆も然りね。

達磨色さんはこの議論に不向きだと思うんだけど。
曹操さんの方が遙かに上。

したらばダブル投票＋プログラムがもし可能なら、けっこう納得。

ふと思う

議論板のメリットは強制リモホで多重投票を弾けて
また串を弾けること

俺にはこの「串を弾ける」ってのはどういうメカニズムなのかまずわからん
これが強制リモホ表示に基づいたものでないのなら・・・・

みたいな

>>744
いやだから二箇所投票所を設けて
それぞれに両派の代表者を管理人に置いて
票の一致性を常に証明していけば問題ないじゃないか
お互いがお互いを監視する状況になるわけだから
各個人の信頼性云々はそれほど重要ではなくなる

あのーどっちかが不正やったら無効でいいじゃん。

そんなにホスト晒すのが嫌なら、
みんなが串だとわからないような串で議論板に投票してこればいいじゃない。

お互いを信用できないって悲しいね。
ＳＳＬにガチガチの暗号化しないと、信頼できないってこと？

お互いの投票所はみえるわけだからさ。

>>744
それが行われた場合、双方の板であきらかな結果の違いが現れると思うんだけど


告知後に来るであろう「よくわかってない人」代表の一人
でいるつもりなんですが

串で投票できないやつがほとんどだろ。なんかなー。温度差を感じるよ。

>>748
そうそう。
もし票の不一致があった場合
即その投票は無効化すれば問題ない
投票の無効化の条件を厳しくすれば厳しくするほど
お互いの不正もする気がなくなるだろうし

>>754
やっぱりキミはオレの心の代弁者だｗ

とりあえず皆様、落ち着いて…

皆が皆、自分と同じくらいの知識があると思い込むのは危険。

串って何？な人もいる。見つけられない人もいる。
そういう人にググって勉強してこいといってる内に、
投票期間はとっくに過ぎるだろうな。

>>747
そんな面倒なことするぐらいなら、中立の人を立てた方が早いと思うけど。

早い早くないの問題じゃなくて、納得のできる投票システムかどうかってことだな。

>>758
それが難しいから今の話になってる。
その人が本当に中立であるかを証明する事なんて不可能。
だから面倒であれ投票の信頼性の観点から
2者が互いを監視する方法がいいんじゃないかってだけの話
これなら周囲の人間にも票の一致性が常時証明され続ける事になる

>>758
その中立の人すら信用できない…と考えられているのでは？

目標２０票で、今４票なんだから、議論板でやるだけやってみたら？
ヘッドライン板ならいつでも提供できるのでいつでもどうぞという方向で。

>>760
心の友よｗ

＞しなぷすさん

「議論板では串を刺しての投票は無効にできる」
これは、なぜそうできるんですか？
強制的に表示されるリモホで判断するのでしょうか？

今さらな質問で申し訳ない

>>762
そもそも目標20票というのも
先走った人が勝手に決めた事じゃなかったか？
まだ有効票数の話もしていなかったはず

むしろ20票のほうがデータ的に信頼できない。
理由は複数プロバイダを契約してるやつなら５−６くらいの投票は
お茶の子サイサイだからだ。
データとして信頼べきる数をうるために、投票しやすいシステムを
考えるべき。

>>760
どっちかが不利な状況に陥ってきたら、ホスト情報を提供するのを辞めるのが普通でしょ。
そこでそのシステムは成り立たなくなる。
そう言う意味で現実的でないって言ってるんだけど。

>>762
その目標20票ってのも、誰かが勝手に言ってるだけってのもありまして

2つ設けてそれぞれの結果が同じか否かで見極めるぐらいしかないのかな・・・。
管理人が全然信用できるっていうならここまでしなくてもいいんだけどｗ

アンケートCGIのサンプルスクリプトを見つけてきますた。
同一ホストからの連続投稿禁止とかいろいろ機能があるから結構いいかも。
http://www.narishin.com/

投票期間も短いし、告知も充分と言い切れるのでしょうか。

>>767
投票の最終締め切りまで
どちらかが板の正常な管理を放棄した場合も
投票を無効にすると条件化すればいい

>>764
串かどうかを調べるのなんて余裕です。

＜２０票
前の規制値の時は２０も意見が集まらなかったと思うけど。
そう言う意味ではそれで充分じゃないの？

そのホスト提供までしないと投票として有効ではないと定義すればいいじゃん。

>>772
>>766はどう考えるよ？

>>770
短いと思うなら長くすれば良いだけじゃないの。

>>771
放棄したら、放棄しなかった方に強制決定ってことですか。
それならまだ現実味があるねぇ。

サンプル数の少ないアンケート調査なんてなんのリサーチ結果にもならないって。

>>764
すいません・・・
＞強制的に表示されるリモホで判断するのでしょうか？

できれば、コレにイエスかノーで・・・




だんだん>>664の方法の穴が見えてきた気がする
ようするに、皆が不正票を諦めることでしか成立しない方法なわけだ

>>774
統計学的な問題ですかねぇ。
まぁ、理想としては５０票ぐらい集まればいいんだろうけどね。

>>777
○
もうちょっといろいろと調べてきたら？

>>777
穴どんな穴か？不正票がどんくらいあると思うよ？

>>775
？
違うぞ？
放棄しなかった方に決定されるわけじゃない
"連帯責任"で投票自体が無効化されるようにすればいいと言ってるんだ

ちなみに、春だか夏だかに開催された住民調査では
ほのぼの板の住民は２００〜３００人ぐらいって結果が一応出ました

信頼性については不明です


>>779
ありがとう
時間が取れたら勉強します

>>780
気がした、だけだから
まだ整理も理解もできてましぇん

>>781
無効化されることは、現状維持側にたいして有利との意見なんだろうから
片方に決定くらいのほうが現実味あるぞ。心の友よ。

>>772
そもそも今回はなるべく多くの住民の意見を募りたいという事が
発端になっている
本格的な議論の末の、新ルール採択時の投票の場合はそれでもいいかもしれない。
でも今しようとしているのは現状に不満があるかないか、また不満があるならあるで
新ルールについて検討する可能性もありますが、皆さんどうですか？という
本格的な新ルール採用議論の前に住民の意見を求めるための投票のはずだ
より多くの参加がなければこの投票は意味が無い

>>781
それじゃあ、負けた方が逃げれば何もなかったことになると。
やっぱり現実的じゃないね。

>>784
さすが心の友だｗ

っていうか、推進派がまずルール決めたら？
そっちの方がまだ現実味があると思うな。
どうせまたルールが決まったらまた投票とか言い出すんでしょ？

ようは開示までふくめて双方が行うと。どちらかがしぶった場合
は渋らなかったほうの勝ちで、いいと思う。
ただし、双方に連続投稿なり串利用者はいる可能性は否定できない
ため、そのカウント行為には現状/推進派が各自連携して行うと。

こんなかんじでいいんじゃねぇか？

現状を把握できてる人が複数名いてくれてるみたいなんで
ちょっと発言止めて頭を整理してみます

>>783
>>785
そう言われれば確かにそうだ。
それなら
負けた方が逃げた場合は
直前の投票段階までで不利になっていた側を強制的に
負けと決定する条件を作ればいい。
責任を放棄して逃げる事は自身の主張する側が強制的に負けと見なされるわけだ。
それならどちらも逃げる事はないだろうし、
逃げたら逃げたで元々不利になっていた側が負けたと納得できる。

逆だろ。推進派はようはルールがんがんつくりたいんだから、
現状維持派からでてるこの意見は尊重しうるべきたと思うが？

>>790
さすが心の友よｗ

>>791
・維持派
ローカルルールなんてそもそも嫌だ

・推進派
ローカルルールには変わりないのだが、別にそれによって何らかの規制を行う予定はない


だと思ったけど。ここまでの流れ。過激派の意見無視で。

>>790

これは、もっと単純に公開しないほうの負けくらいでいいと思うよ。

>>794
そうだな
とにかく正式な管理を放棄した時点で
そちら側の負けとすればいい

それはそうとアプリたん来ないねえ

で、まとまったけど。オレと心の友はｗ

アプリに何か用？

アプリに来て欲しい香具師氏ね！！！！！！！！！！！

まあ俺が800ゲット

>>799
？なぜに？

んでしなぷすは単に話し合いをかき乱したかっただけだったのけ？

維持派としては、推進派がガンガンﾛｰｶﾙﾙｰﾙとか、いろんなことを
住民そっちのけで進められるのに抵抗があるわけよ。で、反対もしてる
わけだけど、お互いが納得のいく投票ルールをいまだしてるわけだ。

お互いが投票所つくってその投票プログラムによる投票であれば、
最終のログ公開をお互いの管理人間でおこなってくれればもっとも
現実的な投票方法じゃないのか。

基本的にプログラムをくまないといけないことがネックだが。

>>802
なら2ch全板トーナメントの時みたいなスクリプト組もうか？
それならほの板でも投票できるけど。

●このスレ以前
削除されるべきスレが削除されていない
ほの板の削除判断が曖昧なせいで見苦しいスレが増えている
　　　「わたしもたまにいなくなるときもあるし、いい機会なので改善向上してはどうか」（うさぎ談）
ほの板的削除ガイドラインを作ってはどうか
↓
　『一部で勝手に決めるのは問題なのでほの板住民の意見を聞こう』と言う理由でこのスレが立てられた　
　　＊主に石原系スレの対処方法が議論される
　推進派と維持派の対立　どちらが多数か アンケートで決めると言う話になる
しかし徐々に推進派衰退
↓
アンケートの必要性なくなる
↓
議論終了 結論
　　　　＊石原系スレは立てても良し
　　　　　　後の石原系スレで過疎化しても特定の保守房によるあげにより
　　　　　　 石原系スレが溜まっていくようであればそれに関しては
　　　　　　削除人は削除スレストをかけることができる。
↓
●アンケート調査会
　　　　今後議論するべき問題はあるかアンケートによる調査を提案し
　 　　 新たなアンケート調査の必要性を主張し独立
　　＊余計なことはするな、過剰な治安、また問題をつくる行為、などの反対派の意見もあり
　現状・・・急激に反対派が居なくなり過疎スレ化の危機にあったが、
　　　　　　少し人数を増やしたアンケート調査会によりこのスレの消滅はまぬがれた。
　　　　　　今はアンケート調査会がアンケートの公正な方法　告知による宣伝について議論され
　　　　　　アンケート調査会スレとなっている。
　　　　　

それ、ちょっとわかんないから教えれ＞しなぷす

>>804
それいいな

とりあえず俺は稲垣メンバーの勇姿を見なければならないから
一旦おいとまするぜ

ホスト情報を一方向性関数を用いて暗号化する。それを投票IDとする。
そのIDと<<>>の投票を用いて投票者は投票を行う。

公開情報として、取得されたIDの一覧を公開する。
串かどうかのチェックは同じ一方向性関数を用いて暗号化すればチェックできるわけだから、
それで串かどうかは判別できる。

ADSLuserはどうなる？それ。まぁそれをいったらキリがないのか。

＞ホスト情報を一方向性関数を用いて暗号化する。

トリップと同じ原理？

>>810
ADSLユーザは問題ないと思うけど。

>>811
まぁ、そんな感じ。

ダイヤルアップでアクセスポイント変えた場合は
ID複数取得できるの？

あー、あとIP上３桁ぐらいは公開情報に入れた方がいいのかな？
再接続でIP変えられたらダメだから。

>>813
それはしたらばつかっても同じことなのかね？＞アカウント切り替え

１．IP上３桁を公開情報とする
２．非公開情報としてホストを記録する

どっちがいい？

>>814
どんなかんじになるか、ちと見本みせてくれ。

IDの発行するだけだから、しなぷすが仮にID発行の管理人になったとしても
投票行為の不正はできないわけだ。

>>816
やっぱり信頼性という点でいけば
非公開よりも公開した方がいいかなとも思う
まあ個人的には1かな

んじゃ、１で。
ダイアルアップで再接続しても、上３桁変わらないプロバイダがほとんどだし、
ＡＰ接続切り替えしても、不自然な上２桁情報が残る。

達磨はメシか？

>>817
理想図
[[honobonoRgwg5fctE2]]<>192.168.0.*

>>816
>>819に同意で１がいいと思うけど

「上3桁だけでも公開されて大丈夫なの？」っていう不安を解消するために
説明がいると思う

例えば、「それは顔写真だけでその人の全てのプロフィールを知ろうとするようなもの」
みたいな
わかりやすいヤツ

>>823
上３桁からホスト情報を特定できるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがこの世に存在するならば。

で、充分かと。

反論がないなら明日から組み始める。それで良いですか？
それまでに公開までに双方いろいろと動くと。
告知したければ告知、ルールの具体案があるなら具体案。等。

オレは２かな。もともと管理人にはipみせてもいいとおもってるくらいだし。

>>824
ホスト情報というものをそもそも理解してない、例えば俺みたいな人がいるわけで

普通に誰でも想像できるような例えが望ましいと思いますです

あぁ手早いな。だったら１でもいい。はやくこの議論がおわるほうが
板のためだとおもうんで。

オレはちなみに826な。

>>826
両方組み合わせても良いけどね。
そっちの方がいい？

2より1がいいと思う理由はIP見せていいとか嫌だとかではなく
あくまで信頼性の問題で

根本は早急に事を進めようとするから、もめるんじゃないかと思うけど。

>>827
私に聞くと、「別にホスト情報ぐらい晒されても、セキュリティ的に別に問題ないじゃん」になるので、
他の人に聞いてください。

>>825
ごめん、一つ！

実際に投票するときは、どういう手順を？

「まずここに行ってIDを習得、それを添えてあっちに投票」
みたいな感じ？

一部できめることはたしかに問題あるけどたたき台のあたりはサクっと
つくっちゃってみたほうがイメージもしやすいしいいよ。

>>833
そうです。全板トーナメントの時と同じ手順です。

>>833
習得じゃない
取得だ

＞現状に不満があるかないか、また不満があるならあるで
＞新ルールについて検討する可能性もありますが、皆さんどうですか？

今の投票はこの程度でいいんでない？
具体案はその後でも十分かと

>>835
ありがとう


とにかく多くの人が「めんどい・・・」とか「なんか怖い・・」とか思わずに
気軽に投票できる方法が欲しいんですわ

で、所得するのはヘッドライン板に設置かな。

どっちも具体案が無いと、投票もしように出来ないと思うけど。
っていうか、不満かどうかの投票じゃないし。

どういう投票形式か、わかりにくいけども。

現状に不満は無い、でも新ルール（ガイドラインやロカルー）が変わるくらいなら別に構わない

って意見も投票できたらいいのですが。

>>839
CGIが動けばどこでも良いけどね。

不満かどうかの投票じゃなかったの･･･？
ルール採用か非採用かについてってのは
先走った奴が勝手に作った流れのような気がするんだけど。
それ以前は不満か満足かのアンケート程度のはずだったと思うんだけど

現状に満足ー不満足でアンケート。これで。

満足・不満足
どっちかのボタンを押すだけで投票所にIDとともに表示される
って感じだと楽でいいなあ


そこまで求めるのは酷か

不満どうこうじゃなくて>>793じゃないの？
現状維持か向上か程度でしょ？

不満かどうかの投票のはず

でも、維持派推進派双方がある程度の未来予想図を出してもいいとは思う

>>845
それはその投票所の管理をだれが？ってとこで議論がもとにもどるぞ。

いっこづつでいいだろ。現状に満足が多数であれば次にすすまないんだから。

議論の発端見ても、ほの板に対する不満かどうかじゃないと思うけど。
またループしてない？

>>848
そっか

>>850
ループというか
発端以前の状態に戻らなきゃってことになってるわけで

ちょっと前に達磨色がまとめた
これからの議論の流れみたいな図なかったっけ

発端は石原スレ乱立問題だろうけど、それにともなう削除のガイドライン
つくるかどうかってとこがキモなんで。

ガイドライン（ローカルルール的なもの）を制定　　　　　　推進
いままでどおりでい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現状

という認識。

まぁ、いいや。
βぐらいなら１時間もあれば組めるから、それまでに双方まとめておいて、
初めて投票見る人でも理解できるように双方の意見をまとめておくと良いと思います。

おう。よろしくー　ﾉｼ

それと定期的に貼られてるまとまってないまとめが双方を混乱させてるように思えるから、
あれを無視させるようにするところからスタートした方がいいように思えます。

満足か不満足か

ってのは

改善が必要か不必要か

ってことと同じ、だよな？


じゃあ

Q、ほのぼの板の現状についてどう思いますか？

A、
・満足
・不満はあるけど妥協できる
・改善が必要


こんな感じの方がいい？

違うな
維持派の意見を分散させることになってしまう


・「満足」　または　「不満はあるけど妥協できる」
・改善が必要

こうか

達磨はもれなく真ん中なんだなｗ

不満はないけど影響がないなら改善してもいい、は？

また話をややこしくする奴が出てきたな

だからシンプルにしろよ

改善したいか

するか

これでいい

勉強しなきゃいけないので議論には参加できないのでご安心を。

ただ、これも意見の中にあったな、と。

どっちもするだったｗ

しないか
するかだな

>>862
どっちにしろ改善する選択肢しかないのかよ

>>854
よろしくお願いします


アンケート草案
ーーーーーーーーーーーーーーー
Q、ほのぼの板の現状についてどう思いますか？

Ａ、１）「満足」　または　「不満はあるけど妥協できる」
　　２）「改善が必要」　または　「影響のない範囲なら改善してもいい」


改善に関しては、以下のような案が挙がっています

　・ここをこうする
　・ここはこうする

ーーーーーーーーーーーーーー

あくまで例です

現状維持か向上かじゃないの？

質問の仕方でだいぶ投票結果が変わるね

ほの板住民はシンプルがいいぞ。わるいこたいわん。

案、うんぬんはいいだろ。いらねーとおもうが。

向上という表現はなんだか
何も知らない人を騙して推進票に取り込もうとしてるみたいだｗ

問題あり

問題無し

で良いんじゃない？

その後
問題ありが多いんならどんな問題かあげてもらって
その中で多かった問題について話し合えば良いんじゃない？

訂正


アンケート草案
ーーーーーーーーーーーーーーー
Q、ほのぼの板の現状についてどう思いますか？

Ａ、１）「満足」　または　「不満はあるけど妥協できる」
　　２）「改善が必要」　または　「改善もいいけど内容次第」


改善に関しては、以下のような案が挙がっています

　・ここをこうする
　・ここはこうする

ーーーーーーーーーーーーーー

あくまで例です


>>868,871
煮詰めなきゃねえ

>>870
何もないと賛成も反対もできないと思われ

まあとりあえず今回の投票は
不満が多いなら多いで本格的な議論に繋げるための
住民の意思確認みたいなもんだし
あんま具体的な表現は必要ない気がする

「影響のない範囲なら改善してもいい」
↑
これをいきなり反映させるのはどうかと。
わかりにくい。

飯食わなきゃ


えーと、俺がはっつけてる「草案」は
たたき台ですらない一意見に過ぎないんで
良い方にばんばん変えちゃって

もっとシンプルにしないと。ケイタイuserもみれるように。

曖昧な質問だと判断が鈍るよ
「不満はあるけど妥協できる」「改善もいいけど内容次第」

ってちょっと厳しい

改善の先になにがあるか　現状okならどうなるかってのはまとめサイト
なりスレリンク貼るなりでいいよ

訂正


アンケート草案
ーーーーーーーーーーーーーーー
Q、ほのぼの板の現状についてどう思いますか？

Ａ、１）「満足」
　　２）「改善が必要」


2）を選択した理由

　・問題点 ・・・　
　 ・改善方法・・・

ーーーーーーーーーーーーーー

880いいね。みやすい。

投票してもよろしいですか？ちょっと改変。

Q１、ほのぼの板の現状についてどう思いますか？

Ａ、１）不満だが妥協
「ほのぼの」してはいるけれども、スレが乱立しすぎていると思った。
ほのぼのはID表示がないためにageスレが多く、落ちたスレは５日でほぼDatなので
少しここを改善するといいと考える。

最近は板の住民年齢が少しずつ下がってきているのではないだろうか。
スレを立てる前に、既存のスレが使えるかどうか、
もしくは誰も書かなくなったスレのリサイクル等を呼びかけていくべきではないだろうか。
･･･ってこれローカルルールそのまんまじゃん

でも、ほのぼのとしたふいんき（なぜか変換できない）にはなっているので、
板としては成り立っているけど、住民にも考えて欲しい。以上、リア厨からの意見。

参考･･･改善に関しては、以下のような案が･･･挙がっていません

オン上にいる人間との馴れ合いにも、ルールは必要かと。
長文ｽﾏｿ

>>882
意味不明な上にくどい

>>882
長文書いている間に、>>880のシンプルな草案が出てしまったのかもしれないね。

意見かたむけてくれるのはありがたいんだけど、ちょっとまだそういう時期じゃない
んだな。

やはりリア厨には要点をまとめて簡潔にという要求は難しすぎるな

>>883
すいません･･･文章力が（ｒｙ

ほのぼの板はﾏﾀｰﾘしてるから（１）です。
でも、単発なスレを立てるのはやめようということ･･･です

満足！

>>887
それはこっちにはったほうがいいぞ

ほの板の過去、現在、未来について議論するスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073574868/

そんで満足なんて書くと自己満足なやつと思われるぞ。空気よもうな。

>>883ー886
自演乙

>>888
了解しました

　　　　　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　　 　　（｀ д´）
　　　　　　 ⊂彡☆))Д´)>>888
>>886
気にスンナ
また言いたいことあったら言っていけよ

つーか

>>882
> 投票してもよろしいですか？

まだダメです



出かけます

ノシ

追記

投票はまだ始まっていないのです
意見なら、論点を見極めた上でどんどんどうぞ

>>888
すでにスレ違いな話をしてました･･･
ﾏﾀｰﾘ

>>891
ありがとう･･･

>892,894
了解です。ﾏﾀｰﾘしときます


空気読んだレスを心がけます

>>891
しむらーまゆげーｗ

ここは２ちゃんねるらしく
パワーゲームで

連投・スクリプトなんでもありで
とにかくたくさん取った方が勝ち

そしたら曹操が勝っちゃうよ

エネ坊を味方につけたので
良い勝負になると思います

そして俺が900ゲット

http://hono.chips.jp/vote/vote.pl

投票システムβ１版。