【徹底】　　　削除ガイドライン　　　【討論】

ここはほのぼの板の運営に関する議論をするスレッドです。

ここでの議論が２ちゃんねるを運営している人たちにすぐに伝わるわけではありませんが、
『自治』を行う気概の無い板に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、
積極的かつ前向きな議論をお願いいたします。


・関連スレ
honobono：ほのぼの［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056975550/
honobono：ほのぼの［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070896694/
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
前スレ　ほのぼの板自治運営議論スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/

うん

乙です〜

>>1さん、お疲れ様です

乙です

・前スレ
ほのぼの板自治運営議論スレ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7004/1073907642.html（html版）

乙で

Z

曹操のhtml↓

おせーじゃん＿|￣|○

>>6

誰か前スレでの削除ガイドライン議論のまとめ貼って

さて、とりあえずは告知の方法か

とりあえずちんちんしごくか

現状維持の意見

・特に必要を感じない
・荒れていない（昔に比べれば）
・トップに書くのは無粋
・ローカルルールによって束縛されるのはほの板にそぐわない
・ルールはほの板住民の良心に任せるべき
　→　自由な雰囲気につながる


現状打破の意見

・削除処理が遅い
・石原、保守スレのような無意味なスレの削除手段が不明確
・処理すべきかどうか判断しづらいものもある

>>1
お疲れ様です。

>>15
ローカルルールの話混じってるじゃん

>>17
こんな意見も

−−−−−−−−−−−−−

930 ：ほんわか名無しさん ：04/01/13 16:51
というか、
削除ガイドラインの補助的なもの、と言ってはいるが
それはもうローカルルールにならないか？
どんなに削除時の補助的なものとしたところで
たとえば初めて来た人が、板のローカルルールがないのでスレを立てて
それが削除ガイドラインに該当するものだった場合、
削除された本人はわけがわからないだろう。
２ちゃんのガイドラインに違反しているわけでもなく、ローカルルールがあるわけでもない。
それなのに突然自スレが削除対象とか言われたら「は？」ってなもんだろ。
要するに結局は削除ガイドラインの補助的なものと言っても結局はローカルルールと変わらないんだよ

−−−−−−−−−

それに対する反対意見もチラホラと

>>17たしかに・・・

うーんと・・・訂正で。


議論理由

・削除処理が遅い
・石原、保守スレのような無意味なスレの削除手段が不明確
・処理すべきかどうか判断しづらいものもある


ほの板用の削除ガイドラインは、２ｃｈガイドラインを解釈したもの。

削除ガイドラインを作成した場合、板のトップには貼らず、
削除依頼スレのテンプレに追加。


かな。

・石原スレなどガイドラインの引用で削除しにくいものについてどうすればいいか

>>18

ローカルルールっていうよりも、
今議論している対象のスレは、２ｃｈの削除ガイドラインの解釈の範疇のものだから、
それをほの板用にわかりやすくする形でいいかと。

対象ﾊﾟｿｽﾚ用

重複スレッド

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。


対象石原スレ用

乱立スレッド

　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

石原スレはある程度たまったら削除すりゃイイじゃん

石原スレ、立て過ぎで削除されんのは
こんなん当たり前じゃん
誰も文句言わないよW
(立て過ぎの場合ね)

>>23
その作業がとどこおってるわけで

うさぎさん曰く、その理由はほの板の削除判断は難しい部類に入るから
その難しさをなんとかしようってのがこの議論の目的の一つ

誰が見ても、石原スレは「乱立」なので削除とかの対象になりますよね〜
ただ、削除、だとなんか不穏なので、スレスト程度がいいと思うのですが。

>>22
規制議論板で同じようなケースのものを見つけてきた。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/564

こういうのは乱立とは言わないそうだ・・・

>>24
前スレでも言ってたけど、ここでの議論内容は住民を締め付けるというより、
はみ出したものを切り落とす手段の議論だってことを忘れちゃいかんのよ

意味不明

正直石原スレは乱立ではないと思うんだがどうよ。
スレが立つ頻度はそんなに多いわけではない。
乱立ってのは同内容のスレを串使ったりして立てまくる事じゃないのか？
石原の場合は、スレタイに特定のスタイルを使っているから乱立っぽく見えるが
実際は普通のスレ立て規制値に乗っ取って、
誰しもが数日に一度得られるスレ立て権をもってしてあのスレを立てているに過ぎない。と思う。
要は名無しで立てるかコテ付けて立てるかの違いみたいなもん。
名無しでもっとたくさんのスレを普通に立ててる人もいるかもしれない。
ただ石原は名前が固定されてるから目立つだけ。
それでも石原スレが我慢できないというのならそれはスレ立て規制値の引き上げについて
議論するべきだ。

実際に問題なのは石原スレを必要以上に保守する人間の方だと思うぞ

石原スレに限り、明らかに無駄な保守と思われるレスが5つ続いたらスレストとか

>>30
だねえ
俺も>>31の言うように、削除よりはスレストの方がいいと思うわけで
五つって数字はさておき

石原スレは出落ちの笑いでしょ？
ずっと残してても意味無いじゃん
ある程度余韻あたえてスレの☆数溜まったら☆
古いの削っていきゃいいんでない？誰も書き込まないんだったら

石原スレがウザがられるようになったのって、いつからなんでしょうか。
少なくとも、去年の夏の顔晒し祭りでは石原スレ再利用で盛り上がってた。

あの頃は、石原スレがどうこうって意見は無かったと思うけど。
それとも積年の鬱憤なんですか？＞石原スレ嫌いな人

なんだみんな石スレあってもいいんだったら
今のままでいいんでない？おれ全然気にしてないしW

俺としては今のほの板で問題あるとこないな〜

>>35
石原がスレを立てる事自体には特に問題を感じないが、
誰かの保守によって落ちずに増え続ける事が問題。
とはいえ、今板を眺めてみたところ
石原スレは殆ど残ってないような気もするが・・・

再利用で思い出した。ごくたまに削除対象になってるスレを乗っ取って
使ってる人を見るけど、これはどうなのかな？

>>30
スレを立てなければ保守する人間もあらわれないわけで。
スレストも削除も変わらんと思うんだけどね。

だから悪意のある保守レスばっかりだからうざいわけで

>>38
削除対象なら削除か止めちゃえば良い。

>>35
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1058852746/831-832n

こまめに保守すりゃいいって考えもあるだろう
でもそういう慌しさは「ほのぼの」じゃないと思うわけよ

削除対象って依頼がはいっちゃってるｽﾚｯﾄﾞはアラシ行為になるか。

タンに、石原スレなどのｸｿｽﾚ再利用なんてのは昔からやってることだし。
むしろそういうスレは味があっていい。

>>39
スレを立てなけりゃってのはどうかと思うぞ。
スレ立ては誰にでも与えられた権利。
石原がかつてのようにエロ・下品スレ等、
ガイドラインに抵触するスレを立てるのなら問題だが
保守する人間がいるからといってスレを立てる人に責任があるかといえば
それは違う

「石原スレ」って言ってるけど、名前変えたりスレタイ装飾を少し変えるだけで
網の目潜れますよね。実際エロ下品系は、そうやってスレ立ってる。

削除する為の定義付けは必要でも、スレを立てさせないルールは無理では。

>>44
石原スレの中にはエロを含むスレタイもある

かく言う俺も石原スレじゃないが再利用してたりするわけだが
無駄な保守だけとかはもちろんしてない

>>45
だがエロ・下品系のスレは
新ルールを作るまでもなく削除対象になる。
実際曹操はそういったスレの依頼に頑張っているようで

>>46
だからそういったスレは
現行ガイドラインで十分対応できるものだと思うんだが。

俺はﾊﾟﾄ厨のらり〜ごとかのﾚｽを見るのは好きなわけだが。
あれも保守ととられるんじゃなかろうか。

>>45
ということはやはりそういったスレもカバーできるようなガイドラインを
作る必要があるなぁ・・・。

エロ・下品を含むなら今まで通り普通に削除依頼
含まない石原スレなんかは別に何の問題もない、と考えている。
無闇に保守だけし続ける人間をどうにかするルールを考えるべき
でもさっきも言ったが
今のほの板みてもそんなに石原スレないような気がすんだけどどうよ

保守されんのそんなに気になるの？
俺全然きにしてないけどみんなどうよ

>>49
それ以外は？

気にならんな。正直いって。

>>51
装飾しようがなんだろうが
エロ下品系なら問答無用でガイドライン違反なんだから
現行ルールで全く問題ないんじゃないのか

>>50
そういうことにならないように
条文を慎重に検討する必要があるわけで

でも普通の感性があったらわかるような気はするけどなー

俺もアレ好きだよ

スレは１のものじゃないと思いますが・・・


思ってはいますが、１が放棄した一発ネタすれは不必要なものです。


無目的に保守することについて、ですが、
保守を目的とするスレはきちんと存在するわけですし。
この部分の意味で言えば、重複になってしまいますよね。

これって、削除対象になるんじゃないでしょうか。

>>54
何度も言ってるが
それ以外のスレは問題ない、と思う。
乱立ではないし。

>>53
地下スレ持ってたり微妙に過疎スレだったりすると気になるんだよクソスレ保守は

お菓子食べながら６時のニュース見てました。
ってかま〜だやってるｗ

>>52
> 無闇に保守だけし続ける人間をどうにかするルールを考えるべき

賛成

今のところほの板に問題あり派問題無し派は半々？

>>53
気になる。
無駄なスレが１個残ってることで、その他のスレが１個消えることになるんだから。

自分はそんなにスレ見てないから関係ない、は通用しない。

保守のためのﾚｽ付けなのか、ネタなのか単純に保守なのか、っていうのは
線引きできないとおもうがな。

達磨はいろんなスレさすがにみてるなｗ

住民は削除判断など出来ません。
削除対象だと思われるものを依頼するのみ。

他にできる事は削除人が処理しやすい環境を整えること。
今のほの板はこれが出来てないと思います。

ローカルルールや住人への告知、
現状の石原スレに対する皆さんの考えは重要だとは思いますが、
依頼スレの自治すらできてないようでは
運営側は動いてなんかくれません。

いきなり問題が解決する事はありえないのですから、
出来る事から実際にやってみてはどうでしょうか。

１がいなくなり、別人のスレ乗っ取りから面白いスレに変貌する場合もある。

>>58
１がコテでかいたあと、名無しでかいてるケースあるぞ。
逆もまた真だ。

スレはスレ主のもんじゃないだろ。

まあその判断が難しいからこうやって議論になるわけでこのままでは永久ループ

>>59
と思う。じゃ不十分。

しいていえば、掲示板のtopicsを提供しただけにすぎない＞スレ主

>>64
それで落ちるスレってほとんど人いないんじゃんW

>>67-68

ええ、きちんと内容のあるように乗っ取るのなら全くいいかと思います。

>>66
それを議論してるようには見えんのか

内容のあるなしなんて、誰がきめれるっていうんだ？

保守だけ、とか。

>>72
それが大量になるとどうだ？

>>74
見えません。

>>70
というか、実際問題ないだろう？
乱立しているわけではないんだし。
スレの内容もエロ系でなければ問題ない。
だから"石原がスレを立てる事"が気に食わないのなら
スレ立て規制値の引き上げしかないと言っている。
問題なのは無駄保守だろう？

>>66
依頼をするのに分かりやすい判断基準みたいなものを作れればいいかなぁ。
あと、まとめも定期的に行うとか。

嫌いなスレを無視できる魔法でもあればね

キライなスレやコテくらいスルーしろよｗ

>>78
なら文句だけ言ってないで意見出せよグズ

意見が分かれて硬直ってことは
今のところただちにかえる必要のあるものは
ないみたいだね

自分の反対意見だされたくらいで、クズよばわりすんのはどーかな。

>>84
意見が分かれてると言うより、現状維持派の多くが単発の文句だけで有効な理論を展開させてないだけ

無駄保守を行っているスレに直談判

そこで議論おっぱじめてスレ埋めて落とす

さぁ！このスレを議論せよ！
あなたなら削除or放置？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073987150/l50

>>77
大量にある？保守スレ
705あるスレのどれぐらい？

>>87
埋め立ては通報→規制対象

>>88
ほっといてもいずれ落ちるタイプ

レス数が950を超えているスレの埋め立ては可

>>88
わざと立てるな

とりあえず飯食ってこよ

>>88
放置

>>88
赤貝って聞いてもピンと来ない人が多いと思うから
今ならまだスレの流れを変えられそうｗ

>>90
議論って形でも？

>>92
そんなスレに直談判もなにもないだろ

エロじゃないだろ。なもんで放置。

>>97
「議論って形で埋めよう」とここで決めた時点で
間違いなく埋め立てだからな

>>97
つーかここでちゃちゃ入れてる香具師と同じで、
無駄保守してる香具師に議論が通用するとは思えんが。

>>92
埋め立ては基本的にNG・・・

赤貝＝クリトリスっぽい？

はっきり言って今のところたいした問題ないよ。
のんびり行きましょう

石原スレ等、無駄保守をしているという人の意見はどうなんだろうかと。
単純に☆を並べるのが好きなのかもしれないし。

曹操って何かと仕切りたいタイプなんだろうな。
周りからはお節介と思われるタイプだな。

現在の積雪・・・２２ｃｍ

>>105
そんな香具師がまともに意見しに来るとは思えんが

詭弁はイラネ

なんでｵﾏｴﾗ名無しで書き込んでるんだ？
普段使ってるコテで書いたらどうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
文句もイラネ

>>83
では一意見として。

削除依頼をされている方もボランティアなので強要できませんが。
ほの板だけではなく、他の板の依頼スレを見て勉強するといいですよ。

頻繁に削除処理される板、放置されている板、
結構見てるとその差がわかります。

まとめについてはこまめにやっても良いと思いますよ。
例えば圧縮の後なんかに。

それから削除ガイドラインの理解と削除依頼の方法。
削除されやすい依頼なんかもあるわけで、削除依頼にもコツがあるんですよね。

もともと名無しですが・・・・

無駄保守が続いてるスレを探してみたが

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1072459922/l50
とりあえずソレっぽいのはコレぐらいしか見つからなかった
コレもそうだと言えるかどうか微妙だし

議論はここでやれ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073916279/l50

他板の議論スレや削除依頼見ていると、ここは生温いよ。いい意味でね。

今のほの板が平和な証拠。これ以上突っ込むな。うさぎのボケ。

>>114
スレタイ自体がないスレってたまにあるけど、これも微妙だよな・・・

元はといえば名無しが暴れてたからなんだがな

やっぱID無いと言いたい放題だな。IDがあると想定して、妨害してる香具師の書き込みがどれだけ減るか

スレタイがないスレなんて普通に考えたら
どんなスレよりも真っ先に削除対象になるべきスレだよな
まさに趣旨がないスレのど真ん中に当てはまるスレだし

>>177
少なくとも今回は、うさぎさんは引きずり込まれた感じなわけで

>>118
「まさにコレがそう」ってなスレ、ない？

>>117
つまり



　　　　　『うさぎのボケ』



ということでしょうか？

>>122
もう一つあった。ここはかなり伸びてるが・・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061386169/l50

>>122
未来予知乙

スレの趣旨なんか最悪なくてもいいと思ってるが。

まさにこれがほの板のスレ
http://salami.2ch.net/honobono/kako/1028/10285/1028542543.html

このスレなんか意味ないけどいいスレだとおもう。

正直>>124のスレなんかでも、
味があって面白いと思う人もいれば
ただの無駄保守だと思う人もいるだろう。
結局は線引きなんて無理なんだよ。

１が趣旨つくんなくても２以降でいくらでも変わるからな。そういう
可能性を住民がみつけてあそぶってのも前からある遊び方だ。

閉演のブザーなんかもそーだろ。

>>122
まぁ、なんつーか、簡単に削除できるスレの依頼でも放置されてるから削除人の怠慢を指摘されて、
うさぎ氏がほの板の削除判断は難しくて他の削除人じゃ判断つかないって言うから、
こうしたほかの削除人でもわかりやすい削除ガイドラインを作成ってことになってるんじゃないか。

スレタイでスレ内容は判断できない。

それでまた削除が難しくなるわけで。

>>128
立ってからすぐにじゃなくて、ちょっと様子を見てから判断ですね。
のっけからガイドラインに明らかに触れてるものは別として。

ようは削除人が怠慢なのが悪いと。
せめて削除ガイドラインに該当するスレぐらいはサクっと削除してくれと。
忙しくて放置するぐらいなら最初から削除人に立候補するなと

>>124,126
意味はわからんが味はあると思う

判断が難しいと言われる理由がわかってきた気が・・・

そのおもしろみってのも各人で違うわけだなぁ。
一人による過剰保守という点で、以前はﾊﾟﾄ厨のｽﾚは削除されたもんだ。

>>129
・明確な判断基準の下、効率よく削除依頼ができること
・間違って削除ガイドラインに 触れたスレを立ててしまうというようなことが減らせること
・うさぎさん以外の他の削除人も分かりやすく処理しやすいようにすること

前スレの引用だけど、ガイドラインの目的はこんな感じでしょうか。

>>132
文句を言うだけなら誰でも出来ます。
現状をどうしようとするかを考えてくださいよ。

これよかったら使ってみて
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian/

>>135
そんな感じかね

現状で満足だといっているんだがなｗ

みんなでオナニーすれば嫌な事も忘れられるさ

>>140が結論って事でいいと思うんだけどみんなはどう？

皆さん、依頼スレの現状を把握できてます？

　　　　　　　　　そんな優柔不断な削除人はやめちまえ

>>142
把握できてるんなら説明しろよ

>>142
一応、定期的にまとめはやってます。

曹操はほぼエロ系スレ専属の依頼人だからなｗ

137だけど、あそこで「ほの板の問題点は？」っていうのに投票してみてよ。そしたら
問題ハッキリするから

軍曹童貞？

>>143
いつもおまんこ食べたいとかいう糞レスしてんのお前か？

>>146
いや、全般的にやってますよｗ

チョト落ちです

>>147
http://ex.2ch.net/vote/
こっちの投票所のほうがいいんじゃねーか。まぁ投票するんであればだが。

>>147
荒らされるに１票。

おまんこは食べ物じゃね〜馬鹿！

荒れたとしてもある程度問題がハッキリするんじゃないかなぁ

>>147>>151
投票するにしても告知が必要なわけで。
告知するに議論していることも加えないといけない。（ネタ投票との誤認回避）

やっぱ告知は必要だな

104 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：04/01/13 18:49
はっきり言って今のところたいした問題ないよ。

削除依頼出されても「おまねこ」みたいに見逃される場合もあるし
そんなガチガチにはならないと思うけどなあ

>>154
いや、投票荒らしはわざと結果が混乱するように荒らすからハッキリはしない

>>151　集計が出てくるほうが良いんじゃないかと

石原系の無駄・無意味スレ削除できるようになれば他は現状維持でいいんだけどな

>>160
同意

>>160
過剰装飾スレも加えてくれ

石原スレ気に死過ぎ！

他は問題が浮き彫りになったら話し合うということでいいかもしれないな。

石原スレは前にあったように、
無駄な保守だけが続くようならスレストor削除で結論出せないのか

>>164
やはり最終的には削除人であるうさぎの見解待ち・・・になってしまうな。

石原系スレを削除する為の
削除ガイドライン制定の為の
議論じゃなかったの？

あんまガツガツすんなよ
適度にな

石原　系

とりあえず先に告知方法を考える？

>>166
そのはず

で、えんえんと反対してるわけだがｗ

ごちゃごちゃ行ってないで削除すりゃーイイじゃんW

石原スレなんてどうでもイイってW



適度に臨機応変にやれよW

じゃあまずはお前から削除なW

えーと
告知方法についての意見

・バナーで告知
・トップで告知
・あちこちのスレを回って直接

他にあったっけ？

>>172
さむ！

>>173
今の所、その3つしか出てなかったよ。

あちこちは勘弁だろ。マルチにほかならない。

一票たりとも入ってなくて　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>177
ﾄﾞﾝﾏｲ

>>176
あー、言われてたね
では

・バナーで告知
・トップで告知
・慎重にスレを選んで直接

ある意味、公共性のあるスレにはいってみたほうがいいかな。
ｽﾚ立て依頼書とか、ほの板雑談ｽﾚ利用案内付なんかの。

>>180
そんな感じか
利用案内付きはそもそもの発端ではあるけど、あそこって過去ログ見ない人多そうだしなあ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1058852746/281-282n
のテンプレに付け加えるカタチがよさげかな

ああそれと、
ちょっと話は変わるけど、スレ立て依頼所と似たような感じで
削除依頼代行スレみたいなのがあるといいかも知れない
リモホ晒すのがイヤな人用に

石原に関しては>>30に同意

>>182
難民板になかったっけ？

>>184
あるね
けど知らない人のほうが圧倒的に多いだろうし
ほの板用の補助ガイドライン作るんなら、それをテンプレに盛り込んだヤツを
ほの板に立てた方がいいんじゃないかと

作らないなら、まあ別に

★整理削除依頼　代行依頼スレ★21
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1072946001/l50

一応、あるよってことで。
曹操さんに依頼が集中しそうだからさ。

>>185
あっていいとおもうね。ｽﾚ立てみたく、一辺代行人がｽﾚを見たうえで
貼り付けにいくって感じになるとおもうが。
削除依頼の窓口は広がると思う。

Σ（゜Д゜）晩飯食わなきゃっ！？


落ちます
また

皆さん飯タイムかな。またです。

これまでレス見てきましたが…色々な意味で達磨色ｻｿ乙。

私は過去に色々うんぬんがあるので、
自治も削除も何も言えないですが。

飯落ちが相次いだからといってこの書き込みの減りよう…
いかに少人数の人間だけが議論してるかを表してるな
ほとんどのほの板住民は現状に特に不満なんてないのよ

>>191
>>165

議論好きな香具師が何人いるのか知りたいねぇ
このスレだけで仮コテでもつけなよ

名無しの皆様

議論したがってるのは

容量少な目 ◆/4.7OGB.Lw
(〃'∇'〃)ゝ ◆3yMYCQiOMU
ﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMP.
曹操Evo.Ｘ ◆ZEvo.XS16s

ぐらいだろ。あとは概ね現状満足派。

(´･ω･`)　んー>>194、漏れはね
別に現状維持でもいいけど、
ほの板にとって大事なことが話し合われてるなら
ちゃんと見ときたいと思っただけだよ。

>>160が全てだな。

>>194
同意。わざわざ問題を引っ張り出してきてる感じだよね。

事の発端は、石原スレ保守に我慢のできない名無しさんじゃなかったのかな。

>>197
引っ張り出す問題があるってことはやっぱり現行では問題があるって事とも取れるが

石原系でさえどうでもいい罠

>>160とは言うがさ
しょーもないスレが混じるのは仕方が無い事だと割り切れないもんかね…
潔癖に、完璧を求めるのは無理だ
むしろ石原スレみたいなのも　ま　た　石　原　か　程度なぐらいのもんで
気にしなきゃそれで済む話だと思う

問題とおもってる香具師は住民の％くらいなんだろう？
それによるな。俺の予想だと現状で満足な香具師は
けっこういるはずだ。

石原スレ保守で他スレが落ちるっていっても、
それは自分の怠慢を認めているわけで。
自分のお気に入りスレを落としたくなければ、
保守すればいい。

>>199
でもそんなのは住民それぞれ
問題に思ってる事は大なり小なりあるはずだ。
要は気にせず割り切って現状を楽しむ努力をするか
わざわざ議論にまで発展させて自分の理想の環境を是が非でも追い求めるか
その違い
大抵の住民が特に問題視せず許容できる範囲の事なら
個人的には前者の方が板の楽しみ方としては賢明だとは思う。

　/）__／）
（ﾟ◇ﾟ*∩）＜僕は現状で大体満足してますが
（つ　　ノ
　し- つ

>>203
同意

現状維持が多数。

>>202>>204
大抵の住民が満足しているというのも立証しなければ虚言でしかない。

削除依頼とか出すとホスト表示されるのだが
大丈夫なのか？

>>203
それで落ちるスレは既に過疎スレ

>>209
何か不都合でも？わかるのは住んでる地域くらいじゃん。
学校や会社からネットしてるんなら>>186の難民板に依頼すれば？

立証しなければ虚言
はいはいどこのお役所にお勤めですか？
ここは2chですよ

>>209
変なことしなけりゃ特に問題は無い

>>208
そんなの無理

>>212
煽るだけならｶｴﾚ

またレベルの低い煽りあいが始まったな。

現状維持するにもしっかりと自分の考えをまとめてみろよ。

「不満が無いんだもん」みたいなガキじみた論調じゃ議論にならん。

自分の考えを語ることを虚言というのは、またほのぼのしない発想だなぁ。

大体、本当に板全体に関わる問題だと多くの住民が認識していて
板の状況改善を求めているのなら
議論自体がもっと切羽詰ったもんになるんだよ
結局一部の人間による問題提起から始まった
なんとなく議論だろこれ
本当に求められているのなら現状否定派と現状維持派の意見が
こんな風にバランス良い状態になんてならんよ

まだロクに告知もしてないのに大多数がどうとか言われても

復帰神拳 ★

さっきの投票板つかって住民投票するか？きちんと。

>>221
だからそれは早いっての
過去ログ読んで出直して来い

するか（´∀｀）

>>222
ずっとよんでるが。大多数かどうかということを立証するには一番
いいだろうよ。

ほの板専属削除人を新たに２人くらい募集すべき。
うさぎは引退。

不満が無いから満足。

これ以上何を語れと？

板専属なんてのはありえねーだろうなぁ。なにもよっぽどほの板
に愛情がなければむりだろ。

>>225
それはほの板だけの話にならない。運用板で提議してもシカトされるだろうけどね。

つーかそもそも賛否を募る議論をするための
告知をどうするかって話し合いをするんじゃなかったのか？
なんで住民に認知させる前にこんな話し合いになってんだ

***ほの板専属削除人募集要項***

＜資格＞
・２０歳以上　・ほの板住民歴が１年以上　・定職に就いている
・ほぼ毎日ほの板にアクセスできる　・社会的常識がある　・途中で
投げ出さない　・我慢強い

>>229
そのとおり

前スレで容量さんがまとめたヤツだけど
議論の順番として、

１）　トップ、もしくはバナーで議論内容と議論の場所を周知

２）　削除ガイドラインやローカルルールが必要か
　　（できれば、格言のことも含めて話してほしいですが・・・）

３）　必要ない　→　現状維持

３’）　必要　→　何が必要か

４）　必要なものについて議論　と　その内容と場所の周知（トップ、バナー）

５）　議論が済み次第、周知徹底


であって
まだ１もすんでないのが現状なわけで

なおかつ１を行うにはうさぎさんとか運営に関わる人からの
何らかのリアクションを待たないといけない段階に入っているわけで

石原スレ嫌いが必死だなW
削除でも何でもいいけど
あんまやり過ぎんなよW

>>229
ごもっとも。
完全に最初の目的から外れてるね。

>>229
流れの読めない香具師が先走ってるから

　　　　　　　ほの板住民はなんで石原が嫌いなのかって？


　　　　　　　　　　　　　そりゃ規制受けずにスレを乱立できるからな！ｗ

>>231
まあ今んとこは運営側であるうさぎが来るのを待ちつつ
他の告知方法を考えるぐらいだな

>>235
それだ！！

もっと臨機応変にね
あんま堅苦しい規則は嫌だな

専ブラ使いは「W」「ｗ」をNGワードに。

「専属」とかはないんで。

昔はこまめに削除依頼出す人が大勢いたのにね・・・

>>238
堅苦しいか？

>>240
君はｒｙ

ただ自分の気に入らないものを
閉め出そうとしてるだけ

みたいにならないようにね

>>244
そうかもね。自分が気にいらないから削除。
これは一番だめ。

なってるじゃん

>>244
>>245
>>246
石原スレは削除人も問題にしてる案件。

複数立ったら
古いのから削除したらいいんじゃないの？

わざわざ問題にするようなもんか？ﾜﾗ
もっと柔軟に考えれば解決する。

スレの様子みて過疎化してたらね

>>248
その削除依頼をするにあたって適用できる理由がないから
どうしようかって話をしてるわけですよ・・・。

削除対象スレです
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073298652/l50


こんなのは迷わず削除してほしいね。削除人さんよ。

>>248
でも>>30にもあるように
スレ自体は問題ないわけじゃん？
一日に何個も立てるようじゃ問題だけど。
同一人物が、普通のスレ立て権を使って立てたスレが板内に複数ある場合
古いのから削除する、なんて規則ができるのもどうかと思うし
問題なのは保守行為だから

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1058852746/462-

あと、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/l50

>>252
だからそー思うんなら削除依頼出せよ

というかほの板の石原スレ誰か数えてみろよ
はっきりいって問題視するほど石原スレなんてない。
全体の何パーセントだよ。
ほんと全然ないぞ

削除依頼出すとリモホが出るっしょ。あれが嫌。
DQNに晒されるからね。

理由？
板の空気読んだらわかるじゃん
常識の範囲で十分だよ
削除は人間がやるんでしょ？
規則の編みかけるほど隙間ができるよ。

えっと今は>>231の
１）について発言すれば良いんですか？

私は、トップ、バナーでは無く、このスレをage進行することで
良いと思います。

>>256
確かに、夕方の圧縮で半減した罠

でも問題なのは「石原」ってその名前じゃない

>>252
それはこないだ出しますた。

正直、いまほの板は平和すぎなんだよ。どっか一発でかい
祭りでもきたら、住民の不平不満もどこへやら、だろう。

>>256
俺もそう思うよ。

そうすると、今後問題になるかもしれない、
そのための議論だ、とかいう奴が出てくるんだよなぁ。過敏に。

>>258
ほの板のことを知らない人には時報ｽﾚとかでも無駄無意味と見なされる恐れがね

>>259
そう願いたいが

ageだけじゃ不十分て意見あったっけ？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073972623/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1072743924/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071920291/

とりあえず今ほの板にある石原スレはこんぐらいだ。
３つだぞ？３つ。
はっきりいって問題視するほどのものか？
３つなら石原なんかよりも一人でもっと立ててる名無しだっているだろう。
はっきりいって石原スレを問題視して議論始めたヤツは
単に石原スレが個人的に嫌いなだけとしか思えないんだがな。

大概議論ふっかける人は
たいした問題じゃないのに
それをあたかも板全体にとって大問題であるかのように
議論を広げていこうとする

駄スレ、糞スレの一斉削除でもするか

>>265
>>247

>>265
三つ目は、違う

つーか「石原」が問題なわけじゃないんだってば

一時的に荒れてもすぐ元に戻る場合がほとんど。

>>269
確かに３つ目違った鬱

実質、石原っぽいのはそのうちの１こだけだな。
>>265

>>264
期間の問題だと思います。
１週間程度では、ある程度長期にわたってａｇｅていれば問題ないかと

さっきの圧縮でいくつか落ちたな。数が減ってる。

石原スレ保守や

過剰装飾スレタイage荒らしが

問題じゃないのかと。

それを削除するためのガイドラインを

模索してんじゃないのかと。

んじゃ何が問題なのよ
大体糞スレ保守とかいったって
さっき例が出たパト厨が保守してる空白スレみたく
人によってその定義が違うんだよ
味があっておもろいと思うか糞スレ保守と思うかね。
結局は自分が嫌いなスレは見ない。それで済む話じゃないのかよ。

１週間程度では、×
１週間程度では、みれない人もいると思うので　○

お前ら昨日からずっと同じ議論を繰り返しているな。
進歩というものが無いのかね。。

>>269
いわゆる「立て逃げ」とか趣旨がないのも入ってるって事ですな。

>>275
正解。
だから何度も言うようにそれを理解してないで現状維持云々言ってる香具師が議論を混乱させる。

いずれにしても
けんけん言うほどのことじゃないな

だから削除ガイドラインそのものも必要ないと思ってるんだけどな。

削除よりアク禁。

だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

削除したいんならすればイイじゃん（どぉぉぉ〜〜ん

>>275
そのはずなんだけど

>>276
何が問題かっつーと、板容量の無駄遣いが
ってことになるんだろーね

で、無駄無意味なｽﾚは消すか止めるかしなきゃならん
しかし、
＞人によって定義が違う
まさにその通りで、だからほの板の削除判断は難しい、と

（どぉ（ｒｙ
にﾜﾛﾃｼﾓｳﾀ

>>280
議論も糞も今は告知の方法を話し合うんだって
何度言えば分かるんだ

うーむ>>231は無しですか？
なんだか、雑談になっているような・・・

各自、>>231の各項目について意見をまとめて
書いた方がよいのでは？

age進行と、スレにlink願いと、板topのバナーはのlinkくらいで
いいんじゃないのか？

告知方法

・バナーで告知
・トップで告知
・慎重にスレを選んで直接宣伝
・このｽﾚを常時age

そろそろマンネリ議論も飽きてきたし
チョナンカンの幼女ドラマでも見るかな

最近できたトラックバックは使えないかなあ

告知方法は、


１．　トップ
２．　バナー
３．　このスレ
４．　人の多そうなスレに告知（リンクなどでも）
５．　告知スレッド（話し合った内容をわかりやすくまとめて、
　　　　参加していなかった人にもすぐにわかるもの）

今瞬の１にかかせてもらうと効果大だけど、いやがるだろうなぁ。。。

議論スレを常時ageってウザ〜
さんざん告知してスレへのリンクまであちこち貼るんならスレ自体はsageでやって欲しい
そういうのに関知せずただほのぼのしに来てる人もいるだろうし

いつだったか、「ほの板の本を作ろう」っていうスレがトップでリンク貼ってたのを
見たんだけど、ああいう感じでトップにここのスレとかへのリンクを貼ったりすればいいん
じゃないかな。「ここで話し合っているので皆さんの意見をお待ちしています」みたいな。

>>295がウザ〜

まあ所詮議論スレなんて
自治厨のオナニーだからね

一つ二つの雑談ｽﾚやネタスレにしか来ない専用ブラウザ使いに対しては
直接宣伝しか告知の方法はない

けど、そういう人にこういう議論て関係あるんだろうか？

ふ〜ん、何人いるのかわからないですな。

個人的にﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMP氏がいるスレはいらない。

>>299
ない。その癖、議論スレを発見したらウダウダ文句言いに来るから始末が悪い。

>>300みたいな香具師な

>>298
やっぱそうだったのか

>>301
何故ないと断言できる？
どんな人であれ一住民には変わりない。
そして文句だろうがなんだろうが
それも立派な一意見である。

ﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMPﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMPﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMPﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMPﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMP

コテハンの現状肯定派はぽっこくらいか。

反対意見は別に構わないけど、口の聞き方に気をつけて欲しい。

>>298>>303
自演乙

俺はぽっこの意見に基本的に賛成だよ

なんだかんだで



　　　　　た　い　し　た　問　題　ナ　シ　！

君達、運営側に逆らうんじゃないよ。

意見が揃った、じゃあ、って所で文句言う奴はいるもんだ。

具体案と文句は違う。ある程度シカトしなよ。
それができないから石原スレがどうこうって話になるんだろうけどさ。

>>311
で？

頭固すぎ

私、専ブラ使いですがスレタイから自治関係のスレって分かれば
のぞきますよ
自治に興味がない人はスレにリンク貼っても見ないでしょうし
ここで、決めたルールで一気にほの板が変わってしまうことも無いでしょう？

ガイドラインに沿った、当然のことを明文化しようとしているのですから

　　　　　　　　　　2chとはこういうところです

>>315
全くその通り。

>>304
仮定仮定の話になるけど
たった一つのスレにしか行かない人にとって、
そのスレ以外のスレがどうなろうと関係ないんじゃなかろうか

その「たった一つのスレ」が、ここで挙げられてる無駄スレだったとしたら
その限りではないが

削除するかしないかは君たちには関係のないことです。
私たちの判断を待ちなさい。

運営側が決めた事なら住民としては黙って従うしかないが
板全体に関わる事を一部の住民の行動で変えようとしているんだから
それに対して文句を言う権利ぐらい板の住民なら誰にでもある

　　　　　　　　　　2chとはこういうところです

>>319
うるせーよ。某じゃなく名前出せ。どーせにせものだからだせねーだろーけどな

>>320
だから文句があるなら理論的に言ってくれ

アホの某運営関係者はカエッテヨシ！

>>320
だから
その権利をより多くの人に行使してもらうために告知の方法を（ｒｙ

さっさと告知方法について話し合えよ

>>315
まぁ極端な話、暗黙だったルールが誰でも見えるような形になる
というだけという感じだからね。

>>326
なら妨害すんなよ

つーか告知の方法だってあらかた決まってるだろ。

告知方法は、


１．　トップ
２．　バナー
３．　このスレ
４．　人の多そうなスレに告知（リンクなどでも）
５．　告知スレッド（話し合った内容をわかりやすくまとめて、
　　　　参加していなかった人にもすぐにわかるもの）


告知スレッドは、顔文字選手権とか、FLASH合戦みたいな感じでいいと思うのですが。

>>327
その東リ
たいした意味無し！

>>330
じゃー
壱でいいよ

え・・・？

一個だけにしぼるんですか？

>>330
1か2ね

正統伝承者 ◆HOKUTOFh1k、ROMってないで出て来い！勘違いヴァカどもにガツンと言ってやれ！

ていうか何でもイイ（ﾜﾗ男

>>329-330
では告知スレのテンプレ作りますか

必要なのは
・経緯のまとめ
・意見のまとめ

他は？

>>331
どーでもいいが「とうり」じゃなく「とおり」な
ちゃんと覚えとけよ

>>330
５は３でやってもいいんじゃないかな。
その方がどういった経緯で内容が決まったのか読みやすいし。

>>337
・これからの方針
とか

, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___>>338（ （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼　　　　　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 ＼　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

ガツン

ガツン言わしてもう太（ﾜﾗ

>>339

ほら、過去ログ読むのがめんどくさいから見ない人とかいるじゃないですか。
それで、スレの頭の方にまとまったのがあったらいいかな、って。
告知、って明言してあれば、そのスレッドの存在を知っていたのに
参加してない人へのアレにもなるかな〜っと・・・


>>337

とりあえず、方法をきちんと決めていきませんか？

>>342
ﾜﾗﾀ

>>340
それを話し合って決めるのでは？
・意見のまとめ
に含められるでしょ

>>333
板トップ、削除議論スレのふたつ、あと、ほの板雑談スレ。
あと、ほの板ヘッドライン、コテハソ大辞典にも協力を要請してみる。
他に、あるんなら削除人の相互連絡用のスレ。

>>344
今できるのは直接宣伝と告知スレ立てぐらいだから
ソレをするためにはある程度まとめないと

>>347
あー、ヘッドラインとかほの板関係のページに宣伝頼むのもイイね

琢磨ショクショック！何仕切ってるんだろう

>>348

一個一個確実に決めていった方が混乱がなくていいかと。
今回は、この方法を使う、っていう風に。


スレでは、スレ立て依頼所もあってもいいかも。

>>344
なるほどねぇ。で、話し合った内容を書くということはある程度キリのいいとこまで
薦めてからということになるか・・・
>>346
そうだった・・・。

>>349
もうすぐ寝るから

109 ：最低人類０号 ：04/01/13 22:16 ID:???
削除ガイドラインさらっと見てきたけど下らないスレだねーww
お前らが板違いだよw

あそこの内容は貼っちゃだめなのに〜

>>350
えーと、ではそれぞれ決めることというと

　　　　 トップ――告知文

　　　　バナー――作る人

　　　このスレ――経過のまとめ

他スレに告知――どのスレに

告知スレ立て――テンプレ


こんな感じ？
順番から言うとやっぱりまとめからだと思うけど

>>355

トップに書けば、バナーはいらない気もするんですよね。
トップの文章なら、かちゅだとスレ立ての時に自然に開かれますし。
他のはよくわかんないですけど・・・

このスレは、あくまで議論用にして、告知スレッドは告知専用として、
経緯のわからない人への説明とかに使えればいいかと思います。

トップへの貼り付けは、削除人やら運営の方にあらかじめ相談しておいて・・・
まとめ、告知するスレッド、テンプレはこのスレで考えていけばいいですね。

トップとバナーは片方でいいは同意
でもトップに文章あるのは反発があるっぽいんで
バナーの方がいいと思うんだなあ
本出版企画のときみたいに

使い分けも同意

運営側への相談は・・・・うさぎさん待ち？

いきなり横から失礼しますが・・・・

今度、ほのぼの板に　愚痴雑談居酒屋を立てたいんです。
人生相談板からの移転なんですが。

ほのぼの板で「馴れ合い→相談」と言った事をやろうと考えてます。
ええ、もちろん俺が答えますとも。それにみんなで考えますとも。

実際相談板で相談を聞いてても、
馴れ合いからの相談が多いです。
そこで、みんなが、ほのぼの　する為。悩みや愚痴を吐き出す場所を作りたいわけです。
馴れ合い、雑談がメインですが、いざ相談となれば結構板違いになるのではないかと思っています。
こういったスレは板違いとして削除の対象となりますか??

悩んだら立てない。
それが糞スレをつくらない原則

>>358
成らないと思われ。ただスレ違いだな。空気嫁。

>>358

な？こんなほの板に初めてくる人たちが、ここまで気を使わなければいけないわけだ。
こんなんじゃここで許可を取らないと削除する。
とかになりかねん。
今めちゃくちゃ堅苦しい。

こういうのはマジでやめれ。

どうも、横からスイマセンね・・・。

これにて失礼します。

>>361
そういうことにはならんと思うが
既存の削除ガイドラインをある程度解釈しないといけない
判断の難しいスレをスムーズに処理できるようにしよう、って場だし

追加
そしてまだその段階にすら達していない

ここで独自のルール決めても、削除人が　削除する　しない　には関係ないとおもうよ
削除人はガイドラインに沿って削除するだけだから

>>361
この人は以前からあちこちで似たような質問しまくってるから関係ない

>>365
いい事言った
どうせルール作るなら削除ガイドラインなんて曖昧で意味無いもんじゃなく
ローカルルールでも作った方がいい

>>365
だからうさぎの見解待ちだって言ってんだろ。ループさせんなヴァカ。

>>367
削除ガイドラインが曖昧とは片腹痛い（ｗ

>>369
だって２ちゃんガイドラインに沿ってしか削除人は判断しないんじゃないの？
良くわかんないけど

むう
もうちょっと固まってからにしたかったけど
明日早いんでそろそろ寝ます

みなさんおつかれ

ここのスレタイでいいの見つけてきた。

自推学級委員会（自己満足係）

すげーいかしてる。

つまりうさぎが我侭言ってるわけだな

いかにも自治とか好きそうなコテハンが書き込んでるよな

>>371
乙。昨日も言ったがやはりうさぎの見解を聞きたいところ。

>>371
おつかれ

>>371　乙です〜

>>370

２ｃｈのガイドラインだと、ほの板のスレは削除の判断が難しいものが多くて、
なんかダメみたいなんです。
それで、もう少し具体的なものにしよう、と。

>>371
私欲を捨てるのじゃ〜〜〜ぁぁ

うさぎさんが発言すると公式見解になるからなぁ
管理人とか他の削除人との兼ね合いもあるだろうし

見解を求めるのは酷な気がするなぁ

確かにうさぎはほの板のスレ削除は判断が難しいと言ったかも知らんが
板独自の削除ガイドラインなんてものができたところで
他の削除人がそれに沿って削除するかどうかは分からないんだよな。
結局は２ちゃんのガイドラインに沿ってしか削除なんてしない予感。
結構そういうのは厳しいんだろ？削除人って。

＝このスレは>>372

>>379
でも、うさぎ氏は以前、石原スレについてage荒らしが頻発したとき、

＞荒らせば荒らすほどこれらのスレの寿命が短くなっていき、
＞新規石原スレの生存条件が厳しくなっていくモノだと思っててください。

という見解を出してるし、実際スレストもかけられてる。

>>380

削除人にはなんの義務もなく、なんの責任もないみたいです。
ガイドラインにそう明記されてますし。

で、ボランティアなので、判断の難しいところは放置されがち。
特に、基本的になんでもあり、と思われているほの板は尚更・・・

ほの板の見解として、２ｃｈガイドラインのほの板としての解釈を提示できれば、
それにそって削除が行われると思います。

次ｽﾚ立ったよ。
名前が分かりやすくなったね。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073983998/l50

>>380
板によって事情があるからね。
スポーツ系の板とか専門的な板も割と難しいそうで。

>>382
それは既存のルール、事実に基づいた物だし
新たな発案に対してはどうかな？

>>386
ってか、それで石原スレにスレストかけれるんなら、
改変しなくても止めたり、削除したり出来るんじゃない？

>>387
これまたいい事言った

>>387
現状でも出来るでしょ
１度ｽﾚｽﾄしてるし

ただ、再利用している場合があるから
削除されないんじゃない？

　　　　解　　　　　決　　　　

>>387
だな。
要するに、それを「うさぎ的判断」じゃなく「削除人」の判断として消せるようにした方が
良いから明文化しようってことでもあるな。
そうすれば駄スレ削除も円滑になる、と。

>>389
そこは、再利用しないように住民の意識を高める必要がある。
その、住民の意識を高めるにはどうしたらいいかって議論も必要になる気がするがね。

>>389
再利用とか過剰保守する人がいるから、「石原系スレなどはスレストになる」
ということをみんなに分かってもらう必要がある。そのために既存のルール等を
目に見える形にしようってことかな。

＞みんなに分かってもらう必要がある。
ずいぶん傲慢な言い方ですね

傲慢だとは思わないけど・・・

俺はずいぶん巨根な言い方だと思う

>>394
そうか？禁止事項を知らない香具師が悪いと思うがね。

>>392
同意です。
その為、板内に自治スレを保持することって大事だと思う

自分の好みでもの言うなやW

言い方より内容に反論汁。それじゃ詭弁だぞ。

そもそも2chというとこは混沌したもんよ
堅苦しいことイイ過ぎ

石原スレを例えて言うなら
自分たちの遊び場に投げ込まれた糞だとおもう。

それを転がして大きくするのは、ｈ（ｒｙ

過剰な対処は厳禁！

文句のあるやつは1ch池

つまり、俺　達　ふ　ん　こ　ろ　が　し

>>404
何かあるとこういう香具師がまっさきに文句を言う

つーかこの今のほの板で何がそんな問題だってんだ
２ちゃんのオアシスじゃねえか
これ以上を２ちゃん内の板に求めるのは馬鹿

現状に不満のある奴は1ch池

石原スレを認めたら便乗して類似のスレを立てる人もいるよね。
石松スレとか。立てていいんだっていう変な誤解もなくすというのも目的のうち。

とりあえず、名前出して書き込みますが、
ローカルルールは削除ガイドラインと同様の効力を発揮します。
それではまた名無しさんに戻ります。

石原スレを例えて言うなら
自分たちの遊び場に投げ込まれた糞だとおもう。

糞でもある程度許される自由さが2chだろ！
その糞転がして遊んでる奴もいるんだからそいつらのことも考えろ！

>>410
もーちょっと突っ込んだとこまで見解出してくんないかな？

>>409
つーか前レスでさんざん出てるが
石原スレ自体は何の問題もねえだろー？
乱立では、ない。
「保守するヤツが問題」
これ。

>>408
『ここま』でって線ひくこと自体間違ってる
そこは削除人の判断だろ！
その判断ができない削除人ならやめろと言ってやれ

>>413
ループさせんな。
スレが立たなきゃ（止まってるか、削除されれば）保守カキコもできない。
だから石原スレを止めるためのルールを明文化しろってことだろ。

これこそさんざん出てるだろ。

>>412
例を挙げると。
「石原スレは削除対象です。」
と、ローカルルールに入れると、石原スレは全部削除対象になります。極端な話ね。

国内旅行板の場合「過剰装飾スレは削除対象になります。」なんていうのがあったりもします。
なんでもあり板の場合「エロスレはエロ板へ」と、エロ系のスレに対する姿勢が強く出ているので、
雑談板でもエロ系のスレは他の雑談板に比べて厳しくチェックされます。

と言うことです。

頭固すぎなんよおまえら
全てを枠におさめようとするから
むりあんのよ

>>415
はぁ？
それじゃ同一人物が立てたスレが板内に複数ある場合、
それらも全て削除対象って事になるだろ。
>>30でも出てるが
石原はコテつけて立ててるからそのスレが保守されると目立つだけ。
スレそのものは何の問題もねーんだよ。
保守するヤツのせいでスレ立てたヤツまで悪いっていうのはおかしいだろ

>>410
要するに、削除ガイドラインを改訂する＝ほの板ローカルルールを設定するだから、
２つは別問題ではなく、同一問題として議論するべきだって理解でよいのだろうか？

正直言わせてもらうと、あんたら頭固すぎっスよ。

こうやって押し付けがましくルールとか作られると、
余計面白がって色んな輩が出てくると思わねーっスか？
アンカー禁止にしてもそーっスけど、言うから書くみたいなのあるじゃないっスか。
それがもっと酷くすると思うんっスよねー。

続く

>>414
意味不明

>>420
いい事言った

>>416
ここにはローカルルールがないから削除人も判断に困りがちというのが多いね。

悪いのは保守する奴なのに
そのスレ自体が悪いと取られるのはおかしい

どうやら頭カッティンカッティン？
の奴がいるみたい
規則規則って今無理にする必要ないだろ

>>424
スレが立たなきゃ（止まってるか、削除されれば）保守カキコもできない。

>>426
そのスレ自体は何の問題もないのに
立たせないように規制するのか？
保守する人間がいるってだけで？

>>424
石原がスレ立てるから他の奴が立てれないってことか？

>>427は425に対して

>>427
スレ自体にもなんの意味も無いだろ

保守をさせるようなスレを立てる方も問題があるわけですな。
国内旅行板なんかはそれの例。

>>429
勝手に訂正すんなよ

判断に困るスレってどんなスレだろう？

>>431
そーゆーこった。

大体世の中そんなに完璧じゃないっスよ。

多少なりとも良し悪しがあるのが当たり前じゃないっスか。
この板だってすげーいい板だと思うっスよ。
その中で悪を根絶やしにしようとこうやってルールを作っていけば、
行き着くとこまで行っちゃうと思うんっスよねー。
何が良くて何がだめなのかを線引きし始めれば、これはどう？あれはどう？って人が出てくると思うんっスよ。
そしたらもう全てにルールを付けなきゃなんないっスよ？

続く

>>435
いい事言った

>>427
あるじゃん
お笑いで言ったら出落ちだろ。
江頭2：50みたいなもんだよ

問題はそのあと続かないからどんどん溜まってくるってことだろ？
増えてきてだれも再利用しないようなら削除したらイイじゃん

ごめんずれずれだわ
>>437は石原すれについて

逆に考えてみればいいんスよ。

今まで曖昧でこんなに平和なんスよ？
今それを壊す意味がわかんないっスよ。
みんなそれぞれ石原スレにしろエロスレにしろ、ルールがなくても対処できてるじゃないっスか。
それは今の雰囲気が作ってきたもんだと思うんっスよねー。

つづく

>>437
増えてきて再利用しないようなら
自然にdat落ちしてくだろ
問題なのは保守されて残るスレがあるからだろうが

２ちゃんにあるルールすらわかってないなど、住民の意識が低いのが一番の問題。

「ほのぼのしてればなんでもあり」ということは無く、
あくまでルールがあっての「ほのぼの」だということを住民に意識させる必要がある。

>>439
いい事言った

>>441
だからルールは２ちゃんガイドラインで十分だっての

>>435
ルールはもとからあったんスよ。それがはっきりとした形で書かれてないだけで。
それを見える形にするというだけで、作るのとはまた違うと思うんスよ。

>>444
はっきりした形にするだけつったって
結果的には作るようなもんだろ

>>437
保守されてる奴はただ石原コレクターだろ
この場合そいつ個人の行動だからそれが嫌だって言う奴
が沢山いるんならガンガン削除したらイイじゃん
個人の行動で多数に迷惑かけるんなら削除されても当たり前

ルールは俺の心の中にある。
つまり俺が言いたいのはそういうこっちゃ
じゃあな

削除人さんが既存のルールで削除に困るものが
なんなのか分からないと・・・

石原スレ（類似スレ）
荒らしが故意に建てた乱立スレッド
は、既存のルールでＯＫなのかな？

>>443
２ちゃんガイドラインすら知らん奴がいるだろう。
そういう住民にルールがあることをわからせる必要があると言ってる。

現行で十分なのは承知だ。（本音を言えば不満ではあるが。）

>>444ガイドラインに書かれているじゃないっスか。
あれ以上のルールを書くのなら、新しく作るってことっスよね？

暗黙の了解なんて言葉があるっスけど、みんなそうやって各自で対処できてるんじゃないっスか？

それを押し付けるような形で言われると、なんかムッときちゃう人もいると思うっスよ。

>>445
違うと思う

>>446
だがその場合自スレを削除という不当な扱いを受けるのは
スレを立てた人間で
保守していた人間は痛くも痒くもないという事実

>>448
乱立ではないから微妙なわけで・・・。
うさぎさんはスレスト処理かけるって言ってたけど他の削除人は
そのことを知らないからね。

>>450
＞暗黙の了解なんて言葉があるっスけど、みんなそうやって各自で対処できてるんじゃないっスか？

出来てない。

>>450
いい事言った

>>452
石原をはじめ、そーゆースレの１は立てたスレに執着してないから問題ない

>>455
ウザい

>>450
削除ガイドラインは削除依頼する人以外はあまり読みに逝かないと思う。

今ある意見を聞いてると、
ガイドラインすら知らない人が多いから教えてやりたいってのがほとんどっスよね？

そんなことでスレ立ててやれ石原スレだエロだなんだ言うよりも、
アンカー禁止
みたいに言ってあげればいいじゃないっスか。
始める順番がおかしいっスよ。

ガイドラインの解釈も結構曖昧だと思うんです。
それを、ほの板的に解釈して、削除の判断をしやすくしよう、っていう目的だと思うんですよ。
だから、新しく作るとか、ルールで縛る、とかじゃなくて、
どんな削除人でも、これは消す、これは残す、と判断できるような
ガイドライン的要素のものを考えよう、ってことなんです。

>>453
ｽﾚｽﾄ処理が掛けられると言うことは
既存のルールで対応できると言うことだよね？

>>459
いい事言った

>>446
はっきり言って石原がたてたスレに本人がその後書いたためしがない
ツーことはもう立てただけで満足してるってことだろ
つまりもう削除しても乗っ取られてもイイってことだろ

>>441
なんで？

>>459
ものすごくいい事言った
今後も頑張るうん

>>463
石原が書き込んでいるかどうかは、わからないでしょ？
名無しで保守しているかも知れないし

>>454だからそれが完璧を求めすぎてると思うんっスよね。
今でも平和なのが証拠っスよ。

>>458だったらガイドラインに書いてあることを書けば解決するんじゃないっスか？

>>460そうなると、どんどん案が出てきて止まらないっスよ？
ガイドラインで十分じゃないっスか。

だからさー
問題視するほど荒れてねーっつの
今のほの板。
無理やり問題探し出してきて
自治気質な人間が
これを機にルール厳しくしようってだけの話だろ？

>>466
それこそ
石原自身がスレ乱立して保守してんなら問題なく削除できるよ

>>468
その通り。
実際ここに積極的に書き込んでルールの実現に向けて頑張ってるのは
曹操等、自治に意欲的な人間ばっか

>>459
スレ立っちゃった後で「削除対象ですよ」って言って何の意味があるのやら・・・
>>461
ガイドラインに基づいてやる事だからそうなるかと。
で、ここではそういう判断をしているということを他の削除人に知っていただく
必要があるわけで。
>>467
初めからそういう趣旨で言ってるんだが・・・。多少のアレンジはあると思うけど。

現状維持派の人に聞きたいんだけど
ほの板に自治は必要ないと思っているのかな？

多く喋るほど愚を晒すスレだな

削除人の判断を補うってことか？

>>472
現状で対応できる程度の自治で十分だと思うわけだ。
今のままでほのぼのできているし
平和だと思うのに
わざわざ新しく弄るような事はして欲しくない

>>473
遂にそんなことしか言えなくなったか。それこそ愚だな。

>>474
そういう感じかと思われ。

>>475
対応できない箇所があるからこうして話してるんだろ。
既に、削除判断が難しく、削除が滞ってるって問題が出てきてる。

>>474

そうですね。
削除人によって削除の基準が異なるんじゃなくって、
こういうのは削除だよ、って決まっていれば仕事がしやすいはずですから。
この作業は、削除人がするんじゃなくて、住人がやらないとダメですよね。

>>477
とりあえずさ、削除依頼全部まとめてさ、長期未処理スレに報告出しといてよ。

もし新規制を作ったり規制強くかけたとしたら、今よりも自治側の言う問題とやらが増えるのかな・・
と、思ってしまったのですが

>>471正直、ローカルルールに書いても立つものは立つっスよ。
それとも、今後はスレ立てる前に許可とかいるんスか？

そのアレンジがどうかと思うっスよねー。
それを議論しだすと、やれあれも問題だこれも問題だってなるっスよね？
話し合うことによって、そんなに問題ではない些細なことも取り入れられたりするっスよ。
それこそ本末転倒じゃないっスかね？

何の不満も無いという意見を
徹底的にスルーしてるところがイカスな

>>478
だから全てに対処しようとするのは不可能だって言ってるだろ
ほんの少し対処できる個所が増える事と
今のほの板の自由な良さにいらん制限ができる事を天秤にかけた場合
俺としては新ルールなんて必要ないと思うだけの事

何か違った

ジャーなおさら完璧に決めちゃう必要はないんじゃないの？
削除人の判断を主体に置くんなら

>>478
どんな些細な問題も全て解消して
２チャン内の楽園みたいな板にしようとでも思ってるのか？
そりゃ無理な話だぜｗ

>>482
書かないよりマシ。
>>484
だから、石原スレだの過剰装飾スレだの、全く意味を成さないスレに対して問題提起してるといってるだろ。
それが今のほの板の自由な良さを制限するルールにはなり得ない。
>>486
その削除人の判断基準が難しいから、住民間でこういうスレは削除してよい、これはスルー、
など決める必要がある。
>>487
どこをどう読んだらそんな解釈になるのか。

>>488
対応できない箇所があるから、って言ってんじゃん。
全てに対応しようなんて無理に決まってんだろ

石原ｽﾚは削除してもいいのかどうかだけでいいだろ
元はそれだけが問題だったわけなんだからよ。
いちいち事を荒立てるなや

まあまあ、
おまんこでも舐めながらオナニーしようぜ？

>>489
誰も全てに対応させるなどとは言ってないが。

LRをどうしようと勝手だが
板トップには置くなよ

全てじゃなくていいんですよ。
少しでも削除人の負担が減れば。
削除の判断に時間がかかるだけで、
削除自体は、そんなに難しい技術はいらないはずですから。

>>480
まだ2週間経ってないので今のところ出せないですね。
>>482
立ったら立ったでそのルールに基づいて処理すればいいかと。
立つのを抑制するのも目的だけど、それを処理する時点で微妙になってるから
そこをはっきりさせたいってのがある。
まあ些細な問題っていうのは議論していくうちに切り捨てられていくと思うし。

>>490
荒立ててるのはどっちだ

>>492
対応できない箇所がある事を問題視してんじゃないの？

>>478
対応できてない箇所があるとは思えない人はどうすればいいの？

>>495
経ってるよ。前回処理３０日だもん。

>>496
はいはいおちゅむのよわーい厨房は黙ってー

>>478
現状で十分対応できてると思ってる人はどうすればいいの？

＞＞その削除人の判断基準が難しいから、
住民間でこういうスレは削除してよい、これはスルー、など決める必要がある。

これってスゲー自由を奪うルールだと思わないっスか？
今の問題で言うと、装飾はこれとこれ以外は使えない。とか、
☆は石原スレに使われるからだめだとかなりそうっスよ？

かなりつまらなくなると思うっスけどねー。

>>498
今まで通り自分の狭い行動範囲で満足してろ

>>502
誰がそんなこと言ってる？

>>500
煽るだけなら消えろ

>>503
狭い行動範囲で満足してるのは君の方じゃないのかい？
他の板等見渡せば
いかにほの板がほのぼのしてるか理解できる。
それなのにいらんルールを増やす意味が分からない

うーん・・・この状態だと議論になってないですね。
ただの煽り合いです。

今日は進めないみたいなので、ここは落ちますね。

>>507
うるせー馬鹿

>>499
処理されてからじゃなくて依頼されてから2週間らしいです・・・。

でもそういうことっしょ。
じゃあどこで線引きするんスかね？
かなり無理があるっスよ。

このスレで煽りを無視できない人ほど、
石原スレに過敏になってんだろうな。

何も作業をしてないやつが議論をしたところで
削除人の気持ちなんか汲めるわけねーし
負担を減らすとかいう考え方が幼稚すぎる。
結局は、忙しいとか言ってるうさぎが悪い。
責任持って仕事しないでどうする。
判断基準がわかんないとかあほなこといってんなや。
削除して反論くれば考えるくらいの意気込みで仕事しろ

>>503
てか、満足してるからこんな議論いらないと思ってるわけだが。

>>512
いい事言った

いい事言った厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

正直石原スレぐらいしか議論することないんでしょ
めっちゃ平和やん

いらないと思うなら一通り内容が出来上がるまで静観してろよ・・・

正直>>516が真理

>>513
ならもう参加しなくて良いよ。その意見は意見として考慮するから。

「何で削除しないんだ？」じゃなくて

「何で削除するんだ？」の方が反論しやすいんじゃないか、運営側の人。

>>517
内容作って
そのままなし崩し的に採用しかねないだろ
自治厨ってのは

>>517
全くその通り。

>>517
一理あるな。
しかし勝手にルール化しないでね。

>>517
静観したところで後から文句言うなってオチでしょ

>>519
考慮なんてしないくせにｗ
前スレでも現状維持派が結構まともな意見言っても
「維持派は理論的に意見すべき」とか言い出す馬鹿もいるしなｗ

>>519
考慮するなら議論を止めるべきだと思うが。

まあ満足できない奴が自分の思うとおりにしたいだけなんだろうがな。

ようは強引にでも新ルール作りたい人間のゴリ押しスレってことで

>>523-524
んなこたー誰も言ってない。
いらないいらないって茶々入れるのがうっとーしいだけだ。

大きな声を出すのは疲れるでしょ
囁くなら愛の言葉を。

静観すると反対意見が無いものとみなすだろ。

いるっていう人だけで議論されてもねえ

俺はこのままだとイラク戦争のアメリカ状態になる気がするんスよねー。
逆に今の何が不満かが全然わっかんねーっスよ。
スレの半分が石原スレになってるとかならわかるっスけど。

>>532
いい事言った

>>528
そうでもしなけりゃ
「反対意見も少ないみたいだし実施の方向に〜」
とか言って勝手に決めてくくせに〜ｗ

反対しとかないと勝手にルール化されそうな恐れはある。

こりゃ方々の住民が見向きもしないのわかるわ。
どっちも自分の意見押し通すだけじゃん。

イラク戦争のアメリカ状態

良い例え。
まさにそれ。

藤原　ぽくちん はいい事言ったぞ

>>534
それするんだったらちゃんと意見言えよ。ただいらないって言うんじゃなくて。

　　ま　　た　　「　　い　　い　　事　　言　　っ　　た　　」　　か

>>539
もちろん意見だって言ってますよ

つーかお前ら保守荒らししてるから反対するんだろ（ｗ

しない香具師ならこのルールあっても無くても関係ないからな（ｗ

全然ほのぼのしてるさー

現状に不満がないからルール制定はいらない。

これ以上何を語れと？

議論推進派の奴らは
ルール制定がいいものだと思ってるだろ？

>>542
きたきた！！
「自分たちは板のためを思って議論してるんだから
それに反対する人間はみんな荒らし」
って考えｗ
お約束だな。そんな考えしかできない奴らに板のルールなんて決めて欲しくないね

じゃあこうしよう。
ほの板とぼの板に板分割
それしかない

>>546が今凄くいい事言った

>>542してないっスよ。
立っても黙ってれば落ちるじゃないっスか。
ルール作ってまで規制するほど荒れてないと思ってるだけっス。

その前にこのルールってどのルールかわかんねーっスよ。
どれっスか？

現状で普通にほのぼのできてます

すでに主要論者はいないのに勝手に煽りあってるのが笑える

主要論者は議論が必要だと思ってるからむしろいらない

主要論者気取りの奴は実施の方向の人間ばっかな。

主要論者がいなけりゃ意見し合えない議論なんて
議論する価値もない
所詮板全体を巻き込むほどの問題ではないと言う事だ

主要論者は議論はいらないという意見は聞かない。

つか主要論者って誰？

以下主要論者についての議論になります
↓

容量少な目 ◆/4.7OGB.Lw
(〃'∇'〃)ゝ ◆3yMYCQiOMU
ﾚｲﾝﾎﾞｳｶﾒﾑｼ色 ◆6NL6oBUMP.
曹操Evo.Ｘ ◆ZEvo.XS16s

これより
この議論における主要論者は誰でしょう
についての議論を始めます。

>>554
お前は煽りあってるだけだろ

その前に、主要論者は誰だって言ってる時点でだめだと思うっスよ。

もしほの板全体に関わるようなことを議論しようとしているのであれば、
名無しもコテも関係なくみんな主要論者でないといけないはずっス。
その時点で議論の敷居がめちゃ高くて、主要論者意外誰も入れないじゃないっスか。

>>561
良い事言った

主要論者ってだれ？
このｽﾚで自分の文章に浸ってるコテハンのことか？
読まないっつのそんな文章。
簡潔明快に書けないから
色んな視点から見たほうが良いといいつつ
その実、色んな所から無理矢理問題を引き出して喚いてんだろ。

一番の立役者は石原だな

>>561
それはその通りだ。
だが現時点では煽りあってるだけで何の議論にもなってない。
論者も何も無いな。

主要論者っていうか、コテだから目立ってるだけだろ？
他の名無しでもちゃんと参加してる香具師がいるんだから
主要論者っていう呼び方はおかしい。

っつーか、煽りあいなら余所でやれ。

>>566　ちょっと待ってて。今スレ立てるから

別に煽り合いじゃないじゃん
議論は白熱するもんなんだよ
自身の主張する意見を喧嘩腰で相手にぶつける
これだよ

一部の自治厨がルール作りたいがために
話を大きくしてるだけの事だよん

>>569
そんなことは皆知ってる

だよな

だから言ったじゃないか。
スレ立てて議論したって最終的には「自治厨ウゼー」で片付けられるって。

確かに煽りあってる人もいるっスけど、
議論しているところはちゃんと議論になってると思うっスよ。

議論で野次が飛ぶのは当然だと思うっス。
それを見分けて議論するくらいじゃないと議論にならないっスよ。

>>573の口調は議論にならない

ローカルルールも無く、特別な規制も無く
それでもこんだけほのぼのしている。
他の板から帰ってくると凄く癒される。
これがほの板が誇れる事だよ。
あくまで住民の自主性に任せて、それでもここまで平和。
そこにいらんルールとか作ったら何か他の雑談板とか変わんね

145 名前：容量少な目 ◆/4.7OGB.Lw [sage] 投稿日：04/01/14 00:47 ID:???
それはどうでしょう・・・
あれはもう議論になってないですよ。
問題、と示されたものがあるのに、その解決方法を考えるんじゃなくて、
それを見ないことにしようとしているだけに思えます。
もう、ただ煽ってるだけになってますしねｗ

こいつは馬鹿かと・・・

ちゃんとした現状維持派の意見には反論できないからﾚｽはつけず
実施派に向けての意見にﾚｽをつけるのが
今言われている主要論者。
そんなやつｲﾗﾈ

>>575
だからルールはあると何度言ったらｒｙ

ルールいらね、で押し切るよ？

>>577
そうそう。
それなりにちゃんとした意見には特に触れず
煽り的なレスとか茶々入ればっか拾って
現状維持派はもっと理論的に、とか言いやがる。
ｼｮｰﾓﾈ

>>578
だから2chガイドラインで十分なんだってば

>>578
ああ悪いな。
ルールじゃなくガイドラインな

>>576の容量少な目さん

そうではなくて、それ以前の問題だと思うんでよね。

ここで問題と言っている事は、スレが立った当初ごく少数の人たちが挙げた問題なわけですよね？
僕は今日ここを見て、それが本当に大きな問題なのか、
ルールを弄ってまで今すぐ対応すべき問題なのかということを聞きたいんです。

それを荒らしと言われるのは辛いところなのですが、どうでしょうか？

>>576
そこで言う問題が
特に問題視して新ガイドラインとか作るほどのものでもないという
人間もいるって言ってんだよな
細かいとこまで探せばそりゃ問題なんて幾らでも出てくるだろうさ

>>583が良い事言った

>>580
んで、落ちる言葉が煽りで議論になってないときたもんだ。

この程度の状態を
荒らしとしか言えないような奴は
議論スレになんか参加しない方がいい

俺には立派な議論にしか見えん。
それをルール作りたい派が嵐と言って見てみぬふりしてるとしか見えんぞ。

>>583-584

新ガイドラインなんてものではなく、
削除人のために削除判断をしやすくしよう、っていうことなんですよ。
例え削除人の人数を増やしたとしても、そこで行われるべき判断がなされないなら、
現状と変わらずに削除が滞る状態が続くと思うんです。

だから、現状に不満が無いとあれほど、、

弄ると言っても既存のガイドラインにちょっと毛を生やすぐらいのもんだろ。
その程度でほの板が窮屈になるというのはまず無い。よほど筋違いなことを
してる人以外には何も気にならないだろうよ。

>>589
削除人のために削除判断をしやすくしよう、と言えば聞こえはいいが、
結局はそれに基づいてスレが削除対象か否かを決めるわけだから
実質新削除ガイドラインを決めているのと変わりないのではないか？

>>589
削除をしやすくするために、
今あるガイドライン以外何か追加すべきことがあるしょうか？

削除しやすくするためということは、
新らしい削除ガイドラインを作るのと同じでは？

（,,・∀・）＜ここ、普通にエロいな。

ルールによって受ける影響がイヤなんじゃなくて
余分なルールが増える事自体がイヤなの
わかんないかなあ。そこんとこ

>>592-593
>>591

>>591
その毛を生やす必要があるのか、
そしてその毛が肥大しないかというのが気になります。

まずどう毛を生やすつもりなのかというのも聞きたいですね。

>>595
どこがどう余分なのか詳しく。

>>596
>>595

>>589
そんなことは削除人に一任すればいいわけだろ
判断基準をを細かく作ったところで
それをかいくぐるようなｽﾚが出来るのみ。
んで、その度に改正議論か？あほらしい
最重要問題の石原ｽﾚだって
あんなもん一時の流行。
廃れたらルール緩和でもするのか？
一回作ったルールをなくすのか？

>>597
それは過去ログで散々出てるから読んできて

>>592-595

だから、追加じゃないんです。
きちんとした削除の解釈をして、このケースはこれ、とか
削除人がすぐに判断するための材料を提示するような。
要するに、２ｃｈガイドラインをかみ砕いて、
ほの板に合わせた言葉で書く・・・形かな？
まだきちんとした話し合いにはなっていないから
どのようなものを提示できるかはわからないですが・・・

削除人判断に困ってんの実際？
しかしそれはおまかせするよ。
別に不満持ってないし、疑ってないし、信じてるし。

>>598　毛の部分

そもそもうさぎが
ほの板の削除判断は曖昧で難しいと言ったかもしれないが
削除が滞っているのは本当にそれが原因なのか？
確かに要因の何パーセントかにはそれもあるかもしれないが
大部分は単に削除人の怠慢なだけじゃないのか。
だとするなら新ガイドラインなんてあんま意味ねー気がするぞ。
実際、削除依頼スレを見たが、
現行ガイドラインでも普通に削除できるエロ・下品スレの依頼だって滞ったままじゃないか。
新ガイドラインなんて作ったところで特に効果が見込めるとは思えない。

高々数スレしかないんだし
ほっときゃ良いじゃん削除屋もさ
悩んだら消さない。ｺﾚ原則

今までこの状態でずっとほのぼのしてきたんだからさー
これからもそれでいいじゃない
むしろ特別なローカルルールも設けずにこれだけほのぼのしてるってのは
それだけで素晴らしい事なんだぞ

削除人の怠惰、という言葉自体がおかしいんですよ。
住民が、削除についてきちんと考えてないのに、
その責任を全て削除人に押しつける・・・
ガイドラインにも示されている通り、
削除人にはなんの義務も、なんの義務もないんですよ？

>>602
削除人のためのガイドラインか
住民向けのローカルルールか
どっちを話したいんだ？結局

>>608
そうだな。
怠慢という言葉を使ったのは間違いだった。
ただ現行ガイドラインで対処できるスレすら処理が滞っているのに
それを「ほの板の削除ガイドラインは曖昧で難しいから」とか言ってるのは
単なる言い訳にしか聞こえないわけだ。

>>603
うさぎ本人が言ってる
>>605
難しいところには削除人も来づらいから、とこれもまたうさぎ本人が言ってる。

>>607が良い事言った

>>608
>>603の意見はどう思うの？

>>607

ローカルルール、じゃなくって、
削除ガイドラインのほの板としての解釈、ですよ。
削除で時間がかかるのは、削除していいかどうかの判断だと思うんです。
削除自体は、技術的にも時間的にもそんなに大変なものじゃないかと。
だから、その解釈をきちんとして、削除の判断をしやすくすれば、
削除人も削除しやすいだろう、と。

>>609
暫く前者の話をしたたはずなんだが・・・。

＞削除さん「曖昧で難しい」
どの辺が。という事を訊ねてそれにアドヴァイスしたらいいだけ？

今までこの状態でずっとほのぼのしてきたんだからさー
これからもそれでいいじゃない
むしろ特別な削除ガイドラインのほの板としての解釈も設けずにこれだけほのぼのしてるってのは
それだけで素晴らしい事なんだぞ

とか

>>613

>>603に対しては、
削除人の判断、というのがしづらい状態だから、
ほの板としての解釈をしようという流れだと、思っています。
削除人が悪いとか、そういうのじゃなくて、やりやすい環境を作ろうとしているだけなんですよ。

ルールを作ったら、後に残る。
ルールを作り、そして「消す」ってのはどれほどのことかは理解できるだろう。
ルールを作りたい人は
そもそも、削除人が何故居るのかってことを考えた方がいい。

>>614
>>607でのローカルルール、ってのは一例だよ。
つまりそういった特別な規則を設けなくても
住民の自主性のみ、それぞれのモラルでこれだけほのぼのしているんだから
それはほの板住民が誇るべき事であり
このまま先も維持していきたい事であると言ってるんだ。
新しいガイドラインやルールに頼らずにね。

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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　削除人は他の干渉に左右されず自分で決断できる能力が
　　　　　　　　　　　ないと削除人を続けるのは難しい

削除していいかどうかの判断

そんなもん削除人の常識や良心次第だよ。
迷ったら消さないには賛成。それはしょうがない。

★２ちゃんねるオマンコ情報★★今がチャンス★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=1073992166

>>620
そのモラルが低下してるとは思わんのか。

削除人がこれだけ怠慢な中で
これだけ平和なんだから。。。

削除しやすい環境ってさ
ｽﾚを削除させるための板ってことになると思うんだが。
削除人の気まぐれ発言のせいで、また糞ｽﾚ乱立しちゃうのか？
おいおい

>>624
思わないから現状維持派でいるわけだ。
むしろ今のほの板は平和な方に入るぐらいだ

やっとお題が見えてきたよ。

結局、削除の判断に困ってるうさぎを助けようって企画なんだな。

>>626
意味不明

>>628
何をいまさら・・・

>>628
うさぎが忙しいから他の削除人でもやりやすくしようと何度言えば（ｒｙ

>>620

住人の自主性、というのはどこまでを言うのでしょうか。
ほの板は私ももちろん好きですから、他の方々が素敵な人が多いというのはわかります。
でも、その中でもスレの乱立や、age荒らしがあるのは事実。
削除人が削除するのはこれらのスレになるわけですが、
ほの板の性質上、判断が難しいという意見があるわけです。
新しいルール、というわけではなく、
ほの板の解釈としての削除を考えていこうとしているんですよ。

もう一度削除ガイドラインに目を通してきました。

これをほの板的にかみ砕くとなると、例えば
石原スレにしても、どこをどう見て石原スレ（必要ないスレ）だと判断するのか。
エロスレにしても、どこをどう見てエロい（必要ないスレ）だと判断するのか。
などということになるんですよね？

ここを線引きしてしまえば、とてもややこしく難しいローカルルールになるのではないでしょうか？

勝手にルールを作るとうさぎが助かるのかえ？

それも住民が望まないルールを勝手に。
うさぎの保護は全住民を差し置いて最優先か？

削除人と住民がくっつくってのがある意味おかしい。
住民の意見を受け入れるってのは
運営側との癒着であり
上下の関係を自ら作り出してる感じ。
なんで削除人に媚びなきゃならんの。
ほの板の削除人って何を求めて削除人してるのよ。
上に立つとか馬鹿げた思想掲げた削除人と同等だぞ。

線引きというか樹形図みたいなもんが前スレにあったような気がするが。

>>632
判断に迷うようなら削除しなけりゃ良いわけです。
今のとこそれで特に板全体が荒れているようには
思えません。

つまりうさぎが優柔不断なんだろ

削除人だけで話し合えば済む話を
住民が話し合うんじゃねーよ

>>637
俺も、そう思う。
今のほの板は荒れているようには思えないからな。
だから削除ガイドラインの補足みたいなものは
全く必要性を感じないよ。

>>633

単発ネタスレ（石原系）は、スレが立った後にほとんどレスがつきません。
これに対して無駄に保守ageを行ったりすると、
圧縮時に代わりに他のスレが落ちることになります。

このあたりが削除判断で非情に困るところだとは思うのですが、

乱立スレッド

　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。


の解釈として、１以外、内容が無意味なもの、にあたりスレストが相当すると思われます。

>>639が悟りを開いた

>>639
住民に何の断りも無く削除し続ける削除人もある意味気持ち悪いよ。

こうやって議論したところで
ほの板には毎日数え切れない人が訪れているわけで
そのなかに現状維持派もいれば自治推進派もいるんだろ

結局どこまでやったってループにしかならん

>>634
＞それも住民が望まないルールを勝手に。
＞うさぎの保護は全住民を差し置いて最優先か？

いつから現状維持派が全住民になったのか。
まだ両派とも一部の人間しか関わってないし、
その議論を全体に広めるための告知、
議論対象になる草案のまとめをしている段階なんだが？

その板における削除の解釈は、
削除人が行うものじゃなくて住民が行うべきだと思いませんか？

削除人は、この板だけの削除人ではないことも考慮しないと・・・


もう１時間程度しか眠れないのでそろそろ休みます。
みなさん、お疲れさまでした。

小難しい補足削除ガイドラインなんてほの板にはもっとも不要なものだと思う。
実際、現状でも曖昧なものに対して明確な線引きをしようとするのだから
できあがるガイドラインは複雑なものになるだろう。
ほの板では、難しい事考えずに最低限のルールだけ守って楽しみたいね

じゃあとりあえず告知をどうするか議論しよう
↓

うさぎを助けてあげたいって気持ちは前向きなんだろうけど…

その主題が今まであまり見えなかった。
勝手にルール作ってるようにしか見えなかったから
反論が多いんだと思うよ。

>>632
正直に言えば、そこにヘタに住人が干渉するべきなのかを問いたいところです。
ほの板意外にも削除対象が分かり難く、尚且つもっと荒れている板もありますよね。
やはり曖昧なそこの判断は、削除人が担うところではないでしょうか？

削除人が削除するのなら、住人は納得することが大半でしょう。

そこを住人に持ちかけてきて、曖昧な部分をはっきりさせろという削除人さんの考えもちょっと考えさせられます。

まぁまずは告知が先って話なんですよ。ここだけで要るか要らないか決めるのは愚の骨頂。

うさぎを助けるルールを作るってのは決定してたわけだ。

だから現状維持派は徹底無視なわけね。

何度も言ってるが現状に問題を感じない
んで現行ガイドラインで対処できない事に関しても
板全体に影響を及ぼしているほどのものだとは言い難い。
正直補足ガイドラインなんて必要ない。

だからさ
今ほの板にある石原ｽﾚ及びこれから立つであろう石原ｽﾚは削除でいいんだっつの。
これだけで何ｽﾚか生き残る確率が高くなるだろうし
って言うか、生き残れなかったら諦めるか新ｽﾚとして新たに立てるってのは
暗黙の了解だと思うんだが。
それをルールで保護するってのは保護しすぎ。過剰保護

>>647
＞ほの板では、難しい事考えずに最低限のルールだけ守って楽しみたいね

そこだよ。
それが全住民に浸透していけばこんなにこじれた問題にならんと思うんだよ。
やっぱ、住民全体のモラルを高めるための議論のほうがよっぽど有益だ。

>>655が良い事言った

ほの板は平和でスが何か？

>>653
うん。そういった意見をみんなに聞きたいわけだよ。ここだけじゃなくてな。

　　　　　　　　　　　　毛万体

まあ告知の方法等は
当然、補足削除ガイドラインを実現に向けたい
賛成派の人たちでやってくれるんだよな。

>>657
なんか、平和ボケした日本って感じ。

戦争があるわけじゃ無し
いいじゃん

住民全体のモラルって・・・ｗ
議論に参加してるのは住民のごく一部だろうし
大半の住民は「また議論スレか」ぐらいにしか思ってないだろうよ
今までだって議論スレは定期的に立って議論がなされてきたが
特に何も変わらなかった。変わる必要も別段なかったからな。

ほの板は平和だけど、
うさぎが平和じゃないって話だな。

このままだと禁止ワードとか出てくんぞ。
マソコ＝削除
チソコ＝削除
石原＝削除

>>663
とりあえずスレ立て規制値は変わった

>664それを住人に押し付けるなって話。

>>665
上２つはｒｙ

>>666うさぎの自業自得。

規制値１２８も近いな

本当に問題があるんなら
こんなスレ立てて何かしなくても
一人一人が動きだすよ

あんまり削除人に近づきすぎるのもどうかと思うがね。
どうせ思うとおりにはいなないんだし。
この関係が馴れ合うと、削除人に対する不満は間違いなくエスカレートする。

うさぎが自分の任務を全うできないのなら他の奴に任せればイイ

結局、うさぎが大変だからルール作っても助けてあげましょう派と
うさぎはもっとしっかりすべき派とが分かれているわけだな。

あとうさぎが居ても居なくても変わらない派と

>>654が正論だな。
削除人が削除しやすい環境を作ったところで
ｽﾚが生き残る確立が上がるとは言い難い。
むしろそれを重要視するなら、削除しやすい環境は必要ない。

何よりも地下ｽﾚ住人はその暗黙の了解をわかってるだろうし。
そのために保守して回ってる人もいるぐらいだろ。
ルールってさ、ほの板の何のために誰のために作りたいわけ？
削除人のために作るってどういうことよ？ルール作りたい人たち。

>>674
うさぎ一人に押し付けるのは無謀ではあるがね。
広く取ればうさぎ以外の削除人でも同じように動ける環境を用意するってことか。

すんません。
俺もう寝るっス。今日はみなさんお疲れさまでしたっス。

あげ足取りだが確立→確率

＞広く取ればうさぎ以外の削除人でも同じように動ける環境を用意するってことか。
それを最初から何度も言ってるだろうに・・・

>>676
石原スレを削除するためのルールが欲しいんだろ。
今のままじゃ住民が消して良いって言ってもうさぎ以外の削除人じゃ削除判断がつかないから。

なんだよ今頃話が見えたよ。
議論主要メンバーは説明が下手だな。

ぽくちんはよくやったと思う
お前が言わなきゃ反論派は出てこなかったかもしれん
乙

>>680
言われなくてもわかってる

揚げ足はタコにかぎるね

削除人は今まで通りにやっててください。
あんたらが気合入れて削除に取り掛かろうが
ぐーたらしてようが、今日もほの板は平和ですので。

ってとこかな

今更ながら　　藤原　ぽくちん　　の名前のわけわからん具合にﾜﾛﾀｗ

そうだな
スレ立て規制値は確かに変わったな。
当時、２年前の春ぐらいの荒れになって初めて板全体に関する議論等が立ち上がる。
糞スレなんかも今の非じゃなかったし。
一時は板の総スレ数が1000行った事もあった。
そこまでの状況になっても規制値引き上げ肯定派が当初望んだ値にはならず
現状維持派と引き上げ派の意見の中間を取った値になった。
かなり長い議論を経て。
あの頃に比べて今のほの板は何の問題があんの？ってぐらい平和だ。
板全体がこの議論を求めているのかどうかもはっきりいって疑問。
板的には特に需要がないのに一部の人間だけが立ち上げた議論って感じしかしないな。

>>682
読解力が足んないだけ。前スレからざっと読んでないだけだろ。

石原問題はうさぎの苦労の一つでしかないわけね。

なんだよ、やたら石原に執着してるかと思ったら
一つの問題に焦点を当てすぎだって。

ちなみに中間値64提案したのはおいら。

誰かまとめろ

とりあえず、どれだけ肯定されようとガイドライン以外のルールは入れるな。
これだけ守ってればあとは勝手に自己満足議論していいから。
それが決まれば見ねーし。

>>689
はいはい、じゃあ読解力がある人だけで議論すれば？
もうちょっと分かりやすくしたら無駄な煽りも無かったと思うがな。

>>690
アレは無駄なスレの象徴だからなｗ
ここの議論では「無駄・無意味なスレ」の代名詞が石原スレ

それをしようとしてる最中だったというのに・・・

今頃出戻られてもなあ

>>693-694が不必要なのは理解できた。

まとめ

ほの板は平和だけど、
うさぎは平和じゃない。

さて、どうする。

>>696絶対入れるなよ？
かみ砕くとか言ってわけわからんルール。

つまり
このスレ
なかったことに。

　たたかう
　にげる
　どうぐ
>すあま

つーか、削除対象を分かりやすくする＝新しいルール導入決定　だし。

板住人が入れ替わる度に起こる風物詩か。

じゃ、また来年。

ループ厨ｶｴﾚ

どんな言い方をしようと
たとえ2chガイドラインをほの板ように噛み砕いた程度のものだろうが
結局は新しいガイドラインである事に変わりはない。

ループ厨ｶｴﾙ

最近出てきた容量少な目が人気の理由がわかったぞ。
曹操チームがくっ付いてるじゃん。
優と同じパターンｗ

>>699
ﾜﾛﾀ

　　　(o)(o)　　　
　　　( <>)　　　＜呼んだ？
　　　( u u)　　

曹操さんとはあまり話したことないですよ・・・

あと、削除とかは私が決めることじゃないので私に言われても・・・

おやすみなさい。

石原スレの削除には賛成、だがそのための削除ルール追加には反対という奴はどうしろと？

告知するのが先だっつってんのに、まだここだけで要る要らないの言い争いか。
そろそろ内容まとめて告知スレを立てる準備したほうがいいのでは？

>>712
削除屋を目指しましょう

>>712それまんま現状維持じゃん。
今でも石原スレは削除できるのに、しねーうさぎがアホ

うさぎに無下にがんばれとは言わんが、
住民でルールを制定するのは無理だろ。
反論が出ないわけはないし、判断基準なんか逐一決めてられない。

>>713
そうしたいのはやまやまなんだが。理解力の無い香具師が混じってるもんでな。

まとめ

・ほの板は平和
・うさぎは平和じゃないふりしてアホ

>>715
だから、うさぎ一人に押し付けるなって言ってんだろーがよ

ルールとして作るから納得がいかない
削除屋が判断したものならしょうがないと割り切れる。
これが２ｃｈ的思想。
うさぎは考えすぎなんだよ。
あれは削除してないからこれは削除できないしとか
あれは削除したからこれも削除しなきゃとか考えなくていい
臨機応変こそ一流の削除屋だろう
これｲﾗﾈ！あれｲﾗﾈ！でいいんだよ。

おちつけうさぎ

>>719だから、それを住人に言ううさぎがアホだっつってんだろ

>>715
ログ読み返せ。
うさぎならそれでいいが、うさぎ以外の削除人がそれを出来ないから削除が滞るんだろ。

>>719うさぎ、お前は早く削除しろ

>>723うさぎ以外のやつもしろよアホ

削除が滞っている現状に特に問題なし

　　　　　　　　　　臨機応変にやってよね

ああ・・・だから、削除人には何の義務も（ｒｙ

>>723
なら、うさぎ以外の削除屋はｲﾗﾈ！だろ

つまり削除人に期待することは何もない
よって、新ガイドラインもいらない

>>728お前そればっかり言うけど、住人にも義務はない
ただお前が偽善ぶってるだけ

まさにただの煽りあいだな・・・。論点も完全にずれてるし。

容量少な目はうさぎに恋をしてるんだなアホ

＞ルールとして作るから納得がいかない
＞削除屋が判断したものならしょうがないと割り切れる。

同意だな。

恋をするって事はとてもすばらしいことなのよ

表に立ってるうさぎのフォローをするのは削除屋連中だろうが！
足手まといの削除屋連中聞いてんのか！おい！

うさぎ＝神
住民＝皆平等

>>732始めからうさぎを助けましょうってのが可笑しい話。
そこから話会ってる今こそ議論。

優柔不断なうさぎのために２択にしてやるよ

・他の削除人と共に自己判断で削除していけ

・一切削除しねーでタバコふかしてろ

削除人叩きか。おめでたい奴らだな。

>>740うさぎは耳でてんぞ

今回の問題は、足手まといの削除屋だな
うさぎが悪いわけではないし、うさぎを助ける必要もない。
つまり、うさぎを助けましょう＝ルール制定は必要なくなったわけだ。

だからこれで全てだって。


・他の削除人と共に自己判断で削除していけ

>>732
じゃあ論点何よ？

　　　　　　無　事　　解　決　　

>>744　告知

とりあえず

今のほの板に不満がありますか？っていう

アンケートとるために話し合ってたんじゃないの？

ルール改編なんざ

遥か先の話だろ

>>746そんな論点通貨していません

>>748
過去ログ読んでない証拠。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　オメーら、他の削除人と共に自己判断で削除して逝けよ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

＞アンケートとるために話し合う

何を？

>>751
日本語が不自由ですね

アンケート取ってさ、肯定派多数だったらルールが作れるわけ？
自演で何でもできるのでは。
形ばかりのアンケート。

今凄くうんち我慢してる

>>753
まだそんな段階じゃない

不満がなければよし

多ければどうするか

それは先の話

今、ルール改編なんか問題じゃない

先走るのは勝手だが、物事には順序がある

>>755
言ってる意味が良くわかりませんが・・・

>>756
日本語が不自由ですね

だから「ほの板の現状についての不満があるか否か」と

住人に聞くために、告知の方法を話し合ってたんであって

ルール改編が今の論点じゃないってこと

>>758
すいません。
告知の必要性については
どの辺りで答えが出たんですか？

>>759
あほー散々住民全員がこのスレ見てるわけじゃないんだから告知しろって言ってただろー

>>173前後読めば。

もういい加減、ループ飽きた。寝る

納得しなきゃ前スレから全部読み返せば

>>759は
告知するって言うことはもう決まっちゃったの？ってことです。
更に聞かせてもらえば
このことの発端となった最初の問題と
告知しようと言うことに至った経緯をできるだけ。

>>760-761
なるほどなるほど。
ありがとうございます。

＞発端となった最初の問題と
＞告知しようと言うことに至った経緯をできるだけ。

これもお願いします。
ちなみにできるだけの後に、ニュースはつけないですよ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/17
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/19-20
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/23
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/30
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/32

発端はここら辺？

焦点はうさぎがどうこうでなくて、うさぎ以外の削除人がどうこうだろう。
うさぎはほの板のことをわかってるんだから、彼が活動している間はそれで良いんだ。
しかしそうでない期間のがあるからな。そこが問題。
他の削除人がわかりやすい環境を作ればよいだけ。
かなりその削除人がほの板の住民になったら一石二鳥だろうしな。

それで、うさぎ曰く削除人も住民なんだから、削除人同士で情報のやりとりをすることもロクに出来ないわけなんだろ？
なら住民がある程度でもだせれる状態にした方がいい。
まぁ、急ぐ必要はないだろうがね。

>>766
そうそう。
そういう理解でいたんだがな。どーもそこまで理解できない香具師が多いようで。

だから告知の話だろ

>>766
ふむふむ。
最後の一文が良くわからないですが・・・
かなり・・・？
つまり、ほの板住人じゃない削除屋ｻｿが削除を行えるようにするための
ルールを作ってyoってことですか？
テンプレの削除理由に追加するってことなのかな

>>767
うさぎｻｿ以外の削除屋ｻｿでほの板住人の人もいるんですけ？

>>771は忘れてください。

ﾚｽがないってことはそう言うことなのかな？

>>773
あらかた退散して静まったところでレスを期待しなさんな・・・夜が明けたら誰かレスしてくれるよ。

ま



余計なことすんなっつーことだな

>>774
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんとなく自分で考えて出した結論は
削除ガイドラインに該当しないｽﾚを
ローカルルールとして明確に削除理由をつけ
迅速に削除を行えるようにするってことかな？
でもhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/30
に書いてある、１〜４を住人が行うことがルール製作よりも大切なような・・・
だけども、放置をせずに保守age荒らしをする人・乱立目的で立てる人は結局いると。
だから、ルールを決めて・・・で告知まで来たわけですね。

そこで危険なのは
頭固い奴がやたら厳格になってそのルールを
押しとうそうとすることが起きること。

そうなったらめっちゃサムイ

もう少し掘り下げると
ｽﾚを立てること自体にはそれほど影響は受けないと思うな。
削除依頼を出す・削除をする時の理由としてのローカルルール製作みたいな。
もちろん、一切ローカルルールがない板としてのほの板のプライドを持つ人たちにとって
それは影響を受けるどころの話じゃないとは思う。
今までそれで来れたわけだし、反論する裏には今までそれなりに何かしていたからだろうし。

>>777
ふむふむ。
あれですね、裏を返せば自動車のクラッチのたるみ？があるからうまくいくような。
たとえが下手だな俺は・・・しかもちゃんと思い出せてないし・・・。

>>776
ああ、そうだよ。
その項目を住民全体が理解して出来ていることが一番良いことで、
それを浸透させることが先決だと思うよ。俺は>>655でも言ったんだけどね。

しつこいとは思うけど、その一切ローカルルールが無いって表現はやめた方が良いかな。
一応２ちゃんガイドラインのルールはあるわけだし。

それでまあ、告知して案が通りローカルルールが通ったとして
削除がスムーズに行われ
板内のｽﾚが減り地下ｽﾚもそこまで早くdat落ちしない状況が出来るわけですが
ルールを製作したとしても廃ｽﾚが立ったり
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073907642/32 の731
＞「非スクリプト」「長期的粘着」「自演荒らし」
は起こりうるわけです。

>>780
いや、ローカルルールはないです。

>>781
それはこの議論ではどうにもならないよ。
そういう荒らしが深刻化するときは「ID表示制」についての議論に行き着くわけだから。
現段階ではその議論に行き着くまでの状態ではないと思う。

>>782
あ、それはわかってる。そう言うとわかんない人には「ルール無用」みたいに聞こえるから。

まだやってんのか。
寝ろよ

>>783
ふむふむ。
俺もそこまで深刻じゃないと思います。
かと言ってﾈﾀとは考えてもないですです。

以下「まとめ」

「恐らく論点」
２ｃｈ削除ガイドラインに該当しないｽﾚを
ローカルルールを作ることで明確に削除理由をつけ
迅速に削除を行えるようにする。
ほの板住民で削除屋のうさぎｻｿがいない時の削除依頼に対して
ほの板住民ではない削除屋ｻｿが削除の判断をしやすいようにするというもの。
（削除理由を増やす）

「これをすることでほの板住民が受ける影響」
１、削除依頼を出す・削除をする時に選べる理由が増える。
２、ほの板住民の削除屋ｻｿが増える(ｶﾓｼﾚﾅｲ)
３、削除がスムーズに行われる（ｶﾓｼﾚﾅｲ)
４、ｽﾚのdatｵﾁが比較的緩やかになる。

こんなところでしょうか？

>>784
気をつけまっせ。
>>785
ｵﾏｴﾓﾅｰ

削除について
「２ｃｈ削除ガイドライン」
スレタイにコテハン名、エロ・下品等
２ｃｈ全板に渡って適用される削除理由。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「ローカルルール」
板毎にあるルール（削除理由）で
例えばラウンジならば最速1000ｽﾚ厳禁とかです。
ちなみにほの板にはないです。
簡単に言うと、立ててはいけないｽﾚのことですよ。

と言うわけで、自分としてはルール製作は否定派です。
現状に不満は感じていないため。

削除が行われないことで引き起こされる事柄は
地下ｽﾚのdatｵﾁがメインだと個人的には思います。
＞「非スクリプト」「長期的粘着」「自演荒らし」等は
防ぎようがないわけでdat落ちのペースが比較的緩やかになろうと
それらの行為や、落ちるｽﾚは落ちます。

だったら、保守の依頼を受けるｽﾚなどを作って
datｵﾁをしないように住民で努力するほうがよっぽど良い様な気がします。
もしそんなｽﾚが出来たら俺は協力しようと思いますよ。
自治ってそう言うもんでしょ。
削除屋のためといいつつ削除屋に頼る案をいつまで続けるのかーですよ。

禁止をﾈﾀとして扱われる昨今ですから
自治の仕方も変わらねばなりません。

しかし告知告知いってるけど、常時ageでおこなってるわけだからこの調子で
1週間くらいやってれば、十分告知になってると思うが。

寝ろよ…

告知を出すために話し合ってるわけで、
まだ議論をしてるわけじゃないってことね。

議論する内容を決めている段階と。

しかし議論する内容を議論してループしてるわけか。

エロＡＡ（エロネタ）、虐殺ＡＡ（残酷ネタ）、一般的な放送禁止用語は削除対象にして
ほの板が窮屈になるって思う人居るのかなぁ

ルールを明文化するならこれくらいでいいと思うけどなー
細かくするとキリがないし、明文化して、それを逆手にとられるようになると
余計殺伐とするしなー

ルールにスレッドの１にスレ内ルールが明記してある場合は
（当然、ガイドラインから逸脱しないもの）
それを、尊重しましょう　とか　入れられるのかなぁ？

sage進行のスレを故意に上げる人とか居るし
防衛にはならないけど、「ルール違反ですよ！」て
言えるようになると思うんだよな

放送禁止用語
ttp://www.ahoaho.net/diary/tv/jiko/html/kinshi.html

おはようございます　<(_ _)>

普段の議論に混ざれなくてごめん。
ログの流れが早すぎて僕のタイピングでは追いつかないので……(ﾉД`)ｼｸｼｸ
なので、すいているときに書き込ませていただきます。

ところで、本題。

現状維持『でいい』、もしくは、現状維持『がいい』という意見が
結構な割合であるのは、二つの議論スレを見て(遅い？)分かりました。
その論法はともかく、いいたいことは、分かります。

ここで、新ルール派の皆様に、質問させてください。
うさぎさん以外の削除人が、削除の理由を決めやすいように
ガイドラインないしルールが必要ということですが、これは、

『何か、決定的な問題がおきたときに、
そのつど削除人と話す』
ということではダメなんですか？

じつは、このやり取りを見ていて、
現状維持はがそう質問/提案しているのに
新ルール派がそこにだけ
あまり明確な答えを示していないことが、
何か気になったので。

(次に続く)↓

↓(前からの続き)

僕も、いまいち、削除人のこととかが分かっていないものですからあれですが、
確かに、現状維持の人たちがいうとおり、はっきり分かりきったルールに外れた物まで
いつまでも残っている。
そんな分かりやすい削除理由の物まで削除できてないのはおかしい、とは
僕も思います。
ルール以外の、別の話なんでは？と、思うわけです。
その辺は、どうなんでしょうか？

僕は、前に、どこかに書いたように(前スレだったかもしれない)、
別に現状維持も新ガイドラインも、
板が必要とするならいいと思うんです。
ただ板にとって必要な話し合いであれば見てみたい、
というだけなので。

今日から夜勤の仕事なので
今日の話し合いにも参加できそうにありませんけど、
よろしくお願いします。

これも告知を出すために必要な話なの？

とりあえず、とっとと告知出さない？
議論ための議論とか、話し合いのための話し合いって混乱を招くだけだよ。
告知出してから修正してもいいわけだしさ。
よりよい議論テーマなんてやってるうちに出てくるよ。

ロムってますが、既に混乱しております。。

とりあえず、どんな告知を出すかが論点らしいよ。変なの。

・告知方法でもめている（マルチ反対、トップ反対）
・先走ってルール改編の話を出す香具師が後を絶たない
・曲解して削除人叩き

が、前スレから続いてると。

堂々巡りって感じですね（苦笑

なんかメンサロ板の名無しを決める（今も進行中）のに似てる悪感。

誰か閉演のベルの音もってこいよｗ

告知出す＝ルール制定、との勘違いは実際起こりやすい。

告知って、話し合いをしてますよって告知なんだろ？違うのか？

>>803
持ってるがおまいの（ｒｙ

>>804
細かい突っ込みかもしらんが、話し合いを「してますよ」じゃなく
「しますよ」じゃないか。ほの板全体的に、石原系スレに対して
不満が多いのか少ないのか、わからんし。

しかしその告知方法に、不満が出ているという堂々巡り。

議論告知については
議論をおっ始めた奴ら、補足新ガイドライン作りたい奴らが
責任もって告知すりゃいい。
現状維持派としたら大して問題にもなってないのにいちいち事荒立ててるようにしか見えず
ほんとは議論に参加するのも面倒だしウザいぐらいなんだが
あれこれ勝手に決められちゃかなわないから参加しないわけにもいかないからな
ほんとマンドクセ
曹操とかもいるんだしお得意のメッセとか使って
いわゆる主要論者？ｗ同士でさっさと告知方法決めりゃいいじゃねえの

告知マルチ反対、トップやバナー使うなっていう意見を
尊重してたら告知そのものができなくなる。

告知しなければ、知らなかった住人から反発が出る。

この板挟みになってるようだけどね。

>>806
そうしてお前は決まった告知方法にも文句を言うわけだが。

告知告知っておまいら一体誰に見てほしいわけ？

告知マルチ反対やらトップやバナー使用反対やら
そういうのはある程度無視して強行告知しろよ。
わざわざ議論始めた人間は、それらの反発を受け入れるぐらいの覚悟持って
補足新ガイドラインとやらの提案をぶち上げてんじゃないのか？
俺個人としては、今提示されてる問題が特に板全体の問題になっているようには思えないが
それでも無理に現状を変えたいと望んでいるのであれば
その程度の反発やら叩きを気にしてんじゃねえよ
全てを穏便に、全員一致で丸く治めようなんてのは無理に決まってるだろ
どっかで強引に押し切る必要もある
それぐらいの覚悟がある人間がいないのならはっきりいって
新ガイドラインなんかイラネ

>>808
言わねえよ。
2年前のスレ立て規制値引き上げの時も現状維持派として参加したが
両者の主張の中間を取るという結論で、結局規制値は引き上がったけれども
ちゃんとした議論の末決定した内容には納得すべきだしな

とにかく告知方法なんてグダグダ言うほどのものでもないだろう？
さっさと決めてしまえばいいんだよ
これに関しては特別住人の総意なんて必要ないと思うんだがな

それこそ形だけの告知で、見たか見ないかは関係ないんだろ？
第一、トップやバナー使ったところでほの板全員が見るとは限らないのは
専用ブラウザ使ってれば誰もがわかる。
俺等はとりあえずやったんで・・・みたいな行動証明としての告知じゃ腹立たしいだけ。
補足新ガイドライン作りたい奴らってのはそんなこともわからんのか

>>808
俺は文句は言わない。
だがもちろん決まった告知方法に対して、中には文句を言う人もいるだろう。
だがそういった反発はある程度覚悟の上で
それでもこの議論を実現に向けて進めていきたいという人間がいなけりゃどうしようもない。
それぐらいの意思を持った奴がいなけりゃ結局いつまで経っても堂々巡りだ。
まあ堂々巡りになって議論が勝手に立ち消えになってくれるのなら
現状維持派の俺としては面倒な事が消えてくれて嬉しい限りだがな。
とにかくたかが告知程度の段階で、
全員の意見を取り入れて〜なんて悠長な事言ってるようじゃいつまで経っても進展なんかしない。

いざという時に、まとめ役がいないから長引いてるんだろうね。
週末くらいまでは、このまま様子見じゃないの。

>>812
各スレにマルチで貼られるのも反対？どういう方法が良いか、
具体案を出さないと、また堂々巡りじゃない？

スレ立て代行や雑談スレ、人の多そうなスレでの告知って
方法も出てたけど。それでも見ない人は見ない。

ガイドライン推進派は「知らなかった」という意見に弱い。
だから告知を徹底しようとしているんじゃないかな。これは個人的憶測。

自分も現状維持派だからなあ。>>810に同意だよ。

押し切るだのなんだの、いつからほの板はそいつらの思うままに出来るようになったわけ？
削除人と繋がりがあるのか？
やってることは、まるで住民の気持ちなど考えず踏みにじって金のために
墓地やらパチンコやらを必死になって立ててる悪徳建設業と同じってこった。
消費者苦情ｾﾝﾀｰに通報すんぞてめーら。

>>815
通報(((；ﾟДﾟ)))ﾜﾛﾀｗ

でもまあ、石原スレに不満を持っている人がいて、
何とか削除したくて、問題提議をした。
それはほの板の事を考えて（個人的感情も含まれてるだろうけど）
だからお金絡みじゃないし、冷静に見守ってもいいじゃない？

まーだ議論やってるｗ
お前ら暇じゃのー

>>814
最終手段のマルチ告知でさえも無意味だと俺は思う。
マルチをすればｽﾚに引き篭もってる奴らには伝わるかもしれないが
ﾚｽの流れの速い上位ｽﾚにたまに訪れる奴らに伝わるとは考えにくい。

>>816
お金絡みﾜﾛﾀ
見守っていたら、余計なことまで付けて押し切って行くに決まっている。
お手本の悪徳企業が日本には多数あるからな。
困ったもんだ。
建設省は一体何してんだ、小泉どうにかしる！

というより、常識の範疇ならやらないことが多いから、
それに対しての対策をするために、まず告知を、ってことなんですけどね・・・
ほの板の良識ある住人にとっては、まったく影響ないものになるはず。

あ、国土交通省だな・・・

>>818
うん、そうなるともう代案が無いよね。>>814でも書いたように
「そんな話し合い知らなかった」「一部の人間が勝手に決めた」って
荒れるのみになる。

じゃあどうすればいいのかなあ、と知恵を出し合いつつ
話があっちこっちに飛ぶ膠着状態が２スレも続いてる、と。
具体案が無いままだと、立ち消えも時間の問題。

最初の方の、石原スレ過剰装飾スレに不満を持っていた人は、
どう思ってるのかな。問題解決よりも不満や愚痴を吐き出せて、
スッキリしたんじゃないかと思うけど。

ガイドライン推進派と誤解されているコテさん達は、話し合いを
方向付けようとしてはいるけど、推し進めようとはしてないよ。

今、このスレにいる人達って現状維持派だけかな。推進派の人が
いないと、話し合いにならないね。

>>818
まあ当前、この板に来る人全員に告知するなんてのは無理な話で。
なるべく多くの人の目につくよう努力をすればそれでいいと俺は思う。
告知が行き届かない部分だけを取り上げて、それを元に
補足ガイドライン推進派を叩くのは簡単だが、それは単に議論の邪魔をしているに過ぎない。
全員の目に届くような告知なんてのは現実問題として不可能だからな。
とにかく早いところ告知するならして
ちゃんとした議論を始めたいわけだ。
俺自身前スレでも現状維持派としての意見もかなり述べたつもりだし
議論の内容的にもなかなか内容のあるやりとりもなされたと思うのだが
まだ告知してない、だから正式な議論も始まっていないという理由で、
これまでの議論が無駄なものとして扱われるのが物凄く勿体ないと思うわけで。
だからと告知するなら早くしてしまいたいわけで

>>822
では、はっきり言おう告知の代案はないと。
ならば、何をするか？
告知の前の段階に戻って代案を探す。
話し合いを方向付けようとするのは一向に構わないが
ないものに新案を求めてウダウダと時間を費やすのは
賢い進行役とは思えないぞ。

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>>823
悪いが、それって補足ガイドライン推進派に強行突破されてるんじゃないのか？
ちゃんとした議論も何ももう始まってるだろ。
補足ガイドライン推進派が
「今、告知の案を探してるから」とか言って意見を無意味なものにしてるだけなだけで。
先の段階の話は後で・・・みたいな。

告知の価値は先に述べた
俺等はとりあえずやったんで・・・みたいな行動証明としての告知にしかならないし
告知したところで議論の構図は
補足ガイドライン推進派vs現状維持派って言うのは変わらない。

>>809
熱いなおまえ！

>>824
告知をしないってこと？

・石原スレ過剰装飾スレに不満がある人の問題提議
・不満を持っている人、無視すればいい人の意見が交錯する
・このスレだけじゃ、不満を持っている人の割合が不明
・告知をして、ほの板全体でどの程度の不満があるかをリサーチしよう
・現在、告知方法を模索中

途中途中のルール改編話を飛ばすと、こんな流れでしょう。
告知の前の段階だと、もっとややこしい気が…

>>825
ﾜﾛﾀｗ

ほの板現状に不満がある

はい　　20％

いいえ　60％

どちらとも言えない　20％

よって
この法案は却下されました。

>>827
熱いのは熱いが>>809の発言は間抜け（ｗ

間抜けばかりの水泳大会会場はここですか？

>>827
熱いって言うか
ちゃんとした意見を述べているのに相手にせず
ないがしろに扱っているのが許せないだけだ。
この議論の終着地点は、○か×かなわけで
議論を進めるには○しかない。
議論自体を止めるにはどの地点でも×を唱えるしかないんだよ俺等現状維持派は。
それを、今はまだ時期が早い、告知をしてからだと
結局主導権が○にあり、×はないがしろにされている。

告知をして何が得られるのだろうか。
補足ガイドライン推進派の行動証明だけじゃないのか？
現状維持派個々人の意見としては耳を貸さないのなら
告知をしたところで○の考え方が変わるとは到底思えない。
大体、何を以って補足ガイドライン可決と言うことにするのか。

>>826
まあ確かにそうだな。
しかし推進派の行動証明にしかならなかろうが何だろうが、
実際、板全体に告知をしたという事実がなければ
最終的にはどっちに転ぶにしても決め手にならないんだよ。
結論までは絶対に持っていけない。
どちらも「これは一部の人間のみの意見で、住民の意見ではないから」と言うだけだし。
>>806でも言ったが
議論始める連中のおかげで、本来なら他のスレで楽しむはずの時間を
嫌々議論に費やさなきゃならなくなるのは本当に面倒臭いんだよな。
だが参加しなければ勝手に決められる恐れがあるから困りもん。
だからさっさと結論を出してしまいたい訳だ。
たとえ多少、推進派に乗せられている部分があろうとも
双方が納得いく形で早いとこ議論初めて、有無を言わさない状態で結論出して終わらせたいわけだ。
結果がどちらになるにしてもね。
そのためにはこの議論を有効化させる必要がある。
例え形式的だろうが、その点において住民への告知をしたという事実はやはり必要だ。

最新の調査によると・・・

ほの板の現状について
非常に満足・・・１０％
満足・・・・・・３３％
普通・・・・・・３９％
やや不満・・・・１２％
非常に不満・・・　６％

>>828
だったら、削除ガイドライン設立を臭わすような意見は控えるべきだが
スレタイに堂々と削除ガイドライン。あほかとばかかと。だし
告知後のリサーチ方法についてまったく以って不透明・不明確な今、
告知にこだわって板を巻き込んでのこの展開。
告知するなら告知するより先にリサーチ方法を考え
これこれこう言う方法でリサーチするから参加してくださいと一言添えて
告知するのが筋ってもんだろうが。
次から次へと問題な部分だけしか出てこないなおい。

削除議論スレについて

意義のあることだ・・・１１％
勝手にやってくれ・・・２７％
無関心・・・・・・・・４０％
全く無意味なことだ・・２２％

>>832
そう結論付けるのは早いよ。仮に告知をして、
不満を持っている人が多かったとしても、それは即
ガイドライン改定っていう話にはならない。

そこを先読みしてしまうから、告知自体に反対意見が
出てしまっているんじゃないでしょうか。

不満が多い、じゃあその先はどうしようか、って新たな
議論を始めていくもの。実際、不満多→ガイドライン改定
なら自分も反対です。

現状維持派はいいとして、ガイドライン推進派という
表記がまずいのかな。

出かけるのでここで失礼します。

ほの板の現在の状態について

平和・・・８５％
戦乱・・・１０％
崩壊・・・　５％

ほの板の安定に早急に何らかの対処が必要である

はい・・・10％

いいえ・・・60％

わからない・・・20％

アメマ・・・10％

>>833
告知をしたいのは補足ガイドライン推進派の考え。
今こうして俺らが意見を言っても無意味なのは
補足ガイドライン推進派が住民の総意を建前にしているからであって
彼らが俺らの土俵に降りては来ない。
既に何かがおかしいのに気づくはず。

何故現状維持派が補足ガイドライン推進派に歩み寄らなければならないのか
それは先に述べたように
議論を進めるには○しかないからだ。

俺や>833は住民ではないのかと言う問題もある。
告知をしてから集まった奴らが住民なのかと。
おかしい。
有名なコテハンが住民なのか？地下ｽﾚに引き篭もってる奴らが住民なのか？
建前のみの告知すら俺は許せないな。

>>837
いや、不満があるなら改善する
じゃあ・・・ってことでルールつくろっか
ってな構図しかない。
そこで新しい案が出るなら今出ているはず。
なんのためのリサーチなのかを考えろ
いってらっしゃい。

>>840
いや、推進派が住民の総意を建前にしているというが
だが逆に俺ら現状維持派が住民の総意を建前にする事だってできるわけだ。
今の状態ではな。
どんなに推進派が計画を推し進めようとしても住民の総意がないから勝手に決めるなと
多くの人間が反発すればいいだけの話。
つまり少なくとも住民には広く知らせたという事実がなければいつまで経っても泥沼状態。
結局、この議論を早く終わらせるため、とにかく結論に向けて進めるためには
一応ほの板全体に議論している事を知らせました、という事実が必要なんだよ。
それに、議論を進めるには○しかないと言うが、そんな事はない。
俺が思うに現状のほの板ではそれほどここで提示されている要素を
問題視している住民は少ないと考えている。
むしろ今回の議論を進める事は補足ガイドラインの不要性を浮き彫りにさせるものになると
考えているんだがどうだ？
誰にも文句がない形式をとって新ガイドラインの不要性を証明すれば
こんな議論もさっさと終わるんだよ

訳の分からない言葉

部屋の掃除でもすっかな

無職・ﾋｷｺﾓﾘの発言は何の説得力もないなｗ

そんなことを言ったら失礼だよ！

社会を知らないような奴の発言には説得力がない。

それじゃ終了って事で。

終了。

ほの板の自治うんぬんよりも自分の事を考えろってことだ。

あたしもそう思う

どうせ曹操とか
自治にしか興味ない暇人が主導のスレだしな

>>843-851
自演乙

またエスパーか。

>>853
そういう発言が荒れる原因だということ。

>>853
まだ長文書かないのか？

というか、実際にできたとしたらどういう風になるか完成予想図みたいなものを
作ってみないか？　設計図すらないのに必要不要語っても意味が無い。
告知以前にそれを作らないとずーっとこういった堂々巡りが続くぞ。

ゆっくり話し合える時間帯って限られてる。
ここからは厨の煽り合いでしょ。

あたしは自治うんぬんよりももっと大事なことがあると思う。
だからほんわか名無しさんに賛成だな。

>>858
煽り合いっていうか>>843-856ぐらいはたぶん自演だよ
急にこんな出てくるわけない

>>859
同意。

>>859＝>>861

>>860
残念だけど自演じゃないよ。

>>857
不要必要というより今の状態を変えて欲しくないだけ

結論








とりあえず告知すれ

名無しで容量少な目と曹操が混じってます

どういう意味？いっぱいいすぎるよ！ほんわかさんは。

>>843-851
>>842は肉を切らせて骨を断つと言う織田信長的な考え方。
そして俺が書き込んでいたのは、
肉さえも切らせない考え方だわかったかおまいら引き篭もりども(ﾌﾟｯ

まあ、以上を読んでも告知をしたいなら勝手にしろと
告知の仕方についても>>835で少々書き込んであげたわけだしな。
しっかりした告知を楽しみに待っているよ。
俺にまで伝わってくるか期待薄だが伝わってきたらまた来るよ。

意味無いことはスンナッツーことね

そうだね

つまり>>842氏といい>>868氏といい
やっぱ現状維持な人間が多いんだよ
それなのに容量少な目とかが勝手に進めようとしてるだけ

お飾り

809さん、あんま意味わかんない

>>873
頭が悪いのですね

山科に頼むか、告知

かわいそうに〜

お飾り

もはや、このスレがほの板の安穏を乱しているといっても過言ではない。

>>809
>>812
>>815
>>818-819
>>821
>>824

なんですって〜〜〜〜〜〜！！！！！最低最悪！！！！！

>>826
>>832
>>835
>>840
>>841
>>868

>>878
同感。

うさぎ氏はなんで今更になって、
スレを立てた意義が解らない。

坊やだからさ

経緯に関しては↓の11日以降を参照

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1058852746/

そうとは限らないよ。ただの暇つぶしかも。でもつまんないよね。

ここが荒れてるうちは他のスレが平和。
つまりは他スレで煽り、荒らしやってる香具師がここに集まってるだけ。

>>886
お前の事か。
自分もそうだから他もそうだと思うんだなきっと。

ごく一部の人間の不満のようですな

曹操に次ぐ新たな自治コテの誕生
新ほの板学級委員長・容量少な目

>>885
キミみたいな内容の無いレスを繰り返してる香具師のレスを除いて読めばある程度は面白い

話戻そうや

ああ！
今、議論する内容を議論するってことのおかしさがわかった！
内容を議論するには内容を議論してしまうのだ！

つか
考えてみれば結局告知に関して何も言ってないあじゃん、うさぎさん

沙玖羅萌え

>>887
反応するのは後ろめたいことがある証拠（ｗ

また次に行きますか

所詮うさぎはその程度
高みの見物をして
下界でゴミどもがチンケな言い争いをしているのを
あざ笑ってる

だいたいあたしのことネット上でしか知らないくせにえらそうなこと言うな！

809がこのｽﾚの終止符を打った感じだね。
よくやった。

>>899は間違いなく809本人

もう終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
夷塚Notたる

「『自治』を行う気概の無い板に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、」
何かちょっとアレだ。
やらなきゃやられるみたいな。

しかし討論や議論はまだ早過ぎたのかな。

ところで、発端になった名無しさんはまだいるのか？

>>902
いつやったって変わんねーでしょ。最終的には「自治厨ウゼー」で片付けられるんだから

討論の発端になった名無しは
容量少な目でした

>>904
それもそうぽい。
んで、ループぽ

最低限のLRくらいは採用しようよ
スレタイにコテ禁止等な

>>904同感

んなもん2chガイドラインで事足りる
その程度のもん付け加えるだけなら今の状態を変えたくない人間にとっちゃ
それこそ勘弁して欲しい

曹操のオナニースレは終了

>>907
それはガイドラインに既にあるよ

>>907
あとは？

>>907
同じく、いらない、ってか既にある

板トップの「書き込む前に読んでね」等は全員が読んでるものと見なされてる
そこに書いてあることを「知らなかった」は通用しない

やっぱ、もっと派手にしようよ。うちらで改革革命しようぜ！！！

なんだてめーら
反論できなかったら今度は愚痴か？
困った奴らだな
発端になった名無し出て来いよ
徹底的に討論しようぜ！

結局は、石原スレ過剰装飾スレ保守の問題じゃなく
ガイドラインに抵触してるスレを削除しない
削除人の怠慢になってしまうのか。

何だったんだろうね、このスレの議論は。

>>916
自治厨のオナニー

>>916
その怠慢が怠慢ではなく過負担であるという考えのもと、
その負担を減らそうという議論のはずだった

まー現状に満足なんでなぁ。そうなってもしかたなし。

というか、自治に熱心なひと。削除人めざしてみたらどうだ？
で、ほの板の削除メインでやってくれ。

しかし、
ループする＝話してる人がわりと入れ替わってる
ってことで
告知は既に済んでるとも言えるがどうか

最低1週間は告知いるんじゃないのかな。そんで結論だすにしても1週間
くらいはｽﾚ展開させないと。

>>918
過負担つってもなー
現行ガイドラインで削除できるスレすら放置されてるんだから
新しいガイドラインで負担を減らそう！とか言っても意味ねえよ

じゃあ一週間ぐらいがんばってループさせるか