【議論】ほの板話し合いｽﾚ【討論】

ﾏﾅｰやﾙｰﾙ、その他なんでも話し合いが必要なときは
このｽﾚを利用してください。

相互理解の精神で。誹謗中傷、煽りは控えめに。

あのさ、>>1、少し聞いて貰えるかな？
俺さ、この板にさ、ほのぼのとかマターリとか馴れ合いとか、
そーゆーもの求めて見に来ているんだ。
でもさ、君の立てたこのスレさ、ちっともほのぼのしてないんだ。
マターリしてないんだ。そもそもスレの意味が分からないんだ。
「議論」とか書いてあるし。
新しいスレが立ったと思って早速来てみたらさ、
なんかもう、ガッカリっていうのかな？してやられた！って感じなんだ。
俺のパソコンのキャッシュに「【議論】【討論】」が残るんだぜ？
こんな事を書くとさ、狭くて汚い部屋で君は独りほくそ笑むんだろうな。
なんか悔しいJAN！

だからさ、最後に敢えて言わせて貰うよ。
「二度と来るな！」ってね。

暇人
↓

火曜日から修学旅行なんだ。

ええい、間に合わなんだ！

>>2は煽りそのものということで。

何が？

コテハン作ろうかなぁ。

2 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：03/04/20 19:52
暇人
↓

3 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：03/04/20 19:52
あのさ、>>1、少し聞いて貰えるかな？
俺さ、この板にさ、ほのぼのとかマターリとか馴れ合いとか、
そーゆーもの求めて見に来・・・（ｒｙ

おぱい

立った経緯を説明すると良いと思います。
私は今日知ったばかりなので・・・

おまいも人頼みか

>>12
詳しくは知らないんですよ。

議論まだー？

特に議題が無いのか。現状は平和っつー事か？

こちらから分離したのです。
【◆ほのぼの板雑談スレッド（利用案内付き）6◆】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1050758752/l50

で

>>16
そっち読んだら、とりあえず使わないので保守、とかありますが、
そうなの？

お。立てたね。

>>1
おつかれ。
コテで書いても構わんでしょ？

雑談ｽﾚが雑談というよりも議論になって
お気軽さがなくなったからねえ。

>>19
どうぞ。まあ状況を見ながらってことで。

コテは少しは遠慮しろ

名無しかステハンの方がやりやすいかもしれないね

あと、スレの趣旨と板の雰囲気を考えると、
基本はsage進行、かな

下手に出すとﾏﾝﾄﾞｸｾことになりそうだしな・・・

>>18
そんな状況です。なにかお題があれば言っていいですよ。

限られたメンバーで閉鎖的に議論するんだな

じゃあ結論が出るまで名無しにしてみる。
これが最初の議題ですかな。

>>27
この名前のスレが一番上にあったらビックリしませんか？
ほの板らしくないかと・・・

まあ、地下でひそひそやってりゃいいんじゃないの

>>29で書いておいてなんですけど、
５０レスくらいで適当に上げておけばいいかと・・・
常時ageじゃなくて。
ほの板について話すのは、確かですから。

>>27の言うように閉鎖的になっちゃうしね・・・。
最初はこのスレを知ってもらうのがいいかと。

>>30
地下でひそひそやってても結論が出れば
それが住民の総意となるかもね。

かもね

じゃあ、最初はage方向で？

>>32
知ってる人が誘導を出すといいかもね。
今瞬及び雑談ｽﾚで議論の雰囲気になったら。

議論内容が決まったときとかにageて、
ある程度人が集まったらsage進行に切り替えるとか。

>>37
そんな感じでいいかもね
今はなんか議論があるの？

上げて多くの住人の目に入らなければ意味がない。
ほのぼのしてないと言うが、議論なんだから当り前。
ここだけは例外と思わなければ駄目です。
過去何度も同じ事で紛議になったが、この繰り返しになるのだけは勘弁だ。
きっちり本題を決めて進めていって欲しいものだ。

というわけでａｇｅ

じゃあさっきも出てたけどここは全員名無しになるべきかというのは

>>40
基本的には名無しの方がいいんじゃない？
コテハン叩きにつながると良くないし。
議論の中心人物がコテでもいいとは思うけど

名無しならその場限りの無責任な発言もしやすいしね
俺みたいに

>>40
強制する意味が無い、そんな事は本人が決める事。
どうなるにせよ自己責任だ。
コテがウザイと言う意見は排他的な追い出しになってしまう。
自分で考えて選択しろって事だ。

>>41
うぬ。そんな感じでいいな。

時と場合によるな・・・

名無しだからって自作自演は止そうな。

じゃあ、その時と場合とやらを決めよう。
ほら、議題が早速できた

自作自演こそ２ちゃんねるの醍醐味なのに。。。

コテ叩きを他人が心配してやる必要があるのか。
叩かれる可能性、その覚悟を持ってればいいだけの事。
それが嫌なら名無しで書けばいい。
そもそも議論にコテで参加する奴は腹をくくっているはずだが。

>>47
１．議論がある固定についてになった場合
２．議論の中で騙りがあった場合
３．あと自分の好みで

かな

つまりコテはクンナってことね

>>51
コテは名前を消すことができるから大丈夫。
そこら辺は、自己責任、ということで

大丈夫ってなにがよ

議論するならこて名無し関係無しでいいと思う。
名無しでも捨てハンでも自作自演出来るし。
複数持っている人もいるし。

要は何を話し合うか。
どのように話し合うかだと思う。

固定は名無しになれるじゃん

まあ、議題ひとつ決めるも人任せってことで

>>49
もうずっと腹くくってます。首だけはくくりません。

コテは自由ということで

んー・・・それでいいかな。

何妥協してんだよ

今瞬の在り方は解決した？

それともう一つ。

ｓａｇｅ進行はしない事。
ここに議題が上がると言う事はそれなりの事だと思う。
それをｓａｇｅ進行だと一部の人の勝手な話し合いともとられる。
堂々と人目につくところでするのが筋。

議論は名前で判断するもんじゃねえぜ。
書き込みの内容で判断するもんだわ。
名前欄を気にしなければいいというお話。

だからって常時ageは見苦しいよ。邪魔になる

何の？

住民の

なんか議論したいことがあれば、一旦ageてその後さげで逝けばいいんじゃないかな

>>67
その方向でいいと思う

>>64
何も無ければｓａｇｅ保守でいいのではないのかな？
邪魔になるというけれど、それこそ問題。
このスレを知っている人が自作自演で勝手なローカルルールを決める事も可能だろ？

>>64
議論スレが邪魔、見苦しいと思う奴は一瞬でもａｇｅってるだけで邪魔と思うもんだ。
見苦しいなら見なければいいだろうに、そういう奴に限ってよく見るという罠。
どうせ毎日毎時間議論するわけでもなし、議論中はａｇｅてもいいんじゃねえか。

>>67-68
その瞬間にいない人は議論があることを知らされないって事だよね？

そ、そ、そんなﾊﾊﾞﾅ!!

今瞬と並んでる方が便利のような気がするな。

まずはこのスレのあり方から議論か。
議題見つかってよかったね

最初はageて議論してることを知ってもらって
その後はsage進行で。
あとは１０レスとか２０レスとかでageればいいんじゃね？

議論が始まったら、今瞬とかにその旨を貼り付けたら邪魔か・・・？

邪魔

俺は今瞬いかないよ

朝まで生テレビはいつも結論でないよな

ｶﾞﾝｶﾞﾝagaってたら、そのうち慣れるよ

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　議論まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>74
お前の視線はクーラー効いてるな。よく冷えるわ（ｗ

議題の内容にもよるが議題に関連するスレには貼った方がイイんでないか？

煽りはなるべくやめましょうよ

そうだ煽るのやめろよ俺。

>>83
議論するための誘導はいるかもね。

今のお題は？

ぱ、ぱんつはいた方がいいですか？

>>88
裸族なら穿いてはいけないだろ。
そうでないなら、夜はまだ涼しいから穿いた方が良さげだ。
自信があるなら別だがな（ｗ

>>88
お前が男か、女かによる

こういう意見もある。
↓
全裸を他人が心配してやる必要があるのか。
見られるれる可能性、その覚悟を持ってればいいだけの事。
それが嫌ならパンツを穿けばいい。
そもそもパンツ脱ぐ奴は腹をくくっているはずだが。

参考になったか？>>88

笑わせないでくれ

>>88
公共の前なら穿け。
じぶんちなら脱げ。

いや、正直ここまでレスが付くとは・・・
みんな・・・ありが�d

いや、全裸とは言っとらんよ。ぱんつだけ。
その上にズボンなりスカートなり袴なり浴衣なり着るだろ。

>>95
押すなぁ･･･

パンツ履かないと直接股間が
ずぼんに当たってなんか汚いじゃん

こちらが雑談ｽﾚみたいになってどうするよ・・・

>>95
しょうがねえ乗ってやるか（ｗ
着衣でパン脱ぎは邪道だな、第一インパクトに欠ける。
そんな半端な事するぐらいならパン穿きの上さらにブルマ着用したほうが100倍マシだ。
脱ぐなら全裸。これだけは譲れないな。

>>97
その通り！
そのためにも、いいやだからこそ脱ぐなら全裸が望ましいのさ。

モデルだとパンツの線が出ないようにノーパンでズボン穿く人もいるが

　　　　　　ともかく雑談化したら他所にいきませう

雑談スマソ・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>101
モデルの場合は衣服を見せるという目的があるからな。
しかし>>88はモデルじゃないからそういう目的とは無関係だ。
であれば、>>97に出た意見もあるように、衛生面も考慮しなければいけないのだ。
全部脱ぐべし。

え、パンツ議論じゃなかったのか、、、

雑談しなかったらｽﾚ落ちちゃうよ

>>88に全裸でいられると精神衛生面に問題が

雑談はこちら
【◆ほのぼの板雑談スレッド（利用案内付き）6◆】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1050758752/l50

まさかこれを貼ることになろうとは・・・

ほの板に関する事だけにしませんか？？
そうでないと雑談と区別がつかないと思います。

また、スレ落ちに関しては保守でいいと思います。

>>108
相互リンクだなｗ

つか、ネタ議論スレが欲しくなってきた。これ楽しいわ（ｗ

>>111
立てればいいと思います。

基本としては、
ここはほの板について、で・・・

あれからを読んでみたが結論がヨクワカラン。
結局コテでも名無しでも自責という事でよろしいかな。
スレのルールがわからなかったんで聞いてみただけ。
スマンカッタ

>>109
えらい！まったくその通り。

>>114
自己責任ということで

今思ったけど、ｺﾃが多すぎると馴れ合い度が
強すぎると思った。他の人が入りにくいってやつだ。

削除ガイドラインも読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
議論、討論の結果として削除依頼する事も有り得ると思います。

また、このスレで判断できない時はこちらへ
　　　　　↓
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/

じゃあほの板に関する議論はお前らに任せた（ｗ

ネタ議論はここらへんが適当と思うが。

どうでもいい会話を延々と続けるスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1049920091/l50

　　　 _＿＿＿＿＿
　　　 |　_＿＿　 |　|
　　　 |　_＿＿　 |　|
　　　 |　＿＿_ (,,ﾟДﾟ)
　 　 ﾉ　ﾉ ﾉ..__| (ﾉ　|)
　 　/／／　.＼__|__|
　 　 ￣　　　　し`Ｊ

議論でコテが入ろうが関係ないよ。
本当は議論は全員が自分の発言に自身を持たないといけないからな。
コテでやるのが筋って者だと思う。

で、提案だが、議論のテーマごとに全員が捨てﾊﾝ使ったらどうだ？

コテたたきもなくなり責任を持った発言ができていいと思うのだが。

>>122
うーん、それでもやはり少数で議論したとの印象がしてしまいそう。
議論と言ってもたぶん実質数人でやってると思うし。
やっぱり名無しの方が参加しやすいってﾒﾘｯﾄは大きいと思うなあ。
いろんな人が参加できるしね。

こういう議論の場くらいはIDの変わりに全員がコテ又はトリップを付けたほうが良いと思われ

>>122
俺は賛成なんだが他の香具師らは何て言うかな・・・
まぁそれも含めてもう一度議論するべきかな？

ｺﾃになると他人任せになりそう。
あと自分の意見に反論されたときにﾑｷになったり。

微妙なとこだね・・・
でもどれが誰の発言かはわかるので、
それもいいかもしれない

>>122
賛成
名無しが多いと人数が図れないし
無責任な発言や煽りも増える
議論に入りにくいというのは逃げ口上
その発言が誰から発せられたかは大事

ｺﾃっていうか、ﾚｽ番くらいの軽いのでいいんじゃないかな。

>>128
人数が図れるのは逆に問題だと思うんだけど。
所詮○○人で決めたことって思ってしまう。
ｺﾃも同じ理由で反対かな。

変な粘着もいるけれど、多くの人から
いろんな意見が出る方が良いと思うが。

>>130
批判するくらいなら議論に参加しろと言ってやれ

このスレの方針を議論するだけで、結構伸びてるなｗ

>>131
まあ、議論に参加するような人だと分かり合えるんだけど。
議論ｳｻﾞｲ、勝手に決めるな、って意見もあるだろうし。
結論を出すより、人の意見を聞くのが大切かと思う。

何にしても匿名で発せられる議論に説得力は無いって
どこかの裁判官も言ってたし、数云々よりは人に影響を及ぼすかも知れない
発言に対しては名前というか存在を示して自分の考えを示すことが大事だと思う
って言ったらどうしてもあの裁判が思い出されて、うーん

とりあえず実行してみるテスト。
失言したら即謝りますｗ

本気で議論するなら発言に責任を負うべき、
反論されてムキになるのはコテでも名無しでも一緒でしょう。
名無しだけでも、想像する人数に大差は無いと思うけど。
そういう事で捨てトリップには賛成

>>134
ｽﾃﾊﾝとは言えｺﾃだらけになると、やっぱりその人達だけでという
閉鎖性を感じてしまう。コテだらけの今瞬みたいなもので嫌かな。

匿名で発せられる議論に説得力は無いって言ってしまうと
今までの議論を否定したことになっちゃうよ。
あと、たぶん2chには向いていない意見かな。

どの意見に価値を見出すかを考えることが大事だと思う。

>>137
IDが出ない板だからこそ、こういう議論スレでは必要であるとわかってくれ

名無しでも固定でも、発言の軽重は変わらないだろ？

>>137
うん、議論ｽﾚはほのぼのするために必要だと思うよ。
でもIDはそんなに必要とは思ってないかな。
どっちかって言うと>>130みたいなマイナスの影響を心配してしまう。

>>139
そう。そう思うよ。

閉鎖感というより、無責任な発言ができない雰囲気だと思う。
今まで結論が出にくい状態なのは、IDが出ないのも影響があるのでは？

じゃあ、ここで発言するときは常にこれ付けます
ちなみに128＝134です
これで様子を見ます
ちなみに自分は２ｃｈ内でコテひとつも持ってないし
閉鎖性を持ち出すのは逃げ口上
あまりこのスレが使われない状況が好ましいとは思いますが

ID無しでも今までうまくいってたと思う。
特にコテ付けろおまえら！
みたいに感じる自演はみられなかったしね。

あとやっぱり自演は見ぬかないといけないものだと思うし。

あることを解決する為の話し合い
その話し合いを始める準備の為の話し合い
さらにその（ｒｙ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
もういいや。なんてことにならぬよう祈ろう。

>>133であったみたいに、
結論を出すより、人の意見を聞くのが大切かと思う。
という考えなんだけどなあ。
今までもおそらく明確な結論は出たこと無いし、
（結論：コテは空気読め。みたいな曖昧なもの）
みんなの言いたいことが分かれば良いと思う。

あと、付け加えるなら、ここで出た結論を守る必要も
ないわけなんだよね。勝手な議論なんだから。

自治には反対がつきものだし、どちらがいいかではなくて、
お互い分かり合おうの精神が大切だと思う。

早急に結論を出したい議題が出る前に、
簡単なルールを作っておくのも悪い事ではないよ。

ゴメン今理解したよ

>>147
最後の部分に禿同。

最終的にはそういうことなんだよね。
ネチ(σﾟдﾟ)σケッツ

分かってもらえるのって嬉しいです。
平和な議論は幸せになれる。

実際の会話と違って言葉のニュアンスが伝わりにくいのがなぁ・・・
だからこそ良く話さないと。

宗ちゃんとしては
色んなことをズバッと決めていいよ。つまり断定していいよ。
決めた事で、その内容の良い所悪い所、予想してた所見えてくるわけだから
最初の一歩は思いきり良く。

じゃあ、コテ禁止

禁止について話すより、なぜコテを持つか話した方が建設的かと思いますが。
コテである理由ね

>>154
それだと、それを破って固定が出てくるっていう予想が浮かびますね。
じゃあ、実際に固定禁止ってのを行動に起そうとしたらどう言う案が浮かびますか？

>>155
それは固定個々で理由が違うのはみんあわかると思うけど
宗ちゃんが長い間してる理由はなんだろ…
やっぱり誰かに見て欲しいって言うのが大きいかも。
それと、”ぼくはここにいるよ”みたいな。
固定名を利用する時は最近はあまりないな、そう言えば。

２ｃｈを使って馴れ合う、ｷﾌﾞﾝﾃﾝｶﾝ、友達を作る
か
２ｃｈを使って遊ぶ、学ぶ。
どちらかだと思うんですよ
もちろん利用の仕方は他にもあるんだろうけど
宗ちゃんの場合は後者に比重があるわけでつ。
それだからたぶん、ルールとかがあればそれに従うのに抵抗はないの。

>>158
その割には今瞬で雑談が多いがこれいかに？

固定名をつける時に、
恐らくはどんなに小さくても目標があるはずだと思いまつ。
馴れ合う、荒らす、識別用、番付に乗る等々
宗ちゃんは番付に乗るだったわけですが
それを達成した今、どうしてしているのかを考えた時に
やはり、>>157が理由として妥当だと思ったわけでつ。
そう言ったあらゆる目標の後に必ず付くのが
”見てくれ”
と言うこと。
馴れ合ってる相手に俺はここにいる、見てくれ
俺は荒してるぜ！ｶｺｲｲぜ！見てくれ
俺はこんなことしちゃったんだ！すげーだろ！見てくれ
番付載った！見てくれ

だから、固定名をつけたってことは所謂、見て欲しいってこと
つまり、固定にとって一番辛いのはシカト、放置なわけでつ。

ソース出せ

ちょっとまった。
今ひとつわからないんだが
このスレのローカルルールは「全員トリップ又はコテをつける」
ってことでいいのか？

いいんでない

>>159
それは、酔っ払ってる時です。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｻﾐｼｲﾄｷ

識別した方が分かりやすい時はそうすればいいんでない

>>162
どちらかというと、つけない方かな。
まあ、自由なんだけど。読んでもらえれば分かるかと。

私もネタスレで遊ぶだけなら、名無しだけでも問題無いと思うけど、
コテにしかできない遊びもあるよね。（釣堀とか）
学ぶにしても、教えられる側は名無しでいいけど、
情報の精度は、コテからの方が高くなるよね。
馴れ合う、友達を作るには、コテの方が便利だね。

｜∀・)<コテたのすぃよ。

｜彡ｻｯ

比較的重要な議論のときは
自分の意見に責任を持つためというこで全員コテorトリップをつける。
こういう確認とか割とラフな議題だったら自由。
って感じの方がいいと思うんだが

名無しかコテか、では
このスレに限っては
捨てハン、もしくはレス番くらいでいいのでは？

議題がそれてた。書くの遅くてゴメンよ。
>>166　同意　こういう意見がでたけど君ならどうするって事だよね。

スレ方針決めるだけで1000行くスレは何処ですか？

２００までには結論を出したいところ、だね

まぁ、宗次郎の言うことに大方同意。

ただ固定をもつ理由は少し違うような気もする。
このスレとしては、なにか問題提起する人がﾄﾘｯﾌﾟつける、あとは自由でいいんでないの

>>174
議事進行がトリップってことでいいのかな？

議事進行以外はは名無しで無責任発言してりゃいいのよ

>>170
ﾚｽ番は状況に応じて賛成ですね。話が続いてるときもあるし。
自分の意見を前面に出したい人以外は名無しでいいと思う。

今ログを読んでみて
固定を出す出さないに論点があるようですけど
持ってる人は出すって方向がｲｲ!!
この固定はこう思ってるって感じが伝わるでそ？
ほの板のためになると思う。

コテは空気読めっていうけど、あくまでスレ内のことだよね。
ほの板に遊びに来てくれるコテ達がここ読んで気まずくなるのは気の毒。

コテ・レス番・トリップ　→　リスクは高いが言葉に重みが増す

名無し　→　無責任な発言ができるが発言内容を軽く見られがち

どっちとるかはその人次第

名無しは空気読まなくて結構

>>178
確かに、ね。
固定の意見を知るのも大切かもしれない・・・
ただ、固定ばかりだと書き込みにくい、っていう意見もわかる。

>>179
そういう意味では、
私も遊びに来ている人かも（ｗ

>>178
たしかにある意味潔い。ただｺﾃには粘着ｱﾝﾁもいるから
それが議論に支障をきたさなければいいけど。
あとｲﾒｰｼﾞが優先してしまうこともあると思うし。

名無し専用の議論スレも立てようか

>>184
ここだけで充分だろ

>>184
前似たようなスレが立ってたが
結局パッとしない議論だった

パッとしないのはここも一緒だが

>>182
>>183
なるほど…
○書き込み難い
○ｱﾝﾁ対策
○ｲﾒｰｼﾞによる解釈の相違

前言撤回しまつ。

>>186
コテと名無しで議論できる分こっちのほうが内容が濃くなるような気がするんだが

名無し → 一般市民のいろいろな考え
ステハン・レス番 → 議論に責任を持ちたい
固定 → 固定としての意見。議論には責任をもつ。

こうしてみると「固定・ステハン推奨、名無しもありよ。」
ってスタンスがいいのでは。

固定さんに対する粘着さんはちょっと頭の痛い問題ですが。。。

コテも名無しもある程度自由でいいんじゃないか？
ただし

議論の中心になる人物
議事進行をする人物
自分の意見を重要視してほしい場合

はコテ、もしくはレス番をつける

こんな感じで。

って書いていたら>>190と同じだな（ｗ

じゃあこの議題の結論は>>190・>>191でオッケー？

ok

他の人は？

こても名無しもこの板の住人。

茶化す人は茶化す。
名前欄より何をしているか何を言っているかが問題。

１９０の意見に賛成。

ko。

誰でも自己顕示欲をコントロールできないことがあるし、
心配りを怠りがちなこともあるかもしれない。
「コテ」という業がマイナスに働くのはそんな時。

叩かれるのは「コテだから」が直接の理由じゃないことを肝に命じておこう。

じゃあ決定

>>197
説得力がない一言だな・・・

言葉自体には賛成だが

意味不明>>199

>190,191をまとめて
テンプレにしてみてはどうでしょうか？

とりあえず次の議論が始まるまでsage保守進行の方が良くない？

>>201
good

次の議題はsage保守進行の是非についてです

おｋ

テンプレ化には賛成だ。
同じ議論はしたくないしな。

つまり新参者は有無も言わず従えってことか

じゃあ議題でも出すか

[固定の占有スレッドはほのぼの板にあるべきなのか？]

>>207
基本的には自由、っていう路線だから
別に問題はないだろうさ
新しい人がきたからって
またここからやり直すってのも面倒だろ

>>207
>>147嫁

個人的には191の方で。
ｺﾃ推奨にはちょっと抵抗が。

議題のあるときはａｇｅ進行。
誰もの目に付くように。
いつからでも参加できるように。

議題の無い時はｓａｇｅ保守。

>>199
高句麗は無数にいるのを知らないのか？

こうしてsage保守のスレが増えてゆく

>>200
高句麗の杜 ◆OIZKOUKURI が言っても・・・てことじゃないですか？
>>192
良いですね
理想的です

>>207
過去ログを読んで、それでも納得がいかなかったら
話をぶり返すのもまた良し。

ならそれもテンプレにすればぁ

>>213
知ってるよ。晒されてるしな・・・
晒されているトリップを使ったら
名無し以上に説得力がないだろ
普段の行いも、な

>>208
固有占有スレという事に問題がある。
名無しは来るな。だと削除対象。
結果的にコテのみは仕方が無いと思う。
少しずれるが、名無し専用もおかしいと思う。

名無し → 一般市民のいろいろな考え
ステハン・レス番 → 議論に責任を持ちたい
固定 → 固定としての意見。議論には責任をもつ。

議論の中心になる人物
議事進行をする人物
自分の意見を重要視してほしい場合
はコテ・レス番・ステハン等を付けるべし

議題のあるときはａｇｅ進行。
誰もの目に付くように。
いつからでも参加できるように。
議題の無い時はｓａｇｅ保守で。

>>218
だから君なにか勘違いしてるよ

おまいら・・・
議題を統一したほうが良いと思うんですが・・・

夜遅くまで有益なご議論
誠にお疲れ様です

テンプレ作ってみたんだけどあれでいい？
話割ってｽﾏｿ

>>208
>>220
どっちが議題？

まずは>>220だな

>>220
乙！そんな感じですね。

そもそも固定のあり方とはどうなのか。

名無しはいかにあるべきか

>>219
名無し専用の場合、コテの人が名無しに戻ればいいだけなんじゃないの？

オマケ：現在の高句麗の位置付けとは

テンプレについては、


１．一般市民のいろいろな考えとしては「名無し」
２．議論に責任を持ちたい場合は「ステハン・レス番」等
３．固定としての意見を言いたい場合は「コテハン」

議題のあるときはａｇｅ進行。
誰もの目に付くように。
いつからでも参加できるように。
議題の無い時はｓａｇｅ保守で。


重複していたから、こっちの方がいいかも。

>>230
だったら、名無しはコテを付けろという議論になる＜コテ占有スレ

>>220さん、チョト手を加えさせてもらいますた。

〈ルール１〉

議論の中心になる人物、議事進行をする人物 、
また、自分の意見を重要視してほしい場合はコテ・レス番・ステハン等を付けて下さい。

議題のあるときはａｇｅ進行。（誰もの目に付くように。いつからでも参加できるように。）
議題の無い時はｓａｇｅ保守で。

名無し 　　　　　　→ 一般市民のいろいろな考え
ステハン・レス番 → 議論に責任を持ちたい
固定　　　　　　　 → 固定としての意見。議論には責任をもつ。


どうでしょう？

>>234
こっちの方が見やすいな

>>233
コテ付けたとしてもコテ占有スレはメンバー固定されてることが多いから
新参者は入りにくいと思う

>>234
ｲｲ!!
乙。

テンプレは>>234でいいと思う

名無しは一名無しだからといって適当にレスしてもいい、というわけでは無いと思う。
名無しだろうが固定だろうが１レスで空気がガラリと変わることさえある。
名無しでレスをすれば、たしかに大量のログの中に流されていくが
面白いレスをしよう、ということは名無し・固定どちらも
書き込む際に必ず考えなければならないことだと思う。

乱文ｽﾏｿ

〈ルール１〉

議論の中心になる人物、議事進行をする人物 、
また、自分の意見を重要視してほしい場合はコテ・レス番・ステハン等を付けて下さい。

名無し 　　　　　　→ 一般市民のいろいろな考え
ステハン・レス番 → 議論に責任を持ちたい
固定　　　　　　　 → 固定としての意見。議論には責任をもつ。


議題のあるときはａｇｅ進行。（誰もの目に付くように。いつからでも参加できるように。）
議題の無い時はｓａｇｅ保守で。


ちょっと入れ替えてみました

先ほどは結果的に不配慮な書きこみになってしまったことお詫びします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここがしっかりした議論スレとして機能出来るよう、お力添えできればと思います。
テンプレについては>>234が(・∀・）ｲｲ!! でつ。

>>239乙！

テンプレはできたとして、

>>208
>>219
>>228
>>230
>>238

こっちの議題だな。

>>240
さっきは俺も悪かった。

あと、一つ入れて欲しいんだけど。

このスレはほの板に関することを議論するスレです。

ﾀﾞﾒかな？

>>242
入れても良いと思うけど、
固定が最近増えてきたのはほの板に限った話ではないし。
（そういうのはこっちかな？）
最近の２ｃｈはマジ醜すぎる！！パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045724018/

>>242
大切なのが抜けていたな

〈ルール１〉

「このスレはほの板に関することを議論するスレです」


議論の中心になる人物、議事進行をする人物 、
また、自分の意見を重要視してほしい場合はコテ・レス番・ステハン等を付けて下さい。

名無し 　　　　　　→ 一般市民のいろいろな考え
ステハン・レス番 → 議論に責任を持ちたい
固定　　　　　　　 → 固定としての意見。議論には責任をもつ。


議題のあるときはａｇｅ進行。（誰もの目に付くように。いつからでも参加できるように。）
議題の無い時はｓａｇｅ保守で。

>>239さん、サンクス。
今気付いたけど「誰もの目に付くように」→「誰の目にも付くように」かな。

〈ルール１〉

「このスレはほの板に関することを議論するスレです」


議論の中心になる人物、議事進行をする人物 、
また、自分の意見を重要視してほしい場合はコテ・レス番・ステハン等を付けて下さい。

名無し 　　　　　　→ 一般市民のいろいろな考え
ステハン・レス番 → 議論に責任を持ちたい
固定　　　　　　　 → 固定としての意見。議論には責任をもつ。


議題のあるときはａｇｅ進行。（誰の目にも付くように。いつからでも参加できるように。）
議題の無い時はｓａｇｅ保守で。

さて、準備が整ったわけだが

>>246サンクス

これでいいと思うが、
他に意見はある？

話戻します。

[固定の占有スレッドはほのぼの板にあるべきなのか？]

勝手に戻すな

>>248
ｲｲと思いますよ

え？戻しちゃだめだった？

>>249
さっき他の意見にもあったが、

固定占有スレはほの板にはいらない。
板違いなので、どこか別でやるべき。
結果的に固定が固まるのはしょうがないとは思う。

固定の占有というのは
・一人の固定（とその取り巻き）を中心とした雑談スレッド
・大勢の固定がいつも集まっている雑談スレッド
どっち？

まずは議論の仕方から勉強しないとなw

コテはウザイからくんなってはっきり言えばいいじゃん

>>256
それはコテ持ちにとって痛い意見だ。
俺はほの板で雑談する気にはならないが・・・

>>固定占有スレ
ほのぼの板という枠組みで出来てしまったものは、
個人的には、ほの板にあってもいいんじゃないかと思う。
閉鎖的なコミュニティにしろ自然発生なら、
それは馴れ合いカテゴリの一つの有り方かも。

>>254
ほとんどのコテ占有スレが前者が前者なんじゃない？

>>256
そういう発言はコテにとっても名無しにとっても気分の良いもんじゃない
から極力控えるべき。

>>256
それはコテ占有スレとやってることは何らかわらん。
共生という形が一番理想的。

コテ占有スレでは
名無しはウザイからくんなって言ってるのか>>260

>>261
ほかの者（固定なら名無し、名無しなら固定）に排他的な
雰囲気を作ってる、というとこを言いたかったのだが。
何らかわらん、というのは言い過ぎか。ｽﾏﾝ。

と言うより排他的なスレはこの板にはいらない。
１固定が他の固定を受け入れないスレも含む。

基準は何よ

理想としては固定ｽﾚ立てるなら夢板や自己紹介板にして貰いたいけど
それがムリなら、せめて今瞬みたいなスレでは
コテの話題避けて欲しい。
みんながみんなコテに興味持ってるわけじゃないからね。

コテ占有スレの住人もほの板住人だから
勇気だして書き込んだら名無しや新しいコテでもレスはちゃんと返してくれる。
だけど、それまでコテたちが作ってきたスレの
雰囲気についていくのは新参者ではちとキツイ。
だから結局最後にはコテの独壇場になってしまうってのが今の現状だと思う。

ってか、この議論には当の占有スレの住人も参加してほしい。

ちょっと話の途中で申し訳ない。
>>118も別の形でテンプレ化してはどうでしょうか？
このスレはスレタイには無いけど、自治スレだと思います。
削除人さんの協力を仰ぐのも一つの方法では。
今の議論が終わったら検討してみて下さい。＜ALL

こうしてテンプレが大きくなってゆく
しまいにゃ、行数規制に引っ掛るな

>>266
たとえば何処

>>265
理解できる。
しかし、話題の一つとしてはいいのでは？
つまり、その話題だけにならないように自分で話を振ればいいと思う。

占有スレって例えばどこ？
特定のスレしか行かないから
あんまり知らなくてすまない。

>>267-268
その議論は後ほど。

空想スレ

ほのぼのといっしょスレは？

コテを召還して叩くのか

>>273
これだね
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1050732673/l50
ここは受け入れているよ。
実際、新人さんも名無しもいるようだし。

たしか固定名が入ったスレは削除ガイドラインにひっかかるんだっけ？

三村スレとかやね

>>276
ほの板ではそうだね。

>>275微妙だな

[固定の占有スレッドはほのぼの板にあるべきなのか？]
って議題が立ぐらいだから実際あるんじゃない？

sage進行させるとどうしても閉鎖的になるから
そういうスレには原則age進行を勧めてみてはどうでしょう

なぁ・・・

何故下げる？

>>270
話ふるって…
基本的に今瞬は雑談スレじゃないので
自分はアソコで会話する気ないんですけど…
近いレスに軽く反応する程度なら全く問題ないけどね

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板
・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

例を挙げたいところだが、なんか固定叩きみたいでなぁ

変なのが来るから

>>284
それって閉鎖的考えにつながるのではないかと・・・
議論中はａｇｅ進行だったはず。

>>284
それでは先ほど決めたルールが無駄になります。
ルールを守らなければ論議とは言えませんよ。

>>285
確かにな。
そのスレの中で文句を言って帰ってくるのはここの趣旨と反するから、
話しはこっちで、とした方がいいな。

ageはだれか一人がageてれば問題ないんじゃないのかなと。

ずーっとtopになきゃいけないってもんでもないだろ。

ハンパな所で止まってるね。
私がROMる地下にある雑談スレは、荒らしっぽい書きこみにすらレス返すから、
正直コテが占用してるってのは、どのスレかわからない。
どうしても、雑談なら嗜好の近い者が集まるから、
いつも居る面子が同じになるのはしょうがないのでは？

人もいないのに上がってるのはいけないと思うが
人がいるから上がるというのが
あめぞうから続くこの掲示板の形式の良いところだろうに

じゃ、いまはオレが寝るまではage番長でいくから（ｗ

来て早々悪いのですが、寝るので落ちます。
言い逃げで申し訳ないです。age番長頑張ってください。おやすみなさい。

>>280
「雑談スレageんなヴォケ！」とか言う人がいるからsage進行になったっていうのもあるのでは？

ｱﾝｶｰ>>281にしたほうがよかたですね・・・ｽﾏｿ

>>277
三村スレは名無しもコテも共存してると思われ。
また三村の粘着か？

>>296
コテばかりの時間帯と、名無しとコテが混ざってる時間帯があるよね。

>>295　多分281は、議論中に下げている事を指摘してるのでは？
議論に関係無いので下げます

テンプレできました　>>239　

三村スレの件なんですけど、漏れの見解としましては、タイトルに「三村で」を
つけないと三村風に突っ込んでいくスレだと分からない人もいると思うからナシというのはチョット･･･って感じですね。
あと、三村って何人もいるから特定のコテを指しているわけではないと思うんですが･･･どうでしょうか？
（例として、穴外三村・無印三村・三村主Ｋ（陽水の霊）・カルクラ三村・etc・・・）

>>299
私もそう思います。芸能人は一種でしたよね。
名無しも参加してるし、問題に当たらない気がします。

コテ名が一種ならコテ名がスレタイに入っててもOKってわけやね

そういえば　前に何か引っ掛かってましたよね。
ドラゴンボールネタでしたっけ？

どっちにしても著作権侵害はいかんでしょ

ああ、ﾍﾞｼﾞｰﾀが削除されたな。

ベジータは一種とやらじゃないから。。

ベジタ

とはいえ、三村スレはまさにユビキタスって感じで２ちゃんの至る板に存在してるわけで･･･。
あと、例えばキャラネタ板だとアニメ・ゲームのキャラ名がスレタイに当然のごとく使われてますし。
（そりゃあなりきり板だからだろって突っ込みがくるかもしれんが･･･）

要するにコテには有名人の名前を使えってことやね

>>308
スレ主の場合はってことだろ？

うん、スレタイにコテを入れたい場合はね

深夜の議論でも流されていたし、私は問題無しだとおもっていますが。

今瞬での川崎はあのままでいいのかと小一時間（ｒｙ

コテ叩きはダメだと思いつつも、彼の傍若無人ぶりには閉口気味。
今瞬はチャットの場ではないと思う。
前回の反省を活かして、陰で文句を言うのではなく、
面と向かって彼に注意することを提案します。

コテ叩きは最悪板だけにしてほしい…

テンプレはこちら。　>>239
書き込む前に目を通してくださいね。

テンプレは>>246でよろ。

>>315 訂正ありがとうございます。

叩きに見られてしまうのか…。 こういうのはどうですかねえ？って感じの意味合いだったんだけど…

名前が出てしまうと、叩きを誘発する恐れがあると感じたので、
誘導の意味で書きました。ゴメンね。

>>312＝317さん
個人名を限定しての文章では
叩きと思われてしまうのではないでしょうか。

>>313さん
コテ叩きは、ほの板ではダメですよ。
ただ、「注意する」という行為は叩きではないので
問題ないかと思います。
しかし「個人に対して注意する事」を提案されても、
このスレはそれを議論する場所ではないと思いますが。

注意は議論なしでOKってことかな？
注意に値するかどうかは議論の余地があると思うけど。
それと個人名を出していいか否かの議論もあると思いますが
どうでしょう？

>>320
個人名を出すのは最悪板でないと…
便乗でコテ叩きがはじまるのは、目に見えていませんか？
これって、イラク戦のアメリカ的思想かな…

>>2
たのしかったコピペ宣伝も、まだまだ続く
きょうは久しぶりに、八頭身の生徒を出してきて使った
このＡＡを保存してから、一年半がたつけど
まだ２回くらいしか使ったことがなかったんだ
いつもコピペする、ＡＡをやめて、一心不乱に貼った
途中、腱鞘炎になりかけたよ
コピペって、気持ちがいいね
貼っている途中、このまま貼り続けて、規制されないか心配になりました
しばらく貼っていたら、ガイドライン板というところに辿りついた
人があんまりいなくて、閑古鳥がものすごく飛んでいた
そこで、ヨダレを垂らしながらコピペしたよ
叩かれてた
回線切って首釣って氏ｎ（略

>>321
そうですか。この場合注意はいいのかな？

ｺﾃ名出さずに議論するのはいいのかな？

私個人の意見は、
注意は個人の判断では？人に言われてする物ではないと思いますが。
ただ、注意する時にも空気は読んだ方が良いと思います。
コテ叩きは削除対象ですから、ここではコテ名は出すべきでは無いと思います。
それによって陰険になるかは、書きこみ次第だと思います。

で、323は私個人への質問なのかな？色々な人の意見を聞くのが、このスレの主旨ですよね。
今回は書ける範囲で書きましたが、自分で判断しかねる事は聞かれても書けませんよ。
書いて無い事は、見ていないか判断しかねていると思ってください。
書きこみが多いのは、暇だから…何時もいる訳じゃ無いですよ。

わかりました。人がいないので、個人的に質問するかたちに
なってしまいました。これも名前の弊害ですかね。
誰が答えてくれてもいいんですが。

自分は名無し推奨派なので、名前つけてる人には
最後まで責任ある発言を求めてしまいます。

しかし、注意は個人の判断。これはいいですね。
これから個人名が議題に挙がってきたときは、
個人判断で注意するってことでうまくいきそうですね。

名無しは無責任発言し放題てか

コテ名を出すのは良くないという結論が出て、前より穏やかになるのはいいが
これまでに散々名前を出されたコテには正直申し訳ないなぁ･･･。

ごめんなさい、ちょっと被害妄想かもって思いながら書き込んでしまいました。
責任を持ちたいから、いい加減な事が書けないのです。
責任を持てない時は、黙して語らずしかありませんので。すみませんね。

>>327
まさにあなたのことですね。
結局、名前があろうとなかろうと、その内容に重きが
おかれるということですね。

まあ、そのつもりで書いたし。
名無し、コテっていつまでも言ってるのが笑えたからね

>>331
実は現在それは重要なことだと思うよ。
ｺﾃ過剰（の閉鎖性）は今瞬を見ても、良い悪い賛否両論だし。