【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】

※このスレッドの利用手引き※
・ほのぼの板内で、何か問題が挙がった時に話し合います
・他スレでは好まれない議論を持ち込むのもＯＫ

※注意※
・自分の好き嫌いでものを語っても他の人にはわかりません
・あまり根拠の無い煽り荒らしは無視しましょう

関連スレは>>2-5のどこか。

関連スレっぽいもの
【◆ほのぼの板雑談スレッド（利用案内付き）２◆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021626746/
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/

過去スレっぽいもの
≪　ほのぼの板の議論スレッド　≫
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1010/10107/1010710845.html
●スレ立てのガイドラインを考えてみませんか●
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1016/10161/1016120897.html

その他
２ｃｈは陰謀だと思う人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022637243/
笑点メンバーのAA
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1019549094/

その他
最近観たおススメ映画
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/977325705/
♪ハッピーバースデー　トゥ　１♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1022064238/
★★どうやって天然女の子を振り向かせるか？★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020003516/

ふむ。

今日はもう寝ようや

とりあえず、スレ立て規制を25から128または256に強化する事について。

一回スレッドを立てると、新たに25スレ立つまではスレッドが立てられなくなるものを、
新たに128または256スレ立つまで立てられなくなるという規制です。
スレ立て規制を強化するか現状維持か、意見を聞かせて下さい。

ちなみに、こういう意見が出ています。
464 ：心得をよく読みましょう ：02/05/26 22:34 ID:wFk3tt/D
スレ立て規制値256に一票です。ただ、これでも乱立するようなら
（多分そうなると思いますが）もう一段の規制強化(512)も視野に入れます。

現在nattoサーバは700スレに達したら500スレに倉庫送りしています。
ということはスレ立て規制値を200未満にすると、倉庫送りのたびに
スレを立てられることになり、せっかくスレが整理されたのにまた
スレが立つという状況が発生します。（極めて単純に考えた場合です）

521 ：ほんわか名無しさん ：02/05/28 21:09 ID:gNE/8EdG
はっきりしておきたいのは、
BBS_THREAD_TATESUGIの値を変えて、対策できるのは、
スレ圧縮の頻度を下げられるということで、
圧縮時にどれだけ前のカキコがあったスレまで
生き残ることができるかっていうとのは、
少し違うと思う。つまり、スレ圧縮時を狙って大量保守されたら、
5時間でDat落ちはスレ立て規制強化しても起こりうるんですよね。

そういう意味で、万一大量保守荒らしがあって
良スレが落ちてしまったときの復活の道を残したいので
128を希望します。

432 ：名無し ：02/05/25 06:33 ID:VdbYXYqk
俺は現状維持で25で普通にいいと思う。
以前のほのぼの板と現在のほのぼの板は
住民層等その他いろいろな意味で変わっている。
ただ単に以前の回転の遅いマターリした板に戻したいだけって
いう考えの人もいるような気するけど
スレ立て規制が甘い分、糞スレも立つが良スレもたくさん立つ。
この他の板とは違う自由さがほのぼの板の良さだと思う。
活発で元気があって、いいじゃない。

「その他」はほの板とどういう関係が・・・？

>>8
ｼｰｯ

　〜oノハo〜
　　 （ ＾▽＾） つ 　　新スレ
　　 / )　　（ノ│ 　 おめでとう
　 ι/|＿|_|_　 ! 　　ございまーす♪
　　　（＿_ ）_）' " ヽ

このスレ、七氏の良心が、巧みに自分ペースに議論を
もっていこうとしてスレたてたに、1000モナー。

議論板から来たけど・・・廃墟？

>>11
IDないから自演し放題だしね。

一応、私の意見も言っておいた方がいいですね。

正直、今の規制値は他の板と比べても低すぎると思うので、
上げるのには賛成です。
しかし、一度立てると何日も待たなきゃいけないのはストレスだし、
次スレ移行の時などに支障が出る事もあるので、
１日〜２日に１スレ程度、値としては50〜100程度が良いと思います。

これはよくスレッド立てる人とそうでない人で話し合った方がいいでしょうね。

>>12
空気を読まずに語ってしまえばいいんじゃないでしょうか。

>>11>>13
そんなに議論潰しがしたいんですか？

なんか規制反対スレとかあるようだけど、
そういう人もこちらでも意見どうぞ。

前から何回か言ってるけど、ママスレ嵐どうにかならんのか。

>>16
通報すればよし。

>>16
そんなに簡単に行くのカネ・・・。
ママスレ側と外部側のあの溝はなんなんだ。コピペ、スレ乱立、粘着の応酬。
個人的には、スレを潰そうとしている側に原因がありそうな気がする。

あのままごとスレつぶし事件以来、かなりひっかかってる。
ネタ的には、ほのぼのしていいのでは？アレ。

リンクが>>17の間違い・・・。

ほーのぼのいこーよ！

>>20さんに賛成!!!

アホ！ＷＣみろ！

トイレですか？

>>22
いま親父が入ってるんだよ。

ほのぼのしたいからこそ、スレつぶし厨逝って良し、と。

>>24そこを無理やりこじ開けて中を見ろってことでは？

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

へ、へ、へんなところに迷いこんだんだな。
ネ、ネ、ネカマはどこかな。

>>28
私でよければ？

「スレ立て規制」についての意見もおながいします。
近々削除議論板で投票して決めるとか言ってるようなので。

>>16
今のスレを荒らす方がどうかと思いますが、無視する他ないと思います。

てか、ほの板は看板作んないの？

ネカマばっかり探しているやつがいる。

>>30
投票じゃねぇよ（笑

スレ立て規制についての討論は今の所、
現状維持側は不利→規制強化に向かってる
って感じですかねえ。
と言うより、現状に満足してる人は元々話に参加しないのか。

規制に賛成はしないけど
反対かと言ったらそうでもない。
置かれた状況でいかに楽しむか考えるのみ。
今は今で楽しんでるぽ。
少しでも不満があるなら適切な環境を作り出すために
申請するのは良いことだと思う。
でも、それが全てなのだと判断してほしくない。
つまり、ほのぼの板のために強化するのなら賛成だが
一部の為にそれを推進し試行するのだったら反対に回りまふ。
ほの板のために行うんだと言う気持ちを忘れないで下さい。

>>35
その場合、規制賛成派の中には「気軽にスレを立てられる事」
まで抑制したがってる人もいるのが問題になりますかね。

規制反対！！
糞すれ建てられなくなるじゃん

>>37
お前規制賛成派だろ？
そうやって意地でも規制に持ってこうとしてるだろ。

もうちっと冷静に。
荒らしは無視の方向で。

とりあえずこのスレの１↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/554

ログを読んだところ、１はここを議論の場にするつもりは無いようですが

>>40
意味がわかりませんが。

>>41
そんな気がしてたので補足。

>>40のリンク先の554が、このスレ（【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】）
を立てた、と。
立てた割には出てこないし、トリップも付けないし、そもそもID無しの板で
やろうとする事も疑問があるし、云々、と言いたかった。
このスレが立った経緯も知らずに、普通に議論に参加するつもりでいるほの板住人が
居ると悪い気がしたので、一応書いておこうかと思った次第です。

>>42
私の意見はすでに言いました。
宣伝もしました。
あとは皆さんが議論することなので、
私にできることは上げることぐらいです。

変な言いがかりをつけてまで、規制に関する議論は、
ほの板住人に見せたくないということなのでしょうか？
1がトリップ付けないスレでは話ができないなんて、
本当に話をしたい人のセリフとは思えませんが。

基本的に自治は板内でやるべきだろ。
今回はそんなに荒れてるわけじゃないし、
わざわざ削除議論板でやることもねーだろ。

まぁ、だらだらダベるのもしょうがないさね。趣旨が趣旨だし。
でも規制されて困るのって自作自演コテハン、使い分けコテハンくらいでしょ？
七誌の漏れには関係ない。一方でいい子ちゃん、片方で荒らしやってるようなやつ
IDなりなんなりで規制して板全体がスムーズになるなら規制大歓迎だよ。

>>44は名無しの良心

>>46　あんな議論荒らし厨と一緒にせんでくれ。(w
ただ、向こうでばかり議論してないでこっちでもやってくれって
言いたいだけだ。ほの板内でやるほうがずっと住民の目につくだろうからな。
せっかく>>1が議論スレを作ったのに使わずにdat落ちさせるのはもったいないだろ。

で、スレ規制についてだが、俺の意見としては50ぐらいに上げるのがいいと思っている。
これぐらいなら1日1スレ程度しか立てられないから、乱立荒らしにも有効だろう。
それに思いつきで気軽にスレ立てたいって奴に対しても1日1スレたてられるなら
まあ我慢できるんじゃねぇか。

俺は>>1を愉快犯だと思っているから、議論に適当だと考えるスレを貼っておきます。
スレ立て規制について意見がある・興味のある方は、コテハンで意見を
聞かせて下さいな。
↓　↓　↓

「ほのぼの板削除議論・自治議論スレ」（強制ID板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/554

>>48 最後の554は余計かと。細かい事言ってスマソ
↓　↓　↓

「ほのぼの板削除議論・自治議論スレ」（強制ID板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/

どうしてもここで議論やりたくないんならそれでもいいんだが、
それなら向こうの議論の流れをまとめたものをこっちに張ってくれ。
このスレをほの板住民全員が見るわけではなかろうが、
削除議論板オンリーだけよりはより多くの人が注目するだろうからな。

うっせー馬鹿

>>50
名無しで議論を強行しようとする理由がマジで解らん。
議論潰しに回って楽しむ厨か？

まともに議論スレへの誘導もせず、これじゃage荒らしと変わらんぞ。

私の意見は>>14にありますが、自分の望む方向に議論を誘導する気はありません。
ただ住人がみんなで議論の場を作りたいだけです。
どういう議論にするかも、参加する人みんなで決めることでしょう。
それを最初から憶測と決め付けだけで潰そうとしてる人は、
いったいどういう意図なんですか？

ほの板住人のみんなにわかるように議論したらいいじゃないですか。

以下のスレでBBS_THREAD_TATESUGIに関する議論を行っています。
賛成・反対両方の意見をお待ちしています。

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/

【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

【●ほの板スレ立て規制強化案に反対するスレ●】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022733812/

自治厨の暴走によるスレ立て規制強化に断固反対する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023102118/　　

なめんな馬鹿スレが!!

規制を厳しめに要望すれば、管理側が勝手に甘くして、
ちょうど良くなるだろうという意見もありますが、
本来、要望した値が住人の希望であって、
たとえそれより低く設定されたとしても、
それは住人の希望と管理側の都合の妥協点です。
最初から希望する値より高めに要望するのは、
管理側の都合を一切考えない身勝手な要望と
言えるのではないでしょうか？

１の意見に近い書き込みの名無しは多いが、１と議論を交わさない罠

>>57
それで、あなたはほの板について意見はないのですか？

>>57
１の０７２１スレだもの（ﾜﾗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ご意見募集中！　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧ｖ∧　||
　　　 （〃ﾟーﾟ) ||
　　　 　ﾉ　∞ つ
　　⌒（っＵ　っ

いっぱいｽﾚがありすぎ、しかも字が多いょ
よむのめんどい
から手短に説明して

とりあえず、スレ立て規制を25から例えば128ぐらいに強化する事について。
一回スレッドを立てると、新たに25スレ立つまではスレッドが立てられなくなるものを、
新たに128スレ立つまで立てられなくなるという規制です。
スレ立て規制を強化するか現状維持か、意見を聞かせて下さい。

ageておきまあす

sageておきまあす

あげますよん。意見募集中。

数字を数えて1億を目指すスレ Part360
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024064943/l50
全然ほのぼのしていません。やめてください

>>66
べつにいいんじゃん？

以下のスレでBBS_THREAD_TATESUGIに関する議論を行っています。

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/

【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

【●ほの板スレ立て規制強化案に反対するスレ●】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022733812/

自治厨の暴走によるスレ立て規制強化に断固反対する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023102118/　　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デムパ主婦

【【【【【【【【【【【●】】】】】】】】】】】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024151914/l50
数字を数えて1億を目指すスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024064943/l50

についてのあれこれも>>68でどぞ

心理ヲタをなんとか駆除スレ！

>>66
鯖負荷の問題じゃないんですか？

>>71
なんとかだけじゃなんとも・・・。

以下のスレでBBS_THREAD_TATESUGIに関する議論を行っています。

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/

【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

【●ほの板スレ立て規制強化案に反対するスレ●】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022733812/

自治厨の暴走によるスレ立て規制強化に断固反対する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023102118/　　

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaage

　　　

あばばば

ここの１は議論板で馬鹿みたいに騒いでたくせに行動が伴ってねぇな。
騒いでたならここにいろいろ書けよ。

もう飽きたんじゃねｰのか。ほの板住民は結構飽きっぽいからな
もれも正直飽きた
それに5日で圧縮にも慣れてもうたからな

さっきスレ立てて荒らされまくりました。
この板、全然ほのぼのしてない・・・。

もう、ほのぼの、なんてやめて「第2最悪板」とでも改名しる！！

正直、どうにかならないのか。この板の羊頭狗肉ぶりは。

>>78
議論板のも荒らしているのも住民のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ（ｗ
まともにとるほうがアフォ

コテハンでまともっぽいことを言って
名無しで議論をぶちこわす。
前から誰かが指摘していることじゃん。

>>79
どのスレだ？

>>77
色々書いてるのが見えませんか？

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜　なんだこのスレ？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

ここの１が議論を根本から潰そうにしてるとしか見えませんが、何か？

ここの１みたいなヤシがいなくならなければ
ほの板は永遠にほのぼのしないと思っていますが、何か？

>>79　たぶんその荒らされたスレを見たとして、漏れは「１が悪い」としか
　　　言えない気がするぞ。ほの板初心者、というよりは２ｃｈ初心者では？

>>86　とりあえず同意

削除議論板は大変な事になっていますね。
でも、ほの板の問題が無くなるわけではないので、
議論は継続的に行った方がいいでしょう。

>>88
さげろ。

>>84
あれ?ﾛﾅｳﾄﾞ！?

なんか凄いことになってるし。まぁ・・・当面はこちらでしょうか。
で、ログが復旧したらあちらでということで。

それでは。
スレ立てできない期間は何日ぐらいまでなら許容できるでしょうか？

私は３日ぐらいでしょうか。
スレ移行に支障が出るのはあまり望ましくないので。

>>92
さげろ。

>>92
さげろ
ヴォケ

>>92
私も３〜４日ぐらいかなぁ・・・一応それぐらいを想定して案を出してます。


ちなみに現状は２５と１２８のどちらに絞るかの段階です。
議論板のログも後々復活するようで。

＞ちなみに現状は２５と１２８のどちらに絞るかの段階です。

それはそれぞれ何日書けない事になる計算ですか？

>>96
最近は１日に立つスレ数がまちまちだし、値変更したら１日に立つスレ数は若干減るだろうけど、
現状で計算すると、

平日（３０〜４０スレ／日）
２５・・・０．６５〜０．８３日
１２８・・・３．２〜４．２６日

休日（５０〜７０スレ／日）
２５・・・０．３５〜０．５日
１２８・・・１．８２〜２．５６日

って感じでしょうか。
１２８にした場合、１日２５スレまで減ると５日待ちになるようですが、そこまで減らないように思えます。
まぁ、プロバイダによっては同じプロバイダの他の人が立ててしまって・・・という状況も考えられますが、
その場合はおそらく出来るであろう、スレ立て代行屋さんに任せれば良いかと。

1日2ｽﾚは立てたいよ
4日に一回なんて

スレ立て代行屋スレに依頼すれば、規制推進派の方々が
責任もって立ててくれますよ。ありがたいですねぇ>>98

提起あげ

>>97
そうすると、立てられない期間は２、３日ぐらいまでと思ってる私は、
規制値１２８に賛成という事になりますね。
ただ、スレ立て代行者が何人いるのかも問題になると思います。
代行者も規制されるので、人数が少ないと役に立ちませんから。

ってゆーか、削除議論板が復活した場合でも、
この板で平行して意見募集できるでしょうに。>>91
何をそんなにこだわっているのか。

>>99 >>101
スレ立て代行はもちろん私もやりますが、ある程度人数がつくはずでしょう。
他の板の場合でも特に支障は出てないように思えます。
初心者板にもあるらしいので、もしほの板のスレ立て代行の人たちがスレ立て規制にかかって進まなくなったら
そちらも頼るのも良いかもしれません。
どちらかといえば、あれはスレッドを立てる作業が怖い人向けのような気もしますが、
特にその辺には触れられてないようなので、大丈夫でしょう。あちらは人多いでしょうし。

>>102
あの書き方だと語弊がありました。申し訳ない。
こだわってるわけではないですよ。もちろん平行進行です。

124と25だけなのか?
64はだめか?

>>104
ちょっとログが無くなってるからあれなんだけど、
６４ではあまり効果無いとの意見から１２８になったんですよ。

ふ〜ん
でもさ、>>97のデータ見る限り、64にしとけば
一日何スレも立てることができなくなるんだから効果がない
ってことは無いんじゃないかな。

>>106
たまに１日７０とか８０とかスレが立つ日があるので、おそらくそれを考慮してるんだと思います。


それよりも。
「nattoサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。」
この状態はちょっとやばいんじゃないでしょうか・・・このペースだと２、３日に１回圧縮・・・

>>103
代行者って常時いるんですかね？
何人ぐらいいるのか全く見当がつかないのではどうにも・・・。

>>107
１日１スレになったら効果が無いわけでもないでしょう。
ただ、夏休み用にまずは高めに設定するという意見もあったと思います。

圧縮問題は今全板でそうなんだから仕方ないとしか・・・。

関連スレ追加

ほの板にもIDをつけてほしい人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024833062/

>>108
案内付き雑談スレも利用すれば結構な人数になると思います。
あのスレは結構見られてるようですし、そういう用途での利用も以前されていたようです。
スレ立て代行→案内付き雑談スレ→初心者板で頼れば人数的にも大丈夫じゃないでしょうか？
誰も立てたくないような削除基準に引っかかる駄スレは放置されるでしょうし。そういう利点も。

１２８と言う意見には休みの利用者の増加を見据えての意見も入ってますね。
２５６は、とりあえず１２８にしてから様子を見るということで一旦取り下げられました。
６４でも効果がないことはないでしょうけど、効果が薄すぎる気もします。

111ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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スレ立て代行で問題になるのは、基本的に誰かに頼むのは気が引ける所ですね。
気軽に立てられる利点と、荒らし目的でスレを立てられる弊害の収束点。
または乱立と削除の収束点（こっちは現在明らかに削除の方が遅いと思いますけど）。

妙に心配してるのがいるが、128程度なら特に規制に引っかかることもさほど無いような気がするのは気のせいか。

>>112
そもそもその気軽に立てられて１に逃げられたスレが乱立してるのが問題だろ。
１日や２日程度待って、その間に立てようとしてるスレが本当に伸びるかどうか考えるぐらいの余裕ぐらい持てよ。
誰かに頼むのが気が引ける程度のスレなんかない方がマシ。

age

>>113
気軽に立てられて１に逃げられたスレが乱立してるののどこが問題？
面白いスレは１がいなくても成り立つし、
駄スレが嫌いなら自分が見なけりゃ済む。
だいたい、ほのぼの板で必ず有意義な話し合いを期待する方がおかしい。
有意義な話し合いがしたければ他にいくらでも掲示板はある。

>>115
乱立はどうかと思うけど（特に超はずかピーの立てるスレとかｗ）
＞面白いスレは１がいなくても成り立つ
には同意。

駄と良の基準が不明。

>>117
基準は人によって違う。

>>118板分けはそれに基準をつけるためにあるのでは？

>>119
駄と良って板の話ではなくスレの話だと思われ。
板分けは良とか駄の基準以前にただのジャンル分けでは。

>>119
「それ」って何のこと？

そのジャンルでないスレは必然的に駄ｽﾚ。ルール違反だろ
それが基準なのかと思っていたが違うのか？

>>122
板違いは駄スレの最たる理由だと思うけど
板の主旨に合っていても駄スレってあると思う。
板主旨に合っているスレなのに駄スレと判断する場合の判断基準は人によって違うと思うな。
人によっては良スレでもまた他の人にとっては駄スレだったり。
まぁ、板違いの判断基準も人によって違うだろうけどねー･･･。

とりあえず、
>>115 ＞ほのぼの板で必ず有意義な話し合いを期待する方がおかしい。
と言ってしまうと元も子もないので（笑
それで全てを一蹴してしまうのはどうかと。

駄スレ・良スレは言い出したらキリがないと思いますが、
唯一言えることは削除ガイドラインに引っかかるスレ＝駄スレじゃないでしょうか？
ちなみに私が問題視してるのはそれです。

＞ほのぼの板で必ず有意義な話し合いを期待する方がおかしい。

良スレか駄スレか判断が難しいように、有意義かそうでないかの判断も、
人によって違うと思うが・・・。

>>124
削除基準が最低ラインだとして、「気軽に立てたスレ」というだけではそのラインにかからない。
つまり、それでも面白いという人がいるという事。
だから「気軽なスレ立て」が制限される弊害と、最低ラインを超えた荒らしを制限する利益を、
天秤にかける必要がある。
「誰かに頼むのが気が引ける程度のスレなんかない方がマシ」というのは、
一方の価値観ではあっても、全体の話し合いの前提にはならない。

具体的には、両者がそれぞれ「どの程度まで許容できるか」を示す必要がある。

圧縮設定値変更の次は鯖移転とは。なにかとゴタゴタしてる気が。
とりあえず圧縮値に変更はないようです。


>>126
>>113=私としてるように思えるんですけど、>>113≠私ですので、とりあえず。
しかしどの程度まで許容と言われても、ちょっとどう答えたらいいのかわからないのですが、
ひとまず私としては、
・１２８もあれば同一人物によるスレ乱立は防げる（長期休暇時のスレ乱立の抑制も含む）
・１２８程度なら通常利用における規制に引っかかることはない
と、思います。
規制値が例えどの数値になっても、一切スレが立てれなくなるわけでもありませんし、
住民が一律して規制されるわけですから、天秤と言われても少々難しいです。


ここに来てちょっと状況が変わったので、また違う視点からも進めないといけない気がします。
今までは圧縮前後の数字が２００差だったので、圧縮が大体４、５日に１回程度だったわけですが、
今回からは２、３日に１回行われる計算になります。
その辺も考慮に入れてお願いします。

>>127
１２８は夏休みを考慮に入れればちょうど中間の値かもしれない。
とりあえず上げるならそのぐらいかもしれない。

でも、住人が一律に規制されるわけではないので。
スレッド立てない住人にとってはどれだけ規制されても関係ないわけで。
圧縮はレス頻度に関するものなので、スレ立て規制とはあんま関係ないような。

いろんなスレが立つのがほの板の良さです。
このままでいいと思います。
何もいちいち規制を厳しくしなくても。

>>128
圧縮はレス数980とか500kオーバーでも起きますけど、スレ数が600超えても圧縮起きますよ。
単純に考えると、現状だと１００スレ立つたびに圧縮起きると言うことです。

圧縮に関して期待できることは、
規制値を上げる→スレ立て数が少し抑制される→圧縮の頻度を少し抑えられる
と言うことです。

>>129
私的には規制値が上がってもスレのバラエティはこのままだと思います。
規制によって引っかかるのは１人で似たようなスレを乱立されてる人ぐらいかと・・・


移転先がsalamiではなく、mentaiだったら700→500だったんですけどね。
yasaiの時みたいにnattoの全板が移ったわけではなく、5板だけ移ったところ見ると、
どうやら負荷軽減が目的のようです。
ワールドカップＯ板が閉鎖されてsalami鯖が空になったからってのが一番大きい要因かも。
それにしても独身男性板とは運命を共にするようで（笑

>>130
＞規制値を上げる→スレ立て数が少し抑制される→圧縮の頻度を少し抑えられる
なるほど。

＞規制によって引っかかるのは１人で似たようなスレを乱立されてる人ぐらいかと・・・
だからそれが「スレッド立てない住人にとってはどれだけ規制されても関係ない」
という考え方だっての。
面白いネタを思いついたら立てるという人もいる。

反対派の意見聞いてると「俺が大量にスレを立てたいから規制なんてしないでくれ」って騒いでるだけにしか見えない。
その面白いネタってのが、そいつにとって"だけ"面白いネタのスレってのがバカみたいにあると思うけどな。
圧縮の度に即死判定以外に１０や２０で落ちるスレがどれだけある事やら。

>>131
スレッドを全く・もしくはたまにしか立てない人にも間接的に規制値変更は影響があると思いますが。
規制値が多すぎると次スレが立たない、なかなかdat落ちしない等が考えれるわけですし、
少なすぎるとスレッドが立ちすぎて圧縮が頻繁に起きる、駄スレが乱立して板が荒れる等。

>>132
騒いでる・・・ってのはちょっといただけません。
しかし確かにそのようなスレが多くあるのは確かかもしれません。

で、議論板のログも復旧しましたし、結論に持っていきましょう。
近日中に２５か１２８のどちらかに絞りましょう。
１度意見を書いた人ももう１回意見を書いてください。１回も意見書いたこと無い人も是非ともお願いします。

よろしくお願いします。

しかしなあ
議論をまとめてる人間が規制賛成派っていうのがどうもねえ
こういうのはどっちでもない中立の人間が議論をまとめて進めるもんじゃ
ないのかい？
以前からよく見させてもらってたけど何が何でも規制を厳しくする
方向に持ってこうとしてるようにしか見えないんだよな。。。
現状でいいって普通に言ってる人がいても132のように
「荒らし以外何が困ることがあるんだ」ってな感じで終わっちゃうからねえ。。。

>>135
私は「２５」に決まれば２５でもいい派ですよ。
じゃなきゃ開始１週間ぐらいで一気にまとめに入ってますよ（笑

削除議論板にも書いてあったが、このスレはＩＰが記録されてるの？
されてないと、賛成なら賛成で、反対なら反対で、いくらでも自作自演出来るわけでしょ。
そのへんはどうなってるんだろうか？

まあ、私も色々言いたい事はあるけど、基本的に規制強化賛成です。
１日に５０スレも新スレはいらんいだろ（ｗ

取り合えず１２８で賛成します。

改めてこちらに書き込みしますね。私は規制強化１２８に賛成です。
そもそも２５という低い値に加え、ID表示無しの板でこれだけ機能
している事に感心しているくらいなもので。

お気に入りスレのdat落ちの可能性が多少なりとも緩和されるので
あれば嬉しい、といった単純な意見です。

私は６４ぐらいがいいと思っていたのですが。
規制値を一日にたつスレ数ぐらいにしておけば
意図的な乱立も抑制でき、板の活気も
多くは削がないと思ってましたもので。。

ただ、１２６か、２５かどちらかといわれれば、
私は２５の案に賛成します。
下手に規制値を大きくして
意図的にスレ乱立するような荒し以外の住民に
規制が及ぶのは、ほのぼの板としては問題ありかと。

>>135
sageでやってる事も中立派がほとんどいない原因ではないでしょうか？
なのでage。

>>132
なぜ「そいつにとって"だけ"面白いネタのスレ」が削除対象になってないのか、
わかるまで考えてみて下さい。
ヒントは「ルールの客観性」です。

>>137
IDのある板でも自作自演は簡単にできます。
なので「投票」ではなく「議論」で決めるわけです。

2ch運営陣の官僚化と2chの崩壊
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025511186/172

172 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:25 ID:tNf22f86
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」

先に明言しておきます。

だから？

>>141
そのログは今回の件に関係あるのかなぁ・・・？
間接的にはあるかもしれないけど、直接的にはないっぽい。

>>142
多分、自由をはき違えてる人が居るって事を言いたかったんじゃないでしょうか？推測だけど。

>>139
128か25かどちらかという事は無いでしょう？
64でも一つの案です。
私は128とは言いましたが、これは夏休み期間には、
「一日に立つスレ数」が128ぐらいになる可能性を考慮に入れた数字です。

６４かぁ・・・休日とか１日に６４以上立つ日もあるし、効果があるか疑問です。
反対派の人達的には６４はどうなんでしょう？

>>145
賛成派がどの程度の効果を望んでるのかも示す必要があるでしょう。

>>146
その辺は議論板のスレとか >>145を見れば一発だとは思いますが・・・
１人が（特殊なことを行わずに）１日に２スレも立てれる、
もしくは毎日のように１人がスレが立てられるような値では効果がないとしています。

◆tEGF8OaY は完全に規制肯定派だな

スレ立て規制が、２５から１２８になったら、どうなるの？
簡潔に言えばこう言う事かな。
自分がスレ立てたら、１２８スレ他の人が立てるまで、自分はスレ立てられないって事でしょ？

>>148
どちらかと言えば賛成派ですが、賛成"推進"派とか賛成"強行"派ではないと言っておきます。

そもそもこの話題を出した理由は、yasai時代にdat落ちの規定値の話し合いを他の住民さんと話し合ってたとき等に、
ほのぼの板のBBS_THREAD_TATESUGIが低すぎるとの指摘が多数あり、
（といっても私はその時話してたほの板住民ではありませんでしたが）、
それに関しては私も前々から思ってたので、この話題を出しました。
話の流れ的にyasaiから他の鯖に移ってもらいたい的な流れになっていて、
それによって飛んでもない設定値になってしまうのも何だからというのも。
結局あの時は全板移転になったけど。

>>149
簡単に言えばその通りです。

>>150
了解した。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/320-339

ちなみにその時のソース。339は私。
他のはちょっとどこかは忘れましたが、見つけたら貼ります。

>>147
んーそうではなくて、128だろうが256だろうが乱立荒らしが無くなるわけではないので、
どの程度減ればいいと思ってるのかが分からないと。

>>153
肯定派の中にはこんな意見も。

674 ：ほんまか名無しさん ：02/06/11 01:45 ID:q4vLDhK1
私は、心得をよく読みましょう氏に一任します。
好きなようにして下さい。
私としては規制が厳しいほど良いです。

>>153
まぁ、乱立が一切なくなることは無いでしょうけどね。
あくまで今よりも減らせればよいといった感じです。
でも64じゃほとんど効果無いかな・・・・と思ってます。
やはりほぼ毎日のように立ってしまったら乱立と言わざるを得ませんから。

>>154
それは速攻却下しました。
つーか、私的にその意見はさすがにどうかと。
今の状況を変えたいのであれば、人任せにせず自分から動くべき。で、最後まで参加すると。
ほのぼの板に自治スレとか立てる人にも言えることなんですけどね。
「とりあえず意見は言った、後は完全に任せよう」って人多い。。。

>>155
同じスレが毎日立っていたら乱立という意味ですか？
削除対象スレが毎日立つ事を言ってるのかもしれませんが、
それは１スレ/日という問題でもないのでは？

>>155
あ、そうそう。私は最初からずっと参加し続けていますよ。
わけのわからない個人叩きが多いので名無しにしますけど。

>>156
前々から思ってたんだけど、何故に人を試すような質問をするのかと。
批判する為に質問するのは議論とか言う問題ではなく、失礼に当たるのでは？
それと、あれを示す必要がある、これを示す必要があると言いますが、
それぞれの文脈から読みとれるものがほとんどです。
少しは文章を読んでいろいろと理解することぐらいはすべきでしょう。


まぁ、それはさておき、乱立問題に関しては現在の設定値では軽く乱立出来てしまうわけで。
もちろんそのような行為はアクセス規制と背中合わせでもあるわけですが。
それを少しでも抑制できればというのが１つと。

短期間のうちに大量の削除対象スレが意図的に立てられればそれだけ分板が荒れるのは当たり前なわけで。
５日（規制値25）のうちに１０個削除対象板がわざと立てられるのと、
１ヶ月弱（規制値128）に１０個削除対象板がわざと立てられるのでは全然違うのはわかると思います。
削除依頼板のログも復旧して削除人さんも動きやすくなってるので、削除作業もその間に行われるでしょうし、
dat落ちするスレもあるでしょう。

そろそろ議論に結論を出したいので、双方積極的に意見お願いします。

と、何度も同じ事言っても、議論が進んでるのかどうかがさっぱりか。


現在の状況は、多数決ではありませんが、客観的に見ても128に方向が向いています。
反対派の方も積極的に書かないと、このまま決定してしまいます。
是非とも書き込んでください。

しかし現在の状況で申請して運営側に受け入れられるのは難しいと思います。
賛成派の方も積極的に書かないと、運営側に不認可とされて終了してしまいます。
是非とも書き込んでください。


今までのようなどっちつかずの議論立ち消えが一番最悪な結末であり、今後の板に及ぼす影響も大きいでしょう。
是非ともみなさんで議論に結論を出しましょう。数日内に結論を出す予定です。


今までの経緯は下記スレとこのスレにあります。
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/365-n

是が非でも規制強化するかしないか決めたいようだが
そこまで必死に考えなければいけない状況か？今のほの板は。
まあ実質議論を進めている立場の◆tEGF8OaYが規制賛成派なんだから
そりゃそうだろうけどな〜

しかも客観的に見ても123に方向が向いてるって・・・
規制賛成派の君が本当にこの議論を客観的に見れてるのか？
俺が見る限りではまだ規制に納得してない人間も同等にいると思えるけどな。

＞今後の板に及ぼす影響も大きいでしょう。

？大した影響なんかないよ。
これまで通りでいいと俺は思うね。

>>161
＞中段
どっちの意見であろろうと客観的に見ることは可能でしょう。それは決めつけです。
なんなれば、ほの板の住民以外の人にどちらかを聞いてきてもＯＫですよ。

＞下段
これ以上「ほの板では自治は成り立たない」雰囲気を漂わせない方が・・・ということです。
賛成なら賛成、反対なら反対でスッパリと意見が出ると言うことは、それだけ分自治が機能してるというわけで。
どっちつかずなのは自治が一切成り立ってない明らかな象徴でしょう。

それにここ数日でも
>>139さんのように荒らし以外に影響を及ぼすのはほのぼの板としてどうか、
64位が妥当なのではないか、などとといった意見や
128よりは25に賛成などという意見も出ているし、
この流れを見て128に議論は向いている、だなんて言えるのは
ちょっとどうかと。

>>163
仮に64の案を入れたとしても、３者のうちどれが優勢かという話です。
今までの流れを読むと128＞25＞64と言った感じじゃないでしょうか？

あと、議論が向いていると方向が向いているとは意味が全然違うので。

>>161
私も規制強化賛成派ですよ。

今 ◆tEGF8OaY は一応規制強化に向けて議論をまとめて頑張っているけど
なんか無理して何が何でもやらなければいけないことじゃないと思うわけよ。
現段階ではね。
もっと板全体の雰囲気が規制強化か否か、に向けて盛り上がっているのなら分かるが

例えば◆tEGF8OaYが議論参加を必死で呼びかけているのを見れば分かるように
住人の関心はそれほど高くない。
わざわざ参加を呼びかけて規制か現状維持か？なんて議論をするくらいなら無意味だと思うわけ。
◆tEGF8OaYが規制強化に賛成で、熱いのは分かるけれど、
ロクに関心のない現状で、少ない人間で無理に議論してとりあえず結論だす必要なんて
ないんじゃないのか？
本当に必要になれば何もしなくても自然と多くの住人が参加するだろ。
みんなが板の状況に本当に危機感を持った時にね。
その時が議論するべき時であって、呼びかけなければ人も集まらないようなうちは
無理に答えを出すべきじゃない。

もちろん俺は活気のある現状に満足しているしね。

寝るので頑張って。

>>166
現段階とは言いますが、どちらかと言えば夏休みなどの人口が大きく膨れあがる時期のことをずっと対象にしてきてるんですが。
冬休みや春休みを判断材料として進行しています。それに今現在の状態には私も満足しています。

それと危機感が無い限り議論を進めるべきではないという意見は少々わかりません。
それでは先手を打ってはいけないと言ってるようなもんです。

そもそもローカルルールの様な明確に目に見えるものでは無いわけだし、
SETTING.TXTの中身を見たことのある住民ははっきり言って少ないでしょう。
その存在を知らない人すら居るんじゃないでしょうか？
今までの議論よりも人数が少ないのは当たり前です。
それに議論が間延びすれば参加住民が少なくなるのも当たり前でしょう。
中には勢いに任せてどちらかに進めようとする人もいるわけだし。

まぁ、最も根っから最初から１ヶ月はかける予定でしたが。

>>158
＞批判する為に質問するのは議論とか言う問題ではなく、失礼に当たるのでは？
そこが客観性を欠くように見える所以ですよ。
自分の主張に対する反論をいく通りも出し、
その全てに納得のいく答えが出せなければ客観的な主張とは言えません。

規制を強化する事で「今より荒らしが減る事」のみを根拠として挙げるのが、
「今の荒らしを特に迷惑と思わない人」にとって、
何の意味も無いのはわかったでしょう？
だから「どの程度の荒らしが迷惑と思うか」と、
「それがどの程度まで減ればいいのか」を挙げる必要があったんです。

まあ、私も規制強化賛成派だから言ってるんですけどね。

自治ができてるように見える事にこだわってもしょうがありません。
住人がみんなで話し合う過程を自治と呼ぶもんでしょう。

板違いスレの乱立も荒らしもある程度無視すれば良いのだが、
それによってdat落ちしてしまう数多くのスレの事を考えると、
スレ立て規制強化はやむを得ないと思う。自分はそれだけで
規制強化賛成です。

やはり現状でのほのぼの板は、ちょっとスレが落ちすぎかと。

>>170
普通にそれは挑発ですよ。まぁ、その辺は別にどうでもいいのですが。

ってか、荒らしが減るというのは効果の一部であって、
他にもこれに対する効果はいろいろと出したはずなんですが。
こことか、議論板のログに注目と。

>>172
さきほども圧縮があったようですね。
最近圧縮要望スレに報告がないからどのタイミングで行われているのか全然わかりませんが・・・
どうやら適度にdat落ち（５５スレほど）が発生していたようで、板移転から圧縮まで日数的には３日ちょっとですが、
適度なdat落ちがなかったらもっと早く圧縮があったかも。

それにしても土曜日０時から今現在までで８７スレも立ってるとは。
休日２日だけで１００スレ到達しそうな勢いだなぁ・・・

基本的にこの板ではﾏﾀｰﾘ行きたいのに、スレがやたらと立つからいちいち保守カキコしないと
いつお気に入りのスレがdat落ちするかわかったもんじゃない。
だから、スレ立て規制ができるのならやってほしい。

活気があるのはいいことだと思う。

圧縮値変更になってから、普通に進行してたスレまで落ちるようになったような。
このままだと育つスレも育たないうちに落ちそう。
頻繁な圧縮はロビーとかラウンジとかじゃないんだし勘弁して欲しい。
規制値上げて少しでも緩和されるなら規制値上げて欲しい。

最近はやたら落ちることなんてないと思うがね。
以前のように駄スレ保守している馬鹿がいた時は
最悪だったけれど
今は普通に下位のスレ、書き込みのないスレから落ちていっているし、それほど問題はないと思うけどな。

>>169
今の状況にはそれほど不満じゃないんだろ？
駄スレ大量保守による無秩序スレ落ちがあるわけでもないので
普通に板の回転が速いことに関しては俺は板の活気という意味で満足してる。
でも確かにこれから夏休みにかけてはそれなりに酷い状況になるだろう。
夏休みだけ65、または128に引き上げるのならば俺も賛成しないわけではないが
おそらく一度規制を厳しくしてしまったらまず元には戻そうとはならないだろうしね。

やっぱり賛成はできないね。

>>176
というか今のほの板はそんなに酷くもないぞ？
以前のように１日〜２日書き込みがないだけでdat落ちするような状況ではないよ。
それなりに普通に書き込んでれば落ちないよ。

また休みになったら保守馬鹿が出てくるんだろうけどな。
前の状態なら圧縮までに期間があったらまだ救いがあったけど、
今の状態なら馬鹿に大量保守されたら一気にdat落ちが発生して板が壊滅するだろうな。
それをわかってて163は言ってるんだか。

つーか、163は何を「今」にこだわってるんだ？
誰も今の話なんてしてないだろうに。

大量保守が現れることと規制値の引き上げは関係ないだろ？
大量保守は個人の荒らしだ。
その場合は荒らし個人に規制をかける要求をするべき。

今田耕治ですがなにか？

>>177で保守馬鹿のこと言ってて何言ってんだか。
圧縮までの期間が短ければ修復する期間も短くなることぐらい当たり前だろ。
最も今なんかはいつ圧縮されたかもわからん状態だからな。

>>183
あんまり規制値が大きいと、
そういう大量保守によって良スレが落ちたときに
再度スレを立ち上げるのが難しくなるんじゃないの？

もっとも、dat落ちなんかするようなレスがつかないスレは
良スレじゃないっていわれれば、まあそれまでなんだけど。。

まあ大量保守はあくまで特例として考えないとね。
大量保守はただの荒らしだからスレ立て規制値をあげることで
解決するもんじゃないし。
それは個人の規制の問題だからね。

>>184
そういった場合は代行がどうのと言っていたような気もしたけど。。。

>>184
流れの速いスレは何人も常駐してるし、最近は馬鹿みたいに進行が早いスレも無くなってきたし、
賛成派の人らとかがスレ立て代行とかするようだからその辺は大丈夫じゃねぇの？>>110にその辺がある。
128の板なんて大量にあるし、それらが次スレたてれずに困ってる姿なんてあんまり見たこと無いけどな。
他の板見たこと無かったら一回見てきてみな。

>>185
それはよく荒らしが言う言葉だ。ＨＯＫの連中とかもパト厨が馬鹿保守してた時代に言ってたな。
良スレだろうが意図せずにdat落ちすることはある。
雑談なしのネタスレとかＡＡスレなんかは急に一定期間レスが付かなくなるのが自然だからな。
モナー・顔文字・お笑い・電波あたりが参考になる。


>>186
規制値を上げて圧縮の時期を長くするのは効果の一部とか上の方に書いてあったな。
圧縮の報告が無いといつ保守すればいいかもわからんし、依頼しなくても勝手に圧縮もされる。
その辺を考慮に入れる価値はあるって程度だろうな。

>>186 代行って手がありましたね。
どれだけ有効に機能するかはまだ未知数ですけど。

規制値に関しては確かに、常に大量保守などを想定して設定してたのでは
通常時に支障が出ますね。やはり特例としてみるべきかな。

スレ圧縮はいまのところ600→500になっているんでしょうか。
(圧縮前は650ぐらいあった気もしますが)
この値だと、スレ立て規制を25にしようが126にしようが
２〜３日で圧縮が起こることになると思います。
そうであれば、スレ圧縮を延ばすというよりは
乱立荒しの抑制という点で規制値の設定をすべきかと。

で、てめえの意見は何なんだって言われると
まだ悩んでいるところなんですが。
規制強化にまったく反対というわけでもないのですが、
やはり128というのは大きすぎるのではないでしょうか。

>>190
そうか？
議論板のとかここのを見てると、１人で何スレも立てたい奴が居るようだから、それだけ分圧縮までの期間は長くなるだろう。
まぁ、１人で何スレも立てることに関して否定はしねぇけど、その価値も見いだせないねぇな。

ちなみに補足しておくと、600になった瞬間に自動圧縮されるわけではなく、圧縮は手動で行われる。
だから600→500でも700とか行くことも有り得る。
圧縮報告もねぇし、いつ圧縮されたか、次いつ圧縮されるか推測することも出来ないわけだ。
いつも２ちゃんに張り付いてる奴でも600いったからそろそろ圧縮って程度でしかわからんと。

dat落ちの多さに関しては2ch全体の傾向で、
元々人の多いほの板だけ難を逃れようとしても無理でしょう。
ロビーのようなアホな規制でもかけないといけない事になります。
どの程度なら妥協できるかというのも、2ch全体から考える必要があるでしょう。

>>191
あなた個人の価値観で決めるものでもありません。
ガイドラインでも荒らし扱いされないという事は、
2chではそれなりに価値が認められているという事です。

大量保守を防ぐなら連書き規制の方が効果的でしょうが、
通常の書き込みに及ぼす影響もスレ立て規制より大きいし・・・。

保守荒らしの対象となるのは乱立スレが多いと思われ。
単純に乱立スレを防ぐ事が保守厨予防に効果的だと
考えるのは不自然じゃないのでは？
つーわけで漏れは規制賛成。２５６でも良いくらい。

「スレ立てられないから、誰か次スレ立ててー」
って声が聞きたいです。

あと、「板に活気が出る」とか言ってるヤシは論外。
そういうヤシは、何でもありなり、厨房なり、最悪なり、
自分にあった板を探してﾎｽｨ
スレの乱立に活気を期待するほの板住人がどのくらい
居る事やら。

スレが多く立つことは
何も糞スレが乱立するデメリットばかりじゃないだろ。
比較的自由に立てれるからこそ気楽なスレや楽しいスレも豊富に立つ。
規制が厳しくなっていって息苦しくなるほの板には違和感大。

>>193はどう考えても荒らしを肯定しているようにしか見えん。
まぁログを読む分には、言うだけ無駄みたいだから、1つの意見として
受け入れましょう。もう堂堂巡りな議論も飽きますた。

さすがにこれ以上結論が延びるのも不毛なので、規制強化賛成を
掲げて漏れは去ります。

>>193
誰が自分の価値を押しつけてるんだ？（ｗ
意見を書くぐらい自由だろ？それすら>>193は否定するのか？

ちなみにロビーはひろゆきによってアホな規制喰らってるんだよ。
自治が成り立ってねぇ上に鯖に異様に負担がかかってる以上は管理側が手を加えるしかないんだろ。
まぁ、ロビーは特殊な板っつぅのもあるけど、ほの板が例外という保証はないな。

>>196
反対意見はほとんどそれの一点張りだな。
ほのぼの板よりも多くスレの立つラウンジはさぞかしスレのバラエティ豊富で超楽しい板なんだろうな。
「スレッドをたくさん立ててる自分がほのぼの板の雰囲気を良くしている」とか勘違いしてるんじゃないのか？

つーか、195は賛成派の中でも良い意見書いてると思うぞ。
そういう人の参加人数が多い方が結論は早く終わると思うんだが。
まぁ、気が向いたらでも良いから意見書いてな。

補足しておくと、ロビーは今は256だな。
住民数少ない板だし、それでも多い数値だろうな。

「比較的自由に立てれる」のを良いことに「気楽なスレや楽しいスレも豊富に立」ててると勘違いしてる厨房のせいで、
もう５６０スレオーバーしてるな。昨日圧縮したばっかりなのに、もう圧縮が近いのか。

数字を数えて1億を目指すスレみたいに一日に
何スレも立ってるスレって問題ありだよな。
このせいで圧縮も早くなるわけだし。

>>202
９８０レスオーバースレとか５００ＫＢオーバースレは圧縮に関係なくdat落ちする。
>>173にある「適度にdat落ち」って表現してるのがそれだろう。
まぁ、圧縮までの期間が短ければその機能も果たさないうちに影響が出るわけだが。

むしろそのスレは削除人も何か言ってたし削除議論板でじっくり扱った方が良さそうだな。

>>203だと表現が足りんな。

圧縮は正確にはsubback.htmlのスレ数でなく、dat数で行われる。
つまり圧縮前にdat落ちすれば圧縮の期間になんら影響を及ぼさないと言うわけだ。

ボヤッキー★さんが復帰したらしいし、運営板のログも完全復旧したようだし、今なら申請出来るぞ。
賛成も反対も書くならいまのうち。

今も次々と下らんスレが立ってる。
いつになったら結論が出るんですか？
それとも永遠に議論だけが続くんですか？

>>206
もうじき出るんじゃねぇの？
どちみち設定を変更する人が多忙か忙しかったから早期に出しても結局この時期以降になったわけだがな。

つーか、他人任せな意見書くぐらいなら自分の意見かけよ。

既に意見は書いてる。
128、規制強化で賛成。

お、同じ事２回書いてるな（ｗ
多忙かいなかったか、だな。

まぁ、◆tEGF8OaY氏もそろそろ結論出るとか言ってるし、そう結論を急かさない方が良いだろう。
それよりかは賛成派なら反対意見に対して意見書いていった方がいいだろうな。

反対派も賛成意見に意見書いていったほうがいいだろうな。

>>211
その通り。今のままじゃ>>196みたいな一点張りばっかりだからな。
そんなんじゃ１２８が優勢とか言われても仕方ないだろ。

もうそろそろ、夏房荒らしの時期が来ます。

俺もどっちかといえば反対派だけど
一点張りって言われてもなあ・・・
今の状態で満足してるんで、それ以上何か
理由を言えと言われても・・・。
あくまでも今のほの板に満足してるんだよ。

>>213
それもあるからそろそろ結論なんだろう。

>>214
対象は夏休みとかの人口が膨れあがる時期だってちょっと上に書いてあるが。

1000とか極端な値にするならともかく、
規制値を上げた所でdat落ちを以前のように
1週間以上にできるとは思えん。
むしろ規制値をあげることによる弊害のほうが多いかと

対象が夏休みなら
夏休みが終わったあとにはちゃんと現在の値に戻すのですか？
それならまあいいのではないかと思うんですが・・・。
でも一度値を上げてしまったらそのままにしそう。

つーか、反対派の意見って

・議論のあり方
・スレッドがたくさん立てれた方がほのぼの板には良い
・現状に「自分は」満足している

ぐらいしか出てないだろ。それらに対して全部反論が出てるんだよ。
反論の反論ぐらい出したらどうなんだ？
自分はこうだ、自分はこうだって言ってるだけじゃダダコネと同じだろ。
現状もしくは今後に満足出来ない・心配な人が居るんだよ。

>>218
俺は128派だがそれは言いすぎだろう。
これまでの議論をみる限り賛成派も同じことが言えるぞ。
そういう風にお互いを罵声し合ってるだけじゃ
議論は進まんぞ

>>216
１週間以上なんて去年の秋でも無かったが。相当昔のことだろ。
７００→５００の時代でも４日に１回は圧縮あった。
今だと２，３日に１回圧縮だが、その期間を伸ばす価値がない、弊害という根拠はどこに？

>>217
規制緩和は難しいだろうな。それもあって２５６ではなく１２８になってんだよ。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘいきましょう。
ほの板なんだし。

そりゃー現状に満足できない、現状に不満だらけという
立場の方がいろんな意見があるだろうよ。
ものを批判する立場の方がこういう場合は有利に決まってる。

>>219
相手が自分の意見の一点張りで、反論もしないのにどう議論を進めれる？
お互いに歩み寄れる点を見つけるにはお互いに反論していかないと出来ないだろう。
反対派に意見を求めてるだけだよ。

>>220　削除議論のほうに5日で圧縮は異常ってあったけど。
それに今年の春前ぐらいは800→500で圧縮があって
大体週一で起こっていたけど

とりあえず賛成派の人にも
今の状態で十分満足している、ほのぼのできている、っていう人の気持ちも
考えて欲しいね。先の心配をするのはわかるけどこの今のほの板で満足してる人も
いるんだよ。

規制賛成派より一意見。

お気に入りのスレが落ちた。とても悲しい。
（１日１レスつくかつなかいかの細々したスレだったけど、
　パート３（？）まで行ったし、誰でも参加できる良スレだった。
　そして１０００まで行かなければ意味のないスレだった。
　はっきり言うと、「最後にレスつけた人が幸せになるスレ」だ。）

本当は２５６にしたい。けど１２８で我慢する。
確かに反対派の「活気がなくなる」という意見にも一理あると思う。
が、それに対して賛成派は「スレ立て代行スレ」を立てる、という妥協案を
出している。もし必要なら、さらに譲歩して
１、代行スレには可能な限り積極的に参加する
２、削除基準（過度なエロ、コテ叩き、重複など）に反しない限りは
　基本的にすべての依頼に応える。
などの約束をしても＊個人的には＊いいと思う（どうだろう？賛成派諸氏）。
反対派の人はきっとこれでも不満だろうが、それはお互いさまだ。
なんとかここらへんで落としどころを見つけられないだろうか？

「現状に満足」という人、あなたのいう現状とは圧縮条件７００→５００の
ときのことではないか？今は６００→５００と状況は厳しくなった。
その釣り合いを取るためにもスレ立て規制を強くさせてもらえないだろうか？

「現状に満足」という人がいるように、「現状（あるいは夏休みに予想される
惨状）に悲しんでいる」という人もいるということを、どうか理解してほしい（お互いに、だけどね）。
「なにがなんでも絶対に反対」では議論にならない。せめて「ここまでなら譲れる」というような
妥協点を示してもらえないだろうか？

ここはほのぼの板。ほの板はほの板らしく、お互いに譲り合って決着をつけられないだろうか？

>>221
こう見えてもマターリだ（ｗ

>>222 >>225
それは逃げだな。
弊害を訴えるのであれば、その弊害について考察して述べれば良いだけだろう。
もし俺が反対派ならそれなりの意見を述べる事が出来るが。

>>224
それではdat落ちの値の変更を訴えるのか？
６００→５００というのは運営側に決められた数値だ。salami内の５板で話し合うレベルだな。

だから「夏休みだけ」なのかどうかをはっきりしてほしい。
厨房を増える夏休み期間限定なら悪くない。
でもそれ以後もずっと続ける気なら反対。

>>228
事実上期間限定の規制は不可能というわけ。
っても、休みでなくても土日も夏休み並みにスレが立つんだけどな。

それもあるし、dat落ち数の数値変更もあって頻繁な圧縮が既に起きだしてるから俺は賛成に。

>>228 一案ではある。ただ問題は、それだと運営に通るかどうか怪しい。
うーん。どうしたもんかいの〜

>>226
活気がなくなる→それにはスレ立て代行で
って対策はそれほど効果がないと思うんだよね。
俺以前にも議論系のスレで言ったことあるけど
例えば、いいスレのネタが思いついたとする。
でもスレが立てれらない。さて代行に頼もうか・・・。
となるけど、意外性のあるスレなんかはそのスレを見た２以降のレスのつき方で
思いもかけない良スレに転がっていったりするもんだよね。
もちろん殆どのネタスレがそうだと思う。
２以降のレスがスレを決めると言っても過言ではない。
あくまでスレが立った時の最初の印象が重要なんだよ。
でも代行に頼むということは、すでに自分の立てようとするスレの内容を
立てる前にすでにみんなに教えてしまうようなもんなんだよね。
やっぱりそうすると意外性のある良スレは少なくなるんじゃないのかな？と俺は思う。
あくまで代行がカバーしきれるのは続きもんのスレの次スレや
最初からスレの方針がガッチリと決まっているようなスレだけだと思う。
そういう意味で活気が損なわれてしまいそうで
俺はあまり乗り気にはなれないんだよね。

活気というよりは面白み、だね。

スレッドがどちらに傾くかの理論は根っからわかってるが、
そもそも住民がその面白みというものを求めてるか、dat落ちしづらい環境を求めてるか、だろうな。

俺は後者。

俺は前者だな。>>233
明らかに削除対象になるようなスレでなければいくら立っていようと
俺は受け入れる。
まあ、そういうスレもクソスレだって思うやつを別に否定する気はないが。

あ、>>233に理由書き忘れたわ。
少人数が大量にスレを立てる必要性がわからない。
スレッドのバラエティはスレッドを立てる人数が多いからこそ生まれるんじゃないかと。
スレ立て規制では人数が減ることはないからな。

今まで立てたことがない人が、スレ立て代行でスレ立て作業を学んだ人がスレッドを立てる事によって
スレのバラエティが増えるかもという利点も上げておこうか。

よって後者だな。

横からゴメソ。
>>231の言うことは、すごくよくわかるよ。
駄スレから何処で良スレに変わるかなんて、ホントわからないもんなあ。

俺なんかが途中からこんなこと言うのもなんだが、
ここで議論されてる危機感を、も少し住人に知ってもらったほうがよくないか？
割り込んで、しかも実のない話でスマソ。

１２８でも３０スレ／日はキープすると思うがなぁ。
それなら圧縮は３．３日に１回。まぁ、４日に１回か。７００→５００の時代とやや同水準。
３０スレでは面白みが足りないと言うことなんだろうか？

俺は無駄にスレを立てるよりもスレを育てる努力をすべきだと思うが。
dat落ちが早かったら育つスレも育たないと思うんだが。

>>235
規制が与える影響は
少人数が大量にスレを立てる場合だけではないと思う。
値を上げるとやはり一つスレを立ててしまったら次に立てられるようになるまで
それなりの時間が必要になるわけで、もし256にすれば場合によっては一週間近く待たなければ
ならなくなることもある。

そうした場合、スレがどう転ぶか殆ど運に任せるしかないような、
思い付きによる意外性のあるスレを立てることを大抵の人は躊躇すると思う。
もしそのスレが失敗してしまえばまだ長い時間が必要になるのからね。
恐らく殆ど賭けでしかないようなスレ立てはやめてもっと確実性のあるスレを立てるだろう。
その結果思い付きや意外性のあるスレは減って当たり障りのないスレばかりになるのでは
ないかと思うね。

もちろん、スレの面白味や刺激なんかどうでもいい、
そんなものよりも板の安定だけ求めるんだという人には
それほど意味のないことではあるかもしれないけれど。

もちろん軽々しく思いつきでスレを立てる行為が
多くの駄スレを生んでいるという事実も認めるけれどね。
そこのところは本当に微妙なところだとは思う。

>>238
最大の問題点は、その後良スレに育つスレの割合が極端に少ないことだろう。

７００→５００の時代は>>233で言った両者の両立は可能だった。
しかし６００→５００になった今は両立はかなり難しくなってるからな。
だからその意見には反対としておこう。運任せに任せられる段階ではない気がするが。

１つ提案したいんだが、思いつきで立てる前に少しは厳選してみてはどうなんだろう？
スレ立て規制強化で３日ぐらいになるのか？その間に出た案から１つ選んで立てると。
まぁ、思いつきで立ててる人を少ないわけでもないわけだし、その間にも誰かが立てるわけだ。
新規スレが減る分、１つあたりのスレに常駐する住民数も増えるわけで、そんなスレでも育ちやすくなると思うんだが。

議論の構図

＊地下スレ住人（馴れ合い住人）→規制強化賛成派

＊地上スレ住人（ネタスレ住人）→規制強化反対派

こう言う構造なんだろうね。

>>242
俺はネタスレ住民だけど賛成派だわ（ｗ
ネタスレは突然レスがつかなくなったりして落ちやすいからな。

どんな策にも一長一短があるから慎重でないといけないな。

でも、以前春房荒らしの時
■■おまんこ■■、■■うんこ■■、■■スカトロ■■
のような下品なスレが乱雑して削除依頼しても削除が追いつかず、
結局荒らされたい放題になってたな。こういうスレが建たないようにする上では
規制強化もやむを得ないような気もするのだが、その点はどうか？

やっぱ、板内でやると活発に議論が進んでいいね。

>>244
そういった削除対象スレを明らかに意図的に乱立する人間や
以前のような駄スレ大量保守する人間など、
そいういった場合についてはその個人に対する規制、というものを
考えるべきだと思う。板の問題というよりも荒らし個人の問題だからね。
スレ立て値はその時の状況によってコロコロ変えられるものでもないから
一時的に荒らしが増える場合と平常時の両方の状況を考えてバランス良く
考えないと難しいね。

>>244
最近で言えばゴキブリスレだな。中には１人で２スレ立てたのもあっただろうしな。

>>245
昨日までは議論板でやってるのと全然変わらなかったけどな（ｗ
まぁ、いい加減完結しないと夏休み来るし・・・ってところだろう。

>>242
うん、確かに漏れは「ネタスレ」によって「馴れ合い（？）」スレのdat落ちする
のがちょっと厳しいと思っている一人だ。ほの板でスレ立てた事ないし。
そして規制賛成派でもある。

そもそもほの板は馴れ合いカテゴリなんですけど・・・。ってのは考えすぎ？
むしろ、ネタスレ立てたい人も規制強化したらもう少し慎重になるかと。
１の立て逃げも減るかも知れないし。

>>244
同意。てゆうか、俺もそれを言いたかったんだよ。
エロスレや下品なスレって、削除依頼出して、実際削除されたケースってあるの？
埋め立て屋の方が対応が早いんじゃないの？削除人の対応が遅すぎるよね。
現在のスレ立て規制で良いと言うのなら、ガイドラインに明確に抵触するスレは、
素早く削除なり移動なりして欲しいよね。そうしないと、ほのぼの板がほのぼの板じゃ
なくなる日もそう遠く無いかも。

「気軽にスレを立てられる」って聞こえは良いが、２ｃｈの場合、単に無秩序な
状態になるだけの危険性も高いと思う。
立てるのは簡単、削除されるのは面倒、でもある訳だしね。

>>245
削除・自治議論スレで誘導があったからだよ。
でなかったら、このスレの１が立てたスレで議論なんかしませんて。

>>246
個人に規制をかけたとしても、荒らす奴は次から次へと湧いて出てくる。
それに、実際に規制をかけるのに要する時間は結構長い。
説得しようにも、荒らしは耳を傾けず、説得している間も下品スレを連立するだろう。
そうなったら、ほのぼの板自体が成り立たなくなるだろう。その点はどうか？

エロスレ・下品スレは削除人によって対応が異なる。
大概はスレスト逝きにされるわけだが、スレスト出来る削除人は少ないから、実質保留みたいなもんだ。
そしてずっと作業行われることなくそのままになりがち。
今回の作業もゴミ箱移動とか言われたけど、実際にその作業が行われるのは相当後だろうな。

>>251
でも俺はそういった特別酷い荒らしがくる場合を
第一に考えて、
つまり最悪の場合を想定してそこに基準を合わせて値を上げてしまうことに
やっぱり疑問を感じる。
確かにこれから夏休みになればエロ・下品スレが
意図的に乱立される可能性は一気に増えるが
そこに基準を合わせて値を引き上げてしまうのはどうかと思う。
夏休みも所詮一時的なものであり、
それにともなう乱立荒らしも一時的なものだ。

まあ基本的には夏休みの間だけ値を引き上げる、っていうことは無理なわけで
最悪の場合に照準を置いて値を上げてしまっても
夏休みはすぐ終わるわけで、
その後も基本的にはその値でいかなければならない。
通常の状態を考えると酷い乱立荒らしというある意味特別な例を想定した
値の引き上げは
それに伴う通常時に与える影響が大き過ぎると思うね。

仮に夏休み対策として規制が強化された場合でも、
夏休みが終わって（９月末頃）規制が厳しいと感じる人がいたら、また話し合う事になるでしょう。
何か問題がある時に話し合うスレですから。
状況が変わったなら規制緩和に反対する理由もないわけで。
それならとりあえず、夏休みを考慮すると現状維持は無しの方向でいいでしょうかね？

>>250
「どこで議論した方が良いか」をまるで考慮してないという事ですね？

それと、「自分にとって面白く無いスレが立つ事」ではなく、
「削除対象スレが立つ事」なら迷惑とする客観的な根拠となるでしょう。
匿名掲示板で「良スレだけある状態」を期待する事自体ナンセンスです。

88 名前： ひろゆ子 投稿日： 2000/12/26(火) 18:45 ID:Mrmo6DVE
ネタや面白いことの数は変わってないとおもうんです。
でも、書き込みの量が圧倒的に増えちゃったんですよね。。。
だから、相対的な面白いことの比率が下がってみつけづらくなっちゃってるんだとおもうです。
ネタ職人自体の総数は増えてると思いますよ。
ただ、面白いことを書けない普通の人も大量に増えてますが、、、

＞後者なら、それぞれが書き込みむことに責任を持つように、
＞「自分で面白いことを見つける」責任もありそうね。

これが、うまくできると、面白いことの密度があがあるんですよね。
自治はその空気づくりだと思います。

夏風邪でダウンしてた間に議論進んでますね。みなさんも夏風邪には注意です。

主立った反対意見は163さんの意見でしょうか？
私もエロスレ等の乱立は勘弁ですね。今も若干見受けられますが。

最悪の場合に基準をあわせるのはとのことですが、
その最悪な状況は夏休みだけでなく、週末や祭日、試験期間も同じであり、一時的なものではないと考えます。
後者３者向けにもこの設定値変更する価値はあると思いますが。

そうか？
休日なども同様に最悪だと言うが今の状況を見たって
それほど意味のないようなスレは確かに多く立つが
明らかに削除対象になるようなスレはそれほど乱立されていないぞ？

あまり意図のはっきりしないスレが多く立つことと163の言う
明らかな荒らしによる削除対象スレ乱立による最悪な状況は同じではない。
明らかな削除対象スレでなければそれほど問題ない。

意図のはっきりしないスレが無駄に多く立てば、
圧縮が早くなってそれだけ分早く大量にスレが落ちることに繋がるから、かなり迷惑なんだけど。
休日はいつもよりもかなり多くスレ立つし。しかもよくわからないスレが多く。

そもそも163はスレを立てる人なんだろうか？

ってか、駄スレが良スレに転がることを期待するって、そんなの稀だし。
転がらなかった大量の駄スレのせいで既存の良スレが落ちることに何とも思わないのか。

そういや、ＨＯＫの連中も同じ事言ってたな。
「良スレに変わるかもしれない」とかいう理論で８０スレもの終了したスレを保守。
実際に転じたスレはほとんどないが。

うん、毎年「荒らし」が増えるのは長期休暇と決まってる。
そして、スレ立て規制は一人が立てるスレ数の規制だから、
スレッドの数ではなく「荒らしの人数」が関係する。
曜日で「荒らしの人数」に差はないから夏休みを考慮するのに、
今頃になって「スレッドの数」を持ち出すのは、
「まず規制有りき」で、それを納得させる手段は何か？
という発想だからだろう。

自分の個人的な好みはいったん置いといて、
ほの板全体にとって何が妥当なのかを考えないと。

http://ace21.ws/

「駄スレの無い状態」を目指すのはいい加減あきらめてほしい。
dat落ちの問題はスレ立て規制ではなく、板分割で解決させる事だ。

強制IDｷﾎﾞﾝ

板分割についてはこちらを参照。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/l50

強制ID禿しくｷﾎﾞﾝ

>>264-267
お前は何言ってるんだ？電波議論潰し厨は消えてね。

＞板分割
雑談系の板ではほとんど不可能と考えても良い

＞ＩＤ
要望でＩＤ制の変更は受け付けられていない

>>262
爆発的に増えるのは長期休暇だが、休祭日も増えるぞ。
週末の２日でもスレ乱立させるには十分な日数だろう。

ＩＤとかほざいてる奴はこれの>1の２行目でも読んでな。

■ ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/


板分割とかほざいてる奴はこれでも読んで雑談板の分割なんてほぼ不可能って事でも実感してろ。

■　板分割　ご相談所
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1009/10095/1009549622.html

つーか、反対派でスレ立ててる奴はどんなスレ立ててるか見せてみろよ。
そのほの板に楽しみを与えるとか言ってるスレをよ。

今までは規制した方がいいのかなと思ってたけど
>>231の163さんの意見を見て
やっぱり値を引き上げるのはあまりいいことではないかもって思った
でも賛成派の人と反対派の人は根本的に板に求めるものが
違っちゃってるから難しいと思う

>>272
>>231の意見は１人が「大量に」スレを立てるのが大前提になってるが、その辺はどうよ？
別に一切スレが立てられなくなるわけではない。
むしろ１２８程度なら普通はそんなに規制なんて気にならない程度だと思うが。

それは>>238の意見を見ていろいろ思った
一人が大量に立てる場合だけではなくても影響はあると思う

俺が一番引っかかってるのはその「１人」というところなんだよな。
128っても３、４日も経てばスレは立てれる。●持ちなら規制にさほど関係なく立てれるようになるらしい。
さほど影響は出ないと考えるが。

気軽に立てられたスレの排除は不可能。むしろ排除すべきではないだろう。
まぁ、その中のいくつかが超駄スレかはしらんが、ある程度は仕方ないと思われる。

しかしそのスレ立てが少人数である必要性が全く感じられない。
今の25という数値は１人が１日に２スレ軽く立てれる数値だ。
家と学校や会社とかやれば４スレ以上簡単に立てれる数字。
ＡＰ変更とかすればもっとこの数字は大きくなる。
本当にこんなにも「１人が」立てる必要があるのか。

１人でそれだけ立てれると言うことは荒らしが大量に乱立出来るというのと背中合わせだからな。
荒らしは平日だろうがあらわれる時はあらわれる。
そんな楽しみとか活気とか流暢なこと言っていられるかが謎。

128にすれば多少の同一人物による乱立を喰らったとしても、ある程度は防げる。
仮に３０スレ同一人物が立てようと思ったら25程度では数日のうちに立てれてしまうだろう。
しかし128なら月単位で時間がかかる可能性があるし、その間に削除作業も行われる。

荒れた後に対策しても既に手遅れ。修復は相当難しくて期間を要するだろう。
変更しないままでいる方がよほど影響が出ると思うのは気のせいか。

ツッコミはいる前に訂正しとこ（ｗ　流暢→悠長

BBS_THREAD_TATESUGI程度ならtimecloseなんかよりよほど通常利用で影響が出づらいと思うんだが。
１人で短期間のうちに何スレも立てるのが果たして通常利用と言えるかどうかと言う疑問もあるが。

>>272
>でも賛成派の人と反対派の人は根本的に板に求めるものが
>違っちゃってるから難しいと思う

そうそう。漏れもそれを最近痛感してます。
この板で、いわゆる馴れ合い系のスレって
・コテハンが多い
・sage進行
の場合が多いのに対して、ネタ系スレって
・コテハンが少ない
・age進行
の場合が多いという事。

だからこのスレの某反対派も、この議論スレ（？）をage進行したがるの
かなぁ、なんて思ってみたり。

賛成派の意見としては、ネタスレは全然構わないのだが、個人が乱立
しすぎる、という点で規制強化を望んでいる訳です。
特定の少人数が立てまくる事で、sage進行の地下スレがdat落ちするのが
悲しいと。

特定の個人がいくつもスレを立てる
↓
立てた１はスレを盛り上げる事をせず、立て逃げ
（盛り上げてるヒマがあったら、新しいスレを立てる）
↓
当然駄スレ率が高く、多くは廃れる
↓
１は削除依頼なんて当然出さない
（出してもなかなか通らない）
↓
保守厨に目を付けられ、保守荒らしにあう
↓
馴れ合いスレがdat落ちしやすくなる
↓
まっとうなネタスレ住人にまで風当たりが強くなる
↓
ネタスレ派VS馴れ合い派の対立構造が出きあがる
↓
板が殺伐とする。
「ほのぼの板を分割しる！」
↓
(xдx)ﾏｽﾞｰ

スレ立て規制を強化する
↓
一人がいくつものスレを立てる事が難しくなる
↓
荒れにくい環境になる。板が一層ほのぼのマターリ
↓
ネタも馴れ合いも仲良く共存。両派(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
スレ乱立・保守厨(xдx)ﾏｽﾞｰ
↓
「それでも俺はもっとスレを立てたいんだ！」
↓
●を買う
↓
２ｃｈ運営サイド(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってか、その気楽だとかなんだとかで立てられたスレによって本当に板の雰囲気が良くなってるのかが疑問。
多量のスレ立ててる連中の思い上がりではないかと。

自分の好き嫌いでしかものを語れないのでは議論になるわけがありません。
今の争点は極端に言えば「ネタスレがほの板の趣旨に反するかどうか」
でしょうけど、住人の一方が「反する」と言った所で、
ほの板の総意になどならないというのが前提でしょう。

良スレに転じれば板の雰囲気が良くなってるのはわかる。
しかし転じなかった大量の駄スレによって板の雰囲気が悪くなると思うんだが。
もちろん、駄スレ率の方が非常に多いわけで。そんな中での微量の良スレに期待するだけ無駄かと。

>>281
ログを見ずにカキコなのがバレバレ。誰もそんな論点で語ってないよ。

私も規制強化はあまりしたてもらいたくは無い。
ただ、このごろ立て逃げが多くなってきたような気がするのだが・・・

>>284
そりゃ確かに出来ることなら規制なんてしたくないのはみんな同じだろうな。
しかし状況が状況なだけに・・・・・と。

＞そりゃ確かに出来ることなら規制なんてしたくないのはみんな同じだろうな。

これは違うだろなー
とにかく規制は厳しい方がいいっていう人もいるようだし

>>286
そんな過激派は放置するヨロシ。

あのスレが帰ってきますた！クリックしる！！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026212609/

スレ乱立の代表例と。

>>281を含め、反対派の回答がいい加減欲しいんだけど、
乱立スレによってdat落ちするスレについてどう考えるんですか？
もうずっと「ネタスレをほの板で立てちゃ駄目なの？」の一点張り。

>今の争点は極端に言えば「ネタスレがほの板の趣旨に反するかどうか」
>でしょうけど、住人の一方が「反する」と言った所で

明らかにネタスレ住人との対立を図っているなぁ。呆れた。。。
ネタスレはOK。むしろ歓迎です。一人で何スレも立てられる環境が荒らしを
呼びやすく、悪いと言っているだけ。

このままだと、>>281はネタスレ派に成りすましたただの議論潰しだ。
dat落ちするスレの事で反論してよ。

>>288
こう言うのを見ると、規制強化やむを得ないと感じもするのだが。

>>288みたいなのが気軽に立てられたスレなのかと。

ってか、反対意見もってて（内容に関わらず）まともに反論返してくるのって163氏だけなんだけど。

>>291
危機感がないだけなのかもしれない？

>>290>>291 これくらいいいんじゃないか？
これも駄目ってんじゃ少し息苦しくない？

（一時期、このコピペが乱立されてたのはしってるけど。。最近はなかったよね？）

・・・いや漏れは規制賛成派なんだけど、１６３氏の主張にもうなずけるものがある。
あまりにも行き過ぎたお気楽スレ迫害には反対。

>>292
危機感というか、現状把握出来てる住民は少ないだろうな。
春休みの状態すら知らない住民も多いかも知れないし。

反論してこないのは単に反発してみてるだけかもな。
賛成派にも言えることだが、１回自分の意見だけ書いて立ち去るのは議論では無いかと。
反論を重ねて最適な案を出すのが議論だろうと。

>>293
お気楽スレは構わないってば。そして、「あまりにも行き過ぎたお気楽スレ迫害」
なんて書くのは議論潰しの主張に通じる諸刃の剣。

sage進行地下スレのdat落ちに関してご意見下さいませ。

>>293
まぁ、それは一例だ。ってか、そいつには前科があるからな。

それにしても128程度で行き過ぎてるだろうか？３、４日に１スレ。
128程度でスレ立て数が劇的に減るとは思えないんだが。つまりは板に悪影響はさほど与えないと。
むしろ現存する悪影響が減ると期待できる。
さすがに256ともなると俺も反対派に回るが。

>>294
賛成、反対の主張をして頂けるだけでも、決を取る参考になって
ありがたいと思われ。「議論に参加して」とまでこっちが望んでいたら、
だれもカキコしてくれないよ。

ただ住人の一人として賛成・反対を言いたいだけなのに、
「ログを読まない」だの、「その意見はがいしゅつだ」なんて
言ってたらそれこそ可哀想。

sage進行地下スレのdat落ちと言っても
スレ大量保守をする人間がが現れる以外は
無秩序なdat落ちがあるわけでもない。
総スレ数が500を越えた時点、またはその前後に一度書き込んでおけば
落ちることはまずないよ。今の状況からも分かるように。

間違い。
500ではなく、600ね。

>>295 すまん。言葉が悪かった。

でも>>288>>290の発言みてちょっと危機感持った。
１６３氏同様、ほの板の雰囲気が堅苦しくなるのは反対なんだ。

だから昔みたいにローカルルール論とか始まるのは嫌なのね。
かといってdat落ち問題は深刻だ。
で、スレ立て規制強化くらいで手を打てないかと＞反対派諸氏
それなら普通の利用者はほとんど変化に気づかないはず。
（>>238にも一理あるのだが。。。でも大多数の人は規制強化されたことにすら
気づかないよ？）

>>298
スレを乱立させたがる人が現れる休みになると、圧縮の周期も
短くなって、お気に入りスレの保守が大変になる訳。
当然dat落ちスレもでてくるでしょう。
・・・って今更何を当然な事を言ってるんだか。

単純に、一人でいくつも立てられた立て逃げスレより、レスも多く
付いて住人も多いスレを大事にする環境を求めているだけです。
今荒れていない、じゃなくて荒らそうと思えば荒らされる、とした
現状に不満がある訳で。

１２８と言っても、一人でいくつもスレを立てようとさえしなければ
全然妥当な、むしろ緩い規制だと思いますよ。

反対派に一番聞きたいのはそこだな。
「１人が」大量にスレを立てれる環境である必要性。
まさしく諸刃の剣である環境を保つことによる利益と不利益のどちらが大きいか。

>>301

上段>>254

中段>>246

下段>>238

についてどうだろ？いや、自分は賛成派なんで、説得力のある反論を期待してます（ｗ

>>302　「一度スレ立てたら４日くらい立てられなくなる。
ふっとアイデア思いついたけど、後でもっといいアイデア思いついたとき困るから
今回はやめとこっと。」

てな慎重派が増えるのを反対派の人は心配しているわけで。
自分の意見は、それは考えすぎじゃないか？って感じなんだけど。

しつこいけど賛成派です。

>>300
別に気にしてないっす。というかご意見ありが�d。

「規制強化によってほの板の雰囲気が堅苦しくなる」、
かぁ。。。漏れはむしろマターリすると思うんだけど、
どうなんだろ。

スレ立て規制２５、かつID表示無し、なんて、もう
荒らして下さいって言わんばかりの設定じゃないの。
ほの板に『もう少しシャキッとしろ！』と言いたい。

>>302
確かに諸刃の剣ではあるがその環境だからこそ
生まれるものもあると思うしね。
>>238で言ったようなことだね。

もちろん規制することのメリットも分かっているけれど
俺はそれによるデメリットの方を不安視しているっていうだけの話なんだけどね。
規制による板の安定も重要なことだと思うし
別にどちらの要素も同等に重要視はしているんだけど。
ただ俺の中では板の自由さという要素の方が勝っているわけで。

まあ、もう殆ど自分の意見は出しつくした感があるね。
これ以上は同じことの繰り返しになりそうだ。

諸刃の剣の中で生まれるものねぇ・・・・ほの板のラウンジ化とかか（ｗ

ってか、

＞「１人が」大量にスレを立てれる環境である必要性。

こっちの方が聞きたい。

>>308
>>238で書いてあることもそうだが
1人で大量にスレを立てれる「必要性」というものではない。
その環境を奪うことによる影響の方が俺にとっては気になるということだよ。

もちろん板の自由さを逆手にとるのが荒らしだというのは
分かっているけれが
その自由さからくる板の雰囲気というのもあるはずだと思う。
規制やローカルルールが厳しくない
ほの板だからこそのものが。

>>300
私は、「絶対規制するぞ！！」的な事は思ってはいない。
規制しないことにこしたことはない。
ほのぼの板が堅苦しくなるのは個人的にもいい気持ちがしない。

ただ、最近立て逃げが多い気がする。立てた１はスレを盛り上げる事もせず、
次々にスレを立てていき、そして、駄スレだけが残る事になる。
現にもうその兆候がある。

ようは163は単に環境の変化を恐れてるのか。後は自分がスレをたてれなくなる不自由さと。

そんな風に片付けられるともうどうしようもないけれどねｗ

>>303
うわ、何かレスしなかったら反対派から叩かれそうじゃないか。
めんどくさ。。。
――――――――――――――――――――――――――――――
上段>>254
>通常の状態を考えると酷い乱立荒らしというある意味特別な例を想定した
>値の引き上げは
>それに伴う通常時に与える影響が大き過ぎると思うね

「通常時に与える影響」の部分が抽象的すぎだと思う。例をあげて頂けると
本当は良かったんだけど。
自分は通常時においても、１２８の値でスレ立てにおいて（一人で乱立させない
限り）影響が深刻な物となるとは考えていないので。

中段>>246
>そういった削除対象スレを明らかに意図的に乱立する人間や
>以前のような駄スレ大量保守する人間など、
>そいういった場合についてはその個人に対する規制、というものを
>考えるべきだと思う。板の問題というよりも荒らし個人の問題だからね。

アクセス規制なんて、個々人を対象に行う事が効率的じゃないこと、そして
プロバイダ側にも、利用者各位にも迷惑が及ぶ事、そもそも２ｃｈ運営側が
そうそう動かない事etc...という訳で、ほとんど効果は期待できる対処法では
ないと考えます。

下段>>238
>値を上げるとやはり一つスレを立ててしまったら次に立てられるようになるまで
>それなりの時間が必要になるわけで、もし256にすれば場合によっては一週間近く待たなければ
>ならなくなることもある。
>
>そうした場合、スレがどう転ぶか殆ど運に任せるしかないような、
>思い付きによる意外性のあるスレを立てることを大抵の人は躊躇すると思う。
>もしそのスレが失敗してしまえばまだ長い時間が必要になるのからね。

立て逃げスレを助長している発言のような気がするのですが。むしろ己の立てた
スレには積極的に参加して、駄目だと思ったら他のスレの為にも削除依頼まで
徹底してくれるような１ばかりだったらこんな議論も起こらないかと。
そもそも、『スレがどう転ぶか殆ど運に任せるしかないような、思い付きによる
意外性のあるスレ』をいくつも立てられる事より、それによってdat落ちを余儀無く
されるスレの重要性を自分は推します。
単発ネタスレが悪いって言ってるんじゃなくて、『意図的な乱立に対して被害にあう
地下スレが多いんだ』、という事を考慮して頂けると有り難いかな、と。

>>163氏
今の設定が好きでこの板に居る訳だから、設定が変わるのに良い気はしない
気持ちもそれは解る。だが、ほのぼの板が一層ほのぼのすると思って理解して
頂ける部分があると嬉しい。
もし単純にネタスレを立てまくりたいだけだったら、それで「ほのぼの出来ない！」
って住人も居る訳なんで、多少控えてもらえると有り難いかと。

なんかピタッと止まったからなんか書いておくか（ｗ

>総スレ数が500を越えた時点、またはその前後に一度書き込んでおけば落ちることはまずない

通常進行でもその前後に書き込みをしないとdat落ちしてしまうような環境を作ってるのが、スレの乱立だが。

>>315

＞意外性のあるスレ』をいくつも立てられる事より、それによってdat落ちを余儀無く
されるスレの重要性を自分は推します。

だからさ、自分が重要視する部分を強調して議論しあってもどうしようもないだろ？
163だってそれとは逆の面を重要視してるんだから。
賛成派も反対派も自分の意見だけを推そうとしてもどうにもなんないよ。

>>316
それはスレ立て値がいくつだろうと
板の圧縮値がいくつだろうと圧縮前に保守しなければならないのは同じですよ

>>318 う〜ん。すっかり保守があたりまえになっちゃったんだね。
「普通に運営してるスレは保守カキコなんてしなくてもdat落ちしない」ってのが
正常だったと思うんだけど。。
そうじゃなければスレ乱立状態。

これってもう古いのかな？

そんなのは古き良き２ちゃんです。

>>317
誤解を招くニュアンスがあったことは申し訳ない。
荒らしにも荒らしの価値観を述べられたら、荒らされても
しょうがない、という事になってしまうしなぁ。

でもその点に関しては、反対派を納得させるだけの意見までは
自分は持ちあわせて無いというのが正直な所。
乱立させる個人対、利用する住人の相対数をあげるくらいしか。

逃げでスマソ

>>318
はぁ。
何をどうしたらそういう結論に陥るのかよくわからんが。
１回運営系の板にでも行って調べてくることを勧める。


まぁ、そんな人でもわかるように書くと、
圧縮後に５００位になるスレの時刻がdat落ちか生存かの分かれ目なわけだ。
"現在時刻"−"５００位のスレの時刻"から、どれだけの期間レスがなかったら落ちるかというのが導き出せると。
スレ立て数が多いとその期間が短くなるのはちょっと考えればわかるよな？
それを言ってるのが>>316なんだが。
馬鹿保守荒らしによってもその期間は短くなるが、スレの乱立によってもその期間は短くなる。

>>322
頭が悪いので教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
dat逝きの具体的な計算式って何処のスレ
に書いてるんですか？(;´Д｀)

（それぐらいの計算式運営板見なくてもはじき出せるような・・・・）

ってか、現在の時刻＝圧縮があった時刻かな。
で、５００位のスレの時刻＝５００位のスレの最終書き込み時刻か。
それの計算結果がたまにほの板内で流れる「何日と何時間書き込みがなかったスレは落ちた」という情報だろう。

>>321
客観的に荒らしと言えるのはガイドラインやFAQなどにあるものです。
気楽に立てたスレがdat落ちや乱立荒らしを招くという主張と、
多少dat落ちや乱立荒らしがあっても気楽に立てたいという主張がある、
という事はいくらなんでももうわかっていい頃だと思いますが。
こういう議論でいつも荒れるのは、一方を荒らしまたは自治厨と決め付けて全否定した場合。
自分とは価値観の違う住人もいるという認識が議論の前提でしょう。

で、価値観が違う場合は妥協をする事が必要なので、
どの程度までdat落ちしないのが望ましいか、
どの程度まで乱立荒らしを減らすのが望ましいか、
どの程度まで気軽に立てられなくなってもいいか、
を議論した方が早いと思います。

ほの板住民を鉄アレで殴り殺したい〜その二〜
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026210463/

この板の住民を金属バットで殴り殺すｽﾎﾟｰﾂ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026288453/

確かに1日1回はスレッドが立てられるわけだ。
これを見て改めて思った。

◆O9LTAfmkは他にもこんなの立ててなかったっけか？
ちょっと調べてくる・・・・

【確信】ほの板のやつらは、どう考えてもゴミ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024938352/

【確信】ほの板のやつらは、どう考えてもゴミ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026127692/

これも同一人物が立てたスレ？

つーか、また圧縮があったのかよ。
これじゃほの板がどーとかあったスレの１が確認出来んな。

>>328
推測でしかないが、多分別人だろう。

なんか削除基準に明らかに引っかかるようなスレが妙に立ってるな。

これが気軽に立てられる環境の副産物なんかねぇ・・・・

と、いうと、またそれはスレ立て規制と関係ないとか言う意見が来るな。

間接的には関係するとは思うがね。

いやいや、かなり直接的に関係するでしょ。
削除対象ののスレであろうと、簡単にスレが
立てられるって事は同じ事だと思うが・・・。

>>332
なんというか、ほの板が荒れるパターンは、

変なスレが目立ち出す。
　　　　　　　　↓
便乗してスレを立てる連中が出てくる。
　　　　　　　　↓
それらを保守し出す馬鹿が出てくる。
　　　　　　　　↓
>>324でいう期間がどんどん短くなっていく。
　　　　　　　　↓
ほんのちょっとレスがなかったスレですら落ちる環境に。


それがこの前の５時間dat落ちだったりするわけだな。
まぁ、１番目はある程度は仕方がないとはいえ、２番目のは防ぎたいわな。
増殖スピードから考えても１人で２スレ以上便乗して立ててるケースも十分考えれるし、直接的と言えば直接的か。

>>326に追加

うんこ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026314108/

とりあえず、dat落ちや乱立荒らしを嫌う人にとっては１日１スレ立てられる現状に不満があり、
dat落ちや乱立荒らしを気にしない人にとっては３日以上スレが立てられないと気軽には立てられなくなる、
って事で、両者がある程度納得できる落とし所としては、64か128かになるんじゃないですかねえ？

>>335
そんな感じ。
ただ、賛成派の人らには64では休日とか長期休暇まだ１日に１スレ立てれるんではと言う心配もあるっぽい。

128にすると平日に規制が強く感じられると思うので、
休みが終わったらまた話し合う事になるかもしれませんね。

夏休みは128で過ぎたら64っていうのは、運営側に考慮されるだろうか？
もしＯＫならそれでいけば双方問題なさそうなんだけど。多分。

住民が窮屈に思うようであれば緩和でもさすがに運営側も考慮するかな。
設定変更とか板分割のポイントになるのは住民の住みやすさってのもあるからね。

ってか、名前入れ忘れた（笑

かなりいろんな点に関して議論がされたようだし、そろそろ双方に提案。

夏休みに向けて、今回の申請は128。
（夏休み中にそれでも乱立が激しかったら256も視野に入れる）
休みが過ぎて窮屈であるのであれば64に下げる申請をする。
もちろんただ単に「下げろ下げろ」では通らないだろうから、やはりきっちりと議論をする必要があるだろうけど、
単に緩和されたという例が少ないだけで、しっかりとやれば緩和も可能だと思う。

これでいきませんか？

それじゃ完璧に賛成派寄りじゃないか。
夏休みの値も128、その後に戻すとしても現在値ではなく結局64。
これじゃ反対派の意見なんて無視されてるようなもん。

緩和も可能だとか言っているが一度上げてしまったら戻せる
可能性がどれだけ少ないか分かってるはず。
それに休みが終わっていくら引き下げの議論をしようと思っても
うまくいってんだからもうこのままでいいよ、ってな感じで
そのままにされるのは目に見えてるっての。

っていうか賛成派が提案し続けてきた128って値がそのまま申請されて
おまけに256の可能性もありとか（ｗ
値を下げるだけでも可能性が低いのにその値すら64・・・・

とても双方の意見を取り入れて考えてるとは思えんな（ｗ

>>340-341
そういうあんたも反対でごねてるだけにしか見えんけどな（笑

つーか、>>340-341はろくに反対意見もいわずに単に議論を潰そうしてるとしか思えん。
意見言え、意見。

今までにも意見は出したっての。
てめーはどうなんだよ。

一度値を上げたら戻すのは難しいってこと分かってるから
とりあえず上げてしまえばこっちのもんだと思ってるんだろ？

どうみたって>>339の提案は
賛成派の意見をモロに取り入れたいけんじゃねーか。

>>339
なぜ128で申請で256の可能性もありなのか？
一体反対派の現状維持という要素はどこにあるのかな？

>>344-346
俺はここんとこずっと出してるよ（笑
量が多いからどれとかは省略するが。

つーか、64に下げる可能性もあるって示唆してるのが譲歩してるところだろ。
モロ取り入れてたらそんな文章わざわざ入れる馬鹿はいないだろ。

戻すのが難しいってのはお前らの甘えだろ。正当な理由を示せば緩和ぐらい可能だろうが。
それとも正当な理由を示す自信がないのか？

>>347
議論板見てこい。
もともと賛成派は256派も居たところを128一本に絞ったんだよ。

あくまで64に戻す「可能性」だ。
なぜ申請する値が普通に128のままなのか。
俺たちだってそれなりの自分達の意見を出して
現状維持という提案について議論してきた。
それがいきなりその後の「可能性」はある、ってだけで
あっさり賛成派の意見がそのまま申請されるんだぜ？
さすがにやってらんないっての。

>>350
はなから無理なもんだと決めつけてるしな。
その可能性を根っから捨てようとしてんのはそっちだろ。

つーか、>>350の意見はどれだよ？

>>349
そりゃそうだ。
でも俺らだって現状維持を望んでたが
夏休みの間だけならいいかな・・・とかいろいろ妥協してんだよ。
それが普通に128で申請だよ。

>>352
それなら夏休み中はいくつが希望なんだ？

あとで俺たちが頑張れば可能性はあるんだから
とりあえず賛成派の意見で申請ってか？
その後は俺たちの努力しだいだと？
それじゃあ俺たちが今まで参加してきた議論はなんだったんだ？
ふざけんなよ。

>>353
現在値の25と賛成派の128の妥協値といえば
64ぐらいだ適当じゃないのか？

>>355
申請値は64、場合によっては128、256も検討。
厳しいと感じたら25（2のnなら近似値で32かもしれんが）に戻す。

って感じか？

いっそシモネタ板に改名する、とか・・・
冗談スマソ。

>>356
ああ。そういう案なら
お互いが妥協する点があって俺は納得できる。
とりあえずここで意見を出してきたことが
あっさり無駄になってしまうのは嫌なんだよ。

すみません。数値１段階間違えてました。
>>340-358　本当にごめんなさい。


>>339訂正。
かなりいろんな点に関して議論がされたようだし、そろそろ双方に提案。

夏休みに向けて、今回の申請は64。
（夏休み中にそれでも乱立が激しかったら128も視野に入れる）
休みが過ぎて窮屈であるのであれば32に下げる申請をする。
もちろんただ単に「下げろ下げろ」では通らないだろうから、やはりきっちりと議論をする必要があるだろうけど、
単に緩和されたという例が少ないだけで、しっかりとやれば緩和も可能だと思う。

これでいきませんか？

>>358
まぁ、少々>>339のは乱暴感が拭いきれないのはあるな。
とは言っても>340-341の意見には反発するが（笑

って、訂正かよ（笑
まぁ、自然に考えるとそうだろうな（笑

>>360
悪い。
ついつい腹が立ってめちゃくちゃ言ってしまった。

>>359
俺はそれなら納得できます。

まだ夏風邪完治したわけじゃ無くて、ぼぉ・・・っとしてました。。。
短時間に妙にレス付いてたからびっくりした。。。いや、本当にごめんなさい。


みてると賛成派はとりあえず現状の数値から変えたいという意見が多く、
反対派は128では高すぎて、普通のスレ立てにも制約がかかるとの意見が多いので、そこから考えると64かなと。

>>363
最重要な部分だし、気を付けろよ（笑
それと体は大切に。

64か・・・・少々少ない感もあるが、俺も賛成だな。

>>364
非常に反省してます。気を付けます。
確かにあれじゃ強行派。。。

現在の案は>>359に。

今までずっと気になっていたんだが、
反対の人は、２ちゃん歴何年で、ほの板歴何年で、
今までほの板、その他の板に、いくら位スレ立てたか教えて欲しい。
議論を読んでると、小数の人が、毎日スレを立ててるような気がしてならない。

自分の事を言えば、自分は昨年の9月に２ちゃんを知った（ほぼテロの直後）。
ほの板には昨年の12月ごろからいると思う。
そして今まで自分が立てたスレ数は、ほの板に５スレ、最悪板に１スレ、
実況板は、続き物のスレで何スレか立てた。
まあ多いいか少ないかは分からないが、自分の意志でほの板に立てたスレは５スレほど。
何れも１０００まで逝かなかった。

議論においてそれはわざわざ言う必要ないでしょう。

そうして反対派＝荒らしと疑う意見はやめましょうよ。
これは議論であってお互いそれなりに意見を出してきたんですから。

別に反対派＝荒らしなんて書いたつもりは無いけど・・・。
スレ立てれるのは、賛成派であろうが反対派であろうが、当然ながら平等に出来るわけだし。
ただ単純に知りたかっただけ。

私は128派でしたが、64で様子を見るというのもとりあえずは賛成します。

>>369
スレッドを立てるのが好きな人には荒らしもいますがネタ職人もいます。
その事について、ずっと上の方にひろゆきの意見を貼っておきました。

自分は256→128派だったけど、64でも良いとも思うようになりました。

そりゃ議論が長引けば相手側の主張を理解しようとする部分もでてくる
もんだしね。それに議論の方向が「64で双方妥協」に傾いてきてるよう
にも見えるし、夏休み前に結論が出なかったらそれこそ最悪だしなぁ。

>>368
（´-`）.｡oO（お互いそれなりに意見を出してきた・・・ねぇ。うんうん、そうだよね）

今日も立て逃げが・・・

とりあえずsageで決めようとするのはいかんでしょう。

スレを立てるだけ立てておいて、放置する人間は少ないかも知れないけど、
毎日のようにそれをやる人間がいるみたいですね。
結果的に、どうでもいいスレッドが乱立する結果になる。

その立て逃げされたスレッドが、稀にすっごい良スレになる事もあるけど
(例：そこで、計らずも真剣に討論が行われるようになるとか)、
これが良い事とはとても思えない。
結果論なら、良い事なんだろうけど。
そんな簡単な問題じゃないと思うし。

結局のところ、頭の悪い人間がもう少し賢くならないと、
糞スレの立て逃げってのは止められないのでしょうか？
「いじめはどうやったらなくなるか」の討論みたいに、
『本人の自覚レベルを上げる』しか、方法がないのでしょうか。

ほんの一部の精神的クソガキのせいで、様々なスレの住人が被害を被っていますが、
彼ら(子供)は、リアルの人間としては、果たして大丈夫なのか。
非常に心配になります。
「荒らしは放置」と言いますが、彼らもリアルにおいて放置されてるのではないか。
心から、可哀想としか思えません。

けどまぁ、そういった人達のおかげで(と言うと怒られるかも知れませんが)、
ここのスレッドのように、真剣に話し合う場も出来たわけですから、
まったくの無為ではないのかも。

今の論点とは全然関係ない話でしたが、
ちょっと思ったのでここに書きこみました。
すみません、お邪魔しました。

1．掲示板のURL
ほのぼの　http://salami.2ch.net/honobono/

2．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=25→64

3．議論したスレッド
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/365-746n
【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

4．変更の理由
もともとBBS_THREAD_TATESUGIが25という非常に低い値であったこともあり、
最近は平日で１日３０〜４０スレ、休日で１日４０〜６０スレ立っていました。
さらにdat落ちの設定値が700→500から600→500へと変更され、
２、３日に１回圧縮されるようになり、dat落ちしやすい環境になってしまいました。

これから夏休みをむかえるにあたり、スレッドが多く立つ事は明白であり、
圧縮によるdat落ちが多く起きることを危惧する住民が増えてきました。
議論の結果、賛成派反対派お互いが納得出来る数値である64に変更するという結論に至りました。

よろしくお願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、簡単に申請文を考えてみましたが、表現がおかしい部分がありましたらご指摘ください。

>>375
＞圧縮によるdat落ちが多く起きることを危惧する住民が増えてきました。

それだけでは弱いと思いますけどね。
乱立荒らし（に伴うage荒らし・保守荒らし）の方がよっぽど危惧されます。
dat落ちだけの問題なら保守が効かないほどではないし、
板分割などの方法もあるので。

>>376
夏厨隔離スレを立てたとしても、多い方へ来るに決ってる。

え？Σ(ﾟдﾟlll)
規制値64なの？

>>376
それ１回入れてたんですけど、どうやっても支離滅裂な文章になってしまって。。。
どなたか校正お願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4．変更の理由
もともとBBS_THREAD_TATESUGIが25という非常に低い値であったこともあり、
最近は平日で１日３０〜４０スレ、休日で１日４０〜６０スレ立っていました。
さらにdat落ちの設定値が700→500から600→500へと変更され、
２、３日に１回圧縮されるようになり、dat落ちしやすい環境になってしまいました。

現在の数値では少人数による荒らし目的でのスレ乱立か非常に容易であり、
さらにそれらのスレッドが執着なage荒らし、保守荒らしに遭いやすくなっており、
現存するスレがdat落ちしやすくなるばかりではなく、板が非常に荒れやすい状態が起きやすくなっています。
現に春休み以降、そのような状態が幾多もあり、その度に板が荒れました。

議論の結果、賛成派反対派お互いが納得出来る数値である64に変更するという結論に至りました。
これらの問題を解決するためにBBS_THREAD_TATESUGIの変更を申請します。

これから夏休みをむかえるにあたり、スレッドが多く立つ事は明白であり、
圧縮によるdat落ちが多く起きることやスレ乱立によって板が荒れることを危惧する住民が増えてきました。
是非とも設定値の変更の方をよろしくお願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ってか、長いかも（笑

だからsageで決めるなと。
>>379
主観的な断定が多すぎ。
重複を削った。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4．変更の理由
もともとBBS_THREAD_TATESUGIが25という非常に低い値であったため、
現存するスレがdat落ちしやすいばかりではなく、
乱立荒らし、また圧縮前に無意味に保守する荒らしに遭いやすくなっています。
そこで議論の末、多くの住人が納得できる数値である64に変更した方が良いという結論に至りました。

これから夏休みをむかえるにあたり、更にスレッドが多く立つと考えられるため、
是非とも設定値の変更の方をよろしくお願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>380
あ、sage入ってた（笑
意識してsageというわけでは無かったんですけども。

重複部分削りサンクスです。
上段は状況説明だから、これはあった方がいいと思います。
主観的・・・と言うのであれば、こうすればＯＫでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4．変更の理由
もともとBBS_THREAD_TATESUGIが25という非常に低い値であったこともあり、
最近は平日で１日３０〜４０スレ、休日で１日４０〜６０スレ立っていました。
さらにdat落ちの設定値が700→500から600→500へと変更され、
２、３日に１回圧縮されるようになりました。

現存するスレがdat落ちしやすいばかりではなく、
乱立荒らし、また圧縮前に無意味に保守する荒らしに遭いやすくなっています。
そこで議論の末、多くの住人が納得できる数値である64に変更した方が良いという結論に至りました。

これから夏休みをむかえるにあたり、更にスレッドが多く立つと考えられるため、
是非とも設定値の変更の方をよろしくお願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>381
まあ、それでもいいけどね。
圧縮の頻度を計算するための説明なんて要らないよ。
頻度を言えばいいだけ。

まぁ、内容的にも無難だし、伝えたいことは書けてると思うからそれで良いんじゃないか？

それでは申請してきますね。

>>384
頑張れヽ(*´ー｀)ノ

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/614-615

本文が長すぎるとか言われて２レスに分かれましたが、以上のように申請完了しました。
後は運営側の判断を見守るだけですね。
議論に参加してくださった皆さん、長い間本当にお疲れさまでした。

>>386
乙カレーヽ(*´ー｀)ノ

じゃあ次はID制について議論するかー。

>>386　乙華麗。要望が通ると良いですね

削除議論スレが２つあるのだが。

ずっとほの板しか見てなかったけど最近いくつか他の板に行ってきた。
ほの板はクソスレの宝庫ではあるけれど一番またーりしてた。
殺伐とした雰囲気のところに行ってからほの板に戻ってくるとホッとするよ。
ほの板は煽りですらまたーりしてる。

>>391
酷いところは酷いしね。
昔の方がよかったと言う人にも同意はできるけど、確かにまだここの板はマシなほうかも。

さきほどスレ立て規制が64に変更されました。
スレ立て規制議論に参加してくださった皆さん、本当にお疲れさまでした＆ありがとうございました。
必要に応じてスレ立て規制に関する議論は再開ということで、今回の議論はこれで一旦終了ですね。

ちなみにスレ立て代行スレは立てた方がいい？

お疲れ。

おまいら議論スレでオツカレしかいえんのか（ｗ

も疲れ〜

今日から削除依頼・議論板では名前を書いてもIP表示されるようになりました。
向こうで議論しにくければここ使ってもいいでしょう。

取り立てて議論する事が・・・

とりあえず長かった議論が終わったばかりなのだから
今すぐ何か議論しなくてもいいでしょうね。

マターリママスレを返して・・・。

>>397
しかし完全にジサクジエンが出来ないという利点もあるな。
確実に荒らされないってのもある。

>>400
荒らしも悪いが、荒らしに反応した住民も悪いとしか。

>>400
荒らしは徹底的に放置して、後はまとめて削除依頼。

反応したらあなたも荒らし。

ママスレ住人も荒らしにあてつけるように
何度もスレ乱立したりしてたし・・・。
どっちもどっちって感じだね。

私は反応しないから、どうにかしてほしい・・・。

何回かネタにそって書きこんだけど、そのたびに１レスに対して５つくらい
「うぜー」とか「キモい」とかＡＡコピペとか。
そこまでだめなのなら、もうトップに「ママスレ禁止」と書いて欲しいくらい。
そんなの無理、ってわかってるけど。

>>404
もうここまで来たら別板に行くしかないんじゃないか？
ほの板でこれ以上やるのは無理だろう。

たぶん、あそこまでやってるのは一人だと思うんです。
そのために、何人居るのか分からないけど結構たくさんいた住人皆が板移動とか
そのあたりが非常に不本意。
まるで荒らしが正しくて、それに狙われた住人が全て悪いかのような感じ。

以前に顔文字板への移動を強いられたけど、
そこへも追いかけてこられて変なＡＡで荒らされまくったし。

>>407
こっそり移動した？

>>404
通報して何とかならんもんか？
他板に逝っても、粘着君は付いて来るだけでしょ？
反応してるのも自作自演かもしれんからな。

>>406
どっちも悪いというのが結論になるな。
「荒らしに反応したらあなたも荒らしと同じです」というのは他の板のローカルルール。

スレ立てた人が誘導レスは貼ってました。

>>407
顔文字・・・以外の方がいいかもな。あそこは治安が良いとはいえん。

反応した人がいた時点でママスレの運命は決まってたな・・仕方ないよ・・

まぁ、ageるのは自由だが、荒らしも見てるかもね（ｗ
結局逃げても何の解決にもならんよ！
批判要望スレに取り合えず通報しろよ！

顔文字は「千葉」が激ウザ
どこにでもくるし。

通報は一回やって見ました。
その時はレスが流れたせいか無視されてしまったので、もう一回
申請して見ようと思います。
せっかくほのぼのやろうと思ってココに来てるのに、
シモネタとかけなしあいとか延々やられるのは正直たまりません。

ママスレは外部でも「ほのぼの幸せスレ」として何回か紹介されていたので、
本当に残念。

顔文字は技術さえあれば良スレになる。まぁ千葉は一過性だから放置すればよし

今見たけど、レス削除依頼出した？
あれ位のAAだったら、確実に削除されるだろ！
やって無いんじゃないの？

そういえば、削除依頼はまだでした。
でも、煽りは流してください、って言われるんですよね・・・。
まとめとかないと。

ほの板の削除人さんはとっても大変そうだな・・

>>419
過度になれば削除される。

>>420
ほの板のレス削除はＡＡ系板のレス削除を主にやってるあぼーん係さんが主にやってくれてるから、
そういうのは慣れてると言えば慣れてるかもしれん。

ﾊｧ!?
レス削除依頼出せよ！
あれなら完璧にあぼーんされるだろ！
今他のAAスレ見たけど、レス削除依頼出てたみたいで
あぼーんされてたよ！
先ず出来る事からやれよ！

了解しますた

ちょっと待て、
顔文字板とかに立てて荒されてんのは粘着じゃないだろ。

他にもID付きの板とかここより
全然条件のいい板あるだろうに
わざわざ厨と粘着多いほの板に立て続ける
ところ見てるとどうしても釣った釣られたを
楽しんでるようにしか・・・。
住人さんは違うって言うかもしれないけど。

巨大な煽りAAが削除されたら
後は文字スレだけになるから、
後は放置すればいいんじゃないの？

つーか、１回顔文字以外の場所に移ってみたらどうだ？

ほの板にもAAスレはあるよ。
なのにﾏﾏスレだけが荒れるちゅう事は、
住人の努力がたらんのんじゃないの？

>>425
なら現行スレは落ちるまで待ってみて、その上でまた立てて様子を見ます。
釣り、とか言われると確かにそういうスレの立ち方しているときも有りますし。

また立てるか（ｗ
なんつーか良く分からん・・・

先ずはレス削除依頼出せよ！

自分でスレを立てるとなると、本気で盛り上げる気になりますし。
それまではｱﾓｱﾓスレででも遊んでようかと思います。
皆さんありがとう。

いや、落ちてから、という話しなので重複するつもりはありません。
あなたがママスレの粘着ですか？

意味がわからん。
明らかに削除されるレス多数じゃん。
何でそれを先にやらんのか？

どう考えてもID出る板に立てた方がいいと思うんだけど。
顔文字とかに立てても虐待ネタのイメージあるから虐待ネタで荒されるし。

荒らす奴はIDが出る板でも荒らしてるよ。
批判要望スレ見ればわかる。

以前に、荒れてからのママスレのＡＡ削除依頼を出したことがあるんですけど
放置された上にその間にＤＡＴ落ちしてました。
だから、今回もそうなるならいっそＤＡＴおちするまで完全に放置してそのうえで
しきり直ししようかと。

考え方が変わったのは>>425のレスを参考にしてです
それとも、やはり削除依頼が先かな？

>>437
まぁ好きにして下さい。
私はアドバイスしただけですから・・・。

ﾎﾉ板のﾊﾞﾅｰって変えないの？
アドレス変わったのに

もう、夏坊の季節だな
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1027183743/l50
は放置するか、削除依頼するか、1000レスで落とすか・・・

>>441
段階を踏むなら、まずは放置で落ちるのを待つでしょ。
保全される様子だったら削除依頼に。（と言ってもスレごと削除ってなかなかやってもらえないんだよね）
1000レスについては鯖負荷の面からお薦めできない。
何より次スレ立てられでもしたらダメージでかいので。

　

削除依頼・議論板はリモホが出る・・・。

ほのぼのする気ない奴等なんとかならんか。

まぁ、荒されても良いようなスレ（某コテスレ）を意図的に上げて、夏厨に荒らさせる。
または、自分がスレ立てて荒らさせる。そこ事により地下の良スレを守る。

ああ、それいいかも。

本当の糞スレってなぜかあんま荒らされないんだよな。

そりゃ荒らしというのは人の迷惑がってる様子を見て楽しんでるわけだから、
迷惑がる人のいないスレ荒らしてもしょうがない。

議論板のスレ、強制ＩＰになったら誰も書かなくなったなｗ

クラック恐いしねぇ・・・。

>>450
まあ、何か問題があったらこちらで。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1028286555/l50
このスレ何とかならないのか。age続けてウザイ。しかも完全板違い。

>>454
「閉鎖的な使用法を目的としているスレ」は雑談系板でも削除対象です。
固定ハン系板（自己紹介板・独り言板など）が該当板です。
出したければ削除依頼出してもいいでしょう。

なんか今日、やたら糞スレ立ってる気がするんですけど…
夏のせいだけじゃ、ないような。

正直、スレ立て規制もう少しだけ緩くしてﾎｽｨ･･･
いつの間にか決まってるんだもん。むむ

規制値上げるのに約1.5ヶ月話し合いましたが、何か？

そのうちの1ヶ月は削除議論板で少人数の閉鎖的な議論をしてましたが、なにか？

議論ってのは強制IDがある板でないと議論自体が成立しない。

>>457
スレ立て規制値が６４になってるのにはそれなりの経緯がある訳で、
それでももっとスレを立てたいってのは板違いな行為かと思われ。
厳しいようだが、まともにログを読んだのかと小一時間。

それでいて納得行かないんだってのなら、規制値緩和の議論を提起
すべきかと。議論スレは要望スレじゃないんだし

後からあーだこーだうるさい馬鹿共が居るな。

>>457
問題があるならここで議論しろよ。要望出すだけなら猿でも出来るわ。
現状の問題点を指摘して、変更に伴う利点と欠点を詳しく述べよ。
自ら動くわけでもないのに文句たれるな。猿。

>>459
議論板で閉鎖的とか言うなら、その時に言えば良かっただけの話だろ。
後から言ったところで何になるんだ？それに運営側はそれを認めてるわけだ。
嫌なら運営側に言え。それらが出来もしないなら最初から言うな。馬鹿が。

とりあえず過去ログをじっくり読んでから問題提起はして下さいね。

>>460
ここでも十分できてますが何か？
IDが無いと議論できないと言う人はIDあってもできないでしょう。
住人も気づきにくいから荒らしも削除議論板までは気づきにくいという事はあるでしょうけど。
>>462
運営側も「各板の自治スレとの連携」を必須としてしか認めていないので。

堅苦しい議論もいいけどよ。口汚く相手を罵るのはどうよ？
暑さでｲﾗｲﾗしてんのは分かるけど頭冷やしてから書き込んだほうがいいんじゃねえのか。
>>457の書き込みに対して、馬鹿だの猿だのと見苦しくて萎えるぜよ。

>>463
認めてないから何なんだ？

>>464
口ばっかりの連中を見飽きたって事だ。
現状に不満がある→代替案を出す→それに対する利点・欠点を述べる→議論をする
これが当たり前の流れだろ？
案だけ出して逃げ去る連中が多すぎるんだよ。
そんな他力本願ならどっかの雑談スレでやってろって感じだ。

>>464>>466
ある意味熱く語っているところ悪いが、とりあえずおちけつ。
>>457にも確かに書き逃げ感はあるけど、別に悪気は無いだろうし。

まぁ今は平和な証拠に、議論のテーマ切れって所かも知らんが
それはそれで良い事だ。
(´-`).｡oO(むしろ張り合いが無い、なんて言えないよなぁ)

またイライラしてる自演野郎名無しの良心か！（ﾜﾗ

意味不明な煽りは放置という事で。

意味不明＝>>468

はい、早速自演野郎名無しの良心が釣れました（ﾌﾟ

釣　　り　　人　　発　　見

>472
意外と色んなスレ見てらっしゃるんですね。

>>471は最強の馬鹿だな（笑

>>474=名無しの良心かどうかは正直どうでも良いんだけど、
つまらん煽りをするだけなら止めてﾎｽｨ

>>475
もちろん違う（笑
あんな低脳と一緒にされたくない（笑

>>473
ほのぼの板を代表する知性派だからこんなスレも見るぜ（ｗ
ただしまともな議論になると口を挟めなくなる知性派だがよ（ｗ
ほとんど見てるだけという罠。

>>476
なら何で必死なわけ？（ｗ

>>478
無駄に必死なのはそっちだろ（笑

名無しの良心よ。そんなに議論スレから追い出されたのが嫌だったのか？

>>480
お前しつこいなぁ（笑
そんなに必死になってどうするよ？

つーか、良心君はp*b****.hacipc00.ap.so-net.ne.jpっぽい。
電波ゆんゆん意見ばっかり書いてるしな。
まぁ、他の名無しの良心も電波ばっかりだけど。

お前が名無しの良心じゃなかったら放置出来るだろ？違うか？

自らのレベルの低さを露呈して何が楽しいんだか。

議論に必要なのは論理性と客観性。
それが無い煽りは荒らしと考える事だ。

>>482
最強の馬鹿だ（笑
単にお前を煽って遊んでるだけ何やけど（笑

つーか、コテ叩きしてる連中って、そんないかにも頭が悪そうな理論でやってるんかね？
まさしくホームラン級の馬鹿だな（笑

今繰り広げられているやり取りが、実はさりげない保守だったりして、と
深読みしてみる。

>>486一瞬、深読みスレに来たかと思いますた。ﾏﾀｰﾘ

ママスレ返して・・・。

>>484
(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
馬鹿はお前だろ！氏ねやカス！

( =ﾟωﾟ)ﾉ＜ケンカしないでマターリしょぅょ

>>489
いや、もうそんな遅いレスにイタイレス返さなくても（笑

↑(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

馬鹿はもっと味のあるレス返せよ（笑

つーか、馬鹿もウザいけど、ママスレの住民もそろそろウザイな。
自分らに問題があるとか思ってないあたりが問題だろ。

>>494

荒らし発見

議　　論　　し　　て　　ね　　え　　ス　　レ　　発　　見

ネ　　タ　　ス　　レ　　で　　す。

>>494

荒らし発見

>>494

荒らし発見

>>494
嫌なら見なければいいのにそれすら出来ない馬鹿

>>494

荒らし発見

>>494>>501
で、お互いどうしてほしいのか具体的に言ってみませんか？

　

なんか今日荒れてます。
というか、どういう方向に持っていきたいのか分からないスレが増えてます。
個人的には方向性さえわかればネタでも荒しでも別にいいです。

この板ではﾏﾀｰﾘしたいです。

>>505
人に頼ってないで、自分で方向性を作り出せばいいだろうが。

64→128

64→32

64→256

>>505
荒らしかどうかは別として、やたらとスレが立ってる事は確か。
漏れのお気に入りスレも２日で落ちてしまいました。
マターリと１０００まで行きたかった。。。

現在、レス数が50以下のスレが全部で204。馴れ合いスレ住人は
ちょっと保守が大変かもね。

ただ、だからスレ立て規制を強化に・・・って話を進めるには、
時期尚早かと思う。ついこの間規制値を変えたばかりだし、
そろそろ夏休みが終わるって人も多いだろうから。

ま、今スレを立ててる人が荒らす目的じゃ無い以上、規制値強化は
妥当じゃないんじゃないかなぁ。
現状を、今後サンプルにしつつ議論を進める程度じゃなかろうかと。

ママスレがいまだに荒れ放題なのどうにかして欲しい。

ふみちょんとニッキーどもの
糞雑談ageスレがたまらなくウザい。

ママスレは住人も問題でしょ。
このスレとか見てよ。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1029664758/

自分らに全く非がないような態度で
しかもどうにかして欲しいって他人任せ・・・。
いいかげんにしてともいいたくなる。

確かにニッキーのスレはウザいね。
でも何かに違反してるわけでもないからねえ・・・。

雑談系板と固定ハン系板は実は異なるんだけどねえ。
ネタ系板と雑談系板は近いけど。

>>514
お前は放置すらできんのか。
嫌ならお前がそのスレ見なければいいだけの話だろ。

>>517
スレは放置してるじゃない？
512で意見が出たから言っただけなのに。
もしかしてそのスレの住人さんですか？
その反応はどうかと思いますよ・・・。
話題が出たから意見しただけなのに。

意見言っただけでそんなこと言うなら
自分でなんとかしてくださいよ。
このスレで他人を頼ってないで。

>>517に同意。お前ママスレに粘着してるだけちゃうんかと。

>>518
>もしかしてそのスレの住人さんですか？
>その反応はどうかと思いますよ・・・。
まともに議論する気のない奴は帰れ

なぜ？
荒す方も悪いのはもちろんだけど、
「ローカルルール違反じゃないからな」
「悔しかったら「ママスレ禁止」とトップに書きな」
などといってスレを乱立する住人にも非はあるでしょう？
どっちかだけが悪いんじゃないでしょってことを言いたいだけなのに。

>>521
何故荒らしの擁護をする？
どんな場合であっても、荒らし行為は(・A・)ｲｸﾅｲ。
第三者なら、放置すればいい事。
深刻な被害に合っているのなら、削除依頼も通るでしょうに。

乱立と言うが、>>514のURL先は明らかに煽り目的の珍のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。
過剰反応してる奴らも、ただ釣られてるだけにしか漏れには見えないよ。

深読みして、>>521は>>514スレの1で、ママスレのイメージダウンに
加担してる珍だとも取られかねないぞ。いい加減粘着しないで放置しろ。

だから別にスレは放置してんじゃん。
ここで話題が出たから意見言っただけの何が悪いわけ？
もういいや。それじゃあね。

ほんと訳分かんない。

自分のせいでけんかになってるようならごめん。
以前にちょっと書きこんだこともあるんだが、
現状では書きこみようがない＞ママスレ

荒らしやら珍行為の標的になって残念な気もするが、
とりあえず根源は狂気すら感じるほどの粘着にあるのは確か。
さしあたり、後から立ったスレは削除されるしかないとは思うけど、
仮にスレが一つだけになったところで、人数的に

荒らし（粘着）＞＞＞＞住人

なのは間違いない。せめて、中心になる固定がいればなんとかなるかも。
「自分でやれよ」とか言われる予感。

まあまあ気にすんなよ。
自分たちに肯定的な意見の奴ら以外は全て荒らし扱いすんのがママスレ住人だからな（ｗ
しかも自分達のスレが荒れてるからって「なんとかしてください」
なんて他人に頼る奴なんてママスレ住人ぐらいじゃねーか（ｗ

結局のところ、一番古いスレ選んで、荒らし、粘着系レスの削除依頼出して、
ほそぼそやるのが一番な予感。

ママスレひゃっほう！！

あと、個人的にはﾎﾞｳﾔスレだけは置いておくのがいいかと。
隔離スレとしては格好。板違い気味ではあるが。

この間３日に一度スレ立てるって言ってた奴、
そろそろ新スレ立てるヨカーンｗ

ガキは食用です

>>526
まあおちけつ。
そうやって煽るから珍も寄ってくるのだと思われ。
荒れるのが嫌ならそれっぽい連中は放置しる。

マザコンはママのおっぱい吸わせてもらってろ。

ﾎﾞｳﾔスレを常時あげ進行で、
ママスレは徹底下げ進行で行くのが良さげ。まだ珍行為に走るﾔｼが多すぎ。

ξﾟο｀)）ﾎﾞｸﾀﾁﾊ ｼｮｸﾖｳﾄｼﾃ ｾｲｻﾝｻﾚﾃｲﾏｽ

すさまじい電波を感じます。

>>512
・sageでやる
・トリップを付ける
・乱立スレ、荒らしレスの削除依頼をこまめに出す
（・強制IDの板でやる）

を徹底してもらえると、珍の付け入る隙は減ると思うんだけどなぁ。
>>512ｻｿ回答きぼん。

俺いがらし板にママスレ立ててきたぜ

あっそ

４レスか・・・まあ当然だな。

気が付いたらこんなにレスが・・・（ｗ
まぁ、>>512は自分から動け！
何もせんのに言うな！
って感じだね（ｗ

>>537
対策案サンクス。
ただ、別にほの板から出ていってまでやろうとも思わない。
せっかくここで立ったスレを活用する方向で行こうかと。

削除依頼は・・・整理に時間がかかりそうだから、
まあ今日明日のうちには出しとくかね。

>>541
確かに（ｗ
まあぼちぼちやるよ。

>>541

うわ、最後の一行はなかったことで・・・。

>>542
うんうん。本スレでも、トリップ付きでやってもらえると、珍との
見分けが付けやすくて良い。
あと、しばらくはsage進行でやるのも荒れにくくなると思うのでお勧め。
ついでに乱立スレもスレ削除しておきましょう。

わざわざageてまで「ウザイ！」とか書き込みにくるヤシは放置。
荒らしAAは、削除依頼が通るからまとめてレス削除、ね。
（以後、まだ粘着されるようだったら議論板も活用すべし）

了解。まあぼちぼちやろうかと。

しばらくは512の自作自演によるスレの盛り上げが見れるわけだな。
楽しみ。

なんかよっぽど嫌われてるのか。ママスレ。
こっちではそういう話しもするけど、ママスレでは別ハン使うし
あと反応もしないから。

さしあたり、ママスレに関して>>546なんかはどうしたいのだろうか。
たぶん、ただの煽りだろうとは思うけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027343711/58

ひとまず重複スレの削除依頼出しておいた。
レスの方はまとめて出しておいてくれれば私か他の人が処理するでしょう。
（依頼のレスが削除対象外だったり、削除放置の場合は別ですが。）

削除依頼ぐらいせめて自分で出してから
他人に相談にきたらどうだよ
ほんとママスレ住人は・・・なんでもかんでも人任せだな（ｗ

>>550
それには同意。

>>550
禿同