【質問スレ】一人暮らしの人色々教えてください 171©2ch.net
引っ越ししたらすぐこれやっとけば後々楽とかる?ガス台の汚れカバーとか
2〜3mの3〜4口タップで部屋を一周させる
>>1乙
ありがとう。
>>2 住んでる物件によるけどダニゴキバルサンかな。
火災報知機(温度・煙)に注意。知識があるなら外しておく。管理会社に事前に言っとくのが無難。
荷物が少ないうちにやっとくと拭き掃除が楽だ。
部屋の壁の汚れや画鋲跡の写真とフローリングの汚れキズへこみの写真、管理会社に即報告。
退去時に最初からこんな感じだったんで^^;って言える。
インターネットかな
土日だと工事で一ヶ月待ち
こんな俺でも気づいたら出来た
もう寂しくないね
一足早い、自分へのご褒美だな
Cを2ch.に変える↓
http://snnCnet/s11/0117mayu.jpg
>>2 荷物を整理して引っ越しに使ったダンボールを全て捨てる
>>1乙です
コンロ回り油汚れ防止が何にもないコンロから壁紙まで15p〜20pなんだけど、どんな風に工夫したらキレイに使えますか?
一口のIHコンロです。
>>8 コンロ使った後毎回拭けば綺麗に使えるけど、油はねガードがあったら壁に絶対飛ばないから気持ち的にも安心
>>8 実家みたいにアルミの衝立でガード。
こまめにマジックリンで清掃。
油物の調理を少なくする。
油防止衝立は百均のやつでいけますかね?
12 :
774号室の住人さん:2015/01/17(土) 20:03:55.80 ID:DOsFRhmq
2月初旬に初めての一人暮らしする予定だが1番最初に何すべきでしょうか?
買うものも沢山あると思うのですが・・・。全部家具買いそろえる予定です。
電化製品屋でテレビや洗濯機を買うべきですか?
そんなんで一人暮らしやってけるのか?
14 :
774号室の住人さん:2015/01/17(土) 20:17:46.95 ID:DOsFRhmq
>>13 ああ。ぶっつけでやるからな。金ならある・・・。
>>12 忘れがちだが大事な物は、窓より少し長い丈のカーテンだ。
カーテンもせず引っ越し作業は、外から丸見えで恥ずかしい。
家電は電器屋でまとめ買い(まとめ買いなら、ねぎってOK)。電器屋なら、配達だけでなく設置もしてもらえる。冷蔵庫や電子レンジは必需品。洗濯機は近場にコインランドリーがあるか否かで決めろ。次に引っ越す時に荷物になる。
布団も近くのスーパーか通販で買えば、配達してくれる。
ベッド派なら、ちゃんとドアから入れられる大きさのを買うように。
洗濯機や冷蔵庫はクロネコレンタルにしてるけど、結構便利だよ
転勤多いなら折り畳みベッドもおすすめ
移動が楽だから模様替えもできるし
>>12 電化製品はまとめ買い。できれば物件近くの店で。金があるなら、冷蔵庫・洗濯機・電子レンジなどの必需品以外にも空気清浄機や加湿器、冷暖房、電気ケトルなど多数買って客単価を上げておく。その際の担当者を覚えておく。そうするとその後も値引きしてくれる。
家具と家電を同日搬入ならきっちり時間を分けておく。時間がブッキングするとそれぞれの搬入に係る時間が無駄に増える。
個人的には午前中に家具入れて、午後イチで家電類。自分は気持ちよく作業して欲しいから、搬入量が多い時は、
作業に入られる前に「あとでお茶でも飲んで下さい」って封筒に3千円ほど入れて渡す。これは後で渡すより、先に渡したほうが相手のやる気が違ってくるから。
午後に家電にするのは数が多いのと、配線の都合で家具を動かす必要があったりした場合に、家具の人は動かしても配線してくれないけど、
家電の人は移動も配線もしてくれるから。
>>19 ネタじゃなかったらただの馬鹿
まとめ買いとか必要ないわそんな事しても贔屓扱いなんてねえからw
必要最小限だけ買って
後は置く場所の確保と、本当に要るのか吟味した上で買うべし
冷蔵庫と洗濯機とベットは最初に買わないとまとめ買いは有りだよ
>>21 その辺は別にいいけどそれ以外の買いはいらんだろ
あと心づけとかまだやってる奴いるんだw
えー引っ越し担当者にお茶代渡すのはまあわかるけど
家具家電配達の人に3千円ってすげーな
>>20 値引率が決まってる大手量販店でも一人暮らし値引きとか婚礼値引き(実際に結婚するかどうかまでは関係ない)とか有るのと、
売上単価が上がるので粗利率が低くても通せるので単品をチマチマ買うより余程値引きできるんだがな。
引っ越しとかまとめ買いのチャンスなのにAmazonやカカクコムの最安値と変わらんとかちょっと安いだけで買うのは惜しいな。
贔屓扱いがないって言うのは、そういう対応をされたことがないからかな。
>>12は金があるようなのでそれでもいいかもしれないけど。
>>16 確かに最初にカーテンだなー。遮光、断熱って言う現実的な側面もあるけど、プライバシー
の確保、ってのは生活ですごく重要だしな。
>>12 あと金があるなら、冷蔵庫・電子レンジ・炊飯器・洗濯機の購入だな。こういうのは
ヨドバシカメラでもビッグカメラでも配送サービスが別料金でやってくれるだろ。
テレビは観たいなら購入。あとホームセンターで布団一式。それと食事などをする為に、食器一揃い。
お茶碗とか皿とか箸やコップとか。自炊するなら、鍋とフライパンとか。食事する為にテーブルも必要。
>>22 >>23 さすがに最初1DKに越した時はやらなかったけどね。その後2LDKと3LDKに引っ越した時に渡した。
しなくてもいいと思うから、単なる見栄だね。自己満足w相手も喜んでくれるので気分はいいよw
27 :
774号室の住人さん:2015/01/17(土) 23:46:40.27 ID:JxmjRyni
カーテンレールの長さが160cmの場合、既製品の100cm巾のカーテン×2枚では、
やはりだぶつきますか?
うん
単品チマチマ買うのが楽しいのに
今時量販店なんか行くやついるの?見るだけ見て後はネット通販じゃないか?価格が全然違うし選択肢が沢山ある。電気屋の半額とかザラだし。若しくはホームセンターの特売も狙い目
31 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 00:05:23.79 ID:SmbTKZG8
まとめて買うと不要な機能あって結果割高になる場合あるからよく注意してね
今シーリングライトのパンフレット見てるけど有りすぎてよくわからなくなって来た(笑)
俺もチマチマ買うの好きだな
パンフレット見比べてあれこれ考えるの楽しい
>>30 ヨドバシカメラで家電買うよ。ポイントつくしな。
>>33 延長保障付けるならビックかケーズのほうがいい。
35 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 01:32:46.65 ID:z1iQeep0
>>34 ビックカメラもいいね。大きな買い物するときに値段も見るけど、ポイントつかない
買い物なんて勿体無いよな。せっかくそれなりの値段の買い物するのにさ。
ヨドバシは店員がマニアックなくらい商品知識豊富だから好き
ビックの店員はそのフロアにある商品なのに名前も知らないことがあった
37 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 04:11:41.00 ID:SmbTKZG8
すいませんついでに質問させて^ロ^;
LEDシーリングは6畳だったっら一個上の8畳用買った方がいいかな?
LEDは光りが広がらない性質っていってたから正直悩む…
38 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 04:54:04.86 ID:RdJr7XV3
物件で悩んでるんだけど、、
希望は
猫飼える(妥協して犬か小動物でもいい)、2口ガスキッチン、広め、日当たり良し、電子ピアノ置きたい
A、56000円礼金15万
良い点:立地良し、駅から3分以内、ターミナル駅も徒歩圏内、静か、猫可、30平米
悪い点:日当たり悪い、古い、コンロがIH一口、収納少ない
B、61000円礼金6万
良い点:新築、2口コンロ、宅配ボックス、浴室乾燥、立地はAよりは劣るけど悪くはない、駅から10分ちょい、Aより日当たり良し
悪い点:狭い、20平米の居間6,5畳、収納少ない、内覧できないけどファミリーも住めるんでうるさくないか心配、犬可猫不可
古くても広いうちに住みたかったが
新築に住むのも気分は良いんだろうなと思って悩んでる
どっちがいいかな
俺ならどうせ住むなら新築一択。やっぱり新築は全然違うし。
あとなんで猫だけだめなんだ?
うちも猫いるがきちんと去勢して完全部屋飼いしてシステムトイレ使えば臭いも鳴き声も全くないよ?
どうしても猫だめなら小型犬なら猫より懐くからいいかも。
躾をちゃんとしない飼い主がいるからな
家具を二トリでまとめ買いは辞めた方がいいな。ネットでみると評判いまいちだな。皆さんは何処で買う派ですか
>>37 そういう悩み方なら蛍光灯の方が落ち着くだろ
>>41 Amazon、ホームセンター。ただニトリもベッド買ったが普通に10年以上使えてる。無印のはすぐだめだった。
ニトリがダメなのは家電だな。扇風機と加湿器はすぐ壊れた
風呂やトイレは白熱球だな。リビングや部屋はLEDシーリングライト。
>>41 当時はホームセンターしかなかった
パイプベッド、カラボ、プラチェスト等々20年近くもってる
>>38 ピアノ弾くならうるさい方に住んだら?
静かな地域でピアノ弾いたらおまえに苦情がくるんじゃない?
49 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 09:55:24.43 ID:lfXPMgUf
>>38 他に物件ないの?
自分ならどっちも住みたくない。
理由 A 悪いとこの理由一つでもあれば嫌なのに全て嫌。日当たり悪くて古いって最悪。
B 狭くて収納少ないってのも致命的。 駅から10分ちょっとって微妙な位置。
電子ピアノ置きたいなら 広めじゃなきゃだめじゃない?
ベッド以外何も置かないっていうならいいけど どうなの?
AかBしかないっていうなら Bがいいけど 他も探してほしいな。
有り難う。ニトリでもベットや家具は問題ないですよね。すぐ壊れるとか聞いたので
51 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 11:41:55.56 ID:CKRScF/e
>>50 ベッドが壊れるってのは良くわかんないな
体重が重かったり使い方が悪いんじゃない?
あとニトリの家具は立てつけがわるくなったりする話をよく聞く
そしてニトリ製の布団シーツは毛玉出まくりだったり、綿ボコリみたいなのが出まくりで二度と買わない
>>17 12じゃないけど家電レンタルの存在を教えてくれてありがとう
もう少し調べて検討するけどかなり便利そうだね
>>50 性能と価格に見合ってると判断すれば、価格相応ではあるね。
布団シーツは同じく毛玉すごくて、無印に変えたなぁ
>>37 豆として、るすばん機能付きLED照明は目覚まし代わりに
天候気にせず起きられる。
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆スペシャル♪☆ch.in.net/1130/121.jpg
☆スペシャル♪☆は『ns2』になおしてね♪
LEDシーリングは目に悪いからな。たいして省エネにもならないし
特優賃って単身向けの物件にはないよね?
候補の物件を別のサイトで見つけたら「この物件は特定優良賃貸住宅です」とか
なってたけどなんかの間違いなのか・・・
別のフロアがファミリー向けだからそこに限ってのことなのか
>>56 単身向けではないけど、単身者も借りることが出来る場合もある。
《申込資格の特例》
先着順募集のうち一部の住宅については以下のような特例があります。なお、対象住宅・特例適用後の所得基準等の詳細については公社募集センターまでお問い合わせください。
以下(1)〜(3)の方は、契約家賃をお支払いいただくこと(家賃補助を受けることはできません)、5年以内の定期借家契約の2点を条件として、ご入居できることがあります。
(1)同居親族のいない方(単身の方)
(2)所得基準にあてはまらない方
(3)居住する住宅の建替・改修のため一時的に住居を必要とする方
※建替期間等の証明が必要です。
入居希望世帯の所得者(扶養親族は含まない)のうちいずれかが入居申し込み時点で50歳未満である場合、所得階層の下限が緩和されます。〈ただし、同居親族のいない方(単身の方)は対象となりません〉
<JKK東京 公社住宅募集センター>
公社施行・借上型都民住宅に関するお問合せ Tel 03-3409-2244 (代)
指定法人管理型都民住宅に関するお問合せ Tel 03-3409-4081 (代)
【注】「指定法人管理型都民住宅」における上記の特例の適用については、各指定法人(住宅管理者)の判断によります。
>>57 詳しく有難う
でも自分が考えてる部屋は完全に単身用のワンルームだし
他のサイトでは特優賃なんて書かれてないしやっぱり表記が間違いなのかも
5年以内とか言い出されても困るな
>>58 あぁ、それなら別部屋の注記を流用してるっぽいね。こっちが勘違いしてたわ。すまん。
よく洗濯機は大容量が良いって聞くけど、どうですか?
一人暮らしなら5キロで十分。毛布も洗える
>61
ありがとうございます。音は静かなほうが良いですよね…
無職なんですが契約できるんでしょうか?
64 :
774号室の住人さん:2015/01/18(日) 20:19:07.39 ID:SmbTKZG8
>>63 無職だけど昨日申し込んで審査中だよ
貯金通帳コピーいるけど
>>63 無職でもある程度貯金あればいけるよ。俺のときは100万位の預金通帳コピーして保証人居なかったから保証会社使って入居出来たよ!
保証人なってくれる人いると選べる物件多くなるよ。
県営市営住宅なら保証人なしでも行ける
URとかも月賃料の100倍預金あれば保証人無しでもいける。
69 :
774号室の住人さん:2015/01/19(月) 04:09:24.82 ID:OsZ0wAd9
新築でなんかまけてもらった人居る?
現住所は大和ハウスで賃貸住宅サービス仲介の時値切ってもダメだった、6年たっても家賃も変わらず
次は新築の積水ハウスだけど値切っても全く受けてくれない
70 :
38:2015/01/19(月) 05:53:30.92 ID:k867iROm
レスありがとう!結局Aにしました
もうちょっと待てばいい物件も出るかもしれないけど先月から物件はかなり見てたしそろそろ引っ越したいので決めたよ
Aは元は58000だったんだけど結局5000円も下げてくれたw
立地の割にはかなり安い方っぽいし
古いけど中は清潔にしてある感じ
猫可に限るとホント物件少ないんだよね、、
ペット可は犬は可でも猫NGなんだよね
まあこっそり飼えばわからんだろうが
堂々と猫ライフ送りたいしそれを考えるといい物件見つけたわ
夜遅くに《0時》すぎにシャワー浴びるのは非常識かな。洗濯機は駄目だが。シャワー浴びなら大丈夫だよな
シャワーごときで気にすることはない
73 :
774号室の住人さん:2015/01/19(月) 07:59:57.11 ID:4RLihKwt
社会人3年目、年収額面で700万+ボーナスα万円、月々の手取りが45万円とした時に、皆さんだったらいくらくらい家賃にお金を掛けられますか?
74 :
774号室の住人さん:2015/01/19(月) 09:11:23.61 ID:njVfek4W
12〜15万かな。
でも毎月45万確定してるならそれ以上でもよさげ。
すんごいサラリーいいのね。仕事なに?
外資かなにか?
>>71 風呂の音が聞こえるようなところじゃ非常識
今度一人暮らしをするのですが、皆さんのお金をかけるべき物と別にお金をかけなくても良い物を教えて下さい
たとえば冷蔵庫は安いので充分だけど掃除機は15000円以上の物の方が良い等です
掃除機不要
冷蔵庫は売値より消費電力と冷凍容量
基本生活家電には金かけた方が快適に過ごせるよ
安物買いの銭失いってよく言うが、毎日使うような家電を無名メーカーの
激安品とかにすると使いづらくてストレス溜まるし
すぐにぶっ壊れて逆に高く付いたりする。
カネかけなくてもいいものは個人のこだわりによるだろうけど
俺は消耗品や雑貨系かなー
>>76 生活スタイルによって人それぞれだけど、自炊するなら単身向けで良くあるの150L以下のものじゃなくて170Lとか200L超の物がいいよ。
冷凍庫が大きなもの。200L超えると上に電子レンジ置けなかったりするのでキッチンの広さと相談かな。6〜8万円かな。
色んな料理するならオーブンレンジがいいけど、単機能レンジとオーブントースターでなんとかなることも多い。レンジは庫内容量20L以上あるもので。
レンジとトースターで2万以下だと思う。
家具類は金額よりデザインだから部屋のイメージ次第でお金かければいいんじゃないかな。
>>76 人それぞれだろw俺は料理するし寒がり暑がりだから冷蔵庫とエアコンだけ高いのにした。他は旧宅の使い回し。
81 :
78:2015/01/19(月) 13:46:42.45 ID:kh/fJgv9
補足だけど、家電では一番こだわる所に金かけて
そうでもないところは有名メーカーの機能を絞った安価品で良いと思うよ
俺が言ったストレス溜まる、ぶっ壊れるっていうのは
聞いたこともないようなメーカーや海外激安メーカーのことで
有名国内メーカーの安価品は機能がシンプルなだけで
しっかりしてる(保証も含めて)ものが多いから。
あとはメーカーごとに得意分野(白物に強いとか)があるから
その辺も調べてみるといいよ。
うちの家電は全て「下から2番目クラス」
お金をかけるべきってのは、
趣味とかほ除くとして、寝床とか椅子とか、
くつろぐ部分だと思うんよ。
次に作業効率化(各家電)。
簡単でも自炊したいなら、単機能の電子レンジとコンベクションオーブンがお薦め
オーブングリルレンジを買ったけど、魚焼くと匂いが残るし冷えるまで使い回しが出来なくて意外に不便だった
風呂のお湯ケチっていつもの四分の一にしたんだけどダメだね
お湯の量が少ないからすぐに冷めちゃって意味なかったよ
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆スペシャル♪☆ch.in.net/1130/121.jpg
☆スペシャル♪☆は『ns2』になおしてね♪
87 :
73:2015/01/19(月) 19:58:17.15 ID:4RLihKwt
>>74 そう、仰るとおり外資ですね。
なるほど、15万も出されますか。
ケチなのと留学準備でお金を貯めたいので12万程度で探してました。。w
参考にさせていただきます!
88 :
774号室の住人さん:2015/01/19(月) 20:11:57.01 ID:qvrTg6sl
留学から帰ったら マンション買っちゃえ!
うむ
90 :
76:2015/01/19(月) 21:31:44.72 ID:v78ifoOA
>>77-84 ありがとうございます
寝床、大きめの冷凍庫、オーブンのことなど参考になります
料理は好きなので寝床と料理系家電にお金をかけていこうと思います
家電はとりあえず有名メーカーの一番小さい(安い)奴だ
機能バカスカ付いたのなんて結局使わなくなる
料理するけど菓子や凝ったもの作らんし冷蔵庫パンパンにもならんし
とにかく置き場所をくいたくない
yamazenとかハイアールクラスはさすがにパス
やっぱりツインバード
冷蔵庫はアクアの270リットル買ったがめちゃいいぞ?自動製氷機付きでフリーザーデカイし何より開けやすい。電気代もそこまで高くない
>>91 山善の家電品は微妙なのが多いけどフットマッサージャーは良いぞ
やっぱ家電はちゃんとした電化製品のメーカーのものを選ぶべき
無印良品やアイリスオーヤマは大概ハズレ
入居1ヶ月経過してシャワーのホースの根元から水漏れしてるのを発見したのですが
これ修理するとなると自己負担なんでしょうか?
パッキン交換だけで済めば数百円だとは思いますが…
ほんとそれ
>>96経年劣化なら基本的には貸し主負担、自分で故意にしたものでなくそういうので自己負担した事は今までないな
不動産に電話して業者に来て貰っての判断になると思うけど普通に自己負担になるかを聞いたら良いよ
自己負担になるなら自分で直せるなら安く直した方が良いし
経年劣化とはいえ消耗品だから自己負担じゃないか?
内見もしてほぼ決めようかと思ってたマンションがあるんだけど
昨日個人的にもう一度見に行ったらエレベーターの扉内側に
鍵みたいに硬いもので引っ掻いて書いたような落書きを見つけました
しかも結構大きく個人名に「死ね」とか
前の時は気づかなかったのか最近書かれたのか…
こんなことする奴が住んでると思うと一気にテンションが落ちてしまい、悩んでいます
他のごみ置き場とか集合ポスト、自転車置き場なんかはわりときれいな方ですが…
他の設備等ですでに妥協してる点もあり、以前の自分なら絶対この時点で蹴ってるけど、
今は猫連れでなかなか条件に合う物件が見つからず
このくらい仕方ないと思うべきものなのかとも考えてしまいます
みなさんなら気にしませんか?
またこういうエレベーターの傷ってすぐ修繕できるものなのでしょうか
>>101 管理人がちゃんといてセキュリティしっかりしてるとこなら問題ないのでは?内部犯行なら自治会とかが対応するし防犯カメラあるだろ?
ガキのイタズラなんか気にしてたらどこも住めないよ
横からで失礼ですが、そういう自治会があるようなマンションって、
自治会費払うの?
普通の町の自治会とは何か違うのかな?
普通マンションとかは自治会ある。町内会とは別。普通自治会は団地やマンション。町内会は一軒家など。
105 :
101:2015/01/20(火) 19:48:58.08 ID:3QGzg6Ph
>>102 自治会ってないです。
防犯カメラもなかったような…そんな立派なマンションではないのです
管理は巡回ですがまあきれいになってるのでちゃんとしてそう
ただあの落書きを消してくれるかは難しいんじゃないかと…
でもガキのイタズラなんか気にしてたらどこにも住めないって言葉にちょっと元気もらいました
まあ、住人の仕業かどうかもわからないし
>>105 どんな劣悪なとこも住めば都って言うし賃貸なら一生住むわけじゃないからな。明らかに変なとこしゃなければ大丈夫。
自治会ないなら全部管理会社に言う事。しつこく言わないとなーなーで終わるから。
自治会っていうか分譲マンションは住人で
管理組合を作るって決まりがある
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆スペシャル♪☆ch.in.net/1130/121.jpg
☆スペシャル♪☆は『ns2』になおしてね♪
賃貸契約書もらったんだが
エアコン入居して1ヶ月以降自分で修理しろってなってるんだけど普通?
内見行った時エアコン古いな〜と思ってたから嫌だ
あと火災保険って自分で選んでつけてもいいんだよね?
なるべく初期費用抑えたいんだけど面倒かな
火災保険は不動産屋が代理店になってキックバック出ることあるからそれだと変えさせてくれないだろうね
火災保険なんて2年で15000円くらいだろ。
火災保険は自分で入れば半額以下だよ。そのまま乗せられて入るなんてアホ。自分で入るから結構ですって断るのがふつう。
みんな換気扇の手入れしてる?
トイレとお風呂の換気扇、今度やろうと思ってるよ
蓋を開けるのが怖い
まさに今火災保険2年で1万5千円の入居と共に入ってて、更新時期が来て今月中に支払いなんだけど
自分で入ると半額以下って本当?全く無知で保険をどれ選んだら良いかもわからないんだけどお勧めある?何基準で選んだら良いんだろう
日がないけど大丈夫だろうか
>>117 賃貸で必要なのは借家人賠償だけ。大家に不利にならなければいいんだよ。あとは117がどこまで付けたいかで変わる。借家人賠償と家財くらいなら半額以下になるよ。どこの損保でもだいたい。
名前変わったけど損保ジャパンあたりが少し安いかな、くらい。
119 :
110:2015/01/21(水) 14:02:09.96 ID:HYXbWS/l
不動産屋に確認したら
エアコンは前の人の残存物だから
火災保険は大家さんの指定だから無理なんだってさ
金銭に余裕あるときならハイハイ言っとくけど貧乏だからもう少しつっこむべきか、、
不動産屋はまだしもこれから世話になる大家と揉めるのは嫌だな。
前の人の残し置きって、照明とかもよくあるけど基本的に大家は面倒見てくれないよ。
保険も大家に契約マージンが入るのだろうけど、大家がじゃぁ貸さないといえばそれまでかと。
大家は希望者に貸さなければいけないって決まりはないからね。
ただ大家にお伺いを立ててみるのはいいと思うよ。
>>118詳しくありがとう
資料請求してみたが…
今入ってる全管協共済会からの手紙に更新しない場合は満期の1ヶ月前までにハガキ送付下さいって書いてあった
これってもうアウト?
払込期日は31日まででギリギリに考えだしたからいけないけどもう更新するしかないだろうか
122 :
774号室の住人さん:2015/01/21(水) 15:08:31.33 ID:HYXbWS/l
>>120 レスありがとう
確かに揉めて借りれないのは困るよね
保険って不動産屋にだけメリットあるんだと思ってたわ
一応大家さんに確認してもらってるけどダメだったら大人しく入居するわ
>>121 自動更新なの?
前の物件で更新手続きの案内来てて放置して1年くらい未加入でいたけどなんの問題もなかったよ
新しく安いとこに入ったら?
問題ないってその間に万が一火事でも起こしたら全額自費で弁償できるの?
保険ってもしもに備えるものだから賠償してもらえなかったら大家だって困るし
物件に合った補償内容にしてると思う。
あんまり無責任なこと言わない方がいいよ。
>>110 俺はこの間エアコンが壊れて管理会社に連絡したら無償で新しいエアコンに交換してくれた。
管理会社によるんじゃない?
まぁ普通は負担無しだと思うけど…
125 :
774号室の住人さん:2015/01/21(水) 16:16:56.67 ID:p/+nQ4Xu
保険は不動産屋が代理店してたら 自分で入るのは難しいかも。
保険料下げたかったら 保険金額を少し下げてみるとかしたら?
賃貸の場合 家具や個人賠償保険(買い物して店の商品こわした、自転車で事故)もセットになってる場合あるから 確認して
自分は要らないと思ったら その部分外せるか聞いてみたら?
個人で入ると 保険料が安いのではなく 掛けた保険金額や セット保険の種類による。
自分の部屋の音が隣にどれだけ聞こえてるのか知る方法を教えて下さい(`ー´ゞ-☆
127 :
774号室の住人さん:2015/01/21(水) 17:56:47.92 ID:rkkNbkIs
>>124 元から部屋に大家が負担して付けたエアコンなら、大家が負担して修理してくれるが、入居人が勝手につけて置いていったエアコンは修理してくれないと思うよ。
エアコン故障は変えてくれるよ普通。掃除とかメンテナンスは自己負担
エアコンの件は賃貸人に払わせようっていう考えで嘘ついてるかも知れん
じゃあ捨てますんで良いですよねと言っておこう
自分で買ったのは次に持っていくからね、と
131 :
774号室の住人さん:2015/01/21(水) 20:41:41.32 ID:p6gmtvoW
部屋のクリーニング代って誰が払うの?
前借主
大家(管理会社
新借主
敷金でやってるのかと思ってたけど入居時にクリーニング代負担とかあってわからなくなった
132 :
774号室の住人さん:2015/01/21(水) 20:49:29.78 ID:rkkNbkIs
本当は、大家負担だけど、不動産屋とかが借主に払わせるのが多い。
前に住んでた、地元のおっさんが一人でやってる、電話番の事務員もいないが管理する不動産屋で
アパートを借りて住んでたけど、出て行くときに「部屋のクリーニング代で2万円だか3万円を払ってもらう」ってメールで言われた時に、
「部屋の原状回復費用は大家負担が原則です」って返信したら、
「分かりました、家主は説き伏せます。」って返信が来て、部屋のクリーニング代は取られなかった。
知らない奴からは「部屋清掃費を払え」って払わせてるんだよなw
法律知ってる奴からは取らない
でも契約書に書いてあったらアウトだよね?
払う義務はないって頑張りたい人は頑張るところだろうけど
書いて契約してたらそれぐらいは払うわ
135 :
774号室の住人さん:2015/01/21(水) 21:19:12.15 ID:lJPRmlbp
本来であれば大家
でも退去時にクリーニングは請求が来ることが多い
さすがに誰でも退去時に掃除はするだろうけど、めんどうなので
クリーニング代払って掃除したと思えば別に良い
>>130 でも処分するのも金がかかるんだよね
古いの置いてかれたら迷惑もいいとこだ
個人的には、物件の紹介で「エアコンあり」なんてしてたら
前の人の残存物だからなんてのは通らないと思うんだが。
初めて一人暮らしするが敷金礼金などの請求証きたが2月分日割り家賃や三月分家賃など32万を26日までに振り込むようにきたんだが初期費用としては普通なんですかね正直びっくりした
普通
契約後なら問題かもしれんが、契約前に伝えられてるんだから問題ないかと。
サンクス。保険15000もコンビニで払わないといけないし。こんなに金かかるとは聞いてなかったんで、普通なんだな
オートロック有りの物件か無しの物件かで迷ってるんだけど
「オートロック有り物件の方が鍵かけ忘れたりで無しの物件より犯罪率高い」みたいな話聞いたことあるんだけど
しっかり鍵かけたオートロック有りとしっかり鍵かけたオートロック無しなら
有りの方がどう考えても安全だよね?
>>138 どこにびっくりする要素があるのかわからないんだけど?
いくら払うか分からないで契約しちゃう方がよっぽどビックリする
部屋さがし中で、暗くなってから下見に行く時に電気ってつけてくれたりするんですか?
懐中電灯持参でどうぞ
真っ暗の中で、若い女の不動産屋だったんだけどドキドキしたよ
>>143 自分の部屋の鍵を閉めるクセをつけろよ。ゴミ出しの間だから鍵かけない、って迂闊なヤツが空き巣に入られるんだ。
オートロックなんて、郵便屋や新聞屋が知ってたら意味ない。悪いヤツなら住人にくっついて入ってくるし。引っ越し作業中なんか、オートロック開けっぱなしで入りたい放題だ。
>>143 火事や救急の時ってどうやって侵入するんだろうね
>>137 仰る通り、もし物件要件に記載が有れば「標準の設備」と見なされる
逆に記載が無ければ撤去費用家主負担となるのが普通
入居時にそれに関する取り交わしがなければね
>>127 普通は退出したあと大家が外したりしないのかな?
今はエアコンがついてるのが当たり前のような気がするけど。
まぁよっぽど古いアパートとかならあれだけど(*^_^*)
>>152 照明だってそうそう外されてたりしないだろ
しかも素人がエアコンとか難易度高い
154 :
73:2015/01/22(木) 08:01:35.30 ID:jIyL8fcz
不動産屋さんを通じての下見から契約までの流れにおいて、気をつけるべきことや盲点だったりすることはありますでしょうか。
先週、住みたいな!と思っている街に行ってきて、地元の大きな不動産屋さんから5軒くらいまとめて内覧させてもらいました。
これからハイシーズンということもあり、今週末には契約しようかと思ってます。
アドバイスの程、宜しくお願いします。
155 :
110:2015/01/22(木) 08:12:36.49 ID:W9G2bleP
みんなレスありがとう
ネットで他の部屋の情報が見れるんだが当然標準装備として募集してるし
残存物なんてのはそもそも嘘なんだよね
不動産屋がいうには通常は大家負担なんだが
自分は家賃オマケしてもらったんでその分壊れたら負担してほしいということらしい
でもわざわざ自分のために契約書書き換えるとは思えないし普段から借主負担にしてるのだろうな
まあ壊れても直す義務があるわけじゃないしヒーターと扇風機でしのぎます
残存物って要らなかったら勝手にポイしてもいいってことか、、鬼すぎるww
保険はもっと安いコースありませんかって聞いたらそれも難しいといわれた
ちなみに2万
保険は不動産屋の副収入だから自分でやりたいっていっても基本断られるよ
大家が決めてるもたぶん嘘
大家ごときじゃ厳しい損保代理店のノルマ維持できない
不動産屋の方便でしょう
>>154 部屋がオキニになったら夜10時以降いってみることをお勧め
昼気づかなかったことが見えることもある
例 隣がスナックだった。昼閉店だったが夜カラオケやってた
隣人がDQNくさい 隣のコンビニDQNがたむろ等
158 :
774号室の住人さん:2015/01/22(木) 14:30:34.66 ID:SGOAIi+c
そういうのは夜わざわざ行かなくても 看板や店舗があれば想定できる。
エスパーか
家電買うならビックカメラのアウトレットも型落ち新品が安く買えるよ
種類が少ないからいろいろは選べないけど
これで卒業です・・・
oneokrock.t★okyo/1212
★抜き!
>>153 確かに素人にエアコンを外すのは難しいね。
でも今回の場合先住人が設置(元々その部屋にエアコンは無し)したってことだから、次の人に貸す場合大家が業者に頼んででも外す義務があるように思える。
それを怠ったと言うことはその部屋にはエアコンが常備されてると言うことにならないのかな?
とするとそれが故障した場合大家が修理、または交換する義務も生じる気がするんだけど。
そういうゴタゴタが嫌で契約書に「エアコン入居して1ヶ月以降自分で修理しろ」って書いたんだろう
契約書に書いてあってそれに判を押したらその条件をのんだことになる
どうしても納得できないなら「前住人が置いて行った古いエアコンはいりません、大家側で処分してください」ときっぱり言ってみたら?
四月から初一人暮らしで物凄いありきたりな質問ですまんが誰かアドバイスが欲しい。
額面237000円なんだけど、果たして家賃をいくらに設定すべきか非常に迷ってる。というかわからないです。安ければ安いだけ良いのかもしれないんですが、いくらくらいまでなら出してそんなに日々かつかつにならんのだろうと。自炊すると思います。
試用期間終われば残業もあって、残業代つくとは言われました。んで、家賃補助は237500円に入ってます。
誰かアドバイスをください。本当にすいません。
目安は給料の1/3。
ちなみに俺もそれで今のアパート探した。
若い頃は兎に角狭い劣悪な物件から行くべき。男ならね
まず仕事がめちゃくちゃ忙しいから寝るだけor掃除とかめんどくなる。
兎に角最初は出来るだけ貯金しろ。後から幾らでも引っ越せる。
精神的にタフになれる、世間の厳しさがわかる、経験が財産になる。
彼女が欲しくなるand愛が深まる。
6万くらいにしたらいいんじゃない
額面237000円だと手取り 19〜20万。
手取りの3分の1以内というけど 4分の1位だと安心。
5万位から探してみたら? 上限は6万だね。
初めは6万以下でいいだろ
生活してからわかることもあるし
貯金もしたほうがいい
ただ、自炊するならキッチン周りを重視しろ
私も上限は6万だと思う。
貯金をどれだけしたいかにもよる。
安ければ安いに越したことないけど、自分の外せない条件を考えてみたら。
バストイレ別とか洗濯機置場、独立洗面台、ベランダ、階数、キッチンのコンロ、冷蔵庫の大きさ、収納の大きさなど。
女の子がきたぞー
>>195-169 アドバイス有難うございます。
とりあえず6万以内で探してみます。本当に有難うございます。
www なに喜んでんだよ〜。
コンビニやスーパーが近くにあるかも検討しとけよ。
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆スペシャル♪☆ch.in.net/1130/121.jpg
☆スペシャル♪☆は『ns2』になおしてね♪
今の時代ネットスーパーで事足りる。
>>154 自分だけで考えていると舞い上がって見落としていることあるから、
決まりかけたら一度他人に意見聞いてみるといいかも
源泉徴収て世間一般では今月の給料と一緒に貰えるよな?今月中に住民票と一緒に出さないと駄目だ。収入証明は取りに行く時間ないし。皆さんは収入の証明は源泉徴収ですよね
178 :
774号室の住人さん:2015/01/22(木) 22:33:05.26 ID:Dueu7h5X
先週2月の日割り家賃と3月の家賃や敷金礼金支払ったんだが
そのあとに書類もっていったが色々不備(保証人等の)があって借りれない可能性が
出てきた・・・。万が一借りれなかったら支払った金かえってこないんですよね。
30万くらいの大金だし
手付金以外返ってくるだろ。。。
>>177 源泉徴収票って年末じゃなかった?
まあ1月のところもあるし、希望しないとくれない会社もあるから、会社に確認してみては
給料明細でもいけるんでないかな、不動産屋に聞いてみたら?
順序が逆じゃね、その不動産
払った後に書類提出で、借りる借りられないがあるとか
書類出して問題なし、契約、では○日までに払ってって感じだったような、自分は
書類上の不備くらいなら 不備を直せばそれでOKでしょ。
虚偽申告してたとかなら別だろうけど。
>>163 それが一番だわな。
言うべきことは入る前に言わないと。
やはり。払った後に書類提出はおかし
でしょうか?有名な不動産屋です
26日までに日割り家賃と敷金礼金
を振り込みで31日までに賃貸契約
や住人カード提出です。
火災保険、団地っから必要最低限の保険で済んだが年4千円だったw
186 :
774号室の住人さん:2015/01/23(金) 07:38:48.55 ID:+0/e38k/
仲介手数料って家賃の1ヶ月分って妥当なの?なしのところもあるけど
仲介と抗菌施工代だけで72000円もする・・・。妥当な金額なんでしょうか?
家賃5万5千円です。
>>186 仲介業者はどうやって稼ぐのか考えてみよう
今住んでいるところが1K6畳BT一緒、出窓や隣室を互い違いで挟む形で
押し入れがついてる。
不動産屋の情報には19.5平米とあって、自分で実際計ったら同じだった。
でも何故か大家さんは25平米あると思い込んでいる
(今は大家さんと直接取引なのでつっこまないようにしてる)
今より広い、その他の条件で物件探してて、別の不動産屋が面積25平米の
間取り図だけ送ってきて見てるんだけど、出っ張りのない全体が長方形の6畳1K
部屋6畳、K3畳でBT収納がK3畳と同じ大きさ、つまり6畳×2ほど
6畳が9.5平米だからどう考えても20平米もないはずなんだけど
これって面積フカしてるってことですか?
あと、その物件40年前のS造マンションなんだけど上階の音はやっぱり
気になりますか?単身用だから子供が走り回るのはないと思うけど、大人が
歩く音とか響きますか?
間取り図なんていちいち実物と同じ比率で作ってないよ
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆スペシャル♪☆ch.in.net/1130/121.jpg
☆スペシャル♪☆は『ns2』になおしてね♪
191 :
774号室の住人さん:2015/01/23(金) 11:47:39.58 ID:6EKxwcoc
>>189すごい
>>186 かわいそうに
ぼったくられてるね
抗菌なんちゃらはいりませんとはっきり断れば払わずにすむという話しは聞くけど、そんな勇気がないならせめて仲介手数料無料のとこで契約すれば?
今回の引越しでお世話になったけど何の問題もなく安くすんで助かったよ
不動産会社は大家から手数料をとってるから、それだけでも儲かってるらしいよ
>>186 仲介手数料は普通約一カ月分。
人気無い物件は半額もしくは無料。 不動産屋が大家になってる場合も無料。
抗菌施工代って スプレー式の除菌剤をシュッシュッッと降りかけて終わり。
要らないって言ってみれば?
195 :
774号室の住人さん:2015/01/23(金) 19:02:24.16 ID:yonAfIjL
抗菌施工代ってレオパレス?
広島の田舎(大学周辺)で、築27年2DKの和室の部屋を借りました。
家賃は3万3千円です。
安すぎて不安です。
事故物件か疑ったほうがよいでしょうか?
周りの物件は1Rでかなり狭くて3万5千円でした。
>>196 和室だからじゃない?
畳交換とか有料でさせられるし敬遠される
198 :
774号室の住人さん:2015/01/23(金) 21:45:19.72 ID:+0/e38k/
>>196 事故物件の場合告知義務があるから悪質な不動産屋じゃなければ大丈夫だと思う。
隠すなら家賃下げたりしないだろうし。
うるせーなゴミじじい
いつまで喋り続けてんだよクズ野郎
踵歩きしちゃうぞ
ごめんなさい書くとこ間違えました
部屋探し難航しています…
一度内見した部屋がいまいちで申し込まなかったりすると不動産屋って普通別の物件紹介したりしてくれないの?
音沙汰なしで招かれざる客なのかなと思ってしまう
いや自分から連絡しろよw
>>203 向こうからのアクションは基本的に無い商売と思ってください
206 :
203:2015/01/24(土) 00:04:03.38 ID:xJjikghP
ありがとう
今回の部屋探しはあまりにがっかりが多くて気分が落ちていて
ひがみっぽくなっていました
不動産屋によっては自社の管理物件しか見せない所もあって、ひどい物件ばかりで落ち込んだことあります。
ネットで見つけた物件の話をすると全部空きはないと嘘をついて、果てには電話するふりまでしたりして。
不動産屋なんていくらでもあるんだから、何件もまわって色んな物件を気に入るものが見つかるまでみるといいよ。
そのうちこれ!っていうのが見つかるから。
>>196 築年数と和室でそれは妥当。
事故物件ならもっと安いでしょ。
209 :
774号室の住人さん:2015/01/24(土) 10:40:24.63 ID:8vav5lw5
初めて不動産屋に行って個人的に良さそうな部屋だと見に行ったら
ここ内緒でペット買ってる人いるんですよーと言ってくれたり
この辺り(バイクや自転車)盗難多いとか言ってくれたりするんだが
こういうのって言ってくれるのって良い不動産屋なの?言わないところもあるかかな?
契約書書類もってきてくれたついでに保険とかの書類も持ってきてくれたらポストにいれときます
よと言ってたが渡していいのかな?そこまでやってくれるもんなの?
もうここで決めようと思った
投函でなく直接ポストに入れるのかなあ
個人的にはそういうの楽でいいけど、ある意味では本当に個人情報駄々漏らしてない?w
>>209 いいとこだと思うよ。物件の住環境でマイナスになること教えてくれるなんて。
保険書類は投函で済むからわざわざ預けなくてもいいと思うけどね。
>>209 人気がないから安い理由を言ってくれてんじゃない?君の条件がやたら安い所求めてるの悟ったのかもね。有名どころの仲介業社ならちゃんと言うよ。物件多数あるから
北向きの部屋で、
服は常に乾燥機使ってるんですけど、
この時期の布団(枕・毛布・羽毛布団)の洗濯ってどうすればよいですか?
ランドリーは近くにありますが、
犬猫のおねしょぶとんとか泥まみれのカーマット洗ってるイメージしかないのでなやんでます。。
高いですけど、クリーニングしかないですかね?
皆さんはどうしてるんでしょうか
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆スペシャル♪☆ch.in.net/1130/121.jpg
☆スペシャル♪☆は『ns2』になおしてね♪
洗濯機や冷蔵庫の購入とネット回線
繋げる予定だが近所のコジマか市内
のヨドバシどっちで買うか悩んでる
品数は圧倒でヨドバシですが遠い
>>215 私も同じような状況でしたが、
大手かつ大きい店舗の方がいいですよ
故障や不良があったとしても、結局は業者がくるわけですから一緒です
ネットも同じで、契約場所が違うだけです。
どちらもただの窓口であり、
いざ何かあった時に対処するのは委託業者です
なので大きめの量販店でいいと思いますよ
クレーム対応も余裕がある大きい会社の方がよいですし
>>213 ランドリー。
ランドリーが気になるならクリーニングしかないんじゃない?値段は10倍くらい違うけど
>>210 >ここ内緒でペット買ってる人いるんですよ
>この辺り(バイクや自転車)盗難多い
こんなの個人情報のうちに入るかw
あ、ごめん
個人情報って保険の方か
ヨドバシまで行くことにします。家具屋
は二トリしかないのがキツイな。家具屋
は全て二トリは馬鹿らしですよね。
ネット評判わるいし
>>209色々教えてくれて良いと思うけど
盗難は要注意すれば良いかと考えるけど、こっそり動物飼うのを黙認して規約違反をスルーしてるってこと?
これから何かしら苦情言ってもスルーされるんじゃないかと思ってしまうな
>>220 ニトリは安かろう悪かろうかな
壊れてもいいってものだけ買うべし。
間違ってもベッドとかカーテン買っちゃダメ
あとは「こういうのいいな」ってインテリア展示を見て写真撮って、
似たようなのをちゃんとした生地、材質で作ってる家具屋で買うのがいい
それに基本全部組立だから一人だとけっこうきついよ
カーテンはニトリを使ってるけど特に悪い点はみつからない
インテリアに拘りあるわけじゃないし
ホームセンターで揃えたけどな(中身はアイリスとかそんなの、多分)
家具らしいものなんてベッドとコタツくらいだけど
>>220 ニトリの一番安いセミダブルベッド買ったが全く問題ない。
あとヨドバシならヨドバシ通販にしなよ。ちゃんとポイントつくし設置してくれるし。エアコン以外はヨドバシ通販で問題なし
>>203 内見して微妙だったら、後日とかよりその場で言ったほうがいい
俺は1日で2〜3軒回らせてもらえた
>>209 内緒でペットとか盗難とか、普通言わない
というか管理範囲なんだからそういう違反住人を放っておくのも問題
>ここで決めよう
って絶対やめたほうがいいぞ
これから一人暮らしを考えてるんだけど賃貸の一番安い時期っていつが一番なのかな?
5〜8ってあるけど幅広すぎていつぐらい探せばいいのか迷う
>>227 たいして変わらないからw逆に早くしないと物件は埋まるし。4月近辺以外は変わらない。家賃より仲介業社が強気に出るか出ないか物件が多いか少ないかの差は月による
229 :
774号室の住人さん:2015/01/24(土) 18:55:15.98 ID:8vav5lw5
>>226 内緒でペット買ってる人がいる物件は1階にオーナーがいて
お店してるんです。なぜペットを放置してるかわかりませんが・・・。
自分が借りるところはここはペット内緒で買ってる人いないですよね?と聞くと
契約書にガチガチに書いてるし大丈夫と言ってた信用していいのかな?
盗難が多いのは駅前で止める場所がないから適当に置いている人が多いからだそうです。
その問題がありそうな物件は借りませんよ。
正直通販は嫌です。初の一人暮らし
だし実際みて決めたいな。ネット
回線もセットで繋げたいし。
>>229 例えば不動産屋がおススメしたい物件(A物件)に決めさせたい時
A物件より劣る物件をわざと数件見せて「ここは盗難が多いから〜」とか「内緒でペット飼ってる住人がいるんですよね〜」とか
A物件に誘導させる手口だよ
A物件以外は本気で勧めてこないしどーでもいいからネガティブな情報もさらっと言えるんだよ
>>230 え?量販店に実物見に行ってネットで買うのが当たり前だよ。フレッツとかなら量販店だとキャッシュバック3万だったり変なプロバイダーやら光テレビやらつけさせられるけど価格コムからなら5万キャッシュバックでOCNとかだよ。それでヨドバシ通販なら保証もポイントもつくし。
233 :
774号室の住人さん:2015/01/24(土) 21:14:57.37 ID:8vav5lw5
>>231 ただ6件くらいみて1番きにいった部屋だったので決めました。
最後は自分で決めるし後悔はしてません。結局どこかに住まないと
駄目だし。間違ってないよね・・・
みんなの書いてる不動産やの手口は事実ではあるけど全てではないよ
自分は何回か引っ越してるけど今回住む場所は一番目に一番希望通りの物件見せてもらってたし、その職種の友人も回転率上げるためにそうすることもあるってよく話してる
他人の良いより自分の良いを信じて、楽しんで住みなよ
実際そこまで糞な物件は無いだろ
不満はあってもなんだかんだで住めば都
>>228 マジかよ
じゃあなんであんなに書かれてるんだ?
俺が借りた不動産屋じゃ世間ではいろいろ言われてるけど、あえて言うなら8月だけだってさ、安いの
238 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 09:48:55.08 ID:DyPxzKxh
明日ベット買いに行くが1番購入に悩んでるんだ。冷蔵庫と洗濯機はアッサり決まったが
ベットが全然決まらない。自分で組み立てるのは苦手だからニトリや無印で安いの買おうかな
実家では二段ベットで寝てたくらいだし。ベット選びって苦労しましたか?
俺はすのこ
椅子は座椅子で、机はローデスク
床に近いとこで生活したほうが何かと便利だと気づいた
選ぶのは直感だったけど十年以上前だったからか、頑丈な代わりに下にBOX収納したくてもろくに高さが足りないまま今に至る
ニトリはともかく引っ越し屋さんに「○○メーカーのベッドはトラブルが多くて組み立て受付ができない」とか言われたのはあった
どこだったかなあ
>>238 無印のウッドスプリング付きベッドに、高密度ポケットコイルマットレスを乗せて使ってる。
下ネタじゃなくて真面目な感想だけど、セックスの時に気を使ってしまう。
寝心地はいいけどね。
2ch歴、3年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね!!!
s☆天使♪☆h.in.net/1130/121.jpg
☆天使♪☆は『ns2c』になおしてね♪
ベッドが決まらない理由は?
自分は ポケットコイル
ヘッドがあるタイプ
ヘッド回りはすっきりしていること
ベッド下は収納じゃないタイプ
実際座った瞬間 硬すぎず柔らかすぎず
マットはそれなりに厚みがあること
あとは部屋の大きさに合わせて シングルかセミか できればセミ
244 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 10:15:30.03 ID:DyPxzKxh
出来るだけ安く抑えたいのです3万円以内。それだと全然駄目だと
他のスレでも言われました。ベットに出す値段ってやはり高いものの方が
いいのか悩んでます
そりゃ高い物のほうがいいにきまってる。
人生の3分の1を過ごすところだ。
シモンズのベッドはお勧めだ
だがフランスベッドや他のメーカーの物でも安くてもいい商品も多くなった。
地元の家具店にも足を延ばしてみてはどうだろう。
比較的安くて良品も置いてあったりする。
金額含め希望の商品を出来るだけ探してみることだ。
>>244 ただの安いのにすると不都合しかないぞ。そうそう買い替えるものじゃないのに
>>240のいうように引っ越しで組み立て分解拒否られて、
>>245のいうように人生の3分の1を過ごすのに、他スレのアドバイスも無視して何度も何度も買い直すのか?
マゾだな
ベッドはヘッドが背もたれ状のが欲しいんだけど、
なかなかいいのが見つからなくて、貰ったのをずっと使ってる。
あまり高くないヤツだから、ギシギシ鳴って困る。
今まで無印のポケットコイル使ってたがフランスベッドの25000のマットレスにしたらなんか身体が慣れなくて辛い。一度ポケットコイル使ってしまうと身体が他を受け付けないみたいだ。
フレームも150キロ耐性ベッドにしが買って初日バキッと音がしたw
今までニトリの1番安いので問題なかったのに
訪問修理頼んだ直後に何故か症状が見られなくなるの
一人暮らしあるあるかもしれない
250 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 13:27:58.84 ID:dopQ6rfy
ごはんが上手く炊けないんだけど
べちゃべちゃしてる時って水の量を減らすべき?
米を研ぐ時間を減らすべき?
水が多いんだと思う
>>232 キャッシュバック目的で価格コムから入ったのに
期限過ぎてて無効になっちまったw
受け取りの申し込みができるまでが長すぎるくせに
そこからの受け付け期間がみじけえよ
4万丸損w
炊飯器でかために設定
水減らす
が手っ取り早いけど、まさかの大穴で無洗米(を、といでないよね?)は洗米より水少な目がデフォ
べちゃべちゃになったらレンジでラップをかけずに1分温めれば大体解決
びちゃびちゃなるのは浸水しすぎか水が多い。炊飯器は浸水込みの炊飯ボタンだから浸水時間はいらない。新米は水が多いと失敗する。
257 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 17:50:08.80 ID:DyPxzKxh
2月7日から新居入居予定だがまだ何も揃ってない7日から冷蔵庫と洗濯機を購入して
翌日に届けてもらうようにしようと思う。まだ暫くは実家住まいになると思う家具揃うまで
暫く新居を留守にするのって不味いですかね?住み始めるのは14〜15日くらいかも
>>257 別にいいんじゃない?
自分も初めて実家を出るときはゆっくりやったよ
そう遠くなかったし引越し屋も使わず家の車で徐々に運び出し
>>257 何もまずくないよ
むしろ計画的だしいいと思う
ただ、上下左右の部屋の住人への挨拶はちゃんとしておきなよ
何度も小分けで家具を搬入するってこともちゃんと伝えること
こういうのは最初が大事だからね。丁寧に
一人暮らしなら挨拶いらんだろ。今の時代ほとんどされたことないわ
261 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 18:49:02.13 ID:DyPxzKxh
>>259 あいさつはする予定ないんだけどね・・・。下はお店だし自分なら
あいさつして貰わなくていいし。公営団地のファミリー住宅以外はしなくて
いいと思ってる。あいさつに関しては賛否あるから困るな・・・。
軽く挨拶されて迷惑ってことはないし、
「挨拶をわざわざしにきて顔見知りになってる」
って前提があると、ちょっと音立てちゃっても壁ドンとかに発展しないんだよね
トラブル回避のためにもやっとくべき
263 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 18:54:07.31 ID:34DSAwVn
今時挨拶する奴なんぞいねーだろw
可愛い娘がいるかチェック!
引越しの挨拶する人減ってるけど、されて悪印象もつ人は少ないからしておいて損はない。
266 :
774号室の住人さん:2015/01/25(日) 19:22:02.17 ID:34DSAwVn
挨拶なんかに来られたらウザいだけ。
嫌な顔する奴もいんじゃない?
俺人見知りとかないけど、引っ越しの挨拶とかされたことないし急に来られたら戸惑いそう
人見知りする奴はたぶん嫌なんじゃ
一人暮らしが主なところなら挨拶はしなくていいと不動産屋に言われたな。
相手に警戒される場合もあるし、挨拶する人は先に誰かが言ってたように「騒音出すなよコラ」って意味ならおkかな。
まぁ昔は挨拶が当たり前だったろうけどね。
挨拶しても悪くないが、居留守使われたりするのが
当たり前にあるってのを理解しないとね
いきなり知らない人が来てドア開けない方が
良いケースばかりだしな
職場が変わった場合は報告するようと
賃貸の契約書に書いてるが、イチイチ
報告すべきなのかな
相手が女性の場合もあるし、俺は挨拶行かないかな
>>270 払えてるなら結果として問題ないだろうけど、それこそ年収変わらなかったり支障がないなら報告しておけば?
昔、挨拶しようとピンポンしたら居留守使われ、
ちょうどドア開けた時ばったり会った人に「今度越してきました」と挨拶すればほぼ目も合わせてもらえず、
そのくせちょっと大きな荷物持ってすれ違ったらじろじろ見てきたり…
で、かなり嫌な思いしたので挨拶は必ずしも必要とは思わない
ずっとパイプベッドに布団派なんだけど
最近のベッドは底がネット状なんだね?あれだとマットレスじゃないとまずい?
奮発してスノコの木製にするか…。
IKEAのは引っ越しで組み立て直しできないって言われてるけど
他にもヤバイのある?
ロフトタイプのパイプベッド使ってる人いませんか?
あれって揺れとか寝にくいとかありますか?
>>275 6畳1Kという狭さだから使ってるけど快適だよ
もちろん揺らそうと思えば揺れるけど、普通に寝返りをうつ程度ではビクともしない
下の空間もかなり有効活用できるのでおすすめ
安かろう悪かろうと分かっててもニッセンのすのこベッドが気になる
下に収納スペースあいてるやつ
家具屋でもああいう下にスペースあるすのこって売ってんのかな
>>276 ありがとう!俺も買ってみようかな(゜∇^d)!!
色々あるけどいくら位の買いました?
セックスできないよ
>>278 買った時で15000円くらいのかな
楽天で買ったやつ、店名はさすがに出せないけど
あと組み立ては最低2人居たほうがいいよ、一人だと物理的に無理
>>275 中学生の頃からロフトベッド歴だけどそういうのはない
慣れは知らん
数年に一度くらい寝ぼけて転落事故起こすかも
>>280 ありがとう!組み立て一人じゃ難しいんだ〜f(^ー^;どしよ
>>281 ありがとう!転落気を付けるよ(`ー´ゞ-☆
sex出来ないの?まぁする女いないんだけど
AVで安い音がギシギシしてたら集中でけへんやろが!(すっとぼけ
>>252 養分乙
そういう人を見込んだ金額設定なんだよ
とか言う俺もカレンダーやスケジュールに書かないとWimaxの2年更新を忘れそうだ…
>>283 10年前にホムセンで1万だったシングルロングの物を使ってるが、体重80kgの俺でも揺れは問題無かった
ただし、面倒でも飛び降りは禁止な
俺はベッドの上を物置にして、下にダブルサイズのマットレスを敷いて寝てる
>>288 二段目に上がるのって面倒臭くなるかな?値段もピンキリであるんだね。
>>289 上で寝て、目覚ましを下に置くと寝坊しにくくなるメリットも。
たまに足を滑らせるけど
1階がインドカレーのお店の 7階建てマンションなんだけど…
やっぱり住むのはやめたほうがいいよね?
飲食店が1階にある賃貸はゴキブリが大量に沸くって2chに書かれてる
1階が焼肉居酒屋のマンション見かけるけど
従業員以外誰が住むんだろうって思う。
焼肉なんて油も跳ねるしやばそうだよなー
やっぱ飲食店1階はやめたほうがいいよな。うん
迷いが吹っ切れたよありがとう
普通の新築マンション五階でもたまーにゴキブリ出たし、一階飲食店なら七階でも余裕で出るんだろうな
一度その店に行ってみればどうかな。綺麗に清掃されてゴミもきっちりしているところだとGも少ない。
カレー屋だと匂いが気になるが。
腹が減ったらすぐに食べにいけるからいいかもしれんよ。
個人的には日用品も置いてるドラッグストアが1階にあれば最高。
>>290 俺滑らす自信ありすぎる。
ニトリ店舗とかもあったけど19000円位したし、近くのサコダにはなかった。
ネットで買おうかな?
宮付きのやつとか使ってた?枕元の棚みたいなの。
>>292 俺は1階がホルモン焼き屋の最上階(4階)に3年住んでるがGは一度しか見てないな
相場より15000円安いし駅近で周辺は便利だし超優良物件だった
もし住むならG発生の心配よりも換気装置のダクトが屋上設置かを確認した方がいいと思う
毎晩閉店時間までモーター音がするから気になる人は3日と持たない気がする
インドカレー屋は換気扇から出される香辛料臭が凄い
外歩いてるときより来るとおもうよ
親戚が飲食店しててまあまあ清潔で普段はGとか全然見ないんだけど、一回夜中に店にビール取りに行って電気つけたら、厨房にGが百匹くらいの地獄絵図を見たwww
速攻逃げ帰ったわw
ロフトベットは部屋狭いとものすごい圧迫感あるよ
窓やエアコンの場所によって置くところも限られるし
6畳なら居間は4畳半になると思った方がいい、それも真四角じゃない
普通のベッドならスペースは取られるけど視界は6畳が保てる
>>297 簡単に外せる宮付き、でもレイアウトの都合で外してある。
どうせ通販ならニッセンとかどうかね。種類豊富。
ニッセンのカタログで家具を見るのは正直楽しいw
買うかどうかは別にして。
スイート ひなちゃん
こんなに可愛いのに・・・
ムフフ・・・
あぁーーーーーーーー大胆!!!
oneokrock.to★kyo/1212
★抜き!
>>306 もちろん数えたわけじゃないけど、蟻サイズの幼虫が一番多くてたぶんそんくらいはいたと思う
引っ越し先の1階、八百屋なんだけどG大丈夫かな。。
不安なってきたわ
>>308 八百屋ならGは大丈夫だと思う。他の虫がいるかもしれないけど。
ベッドって必要?
直に布団敷いて寝るだけでいいと思うんだが
万年床にするくらいなら確実にベッドのがいいな
そういう奴は掃除もろくにしないだろうから、埃にやられる
ベッド下を収納に使えるしね。
でもベッド下を収納にすると掃除が面倒になるよね
と本来ダラなのでなるべく置かないようにしてる
狭い部屋には脚つきマットレスが圧迫感なくて買って正解だったよ
過去床に布団敷いてた時は布団の周りに物が散乱してしまっていたので
汚部屋傾向の人は高さある方がいいかも
>>302 ありがとう!ニッセンカタログ見てみるよ(`ー´ゞ-☆
>>298 なるほど喚気は盲点でした。参考になります
>>296 一度店に行くのは良い案ですね 食べてこようかな
ドラッグストアは便利そうですよね 食品も全部包装されていて虫も来ないだろうし。
一階がカラオケ屋は地雷かな
ある程度は外の音が聞こえたほうが落ち着けるな俺は
静か過ぎると隣人の生活音だけが聞こえるから落ち着かない
さすがにカラオケは避けたいけど
店見ても意味ないぞw問題はごみ捨て場だ。裏とかにあれば間違いなくゴキはいる。更に建物10年以上都内とか繁華街ならネズミもかなりいる。
飲食店内のゴキはチャバネゴキブリだから家には来ないよ
>>318 ドラッグストアでも虫ぐらい発生するよ。
とくにバックヤードで店員が飲み食いしたり、食べ物のゴミを捨ててたらアウト。
百貨店勤務で飲食店がないフロアでも、年に1回は黒いヤツに遭遇するからな。
自治会が鬱陶しい。会長が嫌味を言いに毎週やってくるんだが、
関わりたくない場合どうしたらいいですか?
以前住んでいたマンション(独り暮らしではなかった)が
最初は広いロビーが値打ちだったのに
改装してそのスペースのほとんどを居酒屋にしてしまった
ら、5階だったのに一気にGの出現率上がったよ
参考までに…
>>324 自治会の集金にきましたーってのがきたから
自治会への加入って任意ですよね?入った覚え無いんですけど?
って言ったらもう来なくなったよ。
夜勤やってて寝てんのに何回も来んなって思ったわ
今まで布団で寝てたけど ホコリがつくのが気になって
折りたたみベッド (すのこ) 買おうと思うんだけど (amazonで1万以下のやつ)
折りたたみ使ってる人っているかな?
さすがにベッドの話題はスレチかな
居酒屋なんか入ってるとこだったら
Gとか鼠ももちろん、夜中まで酔っぱらいや
DQNが騒いで寝られないだろ。
周辺にもそんな奴らがタムロするだろうから
不審者が彷徨いてても誰も怪しがらないだろうし
酔ったキチガイが部屋に侵入してくるかもしれないから
治安的な意味でも最悪だろうな。
>>319 不特定多数が出入りするのはマイナス
しかも酒が飲めるような所はさらにマイナス
手取り月に20だとしたら家賃はいなきらくらいが妥当?
>>330 ミス
手取りが月に20万円だとしたら家賃はどのくらいが妥当?
5万くらいじゃない?
6万未満だね普通は
5万から6万未満で探してみるか。
ちなみに初一人暮らしなんだけど初期費用ってどのくらい考えた方がいいかな?
家賃6万だと敷金礼金で20万円くらい消えるよね。敷金礼金がない物件って曰く付きなの?
336 :
774号室の住人さん:2015/01/27(火) 08:18:57.37 ID:HH7/Idmq
初めまして。
2回目の1人暮らしを検討しており、現在物件探し中ですが、その家賃も含めた生活費を計算してみたので、アドバイスをいただけないでしょうか。
中期的な生活スタイルの変化としては、3年後くらいに海外留学に行く可能性があります。
会社員(24歳):昨年後半に現在の会社に転職、手取り45万円/月、ボーナスα万円/年(年1回)、 残業:月25時間(残業手当無し)、勤務態勢:8:30-19:30(土日休み)
年間収入額:540万+ボーナスα万=(給料45万)×12ヶ月+ボーナスα万(恐らく120万くらいだと思います)
税込年収:700万+ボーナスα万
------------------
住居費 :120,000(家賃・管理費代込)
食費 :70,000
光熱費 :12,000
通信費 :11,000(携帯8,000、プロバイダー3,000)
新聞雑誌:5,000
教育費 :10,000(自習室代)
医療費 :2,000 (月平均)
被服費 :5,000 (月平均)
日用品他:8,000 (消耗品含む)
交際費他:10,000(月平均)
月額支出額:26.3万
年間支出額:340万=26.3万×12ヶ月+ボーナス支出:25万 (海外旅行)
年間貯蓄額:320万=年間収入額:660万−年間支出額:340万
>>336 食事は外食なんかな
特にここがと言うこともない
>>335 「敷金礼金がない物件 曰く付き」でぐぐってみたら?
>>335 今度引越すところは家賃6万で敷金礼金諸々契約金32万だったよ
家具とかも揃えるだろうし50万は用意した方が安心
冷蔵庫や洗濯機って買うよりレンタルの方が良い気がしています。
引っ越しの時は業者に返すだけだし。
何年も住むなら買った方が良いとは思いますが、
どうなるか分からないし、引越し時にお金がかかるので、安くしたい。
みなさんはどうしてますか?やっぱり買いますか?
どのくらいの期間レンタルすると
買うのと同じかそれ以上になるか計算してみたら?
レンタルなんか安心できないわ。好きなの選べないし中古家電なんか故障しがちだし何より他人が使ってたもの使いたくない。特に洗濯機
>>341 1年レンタルすると冷蔵庫・洗濯機で4〜5万円。同等製品を購入する場合は7〜8万円。
2年レンタルすればトントンかちょい損ぐらいですが、
引っ越しや処分の手間を考えると、大型家電はレンタルの方が良いのかな?と思ったりします。
>>342 出張が多かったので、ホテル暮らしや家具家電付きマンションに住んでましたが、
意外と気になりませんでした。洗濯機も槽内清掃すれば良いだけですし。
レンタルの場合はレンタル会社がメンテナンスするので、壊れても任せられます。
買う場合、とにかく処分と引っ越しが面倒です。なにぶん、多いもので・・・
>>326 払っちゃったんだけど、返してもらったらいいのかな
>>344 文章見てると、もう心はレンタルでほとんど決まってるんじゃないか?
レンタルしてるけど不満点は特にないよ
>>334 おー教えてくれてありがとう
すのこ31枚もついてるんだね
一時期使わなくなっても畳んで部屋の隅っこに置けるのはいいね
さっそく買ってみます
>>345 次きた時にやっぱ抜けますって言って
次から払わなければいいんじゃない?
1回払ったのは返してもらうのは厳しそう
戸建てなら仕方ないが明らかな一人暮らしの
アパート一部屋一部屋からも徴収しようって考えが気に食わない
面倒だけ押し付けて何もしてくれない癖に
349 :
774号室の住人さん:2015/01/27(火) 12:49:05.58 ID:Gh5gh6im
電気温水器の物件に住むんだがなんか気をつけることある?
仕組みがよくわからん
電気代高いんかなー
350 :
774号室の住人さん:2015/01/27(火) 12:50:17.27 ID:HH7/Idmq
>>337 例えば、家賃13万出すとしたら出し過ぎでしょうか?
>>350 あの〜
交際費が安過ぎだけど、インドア派?飲みに行くとか、会社の付き合い(歓送迎会など)しない人?
転職したてだと、初ボーナスは少ないと思うけど、どーなん?
そしてまた転職しないとも限らないなら、家賃は安い方が良いと思うよ。
>>350 ガイシさん そんだけ給料もらってて被服費5000円て安すぎでしょ。
制服な訳ないよね。
職場で こいつ安物ばっか着てる って思われるよ。
留学の予定あっても これだけ貰ってれば かかるものはかかるよ。
服は月平均だから、数カ月に一回数万の買い物をしてるんだろうけど
それで充分じゃないか
354 :
774号室の住人さん:2015/01/27(火) 15:01:54.47 ID:e6NmghUP
給料毎月50万あるけど、洋服は年に50万買うか買わないかだよ
>>354 年に50万=月平均4万
ガイシさんは ボーナスが年一回あって それをあてるかもしれないけど、
洋服って季節単位で欲しくなる。
筋における細菌対策について
一度気にしだしたらどこまで気にして良いものやらわからなくなりました
使い捨ての炊事手袋を使っているのですが、これで生肉を切った後洗い物を行って良いものでしょうか?
(手袋から細菌がうつる?)
解約告知2ヶ月だと、退去時大変ですか?
やっぱり家電製品は大型店行くべきな
のかな近場のジョーシンやコジマは駄目
かな過疎ってるんだよな。やはり賑やか
な大型店舗行くべきか、そんなに違い
あるのかな
あんまり風呂入ってないから筋は少し汚れてるかな
>>356 洗えば大丈夫。生肉切った後に洗い物する時は素手でも洗う。
そもそも炊事手袋は手荒れとかを防ぐためで細菌とか関係ない。
多分、潔癖症なのだろうけど。
潔癖症を治す方向に意識を向けた方がいい。
風、行くより手頃だね!
安上がり(笑)
hostclu◇bna◇goya◎xyz/1226
◇を落として、◎は≪.≫に変えてね♪
>>358 そんなに違いはないよ。好きなとこで買えばいいよ。
自分は近くの量販店で同じ人から買うようにしてるけど。
364 :
336:2015/01/27(火) 21:14:57.43 ID:HH7/Idmq
>>351 いや、誘われたら飲み会には行きますが、そもそも少ないんですよね笑
なるほど、確かに固定費は少ない程良いと思うので、頑張って12万円以内で物件を探してみます。
>>352 必要かつある程度の質の服は最初に買い揃えましたよ。
>>339 ありがとう。
えー、50万はきついな。。。
正直30万くらいかと思ってた。やっぱりしばらく実家なのか。給料低いから無理だー
>>365 敷礼金額次第では可能だよ。ゼロゼロ物件の全てが悪いわけじゃないし。
電気コンロってぶっちゃけどうなん?
>>358 交通費かかるような所まで行くくらいなら
近くの店で良いと思うよ
実家暮らしで金貯まんない人って、一人暮らし厳しいんじゃね
>>366 それを見分けるのって難しいよね。
どちらかといえば敷金礼金払ってもいいから安心して暮らしたい。
>>370 横からですがやっぱりそうですよね
いい物件があったけどそこだけがウィークポイント
電気コンロ→IHになったらしいが簡単炒め物命の自分には向かないかな
諦めよう…
電気コンロ本当に使いづらい
オール電化なので結局、昼間はカセットコンロで調理してる
>>372 電気コンロとIHは別物だけどね
IHなら火力あるしいいんじゃないでしょうか
375 :
372:2015/01/28(水) 01:11:40.17 ID:YLhEBQPA
>>374 それがそのIHクッキングヒーターって一口な上、1.3kwしかないやつで…
(不動産屋サイトの写真に型番写ってたので調べた)
これじゃ卓上IHにも負けるかと
>>371 前に借りてた部屋は敷金礼金1:1だったんだけど、不動産屋に安くならないか相談したら
「大家さんも空き部屋よりは家賃が入るほうがいいですからね。交渉してみます。」
って言われて敷金1礼金0になった。引っ越したのが11月だったのもあるかもしれないけど、いい大家さんだったな。
敷金0はさすがに少ないけど、礼金ナシ物件は多いから敷礼イチゼロで探せばいいところあると思うよ。
揃える家具家電は最低限に抑える必要あるけど。
ただ実家暮らしなら月10万貯金も可能だからしばらくお金貯めたほうがいいかもね。
クッキングヒーターって使い物にならないんですか?
ガスコンロが1台あるけど、味噌汁とか作るようにサブで買おうと思ってるんですが。
俺はIHだけでガスコンロ持ってないけど、十分間に合ってる
つっても自炊はご飯を炊くくらいしかしてないけどな
>>377 使えるよ。タイマーあるから煮物に便利。温度設定できるから揚げ物にも便利。
一人鍋とか一人焼肉にも使える。
大火力でサッと作る中華には向かないけど、そうでなければ実用性充分。
ウチは2口ガスコンロあるけど卓上IHも活躍している。
>>379 なるほど。価格.comを見ると安いのがあるので
温められればいいや程度だったのですが、結構便利に使えそうですね。
自分は自炊派なので、コンロ代わりに使える物が欲しかったんです。参考になりました。
>>348 その一戸建てなのですが、抜けたらゴミとか出せなくなりますか?
スイート ひなちゃん
こんなに可愛いのに・・・
ムフフ・・・
あぁーーーーーーーー大胆!!!
oneokrock.tok★yo/1212
★抜き!
一人暮らしする際の家具の配置はどのように考えていますか?
なんかイメージが湧かなくて参考に出来るものはないかと探しています
>>381 流石に戸建てなら入ってないと色々と不都合多そう
>>383 コンセント、アンテナ、エアコンの配置とかである程度は決まりそうだけど
>>381前住んでたのは賃貸アパートだったけど大家が会費払ってないからってゴミ出さないでと近所の一軒家の人に言われた事あるよ
結局家賃にそういうの含まれてるんだろうけど、賃貸のか自分のかわからんけど一軒家となれば定住化した人とみてより自治会費を請求に来るのかもしれないね
嫌味はお金払っても言いに来るの?ならなす術ない感じだけど
うざいだろうからお金は払って自治会の何に具体的に使ってるかの明細欲しいとか言ってきっちりして嫌味を言わさないとか
(・ω・)これって面白いの?
s$$$$ns2ch●わさび●.in.net/1130/121.jpg
$$$$と●わさび●は外してね!
ないです
>>389 1,500W越えたら、普通のコンセントじゃ使えないやん
>>383 IKEAに無料のレイアウトのプランニングソフトが
>>233 自分が納得したならいいと思う。
実際100%満足できる物件なんて探してたら何年かかるかわからんし。
自分なりに妥協したくない所を見て決めるのがいいんじゃないかな?
これはマジで・・・
童貞の自分にも出来てしまった
☆を2ch.nに変える↓
http://snn☆et/s11/0128mika.jpg