【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.20

木造と鉄骨は全然違う？
鉄筋・RCってホントに防音完璧ぃ？
防音カーテンや防音カーペットは有効？

さて、皆さんの気になる防音について語りましょう！

前スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1357205346/

過去スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344520727/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1336733007/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1331284998/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.15
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.14
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.13
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267799927/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1246105893/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235886550/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.9
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1202605722/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185438600/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1169406747/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1155059808/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1142422689/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1139006295/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1128262275/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1105656988/

鉄筋でもハーモニカ型のワンルームや１Ｋ
は思い切り音が聞こえます。

無理に一人暮らしするのはお勧めしない。

>>2

とりあえず鉄筋コンクリートを選ぼうと思う。
なにかチェックする方法はないのか？

うちはRCだけどテレビや掃除機の音は聞こえた事ない。
ギシアンもない。
しかし、図太い笑い声や喋り声はこの前初めて聞こえた。

・住人に話を聞く
・業者に詳細な構造を聞く
・防音明記
・分譲賃貸
・非一人向け
・楽器可（・ペット可）
・RC構造

有力度は上から順にこんなもんじゃね？上とかハードル高いけど
RC構造（所謂鉄筋）であることはスタート地点でしか無い云々

窓から入ってくる音も要確認
ベランダに置かれた室外機、車やバイク、外にいる人・犬の声等
案外聞こえてきます（特に1R）

要は
ＲＣ絶対
１）隣との間の距離（ワンルーム、１Ｋでは絶望なので１ＬＤＫ以上で）
２）建物のデザイン（隣との境は？　音の回り込みをどう防げるか？
３）家賃（住人層の良し悪しの確率）
４）地域（リーマン比率が高いか否か）

>>7

訂正

×　２）建物のデザイン（隣との境は？　音の回り込みをどう防げるか？
○　２）建物全体の間取りデザイン（隣との境は？　音の回り込みをどう防げるか？

>>2です。
とりあえず住人に声をかけ、話を聞くことができた。
あらかじめ３つに絞り込んで吟味した結果、３つとも満足できるないようだった。

急に声をかけたにもかかわらずちゃんと答えてくれた３人、ありがとう。ありがとう。

>>9
おっと。>>2じゃなくて


>>3です

>>5
楽器可・ペット可物件は単純にヤバいところがほとんどだよ。
防音面で弱くて居住者の入出が激しかったりすると
より入出の回転をさせないと利益出せない。
つまり、防音性に弱いからこその「楽器可・ペット可」にしてる一般賃貸物件ということ。
分譲賃貸の築浅物件で楽器可・ペット可の場合は上記には当てはまらない。

分譲賃貸つってもピンキリ
だいたいは金額に比例するから同じことだよ。
防音性が高いとコストかかるからな

要は、楽器やペットが可であろうと不可であろうと
防音面が良いか悪いかという関係性はない。
それで判断はできないということ。
(ただし普通賃貸の場合、高額家賃以外の物件の「楽器可」はヤバイ)

普通賃貸でも家賃が高くなるほど防音面で良い物件が多くなるということ。
分譲賃貸でも家賃が安かったり築年数があるところ、占有面積が狭いところは防音面に弱い物件が多くなるということ。

つまり、金を出せばハズレクジを引かなくなる可能性が上がる。それに付きる。
逆に言えば、家賃相場程度の物件だとハズレクジ引く可能性がかなり高い。

世の中に転がってる物件の8割がハズレクジ物件だからね。
そこから良物件当てるのは建築構造の最低限の知識と
家賃相場以上の家賃を払えるかどうかにかかってる。
なかには運が良くて、普通の家賃でも防音面にそこそこ配慮された物件で
近隣住民がかなりマナーがある人達というアタリクジ引ける場合も。

世に溢れるゴミ物件をたらい回しになるのだけは避けよう。
一度良物件を引いたら安易に引っ越すな。

RC造1DK　隣からカチッという音が気になる。
特に深夜に鳴らされると、その音で目覚めてしまう。
高音だし壁にマットレスを立てておけば少しは吸音になるかな？
あまり金かけたくない。
引っ越しするにも契約上1年住まないと違約金かかっちゃうし、
次は静かとは限らないし

音源が隣だとしても界壁以外から伝播する場合もある
界壁のコンクリスラブ厚があってもGL壁だったりすれば
外壁側を回り込んで伝播する
あとは天井や床の管類のスペースを通る場合もある
むしろこの「空洞」を通って伝わる音の方が実は音も大きくなるし厄介

あんまり例外ばっか言わないように。
あくまでそういうこともあるということだけで

一般的には安い賃貸マンションでもなければ
そういうことは少ない

最近、安いコの字型2階建てアパートを上下階借りるのが最強ではないかと気付いた

寝返りうったら壁ドンされたわ
無理言うなっての
別に格別煩い音だしてないのに、耳良すぎだろっての

寝返りぐらいでされるとかないわな。
別の部屋がうるさかったのを壁ドンしたんじゃないのか？
何かが当たっただけとか

安いスカスカの物件ばかり住んでると
隣室の音に敏感で神経質な人格になるぞ。

金出してまともな物件に住むように。

意外と線路近めで窓二重の物件は音になれるので住人も神経質になりにくい。

>>20
同感。
音に敏感になってしまうよね。
実家に帰った時いつもと同じ音量でテレビ観てたら
親に「そんな小さい音で聞こえるんか？」とか言われたわ

バブル期の物件は家賃の割に当たりが多い
今の所最高で、たまに隣からズシズシ聞こえる程度
翌朝ゴミ捨て場に夫婦喧嘩で破壊されたと思しき家具や皿が‥w

このレベルで暴れても振動だけとか
お互い窓開けてるとたまに凄まじい怒号も聞こえるけどなw

そのうちパトカーや救急車が止まらないことを願うよ。

国道沿いのアパートに引っ越してきたが車の音と振動がひどい
内覧の時何で気づかなかったんだろ
窓殺してパネルの防音材入れてしまうか

どう態度悪かったの？

誤爆？

誤爆した
めんご

>>22
バブル期の良物件当てたなら運が良い方だよ。
家賃が高額なら話はまた別だけど。
建設ラッシュで工期も短くするのにコンクリに多量の水入れたり等々
まぁ酷い時期。

仲介業者に「騒音は壁の構造の問題であってRCも木造も変わらん」みたいなこと言われたが本当だろうか
上下の音はさすがに違うだろうけど

木造でも壁の間にグラスウールをこれでもかってくらい大量に敷き詰められていたら
音が響かない様な希ガス
そんな物件は稀有だろうが

木造だけど隣の部屋の音はあまり聞こえてこないが下の部屋の音は聞こえすぎる位聞こえる。
夜中は静かにしてると下のおっさんのイビキまで聞こえる。
壁も重要だけど床の防音対策にも気を配らないといけないと勉強になりました。

>>30
グラスウールって低音系の防音にはほとんど効果ないよ。
主な用途は断熱用だし。

うちは鉄骨だけど横は全然音聞こえないかわり
上の音は携帯のバイブの音まで聞こえるよ。
なので階下のおばはんが管理会社に月一で
絶対苦情をいってくるらしい。管理会社の人も困ってたよ。
マンションのつくりがそうなんだから我慢するしかないのにね。

>>29
ＲＣでも界壁にコンクリがきちんと入っていてＧＬでもなければ
木造とはやはりかなり違う。

大阪の借主って酷いのが多いな。

今フジテレビのニュースで家賃払わないモンスター借主を放送してる
13件に1件は滞納してるんだと

>>36
録画してうpってほしかった･･･

人として終わってる奴らばっかだ

俺の隣もたぶん家賃滞納してたっぽいぞ。
居留守使ってたり、アポをドタキャンしてたりしてた。
ま、学生なんてそうそう逃げ場なんて無いよね。
しらんまに退去してた

埼玉って分譲マンションも安普請に造る傾向が強いのだって。
民度が低くて買い手も馬鹿だから
建前だけ綺麗に整えて中身スッカスッカでも問題ないらしいｗ
音の伝播具合が酷くても、持ち前の下品さで近隣とやり合って
なんとなくやっていけてしまう民度なんだとか・・・。
この理屈で言えば大阪とかも酷そうだなぁ。

プライバシーを尊重するってのは
実は洗練された都会的な教養がないとできないみたい。
逆にプライバシーを侵し合って生きてるのを好むような
共依存の生活様式を好むのは田舎の特性。
そんな地域に防音性の高いマンション造っても逆に雰囲気が悪くなるんだって。
防音性高すぎて孤立感を感じるらしいんだよねｗ
ちょっと信じられないような話だけど、だから民度が低い地域では
敢えて近接間の防音性を弱くする造りにするんだとか。
大手デベに努めてる設計士から直接聞いたので事実です。
(ま、その人がウソ言ってたら申し訳ないけど)

>>40
ソースは？
どこなら良いんだ？ｗ

軽量鉄骨で単身者向けワンルームと世帯向けでは防音に差がありますかね？
世帯向けの方がペット2匹まで可とかあるから、多少は良いのかな

そんなのメクソ

一般向け分譲賃貸マンション（築4年以内）にしろ
70m2の3LDKで家賃月20万で快適

竣工2008年以前の物件は構造しょぼいから気を付けろよ
標準スラブ180mmの時代だから

結局一戸建て賃貸にした

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

暑

隣との壁がコンクリでも
ガラス戸越しに音が漏れんの？
お互いにガラス戸閉めていても
ガラス２枚なわけだよね

聞こえるよ
ジャイアンみたいな奴が歌でも歌ってたら目覚ましの１０倍の威力だろう。

ＧＬなら壁床厚くても衝撃音は聞こえるし

うちは全く聞こえない
実は過去に隣で事件が有って窓伝いや壁越しでは聞こえなかった
けど、うっすらどこからかなんか悲鳴や叫び声が聞こえてきて
どこだ？って玄関開けたら隣っぽい、ドア前まで行ったら
たすけてーイヤーとか叫んでるのが聞こえて
慌てて警察を呼んだ、ちなみに話声や洗濯機の音とかも一切お互い聞こえない
ウォーターハンマーがうっすら水回りに行くと聞こえる程度

ダメだ上から音する最上階にすべきだったまた探すか

最上階って最低条件だぞ？

寝返りに反応して音立てるなよな
仕方がないだろ、わざとじゃねーよ

>>50
うらやましいですなぁ
理想の物件ですよ

ＧＬの衝撃音は鉄骨より響くような気する

とりあえず壁際にペッドポトル並べてみるか・・・

鉄骨ALCだけど壁にALCじゃないコンクリと断熱材が入ってるといわれたんだが、しっかりつくってるとこだとそんなこともあるの？
表面はどう見ても石膏ボードのような質感だったんだが。。

鉄骨ALCは腐っても鉄骨ALCだ。
おれはもうゴメンだ。

不動産屋に部屋見せてもらったら
壁たたくとコンコンだったのよ

「表面はボードだけど中にコンクリが入ってるから
音は絶対に漏れません」だとｗ
そんなこと図面みないとわからんよ

しばらくコンコンたたいてたら
「隣の部屋に人がいるかもしれないから止めてください」だってｗ
さっき音漏れないって言ったじゃんｗｗｗ

ボードなしのコンクリの壁のほうが音が反射してもれるとか何とかｗ

次から次にうそばかり
そいつ契約させようと必死だったわ

建築の知識も無いのにウソまでついて
契約させようとする不動産屋がいるから気をつけてね

不動産屋なんてそんなもんだよ
別に物件の持ち主でも無いし、住んだ後のことなんざどーでもいい
契約してくれればいい
そういう仕組みだから駄目なんだな

GLって賃貸でGL以外の仕上げってあるの？
外壁って断熱あるからほぼGLでしょ
>>59
時期的にねー
入居者少ないからｗ

>>41
あり得ないねｗ
よくそんな嘘言えると思って関心するｗ
在日じゃない？

なにこのバカ

急に引っ越しが必要になって選択肢もあまりなくて鉄筋1Rに決めたんだけど
偶然そこが元レオパレス物件だったのがわかった

前住んでた鉄筋マンションは最上階角部屋で広かったし
掃除機らしき音が微かにコツコツ聞こえる程度で滅茶苦茶静かだったんだけど
今回は1階だし階段入り口横だし1Rだから
音がかなり響くだろうことは予想してる

ただググってもレオパレス鉄筋マンションに関する情報ないから少し不安
引っ越しまでが急過ぎて選択の余地がないから
酷くても我慢する覚悟は一応あるけど
木造の経験もあるんだけどレオパレスと言えども木造よりはましだと良いなぁ

日記はblogでやれ

レオパのアパートの場合、建物の画像を見ただけで解るよね
出っ張りがないというか、スクエアなデザイン
鉄筋マンションもあるね

>>64
レオパの場合、物件タイプにパターンがあるから、それが判れば同じ物件タイプに住んでる人から感想が聞けるかもしれない。
俺が以前住んでた軽量鉄骨のゴールドボルトというタイプの物件は、
歴代レオパ物件の中でも最悪に近い壁の薄さを誇っていた。

それこそまさに伝説のプレハブ物件だろう。
仮設住宅の隣の部屋だな
自宅の隣の部屋以下か

まあレオパレス選ぶ時点でアホなんだから何も語る事はないと思うが？

物件タイプ一覧
ttp://www.leopalace21.com/structure/index.html

藤原紀香がついてくるなら借りてもいいかな
それぐらいのレベル

時代後れのおっさん乙

ワラタｗ

>>71
渋い！

♪夢中で〜頑張る君にクソ〜物件
♪プレハブ〜スカスカ〜屁聞こえ〜る♪

スカイツリーは構造は鉄骨鉄筋
当たり前といえば当たり前だが

>>41
7千万弱の分譲ファミリーマンションを賃貸した。
築12年の埼玉県内。外身も部屋の設備も素晴らしいが、いかんせん音がヤバイ。
隣の声がフツーに聞こえる(内容までは分からないが)。壁に耳を当てると内容まで全部聞こえる。
掃除機の音もガンガン響く。そのために近隣と騒音で応酬したり信号送ったり、
暇な主婦が盗み聞きを趣味にしてたり、ホントめちゃくちゃな所だ。
購入者は自分の買ったマンションの文句を公言したがらないし、むしろこういう構造のマンションを受け入れてさえいる。
結果として、民度が低いことを住民同士で平気でやり合っているマンションになってる。
価格と住民の質が全然比例してない。
都内に比べて安かったので賃貸したが、これがあの埼玉かって感じだわ。
都内ではあり得ないような近隣関係だし、でもそれがフツーに当たり前みたいだし
住む所って大事なんだなぁって思った。

長文釣り乙

>>77
売出価格出されてもな。
今じゃ中古で1500万程度の価値しか無いんじゃね？
所謂ハズレ物件。

購入したマンションでも、上の階でガキがドンドン飛び跳ねたらうるさいわな。
販売用でもＧＬなら衝撃音振動音はよく響く。

>>79
今は4千万前後で売り出してる。
ハズレ物件というのはそうだろうが、分譲マンションのこの価格帯でも
これだけ酷いハズレがあるというのは実は例外でもない。
なぜなら、それ以降、分譲賃貸マンションの物件探しが趣味になり
週末は不動産屋に出向いて内見するんだが、空きになってるところというのは
得てしてやはり難あり。しかも見ただけでは一見分からない。
騒音に困って見識を深めるといかに分譲マンションでもハズレが多いかよく分かる。
マンションコミュニティなんか見ても分譲マンションを購入して
騒音に苦しんでいる阿鼻叫喚がなんと多いことか。

まだ誰も信じてない嘘書いてんのかバカが。

販売用でもハズレがあるのは事実だがね

スパンクリートっていう床を使った物件をみつけた
スパンクリートの遮音性能って
どの程度なんだろう

現場打ちじゃないボイドスラブってやつか
遮音性能はボイド（ボイドスラブ）と同じく、スラブの６５％程度でしょうね

>>82
何をもって信じたくないのかは不明すぎる
マンコミュ見てみろよ、同じような価格帯の分譲マンション購入者が
どんな内容で被害相談してるか、またその数が本当に多いこと
マンコミュで「騒音」とか「二重床」とかで検索すれば相当数ヒットする。
とりあえずまともな判断力を養ってから罵詈雑言吐けよｗ

【社会】アパート隣人の「壁ドン」には「壁ドン」で対抗？ 騒音トラブルへの対処法とは？第三者を交えて「冷静な話し合い」を
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1375032763/

マンションやアパートなどの集合住宅に「音漏れ」はつきものだ。テレビや洗濯機、ドアの開け閉めなど、
隣室の音が響いてくることは多い。「もう少し、静かにしてくれないかな」と不満に思った経験がある人も少なくないだろう。

一方で、自分が出した音が隣室に響いてしまい、クレームを受けたことがある人もいるかもしれない。
クレームの方法は、面と向かって言われる場合もあれば、手紙がポストに入っている場合もあるだろう。
だが、そういう直接的な方法でないときもある。それが「壁ドン」だ。

「壁ドン」とは、その名の通り壁を突いてドンと音を立てることだ。特に、隣室の騒音に対して抗議する
意味合いで使われることが多い。壁から突然大きな物音が聞こえれば、相当のプレッシャーにはなる。

しかし、自分自身がうるさく騒いでいたのならばともかく、心当たりがなければどうしようもない。
こんな意味不明な「壁ドン」をされたときは、どう対応したらいいのか。目には目をということで、
「壁ドン」をやり返したらいいのか。また、そもそも「壁ドン」は抗議の方法として有効なのか。
集合住宅での騒音トラブルの対処法を村頭秀人弁護士に聞いた。

●第三者を交えて「冷静な話し合い」を

「隣室の騒音に対して『壁ドン』をするのは、非常に不適切な対処方法です」

村頭弁護士は、こう断言する。その一番の理由は、『壁ドン』の意図が相手に正確に伝わるとは限らないからだという。

「『壁ドン』をされた人からしてみたら、単なるいたずら・嫌がらせなのか、あるいは騒音へ
の抗議の意味なのか、全く判別がつきません。もし抗議だと受け取ったとしても、自分が具体的に何を要求されているのかはわかりません」

確かに、万が一いたずらや嫌がらせだと受け止められたら、逆にトラブルを呼び起こす結果になりかねない。
では、もし自分が「壁ドン」をされた側だったら、どうすれば良いのか。村頭弁護士は冷静な対処が必要だとして、こう指摘する。

「自分も同じことをして対抗しても、話がこじれるだけです。『壁ドン』をされた側としては、
まず相手とコンタクトをとって、冷静に話し合いをするのがよいでしょう」

しかし、壁を殴ってくるような相手と直接会うのは、怖い気もする。村頭弁護士も「できるだけ、
第三者に立ち会ってもらうほうがよい」とアドバイスをする。「相手が激昂して暴力をふるうということもあり得なくはない」
「どんな話し合いになるとしても、その内容についての証人がいたほうがいい」というのがその理由だ。

そうはいっても、そんなに都合良く「第三者」が現れるものだろうか。村頭弁護士によると、こういう場合は、
まず賃貸住宅であれば大家、区分所有住宅であれば管理組合の理事など、関係者に連絡をとるべきだという。
そしてもし、そのような人が立ち会ってくれなければ、「住んでいる自治体の公害苦情処理相談担当者」に頼るという手もあるということだ。

（弁護士ドットコム　トピックス編集部）
http://getnews.jp/archives/388245

>>85
理解できてないし意味ない嘘書くし
かわいそうな脳だことｗ

>>85
購入マンションとかマンションスレでやれよ

ID変えて必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどいのは姉歯だけではない

鉄骨造物件でも角部屋で隣の部屋とは互いにクローゼットになってると防音になるのかな？

おまえらこんなレスいちいち信じてたら疑心暗鬼でマンションなんか住めんぞ。
いくら高級を謳った分譲マンションでも。

>>91
上下の音が凄いよ
玄関のドアバン、引き戸、足音、携帯のバイブ、笑い声
男の低音なんかもゴモゴモゴモゴモ響いて頭掻きむしりたくなるよ
外の近所の音も木造と大した変わらない程入ってくるし

やはり最上階が最高だね

プロ市民（国籍不問w）待望の飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

至高の最上階ワンフロア

１LDK家賃１２万５千円のとこに住んでるが
住民のレベル低い
つーか家賃補助で入ってる奴が多いらしく
実質７万くらいのとこにしか住めないレベルの連中が多く住んでる

しかも単身向け投資型賃貸マンションなんで
見た目綺麗なだけで防音性むしろ悪い
住民のレベル低いので悲惨

単身向けの限界も感じてるし
家賃１８万くらいだしてファミリー向けのとこいけば
防音ましかなって思ってるが
周りは１８万も家賃に払うとか他に金使えって言うんだよなあ

家賃補助とかずっと出ないから
そんな収入のない奴がそんなとこ住むかよ。
いちいち家賃補助貰ってるとか報告しないし

お前はいつもいつも意味のない嘘何故書くのか
どんだけかまってちゃんだ？。あ

RC造最上階のファミリーマンションの部屋借りたら、両側に男児家族…。
声は聞こえないけど、毎日朝から走る地響き音が凄い。
各部屋ドアには防音用のゴムが貼ってあるからそうでもないけど、玄関ドアと押し入れ引き扉を無神経な奴がドカンとやるのがまた壁や床天井に反響して凄い爆音。

暴れる男児がいて、階下に迷惑を必ずかける最上階の部屋を選択するような馬鹿親の思考が信じらんない。
しかも角部屋占領するとか。
奥の角部屋まで共有廊下もギャーギャー走り回り他人の部屋の前でうるさいだろ。
最上階や角部屋は静かに住みたい人間専用に譲れよ。
不動産屋とか子連れを最上階に案内するなって思うわ。

隣の騒音床下伝いは凄いよね

新築築浅壁式RCに住んでるが
階下のドアの開閉音普通に聞こえるよ
階下のヤツが床にモノ落とせば上まで響くし

階段挟んで隣のヤツが床にモノ叩き落せば
それも聞こえると思うわ

4階だけど
階段のヒールの音
恐らく1階くらいから響いてるから
固体伝播音ってのは防げないのかもね

>>101
間取りはワンルームかな？

>>98
投資型賃貸マンションの会社の奴が
マンションの営業に来たんだよ
そのとき、家賃補助で入ってる人が多いと聞いた

うるせええええ

賃貸不動産屋営業なんて２ちゃんの詳しい奴より知識ない奴も多いからな。
ＧＬとか乾式壁とか知らないレベルのな

>>99
賃貸ならお前が出てけばいいだけの話しだろ？
分譲なら金持ってる奴に嫉妬するなよ

どちらにせよ、注意も出来ないお前が悪い

俺は若者に人気の街木造1/2階で懲りて、以降失敗無し
金持ちエリア、RC、最上階、三面採光、ペチ壁(外壁内側も含め)、ペチ床、ペチ天井
尚且つ居室同士が隣接していない
過去2件だが全部当てはまる物件しか借りていない
これだけ聞くと高いと思うかも知れんが80年代前半だと相場よりかなり格安で見つかる場合がある

富裕層エリアで80年代前半
DQNもいなくて、建物の造りもいい
賃貸サイトを毎日チェックしていたらある日突然神物件に出会えると思う

ペチ壁なんて行ってたたかないとわからんだろ
壁式でも全ての壁がぺチとは限らんからな

ネット画像でできるのは梁がでてるラーメンは排除だけ
ペチカベまではわからん

>>108
もちろんペチは内見で確認するよ
ペチじゃなかったら他がいくら良くても断った

たいした知識ないなあ
ペチならコンクリびっしりとか思ってんだろうか

全面叩かないと全部ペチかわからないしな。

>>110
一つの壁を数カ所叩けば分かるよ
むしろ一カ所叩いてコンクリートびっしりだと思う方が稀かと

配線通る場所とかはどーしても一部コンコンになるよね

>>111
やっぱりアホだコイツｗ

>>113
アホな俺にも分かるように防音に優れた物件の選び方を教えて下さい
専門板じゃないんで素人にも分かりやすくお願いします
因みに相場以上は出せませんので高級賃貸は無理です

高級賃貸でも大半は防音は無理でしょ
タワマンも無理
安いので一番は5階建て位の壁床30センチはコンクリなきゃね。
築年数古いのにそー言うのあるよ
見た目おしゃれとかの築浅い安マンションは筒抜け

窓とか見ると防音の本気具合がわかるけどな。
家は全部二重窓で間の空間も25cm程度あって外壁も分厚い。

窓二重でもないのに防音謳ってる物件は正直何も期待できない。

最低条件は、両隣との壁がコンクリだな
壁式でも1ｋ、1Rだと２戸おきにしかコンクリ壁が入ってないことがある

>>115
そうそう、築浅だから防音いい、古いから筒抜けは妄想
築浅は上っ面だけ魅力的に仕上げて後はケチって最低限だから困る
80年代ぐらいの見た目ゴツイ集合住宅は当たりが多い
広い割に安いからオススメ

後は、レア物件だが明らかに事務所向けのペンシル物件。
住環境や水周りに目をつぶってでも防音取るならあり
横が居ない上に、夜は上下も居なくなる

>>114
とりあえずググるか本でも探して読んどけ。
高い物件住めず理想高いなら相当な運しかないな。

>>115
賃貸単身用で３０センチもコンクリ入ってる物件とか絶対ないから
販売用ファミリータイプでも間隔が３０センチとかだぜ
コンクリ入ってようがコンクリによっては通す音通さない音があったりする
ほとんどの音を遮断するような性質の高いコンクリ使うとコストが高くつき
結局高い買い物になる。

>>119
結局草生やすだけで能無しだったんだゴメンね

結局何を優先させるかだな
立地条件無視して音で選ぶのか
都会だと外静かな場所は変秘な場所とかになったりするし
六本木ヒルズみたいなとこ住むしかないな。

都会で静かめな場所で四方八方コンクリ使った一軒家を自分で造るが最適

ただし窓ないと火事の時に死にやすいのとカビやすさ注意。

>>118
家はそのペンシル物件の最上階で騒音なんて無縁だよ。
隣接住人も居ない上に防音もしっかりしてるんで
深夜のカラオケですら問題ない。

静かでかつ音出しても問題ない物件は都内ではなかなか探せないな。

構造に拘るより隣接住人との距離が重要。

>>121
結局金頼みだったら非建設的な横槍入れないでねks

>>120
頭悪い知識ないわ煽るしかできないこのガキｗ

>>121>>123
知識ないアホレスするわ
煽るしかできないわ

こいつアホ荒らしかまってちゃん確定

>>125
わざわざ自分にアンカーか
自己紹介しなくても分かってるよ

アンカーの間違いしか言い返せない煽るしかできない荒らしかまってちゃんアホガキの>>126ｗ

うんうんそうだね
こいつアホ荒らしかまってちゃん確定
だもんね

>>128
わずか５分で返してきたとこみると
アホかまってちゃんクソガキが図星で相当悔しいみたいだｗこいつ

>>129
連投、自己紹介
でっかいブーメラン刺さってますよー

因みに「単身 スラブ厚300mm」でググったらそういう物件あるね
物件名でググったら賃貸出てるね
絶対ないからって言ってなかった???

>>130
かまってちゃん荒らしアホのクソガキ>>130がまた図星で発狂してるみたいだｗ

>>107でいい物件を見つけた場合の事を書くよ
見つけたその日、次の日に内見出来ればいいが、入居中その他都合で先延ばしになる事がままある
参考までに、絶対じゃないよｗ

1 掲載不動産屋へ内見予約

2 掲載写真、ランドマークまでの距離からGoogleマップでその物件を探す
サイトにもよるけど物件名、番地まで書いてあるのとは限らないので何某何丁目で検索してひたすら目視で探す
外観、写り込んだ会社や店舗、窓からの眺望で慣れてくるすぐ見つけられると思う
まだ一部だけどGoogleマップの四方斜め視点に対応した地域だとより見つけやすい

3 現地へ行き、
元請の不動産屋、管理会社をつきとめる
分譲の場合は管理会社かな
空部屋看板、管理会社の看板があれば手っ取り早いが、そうじゃない場合は関係者に聴くか断って掲示板を見せてもらう
不法侵入で訴えられると困るんで関係者(管理人、清掃係)不在の場合はあっさり出ましょう
分譲の場合はこの時点で諦めるが一棟オーナー物件の場合、
あればテナント、近所の昔からあるような不動産を当たってみる
あくまで俺の経験だけど、80年代前半のマンションはオーナーが地主で近所もしくは同マンション内在住、契約は近所の創業数十年に任せているパターンが多かった
うまく見つかったら1の内見をキャンセルして元請と直に内見申込

そこまでするかと思うだろうけど
内見申込中に2回直に契約されてしまった苦い過去がある
皆さんそうならないように書いてみた

なあ、お前らって発達障害ってことない？
発達障害者って音に過敏らしい

学習能力無く安物件で運次第の博打繰り返してる奴多そうだから間違ってないかも

その結果金もない隣人過敏症が出来上がって無限ループ

当てにしてた物件を内見してきた
窓側はペチペチ、隣との境界がコンコンだった
多分、壁式だと思うが、案内人が若い姉ちゃんだったので聞けなかった

前、鉄骨に住んでいた時、横は響いたが、上下は殆ど響かなかった
UBの天井の蓋から天井裏を見たら金属の突っ張り棒みたいなのが沢山あった

>>135
このスレの住人なら辞めるよな
てか、最上階じゃなくていいの？
まあいいかで引越すると後々高く付くよ

かまってちゃんには十分注意して下さい。

壁式でも１K,1Rだと２戸お気きにしかペチ壁が入ってないところがあるようだぞ
片側がコンコンならそうかもね

お前ら隣の音ばかり気にしてないで階下の音にも気を配れよ
俺のとこは隣は忍者だが下はキチガイが生息していたからな
内覧時も隣との壁は叩いたりしてみたがまさか階下の音がこれほど迄に耳障りだとは思わなかった
元住んでいたとこは階下に誰もいなくて静かなのが当たり前だったからな

>>139
構造は？

クソ物件あげ

外れ物件のレビューばっかだなw

隣が忍者ｗｗｗわろたｗｗｗｗ

最上階ワンフロア最高だぜｗｗｗｗｗ

本人ねー真実のみ追いたがる。
これはほっぺたか？

そういうとこで威圧うるんかー！わかったかー！

すねあてを借りた。
俺も思うあいついらん
えー今度キャンプに行きますので−。

ほんとだーこの子怖い怖い怖い怖いって言う

口の中に香水
須藤興業

聖闘士星矢の廬山亢龍覇 (ろざんこうりゅうは)

えーこれより意思固めをはじめます

ねーねー。

門松の竹を俺のに例えて擦ったー？

キザだねー。
んー？まだまだ青いなー。
馬鹿だなー運取っとっただろー

犬が逃げた。
石を投げたら木に当たった。

ふんふん、岡田ーほんとは嫌なんだぞー。
んー?生意気なー。

あ、岩津天満宮のCMだ。
深津ビル

にいやまんが通った。

お前、俺の所でバイトしん？

ふんふんでももうおれんだぞ

さすがに近場の神宮の花火は聞こえるな

神宮花火か
近くだが忘れて飲みに行ってしまった
最上階ワンフロアのテラスで朧月見ながら飲みなおそうかな

1階なんだけど、角部屋で隣はエントランスだから4面隣人無し
上との関係だけなんだけど、その建物の２、3階は頻繁に募集出てる
内見してないけど外れかな

過去スレ1から読み直せよ。
上の住民の質なんて誰もわからないから自分で契約して試せ。

>>148
それがわかっているなら、２、3階は頻繁に募集出てるが
どういう理由ですかと不動産屋に聞くのが順当かと。

エントランスなんて騒音のたまり場じゃん

>>151
エントランス側は押入れ、玄関、トイレ、浴室なんだよ
だから4面+下の1面も敵無し
2、3階は隣室有りだしね
1室は和室で、RCの和室だと響かない希ガス

>>151
敵無しとか言ってる時点で夢見がちな同意厨でしょw

音って玄関から入るような気がする

重量衝撃音はコンクリート全体に共振するから、音源が上下左右隣接にかかわらず響き渡る。
ドアバンとか足音な。

玄関エントランス付近でよくあるのは入り口自動ドアやエレベーターからの低周波音。

ウォーターハンマーとかも聞こえる物件は聞こえる
そういう物件がスカスカだと衝撃音はひどい。

ちくしょう、最上階ワンフロアのみの好物件だったのに
憧れのペントハウスだったのに....ちくしょう
何故、バイク駐輪スペースが無いんだ....ちくしょう

クソ物件あげ

最上階は暑すぎて論外

>>159
そりゃ安物件だとその通りだろうなw

>>159
こいつは頭悪いかまってちゃん
相手するべからず 。

下からの音に対して壁際に鉄アレイ何個か並べてみようかな
効きそうな気がする

テスト

じゃあ

不動産屋も「忍者専用物件」を売り出せばいいのにな
住人全員忍者

正当な事いってるわけだから晒されても別段恥ずかしくないよね
いいよね？あなたは言葉遣いも言い分も恥ずかしくなく正しいはず
まさか晒されて恥ずかしいなんて事ないよね？
↓

634:774号室の住人さん :2013/08/28(水) 19:53:17.81 ID:Jnk7blir
おまえはほんとに住んでるのか、いつもの基地外？
ボロ団地に入居した時に便器の状態どうだった、あの状態で掃除してないとか馬鹿なの


635:774号室の住人さん :2013/08/28(水) 19:57:57.14 ID:ZiSLbd1E
いつものageてるアホだろ
触ると基地外がうつる，スルーして放置が一番

お前見てんだろ
殺すぞ

気になるなら引っ越せ
引っ越さなきゃ絶対解決しねえよ

で、騒音物件をたらい回し
不動産業界の思うつぼ

木造のアパート住みだが
ギシアンの声がうるさいし
二階からのトイレの流れる音がうるさい

木造論外
糞不動産屋が最近は木造でもシッカリしてますよと
デザイナーズ新築を勧めてきたが音を気にすると伝えているのにありえねえだろ

>>171
そのデザイナーズ木造に住んでる俺が来ましたよ
外観と室内はオシャレだが
住み心地は最悪

家族となら木造や軽量鉄骨でいいが他人となんてありえない
都心でもよく見かけるが、そこに住んでいる奴らある意味感心する

国は木造の高層住宅を計画しているが、防音についてはどこまで考慮してるんだろう。

地方は木造物件がほとんどなんだよ
それもバブルが弾けた頃に建てた物件ばっか
賃貸向けの新しい鉄筋物件は相当少ないのが現状

今日内覧してきました
重量鉄骨造で三階建ての三階で角部屋に住む予定です
家賃が安く学生が住む人が多いみたいですが
騒音は大丈夫でしょうか？

学生なんてうるさいにきまっとるわ
長期の休みなんて昼夜逆転生活
仲間呼んで騒ぐし

>>175
特に田畑が延々と続くような田舎だと借り手もつくか分からないので木造プレハブ並の物件しか無い
プライバシーゼロで最悪

地方なら戸建でしょ
築40年2K車庫庭付き4万円で借りてた

>>29,59
不動産屋の建物構造に関する説明は基本的に信用できない。
宅建は木造と鉄骨、鉄筋の簡単な違いがわかれば充分だし、
建築の問題なんて3問程度しか無いから、全部捨てても合格は出来る。

宅建持ちでもこの程度しか期待できないんだから、
宅建すら持ってない営業に建築の知識を問われる質問をするのが間違ってる。

>>177
だな。
昼夜逆転隣人はまじでうざいぞ。
こっちは明日も仕事でこれから寝るか、って時に向こうは料理始めたり洗濯機回したり。
騒いでなくても仲間数人で夜中延々と談笑とか。

軽量鉄骨造ってのは響くぞ。めちゃくちゃ響くぞ。

>>181
どっかに遊びに行ってしまう学生だと寝に帰ってくるだけだから静かだぞ。
下手したらあんまり帰ってこないし。

まぁ、煩いリスクのが遥かに高いわけだからわかってて選ぶ理由無いけどな。

>>122
似たような物件を見つけて迷ってる。あわよくばルームランナーだって置けそうな構造。
自分が昼夜逆転の生活で仕事も在宅だから、こういう物件は気兼ねし無さそうだ。

ore学生のころ、
一人暮らしの友達の家で朝までマージャンしたり遊んだりしていた
普通に音楽かけて会話して時には大きな声出して
音をセーブすることなくマージャンしてたわ

一人暮らしの友達宅４，５軒はいったけど
家の借主の友達は、静かにしろという人は一人もいなかった
みんないつもあんな感じで生活してたんだろうな

一階の角部屋で101のような
皆が通るような場所って
人の気配とか気になりますか？

>>176
学生が住んでる時点で静穏な生活はまず望めない
連日連夜宴会の騒音と重低音のシャワーを浴びる覚悟が必須

騒音だけじゃなくて、深夜に玄関先で集団でタムロしてるなんてのもザラ
当然大声で騒ぎまくるし、玄関先や廊下をゴミだらけにする
最悪、他人のポストをぶっ壊したりする

恨むならこういう奴を取り締まる法律を一切制定しない自民党を恨んでください
下手に注意するとマジでこっちの命に関わることあるから

>>183
迷うって何に迷ってるの？

聞いてたよな
お前

お前だよあほのストーカーのな

地方なら戸建がいいなー

あー
また下のバカがガタガタしてたから
チャリ確認したら案の定なし（部屋毎に置き場あり）
こっちも気兼ねなく掃除始めたわｗ
メーター回ってれば居留守なんて通用しねーから

鉄筋壁構造でもコレですわｗ
因みに下だけね接してるの

>>189
コンクリートがある＝響かない
ではないからな。
かなり分厚いコンクリート入ってれば別かもだが
衝撃系の音は遮断難しい。

家賃はおいくら？

昔、鉄骨だが上の住人は静かだったから、ほとんど聞こえなかったことがあった。
出張か何かで居なかった日も何日もあったが。

結局住民の質とか生活時間が大きいね
掃除好きな奴とか彼女友人頻繁に呼ぶ奴とかが隣接部屋に来たら構造良くてもうるさい
六本木ヒルズでもどんちゃん騒ぎで苦情くることあったからな

RCの最上階ワンフロアというペントハウスを借りたが
下からの騒音が酷い
歩く音とか室内扉の開閉音ゴゴゴとか半端ない
家賃17万出してこれだから一般賃貸はもうダメだな

最上階角部屋にすんで
隣と下と斜め下も借りて空室にするのは？

>>192
家賃17万でそれなら完全に掴まされたな
騙されてる

>>192
値段も構造も中途半端なの借りたんだなw

>>192
分譲賃貸ではないの？築年数は？

>>192は多分釣り
本当にあれば賃貸だろうが詐欺みたいなもん。

ＲＣで最上階ワンフロアなんてそうそうないからな
高めには設定するよね
東京２３区内ならあり得る金額だが。

木造でも周りが全員忍者なら快適

これがほんとの忍者屋敷

>>197
そうそう無いってお前が知らないだけじゃね？

なんでこんな全否定されるか意味分からん。
ちなみに都内で駅まで1分の2LDK。
分譲賃貸ではないよ。築10年。
家賃相場としては並みになる。
結局2LDKでまともなRCに住むなら20万以上は必要なのかね。
都民住宅とかの構造規制(スラブ厚の最低ライン)が決まってる物件のペチでないと難しいかと
考えてるがどうだろう。

うちは木造だけど隣は忍者だよ
つーか木造なんてちょっとした音でも響くから普通の人なら生活覗かれてる気がして忍者になるんじゃない？
ありとあらゆることに音出して生活してる方が信じられない
下の奴は騒音主だけど１日の行動パターンを全部把握してしまったよ

重量鉄筋構造って騒音どうですかね？
バブル前の88年マンションで古いですが…

>>200
じゃあ証拠出してみろよ
都内２３区だけでいいからさ。

お前はどうせ逃げるけどなｗ

>>203
重量鉄骨でも年代に関係なく当たりハズレあるよ
外側だけ重量鉄骨で肝心の堺壁がベニヤ＋石膏ボードだった事もあった

あ、言っとくがいくつも出せよ
何万の中の１つ２つだけではよくあることにはならないからな。

あのなあ
自ら出す話ならともかく、他人に何かを出させるような話は
如何なる理由があってもNGよ。
出したきゃ自分で出せばいいさ。
事の真偽は自分で判断汁

隣が忍者になること多いけど
すげー神経質
ちょっと音立てただけでドッカンドッカンされるわ
基地外レベル
忍者やるのは良いがこちらに干渉するなよ

>>207
やはり煽りバカのかまってちゃんは逃げたかｗｗ

何も知らないお前哀れｗ

ワンフロア一室なのって、特に探してなくても目にするくらいはあると思うけど。
それが高級とかそういうことじゃなくてさ。都心とかによくある縦長の建物で

まだ居るわこのバカｗ
いくつも出せもせずお前の妄想とかいいからさｗ

いちいち情弱に教えるこたーねーよ
金にならんからな
情報ってのは金になるんだ

知らないならそれでいいよ。
俺が入るから。

いや俺が入る

>>210
目にした物とそこに住めるかは別問題。

>>215
流れを読めよ。お前二重に読めてないぞ

ワンフロアでもピンキリだとホント今回の件でよく分かった。
みんな注意したほうがいいよ。
ちなみにうちの下の騒音主は専業主婦。
こちらの生活を盗み聞きもしてるしそれ対して騒音を故意に立てて嫌がらせしてくる。
ある意味で男よりたちが悪い、陰湿だし、暇だからしつこいし・・・。
あぁ胃が痛い・・・。

上と下じゃ上が圧倒的に有利
徹底交戦でいいんじゃない？
下はその下から苦情が来るからな

地下室があるアパートに入居したけど快適だよ。

RCに数日前に越してきました。

上は人が居ないので判りませんが、下は全く静かで居るんだかどうだか。。
上なので静かに歩いたり戸を開けたり、上下階の問題はないのですが
両隣の網戸をシャーーっ！バン！と開ける音に吃驚します。

環境を好んで団地みたいな場所に越して来たんですが
両隣のアロマ柔軟剤の強烈クサイ臭いが部屋中に充満するので
ベランダがある南側を使わなくなりましたｗｗ
北側の６畳間にテレビ・ベッド・テーブル・ソファーを移動予定（ーー；）
せっかく２間に越して来たのに〜

>>217
泣きたい うちの下は爺婆息子嫁子供2の6人で息子以外の全員がヒキで一日中こちらの行動を監視して話題にしてる
歩けば
爺｢どこ行った！｣
嫁｢トイレ｣

宅急便が来たら

婆｢宅急便来た！｣
嫁｢まーた通販か｣
爺｢ケッ！｣
バカでかい声で喋るから全部聞こえてる

そして同じく一歩歩いただけで咳ばらいだし、夫婦で寝室に入ると全員で下に移動して来るから鳥肌ものだよ！

>>201
都内のどこかによるが都心７区や城南方面なら
１７万で２ＬＤＫなんて安すぎだろ。
１７万なんて下手したら１ＬＤＫの家賃レベル。

>>221
婆さん、上のヤツが今度はネットを始めたぞい。

このキータッチはウチの事を書いとるワイ。

>>222
墨田区、江戸川区、葛飾区、板橋区、練馬区、北区など
区部でも縁部なら2LDKで17万の駅1分は普通に相場

>>224
不人気エリアだな。

人気エリアなわけないがわざわざレスするその意図を考えると
お前の根性が見えてきてｗ

ぷっ

築２５年の団地なんだけど石綿不使用の報告は入ってませんって入居時に説明受けたけど
石綿より、この建物事態の臭いが住んでも慣れないんだよな〜。
下は響かないけど隣のドン！とか、配管繋がってるんだか隣が水使う度に凄い音する。

ウオーターハンマーはなぁ
水使うなってわけにいかないし

ウォーターハンマー＝欠陥住宅ってことか

ウォーターハンマーは角部屋がなる可能性高いみたいだ。

対処法はあるんだけどね。
個人では難しいので、管理者がその気になれば

>>230
材料によるよ。給湯器につないでる銀色の蛇腹ﾎｰｽで水道供給してるなら
固定できなくて水道を一気に止めるとｶﾞﾝと音がするが塩ビなら鳴らない
閲覧の時は必ず水道ﾁｪｯｸする。水圧やｳｫｰﾀｰﾊﾝﾏｰとかね

ドン！！って音がもう辛くて仕方ない
ペチペチ壁に住みたいよぉ

自宅では常にカナルイヤホンでテレビ、寝るときは耳栓
それでも煩い音をたててくる隣は死ねばいいのに

遮音シートと吸音ボードで部屋をまるまる防音してる人いる？
木造でやってみたんだけど、固体音まではあまり防げない
固体音まで防げてる人いるのかなぁ？

固体衝撃音は防音が難しいよ、コンクリじゃないと。
あとは、アマチュアミュージシャンが部屋の中に防音室作ってるのがyoutubeにある。
実験も含めて動画になってるから見てみると参考になるかもよ。
ブロック使ってた。
防音性はかなりいいが費用や労力もそれなりにする。

２階建ての木造アパートに黒い防音壁が張られてて
それが部屋の紹介の売りになってる物件があるんですけど、あまり意味ないですよね？

>>238
遮音シートの事だろうと思いますが、高い音には効きます。

>>237
情報有り難う まさかの静けさで飛びつきたいけど、
木造アパートだとブロックの重量に耐えれなさそう コンクリート造みたいな条件を作れば良いってヒントは貰えて助かりました

>>238
その防音壁の中はグラスウールとかなのかな？面密度が高く無いと意味ないし、遮音シートや鉛シートとかアルミパネルとかと併用しないと効果が出ないと思うよ
因みにわたしは木造2階建てアパート住みです

>>238
どんな事情があるのか知らんが、木造とわかってる時点で入居すべきじゃない。
底辺高校の中から優秀な奴探すようなもんだ。

やっぱ木造ってそんなに音漏れるものなの？

予算とか条件の問題でアパートに手を出そうか迷ってる・・・
でもテレビとか電話の音が漏れるとか、来客があれば周りに分かるとかだときつい

>>241
木造だけは選ぶべきじゃないね 糞田舎だから木造並の音の通りのマンションしか無く家賃は高いから最初から木造選んだけど
>>242
普通にしっかりしたマンションがあるなら木造は本当にやめたほうが良いよ
プライバシーゼロだから

>>242
木造建築の防音に比べたら福島の汚染水タンクなんて完全密閉だよ。
ってぐらい駄々漏れ。

木造なんて電話なくても上下左右と会話できるくらいだよ

それは厚みとか間取りによるよ
鉄骨と木造は大差なし
鉄筋コンクリートも部屋周囲全てコンクリートあるわけではない物件が多い。

木造ごときで防音性能に優れていたら世の中に鉄筋コンクリート造の住居は不要になるな。。

また同じこと連呼のアホ在日トンスルか

鉄筋コンクリートだろうが隣との界壁はＰＢボード貼りが多いっての。
つかＣＢとかＰＢとかも知らないだろうなｗ

>>245
便利！

いや、そっかじゃあやっぱやめとこう・・・
上下左右住んでない部屋でもない限りは

>>246 248
で？
だからと言って木造選ぶ理由なんて無いと思うけど。

>>250
まあね。それなりにお金出せるなら選択肢に入れなければいい
鉄筋一択でいいだろう

でも物件の下見は重要
壁厚かったり間取りとかが重要だからね。

>>221とそっくりの経験あるわ。
マジで半端ないストーカーっぷり＆騒音攻撃でまいった。
こういう人らって何なんだろう。
一般の人間の範疇超えてるんだよなぁ。

ＲＣ単身用で隣や下の大きめくしゃみ聞こえるのは珍しくない。
コンクリートとかケチりまくってるよ
鉄骨に毛生えた程度

>>251
金出せないなら郊外に出るしかない。
間取りは大事だな。ハーモカマンションじゃ防音期待できない。

俺も上の階の奴、俺が音を立てると音を立て返してくる
ってか外の音、例えば救急車のサイレンとかにも反応して音を立ててる
音に対して過敏な神経症とかあんのかね

>>255
五感すべてにおいて過敏症があるよ。

音に対して音を出しても静かになるわけ無いのにな。
アホかと

>>248
貴様の方こそ待ってましたとばかりに知ったかぶって書き込んでんやろ！

住環境も民度も結局値段なりだ。

音出されたら出し返さないと負けると思うみたいよw

クソ建設業者、クソ不動産
どんどん晒していこうぜ
こいつらは客騙して儲けてきたようなもんだよ大半は。
姉歯がその代表

大家が材料ケチってる場合もあるだろ

見積りとると、安さを各建築会社がアピールする。
オーナーも安さを気にする。

借り主も家賃の安さを求める。

いつまでたっても、防音は後回しになる。

物件の造りはその土地の平均所得に比例していると思う。
今財政赤字の田舎にいるけどマンションでさえ筒抜けのしか無くて辛い。

>>264
＞物件の造りはその土地の平均所得に比例していると思う

いやオレも最近そう思うようになってきた
埼玉の分譲と都内中心部のそれとではあまりに違う
十数件内覧してはっきりと感じるんだよね

>>261
東急リバブルは盲点なので注意
財閥系デベのため一般には信頼があついが
実際は騒音マンションを生む親玉みたいなもん
GLでも悪質なほうをいまだに作り続けてる
高級マンションにさえね

ハーモニカでないのはコスパ悪くね？

都心の１５万は周辺部の１０万と同等の間取りのことが多いが
防音性能はなぜか１５万の都心物件のほうがよい。これ不思議。

不思議でもなかろう

バイク2台あるから必然的に戸数の多いマンションは駐輪スペースが無く住めない
特に駅近いマンションはムリポ
郊外低層マンションは少ないから候補はコーポに限られてしまう
軽量鉄骨で当たり物件ってあるのかな
経験上、階段、廊下を走ってみて揺れないなら合格
あと、内見の時に声が劇場みたいに響くのはダメ

そういや、家族5人で引っ越してきてバイク5台。
バイク置けない、どうしてくれるんだと騒いでいたDQNがいた。

埼玉で肉や魚を買って食うとまぁそれなりなんだが
都心部のデパートで同じよな値段で肉や魚を買うとまぁ美味いこと！
防音性能もこれと同じ原理。

引っ越して２日目だけど、ごくたまに上か隣かわからないくらいの大きさの音がするくらい。
１１時以降ずっと家にいるんだけど周りの音が聞こえてこなさすぎで心配。
逆にこっちは洗濯機とかキッチン周りで色々音を出してたんだけど、どれだけ響いて漏れてるのかが
判断できない。考えすぎかな？

苦情がくるまでは好き勝手やって良いと思うよ

木造でもグラスウールをしっかり詰めてある物件なら
RCより空気伝番音も固体伝番音もしないんじゃないかと思ったんだがどうだろう？

>>273
大抵、引っ越して1週間くらいは静かだよ
様子を見られていると思う
オイラも毎回そうだから
毎度、1週間後、怪物が現れる

>>272
お前が美味しいとこ知らないだけかと
てーか何で埼玉を例に出した？

>>275
それなら木造のが絶対マシだね
ファミリータイプ以外の単身用ＲＣなんて空洞ありペラペラの壁多いんだし

これだから埼玉県民は

何処でも騒音主は居る
一等地の高級マンションでもギャン泣き窓開けのスイーツママとか

テラスでクソガキ連れのママ友集会とかね

おいおい｡｡｡
お前ら絶望するなよ

今、築浅鉄筋壁式180mmって物件住んでいるんだけど
隣が階段で下しか部屋が接してないんだよ
まぁ普段は静かなんだけど
（たまに下から音が聞こえるくらい）

この前ガラガラドーンって音聞こえたんだ
下かと思ってたが下はいないその下もいない
原因は恐らく階段挟んだ隣

引き戸の物件なんだけど
部屋によってクッションを付けてないのがあるみたいなんだ
まさか、階段挟んだ隣の部屋の引き戸の音響くと思いもいなかった
思いっきりやったんだろうな。。。。

そういえば、下が引っ越していない時もたまにしてたってけ｡｡｡｡

空気伝番音はともかく固体伝番音は防ぎようがないね

ヒールで階段カツカツ音って2階下くらいから聞こえるからな
階段挟んだ隣のヤツが爆音出せば響くってことか・・・

しかし、躯体に直接でなくても響くって事なんだろうな
下がいない状態で下の下か階段挟んだ隣って事になる
引き戸の音ね

一応書いておくが大手が作った鉄筋コンね
外壁はGLだとよｗ
境界壁以外は基本GLみたいね

>>280　共有地は基本そういうのダメなんじゃ・・・

騒音・異臭・室外機以外の物を置くこと・お喋りもうるさければ立派な迷惑行為

木造2階建でも静かですよ
8室のアパート
断熱材が少ないので寒いのが欠点

いずれにせよ
ワンルーム、１ｋではどんな造りでも防音は無理
戸境の距離が稼げる１ＬＤＫ、２ＤＫ、２ＬＤＫ以上にしなさい

無駄に広くなり家賃がもったいない
カップルとか家族連れに隣接する可能性遥かに高くなる。

とかデメリットあるし、間取りとか工夫されてないとね。

かという俺は最近まで１ＬＤＫだったがマシだったね。

>>284
２階建ての１階？居住者はどんな感じ？木造で静かって当たり物件かも
RCでも家族に挟まれたらうるさいしね

個人的にLが入ってないと圧迫感あって無理だなー
で、場所によって１Lが少なくて２D３Dが多い場所もある
後はリフォームかけてあるかどうかで判断
こっちが単身者用の物件の向きが東だから辞めたけど広かったな〜

カラオケボックスみたいな造りは少ないかねえ

1Kでレオパレス並に薄い家に住んでるわ
お隣が家族連れ引っ越してきてストレスがマックス

不動産屋に連絡しても一人で住んでるって言うのでの一点張りで不法入居者の退去命令
だしてくれねーし...身食いして腕の肉もげそう

もげろ！（使い方違

>>289
残念だが引越すのが一番いい選択だよ
俺も経験あるコロコロしたい程ね
いい所に引越して哀れんでやろうぜ

>>289
１Ｋで家族連れは無理だろ

気になる物件に「短期解約違約金有り」とあるけど地雷だよな

ボロ物件で壁際とか歩くとピキパキ音がする。当然隣にも聞こえてる。
たぶん床板が曲がったり浮いたりして、動いているのだろう。
最近ある程度重いものを乗せっぱなしにしておけば、踏んでも音が少ないことが判明した。
どっかでペットボトルに水いれて壁際に積むと防音になるって話があったよね。
床が抜けない程度に並べようと思う。

>>291
更新14万払ったあとでなければ考えたんだけど更新したばっかなのよねん

>>292
6畳の1Kだから俺もそーおもってたんだけど
国籍不明の外人オバさんと3つか4つのガキとオッサン
普段はオッサンはいないで週末だけ家族3人で暮らしてる感じ

更新14万て2ヶ月分てこと？
高級マンションじゃなくてもそんなことあるんだ

>>296
家賃6万*2 120000円
火災保険　 15000円
更新手数料10000円 消費税割愛

2ヶ月はそのまま住む分の来月分のついでにくらいから結果的多めにとられるだけ

>>285
RCの1Kだけと防音ほぼ完ぺきだよ
やっぱり物件による

ベランダのガラス戸越しに音が入ってこない？

防音カーペット　8000円
防音コルクマット　5000円
防音カーテン　サッシ7000円　窓5000円
吸音マット（壁立て）　9000円
静音マウス　3000円
静音キーボード　5000円
カナルイヤホン(PC作業用　寝室用)　8000円
ヘッドホン(TV用)　2000円
耳栓(100均で5つ)　500円
壁際にペットボトル水18本　1800円

計54300円

ほとんど無駄な足掻きだったわ。引っ越さなきゃ駄目だな

モンスター騒音主の特徴はカーテンをしなかったり
窓を常に開放してたり
共用部に子供のおもちゃとか私物を出してたり
玄関の扉を開けてたりする
これ、なぜか驚くべき共通項
ちなみにこのパターンの騒音主は盗聴癖も兼ね備えている

>>300
それほとんど対自分に対しての効果は無いに等しいよ。
自分から発生させる音（特に床）には効果あるから周りには感謝されるだろうけなw
それなりの防音効果を得たいなら軽く20倍以上の予算は必要だから引っ越しが吉だな

うるせー部屋ってマジで玄関の扉　開けっ放しなのなｗｗ
風通し良くしてるんだろうけど　

どれだけ気を使っても運に左右されちゃうんだよな
自分で出来る事はRC造を選ぶ事と下調べくらいだ

>>298
家賃と地域は？
ＲＣのどういう構造？

防音が完璧ってのと、音問題が気にならないってのは別だわな

>>301
>>303
窓や玄関を開放してる騒音主には根拠がある。
騒音主にとっての「音」は飛び道具的な威嚇や防御や攻撃のための「記号」なの。
騒音主は自己存在肯定が弱い人たちなんだけど
そのために他人が気になって実は不安なために
他人の生活行動や生活音をつぶさに観察していて
時にはそれに慄いてしまうわけ。
そのために自分は盗み聞きしてない、気が大きい、という自己顕示のたねに
「開放的」であることをアピールする（窓などの開放）。
実態はその真逆で、不安だからこそ他人を意識して、騒音を立てて、他人との威嚇や攻撃確認をする。
言わば妄想的な人格障害の一種。
記号を使って異常な縄張り争いをしているわけ。
室間添髄症というやつさ。

分譲賃貸なので今までとっても静かだったのに、
今週からドンドンカンカン響くようになったな〜と思っていたら
今朝出勤前に廊下に出たら、玄関扉が開いてる部屋があった
そこは空室だったから・・・・・
騒音主は玄関扉を開けっ放しにしたがる節に納得した

説だね
誤字すまん

単身用ハーモニカ物件の界壁って１０センチぐらいが多い？
配線の空洞とかあるだろうし

構造に関わらず大きめ音は聞こえるみたいだね。

引っ越すことにした
投資型分譲賃貸マンションは
見た目だけ綺麗でコンクリケチって床も糞で防音考えてない
っていうのがわかったわ
大手デベロッパーが建築して直接貸してるマンションの方が防音ましだった
家賃１．５倍になるが精神的な幸せを大事にすることにした

投資型分譲賃貸って１LDKみたいなやつ？
今度内覧予定の分譲賃貸４４�u（１LDK）なんだけど
投資型とかどうやって分かるの？

定期借家でなければ投資型

ベランダ越しの音ってこんないうるさかったっけ？？
掃除機を壁にぶつける音はまだ我慢できるけど
ベランダに出る時なんであんなに派手に窓ガラス音鳴らすの？
ベランダでもいつも何かをガラガラガラガラ〜〜って引きずるように移動しながら外に出る
ちょっと覗いてみてもバケツ２つが角にあるだけなのに何を毎回引きずってんだか・・

>>313
定期借家かどうかってどこ見れば分かるんですか？
保証人不要・ペット可って・・・投資型なんでしょうか。
第一候補だったけど不安になってきた・・

>>315
投資型賃貸マンション売ってる会社名が
マンション名に普通に入ってたりする

ベランダ越しに隣の音が聞こえるケースはある

投資物件かどうかは不動産屋に聞いたらわかる
管理会社がオーナーの要望を把握してるから

定期借家は関係ないよ

>>315
定借かどうかは賃貸条件に書いてある。
でも定借かどうかで判別するのは意味無いと思うよ。

壁境のGL＝プライベートなし
向かい壁のGL＝明確には聞こえてこないが、どこから声が聞こてくる
GLはクソだわ

>>320
うちは外壁側がＧＬで会話が聞こえてくるわ
ＧＬがスピーカーの代わりになって
下の階の音が俺の部屋に響いてくる
ＧＬに耳をつけたらもっと下の階の音が聞こえてくる
側路伝搬という現象らしい

GLだと角部屋のほうが騒音が酷い

GLぐぐりましたが、イマイチ意味が解りません・・

>>323
こんな感じのやつ.音がよく響くでござる

ttp://yoshino-gypsum.com/kouhou/gl/

>>323
悪い。頭にh付けて検索してね

やっぱりこの人にあこがれてしまうわけだが
ttp://mainennetaro.blog.fc2.com/

固定費が最小に抑えられたとしても、多少の現金収入か蓄えがないと無理だな。
エレベーター付RCオートロック分譲賃貸に住んでも住人糞だった。
つーかもう集合住宅住みたくないよ隣のタバコの臭いや上の足音や下のテレビ、全部嫌。
いや百歩譲ってアパートに住むとしても、間に階段を挟んだ物件の最上階に住みたい。

窓開けて外に聞こえるくらいの音でテレビ見てるやつ何なの。
こんなんじゃ防音も糞もないじゃん。隣のやつかわいそう。

ＧＬについてわからんやつは
http://aruaru.kacchaokkana.com/uesita-souon.html
外壁からの側路伝播音
ってとこ読め

>>324
のサイトの写真にあるように外壁とＧＬとの間に空間ができてて
そこを音が通ってきて上下階に音を伝える

>>326
スウェーデンの学生用住宅オススメ

http://sustaineveryday.com/wp-content/uploads/2013/09/tengbom-architects-design-a-smart-studen-flat-designboom-01.jpg
http://d.fastcompany.net/multisite_files/fastcompany/imagecache/inline-large/inline/2013/09/3017459-inline-virserum6.jpg
http://d.fastcompany.net/multisite_files/fastcompany/slideshow/2013/09/3017459-slide-virserum5.jpg
http://f.fastcompany.net/multisite_files/fastcompany/imagecache/slideshow_large/slideshow/2013/09/3017459-slide-virserum1.jpg
http://a.fastcompany.net/multisite_files/fastcompany/imagecache/slideshow_large/slideshow/2013/09/3017459-slide-virserum2.jpg
http://images.gizmag.com/inline/smartstudentunit-6.jpg

木造合板でもいいから、このくらい分厚いと安心

何処も地雷に見えてしまって引越し恐怖症だわ

>>326
団地タイプのアパートから真ん中が外階段になってる２階建アパートの２階に引っ越した
階段側は隣とトイレ風呂しか接してないし逆は隣が無くてさぞかし静かだろうと思いきや
音の逃げ場が縦方向しか無いから下のガサツ住人からの凝縮音が床壁天井からぐわんぐわん反響してきて地獄だよ
下が留守なら他の音は一切無く天国だけどね。

>>329
すごく憧れますが、日本で空き地買ってこういうの建てても近所の人間から変人扱いされるか
ＤＱＮに襲撃されるのがオチだよな…狭い日本じゃ縦に伸びるしかない

>>330
下からの音は思いのほか響くね。
上がうるさいと思ったら2階下の餓鬼の足音だったっていうこともあったな。

>>326
> エレベーター付RCオートロック分譲賃貸に住んでも住人糞だった。

そんな物件普通にあるし防音の要素は何もないじゃん？
家は最上階ワンフロアで住人は自分だけなんで密集地の戸建よりも遥かに快適だよ。

>>326
分譲賃貸なら分譲時のパンフレットをなんとかしてゲットすべき
単身向けは基本、人間一人の生活の遮音性があればいいということで
遮音性は悪い
投資型分譲賃貸の場合は遮音性はむしろ普通の賃貸に負けてることも多い

ファミリー向けマンションの標準ラインが
床コンクリスラブ厚２０ｃｍ（ボイドの場合は２５ｃｍ）、壁コンクリ１５ｃｍ
だが標準ラインだと小さくて走り回る子供がいると結構つらいときく
遮音性を求めるなら分譲賃貸ならこれより性能いいとこ選ばないとだめ

>>332
広さどれくらい？

まぁGLの特典は安い、早いと完全にコストダウンが目的で住む人のためではないならな。

まぁ地雷物件回避の方法は、食べログみたいに住みログを作ることだな。賃貸のレビューさえあれば隣の声が筒抜けみたいな糞物件引く可能性下がるだろう。まぁ不動産屋と大家の工作だらけになりそうだけどｗｗｗｗ

分譲賃貸で築浅のなかでもスラブや構造に工夫がある高級マンションでないと意味がない。
GL工法は湿気対策だなんだと標榜しているが
実際は作り手のためだけの工法にすぎない。

>>335
マンションノートというサイトが近年立ち上がった。
全国のマンションがほぼ網羅されてるが書き込みが全然少ない。
築浅の分譲賃貸ならマンションコミュニテイというサイトで
住人や購入者の意見交換ができやすい（販売、施工側の工作も当然多いので注意）。

>>335
自社絶賛と他社ボロクソの
工作合戦になるなw

4階RCでワンフロア2世帯なんだけど、水周りが半端ない。
トイレ流す音、風呂かシャワーの音、台所も凶悪でしゅごおおおおおおお〜ゴキュ‼と自分で水道出してるのと同じレベルでほんと鬱

実家戸建て→会社寮と住んできて
年齢で退寮しなきゃなったから賃貸マンション選んだのだが・・・・
失敗した・・・
RCなら寮の防音と同じくらいだと思い込んでた・・・・
寮はラーメン構造にもかかわらず、隣の部屋で宴会してても気づかないくらいだった
窓閉めてたら完全無音(まあ自分の冷蔵庫の音はするか)
窓開けててもど田舎だったから寮生の車の音ぐらいしかしなかったけど

若返りたい・・・

>>335
俺はマンションレビューってサイトもあるよ。
ここも書き込みが少ないけど。

>>339
何歳だよ？

マンションレビューもマンションノートもほんと少ないな。とくにマンションノートはポイントとかあってうざいな。まぁ少しでも悪質物件減らすためにレビューしたが。とりあえずここの住民もプライベート筒抜け物件はレビューしとこうぜ。

俺はマンションコミュニティっていうサイト見てるな
分譲物件ばかりだけど
それで生活音が気にならないっていう書き込みのある
タワーマンションに引っ越すことにした

俺はサイト等々の良い情報ってのは基本的には信用しないよ
むしろ悪い情報を信じるようにしてる

窓開けギャン泣き以外は許容範囲なんで下のガキ死なないかな

>>339
ラーメンでもそんなに優れた建物があるんだね
きっと隣との壁はコンクリなんだろうね

ラーメンの音漏れ住んでみないとわからんもんなぁ
隣との壁がボードのみかも知れんし

ラーメンだから防音ダメなんて情報信じてるの？
界壁がコンクリならそりゃボードよりマシだが
そのほかの条件もかなり大きいよ。

>>347
一回ラーメンでひどい目にあったからなぁ…フォークが皿に当たる音、テッシュとるおと、ポテチ開ける音全部筒抜けだったｗｗｗｗ

>>348
防音が売りのラーメン物件見学に行ったら隣のお宅の会話が壁から筒抜け
同じ部屋にいるようなクリアさで聞こえた瞬間見学終了して帰って来たことあるわ。

ちょっと二郎行って呪文唱えてくる

>>333
多い、って何件ぐらい住んでそんな書き込みしてんの？
60件ぐらい？

筒抜けは壁の中がスカスカだな
おそらくボード２枚とコンクリではない薄い仕切り壁だけ。

一軒家の隣の部屋とたいして変わらん

>>339
会社の寮ってなぜか防音いいよな
俺も今まで住んだ中で一番防音よかったのが寮
窓開けない限り、他の部屋の生活音は聞こえてこなかった
社員を快適に暮らさせないとだめだから
単身向けでも床や壁にコンクリしっかり使ってるんだろうな

利益が目的で無いからかもね
利益目的だとコスト削るモンね

自分も会社の寮の時は上下左右ジャンプでもしない限り音なんか聞こえなかった。
この感覚でRCマンションに住んだ時の衝撃といったら無かったな。
転勤で色んな物件住んだけど、せめて話し声だけでも聞こえない建物造れよと。
ヒソヒソ声で生活して思いっきり笑えず人生の楽しみ7割は無駄にしている気分だ。

外壁がＧＬ以外って普通の賃貸であるのか？ｗ
壁式だと確かに個体伝搬するわ
階段挟んで隣が床に物落とす音とかね
（普段聞こえないが恣意的に叩き付けてるような音）

>>338
築３０年の団地に住んでるんだが、水周りの音はそりゃ〜凄いよ。
階段挟んで間取りが反転している隣側の部屋の方と水周りが全て繋がってると知って
夜１１時以降はトイレ以外使わないようにしてるんだけど１階は凄い響くだろうな〜。
でもお宅のワンフロアの広さを想像したら羨ましいよ。
自分とこは元社宅でリフォームもしてないし、強気の家賃だし。


隣の部屋の掃除機の豪快な音も角当ての音も話し声も何故かベランダ側から聴こえる。
長年住んでると行動が豪快なのかね。
夜中の３時にバン！と窓開けたと思ったら部屋に煙草の臭いが運ばれてくる。
ここら辺は築年の話じゃなくマンションにはよくある事なのかね。。

防音スレにスレ違いの事一つ聞いていい？
部屋の内覧時にもそうだけどツーンとした臭いがして
害虫駆除の臭いと思って入居してから二ヶ月間、拭き掃除しっぱなしの窓開けっ放しなんだけど
まだ臭いんです。
仕切りだらけで無駄に広い場所を押入れも襖も全て重曹とぬるま湯で固く絞ったタオルで拭いてるんだけど
全くツーンとする臭いが取れる気配がない。
備え付けの電球も天井もこれ以上拭く場所がない程拭いたんだけど、引越し考えた方が良いでしょうか。。
越して２ヶ月だけど、最近寒くて窓閉めると朝どうしようも臭いです。

もう１つ付け加えると畳が大好きでどの物件も畳を良い匂いと思ってたんだけど
この物件の畳だけは臭い！鼻曲がるかと思うほど臭くてもう絨毯かウッドカーペット敷くしか無いと思ってる。
築年数の問題より、長く住んでなかった部屋って事にも問題あるのでしょうか。。

考えられるのはカビだね。
長年住んでなかったというのもそうだけど（換気しない）、
クロスと壁の間にカビが生えてたり壁の内部にカビが大繁殖してる可能性もある。
匂いの発生源は特定できない？
どの部屋も同じように匂うならクロスの接着剤が酷いのかもしれないし。
いずれにせよ化学物質過敏症になったりホルムアルデヒドで悪性腫瘍になったり
人生を棒に振るような病気になってしまうことだって考えられるから
ケチらないで転居するのが吉だよ。

>>356
GLが普及してるのはそうだけどGL以外の壁の物件も探すと見つかるよ。
内見しないでも分かるのはデザイナーズ系のコンクリ打ちっぱなしマンション。
あとはカビが生えそうな外壁面の一部のみGLで周囲に伝搬しないように周りをコンクリで囲ってるところもある。

俺は昔の社員寮は防音性ほぼなし
いろんな音ダダ漏れだったぜ

鉄骨造りのアパートの最上階角部屋だけど、一つの階に二部屋しかなくて且つ玄関でしか接してないから凄い静かだよ
角部屋でも隣と直角にベタづけだと効果ないのかも？

>>362
当たり鉄骨の存在は否定しないが、
鉄骨造で静かな物件なんて探すだけ時間の無駄。

寮ではないんだけど元社宅の物件を今狙ってる
期待していいのかなぁ

>>364
まぁケースバイケースだわ。変な期待するのはやめた方がいい。

窓のコンクリ薄いと上下がヤバイね
サッシ枠まで内壁から2cm…
幸い最上階だからネリチャギで意思疎通できる

>>362
下の住人も同じくそう思ってるかな

木造で下階にヒス女が住んでいて癇癪声が凄い。
管理会社から注意してもらってもヒスを止める事はできないらしく、遮音シートと絨毯敷いたけど変わらず。
遮音シートってごっそり重ねればちゃんと遮音してくれんのかな？

>>368
防音絨毯は上から下の騒音軽減だし遮音シートはあんまし効果ないことが多いな

音楽聞いてたらゴゴゴっていう音がいきなり聞こえて来たから
音楽とめて何事かと思って耳を澄ましたらバスのマフラー音だった

サッシからサッシに聞こえれば壁関係ないしな
コンセントの穴も関係あるし

音が壁を伝わるとか、興味ある知らない子は調べてみよう。

鉄筋コンでテレビや話し声は皆無
しかし、上の踵歩きと水道が流れる音、隣のクローゼットや玄関を閉める音がやたら響く

>>366
チョンは氏ね

国が施工規制して防音面で基準つけてないと
日本人の民度が超荒れてきて長い目で見ると国益を損なうことになるよ
実際にまともな企業の社員寮なんかは社員間の関係性を
経営の根本と考えて寮の防音性を高めた施工をする。
企業という枠組みだけでなく国家という単位でもこれは同様なのに・・・

他力本願だな
そんな事より収入上げれば簡単に解決する

隣が忍者すぎる。殆ど音がしない。どうやって生活してんだよ・・・？

忍者のテクはすごいよ
水周りも音をたてない

>>375
一般的な分譲マンションでさえ防音面が悪いという実態で
「他力本願」というのは筋違い。
個人の問題と全体の問題をすり替えてる。
俺自身の問題を嘆くのであれば「他力本願」と言うだろうが
あくまで国家という全体についての言及だろ。
俺だけが問題ない住居に住んでいればいいなんてことではなく
国家としての住環境の底上げが必要だと説いたまでだ。

>>359
レス有難う。臭いは殺虫剤のようなツーンな臭いで、窓閉めて生活してる数日は激しいです。
最近臭いの場所が大体で特定出来たんだけど、押入れの中、押入れ付近の壁と天井付近でした。
押入れの天袋は何故か湿ってて、押入れの方は板変えたんだか綺麗なので差がハッキリ解りました。
管理に電話したら「最近はホルムアルデヒドの原因になる物は使用していません」と返事きました。
でもやはり長時間居たら頭痛するほど臭いのでやはり科学的な薬剤か接着剤かとしか考えようが、、
電磁波過敏でオール電化の物件から逃げるように越してきたので、まさかこんな事になるとは、、
因みに電磁波過敏の事を不動産屋に話したら馬鹿にされたので、先が思いやられます。

>>378
安い物件に住んでてそんなこと言ってもさ。
あいのりの総理みたいに立候補しろよ。

いっそお化け屋敷住むとかどうよ？
風呂は風呂屋で

夜は墓場で運動会

RC壁式賃貸マンションなんだけど
家具を引きずるような音が毎日のようにして振動も来るんだけどどこの部屋か特定できない
最上階だから左右か下か斜め下かなんだけど

>>379
押入れの天袋が湿っていて押しれ内部の板が張り替えられてる上に
その付近が匂うならもうそこしかないでしょうね。
考えられるのはやはり、カビともしくはカビ防止剤、あとは建築資材（接着薬）ではないかな。
カビが激しいのはもう間違いないですよ、だから板を張り替えてるしだから天袋が湿っている。
もしかしたら天袋の上にパイプスペースがありそれが問題で結露する可能性がある。
いずれにしても、そこまで酷いと体を害しますよ。
カビは万病の元です、ガンにも近い将来になる。
少しの金をケチって一生を棒に振るより頑張って転居するべきです。

>>380
２行目とか何を言ってるのか意味不明。
レベル低すぎてついていけないし煽ってるつもりなら
それこそやり方でレベルが知れたｗ
少なくともお前より高級なマンションに住んでるから心配するなｗ

防音カーテンを壁に張るというか吊るしても効果はありますかね？

>>378
> 国家としての住環境の底上げが必要だと説いたまでだ。

同意

>>384
あるわけない

>>384
そもそも防音カーテンは全く役に立たないよ。

民度が高いと言われてる地域で手頃な家賃の戸建があったから見に行ったらひどいところだった
ギッチリ隣接してる安アパートのおっさんが日がな窓開けてテレビ大音量で見てんのね
それで入る人いなくて家賃下がってたというわけだ
安いには理由があるとわかってても毎回期待しちゃうんだよね…

>>383
高級なマンション住んでる奴が国に期待するとかありえんよ貧民君w

>>386-387　無いですか。うちのアパートは歩く音くらいしか聞こえなくて上の階や横の水の流れる音すら
聞いたことないんですよ。これだけ静かだと逆にこっちが自炊とかシャワーやトイレ・テレビとかで
音出しまくってるから絶対漏れてると思い込む様になってしまって防音考えるよになりました。

>>388
覚えありすぎてワロタｗ

お手頃で条件も良い物件見つけて見学行ったら駐車場に改造DQN車が。
まぁ見学部屋の下とかじゃないだろうと向かったら見事に下とかね。
あのガックリ感といったらない。

>>390
それは正直精神的な病気になっちまうから気にすんな。常識内の音なら大丈夫だから。

>>389
そー思うなら残念ながら君の周囲には教養のある人間が皆無ということを自ら証明したんだよｗ

>>382
特定してどうする気だｗ

>>383
高級マンションてどんな物件に住んでるの？

>>395
三畳一間で窓の下には川が流れてる。

このスレ住人同士で高級だのなんだの言い争っても不毛だろ

名前だけ高級マンションと名付けるのは違反になるのかな

>>383
有難うございます。夕べアレ？って思って畳を拭いてみました。
害虫駆除の後に拭いたんだけど、夕べは重曹とクエン酸交えて再度吹きました。
夜は寒かったけど換気して朝畳の臭いを確認したら少しマシになってました。。
今はツーンまではいかないにしろ、やはり臭いはあるのでまた拭き掃除頑張ります。
来年までこの臭いが取れなかったら引越し考えます。
あと、一人では広いので天袋とかに物は入れてないんですが、湿ってるって気持ち悪いです。
物件の内覧時に窓の閉まり具合も見れなかったし色々甘かったです。

引っ越して２ヶ月、初めて隣の生活音を聞いた。あまり自炊しない人はそんなにキッチン使わないのかな。
はっきりと蛇口の音が聞こえたのにびっくりした。

>>400
聞こえなかった音が聞こえてきた時はこんなに響くの!?ってビックリするよね
こっちは初めて隣のおっちゃんのオナラ聞こえた時は焦った

連書きｽﾏｿ
今仕事でアパート廻り来たんだけど、2階建て12世帯で絨毯敷いてある部屋が上下で3部屋しか無かった。
集合住宅だとけっこう対策してるだろうと思ってたのに驚き。音への意識ってやっぱこんなもん？

わざわざ通販で防音効果が高いクッション入り絨毯買ってるよ。
ボロ物件にフローリングの選択権は無い。
大家は全室の標準装備で防音絨毯ひいてくれ

防音絨毯はほんっと義務にして欲しい。
お洒落なカラーの畳ならなお良いのに。
最近のアパートもマンションも人気だからかフローリングばかりの騒音製造箱。

そんなに絨毯効果あるの？まあ高い音に関してだろうけど

フローリングでも
間に緩衝材挟んでクッションきくようにしてるのあるのにな

たいして効果ないよ
最上階でも下の部屋の音も壁伝わって聞こえたりするし。

カーペットなんて不潔じゃん
やだよ

空気中のチリや埃を吸着してくれるから、ちゃんと掃除してりゃトータルで清潔やで。
フローリングなんて埃舞い上がりまくりや

短期解約違約金あり物件って地雷だよね！？
水周りの音には耐性あるけど
オナラ、鼾とか人間が出す音が響くのは嫌なんだ
このRC物件が水周りなら別にいいんだが

>>406
たかがクッションフロアーって侮ってたけど普通のフローリングと全然違う。
前のアパートはクッションフロアーで運ちゃんが踵歩きしてたんだけど、クッションフロアーの部屋に入ると30%減って感じだった。

まともな物件ならフローリングでも問題ないんだけどな
防音絨毯で効果あるってのはよっぽど躯体がヘボいだけでしょ。

床下への音というより、小さな物を落としてもフローリングだと響いて、
それが騒音になるんだよな。
そういう高音を通さない物件なら問題無いが。

木造二階角なんだが
テレビのボリュームが気になってかなり下げてる
深夜になるとギリギリ聞こえるくらいに…
どれくらいまで上げていいのかわからない
普通の音量で深夜のネトゲとか楽しみたいんだけど

ちなみに下の若い夫婦の会話はまったく聞こえないしテレビ音も聞こえない
数ヶ月に一度ほど音楽の重低音が響くのだが曲そのものはまったく聞こえない

>>414
超アタリ物件羨ましい！
軽量鉄骨だけど隣にテレビなら音量7くらいまでなら聞こえないと言われたよ。

音量7って機種によって音の大きさ違うだろｗ

重低音が響くってことは
それなりにボリューム上げてるはずだろうけど
歌声は聞こえないということは
テレビやゲームなら多少音声あげても大丈夫なのかなあ

若い夫婦なのに静かに暮らしてくれてる人達だから
こっちも迷惑かけたくないし

おれは音量20 とー芝のテレビ

番組ごとに音量が違うのも困りもの。
生放送だと番組中でもかなり変動する。

俺なんて周りの音も気になるし、音出すのも気になるから家に帰ったら常時ヘッドホンだぜ・・・

フローリングは騒音が凄いからね
都会はクッションフロアが多いよ
クッションフロアはタバコで焦げるので注意したい

>>382
管理会社に確認してもらえばいい

>>352
このまえ住んでいた物件で思い切り壁を蹴ったら穴が開いたよｗ
適当に補修して不動産屋には知らないと言い張って出てきたｗ

>>421
クッションフロアの別件そんなにあるか？
都心住まいだけど一度も住んだこと無いし
安価な物件の印象しかないけどな。

>>418
同じです
東芝ビスタ
深夜はボリューム9ですぅ

>>424
クッションフロアです
微妙にふよふよしてるw
トイレや洗面だけは普通のフローリングなので硬さが全然違う

>>410
住人が長く居着くならそんなの要らない。

クッションフロアが何なのかの認識が食い違ってるんじゃ

>>421は表面がビニールみたいなのをそう呼んでて、
>>426は表面は木、その下に衝撃吸収材が敷かれている奴じゃないかな

ちなみに後者は高くて、普通のフローリングの3倍くらいの価格らしい。
元々畳敷きだった部屋を板に変えた場合に多い

確かにそれなら普通に歩いた時の音などは下に響かなくて良さそうだな
だが、騒音主ってのは踵でダンッダンッて歩くからどうしようも無いよな・・・

生足で歩くとペタペタなるよ
くっつくんだろうね

>>414
深夜はヘッドホンにしとけよ
俺は日中でもそうしてるわ

>>428
一般的にクッションフロアは表面ビニールで裏に緩衝材ですよん
だから安物w
かかと歩きの馬鹿にもあまり効果は無いと思うです
クッションフロアのメリットは水分に強いことと
うっかり床に物を落としたりした時に多少響きが違う程度かと。

木目がプリントされてるし
そのように敷きつめるから一見綺麗なフローリングに見えるw
高価なクッションフロアもあるのだろうけど
うちのは安物タイプだよん

>>431
ヘッドホンも考えたけど
周囲の音が聞こえなくなるのは苦手で…

>>432
そう、そっちが正しいんだよね。すまん言葉が足りなかったｗ

今度越す部屋が後者（表面が木）なんだけど、歩くとフカフカして馴染めるか心配だ。
最初は絶対嫌だと思ってたけど、他の条件と安さに負けた・・・

>>429
踵歩きでも、普通のフローリングに比べればかなりマシなんじゃないかね。
本人の膝関節にも優しいはず

踵歩きにはあまり効果ないような気がするなあ…
たとえばビー玉を落とした時に
フローリングよりもちょびっと小さな音で済む、その程度かなあとw

クッションフロアって防音対策してますよーってアピールしてる感じがするだけで
実際は安くて防水高くて部分取り換え簡単な商品だから好まれてるだけのような気がする。

硬いフローリングよりは身体には優しいのかな。
膝関節にも効果あるといいな。

たまに湧くクッションフロア厨はかじった知識しかなく頭悪そうｗ

>>437
どこに湧いてる？

とりあえずクッションフロア厨は音の漏れ方についてもっと勉強してこい。

あんな薄い板きれ一枚で防音できるならどこの大家や住人も苦労しない
仕切りにちゃんとした防音壁有り物件造るのいくらかかるかも知らんだろうな
ＬＧＳみたいな語録とかも。

>>414
数ヶ月に一度ほど音楽の重低音が響くのだが　＝　ギシアン中

木造アパートなんだが電話する時自分の声が響くから気になって仕方ないんだけど、隣にも聞こえてるのだろうか？

鉄筋の場合、響くほど音がマホカンタしてる（防音している）証拠なんだが
木造はわかんないな

>>433
周囲の音が聞こえすぎるから
俺は逆にヘッドホンだわ
マジ上下階の音がガタゴトうるさいから
とうとう今月に引越するけど

東芝ビスタ
クソワロｗｗｗ

隣の専業主婦とその家族が
ストーキングしてきて気持ち悪い。
盗聴してくるしこっちの生活パターン把握して
わざと騒音立てたり外出に際して後ろから隠れて付いて来たり気持ち悪すぎる。
こういう奴らって病気なの？
なんでこっちがそんな気になるのか分からないが
この部屋の住人が短期間ですぐ出ていく理由はこいつらにあったことがよく分かったわ。

>>440
おおお！
重低音は昼間でしかも片方の車が無い時なので不倫かあああっwwww

>>445
家族ごとストーキング？よっぽど暇なんだろ
あまりにも露骨さが目立つのなら突然振り返って「何？」って聞いてみ？
あと振り返ったフリして一旦また部屋に帰る、で、また出て逆ストーキングとかw
バカはある程度やり返して同じ思いさせないと判らない

うちも両隣から出入りを監視されとるわ
俺がまえを通るときわざと音立てたりする
こういうやつらってキチだよな

>>441
木造は上下左右よく聞こえるよ

>>448
さすがに両隣だと気にしすぎかもよ
>>429
クッションフロアに住んだらフローリングの物件には住めなくなるよ
畳と同じで騒音をかき消してくれるので全く違う

また来たな
かじった程度の知識のクッションフロア厨ｗ

音自体は大声だろうがドタバタしようがかまわんが
一定リズムの振動波か周波かはしらんが脳に響くよ
１時間以上なら堪えるよ

>>450
よっぽど酷い物件に住んでたんだなw
自分はフローリングで無問題だ

クッションフロア厨というかクッションフロア販売業者が痛い書き込みだが
あの程度の金額、薄さ貼る程度で問題解決するなら
全国数多くあるマンション騒音問題にはならない。
掲示板やググればすぐわかること。
壁も伝わってきたりコンセントの隙間からも音は伝わることはある
それぐらいの知識は備えておけ

>>445
ニート、専業主婦、浪人生、学生、高齢者隠居ニート
これらは一日中暇だから常に監視してるよ
特にニート、高齢者隠居ニートは周囲の家の出入り状況を把握する為に監視してる
周囲の住人が出払った後に自ら外出したり、行動する為

念のため言っておくけど、>>445がご病気の可能性もあるからね

だから君ら「クッションフロア」ってものが何かが統一されてないってば。

木板の下に、衝撃を和らげるものが敷いてあるものはクッションフロアとは呼ばないんでしょ？

>>454
別にそれだけで完全解決するだなんて、誰もいってないだろ。
問題なのは、全く効果が無いとか言って、対策をやらない馬鹿がいるということだ。
騒音問題は細かいことの積み重ねで、解決することもある。

>>458
騒音源を改善できるならともかく自衛策の防音なんてほぼ無意味

自分は木造で必死に防音やった やらないよりはマシにはなったけどやっぱり騒音元が対策が一番効果あると思う。

>>457みたいな奴がこの手の話題には必ず出てくるが
紛れもなくこういう奴が室間添髄症そのものの盗聴監視騒音主なんだよなｗ

>>458
効果なんてたかがしれてる
たいした知識ないのはわかったから
もう来なくていいよｗ

フローリングって缶コーヒー落としただけで凄い音がするよね
その点、クッションフロアだとそこまでの音がしない
家具を引きずるような音もしない
フローリングは時代遅れなんだよ

騒音主ってのは、防音に対する意識が低いんだよ。
どうせ防音しても無駄、静かにしようとしても無駄
無駄だから我慢せずに音を出そうとする。
結果がどうこう以前に、防音をする意識を持ち、出来る限りのことをすることから始まるんだよ

>>463
そんなの落とすことなんてほとんどない
クッションフロア業者必死だなｗ

>>464
無駄だから音を出そうとするんじゃあないよ
音を出して自己アピールして防御線を張ってないと死んじゃうくらい不安なんだよ

>>437
頭がクッションだから仕方ない。

>>466
苦情いれると大抵は本人は五月蠅くしてるつもりは無い、神経質すぎじゃないの？って返答だったよ。
決して隠してるわけじゃなく、本気でそう思ってるみたい。
大家も生活音はお互い様としか言わない。
深夜に掃除機だとか宴会だとか、
あからさまなケースしか動かないんだよなあ

>>467
ワロタ

俺も最上階だがクッションフロアがいいな
ここ一年でスプーン、食器洗剤、携帯落とした
あとゴミ出しの時に瓶類がゴトゴトするのも気を使う

>>468
＞五月蠅くしてるつもりは無い、神経質すぎじゃないの？

その言い訳がモンスター騒音主＆盗聴監視ストーカーの常套句だろｗｗｗｗ

フローリングはやめるべきだよ

>>465
業者じゃねーよｗ　俺は内装工事屋かよｗ

クッションフロアの注意点はタバコを落とすとすぐに焦げること
ちなみにクッションフロアの張り替えは自分でも出来る(女性はムリかな)
費用は６畳ほどの広さなら２万円かからないし、材料はホームセンターに売っている

最近のアパートではクッションフロアなんて見なくなった。
その小さな気遣いが大事なのに施工主も騒音対策より採算重視って事なのかな？

最近のって
どのくらいの新築？

>>472-474
連続して書くほど必死なのはわかったから
もう来るなよクソ業者

次来たら荒らしとみなすから。

>>475
3年以内くらいの物件。
見事にカチカチフローリングばっか。同じ施工会社だらけだからかな？

５回の奴は絶対踵歩きしてるな。ドスンドスン響く

メゾネットやテラスハウスって選択肢はどうだろう？
少なくとも上下は気にしなくて済むのでは
ただ、横が気になるだろうな
大抵は木造だし

そこまで行くならもう一戸建てを検討したくなるな

レオパレスみたいな糞物件のフローリングって罰ゲームだと思う
２階建ての１階に住んでた二人の知り合いは、
２階のフローリングからの騒音がハンパないから即、退去したとか言ってた
俺もミニミニで借りた新築２階建ての１階で、気が変になりそうになりすぐ退去したことがある
会社の寮で借りたばかりだったけど、他の寮に移動したよ

俺も会社の寮でレオパの１階に住んだことあるが酷いもんだったな
２階の住人が糞だったってのもあるが、歩く度にドスンドスンと音と振動が伝わり、水回りもまるで自分の部屋から聞こえるような感じ
それに加えて住人は落ち着きがないのか常に歩きまわってて、貧乏ゆすりか分からないが凄く短い間隔で謎の音と振動
寮費は会社が持ってくれてたが、タダでも住みたくないわ

>>480
郊外で100坪程度あるなら結構静かかもな。
住宅地で30-50坪程度だと防音にこだわった注文住宅
以外だとあまり期待できないぞ。

>>481
よう、やはり来たな荒らし
レオパはフローリングとかそういう次元ではないとこ多い
アホだから無駄なのわからんのだなw

レオパレスはたしかコピペあったよな
２部屋となりのコップをテーブルに置く音が聞こえるとか

クッションフロアなんて踵歩きの前にはまったく無力だぞ。

クッションフロアは少なくとも物落下には有効
踵歩きは物件選びの時点で間違っていると思う

>>482
その振動は車やトラックが近くを走るときの振動だよ

初期のレオパレスは超ボロいので、誰かが階段を使うと建物全体が大きく揺れた
隣の部屋の電子レンジのチンの音や、目覚まし時計の音が鮮明に聞こえた

レオパの何割かはプレハブと一緒だよ
建物崩れない必要最低限のね。

俺は昔レオパ勤めてたから内部事情知ってる
外見だけ綺麗に見せてコスト削らせまくってるからね。
だからそこらのマンションより建設費はうんと安い
物件によっては外から見ても重量感の無さがわかってもらえるはず

TVで今やってるけどやはり良い物件は表に出さないらしいぞ。

木造よりはマシなんじゃないかと・・

ネットに出てる物件は全部地雷に思える
実際、見た事ある物件ばかりだし
それで、以前出ていた物件が空いていないか気になってネットで見たけど無かった
その物件が行き着けのスーパーの前なので募集の看板あるか調べたら、あった！
ただ、実際は埋まってるのか�рｵてないので定かでない

チラシの裏って言葉を久々に思い出した

おとり物件も相当数多いね
問い合わせしても条件の良い物件はみんな釣りだった
結局なんだかんだいって店舗に誘導させて他のゴミ物件を成約させようと迫ってくる

無駄な時間使わせて時間の無駄だとわからせてやれ。

それでも引っかかるバカがいるから不動産屋はおとり物件でゴキブリホイホイ集客する
とにかく集客数増やすと必然的に成約数も比例して増えるというのが経営の基本
だから是が非でも客を取り込みたい

ネットにあった物件、条件は悪く無いので借りてしまったが、
ガス開通時にガス会社の人が、「開通するの５年ぶりですよ〜」とか言ってた。
事前にそれを知ってれば借りなかったのに・・・
案の定、隣の住人と物件自体が地雷で、騒音酷く耳栓しないと寝れない・・・

隣が物を落とした時の振動と音はビビるな・・・自分の部屋で落としたのと同じくらいな感じがした。

見学の時に不動産屋が何か意味深にさりげな〜く強調してくる言葉を不思議に思いつつ入居すると
隣や下が騒音DQNとか訳アリ住人だったりする。

あるあるｗ

>>499
kwsk

それにしても隣はどうやって生活してるんだろう・・・　この１ヶ月で洗濯機の音なんて１回しか聞いたことないし
激しく水流して洗いものしてるのも１回だけだし、もし学生だったら俺が仕事中の昼間に
全部済ませてるかもしれないけど９割以上外食なんだろうなぁ。夜帰ってきてキッチンでジュージュー
バチバチ音出して申し訳ない。

会社の金で借りてる出向先の借宿（本宅は別にある）とか

想像し出したらキリないよ

不動産屋の物件紹介にはRC鉄筋コンクリート造と書いてあったのに
実際は鉄骨造でした
これは訴えて退去していいレベル？それともその程度じゃ泣き寝入りかな？

>>503　そうだよね。きりがないから忘れよ

>>504
何故鉄骨だという事が判明したの？

>>504
契約時の紙にはなんて書いてあったの？

鉄骨構造って音どれくらい響くのかな？
私は、あまり気にしないで契約しちゃった。いまは、RC鉄筋のマンションなのに。きっと、すぐに引越したくなるかも。

ハーモニカの居間隣接タイプか？
なら防音性は全く期待できない。

>>504
せいぜい周辺のRC物件の相場の差額カケル住んだ期間の請求程度じゃないかね

隣人の専業主婦が盗聴してきて
こちらの移動する部屋に壁越しついてきて騒音立ててくる
ここ読んでてそっくりな騒音主に悩まされてる人がいるけどどうやって対処した？
色々と相談してるんだけど他もあてにならないし実力行使しかないのかね
クレーム入れても効き目ゼロ

>>511
恐らく専業主婦は糖質で<<511が自分を監視していると思ってやり返しているか
511の不在を確認してから行動するタイプでしょう
自分は10年以上5件連続そういうタイプの隣人に付き纏われています
共通点は暇人ですね
なるべく単身向け賃貸、駅近の忙しい人向けとかが良いかと思います
前々RCワンルーム16平米+ロフト付きの隣人は2人住んでてビックリしました
ベランダ越しに見たらカーテンが短くて床から20�pくらい見えるのですが
スーパーのレジ袋に入ったゴミが床一面、15�pくらい堆積していました
言葉が通じない相手だなと思って引っ越しました
トラック運転手でしたが、男の方は働いているので問題無しでしたが
女(兄妹ぽい感じでした)は超巨漢で朝青龍にソックリで身長180�pくらいありました
顔が障碍者ぽかったので泣き寝入りしました

>>504
不動産屋によって明らかに二階建てアパートなのにマンションだとか軽量鉄骨なのに鉄筋造だとか、書いてある事が無茶苦茶なのある！
私もそれ訴えて損害賠償請求できるのか知りたい。

だから契約書になんて書いてあったんだってば

仲介不動産屋が適当なこと言ってても、契約書には正しく書いてあるかもしれんじゃん

これからは借りるときに
録音しなきゃ駄目だな

契約書読み上げて確認してるんだし録音はあまり意味ないかもな。
判子押した契約書の内容がが全てだ。

さて都内の最上階ワンフロアなんで台風対策が面倒だけど早めに終わらせないとな。
もしかしたら今回は停電するかもしれん。

新築の壁式RCマンションで、隣室との壁厚が18cmという物件を発見したんだが
�@隣室の水回り(風呂、洗面所、洗濯機置き場)と自室のリビングが隣接した最上階角部屋
�A隣室とリビングと自室のリビングが隣接した最上階角部屋
どっちがいいと思う？

今の部屋(木造)は�@のタイプなんだが隣室の水回りの音(特に洗濯機のウォーターハンマー音)が煩くて困ってる。
コンクリート素材で壁厚18cmもあればかなり軽減されるんだろうか？

壁式RCに住んだことがある人の体験談を聞きたいです。

>>512
アドバイスありがとう。
まさに指摘通りの感じだと思うよ。
暇人が異常に近所を意識しすぎていて勝手にまとわりついてくる。
ただマンションの立地はそこそこの都会で駅まで１分なんだよね・・・。
言葉でいくら説明しても分からないみたいで
意識し合ってると勘違いしてる。
自分の感覚でしか世界が見られないみたいだ、そのくらい社会性に乏しいという証拠なんだが・・・

>>512はネタじゃないの？

スマホから投稿したら文字化けしてました…

---
新築の壁式RCマンションで、隣室との壁厚が18cmという物件を発見したんだが
1 隣室の水回り(風呂、洗面所、洗濯機置き場)と自室のリビングが隣接した最上階角部屋
2 隣室とリビングと自室のリビングが隣接した最上階角部屋
どっちがいいと思う？

今の部屋(木造)は1のタイプなんだが隣室の水回りの音(特に洗濯機のウォーターハンマー音)が煩くて困ってる。
コンクリート素材で壁厚18cmもあればかなり軽減されるんだろうか？

壁式RCに住んだことがある人の体験談を聞きたいです。

パソコンを使うと壁を叩かれる。
マウスやキーボードも静かなものに変え、
ほぼ音はしないのに。
机においているのですが下にラグもひいてあり
もうこれ以上どうすればいいかわからない。
どうすれば音が聞こえなくなるのか誰か詳しい人教えて。

壁を叩くアホには、大家に通報するか叩き返すしか無いよ。
それで静かになるという例を作ると、物音聞こえる度に壁を叩くようになる。

>>521
壁を叩かれた事はないけどPCやってる真裏や真上に寄ってこられる
その箇所が軋むから分かる
PCをシャットダウンした数秒後に毎回PC裏の隣部屋のクローゼットの扉がガラガラと閉まる音がしたり
クローゼットの中に入って聴いていたのかな？馬鹿な奴が世の中沢山居るよ

タブレットやスマホで済ませられるが
そこまでする必要あるかね

今日から独り暮し
木造だけど最上階角部屋だしまだマシだろうと入居
とりあえず引っ越しも一段落ついて疲れので寝ようと思ったら隣から男女の話し声が聞こえる・・・
契約前にここは単身者用で全員一人で住んでるって確かめたのにオカシイな
遊びに来てるだけだよね・・・

人の声は割と防ぐんだが、キーボードやマウスクリックの音が騒音になるんだよな。
特にパソコンなんて想定してない古い物件は。
バスタオルを折り畳んで被せると音はかなり減る。
マウスならいいがキーボードはそうはいかないな。
キーボードカバーってそんなに音減るのか？

鉄骨鉄筋コンクリートのホテルニューオオタニ
隣部屋の友人に大声出してもらっても聞こえなかった。

高層マンションで壁薄いのあるけどさすがレベルが違う。

５階建て築３０年ぐらいのマンション(アパート？)で階段なしの最上階なんだが、
付近の駐車場代も高いし人気のない物件
隣も空き部屋でカギは某所に隠してあるのを知っていたので入ってみた
こちらのテレビのボリュームをレベル４０にセットしても全く聞こえない
(いつもはレベル２０ぐらいにしている)
壁に耳を当てたら、かすかにテレビの音らしきものが聞こえた
コンクリ壁１０センチ以上ありそうだ
室内を綺麗に改装してるし床はクッションフロアだし満足
ドアが薄い鉄製なので、ドアバンしたらかなり響くのが難点かな

隣人や上下階に室間添髄症の粘着気質がいると並のマンションじゃ無理だな
パソコンの音なんて聞こえないスラブ厚だが壁に耳つけて必死に盗聴することに命燃やされたら無理
しかもこの病気の奴は自分が盗聴してるくせに盗聴で聞きつけた音を
自分への攻撃と勘違いする性質がある
自分が盗聴するから相手も盗聴してると錯覚して
パソコンのキータッチ音はパソコンもろくに扱えない私に攻撃してるんだわ！なんて捉えちゃうわけ
こんな知恵遅れだから言葉が通用しない
妄想世界の狂人と同じ精神構造なんだもん
盗聴で聞きつけた音に復讐するというキチガイっぷり
統合失調症の一種だわ
恐ろしいのは家族に蔓延する精神病理現象的な鋳型を持ってるということ

そんな物件住んだことないわ
結局類友みたいなもんじゃないの？

ここ読んでると、ほぼ運なんだなと思う。

>>528
コピペかネタか知らんが
怖いなこれ

パソコンのキータッチ音はパソコンもろくに扱えない私への攻撃…

>>530
ここは失敗組のレビューがほとんどだよw
それとなぜか失敗繰り返してる奴が偉そうにアドバイスしてたりとか笑えるスレだ

>>512
＞自分は10年以上5件連続そういうタイプの隣人に付き纏われています

これがネタじゃないなら、ご自分がアレなんだとしか

>>530 >>532
いやいや運でもなくて失敗組でもなく

家賃でも分譲でも予算が足りなくて不良物件にしか手が届かないやつのスレッドだろw
スレッド読んでるとホント泣きたくなるような糞物件のような気がしてならない。

あのさ、今すげービジネス思いついたんだけど。

事故物件のサイトってあるじゃん。
ここで自殺がありましたとか、ネットで情報検索できるやつ。

あれと同じように、この物件の遮音性はいかほどかって
情報を検索できるサイトを些少のお金をとって有料サイト作れば
かなりヒットするんじゃないの？

音に関しては住人の質によるとこも多いからな

おお、しかし情報の精度はどうする？
自分で全物件確かめるか？

自分の物件の宣伝
商売敵の工作
そして遮音性能を軽く越えてくる騒音主もいる
彼らは移動する
情報に精度がなければ2chと変わらない

ただ精度を無視して
ただのレビューいうなら
すでにいくつかある

寒くなると音がより響いてくる。
夏でも煩い騒音主に耐えられるのだろうか？

ハウスメーカーで遮音性が良いところ

気泡コンだから防音抜群！ってマンションがあったんだけど、
コンクリートに空気入ってたら余計音響くんじゃないの？

>>535
そんな事は誰でも思い付いてるよ
問題は全不動産業界、ゼネコンを敵に周す事
当然、黒い人達も出てくる

>>535
それを有料サイトでやろうってのがいかにも負組の発想だよね・・・

まあともかく是非ともやってみて欲しい
利用者は無料で稼ぐなら広告の方であるべきだと思うけど

>>541
気泡コンはほとんど鉄骨だよ
ヘーベルメゾンとかが気泡コン

単体性能でも、同じ厚さなら気泡コンクリートの方が遮音性は劣る

今のはコンクリの質が悪いんだよ
３０年くらい前の公団で使われたような質の良いコンクリだと
スラブ厚が１５０mm程度でも防音性が高い

あとはもちろん、1980年代に突如として普及したGL工法の功罪がある
この負の遺産がいまだに採用されているという恐ろしい事実ね
これは建築学的に日本の木造文化と関係していると言われている

他人と自己の関係性が溝マタギのように空間を渡ることを許容する日本人は
GL工法を許容してしまう文化背景がある
ヨーロッパみたいなガチガチの個人主義社会では石の文化が基本にあり
他者と自己は完全に切り離される
そのためにヨーロッパではモダニズムを変遷して防音性の高い住居が確立されている

反対に例えば日本では、縁側もあって家の内部と外部が一列に繋がってしまっているのが象徴的に分かるが
こういう文化背景ではGL工法みたいな筒抜け文化は（他者同一性）
社会的に普及しやすくなるんだよ
建築学的には既にこの視座は当然の事実として論じられてるよ

現代日本人は縁側的社会を望みながら一方で個人主義的な側面もあり
この二重性が日本の建築構造の曖昧さを許容する要因となっている

都内よりも地方のほうが同じ等級の分譲マンションでも防音性に弱いとなっているのは
この理論がそのまま当てはまる
都内ではより個人主義社会で地方では異なってくる
そのために施工側が造りを甘くしてしまうという背景もあるんだよ
嘘のような本当の話ね

>>544
ヘーベルメゾンです。おまけに調べたらほんとペラペラの鉄骨造なんですね。危うく選ぶとこでした。
>>545
遮音性に劣るなら防音抜群じゃないですよね。不動産情報ってやっぱいい加減。

ちょうど先月鉄骨気泡コンの部屋に引っ越した
ある程度音がするのは覚悟してたけど逆に意外なほど静かだった
作りだけじゃ分からんな

>>547 確かに！
そして日本はヨーロッパに比べて耐用年数が異様に短い
釘１本も使わず木造で立派な家を建てる技術は持ってるが賃貸では勿論それを発揮できない
大家がこの分の材料費で作れと言われても限界がある
戸建にしても近隣住民の喋る声が聴こえる程の密接度が否めない
日本は中国よりも人口密度は遥かに高い
今の現状でヨーロッパのような家を建てようもんならまず地方へ越すのが先決

安アパート、安マンションは壁が命なので、部屋を案内されたが５件ほど即、断ったよ
ペラペラの薄壁ばかりなんだよな
上階からの騒音も吐き気するので最上階以外は絶対に住まない
地獄のような生活は勘弁してほしいので、壁がコンクリで超分厚い最上階に決めたよ
今月から住み始めたが、今のところ問題ない
タバコも階段に落ちてたしワンルームなので住民の質は悪そうだが、分厚い壁と最上階で難を逃れている

隣が忍者すぎる・・・　電気はついてるのに夕方から今まで完全無音・・・怖いｗ

>>546
今のコンクリが昔のコンクリより質が悪いと言うソースは？
あとヨーロッパ地方で石材使うのは乾燥した寒冷地だからであって、
個人主義云々は関係無いと思うんだけど。

今まで安いカナルイヤホンでテレビ聞いて耐えてたけど、ふすまの音や足音などの重低音、ペットボトルを潰すような高音、共に聞こえてしまう。
何かお勧めは無いですか？
できるだけ安価で

>>546
ただ３０年くらい前の物件だと
下水道の配管が金属なのでノック音とかでたり
そっちが心配だわ

昔は、アパートでもお隣とか顔見知りで
顔見知りだけに少々の騒音でも耐えられたけど
今はプライバシーとかセキュリティの問題で
隣人との人間関係が希薄で騒音で戦争になるからな
てか日本は個人情報が守られなさすぎだし
ストーカーとか警察相手にしてくれないしね
なにかと日本酷くなって来てる

中国とかどうなん？
土足の国だし、スラブ厚どんくらいだろ

中国は姉歯どころじゃない手抜きするからな
小学校ですら鉄筋入ってないとかさ

なんでわざわざ民度が低い国に興味あるの？

>>557-558
地震無いところだと配筋はいい加減だけど、コンクリ自体は厚い所が多いよ。
高層でも壁式が普通にある。何も考えずにコンクリ流せば良いだけなんだから。

壁式羨ましい、と思うかもしれないが上下のフロア図面見比べると、
上の階にはある耐圧壁が下の階の図面に無かったりすることがある…。

築40年の低層RCに賃貸で住んでいます。
窓を閉めれば、そこそこ外からの音は消えます（雨音程度ならほぼ聞こえない）
ただ、室内の音は酷いです。
部屋を歩き回ると木材を叩くような音が、壁や床から聞こえてきます。
一度鳴った後に同じところをすぐ歩いても鳴らないのですが、
少し時間を置いた後に歩き回ると鳴ったりします。
こちらが動かなくても、隣の部屋の住人が歩けば、こちらの部屋の壁や床が鳴ったりします。
床からの音は、厚手の防音カーペットである程度抑えられましたが、
壁の音は、なかなか難しいです。
ふすまの音、ドアの音、ズシンとする音などの重音もよく聞こえますが、これは我慢するとしても、
この木材を叩くような音は何とかならないのでしょうか？
深夜は耳栓をつけて寝ているのですが、しばしば起こされます。
昼間でも急に鳴ると、心臓にビクンと響き、寿命が縮む思いです。
諸事情によりすぐには引っ越せません・・・下見のときは気にならなかったのが悔やまれます。

>>560
事情があって築４０年の賃貸に住んでるし急に引越しも無理だよね。。わかる。
うちも築３０年の団地で両隣がうるさいの何のって。
勿論下見もしたけど（２度も）深夜来る訳じゃないし、うちの場合はどの部屋も窓ガラスや網戸がキレイに閉まらない。
畳の匂いは大好きなのに、この物件の畳は臭すぎで何度重曹で拭いてもツーンとするし質が粗悪すぎでフローリングを敷こうか考えてる。
下の階は母親と大きな息子さん２人の３人暮らしなんだけど全く音がしない。住んでないみたいに。
私も越してきたばかりだから最低でも２年以上は住まないとって思ってるけど部屋を住みやすく手を加えようとか全く思わない。
ちなみに布団派ですか？ベッド派ですか？
私は布団派ですが、うるさい物件の場合床面に近い場所に耳があるので聞こえやすくなってしまう。
ベッドなら高さ分床から離れるし少しの間ベッドとかはどうですか？？
深夜に心臓バクバクは体に悪いよ。

>>553
俺に突っ込むのではなく脈々と論じられ研究尽くされた建築学史に文句を言ってくれｗ
君がいちゃもんをつけてる相手は俺ではなくアカデミズムに対してだｗ

>>560
老築化なら仕方ないよ
せめて最上階なら上階からの騒音はない

コンクリートは今のほうが質はいいだろ。
３０年以上昔はコンクリ厚いのが多かったから防音マシだったりするが
配管詰まったり臭かったり自殺やら、リスクは伴う。

自殺は次に誰か入居すればそのまた次の人からは家賃金額元に戻るからね。
告知義務もなくなる

なんだこのバカ

それただの事故物件やんけ

そもそも３０年以上のRCで２００ｍｍ超えなんて絶対ないしｗ

>>565
自己紹介乙

>>566
事故物件だろうが誰かが１日でも住めば、その次に住む人には告知義務なくなるのよ
家賃も戻せるし。

明後日ついに引越しだ
上階の筋トレマニアの足音に煩わされることもなくなるんだ
今も足音聞こえたが、これから解放されると思うともう辛くない

一ヶ月って聞いたけど一日でもいいの？

>>569
オメ！

>>570
宅地宅建取引法には、期間等については何も書いてないから判例によるとしかいえなくて、ケースバイケース
まぁ１日じゃ駄目だろうとは思うが1ヶ月でもOKだとはならない事もある

>>568
能動的に告知しなくても良いだけで、聞かれたら答える義務は残るよ。

隣よ、頼むから音出してくれ。完全無音は怖すぎる。ずっと覗かれてる様な気になって怖い・・・

木造アパートなんだけど隣の部屋の音は全く聞こえない
住んでいるのは確かだし、昼は仕事、夜は部屋にいるようだ
階下の部屋の奴は音がモロに聞こえる
ドアバンする音や歩く音、たまに話し声
携帯のバイブも聞こえる

木造で隣の音が聞こえないのに階下の部屋の音だけが聞こえるなんてことあるのか？
たとえば壁は防音材が入っていて床下は床板だけとか

ただ単に階下の奴がうるさくしてるだけなんだろうか

>>564でいきなり自殺の話になってることについては誰も疑問を感じないのですか

>>574
無音までが怖いなら、もはや貴方に住める所はない
我々忍者は、悲しき騒音被害者の到達点なのだから

ちなみに完全に生活音を消せた彼は忍者と認定して良いが
我々の中では下忍に属する
光などから、存在を感じとられているからだ
そういう意味では、無音の隣人はまだまだ未熟と言える

「いるのに無音」では下忍なのだ
「うちの隣、ずっと空き部屋だなー」と思わせて、晴れて中忍

中忍クラスともなれば無音で恐怖させる事はない
いないのだから

>>575
ひょっとしてフローリングに改築されてないか？
木造住宅って昔は畳で
畳の方が当然フローリングより防音性能が良い

昔、和室だったのをフローリングにしたRC物件って地雷な感じがするけど
実際、構造的にどうなんだろう
大抵、床板は替えてなかったり

>>579
クッションフロア業者は荒らしに来ないように

>>581
クッションフロア業者じゃないが…
防音性能は畳　＞　クッションフロアだと思ってるし

568
↑
ここ最近で珍しいくらいのバカだな

>>582
相手してやるな
>>581が馬鹿だってことは皆わかってるから

畳は分厚いクッションみたいなモノだしな
とは言え上に物置くと凹むし椅子置くと派手に荒れるし退去時の費用も嵩むし
重厚なCR造とか一軒家とかならフローリングでもいいけど普通のアパート、マンションならクッションフロアが最適解じゃないかなぁ

今時水周り以外でクッションフロア使ってるとこなんて珍しいんじゃ？
築数十年でもリフォームしてれば遮音フローリングになってることが多かった
でもそれは自分が見た範囲（都心）だけの話なのかね

地方に住んでるけど遮音フローリングなんてまだまだどころかマンション自体採算が取れないので建たない
もっぱらスカスカ木造ばかりです

ところで今目をつけてる唯一のRCマンションが24時間換気システムって壁にダクトが付いてるんだけど、これ上下左右の音通すよね？

>>583-584
自己紹介乙ｗ
確かにお前がバカ荒らしだというのは皆がわかってるなｗ

音の配慮考えたらクッションフロアかな・・
ただ重たい物（冷蔵庫）を置くとダメになってしまうから置く前に板を敷くとか気は使うけどね
毎日の生活考えたらクッションフロアかな〜

CR造なんて書く知恵遅れになんの説得力もない

>>575
携帯のバイブの音が聞こえる！？
だったら隣も同じだと考えた方がいい
いくら静かな人でもトイレを流す音は聞こえるはずだけどね

会社の寮としてあちこちに住んだが、薄い壁にフローリングで引き戸のある物件が最悪

レオパレスみたいなボロい作りの物件だよ

隣人の携帯のバイブの音が聞こえるとかどんな部屋だよ。
トイレの流す音聞こえる部屋にも住んだことないぞ？
安いワンルームの話ならそんなのは当たり前だろうし借りるほうが悪い

ダイソーにある防振マット使ってる人いたら効果はいかほど？
洗濯機と冷蔵庫に使おうと思うんだけど無難にホームセンターにあるようなのがいいのかな

洗濯機はともかく冷蔵庫は揺れないだろ

最近築浅RCのところに引っ越したけど、隣からテレビの音が…。
間の壁はGLっぽくなかったけど、窓の横の壁(幅70cmくらい)から音が入ってくる。
そこの壁を叩くと「コンコン」…。
ハズレを引いた気がして一気に萎える。こんなもんですかね賃貸は？

そんなもんだよ

一部分がコンクリじゃない物件も多いからね
角から角まで、反対側もコンクリじゃないと騒音に悩まされることになる

物件の下調べは慎重にしないとダメなんだよ

そこには明確な規定はないからね
仮に柱だけコンクリートでも鉄筋コンクリートＲＣマンションになる。

余裕で華麗に 600get!!

>>590
ワロタｗ
パチンコか何かと勘違いしてんのかねｗ

>薄い壁にフローリングで引き戸のある物件
外でテント張った方がマシかもｗ

引き戸って鉄筋でも響くからね
クッションとか付けてないなら尚更

田舎なら戸建の方がいいかもね
1人暮らしだと悩むかもしれんが

ＧＬ壁マジやばい
戸境がペチペチコンクリ壁で安心してたら
外壁側がＧＬ壁で他の階の音が伝わってくる
部屋に
女同士の話し声
若い男同士の話し声
老人の話し声
が聞こえてくる
聞こえ方が、盗聴マイクのスピーカーでも部屋についてるんじゃないか
っていう聞こえ方
上下階どころじゃなく、２つ３つ下の階の声まで聞こえてきてる感じ

>>604
賃貸の大半がそれだよ
太鼓の原理ってヤツで音が増幅される
新築のマンションだってGLが殆どだしね
戸数が多い所は要注意

確かにＧＬはヤバいが
>>604の３つ下の階の話し声が聞こえるてのはベランダのサッシからだと思われる。
ベランダで電話してるとかだろう
サッシは薄いからな。

ＧＬは施行早くコストも安く済むから導入マンションは多数あるが
ＧＬ込みでも販売用とかでしっかりした造りで防音しっかりの物件もある。

んー、GLじゃないRCを引くのってどうすればいいですかね？
それこそ高級賃貸や分譲賃貸じゃないと無理っぽい？
あとはURのやや古めの物件とか？

>>607
分譲賃貸も金額相応だし安いとこは酷い
販売用の物件を買う前に確認とかだな。

分譲マンションはワンルームタイプだと超ボロい作りだよ
>>602
そんな部屋に住んでいると早死にするか狂い死にするよ

過去内見したマンションだけど
築20年の鉄筋1k
9階建ての角部屋だったんだけど
地上のハイヒールのカツカツ音、話し声は聞こえたな
勿論、窓は閉めた状態
話し声はサッシだと思うんだけど
外壁に耳当てると話声みたいのは聞こえた

戸建がないなら独立間取りのアパートの1､2階借りるのも有りだなって思った

実家が築35年の13階建てSRCだったので、築40年の3階建てRCを借りたとき似たようなもんだろって思ってたが、全然違って泣きそうだ。
高音から重低音まで音が伝わる。
そんな状態なのに隣が引きこもりで24時間いるようで、
こちらの生活音に反応して音だす基地外だし。

>>604
せっかく堺壁がペチ壁で床が防音なのに外壁がGLのタイル貼りで2階上が子供に文句言いながら掃除機かけてる音が壁から間近に聞こえてきたマンションがあったなぁ。
なんで中を完璧にやったのにそこで台なしにするかなと。
施工会社の意図が分からない。

>>610
サッシ開けてない限り
９階で地上の話し声とかヒール音が聞こえるとかないから
大声でないと無理。

>>612
コスト削ってんだよ

いわゆる高級に属する分譲ファミリーマンション（築１０年）に賃貸で住んだことあるけど
界壁以外がGLで酷かったよ
隣の隣の赤ん坊の声は余裕で聞こえたｗ
売値も築１０年で３千万超えしてたけど（埼玉で）、高級に属するものでも酷いところはあるね

騒音源としての子供は相当なもんだからなぁ…
並大抵の造りじゃ遮断出来ない気もする

>>615
隣の話し声とか全部聞こえたよ
スピーカーでそれこそ拾ってるみたいに壁際で聞こえるｗ

界壁は２００mmあったけどそれ以外の壁がGLだとなんの意味もないから
ホントＧＬ壁はみなさん注意

ＧＬはひどいが
>>614>>616みたいな嘘書くバカもひどいなｗ

一人でゲームしてるだけで下の人のドアドンが来るんですが、対策ありますかね。木造、築年数もかなりのものです。

>>617
盗聴ぐせが抜けないんだよ
変な物件ばかり住んでると発症する病気だからほっとけ

水道使う音が聞こえるとかきいてませんぜ……

正直に書くな
住まい探ししてる人は参考に

鉄筋壁構造180�o↑の新築住んでるが
階下の音は普通に聞こえるよ
階段挟んで独立タイプだけど
玄関ドアの開閉音、洗面所の水道音、落下音とかだね
さすがに話声とかは聞こえないが
1階だからってがさつに生活してれば上まで響くだろうね
全方向GLだけど断熱のため外壁GLは普通みたい

それと引き戸がある物件なんだけど
俺3階,2階空きの時に
ガラガラドン！って音が聞こえた時があった
つまり2階下か階段挟んだ隣の音になるな
賃貸なんてこんなもんだよ

>>617
ウソじゃないってｗ
なんでここはそういう風に言うんかね
できるならマンション名晒したいくらいだよ
レビューサイト見るとそのマンションの遮音性のトラブルが書いてあるくらいだった

マンションに住んでると騒音からは逃れられないね
これが結論だわ
ただ話声とかは無理なんで鉄筋最上階界壁コンクリートか独立
ってのは最低条件になる
後、住民の質も重要

>>614の書き込み本当だと思うわ
ガキが暴れてたら2階上とかでも響きそうｗ
外壁にGL以外って少ないと思う

GLって内側はコンクリ壁だから木造よりは自分で遮音しやすいかと思うんだけど、難しい？

木造、鉄骨は話にならないよｗ
騒音って観点では
自分で謝遮音するのは無理だね
例えば防音マットは階下に配慮するものであって
他の部屋から防音する訳ではないし

>>618
ゲームで何の音が騒音になってるか、そしてゲームしてる時間帯は？
まあ物件からして音は基本ヘッドホン必須、深夜だとパッドを操作するカチカチ音も騒音になってしまうと思う。
考えられる音を最大限減らしてみれば？
俺は深夜はマウスクリック音すら騒音になるので、
寝ることにしたわｗ

ゲームの音量とか考えてるか？
まさか午前3時4時に
ババババキュンキュン
ピキーンシュゴゴゴーーー！！！
じゃないだろうな？

二重窓の工事終わった
交通量の多い道路沿いなので結構五月蠅かったのがかなりマシになった
これからの季節は暖かい空気を保つ効果もあるのでさらによし

>>624
衝撃音と普通の会話の音の種類の区別くらい知っとけ無知。

>>630
うるせえ、タコ

あーあ隣のウルセー中国人帰ってきやがった。
なんでこんなに全てが爆音なんだ、こいつら。
相撲取りが四股踏みながら右往左往して、引き戸に張り手をかまし
水道の蛇口をもぎ取ってる。そんな音だよ。何なのマジで。
男と女がいて、今帰ってきたのどっちかわからんけど
どっちもいっつもウルサイんだよ。あーウルサイ。

>>632
うちの隣かと思ったｗ
こっちは中国人の女3人住みだけど台所から金づちでドッカンドッカン大工でもしてるような酷い音がしてて勘弁してくれと思ってたら
まな板に包丁を振り下ろしてる音だった。
何回注意しても無視だし、壁むしってドッカリ断熱材詰めたい衝動にモヤモヤしまくってる。
壁に点検窓でもあれば勝手にやって退去の時撤去するのに。

二階の若い同性カップルがマジうるさい
内階段なんだけど夜中の３時にどっちかが帰ってくるし
朝５時頃にどっちかが出て行くしどんな生活してんだよwww
同性してても意味なくね？

そのカップルはホモなのかレズなのかそれが問題だな

ホモじゃないかな

RCを選ぶのと同じくらい単身向け物件ってのも重要だと思うよホント

>>629
自費で工事したの？
自宅マンション？賃貸マンション？
いくらかかった？

>>638
賃貸
下見の時に「間取りと家賃はいいけど立地的にちょっと五月蠅いね、どうしようもない事だけど（ﾁﾗｯ」
って暗に家賃値下げ交渉を試みたら「三つある窓を全部二重窓にします」って想定外のカウンターが来た
オーナーマジ太っ腹

工事に来たオジさんに聞いたら10万は余裕で越えるってさ
これから寒くなるので受注がガンガン入ってるとも言ってた（実際ウチの工事もかなり待たされた）
エコや節電面での需要が多いみたいね

>>633
そうそう！台所で包丁使う音がまじ高速金槌ガンガン大工仕事かよ状態！
そのあと必ずニラと卵の炒め物の臭いがプーン。
そしてあの甲高いニャーニャー声の早口言葉！マジ公害！

部屋にいて上からか知らないけど
YUIのCHE.R.RYが聞こえてくるんだけど
普通に歌詞がわかる位の音量ってやばい？

旭化成へーベルメゾンの物件なんだけど・・・
やっぱり期待できない？
３階建ての３階の真ん中部屋。不安だ・・・

次はトイレの神様なんだけどなんなの…

>>642
鉄骨ALCだぞ

>>642
だから周囲の地域や隣接する部屋の住人次第だって。

オレは2階建てアパートの2階の真ん中の部屋だが、もう6年住んでいて両側別にうるさくない。
両側はオレより前から住んでいる。

>>645
そっか、ありがと。
今回、管理会社の入居審査がかなり厳しかったから
良識ある住人が住んでると信じたい。。

>>640
底辺賃貸だと大変だな

元2世帯住宅の2階が空いてる

今気付いた 部屋の仕切り壁が無かったら壁を伝っての音やドアバンに襖ゴロゴローも無くなるよな
専有面積広い1フロア良くね？

何度も言うがワンルームや１Ｋの鉄筋でも防音は困難。
１ＬＤＫ〜２ＬＤＫがお勧め
３ＬＤＫ以上は物件によっては子供の騒音があるから×

２ＤＫの旭化成へーベルメゾン
３階建ての３階の真ん中部屋を申し込んでしまった。
つい、部屋の綺麗さにひかれて・・
これヤバイよな。今ならまだキャンセルできるんで
とりあえず明日、確認してくるorz

>>650
この板のタイトル何回読めばわかるかな？お前は
１ＤＫまでならともかく、３ＬＤＫとかそんな無駄に広いのは家賃もったいないだけじゃん。

そもそも１ＤＫでさえ子連れの奴居たりすることあるぜ
１ＤＫからはカップル住みには多く遭遇するしな。

>>649
最上階ワンフロア最高だぞ。

最上階って暑くない？

>>654
天井の断熱もバッチリで風も強いから夏は過ごしやすいよ。
今年の夏はさすがに風が止まるとエアコンそれなりに使ったけどね。

結構揺れたな＠都内

揺れたおかげで包丁落ちて切っ先がちょこっと足に刺さりましたわ

>>657
家はそこまで揺れなかったけどちょっと長かったな。
でも軽い怪我でラッキーだったね。

>>658 ありがとう。上京してから初めての結構揺れた地震だったからびっくりして落としちゃったんだ。100均包丁で助かった

そんな夜中に料理でもしてたのかよｗ
それなら近所迷惑な奴そうｗｗ

飯は仕方ないだろー
なるべく音立てないようにするのは大前提だけど

まあなんせ大きな怪我がなくてよかったね

他の騒音スレ行くと「何で深夜に炊事してんだよ！音もウルセーし匂いも臭ぇー！！」って
レスを散見するけどなｗ
他人の生活音には過敏だが、結局は自分が出してる騒音はそうやって正当化するもんなんだよ人間はｗ

夜中だとそんな響くのか、ごめんな
自分は残業して帰るのが遅くなるから
かなり気を遣ってはいたけど鈍かったかもなー

高級マンションに移住したが
足音はやっぱり聞こえてくるのな
賃貸マンションと比べると音は小さいけど
ネットで調べたら高級マンションでも足音は聞こえるものらしい
ちょっとがっかりだわ
まあ、ＴＶ音や会話が聞こえてくることはなくなって騒音の悩み減ったけど
一戸建てが最高という結論

高級分譲マンションと戸建に住んだことあるけど
戸建のほうが近隣との音関係のやり合いがあるよ
車２台分の駐車スペースあったけど酷いもんだった
戸建の騒音スレ見てもよくわかるから見てきなよ

一回、外経由した音と
直接壁から響いてくる音じゃあ
精神的にも全然違うよ

車から漏れ出る爆音音楽とか、聞いても全然だもん
やっぱ一戸建だよ

壁の最上部に木枠があって、画鋲ぐらいなら刺せそうだ。
遮音シートを壁に垂らしたら効果あるかな？
ドンという重低音は防げなくても、
ペットボトルを潰すいうな音を軽減できればいい

周りに建物なければ一軒家
都会密集なら高層高級販売分譲のほうが地上の音は聞こえない。

>>664
つ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/12/2010/9/7/97a940292f5408346024c4be0a3a1c17210ed1641280578304.jpg

隣と下が忍者だから困る。特に左。引きこもりでもせめて生活音くらい出してよ・・・

？
忍者だと何か都合悪いのか？
お前が物凄く音に鈍感な可能性もあるが

>>670
注意を払って生活してる人をバカにするのはどうかと・・・

５階建て角部屋、壁コンクリは厚くテレビのボリュームを大きくしても全く聞こえない
壁に耳を当ててもかすかに聞こえるほどで驚いた
(隣が空き部屋なので実験してみたし、不動産屋が壁を叩いた実験も行った)
床はクッションフロアで下階にも隣にも住居者がいないし、周りに高層物件もない
このマンション(アパート？)自体、２４部屋中８部屋しか入居者がいない
築３０年ぐらいでエレベーター無しだけど、内装も給湯もシャワーも新品で良い
古くて弱い換気扇と、鳴らないドアチャイムは新品にしてもらった
防音にしては完璧すぎるけど、ドアが鉄製で音がするのと、駐輪場が狭すぎるのが悩みの種かな
この物件に決めるまで５部屋ほど見て決めたよ
とにかく最上階！壁は厚いコンクリ！騒音の源の引き戸無し！これが最低条件だと思う

俺のとこよりはるかに高級だね、うらやましい

高そうだな
家賃

何かワケがあるだろうな
そんな物件でそれだけ埋まってないのはおかしい
事故物件か意味のない釣りかどちらかだな。

>床はクッションフロアで下階にも隣にも住居者がいないし
>２４部屋中８部屋しか入居者がいない
だから静かなんだよｗ
隣下が非常識なヤツだったらオワリ

>>666
と思うだろ？ｗ
俺もそう思ってたんだよｗそれがまぁ全然そうはいかないｗｗｗ
借りてみればよーく分かるよｗｗｗ

>>678
実家が一戸建だから
借りなくても知ってるよ

かかと落としやドアバンが
ないだけでも相当違う

>>679
ウチのオカンが踵落としするんだわ。。。
足腰弱ってくると膝が上がらないらしく
それで膝を上げようと必要以上に力入るが上がらない
その勢いが下にいってしまうんだと

>>680
何を言ってるんだ
さすがに同居人の出す音は平気だろう
同居人の音が駄目だと、一生一人じゃないと生きていけない

何者かわからない他人の、原因不明の不意打ち音に
心臓飛び出るのとは全然ちがう。

俺も一戸建て派だな
足音ドスンドスンみたいな重低音が苦手

実家は住宅街の一戸建てで
隣の家で親が子供を叱ってる声とか
雨戸をガラガラ閉める音とか聞こえてくるけど
そういうのは平気

どういう音が嫌いかによって
高級マンションか一戸建てかに意見別れると思う

>>667
遮音シートだけじゃあ何にもならないよ
それにシート使うより石膏ボードを隙間なく突っ張り棒で壁に密着させた方がマシ

>>674-675
家賃、２３０００〜２９０００で田舎(県庁所在地の街の近く)でも格安のワンルームだよ
部屋は六畳だけど台所が広いので圧迫感はない
家賃は契約状況や不動産屋によって違う
ネットで物件名をググったら４社ほどの不動産屋が出てきて電話で聞いてみた
ゼロゼロ契約が一番家賃が高かった
近隣の駐車場代が県内でも高い方なのと、エレベーターがないのが嫌われてる模様
リフォーム前も汚い物件だったらしい
一階が空き店舗なので自転車が置けるが、入居されたら自転車を置ける場所がなくなるのが怖い
(今はスクーターを置いている )

実家が戸建てで近所の音が気にならないとか思ってるのは
親の庇護のもとにあるからだよ。
自分の責任で一軒家住んでみると恐ろしいくらいの音の不快さがあることに気付く
戸建からマンションに移った田舎者が戸建なら大丈夫とか言うのは
そういう言説で思い込みによる刷り込み
戸建なんか高級マンションの数倍も地獄だわ

石膏ボードをホムセンで12枚買って両隣に2枚重ねで立てかけた事あるけど
隙間無く貼り付けるのは重いから難しいんだよな
既存の壁を傷付けたり、粘着物が着いたりする可能性があるし
建て掛けた感触としては騒音レベル10段階で10だったのが9.5か9くらいになった感じで
余り大きな効果はなかった
又、別の物件に引っ越す際に廃棄するのに自治体が引き取ってくれないので
市の産業廃棄物処理場まで自分で持ち込む必要があったので困ってたら
近所で古家を解体していたので、そこにお願いしたら無料で引き取ってくれた
作業員全員に缶ジュース差し入れしたくらいで済んだけどね
自治体だと1kg幾らとか有料で結構高いんだ

>>685
そりゃあ高級マンションと比べるからだろ
広〜い私有地の、ど真ん中にある
大豪邸を例に出して
ほらみろ戸建が最高だろ！と言われて納得するか？

>>685
一理あるわ
実家の戸建てだと
母親が近所と顔見知りになってるし
自分自身も近所の人にあえば挨拶してたので
ある程度顔見知りになってるので
音が出てもどっか安心感がある

マンションだとプライバシーやらセキュリティで
引越しの挨拶はしないのが普通になって
顔を見ることもない
どんな奴が音を出してるのかさえ分からないのが
余計に音を不気味にさせるんだろう

下階の人が出窓にTVを置き始めてから、凄い煩い。
窓経由と床経由のダブルで聞こえる。
音が変な反射でもしてるのかしら。

常に何を視聴してるのかが分かる状態。
ドスンドスンという足音だけなら、ギリギリ我慢できたけど、もう限界。

管理会社をつうじて文句言いつつ、自分でも自衛しないと。

静床ライトと防音カーテンとかで、大幅に緩和できるかな？ちなみに木造アパートです。

定期的にバカが湧くが
大金持ちはほとんど戸建てだ。
都会の密集した場所悪いとこに建てる例出してきても意味ない

>>684だけど、床が木造みたいだ
下階に入居されたら騒音に悩まされるかも

それと角部屋だからか部屋の角にコンクリの柱が張り出されているけど、鉄骨だね

>>689
静床ライトは自分の足音を軽減させる為の物で、防音カーテンなんて隙間だらけだから二つとも役に立たないよ
テレビの声を軽減させたいなら床に遮音シート5枚重ねくらい敷いて吸音の為に安価なとこでニードルフェルトやカーペットを重ね敷きした上にまた遮音シート一枚とか、音のレベルで重ねれば声はかなり聞こえにくくなる

テレビの音の軽減は、まず騒音主が対策しないとなぁ

>>689
ただ壁や窓近くにテレビが置かれてるなら音が壁の中を通って上がってくるので壁も遮音しないとって大掛かりな事になるよ 経験済み

>>687
思い込みで考えてるからいつまでもそんなこと書いちゃうんだよ

>>690
もう少し勉強しようぜ

色々教えて頂き、ありがとうございます。
絶望感で一杯です。購入は見送ります。

>>695
どういう事だ？
高級マンションなんてものを比較対象に出すなら
豪邸出すぞっていってんの

自分の責任で住んだ途端
音が不快になる事こそ思い込みそのものだろうが

他の部屋からの騒音がどうでも良くなるほどの音に悩まされている知人
しかも風向き次第
その正体は…

>>697
窓に発泡スチロールを嵌め込んでみては？

戸建でもミニ戸建みたいのはダメだろうな
窓開けたら隣の壁みたいなｗ
それでもテラスハウスよりましだろうけど

後、戸建って窓開けて大声とか結構あると思う
犬とかもね
窓閉めてペット外で飼ってない車がない
ってな感じが隣家なら静かじゃないの

>>697
隣の住人に直接言うしかねえな

隣の水道の音が聞こえると結構ショックですね。こんなに聞こえるのかよって今思いました。
キッチンは特に壁薄いんですかね？　自炊し辛くなった・・・

水道音もかかと落としも慣れる
もちろん程度によるが

ただ大声電話や絶叫カラオケ、マジ基地笑いは無理
声は普段使っている音だからな
これ鈍感になるには
「おい！」って、いくら呼ばれても
反応しない人間になるしかない

>>703
水道は上下でも聞えるからね
1kとか狭いから水道の弁が居室に近いんだよね
だからウォーターハンマーみたいな問題が起きる

埼玉で４LDKの戸建て住んだことあるけどキツかったぁわｗ
隣とぎゅうぎゅうって感じではないが話し声とかもろもろよく聞こえる

戸建ての騒音は玄関ドアバンと車のドアバンがマンションとは違う響き方だけど
心臓が止まりそうになるレベルだよ
専業主婦があとは人の生活をいつも盗み聞きし合ってることが最悪

>>706
周りに家が建っていないマンションと比較してるのか？

アパートやマンションって上からの声が壁から聞こえるってあるの？
壁に耳つけたら会話わかるとか

ものによっては２つ隣の
咳払いやイビキが聞こえるよ

どういうものか具体的に書いてみなさい。

>>706
まぁ主婦＝無職みたいなモンだからな
後、戸建木造とか多いね
お互い窓閉めればいいけど
アホは開放したまま騒いだりするから煩いと思うわ

>>710
レオパ○スとかアパ○ンとか

RCでもウチはピアノが許されてるみたいで
最上階のピアノ＋大音量の発声練習が毎日近所一体にこだましてる
自分は気持ちよく歌ってるかもしれないけど、悲鳴みたいな声で気持ち悪いんだわ

>>711
まえの物件のベランダ側の戸建の主婦がそんな感じだった
毎日ヒステリックに子供に怒鳴る、まらガキもヒステリーwww
ギャーギャー毎日窓開けっぱなしで凄かったの思い出した

>>706
子育て終えた隠居爺婆な
あいつら１日中暇だから近所の人間観察ばかりしているな
雨戸の開閉のタイミングも近所の動向を探りながらだったり
ギスギスしてて疲れるよね

会話が丸聴こえ状態で一番危惧する事は個人情報を聴かれる事なんだ
カスタマーセンターに電話してる時とかね
氏名、誕生日が割れると不正アクセスされかねない
勿論、単純なパスにはしていないけど

>>712
アパマン？
大手は数多いから最もひどいとこならあるかもしれんがイビキは聞こえんだろｗ

>>708
ＧＬ壁だと壁がスピーカーみたいに共振して
良く聞こえることがよくある
壁に耳をつけたら
２つ３つ上下の階の会話も聞こえる

>>716
俺ア○マンではないが
今現在リアルタイムで
お隣イビキ聞こえてるぞ

俺も実家が戸建だったが暇人が近所の盗聴と付きまとい酷かったわ
もれなくジジババや専業主婦だったねｗ
プライバシーなんてあったもんじゃない想像を絶するよ

だから
マンションの近隣にも
ジジババや専業主婦の住んでいる戸建があるんだってば

>>718
昔壁薄いアパート住んだことあるが、隣の隣からは聞こえんよイビキはな。

>>720
意味不明

>>722
戸建でうけた近隣の騒音は
マンションにもあるって事だよ
砂漠の真ん中に建っているマンションなら別だが

戸建でうけるような
騒音やジジババ達の監視
集合住宅は、そこにプラスして
壁からの生活音があるって事だ

戸建とかマンションで簡単に分けて語る人って経験が少ないか
安い物件にしか住めない人じゃないの？
家は都心の最上階ワンフロアだけど集合住宅でもないし
壁からの生活音も近隣の騒音も殆ど聞こえないしジジババの監視も勿論無いよ。

>>717
有難う GL工法のマンションばかりだから引っ越しやめる
集合住宅ってほんと落ち着けないなぁ

>>724
それ言い出すと
私有地のど真ん中にある大豪邸とか
高過ぎて人が住んでない最高級マンションとかの話に

もはや防音スレと関係ない世界に

>>726
それ飛躍し過ぎ。
受け身の防音処理はほとんど効果が無い。

水道の音が凄い。ゴー　シャーが上からなのか横からなのかわからん・・・

半年前引っ越してきた隣がうるせーと思ったら
1kなのに入居人数二人可に変わってた。
ふざけんなよ

>>729
1Kなんだからグダグダ言うな

ギシアン聞けるじゃんよかったな

>>723
頭大丈夫ですか？

>>732
道路挟んだ正面の戸建がスゲー
うるせーのよ
監視とかは状況関係なしに
感じた事もないが
戸建で受ける迷惑はマンションでも同じくあるよ
プラス壁づたいで生活音もあるよと言いたかった

どこが頭おかしい？

>>729
初めの契約書に書かれていた人数と違うのなら違法じゃないのかな
法テラスなどに相談して裁判して勝てそうなら、引っ越し費用と慰謝料を大家に請求すればいい

>>733
文章見てたら十分頭おかしそうだろうがｗ

>>733
隣のイビキが聴こえる物件に住んでる時点で何の説得力もないよ

昨日の夜２３時ごろ部屋で携帯がどっかいって
ガサガサ床の上のもの漁ってたら
下の階の奴から天井ドンされた
毛足１ｃｍのラグ引いてて
ものをドンって落としてるわけじゃないのに

マジでGL最悪だわ
トイレ、電気のスイッチ、引き戸、ギャン泣き、来客のインタホン等々
振動は無いが最上階角なのに全方位からクリアに音が来る
おまけに窓閉めても防音性ゼロに近く向かいのマンションの共有スペースで騒ぐガキがクソうるさい
防音重視と言って色々探り入れたのに不動産会社マジでムカつくわ

とりあえず耳栓数種類買ってなんとかなっているが、引越二カ月目で次を探し中
一人暮らしだからその辺はまあなんとかなる
広さ重視で1Kから越したが大失敗だった

木造40年と古く、エアコン無し、2階建てアパートなんだけど
元は戸建てで1階が車庫
2階は1世帯のみ
隣接する建物もなく、ベランダ側は広い空き地
未だ、内見してないけど当たりでしょうか？
ただ、ちょっと通勤時間が今より10分ほど延びる

んなの人によって求めるものも違うし家賃や周りの環境も分からんのに評価出来るわけもない
俺なら木造40年って時点で住みたくはないが

>>783
いくらＧＬでも、どんだけスカスカだよ
最上階角は音集中することある
ググって勉強してみるといいよ。

>>738
GL最悪以前に、不動産屋は信じたらダメだな。

石膏ボードって意外と安いのな。
壁際に並べたいわ
重いから運べないけど

>>738
ＧＬ角部屋＝スピーカーが２面だからね
そして最上階
下の階の音ってふつう聞こえないものっていうのが少し前の常識だっただけに
よけいにショックだよね

ところで不動産屋は防音性に関してあまり知識ないよ
俺はＧＬ壁の側路伝搬音って不動産屋に話してみても通じなかった

俺もＧＬ壁で嫌な思いをしたけど
絶対に引っ越そうという思いから、引越しの荷物を減らそう
っていう発想になって
断捨離を覚えたことだけはプラスだったかな

不動産営業なんて、ひどい奴は、ＧＬすら知らないからな。

>>587
繋がってる可能性は否定できないけどまず繋がってないと思うよ。

マンションの24時間換気はブレーカ切ると切れる。ブレーカ切れると、
吸気管だとブレーカ切れた他の部屋の空気も引くし、
排気管だとブレーカ切れた他の部屋に空気を吐き出す事になる。
配管共通にしたって大して安く無いから特に理由がなければ、
隣の家の臭いが内見中に散乱しうるリスキーな構造にするとは思えない。

と、書いたけど古いマンションとかだと吸気管が共通とかはあるね。

>>734
その程度なら訴えた所で恐らく契約の自由の範囲になるよ。
ペットの飼育条件についてで参考となる判例があった気がする。

>>745
宅建持ちだって建築構造の知識は薄いよ。そんなの知らなくても資格取れるんだから。
マン管や管業まで持ってて初めて無資格営業よりは期待できるレベル。

１５万の部屋でRC最上階のGL物件だがウチも酷い
若い時に住んでた鉄骨造りアパート４万９千円のほうが
もっと防音性は良かった
なんつかーか音の響き方が酷い

>>748
鉄骨が田舎で、ＲＣが都内てパターン？
それでもあまりなさそうなケースだな。

ＧＬでもしっかりした造りはあるし
木下地でもＬＳＧでもそう変わらない。

ＧＬ工法って壁をつなぎ合わせて接着剤でとめるだけらしいので、
上下階の音が聞こえるらしいね
やっぱり生コンを入れた物件じゃないとダメだわ

鉄骨でもコンクリート使われてる物件はあり
ＲＣでも外壁のみコンクリートとかは存在する。

ボードの厚さにもよるよね
薄いのはホント、太鼓の皮みたいだし

隣との壁に生コン入っているか
どうやって知れば良いのやら

次の予定地は可能な限り最上階に住みたい
できれば角部屋ですね

前の住居はある意味良かったが屑どもがうるさかったぐらいかな？

以前は分譲でも上の階の外人一家が煩かった
声や足音はデカイ、子供はベランダの金属の手すりを叩いて遊ぶ、クリスマスとか
パーティをやるたびにクラス中の子供を招いてクリスマス音楽なんかを大音量で
流して騒ぐ・・・ラテン系でもないヨーロッパ人でこの有様
当時で築３０年位の分譲鉄骨マンションの出来事でした

マジで自由主義って考えさせらるよ
ガキがガキを産む
一見まともでもそうだから困る

お前も昔はそんなガキだったんだぜ？w

>>754
戸境がペチペチでも外壁がコンコンのＧＬ壁だった地獄だぞ

ＧＬ壁についてのテンプレート作った方がいいかもね

テンプレ用の文章考えてみた
適当に直してね


Ｑ．ＧＬ壁って何？

Ａ．団子状のボンドによって石膏ボードをくっつけた壁です。
図示するとこんな感じです。
ttp://kabekaketv.fuchur.jp/user_data/packages/default/img/howto_structure/img_structure_16.jpg


Ｑ．ＧＬ壁の防音性が悪いと言う話がありますが？

Ａ．側路伝播音の問題があります。
つまり、石膏ボードは極めて振動しやすいところ、
団子状のボンドで壁にくっつけているため、壁と石膏ボードの間に空気層があり
この空気層に入った音が、石膏ボードを共振させてスピーカーとして作用します。
その結果、隣家や上下階の音、エレベータの稼働音などを良く伝えてしまいます。
上下階の音を拾うので最上階角部屋でも外壁側にＧＬ壁を使用している部屋は要注意です。


Ｑ．ＧＬ壁とコンクリ壁を見分ける方法は

Ａ．指で叩いて下さい。
ペチペチという感触ならコンクリ壁の可能性大。
コンコンという壁なら石膏ボードです。

GJ
分かりやすかった

ペチペチ＝コンクリ
とは限らない
無知乙。

うちも四隅ペチだが騒音酷い、床もペチ天井や角は梁、柱が出っ張ている
内見で四隅＆床ペチで決めたが柱や梁の出っ張りは見なかった事にした
場所的にも気にいったし、内見する前から決める気満々だったから
次は狭くてもいいから壁式築浅にする

>>749
両方とも同じ都内で同じ区内。
アパートは今から１５年前に住んでいた当時築１５年くらいの単身向け、家賃４万９千。
今のマンションは築２０年の７０世帯のファミリーマンション、家賃１５万。
で、後者のほうが全然地獄である。

15出して地獄とかあるのか
充分な防音技術はあるのに、なぜケチる

結果、狭い日本に欠陥住宅が
敷き詰められてるじゃないか

ファミリー物件でガキのうるさい家族の地雷に遭遇したからだろう。
でもいくら都内でも１５でそれはレアケース。

ミニミニは糞

防音の観点からも部屋にドア（台所と部屋の境）があった方が良いですか？

>>763は>>761に対するレスなんだろうが
可能性大って書いてるから
ペチペチ＝コンクリ
とは限らないんから何も間違ってないだろ
国語頑張れよ

>>754
家賃の安い物件なら最上階以外は考えられない
それだけ上階からの騒音の問題が多い
最上階で両壁はコンクリ、引き戸なしが最低条件

ドアはクッション付きで、床はクッションフロアならもっと良い

ファミリータイプRC造なはずなのに叩くと戸境両方ともコンコン
ちなみに隣のテレビや話し声が聞こえるレベルです

壁のペチペチコンコンは何箇所か試した方がいい
ＧＬで接着剤ダンゴの部分はコンコン鳴らないから
あと、ファミリータイプ物件ならＧＬ壁でも
空気層を吸音材を入れて埋めているところもある
ＧＬ壁に耳をつけて空気層の空気の流れるような音が聞こえたら
吸音材はないと思っていい

まだネットの物件紹介で下見中の段階ですが、部屋の紹介写真で
隣室側の壁にコンセントor電話のモジュールの差込口があるところは
確実に壁式RCではありませんか？

>>774
コンセントのカバーを外したら壁の構造がわかるという
裏技がある

下からの声を遮音するのに
居室が全引き戸の床にロックウールボード並べて同じ高さの枕木をきっちり並べた上に床板置いて更に遮音シートや防音マットを敷いたらかなり音や声聞こえなくなると思うんだけど
並べただけだから退去の時も楽だし次の物件にも使えるしどうだろ？

ACLの最上階で隣とは直接接してない物件を検討中。
下の階や外からの騒音が心配…

結局は環境次第ということ
あと下げない奴は糞

RCなのに隣がメッチャうるさい。
ー左隣ー
朝早くから掃除するのはいんだけど掃除機１時間以上かけてるんだよ。
で、角当てバン！ビツクリするほど豪快な角当て(＠_＠;)
今日なんか雨振りまくってるのに外に洗濯干したみたいだし変な住人。

ー右隣ー
内縁の妻的な人が愛想悪くて入居時の挨拶行った時から印象悪し。
ガキ２歳くらい。「うちは子供が居るんで〜」とか言われたけど大人の生活態度の方が問題アリアリ。
深夜２時にベランダでウクレレ弾くわ、ベランダで煙草吸うわ、人の玄関前でスケボーやるし。
普段ニット帽被って若い旦那かと思ったら今日見たスーツ姿で４０過ぎ。
このオヤジがウクレレとスケボーだったのねwww

スケボーって子供の方じゃなくて旦那かよ…

>>780
はい、頭もハゲてました。

うるさいのは仕方ないとして
ビックリさせられたり
恐怖を覚えるような事は止めてほしいな

午前3時ぐらいに
急に大笑いし続けるとか

ハゲ親父(40代)が人ん家の前でスケボーとか怖すぎ

>>767
１５くらいじゃレアケースでもなんでもない
かくいう自分もそのくらいの家賃で騒音物件つかんでる

>>776
上下の音は床や天井のみを通して伝わるわけではないからね
側路伝搬音なんて有名だけど壁を伝って上下に反響しているんだよ

>>783
読んでる分には笑えるけど、そんなんが隣人じゃかなわんわなｗ

>>773
押し入れ(クローゼット)部分の壁の薄い物件は、よくあるからね

壁がコンクリでも隣からの音が筒抜けになる

防音性能皆無なのに
なぜか目覚まし時計の音を聞いた事がない
いくら安いとはいえ
上下左右、全員無職とは考えにくい

謎だ

>>788
私は昔使ってたガラケーのバイブで起きてる
バイブの音も響くから気をつけてる

あ、あとテレビも使ってる
今は細かく設定出来るから便利だわ

>>789
うわ
みんなバイブで起きてるのか
今まで悪い事してたorz
さっそくガラケー、セットします

防音ではないのだけど、オレが何かやっていて静止するとエアコンのファンが止まるのは何で？
スイッチの故障でもないし、一時停止みたいなスイッチもない
そして、何かし出すとファンが風を噴出し始める
偶然とかでなく、毎度毎度必ず
何かセンサーに反応してエアコンの前を通るとかでもない
エアコンから見えない角度に居る時もそうなる
隣か上の奴がオレの行動を常に監視していてやっているのは間違いないんだ
ちなみに隣はナマポのババアで、上は週に２〜3日しか勤務しない塗装工
ちなみに塗装工は居留守の反対の留守居を使って出掛けたフリしてバイクを
何処かに停めてこっそり帰宅する事がしばしばあるので、どちらも怪しくて分からない
オレのリモコンは壁を越えて反応する事はないので
別の万能リモコンでやってるのかな
冬にコレをやられるとマジで寒くて死活問題だから頭にきてる

接触不良

>>792
多分お前、追い詰められ過ぎて精神的におかしくなってるから一度心療内科いけ
煽りでもなんでもなく

デザイナーズマンションとかによくあるコンクリ打ちっぱなしの物件てどうなん？
家の内部の壁はすべてコンクリ剥き出しで当然ペチなんだが。
住んだことある人ってっこには少ないかな。

デザイナーズは外見気にしなければどうでもいいと思うが
出せるなら住んでみたら？

>>786 >>779です。
そうなんですよ、書いてみたら笑える内容だけど実際は結構怖いですよ。
夜中帰ってきて回覧板をドアに突っ込まれる時の音ったらハンパないし
内縁だとしても夫婦揃って結構いい年だからね〜
あと台風の日にベランダに物飛んできたからお隣かと少し覗いたらゴミ凄かった(￣◇￣;)
子供が小さいから清潔にしてるとは限らないと悟った２０１３年夏・・

あれ？子供居る部屋こそゴミ多いのかなー
子供がもう大きいのに小さい頃からの三輪車とか折れた傘とか玄関先に長年放置してる物件は省いたけど
常識人かどうかは住んでみないと解らないよね

>>795
防音性に興味あるから、ぜひ人柱とインプレを希望する。

コンクリートのD値（遮音性能）は壁厚120mmでD-45、150mmでD-50、200mmでD-55程度です。（日本建築学会のデータより）
よって壁厚12cmでも高い遮音性を期待できます。
ただ遮音性能は床、壁、天井だけで評価できません。いくら壁の遮音性があっても、サッシや換気口などの開口部の遮音/防音性能および排水管などの防音処理にも影響されますのでご注意を。

コンクリート打ちっぱなしだと室内の吸音性が劣ります。一人で住んでる分には問題ないと思いますが、室内に音が響き易くなります。よって同じ条件なら内装されていたほうが音対策は有利となります。

身内の出す音なんて反響使用が気にならんよｗ

コンクリ打ちっぱなし住んだことあるけど
隣の音とか普通に聞こえちゃってたよ
壁スラブは150あったみたいだけど

どんだけ薄いコンクリだよ

水道とクシャミが聞こえると不安になるな。それだけこっちの音も聞こえてるわけでしょ・・・

どの程度の音が隣に聞こえるのかわからないから、怖くて部屋で電話も出来ない

自分が聞こえている音は
同じようにお隣にも聞こえてるよ

コンクリ150ミリでも隣の音が聞こえるのかよ…

以前の騒音屋敷から逃げて
地区30年くらいのRCに越したんだが
両隣の音は皆無
しかし上階の音は聞こえるorz
引き戸ガラガラも最初はあーこれが毎日続くのかと思ったが
慣れた。
まぁ安眠はできるからましか
でもトータルで満足度はないから引っ越したい、、、。

特に掃除機音
床を削るようなえぐい音
まじかよ
死ねよ

>>807
うちも築39年のRCだけど、隣の音は皆無。
どうも引き戸の音は聞こえるようで、下の階の引き戸だけ聞こえる。

子供がいるからか、23時以降は音もしないし快適だけど。

築浅RC物件だとどれくらい静かなのか興味がある。

ルンバ欲しいと思ったんだけど
あれって壁に激突したら方向を変えるってマジ？
忍者マスターの俺としては
壁の衝突音とか立てたくないんだけど

そういえばニトリに安いロボット掃除機があって
思わず買いそうになった。
留守の間に掃除してくれるんなら欲しいかも。

以前、2008年建築のＲＣに住んでたけど
上下左右、ほぼ無音だった。
現在、築24年のＲＣ、左右は無音だけど上からは結構聞こえる。
次の引っ越し先は築20年のＲＣ、最上階じゃないから上の音が心配だ。

>>807
ベランダのサッシ窓のガラガラ音は戸車のベアリングの破損だろう。
古くなると戸車だけでなく、レールの倒れ、傷も影響する。
管理会社や管理組合が一斉交換、修理してくれるといいんだけど。

サッシ周りではクレッセントの不具合、パッキンの劣化、網入りガラスの場合は
ヒビなどいろいろガタが増えて、結局管理責任者は金がかかるから放置してしまう。

段ボールで防音個室　須賀川・神田産業が開発

商品は組み立て式で幅８０センチ、奥行き１．１メートル、高さ１．６メートル。重さは約５０キロ。内部にはモニター
などを載せる台が付く。価格は５万９８００円。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131107t62015.htm

>>802
１５０�oは普通の賃貸ではかなり良いほうだよ
優良民間賃貸とかのスラブ最低基準値になっていて
優良民間賃貸ではどこもこのくらい
ちなみに普通の賃貸では120mm以下が９割以上で
80mmというのも普通にごろごろしてる

賃貸情報見てると糞な物件ばかり回転寿司状態なのな
自分が狙ってる防音マンションの最上階の角部屋なんて家賃高めなのに8年も空かない

>>815
80mmだと 昭和47年(1972)の告示1827に違反してるからそれより古いということか？

ゴミニミニ

ようっし今から柔道の受身の練習をするぞ！！

床に正拳突き100本
はじめ！

足音ドシンドシン響いて
ＧＬ壁がスピーカー化して他の階の会話を拾う
遮音性の酷いマンションから逃げて来たよ〜
１年ちょっと住んでたけどもう我慢の限界

引越し後の立会いに来た人は
「このマンションって他のマンションより
人が出て行くの早いんですよね」
って言ってた

そういえば１年ちょっとしか住んでないのに
１フロア４戸あるんだけどそのうち２戸は人変わってたな

投資型分譲賃貸マンションって、売ってしまえばそれで終わりで
部屋の見た目だけが良くて
建築コスト下げるために遮音性は終わってる場合あるから注意ね

防音性能の評価基準設定と告知義務が当たり前の世の中になって欲しいもんだ。


自分は神経質なタチだと思ってるけど、他の国とかだと防音性とか、
他人の生活音に対してのストレスってどうなんだろう。

イギリス人、ドイツ人は気難しくて、アメリカ人、ブラジル人は気にしなさそう。と勝手に思ってる。

>>816
田舎に少し住むと分かるが、騒音アパートは常に募集がかかってる
人が入らないので、壁が薄いのにペット可物件にしたりメチャクチャ
犬の鳴き声が綺麗に聞こえたら、マジで動物小屋だよ

分譲マンションのワンルーム賃貸は糞物件ばかりなので要注意

不動産屋からすれば入れ替わりの激しい物件っておいしいよな

コンセントの隙間から音漏れするのはあきらめるしかないですか？

やっと、探している地域で最上階角部屋物件が出てきた
数年見てるが、今まで出てきた事が無い建物
ただ、安いのが気になるな〜

>>826
きっとあれだ
これだ

　　　　, - ､ 　ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ　　　　　
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　 ）_ノ

いい物件あったんだが目の前が幹線道路…
六階でもうるさいよなぁ。はぁ…

せめて１６階とかならな

ＲＣ最上階角部屋で家賃馬鹿安
日当たり超良好だ
馬鹿が住んでた時は夜中にどんちゃん煩かったが
過疎りすぎて隣々まで居なくなった今は天国だぜー

>>823
田舎の賃貸あるあるだな
そういや回転寿司状態の中で築4年の木造上下1Rメゾネットが早々とペット可になっていた
木造でペットってありえねぇ

>>829
タワマンの３０階付近に住んでるが
それでも車の音は聞こえる
てか昨日は真下の高速道路で夜中工事で
ドドドドドって聞こえてきて
久々にMoldexの耳栓使った
まあでも車の音って意外と慣れるよ

>>832
お前と違ってそれ以上の階と１０階に住んだことあるから違いはわかる。
１０階ならともかく、地上の車の音に耳せんとかいらねーから
どんな爆音車だよ
もっとマシな嘘書けカス

更年期かなぁ等質かなぁ

耳栓は工事の音に係ってるんじゃないの
>>833は日本語苦手みたいだな

末尾iだから単純にバカなんだろうけど

蛇口の音は聞こえてもシンクの音は聞こえない。ほんとに音の伝わり方は難しい・・・

>>836
ウチも隣が蛇口をひねるときのキュッという音が聞こえる。
あとは何も聞こえない。

>>835
お前の自己紹介はいいからなバカ

聞こえるって、かすかな音少しの音が駄目なら無人島にしか住めんぞ
周り何もないど田舎とかな。

俺も耳栓は工事の音に対して使ったものと読める
最高で１６階に住んだことしかない奴が
普通にタワマン３０階暮らしの奴に嫉妬したんだろう

14階のタワマン住んだことあるけど
真下の車のドアバンとか結構大きく聞こえるね。
周りの音を上まで伝えるような周囲のビルとの関係もあったと思うけど。
あと低音というのは垂直に真っ直ぐ上がってくるらしいよ。

14階のタワマン住んだことあるけど
真下の車のドアバンとか結構大きく聞こえるね。
周りの音を上まで伝えるような周囲のビルとの関係もあったと思うけど。
あと低音というのは垂直に真っ直ぐ上がってくるらしいよ。

あー、ガサツそうなのが下見きたー
なっがい事大声でよー
20日までに決めたいとか、もー

別の所に決めろ、別の所に決めろ
もの静かな奴じゃないと、ここは無理なんだよ！

ロックオンしました…

>>833
いま団地の３階に住んでるんだけど目の前の公園のガキの叫び声
団地は４階建てだけどもっと１０階くらい上がったらあまり聞こえないのかな･･･
高層階に住んだ事が無いから騒音面がイマイチ判らない

日本語読めないバカｗ→>>840

で怒りの嘘連発連投>>841-842

荒らしに来る暇なクソガキはこれだから

日本の集合住宅の防音能力は世界最低レベルなんじゃないか？
他国で賃貸物件を借りる時に騒音の話が出ることは少ない。
防音がしっかりしてるのが当たり前で、
騒音を気にせずに部屋を選べる状態が羨ましい。

部屋と部屋の間隔が広いんだろう
天井も高い
部屋数優先でギュウギュウ詰めにしない

日本の賃貸事情は先進国きっての最悪かもね
アメリカ人とか６畳間だけの部屋見て最初は驚いてたよ
窓も小さいし、ドアも狭いから家具入れるの大変だし
同じ家にぎゅうぎゅう詰めで住んでる感じだもんなー
広さで選べば家族が住んでてガキがギャーギャードタバタうるせーしw

賃貸は基本儲け優先
居住間の防音優先で造られてる物件などほとんどない。

高い家賃のとこ借りれない奴らは互いにある程度は我慢が必要
高いレベル求めるなら高いマンション買えってこった。

高層階の方が道路などの騒音は聞こえやすい
反響するのかな

>>851
このバカ
そんな嘘は無駄なのまだわからないのか。

念願の壁式最上階角部屋したぜ
大体がちょい古だから築浅と比べると内装のグレードは落ちるね
新しい壁式のマンションないものか…

築浅で24時間換気ついてる部屋見たんだけど
換気口通じて音が聞こえないか不安
安いけど1kペット可。一階だけど外は畑。
虫と住民の音さえ無ければ決めたい。

>>774
それだけの情報ではなんとも言えない。

>>850
安い家賃設定だから防音効果はゼロでもいいだろ
という日本の不動産業界や建築業界の考え方が理解出来ない。
生活に支障がない防音効果を持たせるというのは当たり前のことだと思うんだが。
日本の集合住宅の防音が海外と同じ水準になる日は来るんだろうか？
日本人だけが騒音を話題にするから
日本人が集合住宅の生活音に対して異常なほど神経質という誤解も生まれてる。
真相は日本の集合住宅の防音効果が世界最低レベルということなのに。

多分、建築業界の上の方の人が理解してないのだろう
俺の時代はボロアパートでギター弾いて歌ったり
みんなで集まって麻雀やっても問題なかった
みたいな感じで

昔は、アパート＝共同生活っていう意識があって
顔見知りみたいなもんだったが
今は同じマンションに住んでても
防犯の問題とかで挨拶しなかったり
女性なんか特に同じエレベーターにさえ乗ろうとしなかったりする
今は単に同じマンションに住んでいると言うだけで完全に他人
だから知らない人の出す音に対して警戒心がどこかにあって
騒音に対して敏感になる
時代が違うんだよね

>>847
欧米は室内で靴を履くから響くのでそもそも頑強に作る
とうより、文化背景と防音への意識が日本とは違う
そもそも個人主義の文化で
他者と自己との明確な区別を持つ文化背景が欧米
つまりプライバシー重んじる文化的依拠がある
日本は木造で縁側のある建築文化
家の外の世界と自己が「縁側」という橋で繋がっていて
自己と他者の乖離がない文化なんだよ
これは「防音によって他者と分かつ」という文化が育たない
欧米は古くから石の文化だし建築学におけるモダニズムという現代化をきちんと通過している
日本はそういう意味で実は先進国でありながらその経過をたどっておらず
個人主義も成り立たなかったの
こういういくつかの文化的ダイナミズムが大きな根拠となって
防音への配慮が弱いという建築界の精神構造があると言われる

あと、マンション高層階は車の音とか実はかなり聞こえますよ
マンションを舐めるように上に音が上がってくると言われます

>>854
24換気孔のマンションはそのダクトを通して他の部屋の声や音が同じ部屋にいるように響く。
まわりがどれくらいの規模の畑かわからないけど農薬やコンバインの音で悩まされる事もあるので注意した方が良い。

換気してないとカビやすいし健康にもよくないけどな

海外の集合住宅に
住んだ事ある人がいないと、なんとも言えないな
あと、日本住みの外国人とか

海外といっても、色々あるだろうし
西とか東とか

>>859
ミニ家庭菜園みたいなのだけど農薬とか盲点
草刈機&ゴミ焼きとかされたらキツイなぁ
地面とベランダの段差がかなり高くて良いと思ったけどその外の環境も大事だね
換気のこともあるし考え直してみる
ありがとう

投資用分譲の最上階を見てきた
角部屋じゃないけど隣との境界がペチペチだった
賃貸向けよりは造りはいいのかな

もう1件は古いRCで最上階角部屋
下が空きテナント
商業向けっぽいから、造りは通常の賃貸よりいいのかも

借りる前はみんな希望的観測

>>861
ヨーロッパでは個人専用の部屋のみでキッチンなどが共有しているフラットというのが一般的
日本でいうシェアハウスみたいなものと言えばいいかな
フラットでは隣人の音は割と聞こえるところも多かった
大学院のフラットは隣の音とか皆無だったけど
あと、ドイツのモダン建築のアパルトマン住んだことあるけど
防音性はすこぶる良かったよ

コンパネと石膏ボードどっちが防音できる？
もちろん何枚かかってグラスウールと遮音シートもはさむんだけど

あんまり意味ないな
そこまでしようと思う環境は諦めたほうがいい

そこいくら塞いでも
コンセントの穴や窓やサッシの隙間とかサッシ通して聞こえてきたら意味ないよね。

日本のマンションは防音性能が低い
というよりは
日本の建築業会に防音という概念そのものが無い
と言ったほうがいいかもしれない。
家賃相場が月４〜５万円の地域で１０万超の家賃なのに隣の生活音が聞こえる物件が珍しくないからな。

完全防音なんかほぼ無理だから今の半分の音になればいいんじゃね

http://www.rakuten.ne.jp/gold/pialiving/nayami/img/kabenobouon.gif
これいい？

miniminiはだめだめ

賃貸物件なんかで対策しようがのれんに腕押し
気休め程度にしかならん

最低でも２００９年以降の分譲マンションじゃないとなー

>>857
そのとおり！
昔は長屋とか隣に醤油を借り行ったり洗濯しながら世間話したり井戸端会議とかあった
だが今は絶対にない！
だから他人の出す騒音にイライラするし、夜型の人が増えたりして住みにくくなってる

床下や天井からも音は回ってくるし部屋内側からの防音は無意味
出て行く音が減るだけで相手が喜ぶだけ
防音がいいと勘違いして逆効果もありえるな

>>869
今の家賃の倍払うならそのように改築してもいいぞ

>>871
お前しつこい
ミニミニは各店舗で会社が違う
どこが悪かったか書かないと意味ない

>>858
俺はおまえのことが好きだ

>>863
逆だと思うよ
商業向けを視野に入れてるオーナーは、壁を取っ払う事を考えて界壁を薄く作る事が多い。前者の物件の方がオススメ。

>>863
区分所有建物ならの投資用でも普通はちゃんと壁がある。
防音は知らん。

悪徳企業の代表、レオパ、大東
他は？

東建とかレオパとかどうなん？

863
>>877
後者の空きテナントは、おっしゃる通りで現在スケルトン状態
壁はコンコンでGLだと思われる
ただ、ワンフロア2戸で中央に階段があるタイプ
土地の形が三角形で隣とは上手く接しない間取りになってます
空きテナントは1年以上空いていて、1階のテナントも空いてて
真下ではありませんが、1階と2階にスナックが入っています
夜にスネークしてみて煩いか確認してみるつもり

前者は内見した感じ、国道沿いですが静かに感じました
ただ、分譲なので引越しの挨拶回りとか、色々と気を使うのかなと...
分譲初めてなので、自治会とかあるのか不安

レオパ、ミニミニ、エイブル

コンコンで、1階にスナックとか、夜騒いでたら最悪だぞ。
古いと書いてたから、二重窓とか付いてないだろうし。


今、分譲貸しに住んでるけど、挨拶回りとか全然しなかった。
ご近所と顔合わせた時に挨拶をして、その後も顔合わせたら会釈するくらい。

自治会とかは持ち回りで参加だった。そしてとてつもなく面倒。

それでも、静かな環境優先だったので、トータルでは良い物件だと思う。

GLは横よりもむしろ縦がこやい

>>881
前者の物件は、他の方が言われてるようにペアガラスなら検討の余地はあると思います。GLは妥協したとして、国道沿いはファミリー層を避けらるからベストだよね。

>>879-880
最悪な物件ばかり
新築の木造二階建てが一番最悪
壁や天井はベニヤ板みたいに薄い

分譲の鉄筋角部屋に住んでるんだけどどこからかドンッという振動音がする
普通に考えたら上だよね？注意しに行ったら2回目にブチ切れられたんだけど

横や斜め上の場合もある
もちろん下もな

俺の上に筋トレ馬鹿が住んでたけど
ドシンドシン五月蠅い
管理会社経由で２つ下の階の奴からクレーム来たｗ
俺は逃げるように引越したが
賃貸情報サイトを見る限り俺の下の奴もとうとう引越したみたい
最近の投資型分譲賃貸は見た目だけ良くて
コストカットで防音性捨ててるから要注意な
特に社員旅行で海外旅行いくようなところのマンションは避けた方がいい

http://up-photo.myvnc.com/up.cgi?mode=img&no=2515

GLだったけど上下は皆無
横との音が筒抜けでした
分譲マンションです

うちも横同士の音が凄いです。
水のガラガラガラ・・・プッシュ〜って音で目覚め
掃除機の音で完全に起き、対になってない側の部屋の玄関を閉める音まで響く。
どんな造りでも結局は賃貸は粗悪です。靴で生活しても響かない海外が羨ましい。

>>887
どこからか分からない場合は管理会社や不動産屋に相談して、
注意書きしたチラシを全部のドアポストに入れれば効果がある
共同生活なので部屋の中で大きな音を立てないで下さいと書けばいい

>>887
上とは限らないよ
鉄筋最上階角部屋だけどドンとかゴンっていう音は聞こえる
どこからなのかはわからない

古いRC造に住んでる。窓を閉めると外の音はそこそこ遮断するが、
隣からの音がヤバい
歩く音や引き戸の重低音から、話し声まで聞こえてくる。
でも一番ヤバいのは、部屋中を歩いてると床の建材が近くや離れたとこでパキッやカチッと鳴ることだ。
このせいで隣が歩くと俺の部屋で音がしたりしてカオスになる。
どうにかならんかなぁ

デブ乙

いま隣の部屋でものすごく騒いでいるんですがどうしたらいいですか？
『うーた歌えうた歌え♪』とかコールみたいのが繰り返し…

海外の物件の話題がたまに出てくるけど、そこまでいいとも思わないけどなぁ

映画やドラマで、爆音の音楽やギシアン、話し声が煩い描写はよく見る
ヨーロッパのドキュメンタリーでも見掛けた事ある
あとは世界仰天やアンビリーバボー系の番組でも
騒音で殺人や裁判沙汰の話あったよ
向こうは築年数凄いの当たり前で
その分、厚い壁や床のマンションも多いだろうけど
やっぱりDQNが隣人だと終わりな気がする
あとヨーロッパは音楽やる人が多いから、楽器の音率高いみたい

それに建物が古いと建物自体のトラブルも多い

全ては人口密度が高すぎることが問題
日本は山が多すぎてまともに住めるところは国土の3割も無いのに
江戸時代の人口まで減らさないと

>>897
管理会社に通報

階段挟んだ完全独立型で下しか接してない最上階RCでも
下から音する時あるぞｗ

下が空室の時にドンとか音する時もあったんで
キチガイが床壁ドンすると防ぎようがないんだと思ったｗ

下しか接してないから普段は気を付けてるが
下から音した時はイラってくるね
水道とかは仕方ないけどドンとかゴンなら
こっちも遠慮なく落下音出すよｗ

俺が隣の騒音に報復してやり返しても、他の住人から見れば基地害騒音主になるのか？

ミサワホームで施工ミス＝5県1600棟に可能性

時事通信 11月15日(金)15時3分配信

ミサワホームは15日、岡山、鳥取、広島、島根、山口の5県で建てた木造住宅の中に、
補強材の石こうボードを屋根裏に取り付けなかった施工ミスがあったことを明らかにした。
施工ミスの可能性がある住宅は5県で約1600棟。5県以外にも施工ミスがないか調べている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00000103-jij-bus_all

ただのミスです。
欠陥工事ではありません。

石膏ボードって補強材か？

2x4構造でも内部構造壁の材料（水平力負担材)になってるから、補強材もありだろ

建築士にRC物件はコンクリートで遮音できない音は何やっても遮音できないと言われたのですが、
木造でそこそこ効果のあった遮音シートや吸音ボードは全く使い物にならないんでしょうか？

お前らもうこの中に住んじゃえよ
http://jp.yamaha.com/products/soundproofing/ready-made_rooms/

>>907
建築士の言ってる事は正しい。
使いものにならないことは無いけど、コンクリ壁を透過してくる音には効果は薄いね。

この物件いいなあと思っても場所悪いことはよくあるよね。

以前住んでいた物件は年配者が多かったので
大音量のテレビと大声の会話に悩まされてた。

賃貸ＲＣなんてコンクリ薄いからなー

2009年以降の分譲マンション基準２００ｍｍはないと

またお前か

販売用分譲を基準にしてもな

投資用じゃなく販売用の分譲賃貸に住む方が
断然防音性はいい
ただ、販売用の分譲賃貸ってファミリー向けだから
単身で住むと浮くし、
小さい子を部屋で走り回らせる糞ファミリーがいたら終わり
高級賃貸でさえ足音は聞こえる

宅建の勉強して、今年合格見込だけど建築の知識0のオレ参上。
宅地建物主任者でも建築物の知識はほぼ皆無だから皆さん営業マンに騙されないでね！

>>915
１ＬＤＫぐらいなら居ない可能性のほうが高かろう。

>>916
知識ある人間も居るけどな
このスレのほうがレベルは高いがｗ

>>908
これって足音など外部からの衝撃音も聞こえなくなるのかな？

>>897
警察に通報
交番から警官が来てくれる

遮音カーペット高ぇorz

一人暮らしの部屋選び、NAVERまとめより
http://matome.naver.jp/odai/2133079690211563601

ダイソーでプチプチ緩衝材買って壁面に垂らしてみた。
低音には効果無いが高音はマシになった気がする。
壁紙汚れ防止や断熱にもなりそうなので、部屋全体を覆ってみるかも。何より安価だし

そこまで行くとキチガイじみてる。煽りじゃなく心療内科等へ一度行ってみるべきだよ。
心の病気を端にしてる可能性があると思う。

ちょっと教えてほしいんだが

低層木造なんだが自分が寝室にしてる部屋から
隣人のオーディオ重低音やら幼女の騒ぎ声やらが響いて結構気になるんだ
木造だから壁薄いのは仕方ないにしても何とかしたい
手元にニトリの防音シートがあるんだが、これを壁一面(隣と接してる面のみ)に貼ったら少しでも効果あると思う？
こっちからの騒音も防げたら尚いいんだが、さすがにそこまで期待できないかな

本当に少しだろう
引っ越したほうが早い

>>924
木造の時点で、防音対策しても無駄だから金有るなら
引っ越しした方が良いよ。
騒音、我慢出来ない人は半年くらいで精神やられるか
ら早い方が良いよ。
俺も、騒音アパートから防音の効いた分譲マンションに
引っ越しして2ヶ月目だけどようやく通常の静かな生活に
戻れたからなｗ

幼女の喘ぎ声に見えて二度見した。

>>925
>>926
やっぱり無駄かぁ…
引っ越したばかりだし後から入ってきたDQN隣人のために改めて引っ越しするのもなんだか癪なんだ
でも耐えきれなくなったら迷わず引っ越しするよ
ダメもとで持ってるシートとキルティング生地貼って対抗してみる

>>927
幼女の夜泣きなら毎晩聞こえるぜw

>>928
シート・キルティング生地も地味に高いし、ほぼ効果ないのでムダ金になると思うよ。
それより重低音は一筆添えて、洗剤でもドアノブにぶら下げといたら？
子供の夜泣きはまぁ諦めろ・・・

賃貸物件で防音求めるのが間違い

構造的に2009年以前の分譲よりひどい造りなのに

分譲
2009年以前の最低基準　スラブ180mm、壁コンクリ厚180mm
2009年以降の最低基準　スラブ200mm、壁コンクリ厚200mm

賃貸RC　スラブ120〜150mm、壁コンクリ厚80〜120mm

前の物件が最上階の分譲マンションだったが壁がコンコン壁で薄かった
だから隣の老婆と険悪な関係だった
今は古いアパートで最上階だが壁コンクリがハンパなく分厚い
不動産屋と実験済みだが、壁をぶん殴ってもやっと少し聞こえるレベル
テレビの音なんかぜんぜん聞こえない

>>930
たとえ賃貸でもＲＣ壁なら厚10cm以上ないと、違法建築だから

>>665
＞ 戸建のほうが近隣との音関係のやり合いがあるよ

その通り

で、夫婦とかカップルで、越してきたときに片方しか挨拶にこないパターンあるけど、挨拶にこないほう（男でも女でも)は大抵パッパラパー

厚１０だろうが１２だろうが中身スカスカならあんまり意味ないよね。

>>930
賃貸も分譲もピンキリなんだぜ？
馬鹿以下だよお前は

壁の厚さなんて意味無いぞ

結局は住人の質なんだよな
住人の質=家賃だからやっぱ高い家賃のところは住みやすいのかもね
月の給料の半分のマンションに引っ越すべきか悩むところ
今の木造アパートは家賃は安いが精神病の住民がいてつらい

日々、ニンジャマスターを目指し
目覚ましバイブが作動する前に起きたり
無音で歯磨きやウンコが出来るようになった
今は無音入浴を研究している

自分の音がどれくらい漏れてるのか気になる・・・

隣の音が全くしないんだよね。安い古い建物だし、外の音は窓側も玄関側もよく聞こえるのに
意外に防音できてるのか、忍者なのか・・・

>>938
それで音もなくこの世から消えていくんなら寂しいぞ。

なんでこの世から消えんだよw

>>937
早めに越したほうが良いぞ。
音に執着するようになったらもう重症だから
どこに越しても神経質になる。

ある程度の音も我慢できない病気は無人島住め
そしてずっと戻って来なくていいよ。
まあ無人島でも鳥の鳴く声はするがね

３０年以上前の物件は壁の中身よく詰まってて
ＧＬではなかったりする物件は少なからずあるが
水道管中身腐ってたり配管の中身が詰まってたりが心配。
長いほどそこで誰か死んだことある可能性も高くなるしね

音も気になるけど、それと同時に発生する振動が嫌だ。
どこかの部屋で洗濯機が脱水を始めたり、目の前の道路を大型車が通ったりすると建物全体が振動する。
大きな地震があったらドリフのセットみたいな壊れ方をしそうだ。

どんなプレハブ物件だよｗ
小錦二人で床抜けるんじゃね


っていう突っ込み欲しかったのかい？

声以外は平気だなぁ
震動がひどい所もあるんだろうけど

古いマンション１階、壁は厚いらしく隣の音が全くしないのに、床と天井がやけに薄い。
歩くとそこがたわむのが分かる。（棚が揺れたりする）そのくらい薄いって初めてなんだが。抜けそうで怖い。
天井も押してみるとペコペコで、突っ張り収納は諦めた。上の人が歩くと地鳴りみたい。
振動ってすごいストレスだなぁ…。

目の前の道路を通るトラックのホイールベースの長短や軸数、空荷か満載か、空荷の２５トン車なのか過積載の８トン車なのか、
が建物の揺れで判別できるような物件は地震の時にかえって安全かも。
人力で掻き分けて這い出て来られるような重さの瓦礫しか発生しないかもな。

>>948　長い間、いろんな賃貸アパートに住んでいるが、やっぱり最上階がベストだよ
上階からの物音が一番ヤバい

自分のエアコンの室外機がうるさくてメーカーに電話したら、エアコン右側のスイッチを押せば静かになると言われた
１０秒ほど押すとピピピっと音が鳴り静かになった
いちどやれば記憶するらしいのでもう大丈夫

上に小1とそれ以下の男児2人がいるらしいんだけど、全く音が聞こえない。
と思ってたら今日初めてちょっと聞こえた。

おそらく男児が発狂して叫んで地団駄踏んでる。でも遠くの部屋のように小さい音だった。
これはかなり音は伝わりにくい建物と思っていいかな？俺も歌っていいかな？

隣の咳き込みの声がすごい聞こえる
なのに目覚ましの音らしき音が1度も聞こえたことない
その人は定時にいつもでかけるので目覚ましついてるとはおもうんだけど
高音アラームとかは壁をあんまり通さない音なのかな
気になって夜ＴＶつけるときでさえ気にしてしまう

２重天井なんだが
足音みたいな固体伝搬音は響くな
太鼓現象ってやつか
でも会話とかは全く聞こえてこない

いいなー
声全カットの物件って
どうやって調べれば良いんだか

長く住まれるといろいろ儲からないんだよ
管理会社も敷金　礼金頂たいし
不動産屋も紹介料
引越屋もそうなるか
なもんで単身賃貸はどこもしょぼ

壁に防音系のシート垂らしてカビ生えたりしない？

>>932
かぶり厚5cmだからもうちょっと必要じゃね？
つか、それ床スラブじゃね？

>>957
かぶり厚は WRCのような耐力壁で3cm, SRCの非耐力壁であれば2cm(建築基準法施工令第79条)
なので耐力壁だと2階建てくらいの低層でも普通は12cm以上になるけど,SRCの非耐力壁だと、10cmくらいに収まる

そして界壁となるRC壁は 「S45 建設省告示第1827号　遮音性能を有する長屋又は共同住宅の界壁の構造方法を定める件」の で
第一の一で
「鉄筋コンクリート造、鉄骨鉄筋コンクリート造又は鉄骨コンクリート造で厚さが十センチメートル以上のもの」とある

>>955
都会ならそうかもしれないけど、
田舎(県庁所在地)の大家は少しでも長く住んでもらいたいみたいだよ
何年も人が入らない部屋がゴロゴロあるからね

ホンマでっかの先生曰く、木造住宅の方が長生きするってさ
実際の調査結果だから、お前ら脂肪だわｗｗ

建物構造：不明

っていう物件は避けたほうがいい？

一軒家と集合住宅を一緒にしてる低脳が居るね。
考えたら解るもんだがな。脳に異常があるのかな？

>>960
でも音でイライラしてる方が早く死にそう

>>960
木造は手入れするのが前提なんだぜ？
数百年手入れ無しの木造なんて無いんじゃね？

>>951
RCで？
いい物件だね

>>963
実際の追跡調査結果だから、そういう要素も当然加味された上での話だ
つまり音のストレスがあっても、それ以上に鉄骨・RCの方が寿命が縮むってこと
ちなみに寿命が長い順に
木造＞鉄骨＞RC
って話だわ
鉄骨・RCにお住まいの方、ご愁傷様ですｗｗ

鉄骨で築45年だけど
最近音漏れが異常にする気がする
8年住んでていまさら気づくということは劣化かな
上からの振動も半端ねえし　隣の声は聞こえるし

最近は音気にしすぎて目覚まし消し忘れてないかとか外出中に気になってます
3交代なんで目覚ましも朝早くからなる場合もあれば　夜おっそい場合もあるし
悩むなぁ

>>966
それコンクリ床にやわらかい物とか敷いたら生存率が9割伸びたとか話してただろ。
コンクリ床直だと床冷えするし、何より硬いし、
何の意味もないネズミ実験だぞ。
コンクリの上で生活するやつなんぞ居ない。

>>968
人間での調査結果（木造長生き）の検証としてネズミを使ったんだっつーのｗ
人間で木造＞鉄骨・RCの結果になってる以上
鉄骨・RCにお住まいの方、早死に乙ｗｗｗ

コンクリ床の上に直接全裸で過ごすって意味だぞ。
そんな生活誰がしてるんだ？
しかも床に敷物ひいただけで、生存率9割伸びたんだぞ？
人間で9割伸びるのか？

コンクリ直接云々はネズミの話だからｗｗ
実際の人間の調査内容詳細は触れられてませんｗ
ただ、木造は鉄骨・RCより長生きのデータが取れたって話だからｗ
自分の命に関わる都合の悪い話を脳内変換したい気持ちは分かるが
現実は変換されませんからｗｗ
鉄骨・RCにお住まいの方、ご愁傷様ですｗｗｗ

9割伸びたというか、正確には生存率が90%になったという意味な。

ちゃんと書くと、
マウスによる生存率の実験
コンクリート＋暖かい敷物　90%
木　85%
金属　41%
コンクリート　7%

つまりコンクリート＋暖かい敷物がトップだったという、意味のない実験

ネズミに執着し過ぎｗｗｗ
実際の人間での調査結果（木造9年長生き）という
都合の悪いデータから逃亡乙ｗｗｗ

その最初の話も
木造の一軒屋と、コンクリ集合住宅の話だしな。鉄骨の話もしてないし。

仮にネズミベースで俺ごときを論破できたとしても
人間で木造9年長生きの現実は消えませんからｗｗ
無駄な努力乙ｗｗｗ

一軒家のほうが、健康的な生活してんだろ。金もあるし家族もいるし。
単身で住んで酷い生活してそうな集合住宅とは比較するのが間違い

死ぬなら死ぬでいいけど
防音の話をしろ

君の言ってる事は正しいんだろう
だが、木造9年長生きの現実は不滅ですｗｗｗ