自作の小屋で静かに暮らししたい奴集まれ！

1 ：774号室の住人さん：2012/02/25(土) 23:03:48.16 ID:4QcPRHpk

実践者　又は準備中　計画中の者だけが情報交換するスレです。

2 ：774号室の住人さん：2012/02/26(日) 21:33:10.71 ID:TfGexQ7e

age

3 ：774号室の住人さん：2012/02/26(日) 23:20:03.99 ID:TfGexQ7e

小屋と言っても　色々あるねー
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E5%B1%8B&hl=ja&rlz=1T4FTJB_jaJP468JP468&prmd=imvnsb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=tD1KT4ryJ4-ImQXN4e3DBA&ved=0CG4QsAQ&biw=778&bih=395

4 ：774号室の住人さん：2012/02/27(月) 01:34:36.35 ID:djRfhpTB

人の居ないところで暮らしたい
ネットもなし

5 ：774号室の住人さん：2012/02/27(月) 01:39:54.13 ID:crZa0PJk

ルールルル

6 ：774号室の住人さん：2012/02/27(月) 17:39:22.17 ID:jqG0FIQH

ここは実践者とその予備軍だけのスレだから　静かでいいね。
下手に関連スレで宣伝すると変な奴までついてくるから
その内に必要なメンバーが自然に気付いて集まってくることを
期待して待つことにしましょう。

7 ：774号室の住人さん：2012/02/28(火) 11:06:37.01 ID:xGPczDtl

ところで　このスレで言うところの小屋とは　何を指すかが問題かな？
単純に大きさ小ささだけでは決められないような気がするし・・・

8 ：774号室の住人さん：2012/02/28(火) 15:34:55.23 ID:AfoM2p5G

良いスレの予感

9 ：774号室の住人さん：2012/02/28(火) 23:32:59.58 ID:ifabDKoP

自分なりの解釈だが　頑張れば一人で作れて　必要なら撤去も一人で
出来るような規模の家を小屋と呼びたいね。
更地に戻すのに　コンクリートハンマーを使わなければならないような基礎も
使いたくない。
地面の上に　せいぜいブロックか束石を並べてって感じなら　撤去も
一人で出来そう。

10 ：774号室の住人さん：2012/02/29(水) 00:11:19.77 ID:2o2Un95s

>>9
いいね。
でもトイレは欲しいな。上下水道はない設定？
電気上下水道がないとテントと変わりないような。

11 ：774号室の住人さん：2012/02/29(水) 00:59:46.56 ID:r9VOA+wM

電気と上下水道つなぐと　当然快適になるが　どうなんだろうね。
人によって小屋暮らしにイメージするものが違うだろうから
いいともダメとも言えないし・・
どんなエリアに小屋を作るかによっても選択が分かるというか
逆に　それらをどうするかによって　土地選びが決定的に変わるね。

12 ：774号室の住人さん：2012/02/29(水) 13:38:41.57 ID:W0jCqv+0

ダンボールの小屋ですね、わかります

13 ：774号室の住人さん：2012/02/29(水) 16:27:59.68 ID:WMUHasLL

水道引くのって　1メーターあたり数万円掛かるんじゃなかったかな。
近くに家が無いような静かなところに手作りの小屋を作って　そこまで
水道引くのにいくら掛かることやら・・・　

14 ：774号室の住人さん：2012/03/01(木) 11:59:08.23 ID:dzSybzQi

ライフラインなどを一通り繋いでの快適性や　買い物　病院へ通うなどの
利便性を考えると街から離れられず　静かな所での生活が遠くなり
周囲に家が無いような静かな環境で生活したいなら　色々な我慢も必要になる。

普通ならそこで　じゃーどちらを取るんだ？　という事になるんだろうが
それじゃあまりにも普通すぎる。
周囲に家が見えないような静かな環境で　ライフラインにあまり頼り切らずに
それでいて程々の快適な生活をしたいと言ったら　欲張り過ぎるかな？

15 ：774号室の住人さん：2012/03/01(木) 15:03:39.20 ID:h+imQsym

敷地こんな感じに→凹掘り下げて穴の中に小屋立てれば、住宅街でも静かに暮らせるんじゃね？

16 ：774号室の住人さん：2012/03/01(木) 17:33:57.35 ID:2NdQJx6q

それならいっその事横井正一さんスタイルでいいかも。

17 ：774号室の住人さん：2012/03/01(木) 22:58:02.92 ID:sptcCD1I

街の中の小さな土地に　無理やり大きな家建てるより
自然いっぱいの中の大きな土地に小さな家を建てて暮らす方が
なんか贅沢な感じがする。

18 ：774号室の住人さん：2012/03/02(金) 14:22:28.42 ID:C9Wp9hD3

石積みで作るのって難しいんだろうなぁ

19 ：774号室の住人さん：2012/03/02(金) 21:58:30.21 ID:RNpoZINr

お城の石垣なんて　どうなってるんだろうね。
それぞれの石同士って何かで固定されてるの？
だだ積み上げてあるだけ？

20 ：774号室の住人さん：2012/03/03(土) 01:42:30.04 ID:giiuNIRA

インカとかの石積みいいよね。
出来るなら石だけを積み上げて小屋作ってみたいけど日本じゃムリかな

21 ：774号室の住人さん：2012/03/03(土) 11:23:58.59 ID:i10yVw9l

沖縄の古い民家では台風対策で石積みの塀は多いね。
隙間にハブが隠れてたり・・・

22 ：774号室の住人さん：2012/03/03(土) 20:26:24.48 ID:OEFOhI/+

基本的に『一人暮らし』ってわけではないのだけれど
夏に涼しい山小屋で一か月籠るとかしようかと思ってるボクはここに来ていいですか？

23 ：774号室の住人さん：2012/03/03(土) 21:59:14.29 ID:czQ2vuF7

特別に許可を与えてつかわす。
あとは　レスの内容次第ということで　ヨロシクね。

24 ：774号室の住人さん：2012/03/04(日) 00:42:15.24 ID:XS9VAgko

発泡スチロールで出来てるドーム型の家あるよね？
アレとか設置簡単そうでいいな。

25 ：774号室の住人さん：2012/03/04(日) 01:14:07.02 ID:Hju6uwZc

ぜひ行動に移して欲しい
ここはそういう方向のスレという事で・・

26 ：774号室の住人さん：2012/03/04(日) 14:39:31.62 ID:+ZO849eU

石積みの家と緑の庭で検索すると出てくる家なんて憧れる
自分にはとても無理だろうけど

27 ：774号室の住人さん：2012/03/04(日) 17:00:21.78 ID:gPVu+AOS

山奥でウンコを地下タンクに溜めておいでメタンガスでガスコンロを付けたり、肥料にしたりしてる人がいる

28 ：774号室の住人さん：2012/03/04(日) 22:28:45.71 ID:IP9qUKs6

そういう生活も面白いとは思うが　軟弱な自分としては
楽できるところは楽したい。
山奥でも使えるプロパンガスやカセットガス位がちょうど良いと思ってる。

29 ：774号室の住人さん：2012/03/04(日) 23:26:41.48 ID:ZsdY70XE

樹上に住みたい！！

30 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 01:07:37.99 ID:wkYWwPDB

>>29
お、ツリーハウスですね

31 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 11:27:57.64 ID:MWVBTlQO

電気：なし、　ガス：プロパン、　水：井戸、　下水：自作、　風呂：ドラム缶
明かり：石油ランプ、　食事：菜園を作る、　ネット：たまにネカフェ

家はそれなりに設計した小屋がいいな
あと薪ストーブ、炭窯、鉄砲、合板で自作したボートが欲しいところ

32 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 11:29:21.36 ID:YE0nlLr0

>>31
たまにネカフェとか雰囲気ぶちこわしやんｗｗｗ

33 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 12:17:22.63 ID:b+FucJ/z

一応　スレタイに沿った生活を始めて10年以上経ちますが
いまだに電線水道などのライフラインは引かないまま。
かといって　自給自足という感じでもなく　外から見ると
森の中の小さな小屋でひっそり生活する変わり者。
まさか　中にインターネットまでする快適な世界があるとは・・

34 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 19:58:05.08 ID:NC7y70fC

ローコストスレがあるというのにまた別のが増えたか

35 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 20:17:18.23 ID:wkYWwPDB

>>34
いや、ローコストとは完全に別にの話ししてるから。

36 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 20:21:52.99 ID:E44MqHCu

>>35
そっかー
実践的な話で盛り上がりたいのは向こうも同じなんだがこっちはこっちで覗かせてもらうよ

37 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 21:07:21.51 ID:UywOjLOw

最初は実践者とか計画者を謳っていても
結局はただの妄想とか夢みたいなを連呼する奴ばかりになり廃れていくんだよなwどのスレも
初めは盛り上がるんだよなw初めはw
そうならない事を願うばかりだがw

38 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 21:23:11.11 ID:R6re5lzh

>>34 >>37
そういう雑談は　ここでは不要です。
実践者でもなく　準備中でもなく　計画中でもない者と思われる人からの
コメントはスルーとさせていただく場合があります。　悪しからず。

39 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 21:29:36.01 ID:UywOjLOw

↑の方にも雑談ぽいレスあるのに急に噛み付いてきてﾜﾛﾀ

40 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 21:35:24.71 ID:wkYWwPDB

ウチの庭(極小)にあった梅の木が枯れちゃったので、そこの空きスペースに床面積2畳位の小屋建てようかなぁと思ってる。
このスレで云う小屋生活とは違うけど。
プチ小屋生活ごっこ。

41 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 21:54:11.40 ID:jcqe2Miv

ガンガレ　ミニログさん

42 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 21:55:19.70 ID:jcqe2Miv

>>27
トイレ大爆発とかしたらイヤだな

43 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 22:02:00.20 ID:fyk+EZUD

防空壕みたいな所に住んでみたい、でも寒いやろな～

44 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 22:09:06.96 ID:BDbfijFR

>>41-43
ここは実践者、計画中の者　だけのスレですので
実用的でないレス　妄想夢想だけの方は　帰ってください
くだらない雑談は一切不要です

45 ：774号室の住人さん：2012/03/05(月) 22:56:17.50 ID:R6re5lzh

太陽光発電の話し。
この冬は地域によっては雪で大変な思いをしている所もありますが
考えてみると　そういう所で太陽光発電を利用するのは不利ですね。
パネルの上に雪が被っていては光が通りにくいので　早めに除雪が必要。
そして　除雪を考えると屋根の上よりも　手が届きやすい所にパネルを
設置した方が良いと思う。

太陽光発電というと　一般住宅では屋根の上全体にいっぱいのパネルを
並べているのを見るが　あれでは除雪のために屋根の上を歩き回ることは
出来ないだろうねー

46 ：774号室の住人さん：2012/03/06(火) 07:19:02.76 ID:4iBKS4+I

スレ主がミニログと連呼してるのは無職ダメか？

47 ：774号室の住人さん：2012/03/06(火) 07:19:43.92 ID:4iBKS4+I

妄想カスが入り込んだスレは終わる

48 ：774号室の住人さん：2012/03/06(火) 07:22:31.83 ID:4iBKS4+I

内容はローコストじゃん。アソコはあーしろこーしろ僻み粘着が荒らしたから、ここも注意な

49 ：774号室の住人さん：2012/03/06(火) 11:48:41.35 ID:JVWO3HdU

程度のローコスト　そして程々の快適な暮らしってことでいいと思う。

食費を浮かすために畑で野菜を作ったら　一人で食べきれない程出来てしまい
必要な分だけスーパーで買った方が安く済んだ　ってこともある。
どちらを選ぶかは　各自の判断で。
情報の提供は良いにしても　押し付けはお互いに避けましょう。

50 ：774号室の住人さん：2012/03/07(水) 10:35:02.51 ID:GfZESm8O

ネット上の実践者御三家
寝太郎
いかしか
ミニログ

51 ：774号室の住人さん：2012/03/15(木) 14:21:23.61 ID:f1U/ApbH

52 ：774号室の住人さん：2012/03/22(木) 13:22:25.12 ID:Y4uz/hgO

ミニログさんの近況を知りたい

53 ：774号室の住人さん：2012/03/28(水) 23:53:51.50 ID:rnt+D71L

ミニログさんの近況を知りたい

54 ：774号室の住人さん：2012/03/31(土) 21:34:15.40 ID:Ht1ziE/m

氏んだようだ

55 ：774号室の住人さん：2012/04/06(金) 18:22:18.45 ID:sw+XixH5

Who says bigger's better? The cosy eco-friendly micro houses made from household junk for less than $200 (just don't expect a king-size bed)
製作費わずか200ドルだという
すべて家庭用品であるという
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2125389/The-charming-200-micro-houses-junk.html#ixzz1rAlNWtJg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/05/article-2125389-12780320000005DC-824_634x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/05/article-2125389-127802FF000005DC-368_634x424.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/05/article-2125389-12780354000005DC-251_634x422.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/05/article-2125389-12780348000005DC-509_634x888.jpg

56 ：774号室の住人さん：2012/04/07(土) 21:52:58.83 ID:4CF3Hyh+

ネット上の実践者御三家
寝太郎
いかしか
ミニログ

57 ：774号室の住人さん：2012/04/09(月) 19:18:33.81 ID:wQd5+ayL

寝太郎が以前コジキだと知ってショック・・・

58 ：774号室の住人さん：2012/04/09(月) 19:56:54.25 ID:fdD84DNU

そっか？別に　むしろ尊敬する
放浪癖がないとああいうのはできないだろ

59 ：774号室の住人さん：2012/04/14(土) 04:37:35.87 ID:89gXeUzu

三角形のパネル使ったドーム状の家とか結構安く建てられそう
建てる土地の無い俺は計画練ることしかできない・・・

60 ：774号室の住人さん：2012/05/18(金) 10:33:35.25 ID:SbsblNwa

グフはどこ行っただ？

61 ：774号室の住人さん：2012/05/18(金) 20:31:45.43 ID:5ZPn11XI

>>55三匹の子豚みたいだな

62 ：774号室の住人さん：2012/05/19(土) 07:36:55.66 ID:BUKy2owz

>>60 生きてるよ。続けてる。俺はスルー力が低いので書き込みもブログも
辞めることにしたんだ。ごめんね。

63 ：774号室の住人さん：2012/05/21(月) 03:23:43.45 ID:RZ9DdC1v

私　年に半年はインドネシアの離島にいったりしてるんだけど　もちろんライフラインも無いしワニとかいたりしてかなり原始人なんだけど　日本でもやろうと思えば出来るかなぁって最近思ってたらこのスレ見つけた　軽く実践してる人いる？なんでもいいから

64 ：774号室の住人さん：2012/05/21(月) 17:21:26.50 ID:RZ9DdC1v

test

65 ：774号室の住人さん：2012/05/27(日) 23:42:01.83 ID:CSNHga+T

変な奴がわいてコメント全凍結になっててワロタ

66 ：せい：2012/07/10(火) 16:02:56.53 ID:COR0mVRr

？？？？？

67 ：774号室の住人さん：2012/08/22(水) 07:56:30.91 ID:r5ubOIkm

ミニログさんの近況を知りたい

68 ：774号室の住人さん：2012/08/22(水) 10:52:16.70 ID:okCQbwPb

小さめのキャンピングカーが欲しい(´・ω・｀)

69 ：774号室の住人さん：2012/09/03(月) 17:16:45.98 ID:9AxbLCZG

ミニログさんの近況を知りたい

70 ：774号室の住人さん：2012/09/03(月) 18:52:04.74 ID:WpaLfyh6

草葉の陰で。。。。

71 ：774号室の住人さん：2012/09/04(火) 20:54:30.32 ID:llKVVXA/

おやすみなさい

72 ：774号室の住人さん：2012/09/04(火) 22:19:59.42 ID:c3H3+0Y+

おはようございます

73 ：774号室の住人さん：2012/09/05(水) 00:10:31.29 ID:JkolEq2O

(｡･_･｡)ﾉおやすみ～

74 ：774号室の住人さん：2012/09/14(金) 21:37:03.64 ID:4GCJuDET

ミニログさん～

75 ：774号室の住人さん：2012/09/16(日) 01:15:43.32 ID:T9WSuJ0R

ハ～～イ

76 ：774号室の住人さん：2012/09/16(日) 21:54:56.26 ID:pHK/1iNV

草葉の陰から　生還しましたよ。

それを記念して・・　という訳でもないのですが　今住んでいる小屋を
13年ほど前に作った時に写しておいた写真が　数十枚ありますが
もし希望があれば　順を追って少しづつ公開しても良いと考えています。

いかがでしょうか？

77 ：774号室の住人さん：2012/09/17(月) 00:03:39.70 ID:MWReBjSs

お帰りなさい
見たいです

78 ：774号室の住人さん：2012/09/17(月) 12:01:04.71 ID:O5hFNv1k

それでは　製作過程に入る前に　どんな所に小屋を作ったか
先ず　ロケーションの公開です。
http://imefix.info/20120917/131227/rare.jpeg

もう少しサイズを小さくした方が良いかな？
中央に見える　森に囲まれた陽の当たる丘の上に　私の土地があります。
周囲に家は見えません。
東の方向から西に向かって写した写真です。
その土地から見ると　手前の広々とした田んぼが見下ろせる関係になるので
朝から良く陽が当たりますが　午後になると早めに日陰になってしまいます。
西日が眩しい心配はないのですが　太陽光発電を利用するには　
ちょっと残念。

この写真を見て　アッ　この場所知っている　なんて人はいないでしょうね
ちょっと心配したりして。

この先　たくさんの写真をうｐすることになるかもしれませんので
保存したい人は　どうぞご自由に。
見たくないという声が上がれば　すぐやめます。
ブログじゃないんでうものね。

79 ：774号室の住人さん：2012/09/17(月) 12:11:34.64 ID:BzjONVxf

なかなか良さそうな土地だ
出入り口以外、木で囲まれているのが良い

80 ：774号室の住人さん：2012/09/17(月) 15:43:01.23 ID:bSSimdkk

すばらしい立地と思う

81 ：774号室の住人さん：2012/09/17(月) 22:23:48.31 ID:ycyosgBo

次は　逆方向へカシャッ！
http://imefix.info/20120917/441300/rare.jpeg

左手が敷地とその入り口
ミニ公園風？

この道路は私道なので　用の無いクルマは　ほとんど
入って来ない。
道路は坂になってますが　土地は丘の上の平たん地。
こちらから田んぼの方は良く見えますが　向こうからこちらを
見ると　不思議と見えにくい。
遠方からは　距離的に見えにくく　丘の下に近づけば
近づくほど　斜面が邪魔して見えにくくなるようで
引きこもり用の隠れ家作りには向いた土地かも知れません。

82 ：774号室の住人さん：2012/09/17(月) 22:40:23.02 ID:3EYhQn3Q

なんとかのアジトに使えそうｗｗ

83 ：774号室の住人さん：2012/09/18(火) 01:16:48.72 ID:bu4hSlFJ

いいね。

続き希望

84 ：774号室の住人さん：2012/09/18(火) 12:38:33.89 ID:WdajJilp

ではでは

注文から３か月も待って　ついにミニログのキットが
２台のトラックに乗せられて到着です。　（1999年　夏）
http://imefix.info/20120918/261046/rare.jpeg

当時ログハウスの販売もしていた「スズキ」のカタログから選んで
スズキに注文したハズなのに　梱包カバーには　なぜかホンカのマークが・・

そこでやっと　フィンランドのログハウスメーカー『ホンカ』の製品を
スズキが輸入販売していたことが分かりました。
カタログには６畳、８畳、１０畳、１２畳と　四つのサイズが用意されていたモデルで
もちろん選んだのは６畳タイプ。
納期に３か月もかかり　価格もかなり割高になった理由は　多分　私の注文で
この一棟分だけを船便で取り寄せた為だったのだと　最近になって理解しました。

http://imefix.info/20120918/261047/rare.jpeg
材料の中の一部です。
ログの厚みは７９ミリ。
一般的なミニログに較べると　結構な厚みのログを使っていて
そのログも　ラミネートログと言って木の芯になる側が外側になるように
加工したログを使うなど　本格的なログハウスの　サイズだけを小さく
したような各部の造りが気に入って選んだ物です。

85 ：774号室の住人さん：2012/09/18(火) 12:55:03.83 ID:WUZX4uRA

パンパカパーン！
って画像ですね。

６畳ログって需要ないんですかねぇ？

86 ：774号室の住人さん：2012/09/18(火) 17:51:44.87 ID:DyI1WlUo

>>85
このモデルを含んだシリーズは　買いやすい価格と言うよりも
品質重視で用意されたシリーズのようで　その特徴を理解しないと
なんでこんなに高いの？・・　と判断されてしまいます。
また　財布に余裕のある人は　6畳なんてオモチャみたいな物を選ばず
もっと大きなサイズを選ぶでしょうし・・・

カタログには載せていても　実際には買う人は少なかったんでは
ないでしょうかネ
私が注文した時も　値段はあまり変わらないので　と　上の8畳の
モデルを勧められました。
6畳タイプの在庫がなくて　慌てたのかも知れません。

87 ：774号室の住人さん：2012/09/18(火) 19:22:22.87 ID:WUZX4uRA

今は6とか8とかはなさそうですね

88 ：774号室の住人さん：2012/09/18(火) 22:28:44.35 ID:SOxQdk5h

小屋関係の他のスレを見ていても　土地や小屋を安く上げることに力を注ぐ人は
多いけれど　永住を考えてしっかりした小屋を作ろうとする人は　少ないのかも。

89 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 00:54:41.94 ID:Jt5sE59B

うーむ・・・勉強になる。
土地買って、海外からキット取り寄せて、とは
すごい行動力ですな

キットは、おいくらくらいしたんでしょうか

90 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 10:56:32.30 ID:ahUOJgyL

いやいや　本人は国内で製造している物だと思って注文した訳で・・・

価格は　正直に書くとビックリされてしまうと思いますが　150万円。
国内に在庫が有れば　100万位かそれ以下だったかと思ってます。
当時　スズキの「ログ太　Ｌ」とのネーミングで売られていた商品で
別サイズの展示品を見る機会は何度もあったので　60万前後で
売られている一般的なミニログとの細部の造りの違いは確認でき
ており高いとは思いませんでした。（100万円位なら）

当時はインターネットなどやっていなかったので　情報収集も
今のようには出来なかった上でのお話です。
10万円で小屋を作ろうと考えている人には　「いくらなんでも・・」
の価格ですよね。
でも　ものは考えようで　「中古のクルマを買う価格で家が出来る」
と思えば　あとはそのお金を出せるか出せないか・・　　だけです。

訂正を一つ
前に書いたログの厚み79ミリ　は　76ミリの間違いでした。

91 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 19:26:14.30 ID:PghI0yLG

http://www45.tok2.com/home/diginavi/meri1.htm
この6畳は安いよね。今はないと思いますが。

92 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 22:24:51.93 ID:KYBMGQh+

>>78
敷地の入り口に高さ制限みたいなんがあるね

93 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 22:44:14.49 ID:yMhdheXd

>>91
よく見つけましたね
興味深く目を通させてもらいました。

「この6畳」というのは　「ログ太くん」のことですね。
ログ太Ｌとは別物で　違いは色々ありますが　同じくらいのサイズなのに
買いやすい価格だったので　ずい分売れました。
その分　ログ太Ｌの6畳タイプが割高に見えてしまうので売れなかった
という事でしょうね。　ある意味当然です。

私が注文しようとした時に　8畳タイプを勧められた理由も　謎が解けました。
特別に１棟だけ取り寄せて　フィンランドからの運賃を乗せたら
８畳の161万円とほとんど変り無くなってしまいますね。
多分　それで8畳に変更してくれるだろうと読んだのでしょう。

ところがコチラには10平米以下でなければ困る大きな理由があるのは
小屋暮らしを考えている皆さんならお分かりの通りで

そこで　私が選んだログ太Ｌ6畳の正確な寸法図をうｐしておきます。
http://imefix.info/20120919/421084/rare.jpeg
（床面積に注意）

下の方の　ビッグボックス社の物は　10畳で75万円なので　サイズ的には
割安に感じますね。
ただ　ログが50ミリとログ太君の44ミリ厚に近いのと　屋根材が含まれていない
など　良く考えて比較しないと　正確な比較になりません。
それと　10畳で建築申請が不要というのは　ちょっと？です。

以上　2001年当時の資料での話です。

94 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 22:54:52.21 ID:yMhdheXd

>>92
そういう意味の物ではなく　上の方に「○○が丘」なんていう
不動産屋が勝手に名付けた名前のプレートが有って
今は柱ごと朽ち落ちています。

95 ：774号室の住人さん：2012/09/19(水) 23:37:46.05 ID:na+6jtGG

夕日が丘

96 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 00:26:55.29 ID:RzBfHIsf

キット取り寄せた後の写真もありましたら、是非。
建築の様子とか見てみたいです。
やはり全部お一人で建ててしまったのでしょうか。

97 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 00:38:30.12 ID:hFctWSP/

先に貰っておいた図面を使って　キットが届く前に並べておきました。
http://imefix.info/20120920/71002/rare.jpeg

束石は　もっと少ない数でも良かったかも知れません。
レベル調整は　足場用の長い金属パイプと水兵器を使用。
水兵器はいくつかのタイプを使い分けましたが　
意外と役に立ったのは　コレ
http://imefix.info/20120920/491005/rare.jpeg

金属パイプにマグネットでピタッと張り付き　パイプの片側を
ゆっくり上下させると　水平になったところで「ピッ！」と
電子音が鳴ります。
そのため水兵器を横から注視し続ける必要がなく　一人での
作業にとても役に立ちました。

束石は沈み込み難いように　下にコンクリート版を挟みましたが
四隅だけは　少し考えて升を三分の一ほど地中に埋め　その中に
砂利を入れて　その砂利を増やしたり減らしたりして　水平を
出しました。
また　大きな地震の時　この升が束石の横への移動を制限して
くれるのではないかと期待してのアイデアだったのですが
12年後に　本当にそれが役に立つとは。

98 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 00:49:40.40 ID:hFctWSP/

水兵器　×
水平器　○　　　　ハハハ

99 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 07:41:44.72 ID:i5PoRGtV

私も小屋建てたいけど。一人で出来るのか心配

100 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 09:48:50.78 ID:sy9jjrf3

>>97
水平器はどこで購入されました？
類似の物がないようで、海外から送ってもらうしかないようですね。

101 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 10:53:00.70 ID:/dVbho4F

>>99
２×４だったら　壁を起こしたりする時などに助っ人が欲しくなるでしょうけど
ミニログだったら出来ます。　　と言うよりも　出来ました。

ログハウスはログを1本ずつ乗せていけば　いつの間にか壁になる訳だし
6畳サイズなら　1番長いログ材でも　重さはたかが知れている。
全行程の中で重さで最も苦労したのは　ドアや窓の建具を
持ち上げて決められた所に確実に収めて仮固定する作業でした。
ペアガラスで大きな物だと結構な重さになります。

>>100
当時　どこのホームセンターでも普通に売ってましたが　今は
似たような製品は無いのかな？

102 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 12:05:19.47 ID:/dVbho4F

製作過程を　基本的に順を追って解説して行こうかと思ってますが
どういうものを作ろうとしているのかが判らないと　先が読み難かも　と思い
ある程度カタチになった辺りでの画像を　1枚先にうｐしておきます。
http://imefix.info/20120920/381018/rare.jpeg

うｐした画像は　1カ月後には消えてしまいますので　何度も見直したい人は
ホルダーを用意して保存しておいて下さい。
質問を受けた場合には　出来るだけ答えたいと思ってます。

尚　このスレは>>1に書いてあるように小屋暮らし実践者と　それに向かって
準備中　あるいは計画中の人だけが書き込めるスレですので
明らかにそうでないと思われる人からの無意味な書き込みがあった場合は
全員でスルー　という事でいきましょうね。

103 ：100：2012/09/20(木) 16:31:08.69 ID:yiWs+xkY

http://www.zircon.com/discontinued/discontinued.html
廃盤みたいです。
写真撮影の掲示板でもこれ見ました。
かなり便利みたいですね。
探すのに苦労しそう。

>>102
この角度からだと頭でっかちで倒れそうに見えます（笑

104 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 17:40:09.99 ID:vk6bvy5/

>>103
UltraLevelは　オークションに出したら高値で落札されるかな？

6畳のミニログは　バランス的にどうしても不利です。
で　友人に我が家の写真を見せる時には　この写真を使ってます。
http://imefix.info/20120920/341073/rare.jpeg

皆　だまされてしまうので　見に行きたいと言い出されると　すごく焦ります。

105 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 20:11:45.96 ID:RzBfHIsf

>>97、102
うｐありがとうございます。楽しみにしてます。
基礎はこんなイメージなのでしょうか。

　　　小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋
　　　小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋小屋
　　　基礎　　　　　　基礎　　　　　　基礎　　　　　　基礎
　　　基礎.　　　　　　コ板.　　.　　　　コ板　　　　　　基礎
地盤基礎地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤基礎地盤地盤
地盤砂利地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤砂利地盤地盤
地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤地盤

106 ：774号室の住人さん：2012/09/20(木) 22:47:43.43 ID:EjB7+lA4

地面はもちろんしっかり固めておいた方がイイでしょうね。
束石を使った独立基礎は　不等沈下しやすい弱点はありますが
その反面　傾いても　クルマ用のジャッキなどを使って
修正しやすい面もあるので　素人が作るミニログには向いていると
思っています。

私の場合は　今の土地の居心地が何かの理由で悪くなったら
更地に戻しやすいように　セメントを流して何かを作ったりするような
作業はしないようにしています。

107 ：９９：2012/09/20(木) 23:03:20.67 ID:ZH4FfGsU

ススキのはもう買えないんでしょ？
形気に入ったんだけど
それと、キットハウス内に簡単水洗トイレ付けるのに床に穴あけたりしたら
痛みやすいんですか？

108 ：ＭＬ：2012/09/21(金) 00:27:30.59 ID:soVckGhS

>>107
スズキは　だいぶ前にログハウスはやめちゃったようです。

床に穴開けても　処理をちゃんとすれば痛むという事は無いと思いますが
トイレの為に貴重なスペースを使うのって　もったいなくないですか？
私の場合は　トイレは別棟の物置の中に置いてます。

109 ：９９：2012/09/21(金) 00:59:17.63 ID:WmozsWA0

トイレ…
別はめんどくさいんで、土台作るときに便槽も設置したいなーと考えてました
やはり臭いのことが気になるけん

110 ：ＭＬ：2012/09/21(金) 01:01:57.68 ID:2tg5rLPP

束石の上に土台を乗せますが　これらはキットの中には
含まれておりません。
その上にやっと1段目のログ。
ログとログとのノッチ部は　こんな感じ
http://imefix.info/20120921/181034/rare.jpeg
http://imefix.info/20120921/621038/rare.jpeg
このモデルのノッチは　すごい凝った形状をしています。

ログの厚みが薄い場合は　ログの溝が1列の場合もあります。

111 ：100：2012/09/21(金) 11:05:16.61 ID:77ZYKF8D

今6畳を買うならお勧めはあるでしょうか？
余裕がないので、金額も重視します。

112 ：774号室の住人さん：2012/09/21(金) 11:16:24.29 ID:GRBwc70I

これはどう？
http://woodyhouse891.blog133.fc2.com/blog-category-1.html

113 ：100：2012/09/21(金) 11:24:57.27 ID:77ZYKF8D

千葉のやつですね、前は取り付けまであったんですよね。

114 ：774号室の住人さん：2012/09/21(金) 11:28:55.30 ID:WmozsWA0

金額重視なら↑屋根が頼りなく見えるんだよね

雪国にも耐える耐久性重視なら北都物産じゃない？？

115 ：774号室の住人さん：2012/09/21(金) 11:34:10.97 ID:WmozsWA0

BIGBOXもいいな～

116 ：100：2012/09/21(金) 12:42:47.91 ID:77ZYKF8D

http://www.hokutobussan.com/panelhouse2736.html
いけしかさんの6畳サイズの方
1.5トン　送料が8.5万　高いな

117 ：774号室の住人さん：2012/09/21(金) 13:03:35.82 ID:77ZYKF8D

難易度はパネルハウス＞ミニログ
耐久性　ミニログ＞パネルハウス
なんでしょうか？

118 ：774号室の住人さん：2012/09/21(金) 13:04:12.90 ID:77ZYKF8D

＞設置（作成）難易度

119 ：ＭＬ：2012/09/21(金) 18:50:11.70 ID:8fmNYks4

一番楽で　手っ取り早く設置できるのは　スーパーハウス（商品名）のような物でしょうね。
引っ越しも楽だし　借りた土地でもＯＫをもらいやすい。

120 ：774号室の住人さん：2012/09/21(金) 19:08:28.38 ID:KbcjNe22

スーパーハウス的なプレハブで、断熱がしっかりしてる奴があれば一番だと思う。

小屋生活への興味は尽きないけど、夏どれだけ暑いのか、冬どれだけ寒いのかが不安。
屋外並なのか、屋外よりひどいのか。

121 ：ＭＬ：2012/09/21(金) 22:28:26.32 ID:PkniWVa5

住むエリアによって大きく変わるとは思うが　
私の場合　夏はさすがに辛い季節だが　それはせいぜい2か月程で
それ以外はかなり快適。
生活空間が狭く　断熱効果が高い造りなら　灯油のストーブ一つで
冬の暖房は十分です。

122 ：774号室の住人さん：2012/09/22(土) 02:09:41.53 ID:d+7Gj9Qw

竜巻なら百ｍ十分飛べます

123 ：ＭＬ：2012/09/22(土) 11:40:14.86 ID:gCj37d0w

建物の断熱対策は重要ですね。
夏は特に屋根が暖められますから　屋根材が直射日光で暑くなっても
それを下へ伝えないよう対策が必要です。
窓のガラスを2重にするのと同じ考えで　ロフトを作ると　そのロフトが
断熱材の代わりになり　その下の空間は少し快適になります。

但し　冬は良いにしても　夏　そのロフトで寝るのはどんなものか・・
体験者の声を聞いてみたいものです。

124 ：774号室の住人さん：2012/09/23(日) 16:22:09.27 ID:3mIZpbRH

ミニログさんこんにちは、既出でしたらごめんなさい
お家の屋根部って断熱材ありですか？
いけしかさんはある夏は室内温度40℃と書かれていた記憶がありますが
ミニログさんの自宅はどんな感じですか？室外や公共施設に避難したいほどではないです？

125 ：ＭＬ：2012/09/23(日) 16:31:11.79 ID:N91LAs1x

面白いもの見付けたので
　　　　↓
http://q.hatena.ne.jp/1245657997
その中の一部が　コレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2009/06/23 17:30:01
No.7
kntr182142009/06/24 01:19:44

17pt
登記をする理由・・・

誰がその所有者なのか（公示力といいます）を表示しています。登記簿上の所有者は真正な所有者だとみなされます。

当然、所有者が誰かわからないものは、売れません。

ただ、後で説明しますが、売却者が登記できる状態（建築基準法などをクリアしている）であれば売る事が出来ます。

それがクリアしているかどうか、素人がわからないので売りにくいというだけです。

正直それだけです。

あと登記をする事で、資産価値となり、担保価値があることになるので、担保にして融資を受けられます。

普通、建物はローンで建てるので登記をしないわけにはいかないという理屈ですね。

ついでに言うと、よく勘違いされますが、登記していなくてもしっかり固定資産税は徴収に来ます。

建築確認がそのまま調査の台帳となっているのです。

未登記の建物は数多く存在します。

建物は原始取得（建築によって一番初めに取得する）した人は登記しなくてもかまわない事になっています。

しかし、その建物を購入した人が所有者といえるのは登記を経ないと他の人がわからないので登記する必要があります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これによると　建物を最初に作る人は　登記しなくても良い。
登記しないなら　建築基準法も関係しないのだから　周囲に迷惑が掛からないような物なら
勝手に好きなように小屋を作っても問題は起きない。

と　解釈して良いのだろうか。
ただ　固定資産税は別の話なので　請求されれば払えば良いだけのこと。

126 ：ＭＬ：2012/09/23(日) 17:02:11.72 ID:N91LAs1x

>>124
確かに夏は窓を全部開けていても　風が無い時は暑いです。
でも　最高でも30度台の前半位ですね。

私のミニログの屋根材は　結構いいものを使っています。
はっきり言って　自慢していいのではと思ってます。
キットに付いて来た物なのですが　よくあるアスファルト・シングルなどに
較べると　すごい贅沢品です。　6畳のミニログだというのに・・

写真もあるのですが　もっとわかりやすい　当時のカタログの一部を
うｐします。
http://imefix.info/20120923/491237/rare.jpeg

127 ：774号室の住人さん：2012/09/23(日) 18:28:34.64 ID:3mIZpbRH

ミニログさん、レスありがとうございました。
硬質ポリイソシアヌレートフォーム
「プラスチック発泡体で、広い意味で硬質ウレタンフォームの一つといえます」の記述発見
屋根表面はガルバニウム鋼板的なもので、屋根材にの裏に
ウレタンフォームが仕込まれている感じなんですね、これは参考になります

>>125
自宅と店舗を20年掛けて、それぞれ別々の場所へ全工程自作建築された方がおられて
色々とお話を伺った感じでは、宅地以外で、周囲に迷惑がかからないような土地であれば
未登記で自己責任のような未申請の建築物は県内には実際かなり多い
というようなことを仰っていましたね

128 ：774号室の住人さん：2012/09/24(月) 00:44:05.39 ID:1MRk5G19

>>102さん=ＭＬさん=ミニログさん、なのかな？

小屋製作の続きをよろしければ是非また聞かせてください。
宜しくお願いします。

129 ：ＭＬ：2012/09/24(月) 11:40:57.89 ID:TKqbXmc+

待っていてくれる人が数名いるようで　嬉しいです。
もしかしたら私の書き込みが　一方的な押しつけになっていないかなー
なんて　少し心配していたもんで。

では次の写真に移ります。
コレは　いったい何をしているところでしょ～～～か？
http://imefix.info/20120924/211046/rare.jpeg

130 ：774号室の住人さん：2012/09/24(月) 21:00:32.65 ID:1MRk5G19

押し付けなんてとんでも無い。
貴重な経験談、興味津々読まさせて頂いてます。
ゆっくりでも少しずつでもいいので、今後とも是非お願いします。

>>129
スミマセン、全く分かりません。
防虫対策でしょうか。

131 ：ＭＬ：2012/09/24(月) 22:57:41.70 ID:0G9093Yl

丸太を積み上げる文字通りの丸太小屋は　ログの間に隙間が出来ないように
加工するのが難しいのか　ログの間の凹んだところに　べっとりと
シール材らしい物を塗り付けてあるのを見ることがあります。

それに比べると　角ログはマシーンカットログとも呼ばれるように
機械で加工された山と谷が組み合わさるので　隙間から光が
漏れるなどという心配は　まず無いと思います。
しかしそれでも僅かな隙間は出来ることもあるので　それを
より完璧に塞ぐためのものがこのシールテープなんですね。
厚さは3ミリ位で少し弾力があり　片側が粘着面になっています。

私の場合は　時間をかけても楽しみながら丁寧な作業を　と考えていたので
問題は無いのですが　このシールテープは　小屋の完成後には　外からは
全く見えなくなる物なので　他人に小屋作りを頼んだら　省略される心配が
ありそうだなと　フト感じました。

>>84の中に書いた「ラミネートログ」がどういう物なのか　わかりやすい写真を
うｐします。
http://imefix.info/20120924/311085/rare.jpeg
木というのは　外側よりも芯に近い部分の方が強いとか腐りにくいとかの
理由で　それをログの外側の方になるように張り合わせたのが
ラミネートログです。
割れにくいとか反りにくいという特徴もあるようです。　

132 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 00:15:07.36 ID:VqZVINKm

細かいところのこだわりがプロフェッショナルだね（´･ω･｀）

133 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 00:27:42.53 ID:tOMNv5Io

今6畳でMLさんの住んでいるレベルの板厚のログキットは出ていない感じですね。
パネルハウスだと簡単ですが、長持ちするのはログですよね。

134 ：ＭＬ：2012/09/25(火) 10:43:00.88 ID:1HtyZfQ5

何年位住むつもりなのか　それと好みの問題もあるし。
5年も使えれば十分というなら　どんなものでもＯＫかも。
出来る事ならズーッと住み続けたいと考えるなら　じっくりと検討。
中途半端なのが　一番無駄な出費になるかも知れません。

実際に何年も住むようになったら　狭い土地で　同じ場所に
もう一度建て直すのは　そう簡単ではないと思います。

135 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 10:56:52.39 ID:bbj1880V

ミニログさんは何坪の土地なんでしたっけ？

136 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 11:30:49.13 ID:/Pse4XPu

MLさんのミニログは30年くらいは大丈夫そうですか？

137 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 11:51:36.28 ID:dG1BYPuo

>中途半端なのが　一番無駄な出費になるかも知れません。
確かにそうですね
せっかく土地用意して立てたものの気に入らなくなっちゃうとただのゴミみたいなっちゃうし

私は今のところメリが気に入りました
少し値が気になるところですが

138 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 18:52:01.24 ID:v8j8knQ2

僕は北都物産のパネルハウスでいきます
自分好みに改造しやすそうなので

139 ：ＭＬ：2012/09/25(火) 22:41:12.87 ID:1wef0ika

>>135
最初は105坪　後でお隣さんが呉れた土地を合わせると
140坪程になります。

>>136
もう既に12年経っていて何ともないので　30年は行けそうです。
ただ　それを見届けることが私に出来るかどうか・・・

レストランでの料理と同じで　皆で同じ物を注文するよりも　各自違うものを
注文して　「失敗したー」という感想を聞くのも楽しいかも。

140 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 22:50:09.86 ID:bbj1880V

>>139
くれた！いいなー
その中でお野菜とかも作られてる感じなんです？

141 ：ＭＬ：2012/09/25(火) 23:31:37.56 ID:1wef0ika

前は少し野菜作りもやってみたのですが　だんだん面倒になって
やらなくなってしまいました。
私は　なんでもやってみるタイプではなく　夢中になれるものと
あまり興味を持てないものと　変に偏っている人間のようです。
食事にしても　手間暇かけて　少しでも美味しいものを・・ではなく
1日に必要な栄養が入ったカプセル食のようなものを　誰か作って
くれたら楽になるのになー　　などと考えたりしてしまう変人です。

142 ：774号室の住人さん：2012/09/25(火) 23:51:09.07 ID:qH9+GtnB

>1日に必要な栄養が入ったカプセル食のようなものを　誰か作って
くれたら楽になるのになー　　

全く同じこと考えたことがあります！ｗ

143 ：ＭＬ：2012/09/26(水) 00:04:23.27 ID:RosD0Bv4

つぎの写真です。
http://imefix.info/20120925/431288/rare.jpeg

土台の上に1段目のログを固定する為に　ボルトを通すのですが
一気に貫通穴を開けるには　長さ的に無理があります。
それで　土台とログの穴を一直線に揃えるために　こんな物を
使ってみました。
ちょっと玩具的な道具ですが　勘に頼って失敗するよりはいいでしょう。

野菜作りや料理に意欲は湧かないのに　こんな道具をホームセンターで
探してくるのは楽しいのです。

144 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 00:24:28.79 ID:lvblMoJ2

ほーなるほど、なるほど
水平、垂直は大事ですよね
細部のこだわりとか綿密な感じ参考になります
自分は思いつきタイプなんで羨ましい

145 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 02:03:23.05 ID:vYqPeFV9

>>141-142
兵糧丸オススメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E7%B3%A7%E4%B8%B8

>>変に偏っている人間
わかります、私も料理は好きなんですが、あとの洗い物はキライで…（違

畑をされてないならミニログさんは自給自足にはこだわらず
外勤めされて外食も楽しむようなスタイルですか

146 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 02:27:43.67 ID:ZsLSiZIr

ミニログさんは、生活の足はどのようにされているのでしょう。
やはり軽トラとか持ってるんでしょうか。

147 ：ＭＬ：2012/09/26(水) 12:33:21.96 ID:O7EV37b1

兵糧丸とは　初めて知りました。　もっと今風のネーミングで
商品化してくれたら　売れると思いますし　ホームレスのための
炊き出しなどは　これで代用出来るのではないでしょうかね。

私は　40の頃から今のような生活を模索し始め　仕事をしながら
今の土地を50の頃に購入して小屋作りにかかり　しばらくは
別荘のように使いながら　58で「もういいか」とリタイヤ。
60から　早めに月当たり6万の年金をもらい始めて　今は
その年金だけで生活している63歳です。
来年の春には64になり　年金が倍の月12万になるので
そこで一息つける計算です。

クルマは　私にとって今の生活には絶対的な必需品です。
この生活のために買ったのではなく　仕事をしていた頃から
乗っていた　16年物の古～いセレナというミニバンです。
ところが　気に入っていたそのクルマが　かなり不安な状態になり
色々考えた末　ついに取り換えることになりました。
明日納車の予定です。
大きな出費で　貯金がガクンと減りますが　出せない訳ではないので
人生最後の大きな買い物　と　自分に言い聞かせて　結構贅沢なクルマを
選びました。
ウソをついても　いつかバレてしまうと思いますので正直に書きましたが
でも　クルマの話しは小屋関連スレでは歓迎され無いようなので
この辺で。

小屋暮らしなのにクルマを持てるなんて・・　という声もあろうかと
思いますが　無理をして街の中に普通の家を買ったり　アパート暮らしで
家賃を払い続ける必要が無くなったために　クルマを持てる・・
と理解して頂きたいと思っています。

148 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 13:21:40.69 ID:vYqPeFV9

>>147
質問にお答えいただいてありがとうございました
数少ない実践者のお話はとても参考になりますし勇気をもらえます
今後も色々と教えてください、寒くなりますのでご自愛くださいね

149 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 18:55:15.69 ID:e5YnLYxL

>>147
車はうらやましいな
自分は完全に免除された年金だけなんで
食費と必要経費だけで一杯になると思う。
自転車だけで済ますかな。

150 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 21:48:28.80 ID:e5YnLYxL

ワンコは元気でしょうか？

151 ：ＭＬ：2012/09/26(水) 22:26:56.24 ID:jdaUZ2xf

2×4の建築は床を作って　その上に壁（多分）。
私のミニログは　床は最後に廻して壁だけを先に作っていくことにしました。
http://imefix.info/20120926/81085/rare.jpeg

手前（東側）のログが切れている所は　入り口になる所です。
この部分の左右のログは　決められた物を乗せなければならないのですが
>>84の写真にあるように　山積みになったログの中からそれを探し出します。
こういう場合は組み立て用の説明書と実際のログに同じ番号が振ってあるので
それを捜せば良いのですが　問題なのは　必ずしも早く必要になるログが
上の方にあるとは限らないのです。
その1本がかなり下の方にあったりすると　　上の数十本のログをどけなければ
ならないこともあり　気が付くと　隣にもう一つのログの山が出来てしまったりします。

つまり　小屋を建てるスペースと材料を置いておくスペースだけでなく
＋αの広さが必要になるんですね。

ギリギリの広さの土地を買って小屋を作ろうとする人は　隣の空き地を
しばらくの間貸してもらえるか　などの考慮が必要かも知れません。

152 ：ＭＬ：2012/09/26(水) 22:39:08.60 ID:jdaUZ2xf

>>150
ハイハイ　元気にしております。
二人だけでいる時は　大分おとなしくなったのですが　電話がかかったり
誰かが近付いてきたりすると　大騒ぎしてしまいます。
そのため　ここはますます誰も近づけない別世界になりました。

153 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 22:51:27.43 ID:ZsLSiZIr

>>147
ありがとうございます。
何と、御歳63でしたか。お達者なようで何よりです。

自分もそんな風に生活していきたい、といつも夢想します。
しかし、実際には全く踏み出せずに日々が過ぎていくばかり。

やってやれないことは無い
やれば出来る
ということを、身をもって示して下さるのは、物凄く参考になります。

ところで、建設中の住居はどうされていたのでしょうか。

154 ：774号室の住人さん：2012/09/26(水) 22:55:45.09 ID:lvblMoJ2

60代でしたか
いい目標になりますなあ

155 ：ＭＬ：2012/09/26(水) 23:23:55.48 ID:jdaUZ2xf

>>153
その頃は　親が残してくれた街の中の普通の家に成り行きで住んでいました。
その家は最終的には長男である兄が使うことになっていたのですが
昨年の3月11日に何故か半壊状態に・・・

それで　別荘のように使っていたこの小屋に住民票も移したという次第です。
それまでは　正式には家が無いはずのこの土地に住民登録が出来るかどうか
分からない部分があったのですが　結果的に　出来ました。

40年前に大工さんが作った家よりも　素人の私が作ったミニログの方が
丈夫だったのは　大きな自信になりました。　

156 ：774号室の住人さん：2012/09/27(木) 08:32:27.59 ID:vzflEWvv

ソーラー100wパネルが1万切るといいですね
まだまだ高い
最近は中古も出ないし

157 ：ＭＬ：2012/09/27(木) 09:51:01.94 ID:UXsGBq9s

私が初めてパネルを買った時は　55ワットで4万以上しましたよ。
パネルも安くなってほしいけど　バッテリーの方がそれ以上に
安くなってほしい。

158 ：774号室の住人さん：2012/09/27(木) 11:07:27.16 ID:vzflEWvv

パネルは安価になったんですね。
ディープサイクルバッテリーは下がりませんか？

159 ：774号室の住人さん：2012/09/27(木) 12:05:18.06 ID:vzflEWvv

>155
土台には乗ってるだけですよね。
ズレて動いたのか倒壊しなかった理由でしょうか。

160 ：ＭＬ：2012/09/27(木) 17:51:58.80 ID:1rl1wh6w

>>158
安く済ますために　普通のバッテリーを使っています。
どっちが得なんでしょうねー。
同じ値段なら　迷いは無くなるんですが。

>>159
土台には固定してあるんですが　基礎そのものが地球の表面に
ただ乗せてあるだけなんで・・
それに　倒壊しなかった理由が　もう一つあります。

161 ：774号室の住人さん：2012/09/28(金) 13:42:37.61 ID:8a9tCyao

～固唾を飲んで次の言葉を待つスレ住民たち～

162 ：774号室の住人さん：2012/09/28(金) 14:48:45.41 ID:UJHPhN1S

ぬるぽ

163 ：774号室の住人さん：2012/09/28(金) 19:47:10.63 ID:5j+V9Gdk

その理由は何ですか？

164 ：ＭＬ：2012/09/28(金) 22:09:00.99 ID:bvwx2h6j

それは　この写真の中にかくされていま～す。
http://imefix.info/20120928/431254/rare.jpeg

165 ：774号室の住人さん：2012/09/28(金) 22:10:24.13 ID:Uod5jXxI

地面とワイヤーでつないであるとか

166 ：774号室の住人さん：2012/09/29(土) 04:57:54.47 ID:d3eMzQbk

室内の黒いパイプで補強してるとか

167 ：774号室の住人さん：2012/09/29(土) 06:19:40.97 ID:S2iPecnz

土嚢を基礎のブロックの周囲に配置してるとか？

168 ：774号室の住人さん：2012/09/29(土) 09:34:37.06 ID:z/dSCoXa

>>164
沓石が2重構造のように強化されている？

169 ：774号室の住人さん：2012/09/29(土) 18:56:03.16 ID:ft5BQIJt

ｶﾞｯ

170 ：ＭＬ：2012/09/29(土) 19:02:11.44 ID:jI2PdOQH

小屋の最下部をしっかりと固めれば固めるほど　地面の揺れは
ストレートに上に伝わってしまうと思ってます。

トレーラーハウスの場合は　ジャッキの上に載せているだけなので
小さな地震では　普通の家よりも大きく揺れそうですが　逆に
大きな地震では　ジャッキが外れて傾いたり　元の位置から
移動してしまったりすることはあっても　シャーシーから上の
いわゆるハコに変形しないだけの強度があれば　倒壊は避けられ
斜めになったシャーシーの下にジャッキを入れて水平に戻せます。

そのハコに変形しないようにする為の小物が
>>164の写真で　ログの上に写っているいる『ダボ』なんです。
この写真は　ダボを打ち込む前の状態ですが　上からハンマーで
ガンガンと叩いて　見えなくなるまで打ち込みます。
このキットの場合はダボ用の穴が30ミリの径で　ダボが一辺が25ミリの
角材。　つまり対角線は30ミリ以上になるので　それを強引に
打ち込むことによって　上下のログ同士を一体化させる訳です。

ログの左右にあるノッチの部分も　ログ同士の横ズレを抑える効果は
ありますが　小さい地震では役に立っても　大きな揺れになると
限界を超える心配があり　それをカバーする強力な武器がダボなのです。

171 ：774号室の住人さん：2012/09/29(土) 20:31:33.86 ID:fyqqTCD7

>>170
なるほどね。耐震的には筋交いや鉄筋に相当するって感じか。

172 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 16:47:11.83 ID:RCm8WSIW

・ほぼ平地２００坪(地目は山林、政令市まで車で３０分)
・規制法令はなし
・幅３ｍの市道(林道)に隣接
・水、電気は通っている
・徒歩圏内に温泉が数件あり
・全面に杉が植林されてるが、タダで全部切って処分してくれるとのこと

↑で５０万、買いだと思ってるんだけど、どう思う？

173 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 16:47:59.89 ID:Lh1T3xa3

>>172
前に書いてたね　まだ決まらないのか

174 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 16:52:06.48 ID:RCm8WSIW

杉の処理をどうするかあれこれ考えてずっと迷ってた
不動産に聞いたらタダで拍子抜け

175 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 16:53:23.76 ID:Lh1T3xa3

そっか、根まで取れないんだよね

176 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 16:58:27.95 ID:RCm8WSIW

根っこは自分でやれとのこと
重機入れたら土地代超えそうなので放置の予定です

177 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 17:15:13.31 ID:6YwcaMl0

全部きらないでむしろ小屋建てるところと畑にする分だけきって貰えば？
目かくしになるし？ｗ杉のカーテン

178 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 17:25:56.72 ID:zAq5fydH

電気、水道込みで50万なら安いよね
その場所のオーラというか雰囲気が好みなら問題ないのでは
自分は八ヶ岳山麓で標高1000の集落近くに住んでるけれど周りにセルフビルドたくさんいますよ
放置も多いけれど

179 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 17:38:14.72 ID:RCm8WSIW

雑草繁茂の防止になるし、ちょっと杉も残そうかとも思ったけど
花粉や強風での倒木がどうなんかなと

温泉と町との微妙な距離感がいいなと思った

180 ：ＭＬ：2012/09/30(日) 17:59:09.04 ID:mtrbFhoc

>>179
最終的には　本人の判断で決断しなければならない事ですが　
良さそうですね。
クルマで30分の距離は　自転車では結構な距離になりますが
クルマ持ちなら　無問題。

>・徒歩圏内に温泉が数件あり

一つ分けて下さい。

181 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 17:59:41.59 ID:zAq5fydH

徒歩圏内に温泉あるなんて素晴らしいね
杉を製材して作るとか…w

182 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 18:31:37.20 ID:U3dDrkr8

>>172
杉は薪や炭や建材や防風林や目隠しにするつもりがないのなら、切ってもらうかな。
根は地道に掘り起こして行くしかないかな。小屋を建てる場所は掘り起こすの諦めて小屋建てちゃって、
畑にする部分から掘り起こすのが無難かな？　人力で掘り起こすなんて北海道の開拓民みたいだけど。

俺なら、小屋と駐車場と庭と畑の分だけ切ってもらうね。
残りは薪が欲しいときに自分で切りたいからｗ

電気はユニバーサルサービスなので供給義務があるから、どんな山奥でも当然引けるものだし、
水道が引けるなら井戸掘ると水道引くのどっちでも選択できるから、いいね。
近くに温泉場があるのは、その温泉客の通り道になっていないのなら、悪くない。

もし、積雪地域なら市道の除雪頻度の確認はしておいたほうがいいかと。
積雪地域で林道扱いの道路なら冬季通行動止めになるくらい除雪しないって可能性もあるので、
そうだったら冬場は小屋に行けないという……。
積雪地域でなかったり除雪が問題ないのなら、小屋目的なら良さそうな物件だと思うけど。

183 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 18:52:40.63 ID:RCm8WSIW

なるほど
用途によっちゃ残すのもありだね
書くの忘れてた、温暖な地域で積雪がほぼないので支障はない

皆さん、有益なアドバイスをありがとう
次に休みが取れたら、現地と役所、法務局で諸々を最終確認して決断します

184 ：774号室の住人さん：2012/09/30(日) 19:44:22.47 ID:6YwcaMl0

畑とはいっても、農業未経験者があほでも作れる野菜なんて苦瓜かトマトくらい
まともに作れるようになるにはねんきがいるよ～
土壌や気候でもかなり変わるし
頑張ってね
私も早く小屋建てたい！

185 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 07:59:33.09 ID:y0m5U8Po

とにかく安い土地探して水回りとかトイレ風呂はコンテナハウスに仕込んでおいて
電気敷いて基地を作るのが夢。
そこに車中泊仕様の軽ワゴン置いて完成。ここが寝室になる。

真夏対策はカーポート作ってちょうど軽ワゴンが屋根の下に
停めれるようにしておき、日差しを遮り車内温度が上がらないようにするか
土地に設置したコンセントから100V引っ張ってきて軽ワゴンに取り付けた
ウインド式のクーラーを動かす。

貴重品やらPC、スマートフォンとか寝袋とかは常時自動車の中に積んでおく。
数泊程度車中泊出きる装備を最低限積んでおく。

つまり、自分だけのオートキャンプ場みたいなのを作りたい。
キャンピングカー仲間を呼ぶのも良いかな。

186 ：ＭＬ：2012/10/01(月) 11:34:23.00 ID:OYpi13ei

大きな船に緊急脱出用の小さなボートを乗せて
その中に　非常食や水　寝袋　ＰＣなどを乗せておき
就寝はその中で・・・　　というスタイルですね。

戦闘機の操縦席から　ボタン一つでシートごと脱出できるのと同じで
何かの時には　強い味方になると思います。

187 ：ＭＬ：2012/10/01(月) 11:56:50.59 ID:OYpi13ei

私も車中泊大好き人間なので　今度のクルマも　後部で
きちんと寝られる平らなスペースと　ＰＣに向かったり
簡単な食事を作って食べられる快適空間を作ることが
出来ることを前提に　車種選びをしました。

以前はかなりスキーに夢中になっていたので　前日の内に
近くまで行っておき　クルマの中で時間をつぶして
朝までグッスリと寝袋で快適に眠るのが楽しみでした。
長い休みが作れると　車中泊は何日でも続けられました。

それと較べると　今の6畳ひと間のミニログの中は
余裕いっぱいの大空間という事になります。
小屋を作っている間も　クルマの中で寝ていた時期もあります。
真夏はちょっと無理でしたが。

188 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 13:27:58.27 ID:e0yObpge

>>172
都市計画区域や準都市計画区域内だと、建築物の敷地が道幅4m以上の道路に2m以上接していなければならない
って接道義務があるから、都市計画区域外でなければ、建築物にならない範囲の小屋しか建てられない土地だよ。
http://www.blife.asia/buildingrule.php

189 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 13:45:04.74 ID:gHneUeVz

ここで建築物とか建てる香具師いるのか？
小屋だろ

190 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 16:57:33.66 ID:oZf02+jy

逆に小屋生活のような建物を建ててはいけない地目ってどういうのですか？
地目とか制限が難解で困ります

191 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 17:11:10.29 ID:Phab0dF6

話しが法律論に走ると　ほとんどの場合はツマラナイ論争になる。

192 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 20:21:17.70 ID:ziF606/L

10㎡以下の基礎を固定していない小屋しか考えていなかったわ
それ以上になると色々な法が絡んできてややこしい
ランニングコスト的にもよろしくない

足りなくなったら同規模の小屋を追加

193 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 20:46:07.92 ID:aq4QDXm8

>>187
やはりタフですね
車中泊楽勝の人が羨ましいです。

小屋作りの続きの話も是非また聞かせてください。

194 ：ＭＬ：2012/10/01(月) 22:03:34.33 ID:plNDHMTy

では　次の写真です。
http://imefix.info/20121001/141055/rare.jpeg

数日間の連休の間に　　友人を集めて一気に完成させる・・　
なんて作戦なら　あまり考えなくても良い事かも知れませんが
私のように　数か月かけて一人でノンビリと作り上げる考えなら
雨対策も必要です。

大きなシートを一人で被せ易いように　両端を竹竿に結び付けました。
こうすると作業が楽になることに気付くまで　しばらくの時間を要しました。
やってみて初めて気づくこと　やってみないと気付かないこと
色々あります。

195 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 22:22:49.17 ID:x9HCKc/f

>>194
中央付近にも竹竿が入っていて、真ん中に雨水が貯まらないようになってるのね。

196 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 23:17:46.65 ID:5OWwZuRj

>>194
ミニログさんはどのあたりなエリアなのですか？
基礎とかも一人でやられたんですよね
すごいわ

197 ：ＭＬ：2012/10/01(月) 23:25:05.44 ID:plNDHMTy

東京から北へ120キロくらいの所です。

198 ：774号室の住人さん：2012/10/01(月) 23:50:24.62 ID:aq4QDXm8

なんと、数ヶ月がかりで一人で作ってしまったんですか。
屋根などの高所作業は・・・進んでからのお楽しみということで、
またおいおい教えて下さい。

>>194までで、所要日数何日くらいですか？
建設中、家から通ったり車中泊したりとのことですが、家に帰る頻度はどれくらいでしたか。

いろいろ質問ばかりすみません。
建設作業中の生活をどうまかなうのか？というところに非常に関心がありまして。

199 ：774号室の住人さん：2012/10/02(火) 08:16:26.81 ID:EkPZ1LAd

東京から120Kか。
遠いね。
自動車だったら、通うのに燃料費バカにならんだろうね。
オートバイと併用おすすめだわ。

200 ：ＭＬ：2012/10/02(火) 20:51:46.65 ID:mc+b2qrG

>>199
東京から120キロと書きましたが　東京に住んでいたという意味では
ありません。
建築現場と当時の住まいの距離は　約20キロ。
忘れ物をしても　気楽に戻れる距離です。

>>198
当時は　まだ仕事をしていて　今後の為に　と夜遅くまで仕事をしたりで
休日はゆっくり起きて　新聞を読みながら朝食兼昼食をとってから
出かけたり・・
又　途中でホームセンターに寄ったり　休みでも行けない日もあるし
実にノンビリとマイペースに作業を続けましたので　所要日数など
言っても聞かれても　あまり意味もなさないような感じです。
それから　追加注文したパーツが届くのを待っていた期間もあります。

とにかく　急いで完成させたいという気持ちよりも　時間を掛けて
楽しみながら　納得出来る物を作りたいという感じでした。
手伝いに行こうか？　と言ってくれる友人もいましたが　イヤ
一人でやってみたいから・・　と断りました。
もし手伝ってもらったとしても　完成までの日数は変わらなかったと
思います。

大雑把に言っておくと　私の場合は　夏に作り始めて　最後に床を張って
デッキが出来た時には春になっていた　という感じです。
時間が掛かったのではなく　時間を掛けたのです。

201 ：774号室の住人さん：2012/10/02(火) 21:20:50.16 ID:dKmJX4hC

計画して作ってる時がいちばん楽しいよね

202 ：774号室の住人さん：2012/10/02(火) 23:37:10.95 ID:KUVaQ1ne

>>200
レスありがとうございます。

>>時間が掛かったのではなく　時間を掛けたのです。
という言葉、非常に感銘を受けました。
建てる事それ自体も楽しみの一つ、という視点が私には欠落していました。
何か、大きなヒントを貰ったような気がします。

203 ：ＭＬ：2012/10/03(水) 00:48:17.62 ID:RvOeggle

さ～て　次にいきましょう
http://imefix.info/20121003/441002/rare.jpeg

入り口のドアが収まる部分の左側に　窓が収まる部分が
見えてきました。
ここで>>93でうｐした図面を　もう一度見てみて下さい。

私は　この図面の通りに右側にドアを設置しました・・・　が
大分後になって気が付いたのですが　ドアと　隣の窓の配置を
逆にすることも出来たんですねー

角ログというのは　上の面と下の面は造りが違いますが
Ｄ型のログと違って　　小屋の外側になる面と　内側になる面は
同じ造りなんですよね。
そう　つまりドアの右側に残る短いログと　ドアの左側に残る
長いログを入れ替えて組めば　ドアを左側にセットすることも
出来るハズなのです。

今後　小屋の選択にミニログを選ぶ人は　考えてみても
良いかもしれません。
これがＤ型のログだったら　おかしな事になってしまいますが。

204 ：774号室の住人さん：2012/10/03(水) 18:37:50.97 ID:d/+Hg3si

自分の土地が早く欲しい

205 ：ＭＬ：2012/10/04(木) 12:48:59.14 ID:DpmH2vHX

http://imefix.info/20121004/491030/rare.jpeg

ログも大分高く積み上がってきました。
入り口がある手前の側が東面です。
左側の南面には　窓があります。　
奥の面と　北側には窓は有りません。（今の時点では）
壁が高くなってくると　その上に次のログを乗せるのも
大変になってきます。

206 ：774号室の住人さん：2012/10/04(木) 13:06:29.04 ID:xJmXLEcN

>>205
真ん中にある鉄パイプ組みの何？
ログを持ち上げる道具？

207 ：ＭＬ：2012/10/04(木) 15:53:46.99 ID:tGfH8nZl

雨除けのシートの真ん中を高くしておく為に使います。
壁が高くなるのに合わせて　この櫓も高くしたり・・
でも　方法は他にもあると思います。
最初の頃　適当に被せて帰ったら　しばらく後で行った時
6畳サイズの青いプールが出来上がっていて　ビックリしたもので・・・

金属パイプは　後で色々使い途があるので　無駄にはなりません。
こういう長いパイプを買って運ぶには　やはりクルマがあった方がいいです。
自転車やバイクで　あるいはホームセンターで軽トラを借りられるとは言っても
パイプ1本の為に貸しては貰えても　次の人を考えると　夕方までに返せば
よいというものではないでしょうし。

208 ：774号室の住人さん：2012/10/04(木) 22:48:41.68 ID:da0TMqOE

いよいよ高所作業が始まりそうですね。
どのように進めたのか、興味津々です。

209 ：ＭＬ：2012/10/05(金) 00:40:42.98 ID:qWiOPBHC

ではでは　ご期待に応えまして（？）
http://imefix.info/20121005/11012/rare.jpeg
http://imefix.info/20121005/11013/rare.jpeg

この程度の長さのログでは　重いとは言ってもたかが知れています。
真ん中あたりを一人で抱えて脚立に上がることも無理ではありませんが
心配なのは　その時にバランスを崩して　ログを抱えたまま
脚立から転げ落ちでもしたら　やはり大変です。
他に人はいませんので　救急車も呼んでもらえず　発見された時には
骨だけになっていたという事も有り得ます。

そこで　安全で確実な方法を　と考え　全体を持ち上げずに　片側だけを
少しずつ交互に持ち上げてロープで仮固定する方法を取りました。
これなら　途中で写真を撮る余裕も生まれます。
ログの厚みが半分でしたら重さも半分ですので　重量的には
実際は大したことはありませんが。

この南側の面には　図面では縦型の窓が付くハズでしたが　何故か
横型の大きな穴が・・・

210 ：774号室の住人さん：2012/10/05(金) 07:59:00.90 ID:OwNUs/4k

こういう角材を組んでくのって、古くは正倉院とかの校倉作りを思い出すね。
学校で習ったのは、湿気が多いと木が膨張して密着度が増し、乾燥すると
空気が通りやすいとか。

このログはどうなんだろうか？

211 ：ＭＬ：2012/10/05(金) 10:41:15.20 ID:thOl6LPo

なので　ログハウスの中は湿度が高くなると　それをログが吸ってくれ
湿度が低くなると　ログが吐出すので結構快適と言われたりしますネ。

つまり　少なくとも室内側は　塗装などで被膜は作らない方が良いようです。

212 ：774号室の住人さん：2012/10/05(金) 10:49:07.99 ID:F9kK9sd7

虫とか入ってくる？

213 ：ＭＬ：2012/10/05(金) 11:10:46.92 ID:thOl6LPo

たまに小さなヤスデやアリが歩き回っているのを見ることがあります。
でも　それは普通の家でもあることですね。

214 ：ＭＬ：2012/10/06(土) 15:47:43.66 ID:omMIXM7z

室内の使い方をシミュレーションした結果　南面の窓を
変更することにしました。
http://imefix.info/20121006/391236/rare.jpeg

このモデルには　オプションの窓がたくさん用意されていました。
上段の右端の物が標準で付いてきていますが
追加注文で取り寄せ　右から二つ目の物に変更です。

215 ：774号室の住人さん：2012/10/06(土) 23:13:46.14 ID:+GpQRPaw

をを、こういうのが選べるというのはなかなか良いですね

216 ：ＭＬ：2012/10/07(日) 22:21:39.85 ID:PgqpeWMd

http://imefix.info/20121007/291274/rare.jpeg

縦長の窓を横長に変えたため　それを収める穴も横型に変えなければ
なりません。
ハンドパワーで何とか出来れば良いのですが　私はマリックさんではありません。
上の図面を見て下さい。
下から数えて8～13段目のログは切り詰めれば良いだけですが
5～7段目のログは　このままでは困ります。
それで　3及び4段目と同じ長さのログ3本を取り寄せました。

そして　出来上がった横型の穴が写っている写真が>>209にもうｐした
http://imefix.info/20121005/11013/rare.jpeg　　です。

217 ：774号室の住人さん：2012/10/10(水) 11:20:56.75 ID:tDmjnUux

ワンコみたいですなぁ

218 ：ＭＬ：2012/10/10(水) 11:49:00.66 ID:0nIfUpRg

ん？　どこがワンコに見える？

219 ：774号室の住人さん：2012/10/10(水) 13:07:23.76 ID:tDmjnUux

訂正
久しぶりにワンコがみたいですなぁ

220 ：ＭＬ：2012/10/10(水) 18:44:36.56 ID:MT+oEOeF

箸休めに　本日撮影の写真です。
http://imefix.info/20121010/521234/rare.jpeg

「なんで急にカメラ向けたりするんだよ～」　と
本人が申しておりました。

221 ：774号室の住人さん：2012/10/10(水) 19:18:49.78 ID:5ZiukTI9

>>220
前より大きくなった気がしますね
画像サンクスです

222 ：774号室の住人さん：2012/10/11(木) 00:16:04.90 ID:jTB6bCex

ワンコカワユス！

223 ：774号室の住人さん：2012/10/11(木) 00:25:52.75 ID:DHfkbScM

ニャンコは敷地に入ってこないのでしょうか？

224 ：774号室の住人さん：2012/10/11(木) 00:57:34.93 ID:OMvsDn2v

敷地の生き物達を見たいな

225 ：774号室の住人さん：2012/10/11(木) 01:08:17.39 ID:H3oOP0s+

見て欲しいから他の板までいって荒らし同然の宣伝をしているスレはここでしたか。

226 ：ＭＬ：2012/10/11(木) 14:46:31.45 ID:+dK/40L6

反りにくいはずのラミネートログだったのですが　それでも2本喉反っているのが
ありました。
そのまま上に載せても　下のログとダボ穴同士がズレていてうまくありません。
それで　こんな物を用意してみました。
http://imefix.info/20121011/151212/rare.jpeg

外側からは押しにくいので　内側から外に向かって押し広げるように載せます。
足場用パイプの一端は　反対側の壁で支えてます。
下の段のダボ穴と　穴同士が位置したところでダボを打ち込んでしまえば
もう大丈夫です。　　　　多分

227 ：774号室の住人さん：2012/10/11(木) 19:56:21.94 ID:jTB6bCex

鬼の突っ張り棒スゴス

228 ：774号室の住人さん：2012/10/11(木) 23:55:31.57 ID:9RQ9DKTw

それって、もしかして、アジャスト束じゃないの？
手前には長い角材があって、それにつないでいるだけじゃないかと。

229 ：774号室の住人さん：2012/10/13(土) 00:15:27.52 ID:oMzX4dem

只の単管足場用のジャッキだろ

230 ：ＭＬ：2012/10/13(土) 00:21:30.09 ID:Dsj6R/v0

>>228
アジャスト束って　床下に入れて上下の微調整が出来る奴の事ですか？
それでしたら　後の方の床作りの場面で出てきますが　マー同じような物です。
金属パイプとジャッキベースを組み合わせただけの物ですが　結構色々と使える
小道具ですね。
http://www.nissindirect.com/cg/unpan/ea948tc1.pdf

もう一つ　100Ｖ電源の無い所で大いに役に立った物を紹介します。
http://imefix.info/20121012/71289/rare.jpeg

24Ｖのコードレス丸鋸です。　12Ｖの小さな刃の可愛らしい丸鋸は今でもありますが
本格的に使えるこのタイプの物は今は入手困難かもしれません。
さすがに充電をを繰り返しているうちに　バッテリーが弱くなってしまい
今は　クルマ用の12Ｖバッテリーを二つ直列で繋いで24Ｖにし　そこから
コードを引っ張ってのコードレスじゃない丸鋸として　時々使ってます。

発電機を持っていれば　普通の電動工具を普通に使うことも出来るんですが
あまり大きな音を出しながらの作業はしたくなかったんです。

231 ：774号室の住人さん：2012/10/13(土) 11:29:50.94 ID:S4LRO0QN

へえ、そんなのあるんだね。
でも、キットでも丸ノコが必要とは知らなかった。
組み立てるだけかと思ってた。

232 ：774号室の住人さん：2012/10/13(土) 11:37:03.31 ID:Q3yiUk4c

キットでも丸ノコが必要なんですか？

233 ：ＭＬ：2012/10/13(土) 11:45:34.25 ID:j2MhxAaz

窓を増やしたりする自分なりのアレンジをしなければ
基本的には「組み立てるだけ」です。

キットに自分を合わせて生活するか　それとも
自分の使い方を考えて　生活しやすいように
アレンジを加えるか。
一人でのんびり作業を進めていると　途中で
アイディアが浮かんできたりします。

234 ：ＭＬ：2012/10/13(土) 11:59:39.06 ID:j2MhxAaz

追加説明

南面の壁は　元々は縦型の窓が入る設計でしたので
それなりにカットされたログが用意されています。
そこに横型の窓を入れることにしたので　下の方は長いログを
差し替え　上の方はログをカットする必要が生まれました。

勿論普通の鋸での手作業で済ますことも可能です。

235 ：774号室の住人さん：2012/10/13(土) 14:13:41.38 ID:LNXC+KWo

このキット、通しボルトは入っているんですか？
これまでの書き込みを全部読めば分かるかも知れないけれど。

236 ：774号室の住人さん：2012/10/13(土) 14:15:49.63 ID:YHnSfO0D

普通の、手でギコギコやる鋸じゃダメなんかな？

237 ：774号室の住人さん：2012/10/13(土) 15:31:08.05 ID:YaD+A8tx

鋸って重労働だよね
ひさびさに使ったら息はきれるわ、腕は痛くなるわ真っ直ぐに切れないわで大変だった

238 ：ＭＬ：2012/10/13(土) 17:24:14.90 ID:CIxFe7VT

通しボルトは　今の時点では入ってませんが　後で登場します。

鋸ギコギコ　もちろんＯＫ。
電動工具は　使うための準備が面倒なので　ちょっとした切断は
鋸で片付けることの方が多いくらいです。
窓を収めるためにカットしたログの縁は　最終的には
見えなくなる部分なので　少しくらい雑でも大丈夫です。

239 ：774号室の住人さん：2012/10/14(日) 01:08:03.63 ID:3KuYHPL0

ライフラインが気になりますね。
水道、電気とか。

240 ：774号室の住人さん：2012/10/14(日) 01:35:24.76 ID:0ZGzPwS0

>>238
写真は去年の8月の物の様ですが今は完成しているんですか？

241 ：774号室の住人さん：2012/10/14(日) 03:13:13.47 ID:XYRh3m8m

>>240
写真がみにくいんですが、２０１１年ですか？　２００９年では
ないかと・・・（丸ノコの分です）
もともと三年前の施工らしいので、まだ完成していないということは
ありえないと思いますが。ハンドカットならまだしもキットですから。

242 ：ＭＬ：2012/10/14(日) 12:12:59.11 ID:S5MmJC6Q

少し混乱を与えてしまっているようですので　まとめてお答えします。

建築時期は1999年の夏頃から2000年の春です。
未だデジカメもＰＣも持っていなかった頃なので　当時写した
今で言うところの銀塩写真を　スキャンして公開しています。

完成後は　しばらくの間は別荘のように使っていましたが
現在は住居として使っています。
住民登録もしておりますので　正式な現住所です。

電気　電話線　水道などのライン状の物での外界との繋がりは
建築当時から現在まで全くありません。

製作時期のことなどは　だいぶ前の方のレスに明記していますので
お暇な時にでも　最初から読み直して頂けると有り難いです。

243 ：774号室の住人さん：2012/10/14(日) 12:36:30.28 ID:B4XPLxiz

いつも楽しみに見てますが、住居でライフラインが一切ないとは知らなかった
ネットはどうしてるのですか？

244 ：774号室の住人さん：2012/10/14(日) 13:34:11.50 ID:rkoGcRfB

水道がなくて現住所とは……。トイレも気になりますね。
電気がないということは、冷蔵庫もない生活ですか？
ソーラー発電という手段もなくはないですが。

245 ：ＭＬ：2012/10/14(日) 16:34:38.49 ID:XQGy8HEW

現実に　こうやってパソコンに向かって発信しています。

電気が無いというわけではありません。引いてないだけです。

トイレも冷蔵庫もありますし　ソーラーパネルも使っていますが
ＤＩＹの小規模発電ですので　貴重な電気を冷蔵庫には使えません。
ですので　電気を使わずガスを使っての吸収式という方法で冷やす
冷蔵庫を使っています。

246 ：774号室の住人さん：2012/10/14(日) 21:21:55.23 ID:S+uz6bIe

とってもあこがれている小屋生活ですが一番の悩みがお風呂（排水）です
汗かきなのでお風呂には入りたい…
条例のない地域というのもあるようですが、どうされていますか？

247 ：ＭＬ：2012/10/14(日) 21:35:55.10 ID:UEz1KZTs

一応はお風呂も用意して　ここで入っていた時期も1年ほどあったのですが
色々理由があってだんだん使わなくなり　どっちみち週に2回程は買い物に出かけるので
その時にスーパー銭湯で入って来るようになりました。

毎日の入浴は贅沢です。　老人ホームや刑務所も入浴は週に2回位のようですので
その時に辛い思いをしなくても済むように・・・　なんてね。

248 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 00:08:33.65 ID:5PJNCkg0

レスありがとうございます、いろいろと参考になります
排水は自然浸透や合併浄化槽など地域毎に適した方法があると思いますがどうされていましたか？
浄化槽の設置費用とランニングコストがかなりかかりそうでうまい方法はないものか悩んでます

249 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 00:54:38.46 ID:MjH9Lryb

私の場合は　周囲に他の家が見えないような環境で　敷地は
前面地面で140坪程ありますので　排水は場所を変えながらの
乱暴な方法でバサーッ　です。

運び込む水の量は1日当たり5リッターで　必ず少し余ります。
その内自分の体に入るのがの半分として　排水になるのは
残りの2.5リッター以下です。
はたして　その2.5リッター以下の排水の為に　　大げさな
浄化装置などが本当に必要かどうか・・・
この辺は批判も受けるかも知れませんが　これが私の
今の状態です。

250 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 00:59:34.03 ID:MjH9Lryb

訂正　前面地面　×
　　　　全面地面　○

浄化槽を設置した場合は電源が必要になりますね。

251 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 01:14:41.33 ID:yFBRkOy5

トイレはどんな形式ですか？
浄化槽なし、下水道もないでしょうから、コンポストトイレ？　その処理は？
それから、ガス冷蔵庫というのがあるのは知っていましたが、
連続的に使っているとすると、ガスの消費量がバカにならないような
気がしますが、プロパンのボンベですか？　どれくらい消費します？

252 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 08:35:50.55 ID:So+wXMjt

>>249
排水まき散らしだなんて最低だな
みんな小屋ぐらしはしたくとも排水等で他人に迷惑かけるべきではないと色々苦慮しているのに
お前みたいな自分さえ良ければというような奴の年金のために保険料納めてるかと思うと吐き気がする

最低限蒸発槽くらいつくれよ
2.5L/日分なら大して手間も金もかからん
ホームセンターでモルタル練り用の大きめのプラ舟買ってきてそこに排水するだけだ
お前みたいな人でなしでも出来るだろう

即刻やれ
これは提案じゃない
命令だ

253 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 10:17:29.42 ID:5PJNCkg0

>>252
明らかに叩きたいだけの空騒ぎ
糞尿汚水でもないのだから節水を考慮しての水やりですと言えば行政でも不問に付すレベル

254 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 11:24:27.96 ID:wZYiWGWH

トイレは　商品名になりますがポルタ・ポッティを使ってます。
取り敢えず　のつもりで使い始めたものなのですが　実際に使ってみると
トイレってこれで済むんだ　と思うようになり　そのままの状態です。

しばらく前　バイオトイレに興味を持ち　輸入品のカタログを送ってもらい
そのスマートさに心を動かされました。
これなら一時的に大きな出費をしても・・　と購入決断寸前まで行ったのですが
真冬に気温が－5度位になる環境ではバイオ菌が活動出来なくなるようで
結局保留となりました。
100Vの電源があれば　採用に踏み切ったのですが。

ご近所さんに迷惑を掛けない配慮は　最優先で考えなければいけませんね。
変なお隣さんがいる所に　知らずに住んでしまったら大変です
最近世田谷で起きた事件のことなどを考えると　今の環境を選んで
本当に良かったと思っています。
色々な面でお互いに距離を置けるということは　お互いのために良い事です。

255 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 11:25:42.54 ID:l0AU1Pvv

>>245
ネットは携帯の電波なのかな？

256 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 11:59:20.65 ID:wZYiWGWH

>>255
はい　データ通信カードでFomaの電波を使ってます。
PCを使うことになって最初からこの方法でやっているので
速いも遅いも感じず　イライラもしません。
繋がるだけで大感激の私でした。

http://imefix.info/20121015/421044/rare.jpeg
北側南側の壁が一番上まで出来ました。
西側の壁に　窓穴を一つ増やしました。

257 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 12:38:51.93 ID:So+wXMjt

>>253
アホか
問題ないと言うなら試しにお前の居住自治体で確認取ってみろよ
単なるお前の思い込みに過ぎないことが明確になるからさ
（豆知識：生活排水から出る汚れの量43gのうち,生活雑排水が30gで全体の70%を占める）
（参考資料：ttp://www.pref.chiba.lg.jp/suiho/kasentou/haisuitaisaku/taisaku-5.html）

そもそも、お前に向けて書いたわけではない＆MLは行政に確認取ってない

258 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 12:58:30.44 ID:So+wXMjt

>>254
耄碌＆ずぼら＆貧乏なお前にも出来る方法を書いてるのにスルーかよ

>>78で周りが水田だってことを明かしておきながら
たかだか140坪程度の敷地で近所と距離を置いたつもりになってんじゃねえぞ
毎日雑排水をまき散らしてる行為が迷惑だってことを自覚しろよ
ここまで他の人の参考になるようなレスとか写真とか善意とかが全て空虚だよ

259 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 13:03:37.94 ID:WbNqC2jt

>>256
選択肢がない生活というのが基本形ですね

260 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 13:19:14.28 ID:FRpe93Iv

バイオトイレは自分も選択肢なんだが
分解菌を定期的に補充するのが金かかりそう

あとは冬場のヒーターですね、電気代がどれくらいかかるものか
明日はまた土地見に行ってきます

261 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 14:16:24.90 ID:5PJNCkg0

>>251さんが書いてるように、ガス式冷蔵庫のボンベ消費量が
販売サイトを読むと24時間連続稼動で目安約1本分などと
結構な量に思えるのですが、実際に使用してどうですか？

262 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 14:55:34.24 ID:RX/8Ql1y

カセット式のガスボンベの使用では　多分そんな感じかと思います。
炎の調節次第で　時間は変わりますので　季節によっても前後するし
就寝中に炎が消えたり　外出中に炎が消えたり　そういう事が
当然起きます。

今も手に入るかどうかは判りませんが　イワタニで出した商品で
カセットボンベ5本を一つのケースに収めて　1本のホースで
外へ出すというアイディア商品がありました。
つまり約5日間程はガス欠の心配をしなくて良いということです。
私も　これは使えそうと思って買って置いたのですが
結局は8キロのガスボンベを使うことにしたので　未使用のまま
オークションに出してしまいました。
不思議なことに入札が殺到し　買った値段の倍くらいの価格で
落札されました。

私の場合　8キロボンベで40日位で空になります。
普通の電気冷蔵庫に較べると　冷蔵庫そのものがかなり割高ですし
LPガスも最近リッター当たり50円程値上がりしましたし
普通に電気を引けるなら　そちらを選んだ方がズットお得です。

263 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 16:03:10.34 ID:L17xhFZ3

電気（と電話）はユニバーサルサービスだから、
引こうと思えばどんな山奥だろうが引けるんじゃね？
電柱を何本も立てなきゃ引けないような場所でも、
ユニバーサルサービスだから引き込み工事料は10万円程度だったはずだし。

264 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 16:20:02.96 ID:5PJNCkg0

>>262
なるほど勉強になります、これは悩ましいところですね

>>263
小屋スレですから敢えてオフグリッドな生活を目指してる人は少なくないと思います
一般的に1Kmを超える引き込みは実費らしいですね（不動産業者から伝聞

265 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 16:34:11.98 ID:2OYFae5+

ソローの森の生活だね

266 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 18:35:02.55 ID:N9bodwoo

月の生活費はおいくらですか？

267 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 19:08:00.26 ID:u0e6rccJ

5リットルの綺麗な水を一日2.5リットル使って残りの水を
周りに蒔いてるように読み取れるんだが、自分の敷地に水撒くのって問題あるの？

268 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 19:39:12.22 ID:GWYy1t8z

２．５Lのうち真水のまま余るものと生活排水とに分かれてそれをばらまいてるってことじゃね
毎日出るもんだから食用油や石鹸すら一切使わない生活じゃないと土壌も汚染される

269 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 19:46:02.59 ID:FRpe93Iv

自分の敷地に用水路が流れてればうまく行くｗ

270 ：774号室の住人さん：2012/10/15(月) 21:38:18.98 ID:gCBD9pr4

浄水の供給はどのようにされているのでしょうか。
ライフラインは一切引いていないとのことですが、
水源をどう確保しているのか、水源から小屋までの移送をどうしているのか、是非教えて下さい。

271 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 21:58:20.79 ID:ouzVtjvx

>>266
生活費というのが　どこからどこまでを含めて考えるのか　よく分からない。
私の場合　クルマ所有なのでガソリン代も使うし　リサイクルショップで
面白そうなものを見つけて衝動買いすることも珍しくないし
ネットオークションで普通の人には理解できないような物に大金（？）を
投じることもあるので　そういう出費を含めるかどうかで大きく変わり
一言でウン万円とは言い難いです。

ただ　月々の家賃や住宅ローンや駐車場代　そして電気水道新聞代等の
支払いが無いので　それらをまともに払っている人から見れば
その分は安く生活しているのは確かです。

ミニログを作るのに何日かかったか　というのと似たような質問で
1円でも少ない支出で生活しようと思ってない私には答えにくいです。

272 ：ＭＬ：2012/10/15(月) 22:14:50.11 ID:ouzVtjvx

>>270
週に2回は買い物に出掛けるので　スーパーで食料品の買い物をする時に
無料でもらえるアルカリイオン水などとネーミングされたものを　ポリタンクで
貰って来ています。
氷も無料で貰えます。　ありがたいことです。
私はクルマ所有なので　夏の暑い日でも　冬の寒い日でも　雨の日でも
気楽に入浴や買い物に出掛けられます。

オマケの話しですが　ソーラー発電に頼っての生活の場合は　外出の日と
雨の日が重なると　ラッキー！という気持ちになります。

273 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 00:52:12.54 ID:aKSq3i19

>>256
>北側南側の壁が一番上まで出来ました。
>西側の壁に　窓穴を一つ増やしました。
昔の事を今やったかのように書くのはやめてよ
紛らわしいから

274 ：ＭＬ：2012/10/16(火) 01:05:46.48 ID:IsHpEP/k

>>273

読んでないの？　→>>76～>>77

275 ：ＭＬ：2012/10/16(火) 01:07:55.69 ID:IsHpEP/k

これで終了にします。

276 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 02:20:21.68 ID:WxkMNekH

ミニログ氏って、やはり寂しかったんだと思うよ。

277 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 04:49:40.02 ID:fbQyvKdp

サイトにまとめないのかな？
よい情報なんで続けたらいいのに

278 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 10:22:23.96 ID:XFVrn/VQ

>>274-275
この味気ないレスは偽者でしょ

279 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 13:20:40.65 ID:ngJPbvte

いや、最近悪意のあるレスが続いたから、本気だと思うよ。

280 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 15:25:22.20 ID:0r/XF8m9

大人だからまた静かに出てくるでしょう
静かに暮らしたいスレなんだからまったりいきましょ

281 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 19:11:09.13 ID:Jdgalro8

悪意ってより周りが見えてないって感じじゃないの？
本人は正義のつもりだろうし
文調や言葉の選択、理論の展開はともかく言いたいことはわからんでもない
なによりMLさんのレス自体は細かく見てるみたいだし

ひょっとしたら信者が排水の件で逆にアンチに、みたいな
可愛さ余って憎さ百倍、とは違うか

282 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 20:00:25.20 ID:Qji+Oe/U

食べ物とかどうしてるんだろ、

283 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 20:23:09.37 ID:Uo/p+S5Q

まあ、こういう場なのでいろいろ言う奴もおりますからな。
不快な思いをしながらレスすることも無いと思いますし、また気が向いたら話聞かせて下さい。
ここまでの話でもだいぶ参考になりました。ありがとうございます。
>>MLさん

284 ：774号室の住人さん：2012/10/16(火) 20:43:10.65 ID:LB8uyzxY

いや、こっちのスレの１人が、ＤＩＹ板に行って自慢したというか、
それだけなら良いんだけど、向こうをバカにして荒らしたから、それを
読んだ連中が何人もこっちをのぞきに来たんでしょう。自分もその１人だし。
もちろん私は中傷とか批判などは一切書いていません。

285 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 00:55:23.16 ID:h6e7gWpF

>>284
>こっちのスレの１人が、ＤＩＹ板に行って自慢したというか、
>それだけなら良いんだけど、向こうをバカにして荒らしたから、それを
>読んだ連中が何人もこっちをのぞきに来たんでしょう

ミニログ本人だろあれは

286 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 01:57:54.03 ID:bb7C4lnB

そうかもしれんな。だが断言は出来ない、
というか違う可能性が高いと俺は見ている。
なにしろ、ミニログ氏は向こうのスレでも以前は書いていたし、それである
程度の賛同を得ていた。それがなにも向こうを皮肉るような書き込みをする
必要はないからな・・・

287 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 12:39:16.50 ID:xhumULYv

>>285
本人じゃないだろ。こっちでは尊敬されていたしレスも多かったから
ＤＩＹスレまで行って荒らす理由がない。

288 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 13:04:08.32 ID:LffHvNwo

屋根とかの作業見たかったな

289 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 13:08:17.80 ID:X0gmZU5e

ギャーギャー騒いでた奴はML氏に対する嫉妬が動機に見える。
たぶん普段誰からも相手にされない寂しい人だったのだろう。

290 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 13:22:24.39 ID:VAC88GB/

だから、そっとしていおいて、とか言いながら、内心では
見に来て欲しかったのかな？　目的は、こちらを荒らして
ＭＬ氏を排除すること。

291 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 13:35:51.19 ID:cGUjm4ck

現在土地探してる最中なんで、参考になったんだけど
おかしなやつはいるんだな

292 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 13:58:52.29 ID:LffHvNwo

いまDIY板の漆喰スレとか見たけど同じように長文で説明してる人いたわ
わりと長文で丁寧な人多いのかな？

293 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 18:17:31.25 ID:lnTmZJFY

静かに暮らすには近隣とのトラブルを極力避ける必要がある
水田の数十m先で生活排水を地面にまき散らすなどと言う、わざわざ自らトラブルを招こうとする輩が
静かに暮らしたい奴スレに居ていいわけがない
その水田で作られる米が誰かの口に入るということはわかっているだろうに
そんな奴を崇める人はおそらくパン食なのだろう

ネットでわめく分には身バレさえしなければ何の問題も無いw
日常で誰からも相手にされないことは
静かに暮らす生活においてメリットでしかないw

スレ住民にチヤホヤされることに生き甲斐を感じている構ってチャンなMLは
犬に先立たれてもはたして１人で生きて行けるのだろうか？

294 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 18:26:11.13 ID:zthQUj89

>>293
嫉妬怖い

295 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 18:28:18.67 ID:cGUjm4ck

ミニログさん
他にスレ建ててそこで書いてください。
お願いします

296 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 19:58:23.27 ID:kLlWABBn

屋根を葺く話は聞きたかったなあ

まー仕方が無い

297 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 20:01:32.62 ID:iYBsfTZO

屋根を葺くんだったら、マルエスシングルのＨＰ見た方が確実だよ。
すごく簡単に出来るし。

298 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 20:06:44.11 ID:pXyEJHSB

ミニログさんの話が聞きたい

299 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 20:55:15.10 ID:HdqibBt9

排水については大騒ぎしすぎだね。
生物分解され易い排水だろうし。
5リットル程度の水量で田んぼがどーこーするわけないし。
おれは絶賛擁護するよ。

300 ：300：2012/10/17(水) 21:17:11.51 ID:pXyEJHSB

ミニログ氏はネ申

301 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 21:25:22.33 ID:J4lB0OqJ

かまってちゃん度合いが鼻につくな。普通にしてればいいのに、其処此処で賞賛を、さりげなく要求してる

302 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 22:40:39.27 ID:+jb1IfEi

むこうの板のコピペ

ミニログ氏は死にネ申

303 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 23:16:09.85 ID:0cp3x7o4

自分こそ真の荒らしなのに　誰もそれを指摘しないとイライラしながら
さすが紳士的なスレは違うなー　と感心する>>293であった

304 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 23:43:58.80 ID:UyeMaJ7W

>>303

お前だな、ＤＩＹ板をさんざん荒らしたのは。

305 ：774号室の住人さん：2012/10/17(水) 23:52:54.49 ID:0cp3x7o4

>>304がなにか大きな勘違いをして書き込んだレスを読んで
思わず吹き出してしまった>>293であった

306 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 02:37:39.28 ID:TcsPI9tI

ひまなヤツ

307 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 11:23:51.66 ID:T5/NJxs/

>>273は>>78をよく読まずに頓珍漢なことを書き込みをしてしまったため
スレの流れを止めてしまった責任を感じながらも　誰からもそれを追及されず
胸を撫で下ろしているのであった

308 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 12:24:36.08 ID:1kotzm4Q

>>299
排水について甘く見過ぎだね。
生物分解され易い排水かどうかなんてML氏は一切書いて無いし油の付いた食器を普通の洗剤で洗った排水かもしれない。
地面に撒かれる2.5リットルの雑排水に含まれる油や汚れまでも全て地中深くに沈んで行くわけではないし、雨降ったら敷地が高台だから低地の田んぼに流れて行く。
おれは断然批難するよ。

309 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 13:06:27.82 ID:f3DPCjwM

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310 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 13:24:21.17 ID:1kotzm4Q

おっ、MLもAA使えるんだw
歳行ってるのに頑張ってんなぁ
でも、反論できないからAAで煽るってのはレベル低いってわかってる？

もちろん、今更出てきてスミマセンでしたなんて書くのはお前の自尊心が許さないんだろうが
大丈夫だよ、まだ何とかなる

今から急いで重曹とか土地に負担にならない洗剤とか買ってきて、それを使ってることにすればいいんだよ
さらに「もちろん、油の出るような料理は口にしないし、ハミガキ使わずに歯ブラシだけで歯を磨く」とかも加えればなお良い
いや、別に実践しなくてもいいんだぜ？
実際のところは隠して、このスレにそう書きさえすれば、「おぉ、さすがMLさん」「神だ」等と崇めてもらえるさ、きっと
大丈夫、>>250-260あたりで言い返せなくてスルーしてたことなんか、誰も覚えちゃいないさ

まぁ、これにこりて今後は自分の生活には固く口を閉ざし
屋根の付け方だけ写真と解説アップしなよ
ファンが待ちくたびれてるぜ
お前も寂しいんだろ？

311 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 18:47:25.71 ID:cFgs59ZR

３１０も３１０だな

312 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 19:20:29.32 ID:PPD13Xc5

嫉妬厨カワウソウ

313 ：774号室の住人さん：2012/10/18(木) 23:17:05.17 ID:rGXwKUJm

日本カワウソと一緒に絶滅したんだろ　ＭＬ

314 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 01:15:20.31 ID:EExhfyWX

１人の荒らしが余計なことをしたおかげで、このスレも絶滅だな

315 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 01:20:33.40 ID:WfcT1oVR

全くだよ
住民票移す頃から応援してきてるし
自分も土地探し中なんで参考にしてたのに。

316 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 01:23:52.40 ID:EExhfyWX

しかし、その荒らしは元々ここの住人だからね。

317 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 10:27:27.44 ID:LmmleeNe

知人で小屋暮らししてる人いるけど
ネットに生活晒すなんて絶対嫌って言ってたな
この手のスレの結末見れば当然か

318 ：ＭＬ：2012/10/20(土) 12:03:30.45 ID:vwrcJcBF

少しだけ説明します。
12～13年前の写真に説明を加えて　それを予告した上で公開をしてきましたが
そのような昔の写真を使うことは認めない　という声が上がりましたので
>>78で予告したように　行動をとっただけです。
その他の雑音は　気にも留めていませんし　関係しておりません。

私は　クルマを運転するときは必ずシートベルトを締めますが　それは
それは法律で義務化されたからではありません。　締めた方が安全だと
考えるからであって　もし仮に締めない方が安全だと判断していたら
私は多分締めないでしょう。　警察に脅されたも。

どうぞこの後は　どなたでもスレタイに沿った内容で　代わってこのスレをご自由に
お使いください。
せっかく興味を持って続きを待っていて下さった方　ガッカリさせてしまって
申し訳ないと思っていますが　>>273の一言で　続けることがばかばかしくなりました。
どうして古い写真を使ってはいけないのか　今でもわからないのですか
ツマラナイ言い合いをしたくなかったので　ストップさせました。　
私は自分の小屋で静かに食らすことを優先させてもらいます。

319 ：315：2012/10/20(土) 13:43:43.12 ID:WfcT1oVR

お疲れさまでした。
小屋作りのため色々質問したかったので残念ですが。。。

320 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 15:38:26.38 ID:dmHy93zW

チラチラとスレ見ながら、自分を惜しむ書込み待ってんだろうな。
そんで、それが溜まったら
「皆様がそこまで言ってくれるなら続けましょう」
なんてな。
本当はここでチヤホヤされたくてしょうがないんだろ、

321 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 16:08:08.31 ID:owMS0YV4

>>320
嫉妬怖い

322 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 16:50:40.00 ID:s1vkq07v

DIY板は人間性おかしい人多い　っていうのは本当だな

323 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 18:57:27.34 ID:TbEqXRcI

>>320は誰にも相手にされない寂しい人

324 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 21:24:15.80 ID:oSVdq5tr

ここでは　招かざる客が来ても　誰も荒らしなんて言葉使わない。
さすが向こうとは違うね。

325 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 22:45:33.82 ID:654JJu1c

このスレを全部表示させて「荒らし」で検索してみ。
１０件もヒットするから。

326 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 22:49:51.22 ID:cw9FlfyF

ハイハイ　ありがとうねー

327 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 23:00:02.93 ID:thPGAVfd

だいたい、こっちの住人が向こうに行って「荒らし」をしたのが
ことの発端じゃないか。
というか、324がその張本人だというのは見え見えだけどなｗ

328 ：774号室の住人さん：2012/10/20(土) 23:30:52.08 ID:cw9FlfyF

メッセージを解読しようともせずに　どこかの国が　日本はとんでもないことを
する国だと国民を洗脳して暴動を起こさせたのと似てるね
冷静に判断している国民もいるようだが

329 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 00:09:59.08 ID:pJ9/+Vg+

すぐに仲間を集めようとする行為は　たけし軍団がフライデー編集部に
殴り込みをかけた事件のようだ
後にたけしは弟子を巻き添えにしたことを猛反省し弟子たちに謝罪したのは有名な話で
この反省が無かったら　たけしは男になれなかった

330 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 00:51:51.81 ID:Yf4BSBtt

>>329
日本語で頼む。
誰が仲間をあつめているんだろうか？　意味が分からない。

331 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 07:21:54.08 ID:R4MJQIXA

気持ち悪いスレだな

332 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 08:19:52.79 ID:/5fTnfiS

嫉妬くんの思考回路は確かに気持ち悪いな

333 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 11:30:43.11 ID:S6AizLU4

>>330
捜さなくてもいいと言われたスレを必死に探し出し　そこまでのことなら
本人の自由な行為だが　そのスレタイやURLを頼まれもしないのに
わざわざ皆に知らせておいて　その後の捨て台詞が「宣伝は他でやれ」

気に入らない書き込みを見つければ　すぐに自分のスレでそれを知らせ
要するに　たけしのフライデー襲撃事件の様に　仲間を集めて攻撃を・・
という行為　
たけしは　襲撃は弟子たちの力を借りずに　自分一人で行くべきだった
というようなことを後になって言っていた

フライデー襲撃事件のことを知らないと　理解しにくいかも知れないね

334 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 11:50:09.96 ID:/5fTnfiS

おれのカーチャンもそんなかんじで話を脈絡も無く唐突にはじめて(ﾟДﾟ )ﾊｧ?となる事が多いな。
あまりそれに突っ込んで追い詰めると逆ギレするんだよなぁ。

335 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 14:03:15.66 ID:trMFQKwi

今どきたけしフライデー事件とか

336 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 14:57:22.24 ID:Zi0EZI3E

>>333
だれも仲間なんか集めてないでしょ。おれは１人で来ているだけ。
他の人もそうだろう。だから数の論理で君をどうこうしようなんて
誰も思っていない。一人一人がみんな君を非難しているだけ。
そもそも、君が最初に書いたのが「挑発」であり「荒らし」
なんだが、そのことはどうしても認めたくないんだね。
身勝手にもほどがあるね。

337 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 15:01:57.31 ID:Zi0EZI3E

分からないようなら、君の最初の書き込みのコピーを示そう。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 01:23:24.68 ID:???
他スレでは　刻々とミニログ建築が進んでいるというのに
本家のスレの住民は　いったい何をやってるんだか・・

─────引用おわり─────

「本家のスレの住民は　いったい何をやってるんだか・・」

こんな批判的なことを書いたら、誰でもいやがるでしょ。
それが分からない非常識な人なの？

338 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 16:04:15.40 ID:LivTozSW

いつまでも構わないで

339 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 16:19:34.17 ID:aFpB9D0Q

本人がかまってほしいと言っているんだからｗ

340 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 16:48:40.92 ID:R4MJQIXA

このスレってミニログ本人以外は、信者が、1～2人いるだけっぽいな。

擁護の書込みはほぼ全て本人だろ？

341 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 16:54:43.23 ID:IthMmw82

はは、ちげえねえ

342 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 17:09:26.44 ID:sC/YwlJJ

IDが出てもそうしたんだろうな。

本気でログ作ろうとしてる立場で、ノウハウを提供してくれる
人は本当に貴重なんだよ。

具体的な基礎の数や、工程だけでなく立ち上げ中の維持
ブルーシートでの雨よけや、水平の音声装置の紹介など素人には
ありがたい情報の宝庫なんだな
まぁ、見てるだけの人にはこれがわからんのですな。

最終的にログかパネルハウスキットにするかは土地が決まってからだけど
自分も歳行ってるから終の棲家なんでログにすると思う

343 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 17:18:25.43 ID:n7LNxFWz

ほんと、貴重なノウハウだったのに、一部の心ない人のために
こんなことになってしまって、とても残念です。

344 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 21:24:43.56 ID:+Az5y0FC

それが身内から出たというのが許せない！

345 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 22:11:40.08 ID:/5fTnfiS

まさおは身内じゃないから！

ホントこの先も楽しみにしてたのに～
いっそブログで続きをたのみます！
コメントを受け付けないようにして

346 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 22:40:07.06 ID:paOdv6D4

まさおって誰よ

347 ：774号室の住人さん：2012/10/21(日) 23:21:23.27 ID:sC/YwlJJ

自分も前から見てるけど、聞いた事がない
俺の父はまさおだが

348 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 00:26:55.14 ID:L+jTqTq/

ここの住人ってキモい奴ばかりだな

349 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 00:38:23.99 ID:Pwr0FOL2

まさおはふざけて書いたんだろ。
エネオスのＣＭでガッツ石松がゴリラの店員を見て言っているから。

350 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 01:29:25.55 ID:4oCDFWDE

>>344
身内てかミニログ本人

351 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 11:47:57.67 ID:rSM1CliZ

>>348
おまえを筆頭にな。キモイ、ヒジョーシキなやつばかりだ。
ミニログももちろんそう。

352 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 13:26:40.59 ID:xujDofCQ

最近思ったんだが塩ビのパイプ使えば安くログハウス風の家できないかな
よこのして丸太のように積み重ねていけば良さそう幸いＬ字型の接続部品もあるし
かんたんにまげれるだろ

353 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/22(月) 18:05:35.59 ID:5Lz4jY8G

>>352
なかなか面白い
塩ビの継ぎ手は、チーズ、エルボ、45エルボなどいろいろ有るから
形作るのは簡単そうだね。

問題は、簡単に曲げられる物は、簡単に壊れる。
特に熱掛かると、自重すら支えられない。

354 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 21:51:59.35 ID:VMI6Gbel

>>352
それ、ＤＩＹ板のミニログスレで語られていたことじゃん。
そこに、このスレから荒らし（876）が入ったんで立ち消えになっていた。

355 ：774号室の住人さん：2012/10/22(月) 22:07:15.53 ID:9JszDfuf

嫉妬醜い

356 ：774号室の住人さん：2012/10/23(火) 00:09:54.77 ID:igfmzLEX

と、荒らした本人が曰っております。

357 ：774号室の住人さん：2012/10/23(火) 20:52:10.92 ID:pha9EcQg

>>352
下のほうのパイプが潰れたり、ずれ防止の金具やボルト、ボルト穴が壊れてずれたりとか
しそうな気が。

358 ：774号室の住人さん：2012/10/23(火) 21:07:41.27 ID:YvC28hsz

塩ビパイプはいくらきれいに重ねてもすき間が出来るよ。
もちろん、サネやノッチを切る形式にもできないし。
つまり、ログハウス風にするのはかなりムリがある。
接着剤バリバリ使ってカチカチに固めれば別だろうけど。

359 ：774号室の住人さん：2012/10/23(火) 21:40:33.06 ID:o4F85KA5

肉厚の塩ビ管って高くないか？

360 ：774号室の住人さん：2012/10/24(水) 02:29:50.26 ID:6mrdJHie

高いよ。木材の方が安い。
まあ、塩ビの話はネタというか、思いつきで書いたんだろうな。

一人暮らしの小屋であれば、ログハウスは割高。
ツーバイ工法や在来工法の方がずっと安い。

361 ：774号室の住人さん：2012/10/24(水) 06:17:30.29 ID:cRuQpKLf

木材の使用量を考えればログハウスが高いのは当然だね。

362 ：774号室の住人さん：2012/10/24(水) 18:21:56.35 ID:loVzOnqJ

ログハウスというのはいまでこそ高級品だけど、元々は、
木を加工して板を作ったりする充分な工具もないような開拓民とかが、
簡易住居として作ったものだったんだからね。

363 ：774号室の住人さん：2012/10/24(水) 20:02:23.33 ID:BUtdDHwq

今はパネルハウスの方が安価だ

364 ：774号室の住人さん：2012/10/24(水) 23:41:30.02 ID:qxFCMhHI

斜面の山林の土地は安いからそこに穴を掘って最低限の壁と屋根だけ
作って住むなんてどう？

365 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 00:33:37.18 ID:92an6jDW

虫とか蛇とか入ってきそうで怖い

366 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 01:15:28.08 ID:MgwkNMuL

>>364
土から染み出す水、腐敗の進む建材との闘い

367 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 01:22:16.10 ID:92an6jDW

ヤマビルとか怖いよね

368 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 01:28:07.18 ID:gtteQdb7

何気に仮面ライダーの怪人思い出した
吸血ヒル怪人　ヤマビラー

369 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 01:33:42.67 ID:2qOMsuIQ

穴の内側に、のりめんみたいにコンクリを吹き付ける。

370 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 12:55:13.02 ID:spNxnG8z

弥生時代みたいな竪穴式住居に憧れる。
一人暮らしなら充分。あれで採光さえできれば最高！

371 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 12:57:22.95 ID:bvw9fjEp

あれってどういう構造なのか知らんけど、雨がたまったりしないのかな

372 ：774号室の住人さん：2012/10/25(木) 22:25:04.09 ID:DPy0Xm8q

縦穴式って位だから中央の土地が凹んでいるけど、
もともと家の付近は盛り土してあるんじゃないかな？
その外に雨が落ちるように茅とか稲藁
とかをかぶせてあるんじゃないだろうか。

373 ：774号室の住人さん：2012/10/26(金) 00:20:42.96 ID:oMlgD/ji

草っていうかそのカヤとかいうのが手にはいるなら
一番簡単に作れる形かも知れない。でも今どきの生活には
適さないよな。水はけは悪いし暗いし。

374 ：774号室の住人さん：2012/10/26(金) 00:29:47.54 ID:F+Idya+w

仕事の関係で以前スーパーの前にあるクリーニング店とかに使う小屋を手に入れたのですが(サイズは2Mx3Mくらい)、
これってユニックトラックを頼めば移動はできるし土地を手に入れれば移動させて住めるような気がしてきた。

375 ：774号室の住人さん：2012/10/26(金) 01:32:24.23 ID:MCgKFVZD

>>374
そういう用途の物ですが…。

376 ：774号室の住人さん：2012/10/26(金) 02:32:14.81 ID:F+Idya+w

えっ！住む用途なんですか‥

377 ：774号室の住人さん：2012/10/26(金) 03:06:15.42 ID:/kmu5x+w

コンテナより少し大きいくらい？　実際はもう少し大きいんじゃないかと
思うけど。でも広さにして１０㎡以下だよね。確認申請がいらない
レベルだね。

378 ：774号室の住人さん：2012/10/26(金) 15:19:37.05 ID:P3htk2Xg

まあ縦穴式住居に比べればずっと実用的だ。
バストイレは外付けかな。

379 ：774号室の住人さん：2012/10/27(土) 01:15:48.65 ID:X3Q4ybbi

縦じゃ無いんだがw

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~KAIGUCCI/dwelling.htm

380 ：774号室の住人さん：2012/10/27(土) 02:13:10.50 ID:4rJX1tHw

昭和の半ば頃まで、サンカの人たちは竪穴式の家にも住んでたらしいね

381 ：774号室の住人さん：2012/10/27(土) 07:25:17.57 ID:gysOS+3N

函館の竪穴、えげつないw
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/minamikayabe/image/iseki/oohune1-2.jpg

382 ：774号室の住人さん：2012/10/27(土) 07:45:51.26 ID:TLrknISN

これだけの深さがあれば、函館でも冬寒くない。湿気の少ない場所なら
夏も住みやすく涼しいはずだ。

383 ：774号室の住人さん：2012/10/27(土) 13:21:36.18 ID:Gl/TV3Bz

>>379
縦ではなく竪と言いたいのかな？　意味は同じだよ。
広辞苑でも、竪、縦、経は同じ意味として出ている。

384 ：774号室の住人さん：2012/10/27(土) 13:23:27.90 ID:Gl/TV3Bz

>>381
それって、本来の地表の上に土砂が堆積したんじゃないの？
なんとなく地層のいろが違うし。
昔からその深さだったわけ？

385 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/27(土) 13:43:40.40 ID:uJacqFOY

>>384
穴掘った後は、その場だけ地層がずれるから間違うはずもない。

386 ：774号室の住人さん：2012/10/28(日) 01:57:45.96 ID:imis2Oxf

そんなに深かったら湿気対策とか大変そう。
というか、天井がやたら高い構造物になるから、
あまり意味がなさそうな気もするが……。
中が二層になっていたとかならわかるけど。

387 ：774号室の住人さん：2012/10/30(火) 02:53:32.80 ID:UNc2NUum

その手の竪穴式住居じゃなくて、米倉に使われていたような
高床式住居が面白そう。

388 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 01:10:27.02 ID:7welUbMy

>>387
かたち的にはそれの方がきれいだし実用的かも
でも高床にする必要ないよね

389 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 01:43:11.38 ID:pPTz01GG

>>388
下に車を置けるではないか

390 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 02:09:25.72 ID:J6yniKL3

たしかに！　でも、建てるときに大変だよ。高い足場を組む必要がある。
特に自作ともなると、高所作業はなるべく避けたい。

391 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 17:26:56.65 ID:smyPLBb6

簡単に建てるんだったらスズキハウスが良いよ。
業者が建ててくれるけれど、頼めばハーフビルドも出来る。
なにより安いのが良い。耐久性はそこそこ。３０年以上
住みたいならお勧めできない。

392 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 21:10:03.71 ID:VWIdhvSq

3m×3m以下でかなり材の太い倉庫用骨組みが
施工料込み10万円くらいで販売されてた
窓とかはオプションぽかったけど超欲しい

…まだ置ける土地を所有してないけども

393 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 22:05:53.66 ID:2uZ59PgE

>>392
kwsk

394 ：774号室の住人さん：2012/10/31(水) 23:36:38.37 ID:VWIdhvSq

書いてる以上のことは詳細調べて無いけど、地元の大型ホムセンに展示されてた
趣味の空間やガレージ向け製品ぽいけどDIY出来る人ならアレに壁板打ち付けて
断熱材挟んで片流れの屋根施工できたら立派な自作小屋になりそう
また今度行った時にしっかり詳細見てくるよ

395 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 00:27:10.81 ID:P0ta4y5r

３×３ｍ以下か……。ちょっと小さすぎるな。あと、
骨組みはあるとして、基礎はこっちが作るんだよね？
となると１０万が安いかどうか……。
写真見てみないと判断できないな。

396 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 09:53:15.01 ID:NLbwMQ5R

>>395
え？
10平米以下、基礎固定なし動産扱い狙いが
小屋スレが目指す理想の形のひとつじゃないの？

397 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 09:59:26.04 ID:03p3vkPA

固定資産税を払いたくないでござるで10平米以下にするも良し、
快適な生活ができるだけの広さにするも良し、各自の判断だね。

398 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 13:40:47.51 ID:m099wO7D

>>394
いや、単にそのHC名＆○○店とか商品名とかだけでもとても参考になるのだが

399 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 16:04:29.24 ID:JAbI2BBV

各自の判断であるのは事実だが１０平米以下を目指している人が
どれくらいいるだろうか？　本宅は街にあって、たまに田舎に
行くくらいならそれでも良いけれど、長くそこで一人で暮らす
のであれば、１０平米では明らかに小さいよ。部屋だけなら
我慢できても、収納、バストイレを考えるとかなりムリがある。

400 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 17:38:15.49 ID:fDEStZ5m

3m四方で間取を考えると、東側が北側から順に洗濯機＆下駄箱（間口70cm×奥行70cm），
ミニキッチン（間口90cm×奥行60cm），冷蔵庫（間口70cm×奥行70cm），机（間口80cm×奥行60cm）、
西側が北側から順にトイレ＆シャワーユニット（間口170cm×奥行120cm），クローゼット（間口130cm×奥行70cm）、
北側に玄関（間口90cm×奥行60cm）、南側（玄関の向かい）に窓って感じかな。
寝るのはロフト、追加の収納が欲しければ床下って感じで。

まぁ、俺は10平米では微妙派ですが。

401 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 21:38:30.76 ID:x+gY5anh

それって　小屋というより普通の家の生活かと

402 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/01(木) 23:13:56.57 ID:vObUOlM+

日本人なら起きて半畳、寝て一畳
それ以上の広さはいらない!!

俺には無理だが

403 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 23:19:19.52 ID:NLbwMQ5R

10平米に1人どころか彼女と生活できないか2人で思案してる俺が来ましたよ

そもそもモノを減らせないなら10平米小屋での生活なんか到底困難だ
俺らは外勤めを極力したくないという高尚な理由があるから免税小屋生活目指してる
ミニログ氏ら小屋御三家のようなオフグリッドを確立できないなら普通の家建てた方がマシ

小屋御三家の生活に影響を受けてるわけじゃない人が結構スレに居るようで正直驚いた

404 ：774号室の住人さん：2012/11/01(木) 23:24:51.16 ID:NLbwMQ5R

それと10平米以下に拘る理由は固定資産税だけじゃなく
建築基準法や火災予防条例の縛りもあるぜよ

405 ：774号室の住人さん：2012/11/02(金) 00:11:09.75 ID:STqN6jAV

>>403
ミニログ氏の家は明らかに１０平米越えているよ。
ログハウス本体も越えてるんじゃないかな？　それが１０平米以下としても、
あまり使わないとはい風呂場とか増設してるし。
彼が固定資産税払ってるかどうかは定かではない。

406 ：774号室の住人さん：2012/11/02(金) 00:14:50.33 ID:STqN6jAV

>オフグリッドを確立できないなら普通の家建てた方がマシ

まあそれも確かだな。オフグリッドとこんなところで言えば少しかっ
こよく響くかもしれないが、要するに社会から逸脱した人だし、世捨
て人と呼ぶ人もいるだろう。ある意味、勇気の要る行動ではある。

407 ：774号室の住人さん：2012/11/02(金) 00:54:54.02 ID:5UIMXRth

>>403
「10平米以下じゃないと小屋じゃない！プレハブやコンテナも小屋じゃない！」
そういうストイックな考え方を否定するつもりはないんだけど、
先人がそうだからといって自分もそうしなきゃいけないって気もしないんで、
先人が行ったことは参考にしつつも自分の都合がいいようにアレンジしようかなと思っていたり。

北の国からの丸太小屋はどう見ても10平米以下に見えないけど小屋だと思うし、
自作するのは面倒そうだからプレハブのスーパーハウスも興味あるし、
ゲルとかパオとか呼ばれる収納可能な住居も良さそうな気がするしねｗ
電気，ネット，水道を引き込む可能性もあるから、オフグリッドじゃなきゃ嫌って気もないし。

>>405
>93の図面的には10平米を越えていないね。
>104の写真の小屋の左側に写っている収納庫みたいなのは小屋と分離しているけど、
小屋の右側に移っているのが小屋と分離しているかよく解からない感じではあるけどね。

408 ：774号室の住人さん：2012/11/02(金) 01:06:49.55 ID:5UIMXRth

4.5畳の恋人。は9.9平米のワンルームマンションで同棲生活してたから、
10平米以下の小屋でも2人暮し不可能ではないと思うけど、
小屋暮しに理解のあるパートナーなんか滅多にいないと思う。

409 ：774号室の住人さん：2012/11/02(金) 05:12:29.20 ID:brw/QsNz

母屋を10平米以内で立てて、風呂や収納が必要になったら別にまた10平米以内で
立てるとか。

410 ：774号室の住人さん：2012/11/02(金) 10:39:13.83 ID:y624ftU9

法的にどうのこうのという話しはあまりしたくないんだけど
隣に浴室作っても　下は地面そのままで　屋根がビニールシートだけなら
建物じゃないと思う。

411 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 00:20:20.23 ID:5+13y/UI

固定資産税なんて小さな小屋であればそんなに高くないよ。
気にしないで良いと思う。その人の経済力にもよるが。

412 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 12:03:52.89 ID:pePs2g7W

オフグリッドというのが気になる。単に一人暮らしをするだけなら
別にオフグリッドの必要はないが、小屋を作って一人暮らしする
ような人の多くはそうなんだろうか……。
自分はそうじゃないと言いたいが、世間の目はそうなのかな？

413 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 12:41:38.73 ID:ah5y9tsa

質問！
オフグリッドってどういう事を言うの？

414 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 18:17:17.64 ID:N+SNrmYR

枠から外れてるってこと

415 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 18:42:28.85 ID:7m0a9fIJ

>>413
転じてこういう系統のスレでは
上水道、下水道、電気、ガスなんかのライフラインを引いていない小規模住居や小屋を指すね
基本の生活費や維持費、法的なことが関係してくる理由が主
別にネガティブな意味合いでなく、むしろライフスタイル的にポジティブなくらいじゃないかな
何と比較してなのかと問われると困るけれど

416 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 22:15:35.40 ID:AHgSNxz2

確かに、ライフラインの網の目（グリッド）からはずれ（オフ）
しているという意味もあるが、もうひとつ、比喩的に、一般社会の
網の目からもはずれている、という意味もあるよ。

417 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 22:18:01.90 ID:Zgmm2U8I

あ、414が書いていてくれてるね。

418 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 22:51:44.97 ID:7m0a9fIJ

類似スレ見てても、元々土地持ちでもなければ、住居建築より土地取得の方がハードル高い気がする
安い山探しなら山林組合とかチラホラ聞くけど、割高になりがちな田舎暮らし系不動産屋以外だと
具体的にどんな方法があるんだろう

419 ：774号室の住人さん：2012/11/03(土) 23:13:25.19 ID:YbSWO9p6

>>414～>>417
ありがとう

420 ：774号室の住人さん：2012/11/04(日) 00:04:27.55 ID:5bBVeUP7

>>418
誰でも出来るわけではないが、人脈を通じて山林を所有している
田舎の人と直接交渉するのが良いと思う。排他的で上手くいかないことも
あるが、案ずるより産むがやすしかも。
周囲の除草作業と引き替えに無償で貸してくれるようなケースは多いよ。
事実、俺の持っている隣の土地は所有者が高齢で、便利屋に貸して
土地を維持してもらう代わりに、そこに小屋を建てるのを許可している。
交渉すれば格安で売ってくれる人もいると思う。高くても坪５千円とか。

421 ：774号室の住人さん：2012/11/05(月) 11:37:27.76 ID:31re9hVx

>>418
地方都市などでは　新聞に入って来る不動産屋のチラシで
「家庭菜園、駐車場、資材置き場など何にでも使えます
（但し建築は不可）」なんて説明を付けての土地の広告を
見ることがあるよ

422 ：774号室の住人さん：2012/11/05(月) 15:15:37.89 ID:LQ/W1bdp

>>421
418じゃないのに横やりでごめん。
でもそれだと、418さんのいう「割高になりがちな田舎暮らし系不動産屋」
に近くない？　それに建設不可では住めないし……

423 ：774号室の住人さん：2012/11/05(月) 16:39:24.71 ID:TARynv6a

>>422

建築できないのと住めないのは　少し違う
イヤ　大きく違う

424 ：774号室の住人さん：2012/11/06(火) 02:31:11.52 ID:+cSYuJR1

>>423
では質問。もともと家がない土地として、建築できなくてどうやって住むわけ？
キャンピングカーでも持ってるわけ？　それか、ビニールハウスかブルーシート
ハウスみたいなので住むわけ？

425 ：774号室の住人さん：2012/11/06(火) 05:27:45.89 ID:IXiJnvyf

ミニログ氏はネ申

426 ：774号室の住人さん：2012/11/06(火) 11:37:41.06 ID:o7bnYQTS

横井さんは　洞穴で生活していた

公園や河川敷で生活している人はいくらでもいる

そこで生活しているという事は　そこに住んでいるという事

家を建てないまま　自分の土地で寝泊まりしてはイケナイ　とは
聞いたこともない

427 ：774号室の住人さん：2012/11/06(火) 13:17:40.22 ID:uXS1IlMp

>>426
屁理屈もそこまでくればたいしたもんだ。
君こそまさに「オフグリッド」に最適の人間だ。

428 ：774号室の住人さん：2012/11/06(火) 20:11:17.14 ID:hoUnSHp4

テント生活もしたらアカンの？

429 ：774号室の住人さん：2012/11/07(水) 01:04:51.33 ID:Dnh3ZkqB

しらん

430 ：774号室の住人さん：2012/11/07(水) 12:43:24.17 ID:oG3uSImN

そうか、ここは「小屋」も作らず、ホームレス的生き方を論じるスレだったのか。

431 ：774号室の住人さん：2012/11/07(水) 15:00:59.28 ID:Ixb2V04M

小屋を建てても　登記するまでは建築物ではない・・・　　（？）
なので　家は有ってもホームレス（ハウスレス）の場合もある

ホームレスにも　惨めな生活をする　良く言うところのホームレスと
結構優雅な生活をする　例外的なホームレスというのがある

432 ：774号室の住人さん：2012/11/07(水) 21:22:10.38 ID:Hpbp9hiC

↑
はーい、みなさーん、これが「屁理屈その２」で～す！

433 ：774号室の住人さん：2012/11/07(水) 21:55:47.62 ID:AQGOksHM

そう思うのなら　反論すればいいのに
出来ないなら無理しないでもいいけど

434 ：774号室の住人さん：2012/11/08(木) 12:31:48.86 ID:rhBI8m6v

きみ、本人だってのは全員分かってるから。

435 ：774号室の住人さん：2012/11/08(木) 18:12:49.97 ID:OU824eo6

どうでもいい事をワザワザ書いて得意顔されてもなー

出来の悪い子供が野良犬に石投げて楽しむような書き込みは
ここでは喜ばれないよ
小屋作り　あるいは小屋暮らしに直結するような知恵や
情報を書き込んでくれる人なら　誰でも歓迎されると思う
ここはそういうスレだから

436 ：774号室の住人さん：2012/11/08(木) 23:59:50.32 ID:jzh1p+9P

言い訳を書くと長くなるって本当だね。
心理学者もたまには良いことを言う。

437 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 01:31:27.33 ID:9R+32zWF

横から割って入ってすまんが・・・・
とにかくまあ、住むのが目的だしスレタイ
からして小屋って書いてあんだから
建築不可でも住めるとか言うのはどう
みてもへりくつだわな
アタマに血が上って引き下がれなくなっ
たんだろうな

438 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 01:42:33.02 ID:cSQn0GdJ

>>436
君の独り言はここに書かずに　自分の日記にでも書いておくれ

>>437
そういう結論が出たと思ってるなら　それでいいんじゃないかい

飛行機が空を飛んでるのを見ても　「空気より重い物が
宙を飛べるはずがない」と言い切る輩なのだからね

439 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 01:47:07.42 ID:J/icx5Ii

>438
同意

440 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 02:28:59.38 ID:Nup5UMBT

>>438
そういう書き方をすると、いかにも君が第三者のように見えますね。
はい、そうですね。あなたは善意の第三者です。ですから、あなた
の意見に従いましょうｗ。

　　──以上──

それと、自演はもう少し時間を置いてからの方がよいですよｗ
５分足らずでレスとは……。これなら書かない方がマシですよ。
しかも安価の付け方わざと変えたりとか、細かい芸を使った
つもりなのですね、エライですね。438に同意するのは438本人
しかいませんからね。「第三者」である私にははっきりと見える
のですよ。

441 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 02:35:45.33 ID:wEEHmKNz

>>440
なんか勘違いしてる？　
438は自演なんかしてないと思う。
だから、すぐに同じＩＤで再度
書き込みしてくれると思うよ。

442 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 02:53:04.17 ID:PIMq2Wwv

>>441
君もなかなか陰湿ですな・・・・ｗ
パソコンとスマホ使い分けてる人もいるから気を付けてね。

443 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 11:01:31.45 ID:nZ0kU8bx

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
めんずーーがーでん
って検索して！

444 ：ＭＬ：2012/11/09(金) 11:25:30.97 ID:OJkGpXi9

なんだか　わかったような顔をしてとんでもない勘違いをしている住民が
いるんだね

あまり詳しい知識の無いままPCを使っている自分が言うのも変な話だが
データ通信カードでネット接続してる場合など　IDは頻繁に変わっても
不自然なことではないよ
普通の家での生活の様に　電気代さえ払えばいいのだからと　1日中
PCの電源入れてネット接続している訳にもいかないし・・

>>439
自演と思われてしまったようで可哀そう
迷惑を掛けてしまってゴメンね
しかしこれで　「はっきりと見えるのですよ」という言葉が　実にいい加減である事が
お互いに確認できたので　マー笑ってあげることにしましょう

445 ：ＭＬ：2012/11/09(金) 12:00:15.90 ID:OJkGpXi9

連投します

今いる皆さんは　もう一度改めて>>1の確認をお願いします
該当する人だけ残って頂いてそれ以外の方は・・　　判りますよね？

446 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 13:26:05.56 ID:vC62MUb9

ＭＬさんよ、あんたはここでは既に信頼を失っている。
恥の上塗りはしない方がいいぞ。
１の条件は満たしても、真っ先に排除されるべき人、それがきみだ。
つまり、君がここにいる以上、このスレはまともに存続することはない。

447 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 13:46:33.82 ID:5d44GdYM

次期大統領とかが決まっていて政権を実質的に失っているのにまだその地位にいる人、
なんて言ったかな？ミニログ氏はそれだね。

448 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 15:23:31.12 ID:NzCBjygD

レイムダックのことね。
ミニログはそんな偉いもんじゃないだろ

449 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 16:11:47.93 ID:PfiZP/ne

>>446
あなた何年もミニログ氏や寝太郎に粘着してた人でしょ
もうスレ潰すの止めろよ

450 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 19:55:16.20 ID:JNdMuJGJ

>>444
ご本人か偽者かは知らないけど、IDなしコテで荒らしの相手しないように

>>446
有益な情報の交換が出来るわけでもなく、嫉妬で空気ばかり悪くするvC62MUb9が
スレ民的には全くいらない子なんだが

451 ：774号室の住人さん：2012/11/09(金) 20:26:06.84 ID:R8YsyY3J

>>450
目くそ鼻くそ

452 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 02:00:36.71 ID:mkXYkdvS

>>449
はあ？　まだここに来るようになって１ヶ月かそこらじゃない？
ＭＬ氏かその仲間がＤＩＹ板を荒らすようになってからの住人だが。

453 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 02:07:54.12 ID:i5+LxtzZ

小屋って何平米くらい迄が小屋？

454 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 02:11:59.90 ID:vIpdQ7iA

おまいが住むのが小屋、おれが住むのが御殿

455 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 02:36:37.54 ID:Bq0u+6Kh

はっきりした基準はわからんがＭＬが立てたのは間違いなく小屋だ

456 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 14:51:39.45 ID:87+ID2D8

>>454

つまり　おまいはココに来る資格は無いってことだ。

457 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 16:21:08.74 ID:CgIyWfWO

年齢割りに近いんでついの住処を建てる土地探し中
来月中ごろには知り合いに車出してもらって房総を検分予定

ML氏がいなくなると困るよ
ノウハウは実践者から学ぶしかないからね

458 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 17:11:45.43 ID:i4fQCkTm

ここでの主役はMLではなく　小屋暮らしのための知恵と情報
それらを持ってきてくれれば　誰でも歓迎されると思う

459 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 21:28:43.51 ID:/KQieZOx

MLさんて過去にどこか他のスレに出没してたんかな
もしそうなら過去ログ読んでみたい

460 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 22:19:49.97 ID:m8EQsauB

どこの誰かは知らないけれど誰もがみんな知っている～～

461 ：774号室の住人さん：2012/11/10(土) 22:23:25.94 ID:CgIyWfWO

知っちゃいけないしられちゃいけない～

ミニログさん～が誰なのか♪

462 ：774号室の住人さん：2012/11/11(日) 01:03:18.08 ID:enW28Y5B

>>459
ミニログ氏がどこに書いていたか記憶はないが、
少なくともＤＩＹ板のスレで色々言われているから、そこに書き込んだ
ことはあるのだろう。
俺はそれは読んでないが、ミニログ氏がこれまでアップした写真は全部
見たことがあった。だから、他のルートでも語っていたのかも知れない。

463 ：774号室の住人さん：2012/11/11(日) 02:30:12.93 ID:Na/97sP3

闇に隠れて生きる！

464 ：774号室の住人さん：2012/11/11(日) 14:50:57.51 ID:R+Hnj2j2

建築不可の土地に独りで小屋を作って　ライフライン繋がないまま
住民登録して暮らす人は　確かに少ないと思う。

465 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/11(日) 18:36:44.82 ID:UYAhEIqu

蒸し返す様で申し訳ないけど
小さいトレーラーハウス自作すれば、
農地や建物立ててはいけないとこれでも
住んでいいのかな？

466 ：774号室の住人さん：2012/11/11(日) 21:16:08.91 ID:WL8eJD7D

農地はまずいが　それ以外の土地は建築不可であっても
住むこと自体を規制されている訳ではないと思う

ただ　ガス水道電気下水等を繋ぐことは　無理があるかと
よって　それなりの覚悟と工夫が必要

467 ：774号室の住人さん：2012/11/11(日) 23:05:07.27 ID:qzmlWW/o

電気は問題ない
家庭菜園の照明としてだって引けてる

468 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 00:46:49.38 ID:zyR3SL/i

田舎ではガスはプロパンが多いので、使用は問題ないね。
ただし、違法建築を推奨するものではない。

469 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 09:01:55.46 ID:kvGJYsPP

長野の山中で友達（開拓移民ｗ）の手伝いでしばらく住んだことあるけど
電気はかなり最初から引けた。
水道は澤水くみ上げ。（後に井戸に切り替えた）
ガスはプロパン。
でも炭を普段から使ってたのでガスの使用量はそれほど多くなかった。
水のくみ上げのために電気だけは必要。予想以上に電気に依存してた生活だったな。
だから契約アンペア数結構大きかったよ。

470 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 11:34:38.62 ID:2PtkwHY/

電気を引いたらすぐに購入したい物はエアコンと電子レンジ

逆に考えると　その二つさえを我慢できればワザワザ引く必要も
さほど感じない

471 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 12:05:23.63 ID:n1NEgJp+

照明器具，エアコン，扇風機，こたつ，電気毛布，冷凍冷蔵庫，電子レンジ，炊飯器，洗濯機，掃除機，
ドライヤー，シェーバー，コンタクトレンズ洗浄器，CDラジオ，テレビ，BRレコーダー，パソコン，
デジカメ，携帯電話，電動工具類，井戸のポンプ，浄化槽のブロワー……。

全部持っている必要はないけど、小屋暮しで持っていてもおかしくはない電化製品って意外と多いね。

472 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 14:49:35.91 ID:bun6uCZS

ミニログ氏みたいに電気引かずにやりたいものだ

473 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 16:35:24.02 ID:V12YCpx1

>>471

キミは　小屋暮らしの　①実践者
　　　　　　　　　　　　　　②準備中
　　　　　　　　　　　　　　③計画中　の　どれに該当するの？

電化製品いくら集めようと勝手だけど　それらの物を同時に全部使うことは
考えられないし　炊飯器が無ければご飯炊けないとか　洗濯機が無ければ
選択できないとか　掃除機が無ければ掃除できないとか思ってる人だったら
このスレに来る必要は無いと思うので　上の質問に答えて貰ってから次に
進みましょうね

474 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 17:02:30.07 ID:V12YCpx1

少し反省と訂正をします

小さな手作りの小屋で　つつましく生活することをイメージしている人は
電化製品を一通り揃えなければ生活できない人には　それはないだろう　と
思ってしまいがちです

「小屋」という言葉に　どういうものをイメージするかで　生活スタイルも
大きく変わりますので　今後整理する必要があるかも知れませんね

475 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 19:05:22.94 ID:7WxPdxD4

>>474
別に揃えるんじゃなくて
｢小屋に電気引いてあるんで、引っ越しの時にアパートから全部持ってきちゃいました｣なら、
何らおかしくないと思うけど？

476 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 22:04:54.36 ID:HD6Tfi0O

>>475
小屋に移り住んでも　今までと同じレベルの生活を続けたいなら
そうかも知れませんね

無の状態からスタートすれば　天井に灯りが点いて　パソコンと
小さなTVが使えるようになっただけでも　かなりの感激を
味わえるのですが　必要な快適度は人によって違うので
各自の判断で決めてもらうしかない　としか言えません

477 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 22:07:14.06 ID:LR6gMtQU

>>465
法律的には住んでも良いということになると思います。
それで住所登録も出来ると思います。
トレーラーハウスでなくても、基礎がなくて箱のように
置くだけであれば、同じでしょうね。
ライフラインなどの問題も多いので、特にお勧めはしませんが。

478 ：774号室の住人さん：2012/11/12(月) 22:40:57.54 ID:IZnc2IdO

>>476
別に決める必要もないと思うが…
自称ロハスで自給自足の生活と言いながら電化製品にどっぷり浸かっている矛盾した生活ならともかく
>>473みたいな上から目線のツッコミはいらないよな
反省してるからまだマシだけど
変なコンプレックス持ってない？
もしくは、自分に酔ってるような…

479 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 00:09:12.26 ID:RVC6bhLY

１０平米以下は建築確認申請が不要ということもあって人気がたかいが、
基礎があってはダメだとか、いろいろ条例やその解釈で異なるという
意見もあるみたい。だったら、465氏のいうようにトレーラーハウスなら
文句ないだろうし、基礎がなくてコンテナみたいに置いてあるだけなら
問題なさそう。
スレタイ的にはそこで静かに暮らすのが目的なんだろうけど、俺はやはり
週末の別荘というか「隠れ家」として使いたいので、多くは望まないな。

480 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 00:44:54.43 ID:4XGFB/Kw

>>473
自作の小屋で静かに…つて言うのがスレタイだけと
電気ガス水道無しでとも書いてないし
小さい小屋に電化製品一式コンパクトに詰め込んでハイテク小屋にしてはいけないとも書いていないよな
このスレに来るかどうかはその人次第だ
お前が決めつけることじゃない

481 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 10:40:07.13 ID:41J3uKL5

その通りです
ペコリ

482 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 14:43:00.52 ID:mRA0yNo1

各人が自由に発想して、自分なりに理想に近づければ良いんだよね。
それを互いに語り合って、お互いを尊重し合えると、このスレの
意義も高まると思う。

483 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 17:45:00.48 ID:/iPfdbhV

ハイ　先生

484 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/13(火) 19:27:23.99 ID:2szTnuSO

>>482
自作で小屋で静かに暮らしたいとか、浮世離れした変わり者の集まるスレ
お互いを尊重しようなんていう社会性が有るとは思えない。

485 ：転売基地外行政書士　五関敏之：2012/11/13(火) 21:16:26.81 ID:x9cp9yS3

せやったかなあ

486 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 22:14:49.08 ID:1CPUYa0k

>>484
482は、「君のような人は来ないでくれ」と暗に言っているんだが分からないのかな？

487 ：774号室の住人さん：2012/11/13(火) 22:30:11.66 ID:1HHb/+Un

484の言ってることも　半分は合ってる

488 ：774号室の住人さん：2012/11/14(水) 03:24:20.28 ID:luAeQP8Z

>>484
性格が下衆いなｗ

489 ：774号室の住人さん：2012/11/14(水) 12:10:26.17 ID:4zl8MTsd

>>484
そうかな？
日常生活で相手に気を使って生きていくことに疲れて
現実離れした夢だけど誰とも関わること無く生きていけたらなあ、と言う願望を持った人もいると思うぞ。
というかそういう奴が大半だと思うが？
国民の大多数は普通のサラリーマンで神経をすり減らして相手に気を使って生きているんだ。
2ちゃんねるをしているのも特別な人ばかりじゃないんだよ。
普通の人がやっている。
部屋にこもりっきりの君にはわからんかもしれんがな。

490 ：774号室の住人さん：2012/11/14(水) 18:38:05.09 ID:98ysi52F

>国民の大多数は普通のサラリーマンで神経をすり減らして相手に気を使って生きているんだ。

サラリーマンが大多数というのはちょっとどうかと思うが
後半は同意。

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/14(水) 19:31:04.59 ID:Z3doUZxK

484のコメントから丸1日

485から489までのコメントの通り、お互いを尊重するような内容はほぼ無し。
とても2chらしい反応で健全な状態。
お互いを尊重する事を勧めるより、華麗にスルーする技を勧めた方がいい気がする。

492 ：774号室の住人さん：2012/11/14(水) 20:29:02.63 ID:luAeQP8Z

>>491
性格が下衆いなｗ

493 ：774号室の住人さん：2012/11/14(水) 21:34:30.30 ID:BqtUnCHU

あ～あ　はやく自作の小屋で静かに暮らしたいなーー！　　（笑）

494 ：774号室の住人さん：2012/11/15(木) 02:16:55.61 ID:rsIhNrY3

>>491
おまいがかき乱しているからな。当然だわ

495 ：774号室の住人さん：2012/11/15(木) 21:55:06.16 ID:lPdFLMi3

そろそろ本題に戻ろうぜ

で　本題ってなんだっけ？

496 ：774号室の住人さん：2012/11/16(金) 00:30:11.05 ID:L48DpmGa

この手のスレで語られることをほとんどすべて
実現したおれは、なんか最近虚無感を感じている。

497 ：774号室の住人さん：2012/11/18(日) 00:20:00.18 ID:/X4R/IC0

もしかしてＭＬさん？

498 ：774号室の住人さん：2012/11/18(日) 11:44:50.02 ID:mTZ12apD

別人

499 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2012/11/18(日) 14:53:52.95 ID:woOnQ5h/

>>485
oiu

500 ：774号室の住人さん：2012/11/18(日) 19:15:01.29 ID:w6rLbjtt

余裕で華麗に 500get！

501 ：774号室の住人さん：2012/11/19(月) 00:01:46.36 ID:BZvvRqYV

てことは、498＝ＭＬさんということになる。

502 ：774号室の住人さん：2012/11/19(月) 00:11:59.38 ID:C4pWJZRE

>>498＝>>496ということもある

503 ：774号室の住人さん：2012/11/19(月) 00:16:46.45 ID:BZvvRqYV

おれ４９６。４９８ちゃうよ。

504 ：774号室の住人さん：2012/11/19(月) 21:53:42.47 ID:YwW20COv

では>>496
どういう生活してるの？

505 ：774号室の住人さん：2012/11/20(火) 13:50:17.79 ID:+jeHGBRD

んが、では
田舎の古民家で一人暮らし。そこから少し離れた山林の中にも
小さな小屋を建てている。ヤマイモやタケノコも採れる。
仕事は、一応、自営でネットや出版関連のを少しずつやっている。
収入は少ないが生活には困らない。年金はまだもらえない。
家庭菜園を少し作り、趣味としては、アマの合唱団員であり、
小説創作などの文芸にも勤しんでいる。
運動は、家庭菜園の他に、夜はフィットネスに通っている。
卓球やボウリングはサークルに入っているが、週に１度する程度。
ちょっと狭いが、自宅裏に物置兼卓球場を持っている。
自分で言うのも変だが、わりと優雅な生活だ。
これくらいでいいかな？

506 ：774号室の住人さん：2012/11/20(火) 14:36:44.98 ID:Fqv6nubB

>>505 よくないです

507 ：774号室の住人さん：2012/11/20(火) 14:46:38.60 ID:Mdz9BtsD

フィットネスとか近場にあるのだろうか？

508 ：774号室の住人さん：2012/11/20(火) 23:20:58.72 ID:KkteQXKR

田舎とは書いたが、市街化調整区域だから田園が残っているだけで、
県庁所在地の市内ではある。県庁まで１０キロ、フィットネスまで
は８キロほどある。たしかにあまり近くない。でも、適度に田舎で
適度に市街地にも近いから暮らしやすいよ。

509 ：774号室の住人さん：2012/11/21(水) 06:42:24.24 ID:/ao7GTIf

>>505
>>少し離れた山林の中にも小さな小屋を建てている
苦労話や用途とかいろいろ聞きたいなあ、自作小屋？

現金収入のお仕事されてるようだけど、別途ヤマイモやタケノコに
少しの菜園もあるとかだと、自然から得られる自給率ってどんなもん？

510 ：774号室の住人さん：2012/11/21(水) 12:10:58.49 ID:k8Xn/jC5

市街化調整区域は　うまく使えれば　都会の便利さと田舎の静かさの
両方を手に入れられるね

511 ：774号室の住人さん：2012/11/21(水) 13:25:22.75 ID:Ys4WyIqA

マイナス思考はしたくないので、あくまでもネタとして言う。
市街化調整区域は、逆の考え方もあってだね……。
市内なのに不便で、土地はあるのに売れないから維持管理が大変。
だからといって農業をやっても儲からない。
周囲は高齢者ばかりで、近所づきあいが大変。古い因習も根強く
残っていて、祭りや自治会などに出ると「若い者が働け」と
言われる反面「しきたりを守らんといかん」と言ってないがしろに
される。結局は長老の意見で全部決まってしまう。

512 ：774号室の住人さん：2012/11/21(水) 16:25:18.87 ID:aghRpLlm

全く逆の立場で　快適に暮らしている人もいるようです

513 ：774号室の住人さん：2012/11/22(木) 18:29:42.75 ID:Cic5JlCJ

いけしかしんだん？

514 ：774号室の住人さん：2012/11/23(金) 02:45:48.17 ID:h/f9MXi/

死骸家長性苦粋

515 ：774号室の住人さん：2012/11/25(日) 21:54:11.05 ID:JVwjUjQT

これから小屋暮らしを本気で考えている人は　ネットでの公開は歓迎だけど
場所の特定だけはされないように　要注意。
笑いごとで済まされなくなることも有り得る。

516 ：774号室の住人さん：2012/11/26(月) 00:52:40.71 ID:WmHeBHJz

そしてゾンビ伝説へ

517 ：774号室の住人さん：2012/11/28(水) 02:12:28.62 ID:10OqEhtR

保守age

518 ：774号室の住人さん：2012/11/28(水) 21:47:36.22 ID:pTVYujrp

いけしかは死んだよ

519 ：774号室の住人さん：2012/11/29(木) 01:05:09.89 ID:uu6sBfjF

おれは市街化調整区域で快適に暮らしているよ。
そこで生まれたし、家は小屋ではなくて親から相続した
古い大きな家だけど。

520 ：774号室の住人さん：2012/11/29(木) 01:13:40.47 ID:YsQvogdi

住所特定して何が楽しいんだろな

521 ：774号室の住人さん：2012/11/29(木) 18:59:01.94 ID:ZUN8DNY1

いけしかさんヤバイの？

522 ：774号室の住人さん：2012/11/30(金) 03:43:12.10 ID:powRmQ9Z

520は何が楽しくて生きているんだろうな

523 ：774号室の住人さん：2012/11/30(金) 08:44:03.28 ID:9DKsKKtW

http://www.youtube.com/watch?v=pcDWY4EWRAg&sns=em
KANAMARA BUKKAKE GAY FESTIVAL!
http://www.youtube.com/watch?v=JJ2BQGMVLxI&sns=em
Mr.Don-Gabacho!(Japanese fist fuck porn famous ketsumanko gay actor)
田舎に住んでる親父！
http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em
田舎のお袋！
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ケツマンコ祭りに行こうぜ

524 ：774号室の住人さん：2012/11/30(金) 10:24:23.52 ID:hdv0cCuy

>>522
キモッ

525 ：774号室の住人さん：2012/11/30(金) 17:07:05.63 ID:4dURH3aP

>>524
そんなに悔しかったの？

526 ：774号室の住人さん：2012/12/02(日) 14:35:50.65 ID:xi0lIYaN

これから土地を買ってテントだけ設置して住民票を取得することって
できるんでしょうか？　
住民票がないと何をするにも不便だからどうしても欲しい。

527 ：774号室の住人さん：2012/12/02(日) 17:05:49.35 ID:M9liOqst

>>526
テントを設置しただけではダメ
そこで生活をしている実態が必要。

もっともお役所のことだから　そこに住んでいなくても登録できてしまうこともあったり
実際に住んでいるのに　スムーズに受理されないこともあるだろうが
その場合でも　本当にそこに住んでいるのなら強く押せる。　

528 ：774号室の住人さん：2012/12/03(月) 01:37:04.10 ID:XxWtb/Nq

余談だが、住民票がなくても、郵便配達はしてくれるんだね。

529 ：774号室の住人さん：2012/12/03(月) 02:02:57.67 ID:GATj12Lz

郵便や宅配便は　工事現場の仮設事務所にも届くようですね。

530 ：774号室の住人さん：2012/12/03(月) 03:42:08.45 ID:5WZlFzXs

沖縄のキャンプ場にはポスト立ててるテントがいくつかあったなぁ。

531 ：774号室の住人さん：2012/12/04(火) 00:39:53.05 ID:wdffoKuK

>>526

住民登録するためには転入届けを出すわけですが　お役所としては
架空の住所で登録してしまっては大変なので　一応その住所に
家かアパートなどがあるかどうかを　さりげなく地図などで確認するかと
思います。
そして建物が無い空き地状態なことが判ると　アレッ？　っということに。
その時のために　家が無くてもその場所で生活していることを説明
（証明）出来るように何か準備しておいた方が良いかも知れないね。

532 ：774号室の住人さん：2012/12/04(火) 02:23:02.91 ID:yOA6H5P4

ちょっとスレの主旨がずれてきているかな。
少しくらいはかまわないが……。

>>526
最初はテント暮らしで、そこにちゃんとした小屋を建てるという
前提でのお話でしょうか？　そうであれば、応援します。
永遠にテント暮らしというのではちょっと・・・・

533 ：774号室の住人さん：2012/12/05(水) 16:49:16.24 ID:iiqWKWyV

いや　感覚的には理解できるよ
小屋というのは　普通の家というよりも　天幕をもっと長期に使えるように
丈夫に作り　耐候性増した物と考えれば
だから　ライフライン無しと聞いても驚かないし

534 ：774号室の住人さん：2012/12/07(金) 02:05:36.53 ID:bLuZF8Yo

山口県だったか、「愛の幕屋」ってのがあるな。キリスト教系の
教会だけど、三角形をしていて、テントをかたどっている。
幕屋ってのが芝居小屋とかのテントのことなんだって。
鉄骨コンクリートだから、すごい頑丈なテントだ。

535 ：774号室の住人さん：2012/12/10(月) 14:05:45.14 ID:waTZP01c

あまり雪は降らない所だけど　去年　何故かスノウダンプなる物を
買い込んだ。　
使うのを楽しみにしていたのに　未だ未使用のまま。
今年は降るかな？
大雪降ると　陸の孤島になりそうな環境にいるので
楽しみでもあり　心配でもあり・・

536 ：774号室の住人さん：2012/12/10(月) 20:52:38.98 ID:Sb6ZvS62

樹脂製の雪へらの方が楽

537 ：774号室の住人さん：2012/12/10(月) 21:20:20.96 ID:IiIRVbuv

スノウダンプて何？

538 ：774号室の住人さん：2012/12/10(月) 21:38:37.46 ID:QszUhdJe

ママさんダンプとも言うようだね

539 ：774号室の住人さん：2012/12/11(火) 03:10:10.71 ID:CZVzPqv7

>>535
なんで買ったのか理解に苦しむ。しかし、このところ雪のあまり
降らない地域でも降っているらしいから、そろそろ出番もあるかも。
それと、たまにしか行かない小屋だったら、雪の重みに耐える
屋根にするだけで十分。つまりスノーダンプとか雪かきとか無用。
でも、それに憧れる気持ちも分かる。おれは１２歳まで宮古島に
住んでいたから。

540 ：774号室の住人さん：2012/12/11(火) 15:13:17.49 ID:ges3AT5Q

そう　憧れ。
冬になると　家からクロカンのスキーを履いて森に散歩に出るとか
夏は自分の家の庭から　目の前に広がる湖にボートを出すとか・・・

いまだに夢と現実の違いが判っていないのでござる。　スマン

541 ：774号室の住人さん：2012/12/11(火) 19:23:56.00 ID:v9ynKiFl

>>540
あー、夢だね。いいね。

542 ：774号室の住人さん：2012/12/13(木) 00:24:11.99 ID:lXfSF4mW

宮古島か、雪は見たことなかっただろうな。
おれは九州だけど、たまに雪は降るよ。
積もっても数センチどまりだけど。

543 ：774号室の住人さん：2012/12/13(木) 11:07:42.89 ID:uSlwqtb5

スノーダンプは　雪国ではどこの家にも有る必需品だけど
あまり雪が降らない地方では　ホームセンターで探しても
置いてなかったりするね。

544 ：774号室の住人さん：2012/12/15(土) 16:35:12.16 ID:QTn75III

以前　どこかのスレにupされた　誰かの小屋の内部画像
http://imefix.info/20121215/461041/rare.jpeg
http://imefix.info/20121215/461042/rare.jpeg

545 ：774号室の住人さん：2012/12/15(土) 21:11:08.06 ID:4TcoSZDu

>>544
あなた、ミニログでしょ？

546 ：774号室の住人さん：2012/12/16(日) 09:09:12.50 ID:Rymrr+SR

ワンコ元気ですか？

547 ：774号室の住人さん：2012/12/18(火) 02:34:42.42 ID:YEo0taKZ

本当にミニログ氏なの？　外から見た写真はシンプルだったけど、中はこんなに
ごちゃごちゃしてんのか。でもまあ、それも本人次第だから良いだろう。
以前叩かれたんで工程のアップは止めたかもしれんが、そうして
時々は情報を発信してくれ。ファンの一人としてお願いしたい。

548 ：774号室の住人さん：2012/12/18(火) 21:29:15.26 ID:lS0fHkHH

一人だけで、ホームセンターで入手出来るものを、軽トラで運搬できる
材料だけで小屋を作るとしたら
床：
土を少し盛って、コンクリートブロックを敷き詰めて砂で均す
ビニルシートで遮水した上にスタイロホームを敷き詰めて
その上にコンパネ材を敷き詰めて、仕上げに畳かビニルシートを
貼り付ける　　　　　　でいいのか？

549 ：774号室の住人さん：2012/12/18(火) 22:03:18.92 ID:dy9kcz62

ええんちゃうん
自分がそれでええんやったら

550 ：774号室の住人さん：2012/12/19(水) 00:05:43.86 ID:x3e/X/3N

床上げないの？
ビニルシート敷いても腐っちゃいそう。

551 ：774号室の住人さん：2012/12/19(水) 00:58:55.24 ID:6YTlFjyd

>>548
普通の工法で床を作ってもむずかしくないよ。というか、その方が簡単だと思う。
水平が出しやすいし湿気は来ないし床板は張りやすいし、その方がずっと良いと思う。
杉の角材とか、１２尺のものでも軽トラに斜め掛けで運べるし。
在来工法がなぜ普及しているか、それには理由があるんだよ。

552 ：774号室の住人さん：2012/12/19(水) 01:22:43.23 ID:sQ55Z5pn

>>548
軽トラがあれは大抵の物は運べるが…
一回で運べる量でってな事じゃ無いよな？

553 ：774号室の住人さん：2012/12/19(水) 18:19:26.87 ID:AxVDpvNh

みんなはホムセンのレンタル軽トラだと思ってるけど
実は>>548は自家用ミニキャブ・ダブルキャブ前提で話してる

とかだと面白い
いや、むしろあのダブルキャブを小屋代わりにした方がお手軽か

554 ：774号室の住人さん：2012/12/20(木) 13:28:00.50 ID:8LgxAhS5

まあ、ふつう軽トラといえば、ホムセンのレンタルに限らず、
そういうのはあまりないわな。
どっちにしても、土を盛ってその上に空間なしで床板ってのは
絶対にやめたほうが良いとおもう。

555 ：774号室の住人さん：2012/12/22(土) 00:02:02.15 ID:soCA4TsM

そのとおり
新しい工法にチャレンジするのは良いが
在来工法の善し悪しを理解した上でやるべき

556 ：774号室の住人さん：2012/12/23(日) 02:30:25.17 ID:cD2RQYw0

>>548
君がどの程度の小屋を望んでいるのかにも依る。
ホームレスのブルーシートよりマシなら良い、てんなら
それでも良いかもね。でも、金額の割に良いものはできないと
おもう。多少セルフビルドの経験がある俺からするとね。

557 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 03:14:23.33 ID:wlSR31Sy

軽トラ持ってるんだったら、その荷台にテントでも張って寝泊まりする
という手もあるぞ。持っていればだが。

558 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 15:37:53.82 ID:1miFHLbR

>>557
ググルといくつか自作例が有るな
しかも小屋を作るよりは簡単そうに見える
ただしものすごく寒そうだがw

559 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 16:33:23.43 ID:bfmkEOR7

>>558
雨風が直接テントに当たることを防ぐために、
軽トラックの荷台に幌を張ったうえで、その中にテント張ったほうがいいと思うが、
そうなると、ビニールハウス内にテントを張るのと手間があまり変わらない気がする。
移動できるのだけがメリットか？

560 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 18:45:05.20 ID:azzmlAIM

いけしか邸いいところだね。
同じブロックにもう一軒小屋があったがブログとか無いのか？

561 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 20:45:10.93 ID:niOaggQK

コンテナハウスを提唱したい。
これ、元ネタは欧州らしい。
http://www.imweb.ne.jp/container/j-house_001.html
ｺﾝﾃﾅ
http://www.nagawa.co.jp/product/no/1465

建てる場合は、プレハブ以外は異常に高くつく
水まわり（ＵＢ＋置き流し）だけで150万。建物の大きさは関係なし
コンテナは建てて動かさない場合はプレハブより割高。
場所換える場合は最強。
コンテナはユニックが長辺に平行に停められないとおろせないので、
自動的にトラックサイズの駐車場とセットになる。
４０フィートは細長すぎてヤバい。２０フィート未満がオススメ

562 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 20:59:32.62 ID:niOaggQK

まあ、作るより置く感じですね。自分は。
http://a-k-home-pro.com/used/used_02.html

563 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 21:09:36.15 ID:qH8EF2ur

コンテナは昔よく話題に出たけど断熱に問題がありすぎて
最近ではまったく聞かなくなった

564 ：774号室の住人さん：2012/12/24(月) 21:54:07.24 ID:5No943ln

コンテナは　母屋が出来るまでの仮住まいに良い。
母屋が出来上がったら　物置にも使えるし
売却も出来るし・・

565 ：774号室の住人さん：2012/12/26(水) 03:42:35.16 ID:wds7d2NO

おれ個人的には、そこまでつつましい生活するなら軽トラの荷台の
テントハウスで良いよ。取り外して地面に置けるならなおさら。
となりに風呂とトイレとキッチンがあれば他は何も要らない。
ちょっと望みが低すぎる？

566 ：774号室の住人さん：2012/12/26(水) 10:50:45.75 ID:3ExE4JQJ

４トンのアルミ荷台で6畳あるあらね。
２トンでも４畳ある。
２トン車が便利かな。
軽トラなら軽バンキャンパーのほうがいいような

567 ：774号室の住人さん：2012/12/26(水) 11:34:07.20 ID:xPxZPoj9

>>565
実際にやってみると　その他に収納スペースが必要になるね。

568 ：774号室の住人さん：2012/12/26(水) 20:08:53.98 ID:hTMPzSH1

2トン以上は重量税との兼ね合いで
普通に仕事とかに使った方が…
改造するなら1年車検だし
慎ましくじゃなくて本気組な希ガス

569 ：774号室の住人さん：2012/12/28(金) 22:01:29.82 ID:fQUuf2mu

http://www.nutsrv.co.jp/car_mys01.html#jcabin
軽トラキャンパー
なんか安くてビックリ

http://www.camp-rv.com/
見本市

http://www.cubestyle.co.jp/unithouse_mobile.html
これは面白いよね。目立ちすぎるけど。

http://kigocoro.livedoor.biz/archives/50918321.html
結局、大工さんに頼んで、ちゃんと立てたらどうだという話になるのか？
3坪でプレハブなら150万（1次側、確認申請別）である。大体倍だから３００ってとこ？

570 ：774号室の住人さん：2012/12/29(土) 16:05:11.35 ID:7oXubGBB

>>569
やっぱ固定かな。ってぇと４番目の例か。
それくらいならおれでも作れそう。ＤＩＹ大好きだし。
３坪なら５０万円もかからないだろうな。
人件費はロハだから。
ただ問題はどこに作るか。遠いところだと運搬や宿泊などが大変。

571 ：774号室の住人さん：2012/12/29(土) 19:14:07.98 ID:WgsEexYL

>>570
自分は月ぎめ駐車場の監視小屋という名目で、
入り口の脇の、停められない場所（駐車場の地面が道路から50センチぐらい上がっていて、スロープが内側にあるんだけど、
スロープの脇はデッドスペースになっていた）
に5005×5005（乗用車２台分）の小屋建てた。住民票は実家のまま。
守衛室であって住んでいない事になってる。
玄関室作らないと寒いとか、少しかじって知っていたので
ユニットバス（1156型トイレ付き）にリネン室（洗面所の代わりに１２０センチ置き流しと６０センチコンロ台を入れて、脱衣、洗濯、炊事兼用の部屋にした）
フロとトイレは分けるべきだった。分けると８０万～１００万余計にかかるので、一緒にしたのだが。
夜帰って寝るだけとはいえ、断熱は大事ですよ。そこはケチらなかったので
大丈夫だった。

参考文献　雑誌「建築施工単価」
http://m24884.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/380_1.jpg
参考にした。自分はトイレはフロの中で、台所は洗面所の位置にある。和室はなくて１フロア

572 ：774号室の住人さん：2012/12/29(土) 21:24:32.42 ID:0Poc30wI

>>571
個人的に非常に興味深い事例です
もしよかったら以下の質問に回答をお願いします
・駐車場がそもそも自前の土地か
・基礎は打ったのか
・上下水道は新たに通したのか
・建築確認申請はどうしたのか
以上です

573 ：774号室の住人さん：2012/12/29(土) 21:48:29.87 ID:TSVdWliQ

>>571
貴重な実践者の方、乙です

・小屋建築
・ユニットバス
・120センチ流し
それぞれいくらくらいの設置費用でしたか？

・ケチらなかった断熱
・排水、浄化槽など
についてももう少し聞きたいです

574 ：774号室の住人さん：2012/12/30(日) 00:13:59.82 ID:NbAz8vzn

>>571
風呂とトイレは分けるべきだったというのはなぜ？
たしかに別々の方が使い勝手はよいが、寝に帰るだけならなにも……。
個人の自由だからとやかくいうつもりはないです。

575 ：774号室の住人さん：2012/12/30(日) 00:22:57.69 ID:aEMpoCkN

こんなのあった
http://p2.ms/65xyg

576 ：774号室の住人さん：2012/12/30(日) 14:32:06.96 ID:jeOxHQ8w

↑　
自分で引っかかって悔しかったのかな？　おれは見たけど
「あ、また一人バカがいた」くらいにしか思わないけど。

577 ：774号室の住人さん：2012/12/30(日) 19:04:29.19 ID:syW5L12D

>>572
・駐車場がそもそも自前の土地か　→　そうです。
・基礎は打ったのか　→　布基礎です。鉄筋は１２ミリです。
・上下水道は新たに通したのか　→　そうです。下水は1次側が36万円でした。上水は付帯工事で8万円程度です。
・建築確認申請はどうしたのか　→　建築会社（と言っても親戚ですが）が出したようです。司法書士と行政書士の手数料が異常な値段で（計80万円ほど）自分でできなかったのか、そのうち検証したいです。

>>573
・小屋建築　→　300万程度のはずです
・ユニットバス　→　80万程度です。
・120センチ流し　→　サンウェーブので流しは2万程度です。
それぞれいくらくらいの設置費用でしたか？
手伝っているので、実際の客値は分からないですね・・
・ケチらなかった断熱　→　壁紙の下地コンパネを厚手にして、外壁の内側の断熱もシートで済まさずに厚みのあるものを入れました
・排水、浄化槽など　→　公道に面して建てたので、最小限だったのでは？１日でやって終わってました。

>>574
フロにはいった時に、どこに座って洗うんだと思いまして。
結局バスの縁に座って（つまりカーテン開けて）洗ってます。
トイレの便座も一緒に洗ってしまうので、濡れたら困るモノはできないですね。カバーとか
についてももう少し聞きたいです

578 ：572：2012/12/30(日) 21:51:10.58 ID:gi9XS4T/

>>577
丁寧なお答えを、ありがとうございます

上物+付帯工事で500-600万てところですかね
100万行くか行かないか程度で考えている私からすると
とても小屋と言うにはもったいないくらいしっかりとした建物のようですが
ハウスメーカーとかで家を建てる人からしたら小屋なのでしょう

もっとも、寝に帰るだけなら必要十分と言ったところでしょうか
このご時世、1kとか1dkの平屋新築の需要はそこそこ有りそうに思います

それから参考になるかはわかりませんが風呂について
私はズボラなため、入浴時にトイレ掃除も出来るよう３点UBがお気に入りです
ただ、入浴後しばらくはトイレ部の床もそれなりに濡れているため
スノコを敷いています（入浴時は裏向けに立てかけておく）

579 ：774号室の住人さん：2012/12/30(日) 23:11:49.21 ID:aEnzdrA2

>>548
一応、建築基準法では、床の高さは直下の地面より４５㎝以上
となってるからね。参考までに。
守るか守らないか、それはあなた次第です。

>>577
建築確認に８０万円？　手数料だけでそれだけだとすると、ちょっと
異常です。建築会社側の設計管理料は建築費の１割程度ですから、
それを含んでも、やはりちょっと高いような気がします。
ぜひ確認してみて下さい。親戚だから言いにくいというのはあるでしょうが、
こういうことははっきり言っておく方が今後のためにも良いと思います。

580 ：774号室の住人さん：2012/12/31(月) 10:27:21.33 ID:2nq8+lTy

>>578
そうですね。100万ずつ振り込んだりしているので
よく考えないと分かりませんが、600万に近い500万円台の
出費だったと思います。

実家は築40年を超えるボロボロ物件で、ジジババ（両親）が亡くなったら解体するしかないモノなので、
そうなったら、この場所が住居になります。
離婚嫁は滅多に見ませんが、でかくなった息子は小遣いをせびりに現れますので、
2人住まいが不可能なものを考えたのです。
別に子供が嫌いなわけではないのですが、大音量で音楽をかけたり、
深夜まで電話で大声で話したり、（離婚してから大きくなったというのもあり）とっても一緒に住めるものではないと
思っている人は居るのではないかと思います。

３点ＵＢというのは洗面台が付いているものですね。あれはホテル仕様の豪華なモノもあって、
とても一口では語れないと思います。私の80万のは安アパート用です（物件モノと言うらしいです）
フロ掃除のついでに全体を清掃しないとカビだらけになるのが困りものです。
ルーバーの天窓を付けたのでマシですが、窓無しは湿気がすごそうです。

>>579
請求があった時点で建築屋（親戚）に「おかしくないか」と言いましたら、
すまなそうにはしていました。
司法書士のぼったくりかもしれないが、
準防火地域のナントカや自治体特例の洪水対策のナントカが余分にかかるから仕方ないかもと言われました。

581 ：774号室の住人さん：2012/12/31(月) 17:29:23.05 ID:IhwGND4K

司法書士は建築確認の代理できない

582 ：774号室の住人さん：2012/12/31(月) 18:25:59.27 ID:BjSfT4Gd

話は脱線するが、司法書士なんて資格は大改革すべきだと思う。
やってる手続きは慣れれば誰でも出来るくらい簡単なのに
手数料だけは高い。それというのも、司法書士会が司法書士試験
を牛耳っていて、欠員が生じた分しか合格させないから。
だもんだから、実務が簡単なのに試験だけはメチャクチャむずかしい。
一時期は合格率が２％程度しかなかったはず。いまでも４％以下かな。
民法の試験問題は司法試験よりも難しいとさえ言われている。
弁護士の平均年収が８００万円程度なのに対して司法書士は１３００万円程度。
これっておかしいでしょ？　だから、弁護士でありながら司法書士の仕事を
している人もいるくらい（弁護士は司法書士のすべての業務を代行できる権利がある）。
あんなものは一定以上の成績の人を全部合格させて、司法書士同士で
競争させるべきだよ。そうすれば、手数料は数分の１まで値下がりするはず。
もともと、その程度のスキルしか要求されない資格なんだし。
でも、そうなると自分らが困るから、法務省のお偉方やその関係の議員とかに
献金したりして改革を阻止している。
旧時代の既得権益にしがみついている最たる例、日本の恥部だね。

583 ：【ぴょん吉】【466円】：2013/01/01(火) 03:52:57.18 ID:/sGpAVdC

>>582
おいおいマジかよ！
だれか抗議行動起こせよ！

584 ：774号室の住人さん：2013/01/05(土) 13:08:09.06 ID:FNK1T2Ql

>>582
>（弁護士は司法書士のすべての業務を代行できる権利がある）
違うんじゃないか？

585 ：774号室の住人さん：2013/01/09(水) 01:35:49.50 ID:Q5m/kakt

>>584
違わないと思うよ。現に司法書士の仕事を弁護士がやっている例があるし。
裁判になったかどうかは知らないが、縄張り争いでトラブルになった例もある。
代行できる権利というか、弁護士というのは、司法書士よりも上位なので、
業務に関してはすべてできる資格を有しているらしいよ。

586 ：774号室の住人さん：2013/01/09(水) 10:44:38.94 ID:DQv8YKTN

会計士は税理士を兼任できるが税理士は会計士の仕事は兼任できない、みたいなもんじゃないか？
「⊂」こういうやつで。

587 ：774号室の住人さん：2013/01/09(水) 18:35:35.04 ID:AkpvLlWL

可能か不可能かは別に
基本的に弁護士は登記はやらないというかやれない

書士事務所にいたけど、弁護士は登記については全部こちらに任せてくる。
登記は恐ろしく細かくて、裁判実務とは全く違う。

裁判は割りとアバウトなんだけど、登記は異常なほど細かい。
絶対に間違えがきかない局面で手が震えることもあるし
複雑なものだと、歴戦の司法書士の先生でも
まれに「今何をやってるのか？」分からなくなるくらいな世界
基本的に業務の内容が違うのね。

それは合う弁護士は登記をやるかも知れないけど
あまりいないんじゃないかな。

588 ：774号室の住人さん：2013/01/10(木) 02:12:58.38 ID:rR2hTiPj

>基本的に弁護士は登記はやらないというかやれない

それが根本的に間違ってる。あなた、司法書士の味方？
基本的に登記は「誰でも出来る」んだよ。
「基本的にこちらにまかせてくる」というのは、単に司法書士が慣れていて、
弁護士は不慣れであって、そんなことしなくてもちゃんと仕事があるから。
問題は、登記を「業務として代行できるか」どうかということ。司法書士は
もちろんできるが、弁護士もできるよ。
平成何年だったっけ、忘れたが、判例にもあったはず。

589 ：774号室の住人さん：2013/01/10(木) 07:14:08.88 ID:yNIb+xYp

スレチ

590 ：587：2013/01/10(木) 10:54:37.25 ID:yprqI3qR

>>588　
>基本的に弁護士は登記はやらないというかやれない

というのは法的に可能か不可能かでなくて
スキルがあるかないかの問題

例え仕事がなくても普通弁護士は怖くてやらんだろ
食えない弁護士が本当に激増してるが、登記の仕事に進出してる例は少ないと思う
銀行も登記は司法書士にしか委託しないし

591 ：774号室の住人さん：2013/01/10(木) 17:47:55.17 ID:yprqI3qR

MLさんお元気ですか？

592 ：774号室の住人さん：2013/01/11(金) 02:16:54.73 ID:frvNkXBI

弁護士云々の奴、キモいんだけど

593 ：774号室の住人さん：2013/01/11(金) 03:26:40.63 ID:Q5Gyd7rc

>>590
それが現実に弁護士がやってる例が増えているんだよ。
スキル云々というが、それは不慣れなだけ。
一度やるとすごく簡単だよ。
わからん子ちゃんね。

594 ：774号室の住人さん：2013/01/11(金) 18:59:37.16 ID:bP7lFn7c

だからヨソでやれってば
イイカゲンひつこい子たちね

595 ：774号室の住人さん：2013/01/22(火) 13:22:49.57 ID:yvNH8l/A

てす

596 ：774号室の住人さん：2013/01/22(火) 22:11:33.39 ID:KEA16dKU

と

597 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 02:08:33.95 ID:Embx6qo6

自作の小屋で一人で住んでもう９年目になるが、
やはりいろいろとわずらわしいことはある。
六畳しかない小屋なんで手狭で仕方がない。
風呂や農具倉庫は外に作ったが部屋のなかもいっぱいだ。
近所づきあいも増えて自治会の班長もやった。
なにより、私自身の体が弱ってきた。六十代では
考えられなかったくらいに衰えている。
だから近所と仲良くしてないと、いつ孤独死するか
わからなくて不安だ。

598 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 11:43:03.97 ID:NhZmDvsz

もしかすると70代ですか？　それだけでも尊敬してしまいます。
孤独死すると　本人は何か困る事ありますか？
周囲は迷惑受けると思うけど・・・

599 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 12:35:49.18 ID:XOI/xlA1

ミニログ氏の上がいらっしゃいましたか
普通は小屋暮らしは自治会とか嫌うのが普通と思ってました

600 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 13:02:10.40 ID:cm3HDyKL

孤独死は迷惑や名誉とか以前にイヤなことがある。
発作とかで瞬時に死ねれば良いが、例えば倒れたまま意識があるのに
動けず助けも呼べないような場合、死ぬまでに何時間も苦痛を味わわなければ
ならない。それが恐い。

601 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 14:28:35.00 ID:2utEfbLw

倒れたまま意識があるのに動けず助けも呼べないような場合って
どんな状況？？
意識あるのに携帯まで辿りつかないの？ww

602 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 16:22:10.36 ID:5umMZxl2

完全に気を失うところまでいかず、自力で助けを呼べるほど確たる思考力もない
ただ、自分が置かれた状況を自覚できる程度には意識がある、って感じだろ

「オレ……このまま死ぬのか……これが俺の最期なのか……カラーボックスの底……由美かおる写真集……」

603 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 17:34:23.05 ID:lCWD0hyi

オレなんてロリもの一杯あるよｗ

マジで見ないけどね、一旦手放したら再入手不可能だから
揃えただけ。

604 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 17:47:21.25 ID:spYaAj+o

>>599
マジでミニログ氏じゃないの？
それくらいの年齢じゃなかった？

605 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 19:03:20.42 ID:lCWD0hyi

ミニログ氏は外界とは関わってない
>>604は良く見てないな

606 ：774号室の住人さん：2013/01/25(金) 22:35:42.04 ID:pQOxYFDW

死んでしまえば　それまでの苦しみも恥ずかしさも　オールリセット。

しかし　献体になって医学生に解剖されるのはイヤだなー

607 ：774号室の住人さん：2013/01/26(土) 03:01:18.88 ID:NLUVvjl2

俺は死体が献体になろうが野犬に食われようがかまわないね。
死んだ後は関係ない。

>>597
ところで、奥さんはいないんですか？
ご家族とは離れて？

608 ：774号室の住人さん：2013/01/26(土) 09:21:23.68 ID:bYcBuzg4

>>607
妻は３１の時に先立った。子宮外妊娠で。
なので家族はいない。

609 ：774号室の住人さん：2013/01/26(土) 11:36:04.57 ID:Is425HdQ

>>597
自作の小屋　どんな物か見てみたい

610 ：774号室の住人さん：2013/01/26(土) 20:12:51.16 ID:rnK/RPuv

>>608
そうですか。大変だったですね。

小屋は関東なのでしょうか？
現在千葉か群馬での暮らしを模索しています。

611 ：774号室の住人さん：2013/01/26(土) 22:15:50.00 ID:6IiV2bPA

>>610
群馬はくそ暑いから
やめとけ

612 ：774号室の住人さん：2013/01/26(土) 23:26:04.74 ID:YwK8hAcr

俺は兵庫や岡山の山あいあたりで模索中
先はまだまだ長いが

もし関東に住むなら多分千葉を選んだと思う

613 ：774号室の住人さん：2013/01/30(水) 22:03:46.51 ID:yfu21L+k

岡山

614 ：774号室の住人さん：2013/02/01(金) 21:05:18.74 ID:B6IFz3lx

自作の小屋でくらしたいんですけど、
ここで実践している人いますか？

615 ：774号室の住人さん：2013/02/01(金) 21:19:02.92 ID:W21OFiWd

実践したことあるけど
１０代の時だから今や意味ない

616 ：774号室の住人さん：2013/02/01(金) 21:31:04.67 ID:G+tpIJkv

してますが何か？

617 ：774号室の住人さん：2013/02/01(金) 21:39:43.83 ID:B6IFz3lx

インフラとかざっくり教えて下さい。
もう書いてたらすいません。

618 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 00:09:23.31 ID:IB+6kMQY

>>242

619 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 01:04:29.39 ID:MRa0dfeI

それってミニログさんでは？
俺も一人暮らししているけれど、地元の人とはべったりだ。
あと、猟友会の人とも仲がよい。猟銃もってるんで。
自作だが小屋というにはちょっと大きいかも。
スレートの小屋なんで見た目は倉庫みたい。

620 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 01:17:02.07 ID:gg2b2kMV

で、電気、上下水、ガスはどうなってますか？？

621 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 01:38:15.58 ID:5p8MtXl/

電気：ひく
水道：いけしか方式、天水桶利用、打ち抜き井戸
下水：２００Lくらいの汚水タンク（５万位）を埋設、汲み取りは１年１回５千円くらい
通信：携帯

水回りが一番金がかかる
これなら土地込み１５０万位でいけそう

622 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 02:16:48.69 ID:gg2b2kMV

>>621
>下水：２００Lくらいの汚水タンク（５万位）を埋設、汲み取りは１年１回５千円くらい
合併浄化槽のことですか？２００Lで汲み取り年1回ってそんなものなのでしょうか？

623 ：616：2013/02/02(土) 08:46:22.48 ID:yb5j/WS6

電気　自作風力発電
水　　自掘井戸
電話　2キロ離れた材木問屋で取り次いでもらってる

624 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 11:58:02.57 ID:/aImjfSQ

汚水タンクて、ウンコと小便を流す先だよね
200Lなんてすぐに満杯になりそうなんだけど、1年ももつのかな
あと、風呂や洗濯や歯磨きや皿洗いの排水って、そこらに適当に流してエエんかな

625 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 12:34:44.40 ID:zz2CB2L1

>>624
環境と流すものの質と量によっては　問題なし。
うるさい事言う奴は必ず出てくるが　相手にするな。

626 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 14:54:04.92 ID:SspmPtzc

>>622
621だけど合併浄化槽じゃなくて単なる汚水タンク
うんことションベン＋αを対象にして生活用水は貯水しない

水道がなく洗濯はコインランドリー、風呂なしなので排水量はたかが知れてる
うんこ水は畑に撒いたり外出時に用便を済ませれば２００Lで１年は持つと計画

電気関係は素直に電力会社から買ったほうが
結局は低コスト＆利便性向上になると思う

627 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 21:38:29.40 ID:bfrP7jMS

>>625
ミニログ乙

628 ：774号室の住人さん：2013/02/02(土) 22:15:39.47 ID:gg2b2kMV

>>626
単純浄化槽が禁止になったから、汲み取り式トイレはもうなくなるのかとおもったら、
単純浄化槽と汲み取りって別なんだね。知らなかったわ。

629 ：774号室の住人さん：2013/02/03(日) 01:04:28.69 ID:Uz/HTUj9

>>625
ML紙ね

630 ：774号室の住人さん：2013/02/03(日) 23:22:57.48 ID:w3S98Gz8

自作の小屋に汲み取り式トイレつけている方いますか？
匂いは耐えられますか？

631 ：774号室の住人さん：2013/02/04(月) 05:54:32.46 ID:sIEI9d3g

>うんこ水は畑に撒いたり外出時に用便を済ませれば２００Lで１年は持つと計画

便槽にたまった便はふつうそのままでは畑にまけないよ（絶対ではないけど）。
一度肥溜めに溜めて発酵させないと。
便槽を二つに仕切って、底だけ貫通させておくと、古い方が
上がってくるから、それだと直接でも畑にまける。

632 ：774号室の住人さん：2013/02/04(月) 08:48:15.14 ID:EPJHvrlW

小便を地面にすれば、うんこだけなら２００Ｌで１年は余裕だろう
小便は飲む人がいるほど「きれい」だから、そこらにしても問題なし

633 ：774号室の住人さん：2013/02/04(月) 11:36:26.27 ID:lcmybDZX

うんこだけ200L貯めたら　その後の処理がえらいこっちゃ

634 ：774号室の住人さん：2013/02/04(月) 18:48:36.69 ID:36eYeDc7

いくら金がかかろうが俺は便所だけは絶対に水洗にする
どうしても水洗にすることが出来なさそうなら、いっそ小屋暮らしはあきらめる

635 ：774号室の住人さん：2013/02/04(月) 23:32:22.52 ID:LVj6O2OW

小便を自分の敷地内に垂れ流すの法律違反じゃね？って調べたら規制されてないし。
畑や井戸とか使うなら考えた方がいいな。
糞は適切な処理しないで垂れ流したら法律違反です。

636 ：774号室の住人さん：2013/02/05(火) 00:13:17.15 ID:orRZejFY

>>635
どの法律に違反してるのですか？

637 ：774号室の住人さん：2013/02/05(火) 00:52:03.52 ID:jiuuaYvG

廃棄物の処理及び清掃に関する法律第十七条
廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行規則第十三条

638 ：774号室の住人さん：2013/02/05(火) 01:22:58.43 ID:orRZejFY

>>637
大変勉強になりました。ありがとうございます。

曝気ぐらいした方がいいんですね。

639 ：774号室の住人さん：2013/02/05(火) 08:13:23.25 ID:FOwUrM35

ボットンは垂れ流しではなくて単なるため込みだからokなんかな？

640 ：774号室の住人さん：2013/02/05(火) 19:32:59.58 ID:/Ub/ZgtJ

>>635
畑にまけばおけ
寝氏だって、ブロ氏だってなんとかやっている

641 ：774号室の住人さん：2013/02/06(水) 04:54:35.48 ID:9GW3tPuE

>>640
なんか地目が山林とかだとOKらしいね。
まあ乾燥させてからまいてるから、処理してまいてるってことになるけど。

642 ：774号室の住人さん：2013/02/06(水) 11:16:18.25 ID:Hf0wFSDn

海外では　乾燥した動物の糞を炊事の燃料として利用している国もあるのだが
人糞はダメなのかな？
案外　燃やしたら香ばしい匂いが出そうだが・・
誰か試してみて欲しい。

643 ：774号室の住人さん：2013/02/06(水) 14:14:04.11 ID:4245QGXr

電気式の生ゴミ処理機だとどうなんだろ

644 ：774号室の住人さん：2013/02/06(水) 15:51:34.18 ID:jtXrTZBF

>>642
牛糞とかだよね。
糞って動物によってぜんぜん違うんだよ。
牛は反芻するから、糞はホントにスカスカの繊維のカタマリで出てくる。だからよく燃える。
ウシ科の動物の糞はどれもわりとよく燃える。
ウマ科は反芻しないでウシに比べると未消化の状態で出すから、たんぱく質多めでイマイチ燃えが良くない。
肉食動物や雑食動物の糞なんて言わずもがな。

645 ：774号室の住人さん：2013/02/06(水) 17:33:11.37 ID:InNO0gU3

うんこ先生　ありがとう　　知識が増えました

646 ：774号室の住人さん：2013/02/06(水) 19:58:47.55 ID:/jCdEg1n

ウンコーッ
ウンコーッ

647 ：774号室の住人さん：2013/02/07(木) 04:10:39.79 ID:K2SMOsrT

>>643
生ゴミ処理機買うなら普通にコンポストトイレ買いましょう。
生ゴミ処理機は水分多い糞の処理は困難だから乾燥させてから投入してみれば？

648 ：774号室の住人さん：2013/02/07(木) 21:40:03.94 ID:miWl8wT9

もう普通に上下水道引くのが一番無理が無いと思った
無理してコンポストとか無理

649 ：774号室の住人さん：2013/02/07(木) 22:19:22.63 ID:SiJO2hR2

↑
ハイ　素晴らしい判断です。
貴方はすぐに住宅ローンを組んで普通の家を購入する準備を始めましょう。
このスレに来る意味はありません。　拍手を送ります。

650 ：774号室の住人さん：2013/02/07(木) 22:24:22.01 ID:DyG67mTI

下水とシャワー用の温水の確保が難題だ
出不精だからいちいち外に風呂入りに行きたくない

651 ：774号室の住人さん：2013/02/07(木) 22:52:57.61 ID:SiJO2hR2

スーパーに買い物に行ったりもしないの？

652 ：774号室の住人さん：2013/02/07(木) 23:30:03.20 ID:UOHconk8

>>651
ネットスーパーとamazonでいいじゃん

653 ：774号室の住人さん：2013/02/08(金) 05:16:17.62 ID:f502xc9E

ネットスーパーってかなり高いよね。かなり利用者増えないと安くならなそう。

654 ：774号室の住人さん：2013/02/08(金) 10:00:35.53 ID:XqhCa1eu

セブンイレブンでやってる　ネットで注文すると弁当配達してくれるサービス
どんなものか試しに注文してみようとPCに向かって格闘してみた。

そして答えは　俺ん所は配達できるエリアに入ってないんだってさー

655 ：774号室の住人さん：2013/02/08(金) 22:28:31.31 ID:f502xc9E

http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/12/CL2_121225_021.jpg
http://nikkan-spa.jp/355654
都会育ちのサラリーマンがログハウスを建てるまで

656 ：774号室の住人さん：2013/02/09(土) 14:38:32.98 ID:x3/KFsA3

土地代270万、建築費用200万、建築期間6年

657 ：774号室の住人さん：2013/02/09(土) 20:17:51.48 ID:WiqXTTWG

屋根ぶち抜き煙突は抜けが良くて掃除しなくて済むらしいな

658 ：774号室の住人さん：2013/02/10(日) 20:35:18.65 ID:0+CMk/WZ

やっぱりお手本はミニログ氏だな

659 ：774号室の住人さん：2013/02/10(日) 21:48:47.99 ID:69XVi3O6

俺も　そう思うようになってきた

660 ：774号室の住人さん：2013/02/10(日) 23:03:04.75 ID:3bRPVoHF

下水垂れ流しとかな

661 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 00:10:49.75 ID:YMZvkTzY

寝たきりの床から屋外に糞尿垂れ流す配管とかも自作できるしな

662 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 01:09:38.93 ID:WSZhuCmY

近くに他の家が無いっていうのは　とにかくいい事だ。

663 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 01:44:47.69 ID:g4xikFt5

|■|
|□|
|□|
|■|

|　・・・構造用合板
■・・・角材
□・・・断熱材（グラスウール又は発泡スチロール）

こんな感じで４面作って屋根はガルバリウム鋼板、基礎は束石
２０万位で寝太郎小屋よりも丈夫で快適な八畳一間できないかな

664 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 06:33:58.99 ID:HFaCak+g

洗剤使わなければ自然浸透でも問題ない
井戸から浸透マスまでの距離は離した方が良いが。

うちは洗濯も食器洗いも洗剤使わずにやってる
そんな生活をかれこれ10年続けている

665 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 07:57:27.76 ID:XkCBPGu5

>>663
20万でいけるでしょ。
8畳だと建築許可がめんどそうだけど。

666 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 11:13:52.70 ID:D8tqH3Jq

近所に他の家も無いような所で　風呂と洗濯を外で済ませるなら
排水量はかなり少なくなるので　食器洗いで少しくらい洗剤使っても　
具体的な問題は起きないと思う。

667 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 18:33:47.33 ID:g4xikFt5

>>665
あ、8畳だと10平米超えるか
6畳ならOKだね（9.9平米）
材料費も削れるし6畳で行こうと思う

俺が建てようと考えているのは某温泉地
湯治客用のコインランドリー、スーパー、市場があるし
なによりも風呂の問題が解決する

668 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 19:10:22.76 ID:MtP4/GRA

温泉地の共同浴場ってこと？
あれって、観光客の使用ならまだしも、
住民の使用に関してはすごいうるさいことが多いよ。
掃除とか持ち回りだし、付き合いとか、組内会費とか、冠婚葬祭手伝いとか。
町内会費もえらい高い。ジジババの親睦旅行代を若者が出さなきゃならなかったり。
公共のスポーツセンターみたいな施設が使えるといいけどね。

669 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 19:12:35.15 ID:ZnvjlqUj

個人的には原住民の視線に触れない立地じゃないとな
気兼ねなく焚き火したり立ちションしたり、音楽鳴らしたいし

670 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 19:26:25.90 ID:g4xikFt5

>>668
俺が候補にしてるとこは年間を通じて湯治客が多く
別荘地もあって排他的な雰囲気じゃない
湯治宿（１泊２０００円位）を転々として暮らしてる人もいるくらいだ
観光用の共同浴場も１００～３００円で複数ある

問題は雪かな

671 ：774号室の住人さん：2013/02/11(月) 21:22:48.94 ID:Imvcv8E2

良さそうだね

672 ：774号室の住人さん：2013/02/14(木) 19:23:17.11 ID:ERyYExZ5

ttp://bigissue-online.jp/2013/02/07/ogasawara-san/

おまたせ～

673 ：774号室の住人さん：2013/02/14(木) 20:43:24.24 ID:DjYEcKvs

避難所ぐらいの小屋でいいやあれっていくらぐらいなん

674 ：774号室の住人さん：2013/02/14(木) 20:47:00.48 ID:DjYEcKvs

東やみたいな建物もいいよね

675 ：774号室の住人さん：2013/02/22(金) 14:14:00.46 ID:WyKPJfZs

その規模の家が本当に１００万円で建つの？
本みないと分からないが、内装とか断熱材とかショボそう。
アルミサッシも使ってないからすきま風ピープー。
ま、取りあえず読んでみよう。

676 ：774号室の住人さん：2013/02/22(金) 16:50:28.49 ID:qQU4tcdy

"材料費だけなら60万円で６坪の家が建つ"って書いてあるな。
3坪で20万くらいだからまあ理解できる。6坪だと許可とかがめんどいけど。

677 ：774号室の住人さん：2013/02/22(金) 22:59:44.41 ID:/WdOUbkI

ハイエースで車上生活した方が捗りそうだな

678 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 03:43:15.75 ID:AV2sE9Sb

>>677
マジでそれあり得ないから。広さとか天井の高さとか全然足りないし。
スレの主旨にも反するし。

679 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 04:25:57.25 ID:GRQTk4+u

>>677
車庫証明どうやってとるん？

680 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 07:59:12.53 ID:mBv70CcG

バスの廃車に住んでる人いたよな

681 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 12:56:50.39 ID:dCUr/LgV

セルフビルドが完了するまでの仮住まいとして、車上生活はアリかも知れん
ずっと車上はしんどすぎる

682 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 14:39:51.73 ID:cv1wniSj

車上生活は数日なら耐えられるがきつ過ぎるぞ
夏暑く冬寒い
体力が削られる

683 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 19:54:49.30 ID:5EATBsJ1

年間平均１６００万の年収ですよＮＨＫ職員ちなみに。
私も３０歳で１０００万以上越えてもらってました年収にして。
そんなにヌクヌクとやっていけるのは、
今受信料払ってる人から、本来取るべきよりも沢山の受信料取ってるからです。
元ＮＨＫ職員が語る『恐るべきＮＨＫ内部の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=P_4V8FYkNTY

多くの人は戦後の歴史の中で日本の経済復興、
日本の人びとが戦争の後、飢え死にしなかったのは米軍が助けてくれたと、
こう思ってるんですけども、事実は実はそれとは違ってね、
あの厳しい折、日本が飢え死にするかもしれないと思われた時において、
日本の国家予算の３０％ぐらいが米軍の駐留経費にいってたんですよね。
「戦後史の正体」について
http://www.youtube.com/watch?v=kwgN-lxHpAA

684 ：774号室の住人さん：2013/02/24(日) 19:59:34.81 ID:j9YyYCWV

車上はスレチ

685 ：774号室の住人さん：2013/03/05(火) 03:13:47.39 ID:mc5T0M8s

解体した家のアルミサッシが安く手に入らないかな。
たまに出物があるんだが、トラックがいるとかで、ちょっと後手に
回るとすぐに先に持って行かれてしまう。
自作の小屋でも建具はアルミがいいよ。すきま風とかで今更悩みたくない。

686 ：774号室の住人さん：2013/03/05(火) 11:51:11.30 ID:rkUaXgQ2

クルマは　やはりあったほうがいいね

687 ：774号室の住人さん：2013/03/05(火) 19:56:01.69 ID:JmLMTq8k

>>685さんは小屋建設中なん？

688 ：774号室の住人さん：2013/03/06(水) 03:59:25.15 ID:buRrd4kM

中古のアルミサッシなんてぐぐれば腐るほど売ってるだろ

689 ：774号室の住人さん：2013/03/18(月) 00:48:59.99 ID:m1GNT2gg

てｓｔ

690 ：774号室の住人さん：2013/03/23(土) 22:26:22.46 ID:fXEbLr+7

不精な俺はスーパーハウスで決まり
中古で5坪ぐらいなら50万～70万円ぐらいである
基礎は自分で作れば輸送料や雑費を入れても100万円はかからないでできそう

691 ：774号室の住人さん：2013/03/23(土) 23:19:15.67 ID:0W98DMrb

スーパーハウスは移動できるのが大きなメリットだね
今いる所の居心地が悪くなったら　別な場所探して小屋ごと引っ越せる

692 ：774号室の住人さん：2013/04/02(火) 22:24:28.07 ID:z2mj6zaC

あいうえお

693 ：774号室の住人さん：2013/04/06(土) 23:55:20.43 ID:+MlgVmOs

かきくいたい

694 ：774号室の住人さん：2013/04/08(月) 00:40:14.62 ID:sm3mwJlM

亜さん、井伊さん、上岡きくけこ…あら、失礼しました

695 ：774号室の住人さん：2013/04/08(月) 11:03:32.85 ID:UyJV5r5L

寝太郎さんも　大変な思いをした様子
まーそれだけ関心を持たれているという事なんだろうけど
それでもブログは続けたいのはどういうことか・・

696 ：774号室の住人さん：2013/04/08(月) 19:46:20.88 ID:iXAAfGR9

ブログも貴重な収入源だからな
そう簡単にはやめんだろう

697 ：774号室の住人さん：2013/04/09(火) 22:53:22.71 ID:w9yqNQ+4

寝太郎さんになにがあったんだ？
ブログみたら移転してたが

698 ：774号室の住人さん：2013/04/09(火) 23:10:46.50 ID:WENGmIWb

皆からいじめられて引っ越した

699 ：774号室の住人さん：2013/04/09(火) 23:22:01.84 ID:I8rkzIW9

法律違反指摘されて何も言わずコメ欄閉鎖して移転

700 ：774号室の住人さん：2013/04/10(水) 01:59:36.20 ID:+4qoe02F

早い話が炎上、と。

701 ：774号室の住人さん：2013/04/10(水) 11:10:14.06 ID:gj1qd7bc

静かに小屋暮らししたい奴は　ブログは不要

702 ：774号室の住人さん：2013/04/10(水) 19:32:05.74 ID:C5LkJ9dQ

そうだね。
ブログなんぞやらずにひっそりと小屋生活してる奴も世の中には結構いるんだろうが、
そういう人をルポした本とか出して欲しいもんだ。

703 ：774号室の住人さん：2013/04/10(水) 19:37:03.70 ID:DfMe00XF

ルポって、、取材受けたらブログ書いてるのと変わんなくね？

704 ：774号室の住人さん：2013/04/10(水) 23:28:39.87 ID:C5LkJ9dQ

顔出しNGの匿名で一回だけ取材受ける程度であれば大丈夫じゃないかな
日々ブログを公開し続ける事と比べたら。

出版サイドもその辺は配慮するだろうし

705 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 00:04:31.90 ID:+eNan4KD

以前　友人から話が伝わったらしく　某TV局から取材の打診を受けたことがあったが
後々の事を考えて　断った。　それで良かったと思っている。
朝起きて外を見たら　見知らぬ人が覗きこんでいた・・　なんて事になったらエライコッチャ。

706 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 00:59:44.13 ID:YyCCj7aA

>>705
すでに小屋暮らししとんの？

707 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 11:10:17.00 ID:3dw38qkI

電気をソーラー発電に頼る場合　寝スタイルとMLスタイルで
どっちが良いんだろうか

708 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 12:45:01.41 ID:DHcec/0c

>>707
MLスタイルがどんなのか知らないので教えてほしい。

709 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 17:39:13.19 ID:NOxn5BGJ

例えばモーターボートを持ってたとして　それを走らせるのに200馬力のエンジンが
必要とする。

そのボートに200馬力の船外エンジンを取り付けてるのが寝スタイル。
100馬力のエンジンを2機で対応しているのがMLスタイル。

710 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 19:00:07.82 ID:DHcec/0c

200Wのパネルと100Wのパネル２枚の違いだけってこと？？

711 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 20:24:36.23 ID:YyCCj7aA

俺は違いが分からん漢なので、どっちがええかも分からん

712 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 22:39:40.61 ID:qSXWJF0W

一つのエンジンに頼ると　それがトラぶった時には港に帰れなくなる。
完全に独立した状態のエンジンを2機装備した場合は　残ったエンジンで
走れるので　スピードは落ちても自力走行を続けられる。

ソーラー発電に話を戻すと　パネル複数で発電しても　それを合わせて
一つのバッテリーに充電し　一つのインバーターで100Vに変換して使うのが
寝太郎スタイル。　（ここで言う一つのバッテリーとは複数個を並列に
繋いだものも含みます）

MLスタイルは　パネル2枚で発電しても　それを一つにまとめずに
二つのバッテリーに1対1で充電して　片方のバッテリーの電気は
照明用　もう一つのバッテリーはパソコン用というように　別々に使う。
その途中で使うコントローラーやインバーターなどは　当然
複数必要になるが　それぞれが完全に独立しているので
全部が同時に使えなくなる心配はなく　バッテリーの寿命による交換も
同時にしなくても良いので　出費を分散出来たりする利点もある。

713 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 23:15:36.83 ID:upnNKBAB

なんでモーターボートで例えたの？
普通に>>710みたいに言えばわかりやすいのに

714 ：774号室の住人さん：2013/04/11(木) 23:27:53.09 ID:DHcec/0c

コントローラー、インバーターはまず壊れないだろうから複数用意するのは無駄だと思う。
パネルは複数に分散したほうが全壊の危険は減るけど、運次第だね。
バッテリーは徐々に容量が減るからそろそろかなーって思ったら買い足せば？
てか壊れたら注文すれば1日2日で届くし。

715 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 00:11:37.34 ID:GCTpL0N0

バッテリーって　古いものと新しい物を混ぜて使うのって良くないんじゃない？

雨の日が続いたりすると充電不足になり　夜電圧低下でリミッターが作動して
電気を取り出せなくなることがあると思うが　いきなり全部使えなくなるよりは
片方のバッテリーだけでも生きてる方が助かるんで・・・
（それがモーターボートのエンジンの数に例えた理由）

マー　一つのエンジンに頼って　故障したら救助されるのを期待して待つ
っていう考え方もなくもないが。

716 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 00:29:41.94 ID:zFkd7SqA

F35は単発だから島国の日本には適さないって話を思い出した

717 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 11:45:29.78 ID:RgTy8FNH

船はエンジン止まっても漂流で済むが　航空機は深刻だよね
エンジン単発なら即墜落でも　双発なら助かる。

ソーラー発電のシステムも　同じ事。

718 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 11:49:44.23 ID:K22SxIBH

>>715
じゃあ、MLスタイルってのにすればいいんじゃない？
雨や夜間に確実に使いたいなら電気引いたほうがいいよ。
バッテリーの交換料金考えると電気引いたほうが安いし。

719 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 12:18:07.12 ID:RgTy8FNH

>>718

>>707にあるように　「電気をソーラー発電に頼る場合」での話しです。
電気引いた方が安いし・・　と言うのには反論できませんが　これも
「外からの給電に頼りたくない場合」での話しなので・・

720 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 12:27:21.53 ID:K22SxIBH

>>719
すんません。電気引くのはなしですよね。

「ソーラー発電に頼る」なら1日、2日使えない日があっても気にしないくらいがいいかと。
バッテリー複数にしてもいつかは充電なくなるし。
別途、ガソリンの発電機を用意しておくのがいいんじゃないですかね？

721 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 20:29:05.89 ID:s/17X5Ak

ソーラー発電と水力発電の足し算でまかなえたらいいのにと妄想する

722 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 22:00:09.64 ID:WIB7SX7y

発電機は　非常用として持っていたい気持ちはあるのですが
静かな山の中で音を響かせるのが耐えられません。
音が出ない発電機でも発売されたら　買いたいと思います。
ついでに　音が出ないチェーンソーも　欲しいもののひとつです。
電動のチェーンソーなら　と思ったのですが　それを動かすために
近くに発電機を置いたら　やはり音は出てしまいますよね。（笑）

723 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 22:12:48.70 ID:K22SxIBH

エンジン音が駄目ということは車もバイクも駄目ですよね。
山の中で生活するのにすごいですね。

724 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 22:20:39.90 ID:WIB7SX7y

許せる範囲　許せない範囲と言うものがあるのです。

725 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 23:07:27.93 ID:UNqLLUWy

LED電球一つ、ノートＰＣ、コタツ、省エネ冷蔵庫は欲しいので
いけしか・ウメタクシステムがいい

月２千円程度で高度文明生活

726 ：774号室の住人さん：2013/04/12(金) 23:19:17.31 ID:s/17X5Ak

しかし、イケヌマもタヌカワも消えていった
小屋暮らしに無理があるのか
小屋暮らしを晒すことに無理があるのか

いずれにしても、小屋暮らしにチャレンジするなら、間違えてもブログなんかつけずに
ひっそりやるべきなんだろうね。ML氏のように。

727 ：774号室の住人さん：2013/04/13(土) 15:12:20.70 ID:OFzBIZDy

元気なうちはいいけど40才越えたら面倒でやってられないわな

他人は関係と言っても、年くった汚らしい乞食と認識されたら辛いわな

728 ：774号室の住人さん：2013/04/13(土) 15:37:44.31 ID:fgophgHI

なにが面倒で　なにが辛いのか　ちっとも理解出来ん

729 ：774号室の住人さん：2013/04/13(土) 16:14:22.93 ID:qU7BBXOb

>>726
>小屋暮らしに無理があるのか
>小屋暮らしを晒すことに無理があるのか
ここ重要だよね。
長期継続のためにどこに問題があるのか。
やっぱ経済力かね？

730 ：774号室の住人さん：2013/04/13(土) 17:21:12.83 ID:BuqKKyMa

本当に金に余裕があったら　小屋暮らしなど考えもしないと思うし
興味も持たないと思う
でも　ある程度の金は無いと　楽しい小屋暮らしは難しいかも

731 ：774号室の住人さん：2013/04/13(土) 17:29:10.41 ID:N82hv+V5

ちょっとでも脇が甘いと、コメント欄で即揚げ足取られまくってウンザリする
というのは大いにあると思う

もっとまったりとヲチしたらいいと思うけど、文句言いたがりの奴はどこにでもおるからなあ

732 ：774号室の住人さん：2013/04/14(日) 19:35:09.66 ID:EA8gh/gz

各種インフラは揃えて小屋を安く作りたい
適当にバイトしてノンビリ静かに生活したい
今のところ実家暮らしでいいやってなってる
しかしマイホームは欲しい・・・

733 ：774号室の住人さん：2013/04/14(日) 19:46:36.44 ID:jVKos7FC

>>732
実家の庭に作れば？

734 ：774号室の住人さん：2013/04/14(日) 20:33:46.21 ID:EA8gh/gz

>>733
空いてる土地が無いんですよね、菜園は潰したくないし
少子化で土地が余ることに期待します

735 ：774号室の住人さん：2013/04/14(日) 20:44:22.31 ID:sDL/bWI9

すでに土地は余ってるし都心でなければ安いんだけど、
二束三文で売りに出す人がいないんだよね。
ただ同然で相続を繰り返すから、
20～30年たっても状況は変わらなそう。

736 ：774号室の住人さん：2013/04/14(日) 21:10:53.72 ID:xR8G3Yzt

個人的には土着民の目に触れない立地が大前提になるわ
焚き火とか気兼ねなくしたいし

737 ：774号室の住人さん：2013/04/14(日) 22:00:55.85 ID:ZyjGjPhg

雑排水を庭に撒いても　周囲に家もなく　誰にも見られなけりゃ無問題。
ブログには書くなよ。

738 ：774号室の住人さん：2013/04/25(木) 21:55:21.42 ID:CdFi9lmD

将来の小屋暮らし実践者　2名
共に現在土地探し中

http://yamagoyawotateru.blog.fc2.com/blog-date-201211.html

http://tinyhouse3.blog.fc2.com/blog-date-20130425.html

739 ：774号室の住人さん：2013/04/29(月) 10:45:08.76 ID:x3J4Pg1x

房総には平坦な更地が１００万以下で結構あるな
大概周りに民家があるが

740 ：774号室の住人さん：2013/05/03(金) 12:30:46.86 ID:XQXi+OTi

小屋を作って　その後どういう生活をしたいのか

それによって　土地探しは易しくもあり難しくもあり・・・

741 ：774号室の住人さん：2013/05/03(金) 21:49:55.16 ID:pQXiLFA7

地域の会合とかいっさい出たくない
ご近所の交流もいらん、気軽に訪ねてくるとか勘弁
やっぱ俺みたいのは都会のほうがいいの？

742 ：774号室の住人さん：2013/05/03(金) 22:04:49.23 ID:0QKnpmYN

>>741
田舎に住んでも　それなりの知恵を働かせれば　誰も近寄って来なくなるよ

743 ：774号室の住人さん：2013/05/05(日) 02:24:18.01 ID:ScGMf5Lt

>>741
住民に聞くと良いよ
町内会に入らなくてはならないか否かを含めて、俺は、そうやって土地取得

744 ：741：2013/05/05(日) 04:17:34.70 ID:+tMH6Rsl

>>743
なるほど
でも色々面倒くさそうだね

知人が土地買う時、「知らない余所者には売れん。性格など吟味して気に入ったら売ってやる」と言われたらしい
で、その土地を欲しい理由とか個人的な事情とか所有者にいろいろ説明して、やっと売ってもらえたとか

745 ：774号室の住人さん：2013/05/05(日) 10:39:16.23 ID:wTefipgp

そこからドロ沼地獄の近所付き合いが始まろうとは
その知人はまだ知らないのであった…

746 ：ＭＬ：2013/05/05(日) 10:55:36.70 ID:Z9RNCNIp

>>744
その色々聞かれた時点で　俺なら購入を避ける判断をするが

747 ：774号室の住人さん：2013/05/05(日) 14:11:47.32 ID:SSIewzmo

>>746
もしかしてミニログさんですか？

748 ：774号室の住人さん：2013/05/05(日) 21:13:01.39 ID:h4pT2PiI

名前にＭＬって書いてるのになんで、”もしかして”なの？

749 ：774号室の住人さん：2013/05/06(月) 01:11:41.53 ID:GTml8NC8

久しぶりに見かけたから

750 ：774号室の住人さん：2013/05/06(月) 13:41:18.17 ID:xFmRbUpi

>>746
本物？

MLさんって、もう来ない的なこと書いて無かったっけ？

751 ：774号室の住人さん：2013/05/06(月) 14:59:24.22 ID:NJxVQpPA

多分いたずらだろう

752 ：774号室の住人さん：2013/05/08(水) 21:50:07.53 ID:kRk2a7gv

廃コンビニ賃貸
安ければなかなかいいですよ。バックヤードに居住エリアがある。
店舗部分は・・・・・
布団干すのに使っています。ハチにやられないので便利です。
駐車場はフェンスでがっちり囲ってあると用心がいいと思います。
商売で借りようとするとふっかけられるんでしょうね。
あとは・・・
田舎でもマンションがいいと自分は思います。
築年行ってる物件なら300万ぐらいからありますよね。賃貸の3年分ぐらいなので。
取得税・その他租税入れても4年住めばモトが取れる計算で。

753 ：774号室の住人さん：2013/05/10(金) 00:10:22.37 ID:5T4CdN+a

廃コンビニ賃貸て何？
コンビニのバックヤードを貸してくれるん？

754 ：774号室の住人さん：2013/05/10(金) 06:57:47.00 ID:cqEoNoCA

>>752
田舎のマンションと田舎の賃貸で比較して
4年住めばモトが取れる計算式を教えて下さい。ざっくりでいいんで。

755 ：774号室の住人さん：2013/05/11(土) 21:55:22.89 ID:ZipObpuV

建築展「中村好文（よしふみ）展　小屋においでよ！」が、東京・乃木坂のＴＯＴＯギャラリー・間で開催中だ。
住宅の設計で知られる建築家、中村さんが考えた「究極のひとり暮らしの小屋」が実物大で展示されている。

　中村さんは１９４８年生まれ。住人の暮らしに寄り添った住宅や家具デザインを手掛けてきた。
子供の時から小屋に魅了され、８年前からは仕事の合間を縫って長野・浅間山麓で質素な小屋暮らしを楽しんでいる。

　中庭に設置された小屋は、間口３メートル奥行き４メートル。
エネルギー自給自足を目指し、屋根の上には発電用ソーラーや風車、ウイスキー樽（たる）を利用した給水装置を取り付けた。
トイレ、シャワーもあり、家具や照明器具は新しく制作。
杉板を使ったプレハブ工法で作られているため、組み立てや分解は容易だという。
中村さんは「雨露しのぐ小屋は住宅の原形。暮らしや住まいについて考えさせてくれる」と話す。

　中村さんが選んだ古今東西の七つの「名小屋」も紹介。
中村さんが設計した小屋的な家のスケッチや写真なども展示している。
６月２２日まで、日曜、月曜休館。無料。

http://mainichi.jp/feature/news/20130509dde014040092000c.html

756 ：774号室の住人さん：2013/05/11(土) 22:16:38.71 ID:R5O9gNYg

是非見てみたい　でも遠くて行けない　トホホ

757 ：774号室の住人さん：2013/05/12(日) 00:39:35.68 ID:yE4FCnB0

余暇を過ごすための小屋みたいだね。

自分も県庁所在地の片田舎住まいなんで、
山間部の土地に、小屋と小さな畑だけ作って
ロシアのダーチャみたいに週末だけ気軽にバーベキューとかして過ごしてみたいと考えてる。

俗世からの離脱は無理だから、メインの住居とするのは無理だけど。

758 ：774号室の住人さん：2013/05/12(日) 06:05:27.78 ID:WhfBEpU6

別荘に家庭菜園って手が掛かってなかなかうまくいかないよね。

759 ：774号室の住人さん：2013/05/12(日) 19:47:38.05 ID:dzihnkdp

別荘という時点で、無理があるわな

760 ：774号室の住人さん：2013/05/12(日) 21:39:07.24 ID:HG35J7IG

よっぽど管理が行き届いてない別荘地じゃないと荒らされたり空き巣とか平気であるらしいから
そういう目的で住むならセキュリティを契約したりと何かとお金かかるみたいだね、

761 ：757：2013/05/12(日) 21:47:37.12 ID:yE4FCnB0

まあ、そうだよね
自宅（実家）でも家庭菜園しているけど大変だもんなあ。
ダーチャとかはどうやって維持してんだろ。
冷戦時代からあるシステムらしいし、それなりに上手い仕組みがあるんだろうけど。

762 ：774号室の住人さん：2013/05/12(日) 21:47:43.02 ID:WhfBEpU6

別荘地は空き巣とかに狙われるわな。そういうところに買うのはやめたほうがいいわ。
別荘地も別荘も俺には関係ない話だけど。

763 ：774号室の住人さん：2013/05/12(日) 22:00:58.06 ID:9OvpCUCj

日曜のこの時間はいつも小屋暮らしの妄想に取り憑かれる

764 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 00:17:49.26 ID:qmmi96Fq

空き巣云々ていうか、そもそもそんなマメに別荘に通てられるんか
というのが一番大きい問題だと思う。

ダーチャは、あの時代ダーチャで食料自給せんとマジで死活問題だったというので
ちゃんと運用せざるを得んかったと聞いたことがある

765 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 00:59:50.95 ID:gCSkKd0I

別荘は　頻繁に通っている内は良いけど　次第に間隔が開き
半年も行かなかったら　行っても布団や枕がカビてとんでもないことに
なっていたり　水道の水が腐って飲めない状態になっていたり
行ってない間も払う電気代や水道代がばからしくなって来たり・・・

実際は色々と大変なことがありそうだ。

766 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 05:48:06.88 ID:aV9CRrs3

昔って別荘に憧れみたいな空気があったけど、
そういう現実をみんな理解して誰も別荘ほしいなんて言わなくなったな。

767 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 11:16:23.49 ID:qGjT3UV4

ダンヒルやカルチェのライターを持って　それが自慢になると
思い込んでいた時代の話しだね

768 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 14:24:50.44 ID:iavnGgih

売りだされた話題の新しい高額商品を買わないと恥！みたいな、あの時代ねｗ

まだ家のローン払ってる様な若手会社員が別荘とか
ゴルフ場の会員権とかｗ

769 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 20:21:34.75 ID:bVcA7n3g

土地５０万と５０万で建てられる小屋で計１００万程度の別荘を考えている
小屋は基礎固定なしで非課税扱いにして、ライフラインも一切引かずに維持費を最小限に抑える
個人用キャンプ場的な

770 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 20:36:09.17 ID:aV9CRrs3

土地の評価額が30万以下なら固定資産税もゼロだよ。

771 ：774号室の住人さん：2013/05/13(月) 21:55:44.11 ID:rCjlRC4A

プライベート・ビーチならぬプライベート・キャンプ場
そして好きなように好きなだけ使える自分専用のコテージ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいね

772 ：774号室の住人さん：2013/05/14(火) 19:29:00.57 ID:MEBenWeh

長野県の大鹿村は平成１ケタの頃は一番高い場所で坪5千円だったのだけどな。
朝鮮ヤクザが買い占めて、なにかと思ったらリニアですよ。
村の雰囲気も悪くなったし、散々だった。

773 ：774号室の住人さん：2013/05/14(火) 19:37:53.68 ID:5n8z5Qwo

今は坪いくらなの？

774 ：774号室の住人さん：2013/05/14(火) 19:40:41.75 ID:WFl+IYfy

なんか土地買って高い塀で囲って小屋立てずにテント設置するだけでいい気がしてきた

775 ：774号室の住人さん：2013/05/14(火) 19:49:11.25 ID:5n8z5Qwo

これで100万なら買ってもいいな。
http://www.vill.ooshika.nagano.jp/gyousei/sumai/teijyujyouhou/akiya/%E7%A9%BA%E5%AE%B6%E7%89%A9%E4%BB%B6%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%94%EF%BC%8D%EF%BC%94%E3%80%80%E3%80%90%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E3%80%80%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E4%BB%98350%E4%B8%87%E5%86%86%E3%80%91/

776 ：774号室の住人さん：2013/05/15(水) 22:32:18.30 ID:c/ton6oN

大河原か・・・小学校の周辺ならいいけど
向山牧場のほうも大河原だからなあ。
152号からはずれると冬は困難だろうね。
夏は申し分ない。
それでも、あの人間関係と冬の困難さを考えると、たとえ仕事を確保できても
辛いな。
相続で放出とかかな。

777 ：774号室の住人さん：2013/05/16(木) 00:13:57.51 ID:Ax/fINmW

は、放出？

778 ：774号室の住人さん：2013/05/16(木) 11:50:04.99 ID:Y0DoRaoA

こうやって田舎の村役場がホームページに載せてる位だから、如何にも自治会とかちゃんとやってそう雰囲気プンプンだな、
こういうところに入ると人付き合いとか大変そうだなぁ、

779 ：774号室の住人さん：2013/05/16(木) 18:38:28.54 ID:2TPl68+K

>>778
冠婚葬祭とかは集落全員で分担になるのでマジで大変らしいな。
しかも、爺婆と温泉旅行とかにもいかざる得なく、
人によっては、リーマンの接待より辛いみたい。

780 ：774号室の住人さん：2013/05/16(木) 18:50:27.68 ID:PThaEUhh

そういうのなんとかならないのかね。
ゴミの集積所も地域の自治体管理とかだったら無視できないかも。

781 ：774号室の住人さん：2013/05/16(木) 18:53:26.08 ID:qMECADi0

>>777
相続した事ない？
自分は都下に住宅持ってるのに、
故郷の親が死んでしまって、
空き家になるか、残った親引き取るかして
使う予定０％の住宅がガッツリ残ってしまうパターン。
建物はともかく、家財の整理が大変。日帰りでは無理。
結局業者に頼んで処分してもらった。
古家なら家ごと解体という手もあるらしいけど。
不動産屋が仲介なり買取してくれるのはまあまあの都会じゃないと。

782 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 13:34:50.27 ID:79Mi0YJX

水周りがなければホクセイハウスの3坪で40万程度
http://www.sh-exterior.jp/hokusei.php.html
トレーラーハウスを持ってきてる人も居るけど、
サビサビのボロボロをタダ同然で手に入れることができる立場の人だけだろう。
解体屋とか。自分が知ってるトレーラー住まいは解体屋だ。

水周りは、みなさんの様子を見ているとポリカとアルミ構造材の
物干し場、駐車場みたいな構造で壁側にも波板が貼ってあるような作りの
炊事場、風呂トイレみたいなのを自作しているね。つまり部屋以外は屋外。
暖かい地方だからできるけど、降雪地域ではこれではダメだろうね。

783 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 13:50:44.81 ID:i7lndLfr

断熱材をみると40万のだとちょっと不安だけどどうだろう？
60万のだとかなりいい感じがする。

784 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 14:44:52.55 ID:bTDjBQpy

日本の気象条件だと腐食や結露、カビが不安
たやすく補修できる木造が無難だと思う

785 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 15:10:55.68 ID:TbP80QSf

http://kigocoro.livedoor.biz/archives/50918321.html
作ればいいと思うよ。
基礎を４５センチぐらいにすれば湿気も大丈夫。

786 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 16:40:30.57 ID:i7lndLfr

建築基準でも床まで45センチとか書いてあるけど、
やっぱりそれくらい必要なのかね。。
30センチだとしたらどのくらい違うんだろう？

787 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 17:21:24.51 ID:ntUJHsBR

型枠の規格があるから２２センチの次は４５センチで、
その次は９１センチです。
なお９１センチのはホテルや学校みたいな大規模鉄筋コンクリ構造の現場で
大量に見られます。
４５センチでも捨てコン部分からの寸法ですから、土を埋め戻したら上に出るのは
半分ぐらいじゃないでしょうか。

788 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 17:42:02.43 ID:v/7BpLDb

30センチだったとしても　束石なんかだと通気性はバッチリなので
問題ないかと
ただ　もう少し高い方がメンテナンスなどで下に潜り込めるので
何かの時に役に立つかも

789 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 18:00:13.75 ID:bTDjBQpy

ブロックと束石だとどっちが基礎にいいのだろう
束石で高さのあるものは不安定でぶっ倒れそうなイメージがある

790 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 18:54:30.89 ID:8NNM3IjR

近頃、気象の変化で突風とか竜巻とかゲリラ豪雨とか周りに何も無い風の強い所に建てたら
リアルに飛ばされたりとかあるから怖いし、
豪雪地帯は無理だし色々考え出したらきりがないね、w

791 ：774号室の住人さん：2013/05/19(日) 18:57:42.33 ID:i7lndLfr

>>787-788
勉強になりました。ありがとう御座います。

>>789
台風とか竜巻とか地震とか自作で想定は困難だからね。。
未固定ブロックで小屋直置きよりは束石の方がましだろうけど。

792 ：774号室の住人さん：2013/05/20(月) 08:20:57.40 ID:9YbyUqPo

http://www.sankyofrontier.com/unithouse/product/lcx/lcx2/index.html
このようなプレハブを置く場合でも、
基礎工事は布高半間（９１センチ）で施工すれば
錆や腐食は大幅に減るみたいですよ。
筋は１２ミリ（黙ってると９ミリになる）で内部の束の基礎もベタか線で。
自分はベタは逆に湿気が増える気がするのですが。
もちろんポンと置くだけでも使用可能です。
ですが基礎がガッチリしている物件をたまに見かけます。
住宅展示場の現地事務所で撤去が分かっている物件でもガッチリ基礎だったり。
あれは解体にお金がかかるような気がするけど。

793 ：774号室の住人さん：2013/05/20(月) 22:04:11.28 ID:ETVL+Wul

一般住宅とこのスレで言うところの小屋では　重量がかなり違う。
余程の柔い地面でなければ　束石で十分だと思う。
もし不安だったら　束石と地面の間に少し大きめのコンクリート板を
挟めばいいし　もし後になって部分沈下が起きたとしても
そこだけ少しジャッキアップして　出来た隙間に何か挟むことで
対処できるのもこの基礎のいいところ。

794 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 01:10:09.92 ID:+Tbhpy4e

俺はド素人なのでよく分かってないんだけど、
そういう「置いただけ」というのは、地震とか台風とかでズレて踏み外したりしないのかな

795 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 02:07:35.57 ID:5t95moBA

極端に大きな揺れだったら　そういう事もある
でも　小さな小屋で土台から上のハコの部分が強度十分だったら
基礎に固定されていない方が　壊れずにジャッキアップして固定し直せば復元できる。

逆に土台から上が強度不足でゆっさゆっさ変形するのに
基礎にしっかり固定されていると　大きな地震では破壊につながる。

自動車が何万キロも走っても壊れないのと同じだよ。

796 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 06:06:28.63 ID:YOFSSK5r

基礎だけ強固でもいわゆる「縁切り」状態になるよ。
優良な土地の選択も考慮しないと。
上物だけ立派に造っても埋立地は液状化で上下水道やガスが被災、
復旧する工事の騒音振動や砂嵐で数年間は悲惨な環境になる。
793氏のように小屋レベルなら良い土地にジャッキ修繕程度がいい。
利根川添いの埋立地では母屋が被災して離れのプレハブ小屋に、
一時避難した例もあるよ。車のジャッキ数個で水平だしてた。

797 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 11:18:16.46 ID:ZYTwkEBw

>>795の良い例がミニログ氏の小屋だね
2年前の大震災の時　周囲には倒壊した家もあったほどのエリアなのに
ミニログ氏のミニログは　少し移動したものの無事に生き残り
小屋の中の片付けだけで済んだと報告があった。
ログとログの間にダボを打ち込んでいたのが良かったらしい。

基礎の話しは>>106あたりに書いている。

798 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 12:15:38.49 ID:TYS+dGNQ

5400mm×2300mmのハコなら
長方向は1間半置きに３つ
短方向は１間4半間隔で２つ
計6箇所束石があればいい。
強固に固定しないと、中で歩くと揺れるし、
強風でも不快だ。
原状回復の容易さを考えたらベタ基礎はないでしょうね。
だけど、上記の6箇所については４半間掘りのうえ、捨てコン張り、
８半間４方で高さ半間の鉄筋コンクリ構造の束石をしたいものだ。
動産としての課税が不利だから固定という考えを抜いても、
プレハブの居心地の悪さの半分以上は固定の甘さからくると思う。
これは地面からの湿気も含めての話。
なお残りの半分は断熱でしょうね。

799 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 12:21:44.43 ID:TYS+dGNQ

訂正
長方向は１間置きに４つだ。
木造で考えたら明らかだった。
軽量鉄骨でも１間材の溶接だから同じでしょう。

800 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 14:19:57.67 ID:vxFiOoSG

束石で固定と、ブロック未固定とどの程度の差があるかな？
高さが同じなら湿気は同じだよね。

「中で歩くと揺れる」「強風でも不快」
この辺の揺れはほとんど変わらないような気がするけど。
台風、竜巻とかは固定しといた方が安全だと思うけど。

801 ：774号室の住人さん：2013/05/21(火) 19:09:20.35 ID:H7JCQOXz

基礎に固定したら小屋が家屋扱いになる可能性が出てくる

802 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 10:10:50.76 ID:0x/VBkmt

一応、前提に齟齬があるとまずいので、自分は以下の前提で話します。

不動産登記取扱準則第１３６条において、建物とは何かという定義をしていますが、
固定資産税における課税対象となる「家屋」という考え方もこれに準ずるとしています。
したがって、家屋として認定されれば（通常資産税担当職員が現物をみて判断します。）
課税対象となります。
免税点未満（＝評価額２０万円未満）の話はイナバとかの物置の場合だと思うので除外する。

以下のHPを参照されたい。
http://nsk-network.co.jp/tatemonotouki.htm

外気分断性＋（定着性＝固着性＋永続性）＋用途性＝登記要
となります。
コンテナハウスであからさまにブロックの上に置いただけのモノでも、固着性は認定されるだろう。
社会通念上定着しているかどうかだから。法律の「社会通念上」は明らかな定義なので省略。
レンタル物件などで課税されない場合は、永続性で除外されているだけ。

長野の例しか知らないが、小屋だから課税されないだろうという考えは税務所ナメてると言えるでしょう。
ヘリ画像の差分解析も相当な精度ですよ。犬小屋でも判別できる。
しかも国税と警察庁は交換出向しているぐらいだから、国税に逆らったら社会的に抹殺されるだけ。
（入管と法務省もそうだけど、ここでは関係ない）

803 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 11:55:42.37 ID:OI/8rKyR

難い話はいいんだよ
特に田舎では　未登記の建物などいくらでもある。
航空写真にもハッキリ写り　ゼンリンの地図にも載っているのに
放置されてる建物なんて珍しくもない。
ただ　課税されるかどうかは　それとは別物のようで　物置でも
固定されてると判断すれば課税請求すれば良いのに
それさえもしないというのは税務署を舐めてると言うよりも
税務署が仕事をサボってるという話しなのです。

804 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 12:30:37.32 ID:PueaRj+K

そうそう、登記するしないと、課税は別物。
課税されたら払えばいいだけ。

評価額の計算もかなり大変なのに、小屋とか簡単に
取り壊せるもの課税するのめんどいからサボっててもしょうがないでしょ。

805 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 14:08:39.97 ID:ihOvxTio

最終的な問題はネットをどうするかだな

雨風しのげれば死なないし寒かったら着膨れるだけ
水の心配までしなきゃならんところには最初から暮らせないし選ばないだろ

806 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 14:39:21.81 ID:AIoDn2vQ

えっ？

えっ？

もう一つおまけに　　えっ？

807 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 18:03:43.19 ID:ter5je4x

>>８０５
貴方は　人間は洗顔だけでも１日に２０Ｌの水が必要なんだ　と
胸を張って言い切ったあの方ですか？

ネットをどうするかが最終的な問題とは　これ如何に

808 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 19:45:46.80 ID:icBG6CIp

複数の自治体の資産税課で賦課担当者に直接話を聞いた
いずれも未固定ブロック基礎なら動産扱いで課税対象ではないという解答

裁量が大きい面もあるから直接自治体で話を聞くのが確実だよ

809 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 22:03:38.67 ID:PueaRj+K

束石も地面とくっついてないから動産でしょ

810 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 22:30:22.81 ID:Y05AiCMR

動産なのか　不動産なのか・・・
それ以前に　勝手に作ってしまった小屋を１０年以上もの間　調査にも
来ないんだから　どうでも良い話に聞こえてしまうという現実もある。

811 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 23:07:40.88 ID:Tx5Swdl8

税金ぐらい取りに来たら払えよ。小屋建てといてカネないってどういうことだよ。
日本人の感覚か？
不払いの話で入管が出てくるのは分かる気がするわ。
永住権ある連中も逃げたりキレたら済むと思ってるフシがある。

812 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 23:23:32.23 ID:Y05AiCMR

>>811
誰に言ってるの？

813 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 23:42:47.76 ID:/bLu8MzL

税金払うことが大好きな奴が、なんでこんなスレに来てるんだろうね

814 ：774号室の住人さん：2013/05/22(水) 23:59:21.40 ID:Y05AiCMR

請求されて納得出来るならもちろん払うけど　請求もされないのに
払うなんて　あまり聞かない話だね。

815 ：774号室の住人さん：2013/05/23(木) 08:21:53.85 ID:RfUR55mx

このスレは
自作の小屋、802ぐらいの村役場の窓口で言われる程度の話は分かる、自分の住居の税金ぐらい払う系

と、

自作の小屋、803みたいに物置は免税点以下だと言ってるのに（日本語だからか？）読めない人、チョッパリなんかに納税しないニダ

という人たちとで袂を分かつべき。

816 ：774号室の住人さん：2013/05/23(木) 08:54:23.81 ID:XpKX5u4e

農事組合の水防倉庫を置いた時に、そういう話は出た。中古のコンテナ修繕・設置費用込みで100万弱のモノが見に来て評価額19万なので免税ですねという話になった。
ブロック敷いて載せてるだけだね。案外すぐ見に来るよ。畑の農機具小屋でコンバイン2台入る程度の新築、一次側、確認申請込み500万程度で評価額200万、2年目で160万だった。

817 ：774号室の住人さん：2013/05/23(木) 19:06:15.41 ID:C8yDw5Rt

庭に以下のような3坪の自分の部屋（来客部屋）を建てた。
（主にマージャンに使用）
本体155万
確認申請免除認定手続8万
トイレ、流し30万
屋根形状　カラーベスト片流
屋根勾配　3寸
100m/m断熱材
2730×3640
ロフト1.3坪
エアコン取り付け場所
コンセント3箇所（うちロフトに1個）
掃きだし1箇所W160mm
3尺庇
金コテ仕上げポーチ

200万ちょっと払いましたが、評価額は80万でしたね。官吏は「住宅か事務所か」
を詳しく聞いていきました。用途が大事なのでしょうか？ここで寝食するのかとか、それなにか関係あるのかなと
思いましたけど。

818 ：774号室の住人さん：2013/05/23(木) 22:03:59.86 ID:C8yDw5Rt

濡れ縁が延びた感じの渡り廊下でつなぐと風流ですよ。
ど真ん中に堀コタツがある4畳半のログハウス構造の平板で組むキットが
近所のホムセンに売っていまして、いいなあと思っていたら知り合いが買って
作っていました。見せてもらった時にカタログを貰ったのですが、
今見たら「建築確認申請不要、免除申請も一括認可のため不要」とあります。
おそらく定型的なものは改変しない限り無許可建造物扱いされないのでしょうね。
固定資産税については各自治体の指示に従ってくださいとの記述もあります。
基礎に固定するしないの問題については、砂地においてはコンクリートアンカー２０センチ以上、
硬い土地においてはボルトアンカー４箇所以上となっています。
組んでから最後に固定するように手順はなっています。
固定しないと危険構造物として是正命令の対象になる恐れがあるので絶対固定してくださいとあります。
値段を聞き忘れたのですが、消費税アップの前には是非を決断したいと思っています。

819 ：774号室の住人さん：2013/05/23(木) 22:05:08.66 ID:C8yDw5Rt

あれ？失礼。
渡り廊下の製作の是非です。

820 ：774号室の住人さん：2013/05/24(金) 14:43:16.32 ID:vHyAlkqc

夏場は日当たりのいい場所は地獄ですよ。
南北に細長く建てて、この時間には一番当たらないようにするべきです。
掃きだしは南西側にあるといいですね。
洗濯物干し場はフトンもいける大きさが欲しいです。
これを忘れていたので、外に干したらハチやブヨにやられるし、
干さないと乾燥させてもカビ臭いし。
また、新築する場合は仕事場を新築するべきです。
自宅は数％しか経費処理できないので。
自宅なんかボロボロのまんまでいいんですよ。
極端に言えば住めなくてもいいんです。
自宅として住所があって、最低限の居住実体（週末には帰って泊まる）
があれば堂々と自宅扱いできるから。
事業者は賃貸マンションを自宅としている場合が田舎でもけっこうありますね。
経費という観点からは賃借料のほうが効きますから。

821 ：774号室の住人さん：2013/05/24(金) 20:04:22.56 ID:Y1XEaiW2

９０年代前半の話なのですが、
旗状地の旗の部分は公道に面している土地の人が買って
竿の部分だけが残ってる物件があったのですが、
間口2700、奥行き6000あまり
恐らく車を停めていたのでしょう。１台収まるサイズでした。
１千万で売りに出ていたのですが、うちの父（現在他界）に買わないかと話があった。
物件は世田谷区の田畑が残る地域。まわりは銀行の社宅や中央官庁の宿舎、証券会社の寮が集まる地域でした。
まだ上がるから投機にどうだという話だったのですが、祖父（現在他界）がやめておけと一喝。
ただし、ここは私の通勤に便利なのじゃないかということで、地権者に貸してくれと言ったら承諾してくれた。
ここで建築確認が下りるのはコンテナ型のプレハブだけのようだということで、
（記憶が定かではないのですが、大工さんが一人で来て組み立てたように思います。）
２００万ほどかけてユニットバス、流し付きのコンテナを置きました。
（地面はモルタル仕上げだったので、コンクリ角の上に置いただけだったと思います）
カビだらけになって、あまり快適ではなかったです。
マンション借りると１０万超えていた当時、すぐにモトが取れたと思います。
あの時勤めていた銀行は寮が都内になく、厚木の駅から３０分バスで行った所に１つあるだけでした。
残業で遅くなった時には、同僚はホテルに宿泊していましたが、自分はタクシーで安く帰れたので、ここでもモトが取れていたでしょう。
その後、かなり経って家業を継いだのですが、このコンテナは今も社務所として使っています。

822 ：774号室の住人さん：2013/05/25(土) 05:13:45.01 ID:BVkVXVkL

>>817
アンタもしかして以前どこかで「麻雀小屋建てたい」って書き込みしてた人かな？

823 ：774号室の住人さん：2013/05/25(土) 11:22:44.92 ID:UyYhWeZa

宮城の仮設４万世帯調査、プレハブ入居　半数が「持病」
１割に重度のストレス

　東日本大震災で自宅を失い、仮設住宅に入居している約４万世帯を対象に宮城県が行った健康調査で、
約半数が「持病を持っている」と回答したことがわかった。

　重度のストレスを抱えていると判定された人も１割近くに上った。
プレハブ仮設の入居者の方が、民間アパートを借り上げた「みなし仮設」の入居者に比べて心身の不調を訴える
割合が高い傾向もみられた。

　調査は２０１２年９月～１３年３月、プレハブ仮設１万５９７９世帯と、みなし仮設２万２１７２世帯を対象に行われた。
回収率はプレハブ仮設が５８・６％、みなし仮設が６３・７％だった。
プレハブ仮設入居者を対象にしたのは今回が初めて。

　「疾病の状況」を尋ねたところ、「持病を持っている」としたのはプレハブ仮設で５２・０％に上った。
みなし仮設は４０・６％で、前年調査の３７・７％からやや悪化した。
持病で多いのは、いずれも「高血圧」「糖尿病」「心疾患」だった。

　「心の状態」については、プレハブ仮設の４５・３％が「心理的ストレス相当」にあたると判定された。
みなし仮設は４１・６％で、前回の４６・９％からやや改善した。
このうち、不安や抑うつにより日常生活に支障をきたす恐れがある「重症精神障害相当」は、プレハブ仮設で９・５％、
みなし仮設で８・０％（前回９・６％）だった。

　県健康推進課の高田仁主幹は「治療を受けていない人に受診を促すとともに、生活習慣病の元となる運動不足の
解消などを呼びかけていきたい」としている。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=78146

824 ：774号室の住人さん：2013/05/25(土) 14:32:40.49 ID:UpKxaARD

>>823
このスレとなんの関係があるの？

825 ：774号室の住人さん：2013/05/25(土) 21:00:40.05 ID:54s24zVw

竹林に快適「バンブーハウス」　住民と県立大生合作　滋賀 2013.5.25 11:29

　滋賀県湖南市北山台の竹林で、地元住民と県立大学の学生が自生する竹を生かした家屋「バンブーハウス」を完成させた。床や壁は伐採した竹をロープなどで組み、屋根は半分に割った竹を重ねるなどして高床式の住居に仕上げた。
家屋はイベントなどに活用する予定で、関係者は「家屋が地域活性化の起爆剤になれば」と期待している。

　家屋が建つ竹林は約３千平方メートルあるが、手入れがされず雑草やごみの投棄などで荒れ果てていた。この竹林を再生し、地域交流の場にしようと、地元住民らでつくる「菩（ぼ）提（だい）寺（じ）まちづくり協議会」が市の助成金を受け家屋建築を計画した。

　協議会のメンバー約２０人が竹を間引いたり、雑草を刈ったりして周辺を整備。東日本大震災の被災地に竹製の集会所を建築した実績を持つ県立大の学生の協力を得て、今年３月に建築を始め、約３週間で完成させた。

　家屋は間口約４メートル、奥行き約１０メートル、高さ約６メートルで、床は地面から約２メートルの高さにした。今月中旬に地元の小学生約１００人を招いて完成式も開き、児童らがさっそく居心地を確かめた。

　今後は、家屋周辺に竹のチップを敷き詰めた遊歩道や竹製のベンチなどを配置し、今年度中には一般公開も予定している。

　協議会の山口道夫会長は「ハウスが地域交流の拠点となり、元気を発信できる場になればうれしい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130525/wlf13052511290009-n1.htm

826 ：774号室の住人さん：2013/05/26(日) 09:06:11.58 ID:YPLqpuaI

４万円のワンルームを自宅として住民票置いていた時期がありました。
オートロックのマンション（猛獣の名前のマンション。おみくじで一番悪いやつの名前の会社）
でしたが、エレベーターのすきまのスペースを部屋にした構造だった。
凹型の区画でキッチンやユニットバスはどうやって入れたんだという収め方。
変な形の間取りは嫌いではないのですが。
収納が無く、バルコニーもなく、
布団関係はひきっぱなしで干せない状態、
洗濯はコインランドリー
になってしまうので、住んでなかった。
事業所の宿直室に住んでいた。
今は事業所を拡張移転して、古い場所は自宅になっています。

827 ：774号室の住人さん：2013/05/26(日) 11:56:21.71 ID:zYNPluzq

ここって　何のスレだっけ？

828 ：774号室の住人さん：2013/05/26(日) 12:08:37.30 ID:YPLqpuaI

日本に税金払いたくない朝鮮人が、どうやって日本に負担かけながら巣食うかを話し合うスレ

829 ：774号室の住人さん：2013/05/26(日) 16:26:49.62 ID:0cVGcvM5

【社会】脱法ハウス　１．７畳、手届く四方の壁　住民同士会話なく
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369278765/

830 ：774号室の住人さん：2013/05/28(火) 22:48:41.38 ID:QWyEC5Da

安定した真の小屋暮らししてるのは　ＭＬさんだけだな

831 ：774号室の住人さん：2013/05/30(木) 00:34:02.03 ID:j7xDMeG9

10畳以上の広さのある小屋
ベッドとソファーと簡単な対面式キッチンとシャワーとトレイがほしい
トイレはｳﾝｺを有機分解して肥料にして
臭わないようにソーラーパネル式のファンを稼働させる
生活用水は雨水OR近くのサワから引き込みたい
暖房は薪ストーブ or 地中埋め込み式のロケットストーブ的なもの
断熱も兼ねて小屋は外壁を緑化もしくか土でおおってみたい

832 ：774号室の住人さん：2013/05/30(木) 00:37:34.84 ID:j7xDMeG9

という妄想、山と山間にある人気のない元田んぼの土地はたくさんもってる

ところで、プレハブもしくは合板で作った箱型の小屋を立てて
その周りにドサッと土をかけて入り口と窓だけ出したらどうなるの？
重みで壊れる？湿気で腐る？ホビットの家みたいな感じにして
ひっそり具合と断熱効果得られない？
どうにか手軽に安く土の断熱性を活かせる構造を実現できないかね？

833 ：774号室の住人さん：2013/05/30(木) 00:43:30.20 ID:j7xDMeG9

http://www.sotokoto.net/jp/daily_photo/?keyword=%E5%9C%9F%E4%B8%AD%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
こんな感じに
でもDIY出やすく立てつつ地震にも耐えられつつ
快適にとはいかないかね
つうかこんなかんじの建物の写真もっとないかしら

834 ：774号室の住人さん：2013/05/30(木) 01:17:40.71 ID:RkIDhA0F

http://www.jalan.net/mw/mwp2000/mww2001.do?yno=329067&fwpln[0](;_;)

835 ：774号室の住人さん：2013/05/30(木) 01:35:46.67 ID:j7xDMeG9

みれないお

836 ：774号室の住人さん：2013/05/30(木) 01:52:05.58 ID:M+wPx1Lr

かっこいいお

837 ：774号室の住人さん：2013/05/31(金) 00:00:03.15 ID:tq4cxzsz

大昔TVで観たけど、山小屋作って家族で住んでる連中がいたが
あの家族は今一体どうしているんだろうか

一般的な山小屋というより高床式のツリーハウスみたいな感じだったけど。
たまに話題にされてたよね？TVでも、山中一人で仙人暮らししてるおっさんとか。

838 ：774号室の住人さん：2013/05/31(金) 03:07:54.84 ID:l1BP7cmN

地に足のついた生活をしたらええんや！
ゴンドアの谷の歌にもあるやろ

839 ：774号室の住人さん：2013/06/04(火) 17:17:16.05 ID:07RVvrmu

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2924193
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2924197
DLパス　koya
本体98万
0808 INAXユニットシャワールーム　15万
トイレ　10万
１２０センチミニキッチンユニット　８万ぐらい（もっと安かったかも）
１次側工事、布基礎、ユニット下地ベタコン、ポーチ金コテ仕上げ、外回りフェンス舗装
庇の代わりに南側に１間半のテラス
全部で２００万円台でした。３００万はしなかった。たぶん２４０万ぐらい。
分けて払ったので正確にはちょっと。
都内の三角地（１対２対√３）
真北はアパートが迫っているので窓なしです。

840 ：774号室の住人さん：2013/06/04(火) 21:53:28.50 ID:Zcbvfpls

http://www.suisuimart.com/58_290.html
普通のシャワーユニット

http://www.suisuimart.com/58_381.html
部屋の角に置く前提のシャワーユニット

下のベタコンが要るのは同じですが、外壁を大工工事しなくて済むのはメリットありですね。

841 ：774号室の住人さん：2013/06/05(水) 02:37:43.35 ID:ztQGdsTU

シャワーはトタン板で囲った程度の物（海の家）が外にあれば良くね？
スズキハウスの6畳にトイレとミニキッチンだけ室内でさ。
室外シャワーなら湿気対策とか掃除とかテキトーにできるし、
灯油ボイラーと制作費で15万円あれば自作可能だ。
冬寒いけど小屋住まいならそこは我慢かなぁ・・・

842 ：774号室の住人さん：2013/06/05(水) 11:09:27.44 ID:cilSHjwm

建物面積3坪
ロフト1,25坪
水周り（ユニットシャワー、トイレ、置き流し、洗濯機用上下水）で工事費込み30万弱
建物は130万（布基礎半間高、ユニット下だけベタ）
北と西が道路の角欠け地、地目は荒れ地（相続）
1次工事が高くて、負担金が30万超えた。
外装、駐車場コンクリ、物置が20万で、全部で230万でした。
ゆったりレイアウトするには4坪は欲しいね。
物干しのテラスを付けたかったので3坪になった。

なお、ハウスメーカーの離れの図面見せて知り合いの大工さん一人で建てた。値段は、そのHMのものと同じぐらいになった。
その他、電気屋さん、住設屋さん、内装屋さん、土木屋さん、司法兼行政書士が来た。

いずれはここに住もうと思って作ったのですが、経費処理したいのでまずは仕事用で償却します。
借りていたマンション1階テナント月15万これから浮きます。

843 ：774号室の住人さん：2013/06/05(水) 11:44:00.49 ID:3KHzKhNS

なるほど　なるほど

844 ：774号室の住人さん：2013/06/05(水) 20:19:36.54 ID:DIwi3cLm

４畳くらいの完全防音な部屋を作りたい

845 ：774号室の住人さん：2013/06/05(水) 23:09:08.23 ID:G0BFDh5Z

>>844
作ればいいじゃん

846 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 06:21:24.24 ID:9AUIBki3

防音である理由は？

847 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 09:43:59.61 ID:BNi9RBac

基礎のレイアウトを考えると

「置き流し　洗濯機防水パン　　ユニットシャワールーム0812
居室　　　　　　　　トイレ0812
　　　　　　　　玄関たたき半間　　　　　　　」

これが一番いいと思う。
排水がL字型に排出
温水2箇所
ベタコン2箇所だが、布囲みはL字型
玄関は内扉を付けて冬場の風の入り込みを低減

東西方向　1200+910+910+1360=4380≦4510
南北方向　910+910+910=2730

3.7坪強

横に2間半取れる土地があったら苦労しないけどね。

固定資産税と火災保険払いました？
家はちいさくて古い方がいいですよね。

848 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 16:45:53.39 ID:JrIwa31I

ユニットシャワー0808はすごいな。船じゃあるまいし。
0812でもやや厳しい。
自分のUBは1216だが、狭いと思う。あくまで一人用。ヤラシイ事するには倍要る。
あっでも、若い頃って二人で３点UBに入ってイチャイチャしてたっけな。イス使って座り立ちバックみたいになる・・まあいいや。

それにしても短方向が08ってすごいことだよ。
値段だって大して変わらないのだから、スペースがあれば大きいの入れたらいい。
と、思ったが、いろいろ思い出した。

・ユニットシャワーは基礎のコンクリが簡易で済む
・0812が最大寸法。それ以上は風呂桶有り。

あと、ロフトは良くない。屋根裏あったほうが夏快適。

849 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 17:56:39.44 ID:xI2OH6kh

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1370303743/

850 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 18:37:16.93 ID:m3dsh/kl

http://item.rakuten.co.jp/hibino/original-1116-shtw-sp/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
機能的にはよさげ。33万

http://store.shopping.yahoo.co.jp/jyu-setudepart/su-i004-c.html
バスのみ12万。この時点でシャワーユニットはスペースの問題がある場合に限定される。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/malukoh/blch1014.html
3点式UB16万
トイレが4万では作れないから、価格優先ではこれか。
また一番上のは、ユニットシャワー1６万＋ユニットトイレ16万であることが分かる。

3坪でトイレ欲しい、＋4万でシャワーもあるよってなのがUBだろう。

スペースが充分にある→ユニットバス＋トイレ＝24万
ない→UB16万

その差8万。施工の費用に比べたら誤差程度だ。ちゃんとスペースを取ってUB＋トイレにしよう。

851 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 22:34:58.30 ID:ZzwRcXtY

３坪小屋＋３坪小屋増設はどうだろうか
一つはリビング兼寝室、一つは物置と水回りを集中させるとか

852 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 22:57:04.11 ID:ePVoxG0U

いいね。
3640 2730は規格だから、これを２個並べればいい。

853 ：774号室の住人さん：2013/06/06(木) 23:05:35.38 ID:ePVoxG0U

これが念頭にあった。
http://kigocoro.livedoor.biz/archives/50918321.html
ダサく見えるけど、こういう作りが快適では？
http://www.palge.com/news/h22/7/kaki201007223tubo.htm
テラスや色が参考になる。
http://www.nagawa.co.jp/product/no/1465/
これが地味に気になる。

854 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 08:51:58.73 ID:IYnYN2jC

キッチンについて

サンウェーブの置き流しが安い。ホムセンで2万3千円程度で売ってる。
サイズは100、105、120とあるが、値段は変わらない。
ただし、これが使えるのは壁の中を水道管が入れる場合のみ。
それから、組み立てではないので搬入できる間口であることも重要。

壁がソリッドなコンパネ1枚のときはミニキッチンで床からキッチンの筐体に配管
しなければならない。
亀井製作所製のハーフミニキッチンで7万程度

855 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 12:51:39.08 ID:Hta/uiM7

亀井のキッチンはINAXにOEMされている。

856 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 19:40:30.59 ID:yqujgXK7

>>832
アースバッグハウス調べてみ

857 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 22:23:53.36 ID:m5J8CBFy

>>846
スレタイの通り

自作の小屋で
『静かに暮らしたい奴』←これ

858 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 22:33:11.45 ID:+hEMIeVk

おおそうか
外の騒音を入れないための防音か

俺はまた、楽器練習用の小屋でも欲しいのかと思ったよ

859 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 23:06:14.16 ID:whUZjcg/

まず防音室を作って　その中に小屋を建てればいいんだよ

860 ：774号室の住人さん：2013/06/07(金) 23:34:50.22 ID:DqoSRT9x

部屋を防音のにするってことは
外で災害が起きても災害警報がなってても気づかないってことだ
アホなことはやめとけ

861 ：774号室の住人さん：2013/06/08(土) 08:37:11.58 ID:xYS9iFHy

そうだよな。
よくある状況として、重武装の私兵1個小隊に建物を囲まれることがあるが、
ちょっとした気配を感じられなかったら生き延びるのは難しいからな。

862 ：774号室の住人さん：2013/06/08(土) 08:39:45.29 ID:xYS9iFHy

ちなみに別カテでスレ立てたので天才

トレーラーハウスに宿泊どうぞ　山田町が４棟整備

　山田町は、同町船越の船越家族旅行村オートキャンプ場の一角にトレーラーハウス４棟を整備し、
宿泊客の受け入れを始めた。
震災による宿泊施設不足の解消を目的に、災害時は仮設住居にも活用できる。
旅行客の新たな滞在拠点として、被災地の観光復興を促進する。

　レトロな外観の木造ハウスは床面積約２１平方メートル。ベッドルームやリビングがあり、最大４人が宿泊できる。
車でけん引し、移動もできる。４月下旬に完成し、内装準備などをして５月下旬から受け入れを始めた。
キャンプ場の利用期間の１１月までの利用を予定している。事業費は４棟合わせて約２８００万円。

　１泊１室の料金は、３人以下が６３００円、４人が７３２０円。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2013/m06/d06/yamada_treilar130606.JPG
【写真＝観光客の受け入れを始めたトレーラーハウス。山田町の観光復興を後押しする】

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130606_11

863 ：774号室の住人さん：2013/06/08(土) 19:57:41.64 ID:bfRz/h3Y

今月のドゥーパは小屋特集だったから買うてきた
２人の小屋ぐらし実践者の記事もあったで

864 ：774号室の住人さん：2013/06/08(土) 21:32:18.39 ID:SwlRBSi7

http://zettai-keikan-blog.blogspot.jp/2012/10/blog-post_13.html

865 ：774号室の住人さん：2013/06/08(土) 21:39:27.96 ID:SwlRBSi7

http://www.8nosu.com/Log/2006/3tubo/index.html
工事一式で128万だって。

やっぱりロフトは要るみたいだね。無いと狭すぎて無理なのかな。

866 ：774号室の住人さん：2013/06/08(土) 21:57:14.78 ID:SwlRBSi7

http://www.showaunit.com/example/prg/list.cgi?id=item8
http://www.showaunit.com/pdf/kibou1.pdf
http://www.showaunit.com/example/prg/detail.cgi?id=item8&n=170

これで280万だって。
狭小地で「とりあえず」を満たすベストな解かも。ログとは対極だけどね。

867 ：774号室の住人さん：2013/06/09(日) 12:34:33.64 ID:pjtwnggh

３坪＋１．５坪以下のロフト＋屋根付きのデッキが建築確認不要の最大値？

868 ：774号室の住人さん：2013/06/09(日) 12:51:53.02 ID:E0QhOAIF

どうしても登記したい場合での話しだね

869 ：774号室の住人さん：2013/06/09(日) 14:37:41.30 ID:H2iEQW2Y

http://www.toto.co.jp/gallerma/ex130417/

870 ：774号室の住人さん：2013/06/09(日) 18:10:38.74 ID:dn8SQP9K

>>866
しろありや防腐を考えると
ログよりプレハブか？

塗装はどっちもやらにゃいかんし・・・・

871 ：774号室の住人さん：2013/06/09(日) 22:39:30.33 ID:pjtwnggh

ttp://www.shinwa-m.com/
ここが俺の中で暫定一位

872 ：774号室の住人さん：2013/06/09(日) 23:22:20.32 ID:fr9nCtfn

ポスト＆ビームのログハウスだね

873 ：774号室の住人さん：2013/06/10(月) 00:22:35.00 ID:QV9YwF63

俺はシックハウス症の気があるので、防腐剤や塗装剤から揮発し続ける化学物質があるとなんか嫌だ
セルフビルドにも憧れるけど、剤のことを考えるといっそプレハブがいいのかな

874 ：774号室の住人さん：2013/06/10(月) 12:09:43.76 ID:cKcQgLwq

>>867
新築は確認要だし、増築の場合で許可不要地域でも
「建築確認許可免除申請」というのが要るので、行政書士には、やっぱりちょっと金取られました。
ただし、HMの値段には込んでいる場合もありそう。

875 ：774号室の住人さん：2013/06/10(月) 12:13:56.73 ID:cKcQgLwq

>>871
http://www.shinwa-m.com/type_h3d2.html
これがイイです！

876 ：774号室の住人さん：2013/06/10(月) 19:58:51.07 ID:R4g3Mm3Q

>>873
軽量鉄骨悪くないよ。内部だけ木造で作れば違和感まったくない
外装もHMみたいな木造＋スチロール樹脂壁よりも鉄骨＋がるば鋼板のほうが
自分は好きだ。
軽量鉄鋼の建物は外壁だけ鉄骨でユニットまわりとか内壁の造作は木の柱立てて
そこに固定して作っている。
リフォームの自由度は最強。木造を超えている。

877 ：774号室の住人さん：2013/06/10(月) 20:01:40.03 ID:JGlNfWEp

>>871
国産材で材木もケチってないようだし、工法もしっかりしてる
設計の自由度も高い割に、オプション追加してみても価格も大して高くなかった
木製キットでここ以上のところがあれば是非教えて欲しい

878 ：774号室の住人さん：2013/06/11(火) 08:50:03.57 ID:HM476Icd

http://mini-house.biz/index11.html
こういう規格品が置ける土地があれば、これが一番楽。
建つの早いよ。プレハブみたいに1日というわけにはいかないけど、
それでも職人さん一人で3日あれば建つ。
基礎掘削から数えても1週間か。
これにオプションで3点式UBと置き流し入れれば出来上がり。
規格品の置き流しはコンロ台入れて１８０センチあるから3坪にとっては
邪魔だ。だがこれが一番安い。

879 ：774号室の住人さん：2013/06/11(火) 09:10:13.44 ID:HM476Icd

http://zettai-keikan-blog.blogspot.jp/2012/10/blog-post_13.html
この人は１５０万でできると言ってるね

880 ：774号室の住人さん：2013/06/11(火) 12:15:19.84 ID:Pc/Yo0hy

http://houseichiba.com/01house/mj4880-a.html
割高だけど移設可能。
土地借りの場合は基礎だけ壊して更地戻しして返せる。

http://houseichiba.com/02allhouse/009.html
こういう出モノを待つのは大事だよね。

http://houseichiba.com/02allhouse/012.html
そして、本命がコレ
３点式UB＋キッチン付けても１５０万
これは窓の位置からUB置くには、窓をつぶすか
0808のシャワールームと0812のトイレの縦並びにするか。
シャワールーム１３万
トイレ１３万
キッチン・コンロ４万
工事代入れて倍の６０万

本体４５万に設置工事で倍の９０万
９０＋６０＝１５０万だね。

881 ：774号室の住人さん：2013/06/11(火) 20:53:42.31 ID:Ojji6PmT

http://www.inakakurashi.jp/object/details/?pr1=C4472127E64D6CCC8C0C0C8D4D044721244486E646648D6DEDECC222ECCCCCCCCCAD4D04C747E4A44D6A&unq=OZ1370951523EF
引退とかいうレベルじゃないな。
やはり狭くてもいいから通勤可能な場所がいい。

882 ：774号室の住人さん：2013/06/11(火) 21:30:22.31 ID:VPSOSvPG

小屋は趣味の範囲にとどめておくわ…
一応そこそこ稼げてるし結婚も子供も可能性があるので割り切れない

883 ：774号室の住人さん：2013/06/11(火) 22:40:54.82 ID:kfkDy6PE

可哀そうに・・・

884 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 02:28:32.12 ID:iQ3yyOIL

親が屋根裏付き四畳半のログハウスを建てたときは、材料費だけで120万ぐらい
かかったとか言ってたなぁ。

885 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 08:14:05.34 ID:N85dV3I2

このスレのみんなは正しい。世の中の動きを反映した人たちだ。

鳥取県は2012年度の県外からの移住定住状況をまとめた。移住定住者数は706人（434世帯）で前の年度を約４割上回った。
県は「大規模地震などのリスクが小さいところに住みたいという安全志向や、高年齢層の田舎暮らし志向の高まりなどが背景にある」（とっとり暮らし支援課）とみている。

　移住者を年代別にみると、10～30代の若年齢層が261世帯と全体の約６割を占める。40～50代の中高年層は96世帯、60代以上の高年齢層は77世帯だった。

　目的別では「企業などへの就職」（37％）が最も多く、「田舎暮らし志向」（23％）、「農林水産業への従事」（10％）などの順。60代以上では「田舎暮らし志向」がトップを占めた。

　移住先は鳥取市（209人）が最も多いが、田舎暮らしの志向を映し、２位以下は伯耆町（67人）、大山町（同）、北栄町（66人）、智頭町（63人）など自然環境が豊かな地域が続く。
移住前の居住地は大阪府（93人）が最も多く、次いで東京都（77人）、兵庫県（76人）などの順。

　県は11年度から４年間で県外から2000人の受け入れを目標に掲げており、前半の２年間で目標の半数を超えた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56041620Q3A610C1LC0000/

886 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 10:19:16.78 ID:R5SpDrPl

>>885
鳥取県は特殊だからな
県外っても海を越えた県外の人も歓迎急増の土地

887 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 11:00:55.97 ID:HnQiOWCp

県の一部が過疎みたいな千葉みたいな所より、
県全体が過疎っていうほうがヤヤコシクない気がする。
過疎県の県庁所在地ならウルサイ地元の風習にふるまわされることなく、
田舎生活を満喫できそう。

自分は南信州の出身だけど、あの人間関係がイヤだと帰るたびに思う。
とても住める場所じゃない。年寄りがだいぶ死んでスッキリしたかなと思っても、
同級生がしつこくなってきたり、あの土地がダメなんだと思う。

888 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 12:07:06.36 ID:xT8RlGz1

>>880
90万で上下水引けるの？浄化槽も混み？

889 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 12:12:00.18 ID:uVLnkYiN

浄化槽って１５万くらいで売ってるんだよね
自分で施工できないかな？

ちなみに、安い小屋ならこれあるよ
http://www.sankyofrontier.com/unithouse/product/reuse/ct-reuse/index.html

これを置いて、住みながら外壁や内装を好きなデザインでＤＩＹすればいい

890 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 15:10:43.98 ID:jrCxWEAG

ウチの近くに原発避難民の木造仮設住宅ムラがあるんだけど俺も畑と山林付の土地に
ああいうのを建ててみたかった　あーあ放射線管理区域みたいな所に住んでて
低線量被爆しながら生きてくのはつれーなぁ～

891 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 19:15:44.71 ID:kHD5DWLN

>>887
信州は地元好きが多い気がするけど、南信ってそうでもないよね。
自然とかは、古民家物件とかは良いのが多いなあと思うけど。

892 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 20:23:30.13 ID:sZt06cVn

ギリ首都圏
都心にバイクで３時間圏内が理想だ

893 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 20:58:45.08 ID:Uq2zldRY

バイクで３時間ってどのくらいだろ
都心から100キロラインだと水戸-宇都宮-前橋-甲府-沼津だな

894 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 21:07:33.75 ID:WDJImvuG

>>891
35.55632,137.723288

このあたりなら伊那谷の衆には変わり者扱いされるけど、
好きに暮らせるかも。
もちろん小集落は、それなりに息苦しいけどね。

895 ：774号室の住人さん：2013/06/12(水) 22:16:03.94 ID:W0nA/8o2

伊那の山暮らしというと、「山暮らし始末記」という本を思い出す。
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/public/adv/yamakurasi.html

この本のおかげで、南信の生活は物凄く過酷だという印象が強い
著者も生活が成り立たずに里に降りたし
まあこの本に描かれている生活は少し極端な例かも知れんが、それにしてもどうなんだろう。
普通の山里であれば、普通に生活出来るんだろうか。

896 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 06:55:45.06 ID:nVevRCGm

普通に生活できるところは既に普通に生活してる人達がいるのでそういう人達と交流できる

それがお望みなら問題なし

897 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 08:11:23.49 ID:lDerLSmv

八王子駅と南大沢駅の間のバスも通らない不便な場所でいいです。
長野は難易度高すぎる。
逆に高尾山みたいな観光地のほうがいいかも。

898 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 08:21:41.78 ID:lDerLSmv

35.627704,139.368265
この辺でいいです

899 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 10:30:03.35 ID:DpMwGFOb

>>894
へんなおっさん写ってるけど

900 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 13:03:45.05 ID:9/3XLCf3

大平宿の看板がピンボケで見れない

901 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 13:10:42.92 ID:9/3XLCf3

http://oodaira.net/
なんか行った奴が居る
http://www.kotaro269.com/archives/51269467.html
http://portal.nifty.com/2010/05/25/c/
http://nkym.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/3-7560.html
http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/007892.html

902 ：774号室の住人さん：2013/06/13(木) 18:20:13.97 ID:XA+HIP2j

「おひつ」の家、快適空間　岡山の家具メーカー開発 2013年6月13日8時44分

　【松尾俊二】ご飯をおいしい状態に保つ「おひつ」の機能を生かした「家」を岡山県真庭市の家具メーカー「佐田建美」が開発した。２１～２３日に鳥取市で開かれる全国建具展示会に出品し、林業のまち・真庭を全国にＰＲする。

　佐田建美は、過去にも木製のスーパーカーやトレーラーハウスなど木の可能性を追求した作品を発表して注目を集めてきた。

　今回の「おひつの家　真庭」は円形で強度に優れ、湿気を外に逃がす機能を生活空間に応用した。高さ３メートル。直径約３・５メートル。室内の広さは約９・９平方メートル。内装はモミ、外壁は地元の真庭産のスギを使った。

http://www.asahi.com/business/update/0613/OSK201306120151.html

http://www.asahi.com/business/update/0613/images/OSK201306120153.jpg

903 ：774号室の住人さん：2013/06/14(金) 10:04:17.73 ID:+vphmxg+

http://www.kawazoewood.jp/hobbyhouse/?page_id=24

904 ：774号室の住人さん：2013/06/14(金) 12:43:12.15 ID:O0PG8RdE

http://www.youtube.com/watch?v=zEvVkBMwL-U
トイレに虫が飛び交ってる

905 ：774号室の住人さん：2013/06/14(金) 13:00:34.61 ID:O0PG8RdE

http://www.youtube.com/watch?v=lmcBJEYEIgw
住宅設備でごまかすのはよくある手

http://www.youtube.com/watch?v=MzGBMQ4BoOE
この基礎高は、長持ちさせる気はないようですね。
中古の建材を使っているようですが、建坪２０坪程度の２階建て自宅の解体材料を使って
６坪の小屋を作るぐらいならワケないでしょうね。
実家を解体、しかし、節税その他の理由で小さい小屋は欲しいという場合に応用できそう。

http://www.youtube.com/watch?v=LntGUjKXIpI
え？砂利も捨てコンもなし？しかも浅い・・・

http://www.youtube.com/watch?v=RBRSeuQcmzk
これみたいに重ブロック積んだほうがまだ沈まないと思う
・・・って棟上後見るからに、これは本職さんだな・・・
基礎は土木屋さんが重機入れてするから、基礎だけシロウトくさいんだな。

906 ：774号室の住人さん：2013/06/15(土) 10:31:33.69 ID:fX98UCQ5

35.676681,137.41363
こういう場所好き

907 ：774号室の住人さん：2013/06/15(土) 19:25:32.85 ID:8TZo2w2u

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

908 ：774号室の住人さん：2013/06/15(土) 21:19:00.64 ID:OxasnQl0

・蚊が少ない、雑草が生えにくい
・夏でも程々の暑さ
・首都圏

な地域（立地）の情報オナシャス！

909 ：774号室の住人さん：2013/06/15(土) 21:24:43.59 ID:Gel4TWCm

>>908
> ・蚊が少ない、雑草が生えにくい
→水辺の少ない高地

> ・夏でも程々の暑さ
→高地

> ・首都圏
中央道で2時間の南アルプス、八ヶ岳

910 ：774号室の住人さん：2013/06/15(土) 21:34:54.01 ID:9MGqiG1A

>>908
千葉って本当に良かったのだけどな。
東金道路沿線。
震災で一変したわ・・・
35.21421,140.356979
このへん。まじで移住考えてたもの。

911 ：774号室の住人さん：2013/06/15(土) 21:44:58.34 ID:Gel4TWCm

丹沢の１０００ｍ以上の物件ってあるのかな？
あれば条件に当てはまるが

912 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 11:50:40.71 ID:TXhi3nJQ

35.632587,139.279879
古墳（墓地含）、神社、寺、アホ私立だらけだけど、
悪くないです。

913 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 12:25:38.67 ID:F16/nsFT

高尾はいいね
京王線始発だから新宿まで座れるし
長野まで続く山と関東平野の境で
両方楽しめるんだよね

裏高尾なんてものすごく自然が豊か
よく川原で遊んだ

http://keepitsimplestupid.seesaa.net/article/150980496.html

914 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 12:28:59.07 ID:F16/nsFT

木下沢林道なんて
滅茶苦茶いいよ
あれほど良い所は山梨でもなかなかない

915 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 12:38:28.42 ID:F16/nsFT

気温も都心より３～５度くらい低かったような
夏に木下沢に浸かると気持ちいいんだ
飲めそうなくらい奇麗な水だし

916 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 13:28:43.98 ID:F16/nsFT

インターもできて交通の便も最高
高尾駅から１０分も歩けば
駐車場５０００円くらいで借りられるし

高尾は良かったな
今は山梨に引っ越したけど

917 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 18:28:55.18 ID:L98Kx95M

小さい頃、家の裏が高尾山て所に住んでたけど、日当たり超悪いぞ

918 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 20:08:55.68 ID:Sx5muDzI

http://www.me-rise.net/
こういうのはどう？
普通に軽井沢でいいだろってのはあるけど。
あの沿線なら佐久かな。

919 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 20:13:59.96 ID:Sx5muDzI

坪11万～15万か。
安いような気がするけど、
やっぱり安いなりなのかな。

920 ：774号室の住人さん：2013/06/16(日) 22:19:45.47 ID:8atmApAZ

ttp://www.homestyler.com/designer
これで目押しをつけてる土地の条件、小屋の図面を入力してニヤニヤしてる

921 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 00:06:44.76 ID:UYrbZTV7

安中榛名の開発地は「イカにも感」があまりにプンプン漂ってて何か嫌だ

922 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 12:04:51.33 ID:DtuFL0i9

デイリーヤマザキが閉店したのが痛い。
逆に言うなら出店するなら今。

923 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 19:50:27.46 ID:XttfMv4/

>>918
グンマー県民だけどおススメできない。

924 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 20:09:03.54 ID:dyZOS1jn

高崎最強じゃない？
熊谷、大宮でもいいけど、
熊谷ってなんか住みにくいイメージ

925 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 20:22:25.63 ID:dyZOS1jn

http://www.showaunit.com/pdf/kibou3.pdf
左下の洋間の出入り口が隣の部屋な時点で一人暮らし用だろう。
洗面所がオープンなことも。

http://www.showaunit.com/pdf/kibou2.pdf
自分としては完璧に見える。これを木造で作るには尺寸法に
換える必要があるが、大体レイアウトはこれでいいと思う。
４３０万は正直、高いのでは。

http://www.showaunit.com/pdf/kibou1.pdf
駐車場１台のスペースに置いてしまうという意味ですごく興味がある。
自営業で営業場所にほとんどの生活インフラがあるが、現住所を別にしたい場合などに使えそう。
・・・うち寺なんですけどね。小さい頃、奥のほうにある、たまに使ってる小さい建物なんだろうって思ってたら、
大きくなったらそこが自宅だと判明しまして。
自宅は別に構えなさいという行政指導があって、宿営しなさいという本山の要求があるからこうなるのですが。
東方の博麗霊夢の神社がそういうつくりですよね。

926 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 20:23:43.54 ID:IT27WHm3

>>924
あの辺暑すぎ
なんでわざわざ４０度の所にいかなならんの

927 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 20:49:49.58 ID:q9K7CK+k

http://www.showaunit.com/example/prg/list.cgi?id=item8
※以下は別途費用となります。
躯体ユニット運搬費、組立据付レッカー車損料、建築確認申請費、基礎工事費、
一次側電気設備工事、給排水配管設備工事、ガス設備工事、オプション工事など

＋300万くらい？？

928 ：774号室の住人さん：2013/06/17(月) 22:22:33.00 ID:4VL4SWXQ

>>918
一人で住むにも、家族で住むにも不便な気がする。

929 ：774号室の住人さん：2013/06/18(火) 08:44:11.09 ID:z7j7ZtR7

小屋暮らしの準備

・私物をガンガン減らす
捨てるだけじゃなくて、ハードオフにももって行く。やってみたら５年ぐらいかかってもなかなか減らない

・家を修理しない
地震でガタガタだが、上水道とか、屋根、外壁とか直さないと費用が増大するモノ以外は直さない。
塀なんか崩れてきた部分を自分で撤去しただけ。
・はかどる車に換える
マークⅡ（JZX100）のボロボロのを軽トラに換えた。バンでも良かったかも。
ディーラーで「エアコン付けます？」と聞かれて世界の違いを実感した。

ここまでやって、奥多摩とか大月に土地探してたのだけど、自宅の敷地に建てればいいと思い始めた。
自宅の水周りがガタガタなので、台所や風呂がある部分だけ壊してログにしようかと考え中
（そこだけ平屋なので）

930 ：774号室の住人さん：2013/06/18(火) 10:46:35.74 ID:+MwRvS6F

減築は行政書士が申請を嫌がるので（儲けがないから）
自分で出せばいいよ。

931 ：774号室の住人さん：2013/06/18(火) 20:57:31.29 ID:3nLJ2gbA

２部屋完全にカラになるぐらい荷物減らすといいよ。
ただし、今の時期は暑くて体調崩すから１０月までは我慢かな。
掃除し始めるとびっくりするぐらいゴミ出るよ。
最初はあれだけ出したのに、変わり映えしないなと思うのだけど、
ある程度まで減ると、急に「広い！」と感じるようになる。
空いた部屋は、また荷物置き場になってしまうので
サッシの取替えとか、土壁を壁紙に換えるとか天井張替えとか思い切ったリフォームをやるといいよ。

932 ：774号室の住人さん：2013/06/20(木) 15:36:27.09 ID:Ov9FitVC

いけしか君の情報ある？？
彼大丈夫かな？？

933 ：774号室の住人さん：2013/06/20(木) 17:30:03.99 ID:t65yvtf5

信州で暮らそう　長野県、大阪に移住支援窓口

　長野県が5月27日、大阪市北区の大阪観光情報センターに移住・交流サポートデスクを開設した。移住や二地域居住の推進が交流人口の
拡大につながるとして位置づけた。中高年層だけではなく若年層のIターンも見据えている。

　長野県への移住は増加傾向にある。団塊の世代のリタイアが始まった2008年ごろから移住の受け入れを本格化。県が把握しているだけで、
この5年ほどで230人あまりの移住に関わった。

　昨年5月には東京・有楽町に移住サポートの窓口を設けた。1年間で約2500件の相談を受けた。相談者の多くは、移住先としての長野を
（1）ほどよい距離感（2）適度に都会で田舎（3）豊かな自然、教育や医療の充実を挙げる人が多かったという。観光で長野を訪れたことのある人が多いのも、
相談者が多い要因ではないかと分析している。

　長野県観光部の野池明登部長は「東日本大震災以降、地方に期待される役割が変わってきました。新しいライフスタイルを考える機会として、
サポートデスクを利用いただきたい」。これまでの移住者は地域の活性化をリードする人も少なくない。野池さんは「ただ人口が増えるだけではありません。
移住してきた人たちのネットワークが地域で十分生かされています。地域を元気にする中核的な人材になりうるとみています」。

　大阪観光情報センター所長を兼ねる松澤繁明・サポートデスク長は「潜在的な移住希望者に働きかけたい」とし、相談員の越一雄さんは
「行ってみたい、住んでみたいをリードできれば」とし住居、就労・転職、医療福祉などワンストップで相談できる窓口を目指す。

　サポートデスクの開設を記念して7月6日には信州「田舎暮らし」セミナーの開催を予定している。

　なお、移住・交流サポートデスクは大阪市北区の大阪駅前第1ビル8Fにある。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57980

934 ：774号室の住人さん：2013/06/20(木) 18:13:55.23 ID:3oH/OsVP

大阪の人呼ぶのか。。
長野には住みにくくなるな。。

935 ：774号室の住人さん：2013/06/23(日) 08:01:47.69 ID:KNINq1RR

大ハン人や南挑戦人はメンタルが特殊。

936 ：774号室の住人さん：2013/06/23(日) 11:51:02.49 ID:jUV9w/qb

河内長野に？

937 ：774号室の住人さん：2013/06/23(日) 12:02:11.83 ID:KmPk4IAf

日本アルプスに
「しゃ～ちょ～～、儲かってまっか～～ｗｗｗ」って
響き渡るのは勘弁して欲しいな

938 ：774号室の住人さん：2013/06/23(日) 13:37:15.67 ID:5WCsQjQt

スキー場（スノボ場？）は今でもそうだよね。
遭遇したくなかったら上越行けって言われるほど。

939 ：774号室の住人さん：2013/06/24(月) 20:22:04.76 ID:IlyZ2jPA

角の三角地って安く売ってるよね。
小屋だからと言って山間地にこだわるよりも、
1次側の費用考えたら住宅地は安いよ。

それから細長い土地もいい。
2730×3640が2個になるように設計したら規格品だけで完成する。
片方の６畳に３点式UBと洗濯機パン、流しコンロ台入れて
もう片方は押入れ１畳半に畳４畳半でOK
この６坪が最低限度住宅では？

940 ：774号室の住人さん：2013/06/24(月) 22:02:54.63 ID:6bNGVd9i

工務店のおっちゃんに３００万で基礎組んだ１K平屋を建てて貰ったほうが幸せになれそう

941 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 13:01:00.85 ID:CaAW32a3

工務店のおっちゃんですけど、
12坪平屋、切妻、半尺基礎（１２ミリ筋）、木材はお任せ（端物節物含む）
アルミ箔断熱シート、スチロール外壁、平型輸入瓦、キッチンは置き流し＋コンロ台
トイレは物件物（量産品の安いやつ）、風呂はユニットお任せで
１次工事、建築確認入れて５００で仕上がります。
本体だけなら３００、水周りが１００、その他１００です。
外壁がガルバ鋼板なら＋５０、屋根瓦が和型金属瓦なら＋５０です。

942 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 16:28:04.80 ID:6v5HOcnV

３００万じゃ無理だったか。

943 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 16:38:32.56 ID:lieYSn/H

そら５０万でセルフビルトできるものに３００万出せる人は
満足感は買えるだろうけどな

944 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 20:56:42.34 ID:Iu/mP5z8

http://m24884.blog.ocn.ne.jp/ie/2007/08/500_0890.html
http://www.hiraki-h.com/index.html

間取りは参考にできるよね。

945 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 21:13:15.69 ID:KN6qT6m9

小屋で500万は高い
「500万で家を建てる！」という本によると、500万で２階建ての家が建つらしいぞ

946 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 22:06:45.04 ID:ujZkSONm

>>944
これの500万のやつの半分の広さでいいんだが
装飾は一切いらんし、バスタブも不要

947 ：774号室の住人さん：2013/06/25(火) 22:57:28.87 ID:ujZkSONm

こんな部屋が沢山あって無駄がてんこ盛りな豪邸が500万で建つんなら
むしろ余裕で300万で建てられそうな気がするんだが

948 ：774号室の住人さん：2013/06/26(水) 08:57:15.83 ID:FbNbKUZd

http://m24884.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/380_1.jpg

給排水電気施工で380万だって。
初期は安く見えるけど、電気コンロってどうなんだ。風呂も温水器なんだろうなあ。
うちの隣が去年建ったＨＭモノだけどガス無し。けっこう寒い地域。

ただし、密閉区画は部屋部分だけがいいと思う。
水周りはＵＢでも窓付けるとカビ全然生えないし、風通しが大事だ。

949 ：774号室の住人さん：2013/06/26(水) 09:13:10.99 ID:FbNbKUZd

間取りの感想など

寝るだけに専用の部屋はゼイタクでいいと思う。
寝室が南向きなら日中はその奥に居るから暑くない。
小さい作りだと休日の夏の日中に逃げ場がなくてビックリする。
ただし空調考えたらリビングと2箇所要る。要らないか。
なお自分ならフローリングにして部分的にユニット畳がいいと思う。
取って付けた最近の和室は掃除が面倒なだけ。

冷蔵庫と洗濯機の場所は確保するべき。特に洗濯機の給排水は設備しておかないと苦しい。
洗面所は要らない。自分は作るの忘れたけど現実に困っていない。
風呂トイレは別がいい。風呂は広すぎると掃除が大変。入るたびに掃除している。
１２１６だが、これ以上広いと掃除が嫌
総括すると、右側の水周りは半分の面積にできる。右下に作って和室の横は何も無しにするべき。
コンロのあたりにＵＢで、ＵＢのところに台所か。

950 ：774号室の住人さん：2013/06/28(金) 09:48:41.79 ID:C0HJ9Tht

風呂は立ちバックできるぐらいの広さ（1216以上？）はあったほうがいい。
一人暮らしすると、意外と女がきてしまうものだよ。
どんなにオッサンになってもチンコだけは勃つようにしておかないとね。
そんな無茶しないから（擦り切れるまでヤルとか）若い子にも喜ばれるものだよ。

などと意味不明な供述を

951 ：774号室の住人さん：2013/06/28(金) 14:50:10.25 ID:LdB5dIHY

オッサンになったら逆に若い子とヤレるようになったという話を聞くが、
実際には自分がオッサンになったから「若い子」の範囲が上に広くなっただけっていう
３２ぐらいのオバサンつれてるから、ジジイとババアでちょうどいいのかなと思ってたら
ジジイが若い子と付き合ってる的な事を言って、
ああ、そういう気持ちでいるのかと思ったことも。

952 ：774号室の住人さん：2013/06/28(金) 21:13:54.19 ID:Pc7r0SpN

間取り作ってみたら結構でかくなってしまうね。
コンパクトに配置するのは難しい。

953 ：774号室の住人さん：2013/06/30(日) 10:47:24.30 ID:guLblEkc

若い子にモテる理由は毎回ヤろうとしないで、
女の子がシタくなったときだけしてあげるからだろう。
ババアが若い男にモテる理由は中出しで男がもういいと言うまで
いくらでもしてあげるからだろう。たまに妊娠しちゃうババア居るけど、
まあできにくいし、できても旦那に内緒でおろしてくれる。
なお、バス入り口のシール見たら1115とありますが
余裕で可能です。してます。鏡に映ってちょっとエロいですが。

954 ：774号室の住人さん：2013/06/30(日) 17:22:16.21 ID:oWQ6YaEh

ババアの「子供産み終わった袋をリサイクルしてます感」は異常
すごいことになってるなって思う奴居るね。ちょっと入れるのをためらうような

955 ：774号室の住人さん：2013/06/30(日) 18:07:59.45 ID:9NZl3wwN

ここって　何のスレ？

956 ：774号室の住人さん：2013/06/30(日) 18:27:18.11 ID:Gk90W+t6

>>955
自作のラブホテルでまったりＳＥＸしたいやつ集まれ！
のスレ

957 ：774号室の住人さん：2013/06/30(日) 21:53:03.49 ID:t08gmbGQ

値段の話になると荒れるみたいだけど、
原価がすごく安いから（3割ぐらい？）
あと人件費なんて変動するでしょ
だから「時価」が正解なんじゃないの
建てたらいくらでしたというのは過去の話で、
今から建てる人の参考にはならない。
ＨＭが一般化して定価があるような錯覚している人が増えたね。

958 ：774号室の住人さん：2013/07/01(月) 10:32:40.29 ID:EvD2CiyP

なぜラブホじゃなくて家でするのかというと、
隠しカメラをしかけてセックスを撮影したいからなんだよね。
やった人は分かると思うけど、
自分のカラダみたら、これは運動しなきゃだだめだって思うよ。
しゃべり方もイヤだったり。

959 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 10:57:56.49 ID:VaeWRfjY

火曜休みなのですが、
さっき区の図書館に行ったらジジババの社交場になっていた。
隣が保健福祉施設だからかも。
もう休みなんて要らないね。掃除でもするかな。
狭い家建てたのはいいけど、荷物は容赦なく増えるね。
意識して減らしていかないと。

960 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 11:31:44.77 ID:qQuXI0lD

大きな家を建ててたら　荷物はもっと増えてたよ

961 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 19:56:09.41 ID:rlZw9Qmq

http://youtu.be/gJ1nATWKT9g
見るだけでワクワクする

962 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 20:08:10.94 ID:1lLSVlPa

とりあえずまずは小屋を立ててみたい
居心地は体験しないとわからない

963 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 20:23:45.60 ID:MDUApyzw

http://www.nagawa.co.jp/product/no/2791/
これにトイレキッチン付けて
・・・風呂は外かな。
http://ns-athouse.com/5000008/article/0000234.html
こんな感じで。
お湯を流しでも使えるように改造するのがポイントかな。

964 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 20:32:40.96 ID:n+MZt2lu

俺は風呂上りはしばらく全裸で過ごしたい人なので、
外に風呂があるのはナンだ

965 ：774号室の住人さん：2013/07/02(火) 22:37:12.39 ID:sYfeLrpN

ナンだ？

966 ：774号室の住人さん：2013/07/03(水) 09:34:29.80 ID:y7l+V6cw

風呂と本宅の間をアルミ角材と波板で組んだ物干し場みたいなので覆ったらＯＫ
それだと玄関が隠れてしまうが波板に戸を付ければいい

967 ：774号室の住人さん：2013/07/03(水) 11:08:28.76 ID:hPNoz67e

誰も来ないような所に住んでて　スッポンポンで日光浴できるほどなんで
他人の目は気にならないよ

968 ：774号室の住人さん：2013/07/03(水) 21:20:14.95 ID:8xyQoVGl

気がついたら青大将がトグロ巻いてたりするから、
あんまり田舎に住むのはどうかと思うぞ。

969 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 00:14:31.53 ID:43E9H57a

田舎こそ光回線が必要。
現代では道路に次ぐライフラインと言えるんだから、国策で敷設すりゃーいいのに。

970 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 14:45:18.60 ID:E2DZkAPK

http://planet-abc.jimdo.com/%E4%BD%9C%E5%93%81/%E9%9B%AA%E8%B0%B7%E3%81%AE%E5%AE%B6/
6坪住宅1500万円　ボッタクリだな。
しかも丸見えだろ。南・東側が空いている土地なのにこの作り。本当にイヤ。

6坪なら
http://www.nagawa.co.jp/product/no/2757/
これ2段乗せて400万だろJK

971 ：6坪：2013/07/04(木) 19:07:53.84 ID:0a7h8vJu

http://mother-project.com/wp/wp-content/uploads/2012/07/ooba2.jpg
http://sumai.nikkei.co.jp/style/kyousyou/04_1.html
2千万円。ボったくった自覚があるのか、言い訳が多い。

3階建ては高い。平屋６坪が至高

972 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 20:31:26.26 ID:S2aoGd7b

http://www.s-housing.jp/archives/13953
500万円
なんかもうこれでいいや。2階建でボーチ、畳まである。

http://www.kenchiku-goto.com/news/?p=1#1349136246-354664
ベタコン部分を写しているけど、６ミリ筋使ってる。普通は１２ミリ。タマホームでも９ミリ使う。これはちょっとずつ手を抜いていそうだ。
http://www.kenchiku-goto.com/plan/

http://www.hiraki-h.com/500/
５００万円シリーズでは、これが比較的マトモか。
ガス無し、プラ束、非温水便座、外壁がガルバじゃなくてサイディングでローコスト化

逆にこの値段でスゴイと思ったのは
システムキッチン（まあでも原価は安いから）
まあまあのUB
瓦も最低限度ノモノではなく、ちょっといいもの。

973 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 21:02:02.17 ID:qcHnPjTU

>>972
こんな大豪邸は俺には不要だ
半分の広さでギリギリまで装飾と無駄な装備を省けば３００万で建たないわけが無いと思う

974 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 21:32:37.10 ID:S2aoGd7b

ホクセイハウス、スズキハウスならデキル！

975 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 21:34:41.69 ID:qcHnPjTU

ttp://www.nagawa.co.jp/product/no/383/
これにはちょっと惹かれるね

976 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 22:44:22.89 ID:v+e9gqsP

コンテナ
http://www.youtube.com/watch?v=hccL8UgSEYA

400万
http://www.youtube.com/watch?v=HylmqCDusRE

キャンパー
http://www.youtube.com/watch?v=mnqvSvOVeoo

大学生の作品
http://www.youtube.com/watch?v=qQ0rI0suqas

977 ：774号室の住人さん：2013/07/04(木) 23:45:08.98 ID:yMYGehx9

なんで自作スレで既成品紹介してるんだろう

978 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 00:27:21.41 ID:Pblz8U2M

このスレ　其の２はいらないね　もうすぐ流れ解散

979 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 09:05:28.37 ID:+9mOXS1Q

そうしよう解散ってことで賛成

980 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 10:53:51.05 ID:wh9UCDew

では、自作についての自分なりの意見を表明して終了しよう。

業者よりホムセンのほうが安い場合がある。
置き流しがそう。あとコーキングとかビスとかドリルとか

製材は自分でするべし
製材屋がけっこう金取っていくので、大工でも材木屋で買ってきて自分で製材する人は多い。
むしろHMとか設計士が製材屋使う気がする。

基礎はしっかり
重機使ったら穴掘り一瞬なので、小型特殊取ってリース借りてくるほうがいいかも。
土木屋はDQNだが人数は出せるので、あれを一人でやるのは大変
生コン流し込みとか。鉄筋曲げとか。生コン屋と鉄筋屋は頼んで自分で穴掘ればよろし

法律遵守で
当たり前体操1000回踊って考えてみよう。
ただし書士にカネ払う必要ない。申請なんて図面書けたら自分で出来る。
構造計算もソフトある。大工はよく自分でやる。登記も同じ。他人の物件を申請する場合にのみ免許が要る。
要らないのは書士と設計士要るのはパソコンと３DCADソフト

法律の範囲内で
うまくやる方法として、2階の室内高さを1400に抑えて平屋にするとか
（耐震基準が全然違う）ロフトにするとか（扁平率50%超えてるのはアウト）

そして総括
ある程度（16坪以下あたり）以下の面積の物件はどうやっても高い。
広いものと使う部材、かかる日数が同じなので。
コンテナ型のプレハブ(5400・2300)に勝てるモノなし。
これも連接になると微妙。単個ならいける。

981 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 10:57:28.14 ID:wh9UCDew

扁平って何ずら？建ぺいだら。それではみなさんさようなら

982 ：１：2013/07/05(金) 11:44:30.43 ID:EC1hc+07

このスレ　前半と後の方とでずい分内容が変化したね
私としては　タイトルが「自作の小屋で静かに暮らししたい奴集まれ！」　よりも
「極小の手作り小屋で静かに暮らしたい奴集まれ」　にした方が
良かったのかも知れない。

もしそのようなスレを希望する人がいたら　こちらで宣告した上で
誰か立てて下さるとうれしいです　　　　では。

983 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 15:48:07.46 ID:KyThaLeD

終了でいいでしょう。ここのほかのスレで会いましょう。
みなさんの認識が一致していないなと思った部分で、法律守る守らないのような分かりやすいものじゃなくて
どうも前提がかけているなと思ったのは、
「自作小屋を作るにあたり、製材を頼むか、材木屋じゃなくて製材屋から仕入れると
注文建築より高くなる」この点じゃないでしょうか。
業者や大工の発注は長年、延々と続くものなので「今度もよろしく」という意味合いや
年間見たら大量発注なので安くなっている事情があります。
高かったら他の店から仕入れるだけだから。
そういう意味では、個人が来たらいくらで売ったらいいか分からない業者が多いのでは？

自分の考えを整理すると
・安くしたい人は建売や激安専門の業者に発注するほうがいい
・どうしても自作したい人は採算や危険を度外視してやればいい。
・組み立てログはいいかもしれない。ただしクレーンなしでどうするつもり？

それではみなさん、サイディングの錆が気になる季節ですが、ぶったおれないように気をつけながら塗りましょう。

984 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 16:00:51.01 ID:eRR4nm4S

>>982
次スレお願いします
次スレ必要ないと思う人が来なきゃいいだけの話だからね

985 ：１：2013/07/05(金) 18:06:05.00 ID:3aOoAjS2

>>983
キットのログで単独で建てましたが　他人の手を借りたりクレーンが必要になるようなサイズの
小屋は想定外でした。　　頑張れば一人でなんとかなるサイズを考えて立てたスレですが
色々と詳しい知識を与えてもらい　ありがとうございました。

>>984
ぜひ　お願いします。

986 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 22:14:35.15 ID:jzVH56X3

自分たちは１間柱でも重機で吊っちゃうから（耐加重モノは２０キロ）
単独組み立て可能なものは在来工法じゃないんだろうな。
ログでも４半間柱で５キロほどだから、ログの犬小屋なら機械なし単独で可能だね。
実際やってる立場からしたら笑っちゃう話だけど、
そう言い張ってるのだから、まあそういう事なんだろう。

987 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 22:26:22.13 ID:uizpFYiV

>>986
このスレの前半の方は　目を通しましたか？

988 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 23:01:37.13 ID:jzVH56X3

手作業つったら
柱の下臍を地面や布柱に付けてしまって、ゴリゴリやってるんだろうなあ。
斜めになっちゃうけど、自分の家だから、まあいいわな。

989 ：774号室の住人さん：2013/07/05(金) 23:15:59.66 ID:uizpFYiV

>>988
あのー　ポスト＆ビーム以外のログハウスは　
基本的に柱って無いんですけど・・・

990 ：774号室の住人さん：2013/07/06(土) 09:35:46.92 ID:nuqDKvT6

その発想おもしろいね。でも会話していろいろ分かってきた。（※につづく）
ログ組んだ事絶対ない。
それどころか、建ってるのを見たこともないんじゃないかな。
http://www.shinwa-m.com/
在来工法とは建前までは良く似ている。基礎の仕上げが違うぐらい。
非加重部分をガルバやサイデにする代わりに側木を横積みするだけ。
筋交は要らないね。歪み強度出るから。
基本的に柱が無くて、どういう算段で横積みする気なのか知らないが、
まず社会生活送っていて、そのレベルまで下げて話さないといけない人いない。
※これがウワサのニィトというやつか。
必死に反論するだろうけど、社会に存在していないことを実感させるような事しかかけないのだろうね。

991 ：774号室の住人さん：2013/07/06(土) 10:03:53.68 ID:OGUO53rv

痛すぎる

992 ：774号室の住人さん：2013/07/06(土) 10:21:46.80 ID:OZdFreLo

変なの住み着いちゃったから落とそう

993 ：１：2013/07/06(土) 12:42:54.57 ID:sgIDnHFT

>>991　>>992
同意です

結構知識がある人だと思ってはいたのですが　最後のレスを読んで
笑ってしまいました。
ナンチャッテのログハウスだけしか知らない人だったのですね。

実際に一人で柱の無いミニログを組んで　その中で13年暮らしている私が
「ログ組んだ事絶対ない。それどころか、建ってるのを見たこともないんじゃないかな」と
言われたり　職を離れて年金暮らしをしている者もニートとして扱われるのを知ったり
最後に大いに楽しませて頂きました。

電気を引いてない小屋暮らしでは　これから2か月程はちょっと辛い季節ですが
その後は　又快適は生活が待っています。
実際に小屋暮らしを考えておられる方には　またどこかのスレでお逢いすることも
あるでしょうから　それを楽しみにしながらの取り敢えずのお別れです　　では。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　ミニログ　=

994 ：774号室の住人さん：2013/07/06(土) 13:11:10.38 ID:43JMnoAx

>>993
最後に降臨しましたか！

995 ：１：2013/07/06(土) 23:23:07.44 ID:lyIQkb/b

最後に画像を１枚うｐしておきます
http://imefix.info/20130706/351238/rare.jpeg

ソーラーパネルが5枚写ってます。
右下のシートが掛かってる所は　ワンコ小屋（日中用）
2年前の2月　霧の中での撮影です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　ミニログ　=

996 ：774号室の住人さん：2013/07/07(日) 08:46:03.46 ID:CBxIuAdG

じいさん、あんたもういいよ

997 ：774号室の住人さん：2013/07/07(日) 13:00:37.05 ID:DY5d2Ju2

次スレはたてなくてもいいのか？
↓に合流か？

ローコストハウスを得て暮らす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1316004187/

998 ：774号室の住人さん：2013/07/07(日) 14:52:32.06 ID:ugWGE9wO

>>982　に書いた通りです
誰も立てなければ　このまま解散となりますです　ハイ

999 ：774号室の住人さん：2013/07/07(日) 18:44:18.80 ID:vMm3mmEI

んじゃトットと埋めてしまおう

1000 ：774号室の住人さん：2013/07/07(日) 18:45:56.67 ID:ZO8bJDBb

１０００ならみんないい小屋が立つ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。