年収200万円以下の一人暮らし 8

学生禁止。
仕送りなしで自力で生活している人のためのスレです。

※このスレで言う年収200万とは額面であって手取りではありません。

前スレ
年収200万円以下の一人暮らし 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1308100668/

ちんぽ

乙。

>>1
乙
これはポニテがどうのこうの
次は年金ジジババも禁止をスレタイに入れてね

しかし年金で暮らしてるからといって
良い生活なわけでもないだろう

年収200万以下に当てはまるのなら、200万以下での生活を強いられてるのには違いないんだし

話が合わない気がするな
まあ、俺はいいけど

200万と言っても毎年200万以下の人と年によって200万越えたり越えなかったりする人が
いるからな

都心で200万以下で生活するのはかなり厳しいね

家賃がなければかなり楽になるんだがなぁ

会社が上野なんだが、近場に引っ越したい

家賃の安さやスーパーを考慮したらやっぱり松戸や柏かな…

東京勤めで200万以下って相当薄給じゃない？

フリーターならザラ

大阪は市内でも家賃が比較的安くて助かる
まあその分給料も東京より下がるんだろうが

時間いっぱいいっぱい働いて200以下なのと
時間に余裕があって持ち家で家賃不要で年金で200以下じゃ訳が違いすぎると思うけどな。
時間があるのだったらバイトすればいいわけだし。
70歳越えて再就職する人なんて今の時代いっぱいいる。

>>13
35を超えると転職はきびしい
50を超えると不可能に近い
70で再就職できる人は例外的存在だと思う

俺もそう思った
体力的、精神的、社会の適正、その他で
70で再就職できる人は氷山の一角だろう
まぁ、いっぱいいるの解釈は人それぞれだからいいけどね

大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

517 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 00:57:55.43 ID:vtapbVv70
玄関にある記号(マーキング)一覧
◎・・・・・・二重マル（契約成立）
ＡＰ・・・・・アポあり（見込みあり）
☆・・・・・・押せば買う
×・・・・・・断られた ××・・・・２回断られた
Ｋ・・・・・・キック（訪問販売用語で「玄関キック」）ドアも開けられず断られた
ケ・・・・・・家の住人と「ケンカ」した ウル・・・・ここの家は「うるさい」
ム・・・・・・ムカつく断られ方をした
Ｂ・・・・・・ブラックリスト（ローンの審査が通りにくい） Ｓ・・・シングル（一人暮らしＲ（ル）・・・留守
１１−１５Ｒ（ル）・・・・・１１時〜１５時は留守
空・・・・・・空家 ア・・・住人はアルバイト ヤ・・・住人はヤンキー・やくざ 外・・・・住人は外国人
金色シール・・・・ここの家はお金がある
Ｄ・・・ダイガクセイ 住人は大学生である 大・・・ダイガクセイ 住人は大学生である ロ・・・ロウジン 住人は老人である
M・・・独身男 W・・・独身女 F・・・家族
2024・・・20時頃帰宅、24時頃就寝
集合住宅の方に特に多いようです。ガスメータ、湯沸し機、に印すケースもありますので注意してください
518 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 01:02:53.53 ID:vtapbVv70
これらの文字や記号に数字が組み合わさりマーキングされます。
『11-15R』・・・住人は11時〜15時の間留守である。
『D4 KKK』・・・住人は大学4年生。3回玄関先で断られた。
『SW○』 ・・・住人は一人暮らしの女性で話だけ聞いてくれた。
たとえば『SW11-15R』と販売員に書かれたとします。 女で一人暮らしと判断されます。
販売員が貼っていったものでも、窃盗団や泥棒の目安になるかも知れません。
女一人なら押し入って見つかっても、力で勝てるだろうと考えるかもしれません。
また、マーキングの記号は販売業者によりことなるようです。
印がついたらこまめに消しましょう。１００均のマニキュアの除光液で落ちます。
消すより>>517に書いてある記号をムチャクチャ書いて翻弄させるつー手もある。
オレは「ヤB｣と書いておいた。効果はアリ。

500万でもキツイのに200万で生活なんてできるの？

価値観がテレビ洗脳（他人の幸福度に支配）されてなければ可能。
そのうえで独身者ならば楽勝！
消費＝幸福度とか、結婚・家庭＝幸せ・・・と考える人には難しい。

>>18
だったらしね

近所の爺さんは、校長先生定年退職して、教育委員会で第二の人生。
給料が２６万円／月で、ボーナスは４月弱しか貰えないそうだ。
退職金は、たったの３４００万円だって
生活できねえって、騒いでるぞ。

>>21
だったらしね

500万でキツいなんてある意味気の毒だ

1000万円以下なんか大して生活スタイルなんか変わらない

買うもののランクが違うだけ

1000万どころか200億持っててもカップラーメンが主食で
服も近所のスーパーで買うだけっていうスーパートレーダーがいたな。

ワープア生活は窮屈だけど、体力面弱いし良心もあるからブラック企業には加担できない
ナマポは正直周辺の右だ左だ在日だ財政基盤だのくその役にも経たない騒ぎが面倒で近づきたくない
もうどうしようもない国に生まれたと諦めるしかないのか

食ったり買い物してる時間がもったいないだけだろ

ジェイコム株ミス発注で大儲けした20代の個人投資家な
数年前に、秋葉の数十億の雑居ビルキャッシュで購入したって
報じられてたな
なのに主食がカップラーメンと天やだって、テレビで見た

>>27
違う。
株以外に興味が無いだけ。
暇でやることがないってテレビで言ってたくらいだからな。

俺も大金持ちになっても貧乏性は抜けないかも
物欲あんまりないし

俺は大金手にしたら人生狂わせてしまいそう

酒、女、再投資とガンガン金突っ込んで気づいたらアボンの自信あり

40過ぎて転職したけど、収入面でかなり下がったよ…
前の仕事が嫌だからやめたんだけど、再就職出来ただけでも良かったと思うべきなんだろうな。

>>10
どこだろうが、正社員で200万なんか超少数派。
フリーターなら当たり前。

２ちゃんじゃ田舎ガーとか言われてるけど、三重県程度の田舎の20代でも正社員なら400万はザラ。
コンビニバイトは700円とかだけど。

>>9
上野なら、草加方面もいいような気がするけどな
友達が草加にいるけど、すごい便利だって

最近、西日暮里の不動産屋の物件を見たけど
舎人ライナー？の駅だと、西日暮里から近くてもずいぶん安かったよ
スーパーがあるかは分からないが

>>9
>>34
俺は越谷住みだけど、伊勢崎線→上野は近いけど、交通費が高い。
それが許されるなら、草加、越谷なんかは物価、地価も安く、電車の本数も多いしお勧め。草加と越谷なら、武蔵野線も使える新越谷がお勧め。

あとは、足立区の駅遠物件4万とかで上野まで自転車もありだな。
俺は秋葉までたまに自転車で走ってるけど、帰り道は足立区辺りまで4号北上してるおっさんとか結構見掛ける。

ただ、柏は上野よりも発展してるから柏駅近なら草加、越谷なんかより全然楽しいと思う。
松戸もなかなか。
レイクタウンは松戸よりは楽しめる。

２００万の年収が５００万になったら
少しずつ、少しずつ知らない間にいろんなレベルがまぁいいや的にあがって
５００万じゃ苦しいってなるんだろうなと予測できる

宝くじ当たってもバイトはやめないでいたい

仕事はやめても宝くじは買わないでいたい

目覚まし時計が壊れたから新しいのを買ってきた。
980円だったけど、凄く高価な買物に感じて30分も迷ってしまったよｗ

俺は洗濯機選ぶのに二ヶ月かかってまだ決められないｗ
手洗いに慣れちゃったよ
そろそろ寒くなるから本当に決めないとなあ

すごいｗ
手洗いで済むなら、これからの季節
お湯使ったとしても洗濯機より節約できそう。

手洗いはいいんだけど、脱水がなぁ・・・
前に洗濯機の脱水機能が壊れた時、絞って脱水するの大変だったなぁ

TV持ってない俺だけど、洗濯機、冷蔵庫が壊れたら諦めて買うなｗ
\19800で買った洗濯機が７年経ったけど快調に動いてくれてる＾＾

いや普通10年ぐらいはもつよ

中国製はその限りでない

仕事やめて、通院もしてて、
国民健康保険を個人で払うよりも、入らないで全額負担で診察代や薬代を払った
ほうがまだ安いかな？と思ってたけど、実は全額自己負担だと総額が二倍に
なるだと・・・
保険で３割負担で2万円の3割負担で6000円だったものが、全額自己負担だと
点数計算がかわって4万円払えだと。

もう4回通院したけど、金かかりすぎ。いまから国民年金保険入ったら、退職して
から今までの未払い分も合わせて払えと言われるような事がネットに書いてあるし。
鬱だ。

>>19
半分趣味的な仕事でもないと普通にストレスたまる。それなのに消費できないのは辛い。

消費しないとストレス発散できないの？

【政治】 朝霞公務員宿舎建設　野田首相「変更するつもりない」　安住財務相「私もNHK時代には給与では生活できず社宅に」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317069330/

※関連の過去スレ
【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫ、カラ出張繰り返して処分の元幹部も再雇用…「まじめなので問題無し」
http://unkar.org/r/newsplus/1219373680

>>45
自由診療の場合はチェックがないから医者のもうけ放題
今からでも保険に加入したほうがいい
年を取れば取るほど医者にかかることが増えるからね

正社員だけど、会社に交通費の請求したら却下されたよ
今月給料払えないとか爺の社長が言ってるよ
片道３９０円なんて自腹で払えないので会社の倉庫で寝てる
手取り１３万ちょいの２９歳。東京に１人暮らしでボーナスなんてないよ

がんばって生きてるけど限界だよ
みんなもこうなる前に辞めよう

>>50
転職は？
どんな仕事してるの？

と同じく20代のサラリーマン。

辞めてもっとマシな会社に入れればいいけどね…

給料手取り14万で、そんなに生活苦しくないけどな
田舎だからかな？
駅も近いし、貯金も出来てるし、服も09とかで買っちゃうし...

何歳？将来のこと考えたりしないの？

今を精一杯生きるだけさ

>>55
そうだよな
将来なんてその日暮しの延長でしかない

>>47
http://news.livedoor.com/article/detail/5889268/

彼女と自宅でいくらでもセックスできるから別に…

>>53
田舎で車持ってないんだろ？
それで車持ち出したらかなりきつくなると思うけど、そうゆう人も結構いると思う。

東京で家賃5万で手取り13万なら見栄とか捨てりゃ充分にやっていけるだろうけど、家賃5万以内の物件ってのが完全に少数派。
片道390円ってことだからかなり外れの方だろうけど。

水道が止められて今日電気も止められる…
ここまで金欠になったのは久しい一週間しんどいわ

>>59
その値段だとゲストハウスしかないよね

ついに住民税滞納してた分の給与差し押さえがきた…
手取り１２万しかないのに

国はわれわれ貧困層に死ねと言っているのか？

どこの国だってそう、もっと露骨に貧民は野垂れ死にさせてる国も多いよ
先進国ですらね
もっとも日本がそれほど酷くなかったのもひたすら小市民根性で保身に走り続けてたせいで
それで国家全体が縮小再生産でひたすらまずしくまずしく
蛸の自分の足食いを続けていたせいだけどね

>>60
水道が止められるのは最後って聞いてたけど

>>64
最終告知で訪問はされたが止められた
まあ飲み水は天然水1〜2箱常時ストックしてるからいいんだけど
風呂は無理だしトイレは残り湯で流してる

それはまだ我慢出来るが電気がなあ…凄く惨め

キャンドル生活か・・・
俺は歩いて3分の所に凄く小さな公園があるんだけど、
生意気にも立派な公衆トイレがあるからちょっと安心＾＾

>>65お金無いのにみずストックなんだな

金ないくせにペットボトル水を買うって贅沢すぎんぞ
ポット型ブリタやポット型クリンスイで水道水を漉して飲むだろ経済的に！

水道水そのまま飲んでるお。

この苦しい生活を耐えた後に、栄光が待っている
そんな妄想しないと生きていけない

栄光なんて待ってないよ。

栄光なんてない。
修行を日常に感じるようになるだけ。普通を栄光に感じるようになるだけ。

しかし、ガスはともかく、水と電気だけは死ぬな。冷蔵庫の食品もパー。
なのに、ネット回線は生きてる不思議ｗ
親とかはいないんだろうか？


年収200万以下も日本人の標準にほんの少しずつ近付きつつある。。。

そりゃ現実の日本の社会に価値なんてないからな
クーデターとか起こしたらこっちが悪になる以上ネット上に架空の自分の納得のいく居場所でも作らないと
世の中のほうが全部間違ってるんだからやってられんわ

>>59
東京の23区内でも5万以下で探せるよ。不便でいいなら、三田線や千代田線の終点とか。

北綾瀬はかなり不便らしいよ。

差し押さえとか、金が無いとか督促とかレス見るけど、
ネット代はどーしてるんだ？
やはり生活費にしめる重要度・優先度は高いんだろうな。

>>74
北綾瀬や板橋の外れより、東武伊勢崎線竹ノ塚が最強。
そこまでして23区に拘る理由もわからんが。

ここの人は完全な休日（仕事が一切入らない）は月何日くらい？
もっとシフト入れてくれと希望を出したら
二週間で２日しか休み貰えなくて、あんまりだと思ったんだが
じゃあ出勤減らすぞって脅された。
後半に休みが偏ってるから出勤日数は変わってなくて、
なんか漫然としない。

漫然と？
釈然と、の間違いか

自営業だから休みは自由。
最近は仕事なくて毎日が日曜日。

まんじりとしない、かな？日本語不自由でごめん
毎日が日曜日も辛いなぁ

＞まんじりとしない

なんか根本的におかしいねこの人って

まんこのまん　と　尻

>>78
１０月なら完全休日は６日。

会社が倒産したから就活したけどなかなか決まらなくてやっと決まったとこがとりあえずは三ヶ月は試用期間で時給1000円でアルバイトと言われ三ヶ月過ぎてもそのまま。かといって今まで散々落とされてきたから転職活動する勇気がない。
7時間働く予定だったのに6時間だけで手取12万ちょい、家賃7万で貯金も底つきかけてる。友人の食事の誘いにも行けない。30すぎてるのに服を買う金すらないとか本当に情けないわ。
ちなみに女です。
いい加減ダブルワークしないとな。

>>85
家賃7万は高いね
引っ越すのもお金掛かるし…
確かにダブルワークしないとね

ちょうどいいWワーク探すのって難しいよな。
時間のズレ（残業とか）の連鎖で二つの仕事がダメになる事も・・
身体だけは大事にして下さいな。

＞85
派遣でも入れたら？
土日のみとかに指定しておけばそういうのだけ探してくれるよ

手取り12万•賞与なしで一人暮らし始めようとしています。
家賃5万、食費水道光熱費3万で見積もったら貯金もできそうですが
親にはやめておけと言われています。
やっぱり厳しいもんでしょうか？

85です。
ありがとうございます。
みなさん優しいですね。
今までは結婚とか考えたことなかったけど婚活してみようかなとも考えてたけど、30すぎてアルバイトで年収200万も稼ぐ能力のない女なんて下に見られて誰も相手してくれないですかね。
無駄に都会に住んでるだけに家賃高すぎるけど引っ越し費用もかかるとなると…
あと五万は稼げるようなバイト探せるように頑張ります。

>>89
外食中心なら3万は厳しい
自炊中心なら光熱費だけで1万はいる
あと思いつかないだけで抜けてる費用がある

水道局に収めに行ったんだが
水道止められてブチ切れてた奴がいてマジ暴力沙汰になるかと思った
対応してた局員の上司らしき人が来て必死で宥めたりしてたけど
気持ちは痛いほどに分かるんだが金払わない側が圧倒的に悪いんだがなあ

自分も給料安定して貯金が出来る生活したいわ

今まで手取り30以上はあったんだか、今は20万そこそこに…
このスレで底辺の生活をみて、まだマシと思わないとやっていけない

>>91
そうですよねえ。
いざ始めたら生活費が足りない、なんてことは避けたいので
もっとよく考えます。
ありがとうございました。

>>93
他人と比較するからあんたはいつまでたっても不幸なんだよ可哀相に

やっと激安の複合機を購入。
インク切れに備えて「インクカートリッジも購入しておかれますか？」と
きかれ、いずれ要るものだからと同時購入。
会計の値段をきいてビックリ！
カートリッジカラー+モノクロの値段が複合機本体とほぼ同等。
「随分高いんですね〜」とレジの人に言うと。
「本体が安すぎるんですよ」と言われました。

ブラザーのMyMioじゃないか？

大抵のプリンタメーカーはそうなんじゃないの？

>>90

収入で女の子を見る男は、ほとんど居ない。
どっちもがんばればいいよ。

今のプリンタは機器代金はギリギリに抑えてインクで稼ぐビジネスモデルだからね。
エプソンあたりの純正インクは、重量で計算すると金より高いらしい。

むしろ収入で女を見る男にろくな奴はいない

人生低空飛行

>>102
墜落しなければそれでよし

プリンタ、実家にある無線の高級機種はカートリッジがカラーごとに
分かれているから単体もっと安かったような。。。
機種は今年3月発売のピクサスでブラザーのではないです。

前に持ってた複合機はOSに対応しなくなって、買い替えを迫られたけれど、
それ以前に使ってた複合機は確かカートリッジが生産停止になって買い替えを
迫られたことを思い出しました。パソもプリンタも消耗品なんだなと
感じます。

再生インクカートリッジが楽で安くていいですよん
液を補充するやつも買ったけど手が汚れるし面倒ｗ

>カートリッジがカラーごとに分かれている

分かれてないのなんて有るの？

なんでプリンターの話になってんの？

>>106
安物なので分かれていないんです。。。(泣）

プリンタなんていらないだろ。
コンビニで印刷した方がいい。

>>107
自分で稼げないから男に寄生する気満々の女の話よりマシだからじゃね？

プリントよりスキャンする機会の方が多いような気がする

>>89
家賃、食費、水道光熱費だけで済ませられるのなら、つまり基本ヒキとかならやってみろ。
ネット代4,5000円だけで楽しめる人間なら余裕で行ける。
>>91の光熱費だけで1万ってのは理解できん。全くそんなにかからない。
うちは電気コンロだが、1食当たり電気コンロ1200W5分、600W(1050W消費)電子レンジ3分とかで作れる。
仮に毎日1200Wを1時間消費したとしても、1日当たり20円とか。都市ガスもそれほど変わらないだろうけど、プロパンなら知らん。

電気コンロ(非IH)はパワーもなく予熱も必要だが、余熱が半端ない。土鍋でごはん炊いた余熱で焼肉と味噌汁が作れるレベルｗ
IHは中火600Wとかでも随分とパワーがある。

しかし、自炊の道は険しい。相当の覚悟が必要。
クックパッドが聖書な俺は、1ヶ月1万円以内継続中。

無職から年収192万のフリーターにクラスチェンジしたぼくが通りますよ。。(´・ω・｀)

>>113
遊び人から賢者に転職したくらいの勝ち組じゃねーか！
時給950円ってとこか？

400万から200万と考えるからよくない。0から200万と考えれば大成功人生じゃないか。
他人は関係ねーんだよ。

金額の差はあれ
家賃（たまに共益費や自治会費）
電気
ガス（プロパンなら高い）
水道（地域差がある）
食費
雑費（消耗品、散髪、交通費など）
通信費（携帯やプロバイダによる）
医療費、冠婚葬祭（人によるけど、月千円はよけとくと病院行く時楽）
交際費、娯楽費（服、本、ゲームとか）

理想は家賃１/３、食費＋光熱費＋交際費１、５/３、そのほか残
が綺麗だと思うなぁ

俺は年収190万円。家賃57000円水道光熱費12000円健康保険9000円国民年金15000円通信費9000円食費35000円交際費10000円。もう、生きるのしんどい。？rz

ドコモの古い機種と新しい機種で料金プランを変えるの
やめてほしい。
お金が無いから機種変更も出来ず難民化しているのに
もう携帯なんて持つのやめた方が正解かも。

プリンターの話題が出たから聞くんだけど
みんな会社の人とかに年賀状ってどうしてるの？
出してない人が大半かもしれないけど手書き？プリンター持ってるの？

意外と皆プリンタ買うんだね。
近所や、出勤経路なんかにセブンイレブンがある人で、
使う頻度がそんなに高くない人は
プリンタ買うより、ネットプリントってサービス使った方がひょっとしたら安上がりかも。

自宅から、ネット経由で登録しておいて、セブンイレブンでプリントアウト出来る。
プリント代は確か、1枚あたりコピー代＋10円。
つまり白黒なら1枚20円、カラーはサイズ次第だけどB4までが60円かな。

紙切れもないし、インク切れも基本的にないし（たまに1色でない店舗があるｗ）
登録しても、結局必要なかったらプリントアウトしなければお金はかからない。
もう数年間、プリンタ無しで暮らしてて、
年に3〜5回ぐらいこのネットプリント使ってる状態だけど全く困らない。

そうだな
よくよく考えたら年収２００万で十分生活できるんだよな
４００万の年収があったころが無駄遣いしすぎだっただけで、標準的な生活をすれば２００万で十分なんだ

>>117
ドコモならＨＰのマイドコモでたまにほぼ０円で機種変できるの乗せてるよ
機種にこだわり無いならみてみなよ

>>112
89です。
自分は仕事以外はほぼ外出しないタイプなので、
なんだかやっていけそうな気がしてきました。
部屋探しから始めてみます。ありがとうございました。

>>121
情報ありがとう。みてみるね。

>>122
112だけど、コロコロ意見変わりすぎだなｗ
まぁ、帰れる家があるんだからやってみた方がいいよ。一人暮らし経験のない30歳とか、本気で中学生レベルの生活力だったりする。
プロパンガスの家は避けるように。

12万で家賃5万ってのは、そんなにきつくはないけど、ちょっとの油断であっという間に崩れる。
外食だと、量的にも質的にも全く満足できない牛丼ばっか食ったとしても22500円もしてしまう。
やよい軒や大戸屋中心とかやっちまったら5,6万級。
最悪でも半額惣菜を入手できるよう、スーパー多めの所に。

自分もネットプリント。山行くときの地形図は全部これで。

年賀状は自宅でデータつくって、kinko'sでプリントアウト。
それにクジ付の年賀切手を貼って投函。
デザインをイチから全部やるからデータつくるまでが結構手間かかる。
あて名とか、一言メッセージを添えるのは手書き。

>>124
重ね重ねありがとうございます。
安売りスーパーと図書館の近くに絞って探してみます。
ウザくてすみません。

USBメモリやSDカードなどのメディアにデータが落とせるなら
ネットプリントよりも文書プリントの方が安いよ
暗証番号の登録しなくて済むから楽

白黒なら全サイズ1枚10円だし
自分も地図をA3で出力するけど1枚80円だよ

年賀状は郵便局で扱っている絵入りの\55/枚タイプ使ってる
宛名は手書きでイラストも地味だけど、ローコストだし充分だ

インクジェットはやっぱランニングコスト高いし
そんなに自宅でプリントすることないしね
スペースもメンテも不要な現状で満足してる

なんかその日暮らしでヤダなあ。
将来どうなってしまうのか

俺もその日暮らし。
今のトコどうにかなってる。
けど不安感で押しつぶされそう。

真面目な人間をやめたくなるよね

真面目な人間をやめたくなるってどうゆう意味だ？
ﾋｬｯﾊｰ！したいってことか？
俺も刑務所暮らしの安定振りを羨ましく思うこともあるが。

つーか、本当にずっと真面目に生きて働いてきて年収200万以下なのか？
俺は大学は出てるけど、かなり不真面目に生きてきたから自業自得だと思ってる。

俺は子供の頃に糞真面目に躾けられてさ。
それで自分の中の普通の感覚で学校でDQNの悪行に注意したり、
タバコ吸ってるの見つけたらきちんと教師に伝えるようにしていたら
いい子ちゃんぶって生意気だって理由で徹底的にいびり倒されて人間不信になったよ。

ああいうのを放置しておくのが許されるなら自由なんていらないと思うわ。

>>132
真面目と馬鹿正直は意味合いが違うし
社会、組織の意味を今の次代は幼くして理解してないといけない時代だ
性善説が当たり前のように教えられて育ってそれを真に受けて
社会でそれを振りまいてもトラブルの種にしかならないんだ。
嫌な現実だけどね。

>>133

全くだ。
俺はそれに気付くのが遅すぎた。

学校じゃ教えてくれない。教師は綺麗事しか言わないから。

結局、コミュ力抜群のちょいＤＱＮ風味なリア充が勝ち組となり、馬鹿正直な非リアや、コミュ障は負け組となる。

そもそもそれを教える教師が一般社会とは違う世界で生きている人が多い
教師の世界は別の意味で暗黒面が多いし

人のせいにしても仕方が無い。
それに今らさだ。

>>134けど小ずるいよりきまじめでバカ正直な人の方が私は好きだ

>>137
まぁよく言われることだけどね。俺も反対はないけど
残念ながら好き嫌いで世の中渡っていけないし
正直言うと馬鹿正直で世の中渡ってる人は運が良いとしか思えない。
キャラもあるけどね。

正直なのはいいけど馬鹿までいくとね…
聞きたくないことも正直にズバズバ言われたらたまらんｗ

【政治】 ＮＨＫは平均年収１１００万円超…安住財務相の「私もＮＨＫ時代は給与では食えなかった」発言はウソなのか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317268486/

>>92
悪いのはわかるけど、怒りたい気持ちもわかる。
東電料金、前まで二ヶ月遅れで必ず支払っていた。そしたらいきなり二ヶ月支払
払わないと止めると来た。何とかこの時は支払った。そして今月、今まで停止
とならない支払い期日は１３日だったのが５日になった。１３日頃想定してい
たので・・・どうにもならないかも。
もともと延滞分の支払期日給料日後だったのにどんどん早くなってます。
まあ、悪いのは私なんですけどね・・・。・・・なんですけどね。

>>141
延滞常習のようだな。
いろいろと事情があるだろうが、
収入＞支出になるように抜本的に見直したほうが良いんじゃないのか？

年収200万以下って具体的にはみんないくら？
いろいろ保険等引いた手取り分だけ合わせて。

なんでそんなカスみたいな給料のところでわざわざ働くの？
底辺の代表格である介護すら200万以上あるだろ

>>144
しね

余裕でしてたよ。普通に大学出て事務員してたらそんなもんよな？事務で交遊無いから、ご祝儀とか要らなかった。月13万で家賃５万。街のど真ん中だったから車無し。会社の定期で何処でも移動範囲だった。土曜日にバイトで年１回里帰り。

唯一不安は老後の事。貯金なしのその日暮らし。 清掃員かスーパーの惣菜のパートしようと思ってた。

歳とっても体力とかで切られる事も無いし、人の出入りも激しく無いから人間関係も良いし、辞めないで頑張ったらいいと思うよ。

収入ないから年金免除申請した

>>144
俺がカスだからだよ言わせんな恥ずかしい
介護なんて面倒な重労働したくないわ

カスの奴隷なんかしてまで200数十万欲しくないって奴がこのスレの主流だろ？
あと、原発作業員とか11時間12時間拘束の工場作業員も200数十万行くけど、そこまでして200万超えたって何も意味がない。

http://news.livedoor.com/article/detail/5906904/
こういうの読むとホントNHK料金を何で払わなきゃいけないのって気になる。

スクランブル放送にして、非常時の際のみスクランブル解除すればいいのに・・・
スカパーにできて、NHKにできないのかなあ・・・そういうの。

スクランブル化しないで、勝手に見せといて料金とるとか納得いかないよ。
テレビ無い知り合いで、部屋でワンセグ入らないのに、持ってるだけで料金とられたとか言ってたし。

やたらと「多重債務者の皆さまへ」などの怪しい広告が投函される。
ボロアパート住まいだけれど無借金、クレジットカードは昔作ったものはそのまま使ってるけど
新規申請したら理由も無く申請却下になりました。

某大手証券会社もそれまで利用できていたのに、再度審査を受けるように通達され、新規取引は不可能な状態に。
当初より保有している金融資産（株や債権など）はそのままロックされてるような
状態。収入は少ないしボロ住まいだけど、社会的になにも悪いことはしていないのに
何でそんなに隅っこに追いやられないといけないわけ？と疑問を感じてしまう。
もしかしたらブラックリストに名前が挙がってるのだろうか？

貧困と犯罪に相関性があるのはやはり社会が悪者に追いやる風潮が何かしら
関係しているように思えてならない。

市県民税払っているのに、古新聞回収日は必ずウチの前は回収せずスルーされてしまう。
仕方が無いので、毎日駅の新聞専用のゴミ箱に少量ずつ捨てている。一度市役所に電話した
けど返事だけは良くて全く持って行く気配ナシ。確かに貧乏だけど
何故？と思う理不尽なことが多い。

>>153　住所って結構大事。県営アパートとかそういうのが集中してる地区て
それだけで審査きつくなることある。「あー、あの団地か」とか。実際延滞客の数がすごい。
あとクレカは「よくある名前」例：サトウサトシみたいな人は審査時のCICなんかにも
すごい数でる。

>>154
地区的には悪くないのだとは思うけれど、
ちゃんとした一軒家が立ち並ぶなかでのボロアパートは逆に目立つ存在
なんだと思う。
住所だけ書くとまともだけど、google earthなんかでググられて、「ひょえ〜〜」って感じで
とりあえず審査落ちに扱われるんじゃないかと思う。

浮き沈みのある人生で、かつては億ション的な住まいに住んだ経験も
あるけれど、何の審査もなくデパートのゴールドカードに申し込みできます
みたいな手紙が沢山舞い込んできたりしてた。

住まいの見かけはその人を審査するのに大切な要素なんだと知りました。

>>153
どれぐらいの収入か知らないけど、総量規制のせいじゃないのか？
年収の1/3だったかまでしか借りられないってやつ。
今あるクレカでその分消費してたら新規は無理なはず。

クレカの審査でいちいちボロアパートかなんかチェックしないだろ。
ストリートビューなんか映らない地域の方が断然多いし。

>>155　自分は元金融屋で与信業務もしてたんだけどボロ住宅密集地じゃないなら
あまり審査には関係ないですね。
与信はスコアリング導入してるとこおおいから年収低くいともろに影響うけますよ。
銀行系のクレカは預金がﾓﾉをいうこともありますけどね。
年収１００万未満でも預金数千万ってひとたまにいましたしね

>>154
県営アパート暮らしは勝ち組だけどね。
カード会社がそんなことも知らんとは。

だって県営アパート暮らしの奴知ってけど
超ヨユウこいた生活、アルバイト暮らしだぞ。
ここの奴が聞いたら怒るんじゃないかってくらいのヨユウっぷり。

>>158　県営アパートはピンきりです。
最新のとこはきれいで競争率も高いところあるけどボロボロのが立ち並ぶところは
はっきりいって多重債務者が多い。新しいとこは夫婦でないとはいれないとか
収入月１５万程度とかの人じゃないとはいれないとか条件も多い

証券会社の再審査ってどんなの？

年収１５０万のかけもちフリーターだが、なんとかやっているよ。
かなりきついけど
食費１５０００
家賃２００００
共益費３０００
光熱費１００００
年金（前納）１４０００位？
健康保険　８５００
個人年金　１００００
医療費　５０００くらい

家賃安っ

家賃23000円で住めるんなら余裕だろ。
個人年金なんか掛けてる時点でかなり余裕だ。

家の方では古新聞を役所が持ってく前にトラックで乗り付けて勝手に持ち去る業者みたいのがいる。
底辺から見てもカスのやる仕事。

役所が古新聞回収する地域もあるのか

>>161
要は勤務先から年収、保有している金融機関などの質問事項に
詳細に答えて返信封筒で送付すると、審査完了の場合口座を開くための
書類が送られてくる。
審査に落ちる場合「お客様は残念ながら当口座の開設はできませんでした。」と薄っぺらい
封筒が届く。
FX口座も幾つか開いているけど、某物産系はこれだった。
ネット証券もけっこう審査はきっちりとしている。
今回は離別を機会に名字の変更の手続きをしようとした際、改姓の理由をきかれた。
世帯年収が激減したので証券会社としては、顧客として置いておくには危険だと
みなすのは当然。
けれども金融資産にして400ﾏｿほどそこで購入しているのに、顧客を邪険に扱う
姿勢は高飛車であまり長くおつきあいしたくない会社だと感じます。
それに比べれば某中堅〜大手の証券マンは貧乏な私にも必死になって適切な
金融商品や運用を教えてくれる。
この大手が嫌いなのは、再審査の対象として書類を送りつけてきたくせに、
すでに保有している株を他証券会社に移管しようとすると、「審査が通ってからの手続きとなります。」
とロックをかけた状態にしてくる。
信用取引口座に関しては審査無しに解約されてしまったし、最悪な状況。
もしかして再審査に落として、既保有の資産はどうするつもりなのだろう？
落とされるのは分かったうえで審査を受けて、「それでは他社に移管します。」
と手続きを踏もうかと思っています。

>>165誰が持って行こうが、散らかさないなら出した側には問題ないと思うが？

食費だけで毎月7.8万くらい使ってる俺にはできない生活だな
このスレの人たちは貯金は出来てるの？

貯金なんてできないよ。
あるのは借金だけ。

借金ないな。
元々年収420万から田舎に引っ越して200万弱に下がったが、月11万ほどで生活出来てる。

家賃：45500（水道代込み）
ネット：3880
携帯:7200
保険:2000
ガス:2500
電気:2500
食費:12000
日用品:3000
その他:30000
（被服費、旅行積立や趣味交際費全て年平均）

月2〜30000円ほど貯金。

要らないもの買わない生活してたらこんなもんだろ。

>>171
200万弱って正社員か？
田舎のくせに家賃たけーな。

つーか、実家でもない田舎に引っ越す意味ってあるのか？
18000円とか22500円とかで鉄筋住めるならちょっと考えたくもなるけど。

年収190万
家賃55000円
ネット3000円
携帯7000円
ガス電気水道合わせて7000円
食費12000円
日用品2000円
その他20000円
趣味バイク40000円

リッターバイクの維持費たけぇｗ
黙ってても消耗品はかかるし、保険もかかるし、乗ればガソリン100ｋｍ/1000円
赤字の出る月がある。

ガス電気水道合わせて7000円って安くね？
バイクがやっぱ高いね。

俺は水道光熱費で5000円くらいだったけど、水道代が大幅値上げで厳しくなった。
夏はガス代が全然かからない。電気代はちょっと上がるけど。

>>172
ただの派遣です。
いろいろ事情があり引っ越して来ましたので。

家賃少々高いけど、この地域では「いいところ」なんだそうです。
歩いて新幹線乗れる駅に行けるし、服などの買い物も徒歩でOK、飲み屋街から歩いて帰れるし車持つより良いかと。

>>176
そんなにしょっちゅう新幹線なんて乗ることあるのか

新幹線に乗れる駅＝大きめの駅＝交通の便が良い

って事でしょ

俺が金が無いのは見てわかるのかな？
チラシ配りの人からチラシもらうことが無い。
マンションはともかく、飲食店のチラシも、風俗店も。
でも、時々もらえることがある。
しかもティッシュ付。　良く見るとサラ金だった

食費12000円って、１日当たり400円だぞ？ホンマかいな

>>179
見て判るのはたくさんいる。
けど、並大抵のレベルではそんなオーラは出ない。

10年以上同じ服着て、セルフカットしてる俺でも普通に見えるらしい。
ユニクロが人民服だしな。

>>176
埼玉や千葉や多摩や神奈川の家賃4万でも同じような生活できるじゃん。
いろいろ事情はあるんだろうけど。

>>180
食費４００円はホンマかってのは、高いって事？安いって事？
安くて驚くのはありえないし高いとも思えないのでちょっと疑問に思った。

>>182
非自炊なら安すぎると思うだろ。
自炊でも安い。俺は1万以内だけどな。

>>181
関東の地名がなぜ出てくるかよくわかりませんが...
いろいろ悲しい事情があるんですよ。

＞関東の地名がなぜ出てくるかよくわかりませんが...
この国は関東スタンダードだからね
一人暮らしじゃないからスレチになるけど、今月から年120万で生活することになった

>>168
役所なら利益が還元される。昔は業者もちり紙ぐらいくれた。

>>184
田舎に引っ越してって言ってたから、勝手に東京で悲しい目にあって家賃のことを考えて田舎に行ったというように捉えたからさ。
いや、東京圏以外全てが田舎と勘違いしてた。
東京からださい多摩やだ埼玉やちばらきに引っ越すことだって、田舎に引っ越すって言うかもしれないし、田舎にしては家賃高いってのも間違いだな。
どこからどこなんか全く判らんわけで、すまんな。

>>185
家賃も公共料金も払わずに生活とか言うなよｗ
食だってどうにでもなるだろ。

>>185
正直スマンカッタｗｗ
さすがに家賃光熱費は折半する。あとスーパーは自分のクレカで切って折半にする予定。

スーパーってｗｗｗｗこまけーｗｗｗ

スーパーのレジでさ、後ろが詰まってるのに、小銭で1円単位までゆっくり揃えて出すババァとかってウザイよね。
支払いが済んだら済んだで、さっさと退かずにその場で財布やレシートを閉まったりさ。
こういうのはおもいっきり蹴り倒してもいいんだよね。

>>190
ダメだよ〜

みんな間取りと家賃どんなもん？

都内某所 1K 6畳 バストイレ別 室内洗濯機置き場 家賃\55,000

3LDK 15.8畳+6畳+5畳+7畳+3.5畳
毎月3万ローン*35年www

>>193
いいね
一人で住む分にはそれぐらいでいいや

>>193
都内高いな
うちの近所でその条件で試しに探したら
21000円であったぞ＠関西田舎

>>192
南関東　１K　８畳　バストイレ別　38,000
※ただしプロパンガス

>>194
結婚の予定でもあるの？

３ＬＫ、風呂、トイレ付き　３８０００円

>>198
ずっと一人でひきこもるつもりですが。無職ですし。

>>193
やっぱ都内だとそんなもんなのか。
来年から都内で一人暮らしなんだがたけーな東京

某地方都市山側ボロボロアパート。
2K（6+8+キッチン・トイレ風呂洗面台別）65000円（5000円は管理費）
見かけが悪すぎで変な広告しか入らない。
けれども中身は意外と綺麗にリフォームされていて
良い空気感がある。1日家の中にいても苦痛では無いかも。
地域的には同じ広さの鉄筋マンションだと13万以上、高いとこだと
18万くらいしているから古いのを我慢すれば超激安物件と言える。

それで超激安なんだ…

>>202
山側かｗ海側と山側って表現する都市なんてわかりやすいな

確かに類似物件の中で見れば激安なのは間違いないけど
スレタイ見ろよと言いたくはなった。いや、生活は出来るけどさw

職場の健診の胸部レントゲンで医者行けと言われた。
・・・・そんなお金ない。
なんかあったら即終了な生活だなあとこういう時実感する。

同じく２週間ほど咳が止まらないんだけど医者いけないわー
３週間後に会社の健診があるからそれまで止まらなかったら言うつもり
風邪っぽくもないし他の症状もないし風邪薬は効かないし
特に仕事に支障が無いので病院行かずに過ごしてるが
親に「今結核流行ってるから行け」とつつかれる
そのお金で１週間は食えるんですけど

>>207
結核だったら法定伝染病で無料だったはず。税金で栄養あるもの食べれて良かったじゃないかｗ

>>206
次の給料日でも良いから、さすがに行った方が良いんじゃないか・・・

>>205
ここだけの話、月収16万で家賃6・5は正直きついですが。
ワンルームで家財に埋もれて、悪い環境の中で暮らすのにも抵抗感があり
個人の価値観でこちらを選びました。
周囲の目さえ気にしなければ本当に気に入っています。
海と空と街と遠くの山の風景が窓から拡がる、天空に突き出た静かな部屋です。
とある私鉄の本線の駅徒歩圏なので、利便性・広さ・などからすると割安なんです。
ただ自分の収入には見あっていませんね。
私の場合だと3.8万くらいが妥当かと思うので、当初予定より背伸びしています。
周囲で2Lくらいでいいな〜と思う物件は本当に16万〜18万位です。分譲マンションで
35年ローン組んでるひとよりそういう賃貸に住んでる人の方がお金持ちかもね。
地価が今年は上がったみたいなので、持ち家の人は固定資産税が増えますね。
賃貸の私には関係無いので気軽なもんです。

初めから分譲として建てられたマンションは賃貸より防音効果が高く作られてるケースが多いらしいよ。
あと住宅ローンを組めば税金の控除がなかった？
何れにしてもこのスレの住人には無縁に近い話だけど(^^;

今月は残業削減で手取り９万を切りそう・・・・
一応出費は７万円以内に収まりそうだけど

>>207
多分マイコプラズマ肺炎

RSウイルスかもしれん

２ちゃんにしては珍しいな。
関東ならセシウムに決まってるだろｗ

俺も埼玉なんだけどさ、ずっと喉がおかしい気がしてたのよ。
パブロン飲んだら治まったけど。

今年の目標：ブラウン製電動歯ブラシを買う

>>210
エアコン取り付けに来た兄ちゃんいわく「元々一軒家だった」って
言うんだけど、そんな訳無いだろう。。。単なるボロボロアパートって
感じ。

>>208
ありがとう。でも検査って高くつく事あって怖い。レントゲンとか採血とか最
悪ＣＴとかだと跳ね上がります。

結核病棟は仕事で行った事あるけど本当に隔離された感あります。マスクない
と入れないし。患者は外に出れないし、日常生活が完全に送れなくなる点では
刑務所と変わらない。
あと結核感染しても排菌してなければ投薬での治療で入院はせずにすみますよ。

年収180万
家賃31000円
33000だったが、築年数古すぎの為、2000円今年から下がった。
６畳+６畳+収納２畳+廊下兼板間にキッチン+風呂+トイレ
とんでもないボロな木造。エアコン用のコンセントが独立してないので
電気屋の兄ちゃんに呆れられたくらいボロ。
月々の貯金6万円
一応正社員なんで、保険と年金はかけてもらってる。
口座を分けて、貯蓄用の口座に給料日に6万入金して一切手をつけないこと
にした。貯蓄用の口座はATMが生活範囲内に無く、引きだすのは面倒なので
勝手に金が溜まっていってる。

>>217
凄い立派ですね。
私も家賃を下げればその分貯蓄に回せるのだけれど、今の外観ボロボロアパートに
住みついてしまっています。
私も年収同じくらいですが、貯蓄は毎月13000+金積立5000。
あとはバイト料とか臨時収入があったら貯蓄。
アンケートモニターで楽天銀行に振込がたまったら、定期に貯蓄。
まとまった金額で株や債券などを購入していますが、今は相場が
悪いですね。
震災が起こった直後に保有銘柄をディフェンシブな銘柄メインに買い換えたので
大損には至っていませんが、新興国の債券はちょっと失敗したかもって感じ。
やっぱり今は貯蓄が一番最強かも知れませんね。

>>217
それ大事だよな

俺も信託銀行とやらに口座をひらいてみたよ

なんだか凄まじく綺麗な店舗で場違いだったが、近くに店舗がないので貯金用に口座開設

今夜は一玉２５円の麺で焼きそば。キャベツが半玉９８円か…ちょっと高いな。お楽しみは半額シール付きの練り物。
むなしいような気もしながら楽しいスーパーめぐり。
金曜日だから世間は飲みに行ってるひと多いんだろうな。今夜もひとりだよ。

>>217毎月の収支どうなってんの？？
１８０÷１２で月に１５万
ここから引かれたら１３位でしょ？
６万貯金
３万家賃なら
残り４万

すごく謎

額面１２万だったら厚生年金や健康保険、
税金、雇用保険引かれて手取りはいくらぐらいになるんだろう？

>>220
一玉２５円の麺とは勝ち組だな
俺なんか１５円のやつだよ
たまに見切り品で２つ１５円の時もある

コンビニでバイトすると酒もタバコも止められるよ

他に客いるってのにジリジリにじり寄って
隙あらば「○○番！」と割り込んでくるみっともない老害とか

他に客いるってのに深夜に酔っ払って
いらん話をレジの前で言って絡んでくる老害とか

ああいうの見てるとやるほうが頭おかしいと思えてくるよ

>>221
多分田舎暮らしの自立独居老人系の生活だからだと思う（まだ30代だけど）。
月4万使い切らない。
「生活費は、生活用口座の残金が残るようにしか使わない」という基準で
適当。
仕事の都合で夜勤がある日は２食職場が賄いを出してくれる（無料）のと
【自炊中心+アパートの庭で自家菜園+キャベツ１玉40円、梨が6個で１２０円、卵特売10個で20円みたいな物価の所に在住】
なので食費は友人との外食含めて1〜２万円くらい。
酒は飲めない。煙草嫌い。体が丈夫で5年ほど医者にかかってない。
通勤費用は会社持ち。
ガス・水道代・光熱費（ネット携帯含）はトータル春秋1万位、秋冬１,5万円くらい。
雑費は残りで適当に。
服は基本あまり買わないし買っても古着。
趣味は保存食+菓子作り（自分は元飲食店経営者）と読書とDVD観賞だけど、本は図書館で借りる。
DVDは100円の旧作を週に２本くらい借りる。
食品作りは大量に作って、親しい友人におすそ分け、
山菜や野生果実取ってきて大量に採れてもおすそ分け。
その場合のお返しも大体食べ物。
野菜が多いが魚だったり、お茶だったりすることもある。
客観的には貧乏なんだろうけど、食生活が充実してるので
自分的には満足。

>>225
素晴らしい！
結婚願望はないの？

１２円の麺と８円のもやしで晩飯

２０円のレジわろすｗｗｗ

年収200万円 障害もち
貯金300万円いったら30万円貸してくれと言われ貸してしまった。
悔しくて仕方ない。
リア充の浪費家の尻拭いさせられた。
金は返ってこないと思うが諦めきれずに夜中に目が覚めるんだ。
ハイビジョンテレビ買ったほうが良かった、死ねよ。馬鹿野郎。

あげ

>>228
何で返ってこないと思うの？
どんな返済の仕方をするのか確認してないの？

俺なら30万も貸してくれと言われた時点で
そいつは信用しないし、しつこいようなら関係を断絶するな。

まともな奴なら担保を取るだろ

俺、仕事失ってどうしようもない時に親友から30万借りたよ。
今回だけって約束で借りた。
逃げられないように実家の電話番号を教えたかな。
1カ月に1万ずつ返済したよ。

>>233
俺ならキャッシングしたな
金借してくれる奴は信用しない

>>234
無利子だもん。それに収入なくてもキャッシングって可能なんだっけ？

親友とは、いえ 無収入で よく借りれたな

俺は羽振りが良い時(って言ってもめちゃくちゃなわけじゃないけど)に
友人に金額で言うと200万以上貸してたよ。
と言っても返ってきたのをまた貸してとか含めてだけど。
で、結局返ってこないのが50〜60万くらい。
うち2人は永眠なので一生戻らないな。
あとは知らない。元々貸す時にはあげるつもりでしか貸さないし。
本当に困ってる奴にしか貸さないけどね。

>>237そのとおりだ
人に金貸すときは返ってこないつもりでやれって、ばっちゃが言ってた
あげてもいいと思える人にしか貸さないでおくと幸せだ

だね 金の切れ目は縁の切れ目

友人かどうか知らないけど
他人に金を貸してる奴はマスターベーション以外の
何物ではないと俺は思う
たぶん俺だけだと思う
ひどい目にあったからわかる

どの程度の付き合いかによるな

裏山にあけびが鈴なりになっているんだけど、
食べ方ってあるんだろうか？
一応国定公園の一部分になると思うので、見つかると森林伐採で捕まるから
それだけはやめてと母にとがめられたけれど
あんなに沢山実っていると、1個くらい食べてみたくなります。

実だけ採れば伐採にはならないと思うけどね

>>242
正しく裏山って漢字が使われてるの初めてみた！！

羨ましいを裏山と書くぐらいしかみたことなかったのに

>>244
小学生乙

>>245
見たことないのは俺…だけ…だと？

>>240
俺に限って言えばその通りだよ。
寄付と同じ感覚。
今まで生きてて悪い事もそれなりにしたし
それとの相殺感が俺の中には少なからずある。
これはボランティアをする動機でもあるな俺の場合。
自己満足以外の何物でもない。だからあげた心算なんだし。

年収200万で一人暮らしして年30万が貯金の限度？

30万÷12月=2.5万/月!!

200万÷12月=16.6666万/月

16.6万-2.5万=14.1万

月々14.1万で生活するってこと？

そこから家賃と光熱費と。。。ふ〜む。。。

月々10万で生活すればイケル！
東京じゃ無理だが名古屋など田舎なら余裕ｗ

>>242
お、そんな季節か。そのままで食べられるはず。
なってても異様に高いところで取りようがなかったりするんだよね。

銀杏はちょっと処理がめんどくさい。
しいの実は水に浮かべて虫食いをのぞいたあと、フライパンで炒るかレンジで。

市有地に甘夏位の大きさの柑橘類がたわわに実ってるんだけど高くて採れないｗ
もったいないなあ
柚子とカボスは採りやすいけどね
ムカゴはまだ早いかな

>>252
あれはかなり酸っぱらしいよw
近所のDQN が言ってたw

今年はゴーヤ60本は食べた。

やっと網をはずしたのだけれど、青虫が。。。ORZ

密封しているハズのごみ袋から出てくる出てくる。。。

恐ろしくて更に袋に入れたけど本当に恐ろしい。

もう来年はゴーヤはやめる。巨大Ωも沢山くっついていたから。

261 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/09(日) 12:54:54.02 ID:h+XWHU1T0 [1/2]
オヤジは高卒で年金３２２万。今は無職で旅行三昧。もと公務員な。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　国民年金　 788,900 円
　　　厚生年金　 166,100 円
　　　共済年金　2,272,200 円
-------------------------
　 年間の合計　3,227,200 円

http://kabutomo.net/img.php?filename=d_237622_1_1317883169.jpg
http://kabutomo.net/img.php?filename=d_237622_2_1317883170.jpg



お前ら涙目ｗｗｗ

わざわざご苦労なこって
どっか遊びに行けよ

セルカットで節約しようぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317970034/

>>241
生は水菓子として食えるけど、料理にするなら、あけびの皮が使えるよ。
苦みのある茄子みたいな味になる。

半割にして種をかきだし、皮にてんぷらの衣をつけさっと揚げる。
出汁より味噌のタレがあう。

半割にして種をかきだし、皮を細切りにして、油でいためる。
味噌味がおいしい。
今の季節なら、きのこ味噌、胡桃味噌、胡麻+肉味噌がおすすめ。
市販の柚子味噌でも美味い。

あと、少ししかないなら味噌炒め+茹で卵の半割とチーズのせて焼くと美味いよ。

苦みが苦手な人にはお勧めできませんけどね

>>257
セルカットってドラゴンボールのセルみたいな髪型にするのかと思ったｗ
俺はセルフカットやってるぜ。

今年から年収１５０万にも満たないけど
自炊などしてがんばるお！

>>260
わしは、年金140万円だけど、なんとか生きてるぞ。

俺も年収140万(手取り120万)。
世間並みの快適さを求めなければ、生きていけるよね。
掛け持ちバイトが見つかって、月に2万増えたらＴＶを購入して、ガスを契約したい。
ＴＶがあって、蛇口からお湯が出る生活が当面の夢だなｗ

職業、業すなわち、カルマ。
自分の行いは必ず自分に返ってくる。
低賃金でも日頃人のために無償労働している人は必ず別の形で報酬が入る。
苦労した分だけの報いは必ず来る。
宗教っぽい話だが、自分は何も信仰してない。
宇宙の法則とでも言うのか、そんな力がこの世には働いてる。

オカルトだな

新渡戸稲造が報われたかよ

じゃあここにいるやつらは普段の行いが悪いってことかよ

手取り13万だけど、会社の敷地内のワンルームに暮らしているので何とか生活ができてる
月休1日だけどな

>>258
情報ありがとうございます。
森林伐採で処罰されない程度に数個収穫させて
頂こうかと考えています。
けっこう山登らないといけないので、
高切りハサミを持って登ると不自然かも。
ヘッドライトをつけて早朝3時くらいに行ってみます。

さあしごとだ。
行ってくる。

>>263
五島勉はカルマの法則もノストラダムスの大予言も、後に全て否定したがな。

>>270
ありゃま
自分の業績？を否定しちゃったのか
勇気あるね

〜小学校低学年の子供にオジサンとか言われると
自分が年齢より老けてるのかその歳の子にしたら
20代半ばはオジサン領域なのか考えてしまう

今月から転職活動始めるわ…今年中に決めたい…

俺は中1の頃におじさん呼ばわりされた。
低学年の女の子に…
今は若いって良く言われる。
老け顔は歳を取らないって言うよね♪

>>273
似た経験がある。
障害者の人が研修できてたんだけど、自分の年を言ったらでかい声で驚かれた。
その後は、「何で嘘をつくの？」と強めに怒られた。
障害者ってある意味きついorz
それからの日々は、年を聞かれる→驚かれる→怒られる　のループ。
耐えかねて思いっきりケツ蹴ったら、社員に怒られたし。
感じたことをすぐ口にするから、改めて老け顔なんだなって実感できた。

蹴るなよw

俺なんか彼女と5歳違うだけでおっさん呼ばわりされるぜ。

年上の彼女からおっさんと呼ばれてるキモハゲ親父顏の不細工って俺以外にいる？

お金無いって1番こたえるのは病院に気兼ねなく行けないことか
年とって体弱くなって今の年収なら怖いな
生活保護の方が生きていけそう

だな〜。
バイト先のおばちゃん達は直ぐに病院行くのが羨ましいわ。
俺なんか20年間病院に行ってないぞｗ
風邪は結構ひくんだけど、自力で直してる。
ただ2年前から鼻の中に出来物が出来て痛い。
もう一年様子を見てから病院行くか判断する。

タバコは？
俺は止めたら1週間もせず治った。

タバコやめたいけど無理だなあ。
時間があくと火をつけてる。

>>278
症状出たときに行かないと保険も下りないんじゃないの？

年取って風邪引いて、いつもは食べて寝て直していたけど、激務で1ヶ月治らなかった。
ドラッグストアで風邪薬を飲むが、飲んだときに症状が軽くなるだけで治らない。
病院に行って、薬をもらったらかなりすぐに回復に向かったよ。
>>279
> 俺なんか20年間病院に行ってないぞｗ
> 風邪は結構ひくんだけど、自力で直してる。
> ただ2年前から鼻の中に出来物が出来て痛い。
> もう一年様子を見てから病院行くか判断する。
耳鼻科は知らないけど、首都圏なら夜間病院ってやっているよ。

治らないと思っていた炎症が抗生物質でサクッと治った。

貧乏人は車検もきついねぇ。
普通ならあれも壊れた、これも調子悪いと言って、金を使わせようとしてくるじゃん？
でも俺が行ってるディーラーは、俺の所得証明書があまりに不憫なせいか何も言ってこない。
逆に、「ついでにワイパー変えといたよ」とか「ついでにワオイル交換しといた」とか言われる。
しかも全部無料。一番安いプランなのに掃除や洗浄もしてくれる。
嬉しいけど複雑。

>>279
免疫が強くなったんだよ。
病院行ったって結局は薬漬けだし、体はどんどん弱くなる。

市販の鼻炎スプレー試してみそ。

俺も鼻の中の腫れ物が長引いた。
鼻毛をハサミで切ってて誤って
肉まで切った。それからです。
が、タバコ止めたら直ぐ治った。

有給増えたー嬉しい嬉しい
ただし天引き二万七千円、テメーはダメだ

辛いの我慢してたら悪化して余計金がかかったりすることもあるから難しいね
足首捻って大したことないと湿布貼っといたが実は骨折だったことがあるｗ

国民健康保険が復活するまで虫歯を我慢ｗ

国民健康保険作りに市役所いったんだけど
社保抜けたの4年くらい昔でその間の保険料納めないと駄目なんだよな
…幾らになってるんだかしかも払い切るのに時間かかりそうだ

>>288
> 国民健康保険が復活するまで虫歯を我慢ｗ
送られてきていない？
9月末に届いているはずなんだけど。
>>289
> 国民健康保険作りに市役所いったんだけど
> 社保抜けたの4年くらい昔でその間の保険料納めないと駄目なんだよな
> …幾らになってるんだかしかも払い切るのに時間かかりそうだ
とりあえず、電話で額を確認。
あとすぐに利用したいなら交渉してみるのも価値だよ。
滞納者であっても前科持ちであっても10割負担で受けさせるほど国は鬼畜なことしない。
この前ニュースであったように生活困窮者にはちゃんと生活保護も出しているしね。

自分の自治体は2年滞納で3万だったかな。記憶があいまい。結構安くかったイメージ。
自分は素直に払っちゃったけど、困窮していたら交渉したかな。
自分の経験から言うと年金は猶予手続きして後回しにして、お金なくても国保は入っておいた方が良いよ。

>>290
>> 国民健康保険が復活するまで虫歯を我慢ｗ
>送られてきていない？
>9月末に届いているはずなんだけど。
えっ？10月に再開申請してそろそろ手続きの書類が送られてくるんですが・・・。

国民健康保険滞納後、そのまま社保に入れたら問題ないんだけどね
なかなか

>>291
> >9月末に届いているはずなんだけど。
> えっ？10月に再開申請してそろそろ手続きの書類が送られてくるんですが・・・。
明日来るのかね。うちのところは3日ぐらいで届いたよ。

>>289
いい機会だから、他の自治体に引っ越せばOKっていう噂が本当かどうか試してみてくれ

このスレ的に、月収引き前17万家賃補助なしで
家賃6万って高いですか？お金ためるの厳しいレベル？
なにぶんこれから一人暮らし始めるもんで、勝手がわかりませんわ。

>>295
5万円以下にした方が良いよ。
大手以外の不動産屋をたくさん回ってご覧。駅徒歩10分以内で築年数がすごいけど、広くて安いところみつかるから。
駅徒歩10分2kで4万5千円のところありませんか？って聞いてごらん。
あと実質家賃料は2年毎の更新料(約二月分)があるから馬鹿にならないよ。

>>280-285
タバコは止めれないわｗ
ネットで検索したら、傷口から細菌が侵入したようだ。
>>285と同じで鼻毛を抜いてるときにやってしまったようだ。
自然治癒しないと書いてあるんだが、2年経っても治らないから本当のようだ。
諦めて今日行って来るわ。

>>290
ありがとう問い合わせて相談してみる
前職が一般じゃなくて組合だったらしくて喪失証明書も必要と言われて
色々あって辞めたから凄く行きずらいので郵送でいいかな…

>>294
仕事があれば何処へでも行くんだけどね…

>>296
安いところも考え物なんだけどね。
なにかしら理由があるから安いわけで、俺は結構痛い目にあってきた。

>>295
家賃は固定費だから、いざと言う時に削りようがないのがね・・・
引越しにも金が掛かるから簡単に引越しも出来ないしね。
ただ相場より安いところは>>299が言うように、何かしら理由があるからな。
集合住宅で一番の問題点は隣室の騒音じゃないかな。
隣が静かな人なら良いけど、非常識な人間なら地獄になるぞ。

>>299
> 安いところも考え物なんだけどね。
> なにかしら理由があるから安いわけで、俺は結構痛い目にあってきた。
具体的にどういう痛い目にあったの？
自分は築年数もの凄く経っているところの方がいろんなことがルーズで好きだなあ。
最近、建ったものだとなに禁止・これ禁止ってうるさいイメージがあるから敬遠したい。
>>300
> 隣が静かな人なら良いけど、非常識な人間なら地獄になるぞ。
非常識だったらありがたいなあ。ルビコン川渡っているんだから便乗して、楽器やりたいと思っていたから純粋に楽器練習するなあ。
仮に地獄みたいな環境だったとしても楽しんでしまえばいいのさ。人間の適応能力はハンバないんだから。

あまり無茶なことしないほうがいいよ。
下手したら永遠にあとが残ったりもするし。

健康保険が有効でないので、
怪我をしても病院いかずに自力治療した
骨までではないが指を５ミリほど包丁で切断しかけたとき、半日かけて
止血後貼り合わせてラップで巻いて自然接合を待ったなぁ
最近は指を１．５ミリほど削ぎ落としてしまって、これも半日かけて止血後
傷口にラップを被せて再生を待ったなぁ。ふやけて臭くなってやばかったが
もうすぐ完治するｗ

>>298
> ありがとう問い合わせて相談してみる
どうだった？
額いくらだった？
>>303
> 止血後貼り合わせてラップで巻いて自然接合を待ったなぁ
ラップは良くないよ、ラップは。
もっと通気性良くしないと。

あとすぐに病院に行かなくてもいいから健康保険だけは入れ。

ヤケドの場合は、今はラップ巻くのが良いんだってね
通気性ってか乾かしたりするとよくないって

>>305
> ヤケドの場合は、今はラップ巻くのが良いんだってね
> 通気性ってか乾かしたりするとよくないって
火傷の処置について詳しくないけど、その前にずっと患部を流水を当てるんでしょ。
流水を省略して、すぐにラップって印象を受けた。

今年初め熱湯でやけどしたけど、流水で冷やしまくって
その後も冷やした布で患部をずっと冷やしてたら、赤くなっただけなので
あとは放置で治るだろうと思ってたら、表面の皮が剥けてえらい痛かったｗ
患部に風が当たっただけで激痛で、まさに痛点丸出し状態で
北斗の拳でケンシロウがジャギに突いた秘孔まんまｗ

その後期限が切れてたが、家にあったステロイド系の塗り薬を塗ったら
みるみる回復していった。ネットでやけどについて色々調べたけど
あまり参考にならなかったな。

>>307
余った薬って杓子定規に行くと捨てるべきなんだろうけど。
経年劣化とか、消費期限とか、どんな感じなんだろうね。
速攻力のあった抗がん剤の軟膏がまだ残っているわ。

使うとしたらちゃんとググって使うつもりだが。
さすがに他人に渡すのは法律に抵触しそうだからやらない。

抗がん剤？
副作用が怖いな

抗生物質

古い軟膏はばい菌が繁殖してるから捨てた方がいいよ

使う前に中身を少し出して捨ててから使えばいいよ
まあ、期限切れ使うなら自己責任だわな

なんかみんなやさしいな

5900円のコートを注文した＾＾
高価な物を買うのは久しぶりだったので、まだドキドキしてる(^^;
Yシャツや靴下以外の服を買うのは5年ぶりぐらいｗ

注文ってネットで買ったの？
リーズナブルでもいいから袖は通した方がいいような気がする。

小姑かよ
普通サイズの人なら大丈夫だよコートならまして

>>315-316
そう。ネット注文。
この5年間は大きな染みが付いたコートを着てたから、それよりかはマシと願いたい。

5万近いコートを通販したことあるんだが、サイズは問題なくても重いのと、
肩の周りが硬くて腕上げるとコート全体が持ち上がってしまう状態だった。
すげー後悔したよ。

>>316
> 普通サイズの人なら大丈夫だよコートならまして
そういう意識がその人本人のおしゃれオーラを下げると思うんだけど。
八方尽くして買った5,600円とネットで買ったコート5,600円だと段違いだと思うよ。

八方探さなくても別にいいが、服は自分の丈にあったものと
生地を見て選んだ方が、高い物なら特に良いとは思う。
ファッション的なことを言えば普通サイズの人でも、服はメーカーや
ブランドによって丈は微妙に違うし(袖、身丈等々)

シルエットがそれに合わせる服を全身で着て見た時に全然変わってくる。
コートなどは特に、既に書かれてるけど重さや肩周りなど合ってないと
時間が経つにつれ身体に負担がかかってしんどくなってくる。
年齢を重ねてくるとこれが結構身にしみてくる。

コスト的なことを言えば、生地の良し悪しは安い物でもあるので
やはり見て買った方が縫い目だったりさわり心地が分かる為良いとは思う。

まぁあとはファッション的にもコスト的にも考え方の差かと。
シルエットなんかどうでも良いと言うなら考えなくて良いし、
そのあたり個人のさじ加減かなぁ。

はーめんどくっさ

ポールスミスの財布買った。クレカ作ってクレカ払いで二千円引きで一万になった。
満足。

まぁ面倒だと思う人はそれでいいってことだろ。
コートにしても流行の物じゃなく定番のそれなりの物を
長く使うことでコスパを考える人もいれば
流行の物を次々着る人もいるし、流行定番関係なく
安い物をとっかえひっかえの人もいる。
考え方でコスパも変わってくるしね。
でも着丈がぴったりの物を着たことがある人なら
違いは分かるよ。動く時に各所が吊るの重なるきつさっていうのかな。
このスレ的に言えばあまり無駄はできないしね。

はああ・・・・・・・・・・・・心まで貧しくならんようにしよっと

俺も心と頭まで貧しくならないように心がけてるよ

卑しい根性もどうにかしなよな

年収200万以下だと時間をお金で買うような贅沢はできないからな
面倒がってると結局金がかかってしまうことも多いし
俺も服はできるだけ買いに行ってるな
定番の見なくても分かってる下着類はネット使うことも多いがな
こういうところはメーカーと言うかブランド物は一定してるから扱いやすい

確かに手間暇惜しむならその分お金かかるしね。
それと俺も下着はネットで買うのが多いな。
同じ物が多いからだけど、Ｔシャツも同じところのやつなら
サイズも生地も分かってるからネット使うこともあるよ。

みんな、服のリフォームってしている？
簡単なヤツはボタンの着け直しとか
その次は服の脱色

何もかもがめんどくさいと思うようになったら終わりだな。

キツくなったツータックのチノパンのタックを一つほどいたよ
思ったより面倒だった

着る物は、オークション行ってみ
安いぞ
昨年は、古着のセーター3着で1000円+送料だった.

靴下だけは一週間で新品にする

最近、靴下50円セールが流行ってるのか？
近所ではguとロヂャースでやってた。ミスターマックスとトライアルは年中4足199円で売ってるな。

コートとかアウターは数万する良い物を買った方がいいな。
10年以上前に買った万単位のアウター、まだまだ余裕で現役だし、死ぬまで着られるような気がする。
つーか、殆どが10年以上前に買った服だな。
若作りヲタみたいだけどｗ

インナーだって、最近はグンゼとかBVDも随分安いな。100円ショップのには手を出さない方がいい。

>>334
俺が使ってるダッフルの1つはもう20年選手だｗ

全体的若いファッションしている傾向があるから気にしなくていいと思う。

40代前半ぐらいまで若者向けのストリートな服を着てていいような気がする。
そして40代前半になったらまだ50代前半まで大丈夫となって、ずっとストリートな服って
着れるんじゃないの。

まあ、年取ったらカジュアルでもカチッとした服の方が決まるけどね。

>>336
そのおっさんらが、妙に気持ち悪く見えるんだよ。哀れなほどに。
自分もそうなっていくかと思うと欝になる。

体型だけは若い頃のままを維持するよう努めてる。

>>337
> そのおっさんらが、妙に気持ち悪く見えるんだよ。哀れなほどに。
> 自分もそうなっていくかと思うと欝になる。
世田谷ベースで普段着を公開しているけど、アメカジの所ジョージをどう思う？
若かった頃はロックミュージシャンっぽいカッコだった気がする。
お金の問題も多少あるかもしれないが、意識とセンスの問題じゃないの？

あと一般人が選択できるファッションの幅があった方が豊かでいいことだと思うけどね。
特に低収入の人には助かる。

下着以外は全て古着だわ。でも古着のほうが高いことがあったりもするけどね。
全身合わせても夏なんて￥５０００もしない組み合わせのときもある。
でもセンスだけは常に磨かないと。雑誌眺めるより街で他人を見る、ショップをチェックとか。買わないけどｗ

アパレルで働いてる友達に同窓会で会ったら一番お洒落って言ってもらえた。その時もほぼ全身古着。
お金かけなくてもなんとかなるもんです。

>>339
古着ってフリマとか利用するの？
> 全身合わせても夏なんて￥５０００もしない組み合わせのときもある。
夏は靴は何を履いていくらなのヤツ？
> でもセンスだけは常に磨かないと。雑誌眺めるより街で他人を見る、ショップをチェックとか。買わないけどｗ
低価格帯のアクセ・小物は買っちゃうなあ。
> アパレルで働いてる友達に同窓会で会ったら一番お洒落って言ってもらえた。その時もほぼ全身古着。
おめでとう。
その人は女？
その同窓会はどんな服構成で総額いくらのファッション？
メジャー問わないでファッションスナップを撮らせてくれとは言われたことないの？

古着って前の持ち主の髪の毛が縫い込んであったりするからなあ

>>338
所さんは別に良いと思うよ。似合ってるし。
けど、一般人が禿げた金髪とかだったら涙出てくる。

俺はサンキの399円ロンTにユニクロの1900円くらいのジーンズで今のところはそれなりに見えるらしいけど、いくらのかは知らんが似たような格好した干からびたおっさんはやっぱきつい。
腹出てるのは論外だけど、年取ると痩せてても若者ファッションは似合わない。
若作りおばさんとかマジで殺意を抱く。

>>340
guの290円タンクトップにguの790円ハーフデニムパンツにguの790円クロックスもどきでもアキバではお洒落な方だｗ
最近はクロックスもどきなんか300円もあれば買えるな。

服飾学校通ってた友人で、冬に総額1万以内のファッションでSMARTに撮られた奴いるよ。
俺は好きなファッションじゃないけど、スタイルの魅せ方はよかったな。

この年収じゃ絶対いつか破綻するの確実だよ。
もう早くくたばりたい・・・

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318711188/l50

家賃4万だとして月8万で生活するのってきついですか？
そんな高い物は買わないけど、小遣いは使うという前提で

俺9万収入で家賃5万で生きていくつもり

>>345　家賃は収入の1/3が目安だそうですよ

>>345
俺ガイル。
心の持ちようによっては全然余裕。

しかし、この心になるのがかなりきつい。
基本はこんな感じ
家賃4万
水道高熱通信費1万
食費1万
煙草費5千
珈琲関連費2千

小遣いを使うという意味がよくわからんな。2,3万の余裕を持ちたいってんなら無理だろ。

>>343
この年収の生活はそんなに厳しくはない。
こんな糞みたいな年収の仕事なんか0と紙一重だからいつでも破綻しかねない。
もう早くくたばりたい・・・・・・

>>345
ある月の支出

家賃 　　　　40000
共益費 　　　 2000
バイク駐車場 1000
電気 2635
ガス（LPG） 2352
水道（2ヵ月） 2525
携帯電話 2113
保険（県民共済） 2000
食費 10000以内に抑える
雑費 15000以内に抑える

ネットは今のところ無料期間
月〜金の昼食代（仕出し弁当）は半分会社持ち、半分は給与天引き
雑費は生活用品、嗜好品、バイクのガソリン代など、いわゆる小遣い
バイクは125cc
特に我慢や涙ぐましい工夫などしてません
埼玉県南部在住、交通の便も良く、都心も近いです
参考になれば幸いです
長々とスミマセン

ネットは渡り歩くのが無料期間があって一番安いといわれているな。
>>349もそうなんだろうか

>>345
> 家賃4万だとして月8万で生活するのってきついですか？
> そんな高い物は買わないけど、小遣いは使うという前提で
ルームシェアで寝る場所と荷物置きと風呂・台所・トイレ使えるって感じで光熱費含めて、3万円未満のところを探した方がいいよ。
光熱費が本当にバカになりません。プロパンガスだと違法なカルテルを強いているのでほとんど使わなくても基本料で1,500円ぐらい
取られて毎月3,000円ぐらいになる。東京の水道料2ヶ月3,000円も最近ちょっと取りすぎじゃないのかと思えてきてならない。
毎月2,500円に下げるべきだね。
ネットの厳しい自由競争をみていると本当にライフラインは取り過ぎだよ。月1回断水してもいいから月2,000円ぐらいしてほしいね。
>>346
マジできつすぎるよ。
それでも経済的な125ccバイク買うと行動範囲が広くなって多少遊べるかな。
>>350
無料サービスって二年縛りとかあるから無理じゃないの。

三十万貸した奴から更に六万貸せと連絡がきた。
無理ときっぱり断った。死んでしまえ。

>>352

ＧＪ！

どこにでもいるな、その手のクズは。

手取り１２万
家賃水道込みで４９０００
ガス、電気で４５００円
電話４０００円

食費４万弱（交際費込み）
雑費１万
貯金１５０００円
こんな感じ

>340
フリマとヤフオク。古着屋は店によってボッタクリと良心的なとこあるから見極めて安いとこを。色々とひやかして見てまわってみるといいよ。

夏の靴はビーサンｗもしくは雪駄、下駄。
古着屋で山積みのアメカジＴシャツ３００円。シャツはヤフオクフリマで数百円とか。パンツて普通に買うと高いからフリマでチェックしてる。１０００円以下で良いの見つかるよ。

同窓会で褒めてくれたのは女子。素直に嬉しかったな。
その時で総額一万台だったかと。

雑誌がスナップ撮るような場所にはあんまり近づかないからなぁ。それにそんなたいした格好してないと思うし。書いててなんか恥ずかしくなってきたｗ

>>355
> 同窓会で褒めてくれた
フラグだったんじゃない？

邪推するとアパレル関係の人が使うマジックワードってことでもないよなあ。
ダサいけど好きな男に「まだ粗削りだけど、センスがすごく良いよ。勉強すると
すごく格好良くなると思う。」と褒めて気持ちよくさせる。

消費税上がったら軽く死ねるな

大○小町で
「年収一千万越え」がやたらと名乗りを上げてるのを目にすると
実は日本全国の大多数が一千万世帯なんじゃないかと
マジ思う

あのサイトは高給取り奥様のサロンだw

>>358
> あのサイトは高給取り奥様のサロンだw
あのサイトはすごいよね。
でも、普段は口には出さない女の本音なんだろうなと認識している。
あと家庭を作るという意識が弱くて、不満があると離婚したがるんだよなあ。

でも、世界的には大○小町思考の女でも保守傾向のある日本の女というだけで価値は
かなり高いからなあ。男は世界的にみると価値ランキングかなり低いはず。

>>353
月一万ずつでかえせと言ったら調子に乗って更に借りようとしてきた。
ホント縁切りたい。

>>352,353
な、頼むよあと6万貸してくれたら40万にして返せるんだって！
今度は絶対だから！

とか言う知人が確かに俺の周りにもいるな。
まぁこの手のやつはどうしようもないから相手しない。

俺は月十万で暮らしてるのに
身の丈に合わない暮らししてる馬鹿一家の尻拭いをなんでしなきゃいけないんだ。
ホント軽蔑する

やっぱり金はかしちゃならないよな。
年収いくらとか関係なく。

>>363
いろいろ世話にはなったがこんなシッペ返しされるとはね…
人徳ないな 俺もｗ

>>358
ネットの書き込み鵜呑みにするタイプ？
主婦の見栄バトルサイトなんかなんで見てるの？

>>364
まぁ高い授業料だよね。
自分がそっち側にならなきゃいいんだよ！きっと。

>>365
文面から、実は皮肉ってる事を読み取ってもらえなかったのは
ひとえに自分の文章力の乏しさのせい

>>366
いやかえしてもらうよ。絶対に
いまだにアナログテレビにチューナーつけて観てるのに
薄型テレビが何台買えたか。
悔しすぎる
仏心で貸してしかも返せるように月一万返済利息なしにしてやったのが更に増長させたな。
あきれたなまた貸してくれとは
人格変わるね金が絡むと。
まあ素直に引き下がったから、
あとは返済をきっちりさせるにはどうプレッシャーかければいいんだろうか

効果の保証はないが一筆はちゃんと書いてもらってるのかな

>>369
念書は書いて貰ってない。メールのやりとりが記録として残ってるくらい。
書かせようかな。

>>367
そんな後出しジャンケンされてもｗ
なんでそんなサイト見てるの？

去年の1月に3万5千円貸して、言い訳に言い訳を重ね、未だに1円も返さない元友人がいる。俺の場合は少額だけど、○○に返す→やっぱ無理の繰り返しで、待つ間も返済予定日もストレス溜まりまくりだったから縁を切ったらスッキリ(笑)
>>370は額が大きいし、弁護士に相談してみたら？文章からして、おそらくその人裁判とかの強行手段に出ないと返さないと思う

支出の内訳書いてあるけど、みんな、NHK受信料の受信料は年払いで払っているの？
年間14,910円って高くない？
月払いで1,000円で年払いで10,000円にしてほしいわ。

>>373
ﾎﾞｯﾀだよね。
俺はそもそもNHKに加入してない。
テレビないし、携帯にもワンセグついてないし。

でも、パソコンでネット接続できる環境の奴からも、受信料取るとか
訳のわからないこといいだしてるんでしょ？NHKの奴ら。
ほんとﾏｼﾞｷﾁだと思うよ。

>>374
そうなんだよ。改正後にauショップでまったくの新規でワンセグケータイを買ったんだけど、
ページを示してもらいながら、「ワンセグは無料なんですか？」「視るのは無料です。」と
ハッキリと言われたんだけど、去年から9月から契約義務がある・契約義務があるって
毎回1時間ぐらい押し問答があって、なんとか帰ってもらっているんだけど。
NHK受信料から請求から逃げたくて、アナログテレビを4年前に捨てたのにまた請求されてやんの。
そろそろ訴えられるのかな。
・2011/10/13　放送受信契約の未契約世帯への訴訟予告通知の発送について
・2011/10/13　放送受信料の未収者に対する強制執行の申し立てについて
・2011/09/20　放送受信契約の未契約世帯・事業所に対する担当窓口変更通知の発送について
・2011/09/20　放送受信料の未収者に対する強制執行の実施予告について
・2011/08/09　本日の神戸地裁の判決について
・2011/06/01　今回の最高裁決定について
・2011/03/17　｢放送受信料の契約・収納業務｣に係る入札公告について
・2011/03/16　東北地方太平洋沖地震および長野県北部の地震における放送受信料の免除について
・2011/02/23　放送受信料免除における更新手続きに関するご意見募集の結果について
ttp://pid.nhk.or.jp/jushinryo/

金を貸すような友達が居ない俺は勝ち組！（｀；ω；´）

NHK受信料は地デジ化に伴い、強制解約できる。
それを知らない人が多いから周りに教えてあげて。

ワンセグ携帯で請求されそうなら、「普通の携帯に機種変したので、受信料を支払う義務はない」と言えばおｋ。
その携帯を見せる義務もないし、家に入れる義務もない。
万が一、ドアを開けてしまって、無理矢理ドアを押さえつけたら、不法侵入で告訴すると言えば引き下がる。
家主の許可なく足を踏み入れることは違法だからね。
他にもＴＶを受信できるものがあっても馬鹿正直に言わなくても大丈夫。
NHKの平均年収は1000万円超え。こんな詐欺集団（不可解な死人も出ている）に従う理由もない。

一番は居留守か、ドアを開けずに対応。ＴＶ観るものがないと言って後は無視。相手はそれを調べる術がない。
バレても知人からあずかってるものとか、言い訳は何とでもできる。

医者行ったら診察代は安かったのに薬代で４０００円近く取られた
給料出たばっかりなのにすでに貧窮・・・

NHKなんて5年前にインターフォンごしに恫喝して以来来てないわ
今まで一円も払ってないおw

>>378
トータル5,000円だとすると10割負担だと17,000円ぐらいか。
4,000円も負担を強いる薬って相当、重い病気なの？

ＮＨＫは契約してたら負け。受信料は支払うしかない。見れなくなったら即
解約しましょう。解約せずに、見れないから支払いませんは通用しません。
逆に契約してなければ、何の問題もないんですけどね。強制執行もない。

>>380
咳が止まらくて・・・
７種類一週間分もらったから高いんだと思う。
気管支炎の吸入器も出てた。
貧乏は医者にかかれずに薬で治る病気を悪化させていくんだなって
身をもって感じた。

咳止まらないなら、咳喘息、マイコプラズマ、結核などの疾患が考えられるけど、ちゃんと検査はした？
単に咳止め（メジコンやリン酸コデイン酸など）や吸入薬を出されただけ？

年収260万で、年に100万貯金している俺はもっと称賛されてもいい。

スレチ

老後は生活保護だから早めに死にたいな。

ここの人みんな偉いね
月に手取り13で家賃5.5万だけど、貯金できてない
引っ越しする金もないし、節約してもせいぜい月１万ぐらいしかためられん
親が生きてるうちに実家に甘えて、少しでも蓄えようかと…
ただ親と折り合いが悪いから迷う

>>382
> 気管支炎の吸入器も出てた。
4,000円って言っているけど、呼吸器が1,000円するんじゃないの。
あと部屋を掃除していないんだろ？
> 貧乏は医者にかかれずに薬で治る病気を悪化させていくんだなって
> 身をもって感じた。
悲劇のヒーローぶって酔ってないでこれからはすぐに病院に行け。
>>387
レコーディングダイエットじゃないけど、LibreOfice calcに毎月の支出の内訳(ゆるくて可)を書くと自然と減るよ。
あと毎月1,000円でいいから貯金を始めなさい。

咳の場合、呼吸器で1000円ぐらい、
抗生物質が出てたらそれだけで下手したら2000円前後取られるからね。

お金がないと病院いきづらいのは確かだから
今は>>382は安静にするしかないだろうけど
確かに>>388の言うとおり、
こまめに掃除・洗濯して、
埃の溜まりやすい、生活必需品以外の物は片っ端から処分して、清潔を保ち
あと安い季節の野菜を茹でたり煮たりでたくさん、そして朝は果物を食べて食生活を良くして
夜は早寝、朝は早起き、
通勤は節約をかねて一駅ぐらい歩いたりして運動たっぷり
こういうの日ごろからしておけば病気にもなりにくいのかなと思う。

スレチだけど>>388が書き込みを涙目で言ってるの妄想したら萌えたわ
ありがとう
部屋はほこりっぽいほうです
レントゲン取って咳喘息じゃないかって言われた
でも今は痰と喉の痛みが酷い、はちみつ高い
ロムに戻ります

リロしてなかったらレスがついてたごめん
>>389
健康でいることが一番の節約だって親によく言われる
これから蕪を料理する（４株で１００円だった）
終わったら寝ます
ありがとう

みんな老後どうするの？
生活できるほど年金もらえないしってヒトいますか

食事も大切だよ。。。
炭水化物中心や、カップめんに頼らず
貧乏ながら自炊で栄養に気を配るように気をつけてます
みんなも気をつけてね

>>387
レコーディング以前やったけど三日坊主でやめたんだ
そんなだから金使っちゃうんだよね　がんばってまた記録するよ　アドバイスありがと

自分も前に咳が止まらないようになったことがあった
吐くぐらいせき込むようになって、病院行って
レントゲンとったりしたけど特に病名はなかったな
抗生物質飲んで治らなくて、次に吸引のやつ出されてそれ吸ってたら治った

キチガイなアメリカと比べると日本の治療費なんて喜んで払いたくなるよ。

あとお金がなくて病院に行けない思考を貫きたいなら病院に行く前にネットで徹底的に調べて、
病院で答え合わせをするといいよ。
>>390
喪女だけどちょっと涙目になりながら書いたの事実。
母性本能くすぐるなよ、馬鹿。
>>394
本当にざっくりでいいよ。
とりあえず、レシートは必ずもらって財布が膨れたらものすごく適当に揃えてホッチキス止めて、千円単位以上の商品だけピックアップして、
小額なのは頭でなんとなく計算して月が終わったら内訳を出せばいい。レシート紛失しても気にしない。
数ヶ月サボっても気にしない。やろうと思った月からまた始めればいい。
ただそれをつづけるだけでいい。

咳はアレルギーの可能性があるから血液検査推奨

咳が止まらないときは寝るときに加湿すると楽になるよ

>>386
もらえたら長生きするのが世の中への復讐だと思うが。

病院も考えもの。
評判のいい病院は、なぜ評判がいいのか。
長い間、親身になって治療をしてくれ完治したからなのか。
しかし、本当にいい医者は原因の根本を探しすぐに治せる。
それをあえてやらずに、通院を長引かせ金を巻き上げる医者も現実に存在する。
心療内科は得に危ない。鬱は病気ではない。気持ちの問題。
にもかかわらず、それを病気の部類に無理矢理当てはめ、薬漬けにして金を取る。
鬱である原因が解消されれば直るのに、薬でそれをぼかして何の意味があるのか。
健康な10人が鬱のふりをして診断を受けたら、7人が鬱と診断された実例もある。
全ての医者が悪いわけではないが、こんな実状もあるのでよく調べたほうがいい。

>>398
日本の心療内科・精神科を選ぶ医師の中にかなりの数が落ちこぼれという現状と行政側でも
国民側でも充実させてこなかったツケ。おおむねあなたが言いたいのは心療内科・精神科のこと
だけでしょ。それについてはおおむね同意。「鬱は病気ではない。気持ちの問題。」は間違い。
悲劇のヒーロー・ヒロインぶっているのもいるから判別は難しいが。
他の科で一般的に該当する事例ってあるの？
仮にそういう事例があるとするなら対策としては医師に疑問があるなら全部ぶつけることだね。あっちは疑問に
答える義務がある。ヤブ医者だったら何度も通えば大きな矛盾も出てくると思う。

まず最初に行く病院は10分〜15分圏内(田舎だともう10分ぐらいプラスしても良いかも)で扱える科の数が
多いところの方が色々と併発した場合に便利だと思う。ある程度大きいところで特殊な(一般的かもしれない)
成り立ちの病院だと初診料と表して、1,000円だか、2,000円だか取ろうしたところがあった。その説明を事前に
受けたので自分はその場で他の最寄りの病院を紹介してもらった。
あと病院の開診時間中にどうしても行けないなら、役所に問い合わせると夜間の病院を紹介してくれると思う。
自分は夜間の病院をひいきにしている。夜間だからって夜間料金は取らない思う。自分のところは取らない。

歯の詰め物がなくなった。恐らく飲み込んでしまったような…
ぐぐったら排便で出てくると言うが…出てこなかったら開腹すんのか？そんな金も時間もないよ…大事になったらどうしよう

歯の詰め物がなくなった。恐らく飲み込んでしまったような…
ぐぐったら排便で出てくると言うが…出てこなかったら開腹すんのか？そんな金も時間もないよ…大事になったらどうしよう

出てくるよｗ炭水化物食ってる普通の食生活してるなら

>>402
お好み焼きとご飯食うわ！

【マスコミ】増税時代の昨今だが、新聞の消費税免除・テレビ局の大減税が認められる公算…マスコミは社会正義より自分たちの節税に熱心
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318498631/


※在京・在阪テレビ局の年収は最低でも1200万円強。地方局でも900万円強。朝日新聞・日経新聞は約1300万円。
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html

>>403
回収して瞬間接着剤で付ければ金がかからないよ

いや、ちゃんと歯医者で再び削ってもらいながら
取れたパーツを接着してもらわないと、埋めた部分がすぐ虫歯になるよ

貯金１，２万しても市民税とマンション更新料を引かれるから、
結局ほとんど無くなる。

金貸す場合は、金やるつもりでいるよ。やりたくない人間には貸さない。
貸してくれという人間に碌な人間はいない。

>>45
保険ない場合でも自由診療だからいくらでもいいのだが、
保険と同じ金額でやってるのがほとんどだと思う。
そこは止めたほうが良い。

な

>>45
あれ？　ポイッしたんじゃないの？
実家住みでその額で売ったんなら普段から生活に相当困窮されているんですね。

誤爆した。

三万にしとけば良かった。あげても気にならない金額だ。
三十万は痛い。どうしても未練が残る。
アイツ死んでくれればあきらめもつくがな

>>413
三万くれ

っていうか、お金が払えないなら
水道、電気止まるんだから
お金ないのでクソNHKも止めて欲しい。
なーんにも、困らんし。
マジで。金ない。無駄すぎる。

>>413
俺には30万頼む

>>415
解約しちゃえば？
ネットとかyoutubeで解約する方法があるよ。

なにげに俺等みたいな生活者が一番健康なんだよな。
松ちゃんも言ってたが、今は潔癖性までに菌を殺しすぎてる。
だから抵抗力がない。
大富豪なのに健康診断に行かないのも凄い。

>>418
それ、若くて免疫力と体力があっただけだよ。
医者の言葉を引用するならわかるが、芸人の言葉を引用するなあ。程度が知れるぞ。

民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定 ★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319006682/

民主党は日本を潰したいのか？

>>420
やめろ・・・
タイになら出していい１００億ぐらい

>>421
100億の500倍なんだぜ。5兆円って。
国民一人当たり4万円韓国へ貢いでいることになる。
子ども手当も、実質南北朝鮮への脱法送金だったけどな。
そんなレベルじゃないぜ。

5兆円といったらビル・ゲイツの総資産4兆円より多いじゃないか！

>>423
多分、東北あっという間に復興するレベルだよな。
被災地全部、福岡の玄海島並の耐災害工事してもおつりが来るだろ。
http://blogs.yahoo.co.jp/hukko_watari_arahama/archive/2011/8/6

スレ違いだろ

自分たちのお金と生活に関連するんだから、完全スレ違いとは言えないだろ。
>>425
てか在日だろ。書きこむなよ。ウザいよ。

はあ…
これだからネトウヨは嫌われるんだよ

意訳：「これだから倭奴は嫌われ者ニダ 倭奴は独りぼっちニダ」
>>427↓
<丶｀∀´>これだからネトウヨは嫌われるんだよ

【ネトウヨとは「チョッパリ」という意味】
http://www.youtube.com/watch?v=PhaQCQkpMes

わしには万の位からむこうはいっぱいでしかない件

>>427
ごめんよ。
最近は特に自分の生活だけでいっぱいになってしまって、あまりこういった事考えてなかったけど、
今日このニュース聞いてから、さすがにこのままじゃ日本やばい。何かできないか。
と居ても立ってもいられない気持ちになって、
日本人だったら今みんな思ってるはず！と頭がなってしまって…。

注文していたコートが届きました(^^)
画像を見てイメージしてた色とはちょっと違ってましたが、なかなか格好良いです。
ただモデル着用サイズを参考にMサイズを注文したのですが、
かなり細身のデザインも災いして、ちょっと窮屈でした(^^;
やっぱり袖を通して買うべきでした・・・

また昨日は仕事で着るスラックスも別なお店で注文しました(^^)
ちなみに1800円でした。
以前その店でYシャツ３枚を購入したのですが、首周りのサイズが合わず、
下に着ているTシャツが見えてしまうという失敗をした過去があります(^^;

ﾈﾄｳﾖうぜぇ・・・
なんでこんなに自己中なんだよ。
明らかにｽﾚﾁだから指摘されてんのに逆切れって・・・
自分の意見に少しでも反対されると「お前在日だろ？」だもんな。
ｺﾐｭ障もいいとこ。

病身ニダ／オマエひとりぼっちニダ←基本的に、このパターンばっか。
意訳：「オマエ病身ニダ」
>>427↓
<丶｀Д´>自己中なんだよ逆切れってｺﾐｭ障もいいとこ

【ネトウヨとは「ウェノム」という意味】
http://www.youtube.com/watch?v=IX0bDLnbalM

と、相手するやつもマッチポンプな同類
自演扱いされてもしゃーないで

手取り15万で家賃38000,クルマローン32000,ガソリン10000その他光熱費、ネット携帯・・・
詰んだ

なぜクルマ‥

>>433
まぁ永住在日は日本の税金で生きてるようなもんだからな。
ニコ生で在日がそんな金で贅沢して海外に留学したりしてると
低賃金で働いてるのもばからしくなる。

通勤でクルマいるんだよ

>>439
家賃以外で７万もあれば余裕で生きていけるだろ。
俺は家賃を入れて７万以下で生活してるぞ

■開催告知　反民主党お散歩＆座り込みを開催します。

花王デモ
日時：10月21日(金)　集合時間11:30 出発時間12：00
集合場所：坂本町公園　解散場所：常盤橋公園

21日花王デモの後そのまま民主党本部へ
22日 民主党本部前　11時から各個人で大規模お散歩
23日 国会議事堂前、11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み

このスレにも気持ち悪いチョンコがいるな

>>441
民主党のチョン優遇政策は嫌だけど、それなりに功績はあるから
自民党政権に戻って欲しくはない。花王デモには賛同するが
政治運動と一緒くたにした時点で糞企画。さっさとタヒれ。

>>355
何のために？
大人数の同窓会でわざわざ・・・
素直に受け取って良いんでは

>>439
片道15kmを自転車通勤してるよ。
雨でも合羽着て。
駐車場、車検、不意な故障、税金・・・
自家用車手放して数年になるが、独り身では何とかなるよ＾＾

これから一人暮らしするんだけど
保証人がいないから保証会社にお願いする様になるんだけど
万一審査落ちしたらどこか頼る当てはあるんだろうか
と言うか審査落ちする理由ってなんなんだろう…

>>446
保証会社も色々ある様で、この物件はこの保証会社って
決まってるって説明受けた。
オリコなんかの信販系は審査が厳しいとか・・・
審査がユルい所もある様なんで心配無用かと。
俺はブラックだから、クレジットカードもiPhoneも
審査落ちるけど。

>>447
自分もブラックなんだ
過去にクレカ2枚強制退会になって、今残ってるローンも延滞しながらの支払い
収入だけじゃなく信用情報まで見るなら確実に審査通らないと思うんだ…

>>447
クレカと携帯ってブラック情報共有されるの？

ソフバンの携帯割賦販売は個人信用情報機関に残る模様＠クレカ板より

ブラックって具体的にどんな事したの？

【政治】 "復興のために増税すると言っておきながら理不尽だ" 日韓の通貨スワップ拡大で、ネット上で民主党へ反発の声★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319099231/

>>450
サンキュー
こえぇなあ

>>451
悪質長期滞納と踏み倒し

>>452
民主党は票が取れないから、在日を利用するしかなかったんだよね。
でも、気づけばミイラ取りがミイラに。

なぜ、格差が起きているのかというと、公務員の地位を守るため。
好景気にいくらだってできるのに、やらないのはそのため。
一般市民が好景気になると、公務員の地位は落ちる。
バブル期がまさにそう。そのころは公務員なんて誰も目にくれなかった。
増税は天下りのためでもある。

【政府＝自分達の贅沢を死守する組織】
腐った星だよ地球は。
世界中の富裕層が寄付をすれば１日で貧困地帯は無くなるのに誰もしない。

こういう教養のなさが低収入につながってるんだろうなぁ……

TPOを弁えられない人間はどこにいても社会・コミュニティと言う枠から外されるからね。
この世は良きにせよ、悪しきにせよ、人の繋がり(コネ)が物を言うし。
その手段は幾つかには分かれるけど。

>>456
なにが違うのか具体的に説明してみて。

>>451
個人再生法。
500万円越えてた。

>>458
共産主義者なら自分たちの失敗を記憶しておくべきだと思うんだが

ttp://www.uproda.net/down/uproda384264.jpg

>>461
何も言わずに貼るだけで、言いたい事が伝わると思ってるのか？

政治関係は該当スレでやれよ

いや、韓国に5兆円もぶちこんでおきながら12兆規模の増税だろ？
俺たち低収入者はもっと怒るべきじゃないか？
ただでさえ少ない収入から増税されてこれでは納得いかんだろ

一人暮らしだったら大人だろ
何に対して怒るかくらい自分で決めるから押し付けるなよ
馬鹿にしてるのか？

このまま行くと生活保護よりきついことになる
もうなってるか

生活保護以下の月収なのに市民税年4.5kくらい取られてる
てことは生活保護はもらいすぎだろ、税金ぶんさっぴけよ

そりゃあ....
なってるだろ。

あいつら国保に医療費ただだし 税金貰う立場だし何より支払い遅れに恐れなくていい。仮に働きだして国保過去2年分払えなんてあるのか？
子供だってある意味財産だ。
中途半端な俺らは結婚ですら不可能。
現実的に生保の方が上だろ

生保叩くのは自分の首しめるのと同じだよ
生保の使用現状(外国人問題等)は別として、システムとしては必要であり
今の金額等が妥当かは微妙なところ。あくまで一人暮らし・一人世帯の場合。

ここで生保以下、生保以下と騒いでる人がいるが
それなら生保を降ろすべき。生保は最後のセーフティネットであり
それ以下であることが問題なんだから。

生保を叩くのは自分の首を絞めることなんだよ。
生保を正当に使うことを求めるのと、生保を叩くことは真逆のこと。
生保以下の生活であることが問題だったのを、マスゴミや政府・行政の垂れ流しに影響された
一部の人が事実を歪曲してもりあげてしまってる。

年金と生保の関係にしてもそう。
それらは全部財務省の思惑ととっても、取られてもしかたないくらい
その考えに沿ってる。それらに安易にのせられず、何が問題なのかを
ちゃんと見るべきだよ。

政治を問題とするならその問題の中身をちゃんとみないと。

生保の使用現状を別とできるような状況じゃないと思う。
２０代の健康な若者さえ、生保に頼る甘えたちゃんの多い事多い事。
楽したもん勝ちみたいな奴らがこれ以上増えたら、行政サービスの質が下がって
それこそ自分の首がしまる。
これからも景気の上向きは期待できないので、給料底上げを叫んでもたいした成果なし。
生保は生き恥、くらいの風潮ができればいい。

>>470
２０代は親が生きてる奴がほとんどで生活保護なんて基本的には無理。
もうちょっと考えてから若者叩きすれば？

生活保護なんてシステムいらんだろ
働こうとしない生ゴミなぞいらん
全員死ねばいい

生活が苦しいと心まで貧しくなるなあ

>>471
若者叩きしてる訳ではない。
親がいたら生保もらえないんだ。
貰おうと思ったことないから生保の条件なんて知らなかったわ。
じゃあ聞いた話とか実際知ってる２０代の彼らは親がいないのか。
にしても生活保護受けるまで困窮してるとは見えないが。

>>474
その２０代の親が貰ってるとかじゃないのか？
本人が貰ってるとしたら在日とか某宗教がらみとかおかしな連中だろうね。

>>475
無知なヤツは生保について語るな。

経済的に困窮していたら、市役所に問い合わせる。
生保もらえるかは、条件しだい。

よく申請しても全然下りない、不正受給で在日がーって喚いてる人は
案外自分がちゃんと調べてない、ちゃんと申請してないってのも大きいんだよな
逆に不正っぽくても、適切に書類そろえられて申請されたら検討せざるを得ないわけで
「書類はきちんとしてるけどあなたは不正な気がするので出しません」とかのがふざけてるだろ？

別のスレで申請してたけど夏は暑いから市役所まで歩いていけなかった、
それで今日涼しくなったんで数ヶ月ぶりにいったらなんか申請し直しになったとか
のたまわってた40代目前無職がいたもの
まぁ、そういうアホな申請者もそのほうが御しやすいからって社会が無知に育てたんで
自業自得といえばそうなんだろうけど

>>470　>>469です。
先ず、生保が生き恥と言うのは半分賛成、半分反対。
これはなぜかと言えば、「恥」と言う概念は大切で、
そうならない個々の努力は言うまでもなく必要だから。
つまりあなたが言うように努力もなく、又病気や障害などの仕方のない困窮理由もなく
遊んで暮らせるくらいの理由しかもたないことは大きな弊害であり、
こういう人間には道義的にはおろすべきじゃないと考えるから。

(あくまで道義的であって、国として国民の生命と財産を守る者としては
セーフティーネットとして機能させることは平等に必要。)

だが、この考えの「生き恥」と言う表現が少々個人的には行き過ぎの感があると思える。
それはこの「生き恥」が、死ぬ事も当たり前、むしろ困窮してるなら死ねと言う概念に
近いのであれば、それはセーフティネットの意味がないし、あってはならないから。

生保はあくまで文化的で最低限度の生活をする最終手段として
正当に運用されるべき、必要不可欠な物だから。

次に、生保の使用状況を別と書いたのは、正に>>470のように問題を混同する人がいるから
それは違うと言う意味。生保の存在、内容と、それが使用される「現状問題」は
全く別の問題・話。470が書いている事や、冒頭書いたことが現状問題であって
生保の存在理由や内容とは全く別問題。同じく、年金問題とも全く違う問題・話。

これを混同して生保の生活レベルより下だから生保額を下げる。などと言う愚かな
理由付けが政府・財務省がしているプロパガンダに過ぎない。
本来別問題であるこれをわざと混同させ、憎悪を別に向けようとしてると言わざるを得ない。

そしてこれらを声高に唱える人にでは生保の内容を一人世帯を前提に
言ってみて下さいと言うと、驚くほど内容を知らない人が多い。
どういう定義で貰うのか、どの程度補助されるのか。どういうルールがあるのか。
巷に溢れる噂や嘘のレベルを堂々と疑いなく信じている人が多いのに驚かされたことがある。
実はこれは運用する行政の人間にもいるので大問題なんですよ。
当の担当部署の人間でさえ、平気で間違った知識で物を語るからね。

あくまで問題は別。使用現状に問題がないとは言ってない。
運用方法、不正利用の問題は多いにあるからそれは別の話として対策を講じるべきだが
生保と言うものを叩く理由にはならないし、正に自分の首を絞めているだけ。

>>471,474-475
20代は親がいたら生保は下りない。
正にこれが嘘やデマの1つ。

こういうのを該当者でさえ信じていて、申請はおろか相談すらしない。
そういう人が借金地獄に落ちたり、少なからず絶望して死を選ぶ人もいるのは
これこそ憂える国としては大きな問題でしょう。

20代だろうが、30代だろうが、条件にあえば下りるし、合わなければ下りない。
親の有無は査定内容の1つだが、それだけで決まらないし、厳密に言えば
親の「有無」では決まらない。民法において家族は助け合って生きるように決められているが
自分の命(親の生活)を賭してまですることはない。
つまり親の資産状況が子供を助けられるか否かそれが問題であって、親の有無は関係ない。

20代の本人が貰ってるなら在日云々はこれもデマの1つでしかない。
もちろんそういう人がいるのは確かだが、それが大方のような言い方は
正にマスゴミの垂れ流す国の嘘の1つだよ。生活保護受給者の外国人割合はどうなのか
それすら知らない人の方が多い。

ちなみに兄弟の助けは親より緩い。

生保の最大の問題はその運用の仕方にあるのであって、生保と言うシステムは
必要不可欠なセーフティネット。運用の仕方を議論すべきことを
(これを議論すると現在の額では少ないと言う結論が出るから)
曲げて、生保自体が問題かのように言うのは、これらを主導する団体がわざと混同させ
吹聴しているデマでしかない。

これは自分で調べれば分かるレベルの話なんだが、以外と調べもせず
話している人が多く、又、それを本気で信じている人が多いのも事実なんだよね。

受給者か圧力団体の人間でも来たのか？

>>480
問題を切り分けて話すべきと書いてるだけだよ
480のような書き方をするなら、あえて俺も

問題を切り分けられたら困る関係者ですか？

と言う言い方になるよ。誹謗中傷合戦にもちこんで話をごまかすのはよくある手法だけども。

切り分けって何だ？さっぱりわからん。

>>482
俺が話しをしている人じゃなければ関係ないよ。
読んで分からないならそれまででしょ。
ちゃんと、運用の仕方(問題)と、生保自体(存在)の問題は別だと書いてるんだから。
運用問題を根拠に生保を叩いてることすら分からないのなら
話に入ってこなければいいだけだよ。

読んでも分からない駄文を延々と書かないでくれ。
お前の日記帳じゃない。

>>484
きみのルールに従う言われもない
ここはきみの日記帳じゃないんだから
きみの日記帳ならきみのルールに従おう。

自分に反論してくる奴とか、言われて困ることを書く奴を排除するのに使う方法が

誹謗中傷して話を誤魔化してうやむやにする方法

圧力団体だなんだと言ったり、ピザデブ、○○オタ、低脳などの
個人攻撃などをいきなり言ってくるだけのIDのやつはその典型例だなｗ

そりゃ困るだろ。一人暮らしと関係ないことでやたらしつこく占拠されたら。

先の政治問題とは違って生保は年収200万以下には直結してくる問題だとは思うけどね。
特に正当な理由があって貰った方が良い人がそれを避けるのは
生活の質も命の危険にもかかわる大問題でしょう。叩くのは自分の首を絞めるは
外れてるとは思わない。この話題を終わりにしようよって言うなら反対はしないけど。

ちなみに>>487の内容で止めさせるのが目的なら
ID:TxgCLhRAの一連の単なる誹謗中傷は矛盾してるね。

ID:TxgCLhRA、たった4レスが矛盾だらけ…あほだな('A`)

生保を叩いてる奴の多くはマスメディアに踊らされてるだけだな
しっかり問題を問題として議論してるのはほんの一握りだし
生保の問題はID:seRcQKCsも言ってるが不正推進しといて
まともな資格保持者に受給させない行政のやり方と
受給者や申請者の多さに職員の数が足りてない
公務員の全体の数が多いか少ないかは知らんけど、生保の現場での
職員数は絶対的に少ないよ。特に大都市圏で受給者が多いところは

あとさ、生保は一度受給しても職を失ってるだけみたいな人は
職を得れば生保も必要なくなる
それをちゃんと指導したり、職がないことも問題なんだよな
一度受けたらそこから這い上がれない現状だからな

>>490の問題点は仰る通り。
でもそこまで話すとさすがにスレ違いかなと思って。
生保を叩くのは自分の首を絞めることで、叩いてる内容も問題をごちゃまぜにしていて
的を射てないって話をしたかったんで。でも補足ありがとう。


いきなり話変えて悪いけど、auもSBみたいな
au同士なら1時〜21時まで通話料無料プランうちだしてきたね。
auの知り合いも多いからこれは助かる。

ただ率直な感想を書いただけのTxgCLhRAが
矛盾扱いされてかわいそうだなw

生保の問題とやらには一切興味ないが、
インテリ風で学のありそうなseRcQKCsが
年収200万円に甘んじてる理由が個人的に興味深いわあ

国のことよりまず自分のことを考えたほうがいいよ
たしかに野田総理のしていることは馬鹿らしいと思うが

ちなみに俺はやつの選挙区なので次の選挙で落とすつもりでいるので楽しみにしている
現役総理が選挙で落ちるって史上初になるんじゃないかな？

なんで生命保険の話で盛り上がってるの？
あれ？違った？＞＜

最初から煽りレスくれといて
後になって後だしじゃんけんよろしく
スレチガイだから困るとか言い出したら
矛盾って言われて当然だろｗ

さっき書いたauの通話料無料プラン。どうやら、シンプルコースのみみたい。
白ロムで安い携帯手に入れるかしないと駄目なのかな。

>>495
煽りやら誹謗中傷やら騒ぎ立てるほどの内容にもみえないし、
一貫して生保の話を拒絶してるだけのようなので、
何をもって矛盾と言っているのやらわかんないです><

>>497
おまえ本人なの？ｗ

擁護が本人の自演かそうじゃないかは
証明できないから闇の中
お互いさまだよねw

>>499
その通り
よく分かってるじゃないか
自分が言われたらそういう返しするんだろ？

本人かどうかしらんが
その分からないことを最初に言って絡んどいて
それが煽りとは思えないとかイミフだろ
圧力団体や受給者だってことは証明できんのか？
お互いさまってとこまで認識しといてだｗ

生保叩きに反対されるのはそんなに都合悪いことなんだな

今の20代は大変だよなあ
新卒逃しただけですごく大きな差が出るし
資格やらコミュ力やら求められるものが多過ぎる

>>500
生保について熱く語る奴は
受給者か圧力団体の可能性がある
妥当な推理じゃないかw
つーか擁護してる立場なのに
受給者扱いされるのを中傷と感じるものなのね

まあ実際俺は>>487とは別人なので
どうでもいいんだけどなw
生保の話も好きに書けばいいと思うよ

俺はたださ、>>489の矛盾って言葉の使い方をおかしく感じてたところに
別IDの>>490が同じ表現で被せてきたのがひっかかってね、
ちょっといじってみただけだから

>>502
おまえが本人かってのも妥当な推理だな
ID:WOBAIjc+←これだけレスしてるし

で、この辺りで元のIDで出てきて違うけど？
とかって複数ID使い分けるのが最近の流行か？ｗ

＞つーか擁護してる立場なのに
＞受給者扱いされるのを中傷と感じるものなのね

本当の馬鹿だよなレス内容も流れも無視してその一部だけを切り取って
感じるものなの？とか
受給者か圧力団体かってレスならもろ中傷だろｗ
ほんと語るに落ちるだな

＞ちょっといじってみただけだから

そうかそうか、必死におまえが擁護してるからちょっといじってみただけなんだよごめんな

生活保護に悪印象植え付けたいやつがいるってのはよく分かる流れだった
本来の問題を隠しつつ、制度自体を批判して潰すってのは官僚の常套手段だしな
生活保護はいざって時の俺ら底辺の受け皿なのに、受け皿になってないのが問題なのにな
叩かれて事実を述べられたら煽りとかまったくもう('A`)

まったく本人に降臨してほしいもんだよな
俺は正義感からいじめを止めようとしたのに加えて、
ちょっと疑問を解決したかっただけで
何も攻撃的なことは言ってないのに
このように中傷されてボロボロだよ><
まあこれで心を病んでも
生活保護でたくましく生きていくつもりだけどな

>>488
年収２００万以下だけど、自分の将来と生保は直結しないので
叩いて自分の首を絞めるという感は全くない。
働いてる時点で生保のことを考えるのはおかしいと思う。
貰う正当な理由があるような人でも躊躇するぐらいになればいいのに。
生保なんて無くていいなどとは言っていない。安易に受給するなと言ってるだけ。
もちろん行政のやりかたも変わらなきゃならないだろうが、どこをどうかえればいい？
人員増やして、審査を厳しくすればいい？
こういう問題は完全に必要な人だけに受給させることなんて無理でしょ。
必要な人まで貰いにくくなるかもしれない。
なんでも政治のせいにするのではなく、人の意識も変えていかなきゃならないと思うから叩く。
ただでさえ、国が震災で大きな痛手を負ってる時に健康な人間が仕事を選んだあげく
仕事がない、生保に頼ろうなんてされたら、真面目に税金払ってるこっちは怒って当然。
というかスレチごめん。

＞俺は正義感からいじめを止めようとしたのに加えて、
＞ちょっと疑問を解決したかっただけで

語れば語るほど頭の悪さ露呈だなぁ

これだけ必死に擁護の連レスしといて
「ちょっと疑問を解決したかっただけか」
割りに粘着なんだな

ID:WOBAIjc+

>>507
まあ頭が悪いから貧乏なんだけどな
そしてお金がないから休日も
家で2chですごしているんだよ
しかし、どうしてそんなに人を傷つけるようなことをいうのか
こっちはこんなに謙虚に歩み寄っているのに><

>>506
506さんがどう思うかは別として、年収200万以下の人なら、
生保は身近な制度＆問題だけどね。
受給者になるか否かのライン上にいるから。

＞貰う正当な理由があるような人でも躊躇するぐらいになればいいのに。

表現としてこれを言ってるなら分からないじゃないが、本当にこうなるのはまずいよ。
生保を受ける基準に生活が落ちてるってことは
更に落ちる危険性を多分に孕んでる。

怠けてたり、努力をしない人は論外だけど、それをしてなおこれなら
早いうちに生保を受けてもらった方が良いんだよ。
なぜなら、例えば借金地獄や、職なし期間が増えたり
家を追い出されたりすると生保を受けてもそこから這い上がるのに時間も体力も
余計に必要だから。その分、結果お金も多く必要になる。
早めに生活の建て直しをして、生保から脱却して貰った方が結果お金も少なくてすむ。

安易に受給しろとは言わないけど、条件に当てはまったら即受けて建て直し
生保を打ち切った方が国(税金)としても、本人にも良い。

必要な人まで貰い難くなるとあるけど、それは不正受給したり
それを殊更取り上げて生保叩きをしたりしてることの方がよほど貰い難いよ。
事実、現状そういう風潮にある。

政府・行政のせいにするなとのことだけど
これは制度運用の問題だから政府・行政の責任だよ。
もちろん外国人問題含め諸所の問題全てが。

> こういう問題は完全に必要な人だけに受給させることなんて無理でしょ。

難しいけど、それを諦めるのとそれを目指してやるのとは雲泥の差がでる。
そして、どうすれば良いかは、人員を増やして受給者の生活実態と
受給状況をちゃんと精査すること。1人の一公務員が20人も30人も担当しないといけない
そんな状況では一ヶ月にそれらを把握することはかなり困難だから。
事実ちゃんと精査すると不正実態が明らかになることが多々ある。
某政令都市ではそれが立て続けにここ数年発覚してるよね。(問題視されて調査したから)

申し訳ないが、あまり生保について制度も現状もご存知ないのではないか？
人の意識を変えないといけないから叩くとあるが
そう言う意見を持って行動するのなら、現状認識と関係知識は必須でしょう。
506さんが書いてることは、生保の否定だよ？
生保とは国が行う最後のセーフティネットと言える物。

その趣旨は前提として国は「日本国民」の生命と財産を守ること、
文化的で最低限度の生活を保障することがあり、
これを遂行するための制度の1つが生保。

つまり生保で生活を立て直し、そこから脱却させる。
障害や病気等でそれが無理な人以外は、脱却させるのが本来の趣旨なんだよ。
なのに、条件に該当しているのに受けられない風潮を作るなんてことは
そういう人たちはとっとと死ねと言ってるのと同じ。
だから生保叩きは自分で(日本国民)、自分の首を絞めてると言ってる。

死ねって言う立場の人ならそれで問題じゃないが、あなたは
なくなって良いとは言ってないと書いてるし、文面からもそうではないだろう。

粘着vs粘着

>>509
なるほど
まあそれはそれとして、
>>489の矛盾って言葉はあれだよね
「逆効果」とか「間違い」のほうが適切だよね
おかげで不毛なレス合戦を繰り広げてしまったよ
まあ頭のいい人と絡むと刺激になるから
いいんだけどね
やはり弁が立つというのは収入に直結するからね
見習って早くステップアップしたいものだ

>>509
条件満たしたら即受けて立て直し・・・そんな簡単に行くわけないだろう。
人間楽な方へ流れるんだから、一度甘い汁吸ったらそこに甘んじる人がそれだけ増えることか。
年収２００万で東京では厳しいかもしれないけど、東京はバイトでも３００万稼げる仕事もあるしな。
それはおいといて、それと叩いてるのは安易に受給してる人。障害や病気で仕方ない人は叩いていないつもりだが。
生保の否定はしていない。本当に自力で生活できない人はうければいい。
条件満たしたら即受けようなんて安易な考えはやめるべき。どんどん負担が増えるだけ。
生保は生き恥ぐらいの風潮であれば、申請する人も減り、結果人員増やす必要もなくなる。
あたなは生保受けてるからそんなに必死なの？

なんかちょいちょい日本語おかしかったorz

俺はメンヘラで障害認定受けてる
それでも働いてる
障害年金なんかはもらってないし。
しかし老後の年金の足りない部分は生保かなと思っている。
みじめだ。
みんな健常者のくせに200万以下って笑えるよ。

>>512
> そんな簡単に行くわけないだろう。

それが問題なんでしょ？簡単に行かないことの理由の1つは
この不景気と職がない状態など就職問題が絡む。生保だけの問題ではない。
殊更生保だけを叩く理由にはならない。

他の理由としては、512さん自身が書いてる人間楽な方に流れる。
これこそ正に人の意識を変えるべき問題で、先にも書いたように
職探し含め、受給者の生活実態・受給状況の精査が必要な問題。
この意識を変えるのに安易で事実に即さない生保叩きが適正だとは到底思えない。
理由は次の話にも関わってくるのでそちらで。

> それと叩いてるのは安易に受給してる人。障害や病気で仕方ない人は叩いていないつもりだが。

おそらID:Fy751E2u = ID:L31vrFGvだと思うけど
>>470,512にある生き恥と言う風潮を作りあげる、そして生保を叩く
これが障害や病気の人を叩いてないなんてことは誰も思わないでしょう。
生保受給者の中にはこれらの人がいる。生保を叩くのはこれらの人も叩くことだし
生き恥や、生保を受けることが罪悪感に苛まれることを社会に植えつけたなら
当然この人たちもその目に晒され、罪悪感を得ることになる。
この人たちだけ違うなんて話は到底通るものではないでしょう。

安易なこれらの生保叩きは、生保を悪とイメージづけし、受け辛くさせる。
それはイコール、生保や生保が必要である前提(憲法)の否定になる。
生保は先のレスに書いたように、特別の理由がある場合を除き
一生受けるものではない。健康な健常者は働き生活をするもの生保はそれを助ける制度。
だからこそ条件に合えば助けを請い、生活を立て直し脱却する。
これが大事なんですよ。借金を重ねたり、家を失くしてからでは
更にはこれで病気や怪我をしたら、治療費も健康も時間も余計に税金が必要になる。

条件に合ったから受けると言うことを止めさせるのは
生保の否定は「していない」と言うことと真逆の行為で矛盾した物です。

> 生保は生き恥ぐらいの風潮であれば、申請する人も減り、結果人員増やす必要もなくなる。

既に生保の悪いイメージを植えつけられているし、恥である風潮はある。
けれどこの不景気下で生保受給者数は増加の一途ですよ？
更に、本来申請すべき人が申請せずにではどうするんでしょう？
死ねと？もちろん512さんの意見としてそういう人は死ねばと言うのなら
それは構わない。賛同もできないし馬鹿馬鹿しい話だけど512さんの意見だから。
でもそうじゃないと言っていて、これらの意見を言うなら
あまりに矛盾しすぎです。現状認識も関係知識もないと言わざるを得ない。

申請せずに生活を建て直す機会を遅らせれば遅らせるほど
あなたの言う税金が余計に多く使われることになる。

> あたなは生保受けてるからそんなに必死なの？

あなたは生保を圧縮・解消したい某省庁の人だからそんなに必死なの？

事実を事実として書いているだけで、私やあなたの素性がどうこうなど
この話は一切関係ないでしょう。

生保スレでやれ

>>512
ID:seRcQKCsの方が事実関係に則してるし、筋が通ってる
俺もおたくと一緒で安易に受けるべきではないと思うが
安易の中身が違うようだ
俺の考える安易は、働きもせず、就職活動もせず
いわゆるニートが生保受けるって言う安易だからな
生保の状況なのに生保受けるなってのは明らかにおかしいだろ
そのくらいの気概で職探せって言う意味なら分かるがそうでもないしなその文面は

生活保護叩くやつってなんでこうも無知なのが多いんだろうな
無知な癖に大見得切って正当化して叩くんだよな
結局言ってること間違いだらけなんだが

生活保護に反対したり、問題点をぶつけて糾弾してる側からしても
こういうやつらは迷惑なんだよなぁ…（；´Д｀）
ID:Fy751E2u=ID:L31vrFGvなんだろ？
>>470,474みたいなこと言っときながら、生保に対する意識を変えるから叩くとか…
そんな宣言されても…なんの説得力もない…
寧ろ邪魔だぞ('A`)

ID:seRcQKCsは少しは詳しいみたいだが、なんでそんなに熱いんだ？
問題点やすべきことの認識は正しいとは思うが
だが生保だけで片付けられる問題じゃないんだがな

>>518
そうか。どう間違っているのか教えてください。
生保の状況なのに生保受けるなって言うのはおかしいね確かに。
でもその生保の状況に納得いかないから叩くわけです。
実際働ける人間が仕事がない（選ばなきゃある）と言って受けるんだから。
自分の考えとしてはそういうのも安易に受けるうちにはいる。
それでそういう人達が生活保護を受けたらそこから立て直す人がどれだけいるのか。
温室すぎる。
どんなに貧乏でも生活保護だけには頼らないように頑張ったなどという
祖母の話を聞くと本当に今はぬるま湯だと思う。

>>518
確かに少々熱くなったかもしれない。
スレ違いの方向の話も書いてるので申し訳ない。

生保だけで片付けられないのは先のレスにも書いた通り理解してる。
今回は生保叩きと問題の切り分けがされてないことへのレスだったので。
生保へのレスが続いた理由は三点。
・恥ずかしながら高齢の母親の生活まで面倒みることができず生保を一部うけている。
・震災・児童福祉・介護等と一緒に就職・労務系のボランティアもしている。
・518さんは詳しいみたいなのでご存知だと思うけど、ニュースでも何度も流れている
　生保が下りない為に亡くなったという事件。そのうちの1人が昔の知人だった。
以上です。

スレの方へ
全体的に長くなって申し訳ない。

＞実際働ける人間が仕事がない（選ばなきゃある）と言って受けるんだから。

この程度か…こいつは就職問題も生保問題も語る資格なし('A`)

>>520
気にしなくていいよ
ただID:L31vrFGvはあなたが相手するような奴ではないね
物を知らないで自分の妄想だけで他人を叩くことで悦にはいってるんだろ
まともな議論対象じゃないわ┐（；´〜｀）┌

>>520
それは生保叩きしたからその人の生保が下りないわけではないでしょ？
なんで叩いた方にかみつくのはちょっと違うんじゃないか？

>>521
そうやって吐き捨てるように馬鹿にするだけじゃなくどこがどう間違ってるのかちゃんと指摘してください。
TVだけではなくそういう人間を見てるから言ってるんだよ。
生活保護うけるぐらいに仕事がないんですか？本当に？

＞それでそういう人達が生活保護を受けたらそこから立て直す人がどれだけいるのか。

それが問題なのに、その問題への対抗措置が生保自体を叩くことって馬鹿ですかｗ

＞実際働ける人間が仕事がない（選ばなきゃある）と言って受けるんだから。

見事なお花畑

＞どんなに貧乏でも生活保護だけには頼らないように頑張ったなどという
＞祖母の話を聞くと本当に今はぬるま湯だと思う。

これは立派だな
あくまで祖母君がな
戦後なのかバブル期なのかは知らんが

どうも一連の発言見てるとID:L31vrFGvは年齢が団塊かそれ以上っぽいな
考え方が古過ぎる
古くても筋が通ってたり、正しい情報なら問題ないが
自らよく知らないって言っといてここまでひっぱって叩くんだからなぁ
立派な祖母君にしては残念な孫だな

>>524
だから生保じたいは叩いてないって。どこが叩いてる？
安易に受給する事が腹が立つっていってるんだけど。
論じやすい解釈にしないでほしい。

>>523
どうも全てにおいてあなたは勘違いしてると言うか、
目の前のことしか見てない感じだけど。
生保叩きからイメージが悪くなれば生保の申請を
あなたが言うところの困窮者だってし辛いんですよ。当然の話でしょ？
その困窮者や障害者、病気もちの人は別とか誰が思うんですか？
それともそういう人は一々私は障害者だから、病気持ちだからと看板を掲げなければいけないのか？
翻って、生保叩きは行政にも向き、無知な人のそういうクレームにも対処しなければいけないし、
その心象からそれらを理由に申請すら回避をするように促す職員も中にはいるんですよ。

どっちにしてもあなたは少し偏見を持ちすでしょう。
これ以上続けるならどこか専用スレでも立てて下さい。
そしたらお相手しますよ。時間がある限りは。

>>525
おまえは本当に浅はかだな

生保を受けることが生き恥だという風潮にしろと
おまえが言ってるんだろうが
この短い時間で自分が言ったこともう忘れたのかよ('A`)
生保受けるのが生き恥だとまで言っといて、そういう風潮にしろと言っといて
生保自体は叩いてないとかありえねーわｗ

>>527
あーそうだったね。
で、そのほかの間違いはそこですかね？

>>527

>>526
なるほど了解しました。
行政の人員増やして、申請者ひとりひとりにくまなく審査して
必要な人のみにいきわたるようにすればいいんですね。
不景気で仕事がない人についても一時負担して再出発を促すように。

そうできたらいいね。

それをしてこの先どれだけ負担がのしかかってくるのか、低収入の身としてはおそろしいけど。

>>530
あなたはレスもまともに読まないんですか。

>>531
どこか解釈が間違ってますか？

相手方の意見を正しいと受け入れて
間違いの指摘を請うても、馬鹿にすることしかしない人だったのか。
なんだか残念だ。

リアルの世界でもしゃべれるようになろうな

>>532
貴方は見ていて滑稽ですね。
相手のレスをちゃんと読んでいますか？

これだけ科学が進歩してるのに、そんなにギリギリまで頑張らなきゃ生きていけない、ってのはおかしいんだよ
際限ない競走にはうんざり
俺はできるだけ楽に生きたいよ

ID:WOBAIjc+ おつかれ
しばらくよそのスレに避難するわ。

どうせ1人暮らし板じゃこのスレ以外どこにもレスしてないんだから
このスレにも二度とこなくていいよ
2人揃ってな
ID:WOBAIjc+　ID:TxgCLhRA

精神疾患で５年ぐらい放置していた事実だけど、
昔NHKと地上波契約をしていたけど引っ越して以来、勝手に衛星契約に変更されていた。
電話で抗議したところ、お宅は共同アンテナでBSが入るからだって。

BSなんて見てもいないのでBSアンテナは繋げておらず視聴できる環境ではない、と言い
地上波契約に変えてと申し込んだが法律がどうだとか言って一切聞き入れる様子なし。

きちんと説明できる専門員に折り返し電話を希望しますか？と言われたので頼んでおきました。
無職で支払いが滞る恐れもあるのに2ヶ月で4580円ものボッタ価格を払ってなんかいられない。
最悪、ＴＶを撤去してNHK視聴契約自体を解約するつもりです。

NHKは法律を盾に取った悪質業者だと思った。

>>539
たち悪いよな。もう少し何とかならんもんかね。
俺のところはアンテナＢＳ対応してないからそんなことにはならなかったが
友人のところは隣のマンションのアンテナの電波が届いているからという
理由で契約を迫られたと言っていた。

議論するのはかまわないと思うけど
スレ違いで延々やるのは基地外と思われてもしょうがない

そもそも同時に１人が観れるテレビは原則として一局なんだから
１人暮らしの場合は他と契約してる人だけでも料金割引すればいいのにな

10万の手取りでも
家賃3万、光熱費2万、食費1万、その他1万
と計算すれば3万は貯金出来るはずなんだが上手くいかないのは何故なのか

>>543
携帯、ネットが大きいとか、その他が結構あるとか
あとは食費が1万で納まってないか。
家計簿つけてないの？

>>541
完全中立の俺が冷静に分析してみたんだけどさ、
みんなきっと、その日暮らし板の存在を
知らないんじゃないかな
2chには主に生活保護の人たちが生息する
そういう板があって、
生活保護の問題も活発に議論されているよ
俺みたいなダメ人間にも心地よい板だからオススメ
みんなそっちでやれば解決さ

>>532も、解釈はその通りであってるよ
ただseRcQKCsさんは場所を変えようと
言っておられるのだよ

>>539
どうせ立ち入り調査とか無いんだから、
捨てたことにして解約すればいいじゃない

せめてもう少し体がつよけりゃなぁ
ガテン系はだめだし
頭も弱いしw

もう だめ

>>547
ガテン系は馴れです。
佐川急便の方や建築現場の方達は
筋肉モリモリって訳では無いっしょ？
数週間で驚異的に馴れて来るもんです。

いや 穴っ堀りやったときに全く出来なくて こりゃだめだと思ったわ

ネコでコンクリはこんだだけで腰いわすし

迷惑かけると思い建築現場を後にしました

ブラックは社会倫理として間違ってるからブラックなわけで
それに慣れるのに胸を張るのは人として間違ってるよ

ここって男の人ばっかり？
年収200万以下の女性はあんまりいないのかな？
私は化粧品ドラッグストアだし服は商店街とかで売ってる安い服屋の1000円のとか買ってるし若くもないのに安物ばっか着て情けなさすぎて落ち込む。
期限きたからパスポート更新に行ったけどお金なくて未だに取りに行けてない。
引き取り期限は手続き後半年までだからそろそろいかないとやばい。

25女ﾉｼ

27になったばかりの自分もいますよ
30前には給料安定させたいわ

年収２００万以下は生保に直結してるよ、明らかに。
貯金してるなんて書き込みも有るけど
大病したり、何かあったらあっという間に無くなっちまうような
額ばかりじゃん。「おれは生保には頼らない」なんて決意表明
してる書き込みも有ったけど、それはね、あんた、今はまだ健康で
若くて、そして、内心ここのスレをいつか卒業できると思ってる「オレ」
が居るからでしょ。でもねこれからの世の中はますます仕事がなくなってくよ。

>>547
男は向き不向きに関わらずホワイトカラーに就けないとそっちに行かされるんだよな。

>>553
まあ、こいつとだったら一緒に暮らしてもいいかって男
いない？そいつと一緒になっちゃた方が一人でいつまでも
頑張っているよりも楽だし、「安定」するよいろいろと。
一人でガンバって、ガンバって、ガンバって、もし成果と
呼び得るものが無かったとき、その時あんたどうすんの？

そんでさ、その時あんた幾つになってんの？
考えといたほうがいいよ

ネットで注文しておいたスボンが今日届く予定。
裾上げ420円をケチって、100円ショップでスソアゲテープを買ってきた。

>>551
俺はﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ所か飛行機も
乗った事無いぞ♪

>>439
＞通勤でクルマいるんだよ

ひ

>>439
＞通勤でクルマいるんだよ
一人暮らしなら、何で自転車で行ける場所に住まないの？
職を転々してるの？

やっぱりプロバイダ料金は低くおさえたいなあ
価格.comから契約すると安いとこたくさんあるみたいだけど、
あのサイト経由って信用できるんかな

地方だと車がないと仕事に限らず生活が成り立たない所は多々あるね。

つか地方のほとんどは車ないと生活できないんじゃないの。

都会は家賃高いけど
地方で車必須なことを考えると
トータルの生活費は変わらないか、むしろ都会のが安かったりするんだよね
それで俺は東京に引っ越したよ

東京の地下鉄網はすごすぎる
安いしなあ
車なんかいらないな

うちは中途半端な田舎だからなあ

>>566
東京寄りの便利な埼玉、千葉、神奈川に住んで、
東京の給料を貰うのが良いのかもね。

>>566
ガチに都会の山手線内の移動なら自転車で良いしね。

>>567
東京にも年収200万以下はたくさんいるよ。つーか、日本でダントツにワープアの多い所だろう。
ネカフェ難民とかは大阪や名古屋にもいるのかな？
大田区の町工場とかは、月収20万固定のボーナスなしでわんさか応募があるらしい。

結婚したら、結構な人が下るんじゃないかな。
川口辺りは最初から住むのも多いけど。
低収入な俺も、当然埼玉。

>>564
田舎にだって少年少女はいるだろう。
普通に生活してる。
18過ぎて自転車乗るのが恥ずかしいだけ。
首都圏には自転車乗ってるおっさんがたくさんいる。10km20km走って通勤するのがかっこいいとさえ思われてるｗ

東京にワープアが多いのは多分当たってる
こっちにきて派遣をやっててみて思ったのは大体４種類のタイプがいるということ

１、長期の仕事に入っている、リーマンとあまり変わらないようなタイプ
２、本業を別に持ってるなど比較的余裕のあるけどさら稼ぎたいタイプ
３、学生組（仕送りしてもらっているやつ多数）
４、その日暮らしタイプ。電車賃しか持ってないのが結構な割合でいるｗ
スイカすら持ってなくて毎回切符買ってるっぽい。

ちなみに自分は２のタイプだったから。４のタイプにはカルチャーショックを受けたぜｗｗ

地方で、車も要らない地域が最強

>>569
田舎の少年少女は、親が送り迎えするのが普通だから

札幌出身で、北海道じゃ仕事ないから東京出てきたけど、
就いた仕事は税引き前で21万の仕事だった。それで城南に1R6万で住んでたよ。
首都圏で家賃節約したいなら、足立葛飾とか西武や東上、それかチバサイタマ。

今はメンヘラこじらせて年金受給者になって西日本の某F市近郊で二人暮らし。
JRと西鉄あるので、自転車あれば一応十分な感じ。

>>569
少年少女を引き合いに出すのはおかしいでしょう。
ここは1人暮らし板だから。
他の人も言ってるけど、子供には基本親がいるし保護者がいる。
生活の面倒はそういう人たちが見るから。

あと、18過ぎて自転車に乗るのが恥ずかしいって価値観は中々珍しいね。
今は特に自転車ブームだから、仰る通りの価値観が増えてるし
昔から自転車は移動手段の重要な物の1つだけど。

それとワープアが東京に多いのはその通りだと思う。
1300万都市(東京都)だし、日本の中心で多くの人が集うところだからね。
ちなみに大阪始め関西も当然ワープアは山ほどいるよ。
でも大阪府下は実際見たわけじゃないから不確かだけど
ネカフェは法律適用が厳しくなってネカフェ難民になりにくい状況みたいだけど。
確かこれは全国的に適用になっていて特に大阪が厳しいって話だったけどね。
個室にするなら風営法適用で24時までの営業になるし
24時間にするなら個室撤去になるし。ドアを1/3くらいの遮蔽に改造して
中が見えるようにして規制回避したりはしてるみたいだけど。

東京都もネットカフェ条例が出来てこの形態での営業がし辛くなってるしね。
ネカフェ難民は減ってるんじゃない？

>>571
ドコよ、それ。

>>575
名古屋ですけど
車社会って言われるけど近鉄名鉄JR地下鉄ゆとりーとラインあおなみ線市バス名鉄バス
など交通網が発達していますのでよほど変な場所じゃない限り車が無くても便利です。
そして雇用も活発なので仕事を決めやすく給料も安くはありません。逆に地価は安めです。

>>576
名古屋とかまだ豊橋くらいなら大丈夫なんだろうな
豊川とか三河安城とかは車がないとどうしようもない

>>575
政令市や、道府県所在地やその周辺市

中央線は貧乏イメージだったけど実際家賃高いんだよね。

>>574
じゃあ、田舎で自転車で10km20km走っても生活できないって何が足りないんだ？
根性か体力か？
自転車乗ってる大人が少ないから、それが恥ずかしいんじゃないのか？

よくわかんねーけど、俺はガキの頃、特に移動面で親の世話にはなってなかった。
別に10km20km走るまでもなくある程度の物は手に入ったが、10km20km走ることもよくあった。
1時間に2本とは言え、電車も走ってたし。

>>580
通勤で車が要る←なんで1人暮らしなのに通勤で車が必要ない所にすまないんだ？
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　地方なら通勤どころか車がないと生活がなりたたない

こういう話の流れの中で、いきなりあなたが地方だって少年少女は住んでるだろう
と言い出したわけだが、

>>580を読んでもいまいち分からないが、あなたはいったい何が言いたいんだ？
何を主張して何にレスしてるんだ？

18過ぎて自転車に乗るのが恥ずかしいと言ったのはあなただよ？

地方では車は必需品で買い物するにしても、病院行くにしても
車は必須なところが多々ある。子供が移動する云々はこの話になんの関係もない。
あなたが言い出したから俺含めた複数人が移動面は基本親が車で送り迎えすると
言っただけで。話題もずれてるし、何を主張したいのかも意味不明なんだけど。

まあまあ。

>>580みたいな読解力のないやつに説明したり教えたりするのって本当大変だな…
思考が明後日の方角向いてるから、普通とは違う何をイメージしてるのかを
こっちが想像して教えないといけないし
うちの会社にも1人こういう人いるけどマジめんどいもん

仮に車が無いと生活が成り立たない田舎が存在するとしましょう。
70、80の老人になっても運転するのかい？

久しぶりに覗いたら荒れててワロス

子供が世話したり、施設に入ったり、ケアサービス利用したり
バスや、最悪タクシーでの移動を強いられてますよ？
よくニュースとかにもなってるはずですけどね。。。

私のよく知る、とある地方のそれなりに便利な街(市)には山を車で
小一時間ほどかけて登った所にある地域では
(道路は舗装はされているし市道・国道だが細い・狭い)
完全にそんな感じですね。一番近いスーパーまでバスで小一時間
片道800円前後だったと思います。(高齢者は高齢者パスでフリー)
地方では珍しくない光景ですよ。

>>586
バスで小一時間は何キロ？
自転車じゃダメなの？

こんな言い方はひどいかもしれないが、年収200万以下で都会に住む理由がわからない。
地方なら家賃も安いし、そのくらいの年収の仕事ならいくらだってあるでしょう。
廃墟のような4畳半一間、風呂無し共同トイレ、すぐ隣は踏切があるのに家賃は5.5万。
そんなとこに住んでるフリーターの友人がいたのだが、そこまで都会に拘るのは何故なんだろう。

>>587
何キロですかね…山道をぐるぐる回りながらなのでちょっと分かりませんが
自転車はかなり難しいですね。
道が狭く歩道なしの車道なので、最低スクーターですね。
と言うか本当に何にそんなに拘ってるの？車がないと生活ができないと言うのに拘ってるのかな？
まぁ信じられないなら別に構いませんが、あるんですよ。それだけです。
そしてそれが前提で車は削れないとこの話の元の人は言ってるんでしょう。
その人は生活と言うか仕事で必要と言うことだったので、営業とかで
車が必須と言うことも考えられますが。

若い時から自動車だよりじゃ、
自動車が無いと生活出来ないって思い込むんじゃない？
近所のスーパー行くにも自動車だから、
足腰が弱い老人になるんだよ。
結果、運転出来なくなったら、
買い物は配達。更に筋力弱って、歩行難民。

>>588
都会は気楽なんです
群集の中の孤独、これが落ち着く人も多い
私がこのパターンだけど
田舎から出てきたけど逆に帰るのが怖い
ただ５．５万は払いすぎだね
頭使えば１ｋ風呂付で３万台まで行ける都心もある
それにあてはまらない場所にこだわりがあるなら別だが

ID:FkC56lo+
なんだこの馬鹿('A`)
どんだけ視野せまいんだよ
その上物を知らない無能低脳とは残念すぎだろ

>>592
ｼｯ！相手すんなｗ
>>589も、もうほっとけ物を何も知らないくせに
プライドだけ高いバカには何を言っても無駄だ

>>588
>>591さんの言う群集の中の孤独。俺もこれだね。
あとは病院がそれなりにある所じゃないと個人的にちょっと難しいので
それもあって、あまり物がないような地方には住めない。

>>593
もう話が完全に摩り替わってますしね…。

>>588
逆に聞くけど、(パラサイトは論外)なぜ田舎で一人暮らししたいと思う？

田舎だとあの施設ない、この施設ないが多いからなあ。田舎の選挙も終わっているし。
思考のルーズさ、時間感覚の鈍さに耐えられない。高齢者のペースに合わせたくないという意味ではないよ。
あと日本はまだ中央集権に舵切っているんだから、東京に集まるしかない。
田舎になくて東京にあるものが箇条書きで100個ぐらい細かくあるんだよね。
田舎にあって東京でないものは基本的にないし。

>>581
>>583
そうゆう田舎が多々あるだけで、地方が絶対に車なきゃ生活できないってわけじゃねーんだろ。
おまえらは本当に馬鹿だな。地方ではって完全肯定するなよ。そうゆうのは地方にはそうゆう所もあるって言うんだよ。日本語はちゃんと書け。
10km20km走ってもどうにもなんねーじゃ仕方ねーよ。そんなど田舎は想定外。
普通の地方は、病院だってショッピングモールだって10km圏内にはあるし、本数は少ないけど、公共の乗り物だって存在はする。
一人暮らしで、わざわざ辺鄙な所を選ぶ馬鹿がいることは理解できた。これも想定外だった。

俺は車無しで、普通に地方生活を送ってた。利き手骨折しても通院してた。逆に車乗る方が危ない。
が、自転車乗ってる大人は少なく恥ずかしい気がしたのも事実。
要するに、少年時代は自転車で行けた所に自転車で行けなくなったんでは？という意味だ。俺が言いたいのはこれだけだ。

糞ど田舎者が地方を代表して語ってんじゃねーよ。
どこに住んだことあるってんだ？どんだけ地方を知ってるんだ？
低収入に見合った低家賃の不便な家を選んだ結果だろ？

>>588
友人の話なんてどうでもいい
自分の話をしろ

>>595
田舎で一人暮らしがしたいのではなくて、お金がないなら都会で無理して住むより地方へ行ったほうが効率的じゃん？て話。
肩書が多くても、その肩書をもっても収入が200万以下なら意味ないし、
そもそも
>思考のルーズさ、時間感覚の鈍さに耐えられない。高齢者のペースに合わせたくない。
という意見は差別的だと思うよ。田舎＝電気も通ってない場所　のように思いこんでるようだが、発想が極端すぎるよ。
なんでも揃ってる地域なんか日本全国どこにでもあるし、東京だけに全てが有るというのは何十年も昔の話ですよ。

>>598
田舎と地方だと言葉の持つ・響くイメージが違うし、その定義も曖昧。
俺、>>595さん、>>598さん、おそらく持ってる・イメージしている定義が違う。

だから田舎だとか、地方で括って細かい話をするのなら、
その定義を決めておかないと話はすれ違うだけかと。

車がないと生活が成り立たない地方は多々ある。
これは間違いじゃないと思うけど、田舎には何もない。
となると、田舎とはどう言う定義なのかが重要になってくると思う。
言葉の意味じゃなくて、イメージの問題になってくるから。
言葉自体も色々と当てはめられるしね。

それと、もうかなり元の話と話が変わってしまってるから
今の話と前の話を繋ぎ合わせるのも無理が出てきてるね。

>>598
> 田舎で一人暮らしがしたいのではなくて、お金がないなら都会で無理して住むより地方へ行ったほうが効率的じゃん？て話。
> 肩書が多くても、その肩書をもっても収入が200万以下なら意味ないし、
田舎は収入のモビリティーがないので論外だよ。
> >思考のルーズさ、時間感覚の鈍さに耐えられない。高齢者のペースに合わせたくない。
> という意見は差別的だと思うよ。田舎＝電気も通ってない場所　のように思いこんでるようだが、発想が極端すぎるよ。
> なんでも揃ってる地域なんか日本全国どこにでもあるし、東京だけに全てが有るというのは何十年も昔の話ですよ。
電気が通っていないってどこの無人島の話だよ。
北関東だけど、田舎で生まれてそこで育った。
まだ東京だけに全てがあると言えちゃうでしよう。

個人的には遷都して、超大規模開発して最新の都市インフラの上に首都を置いて
欲しいけどね。今の東京は歴史的にも文化があるし、いきなり人口が10分の1になるなんてないと思うし、旧首都という感じで。

でも、原発問題で全国に原発に散らばっていることがわかって、遷都候補地自体がないんだよなあ。
>>599
定義するなら定義してちょ。
その定義に乗っかって議論するから。

>>600
いや、もう最初の話からかなりずれてるし、
田舎とか地方の曖昧な言葉で細かいやり取りするには
同じ舞台・土俵じゃないと話しが噛みあわないよと忠告したまでなので。
これ以上はスレ違いではないかと思うし、もういいんじゃないかと。

都会だ、田舎だ、じゃ分かりにくい。

A 中央3区

B 中央以外の区とそれに準ずる環境
(川崎、横浜、船橋、川口、等を含む)
地方都市も含む

C 東京都下とそれに準ずる環境
(愛知県であれば豊橋等の環境)

D 上記以外の首都圏とそれに準ずる環境

E 上記以外の環境
電車本数が1時間に1、2本
病院行きのバスは2時間1本程度
最寄りのスーパーまで10km程度

F 上記以外の環境
街に電車は無い、最寄りのスーパーまで20km

G 上記以外の環境
急病人が出た場合はDr.ヘリ
商店の商品入荷や新聞の入荷は週一回

H 仙人が住んでる環境


ランク付けの異論は多々あるでしょうが、
例えばの話しなので。


以前、福島市内在住の母子家庭の生活保護受給者が、
「自家用車を所持しているからと、受給を止められた。」
と訴えていたが、福島市内なら、CかDと言ったところ。


E程度なら自家用車が無いと生活できなとは言えないのでは？


多くの日本人は実際には、D程度なのに、
「田舎だから車が無いと」
と言って、猫も杓子も車を持って、
CO2を増やし、歩くのを辞め、
足腰を弱めたんだよ。

年収200万円以下で車を持つか持たないかは重要だよ。

風呂無しアパート5.5万円は、
AかBの上だろうから車は要らんな。

B、Cあたりに住んで、車は無しと、
D、Eあたりに住んで車ありだと、
生活費は同じ程度になったりするんじゃないか？

>>591
田舎だと、「まだ結婚しないのか？」
「子供は産まないのか？」
とか言われてウザいんだろうな。

東京は未婚率高くて、田舎は結婚年齢低いと言うし。

>>602
その問題になった生活保護世帯を引き合いにだすのは少し誤解を生むかも。
世の中健康な人ばかりではないので。
それに1回や2回10km20kmを歩いたり自転車で移動をするわけじゃなく
生活していると、それは生活の一部としてしょっちゅう必要になる行為なわけだから
それをここでどうこう言ってもどうしようもないと思いますよ。

>>605
知ってるよw
2ちゃんの書き込み自体がどうしようも無いんだからw

まあ、引き合いに出したのが違ったのかも知れないけど、
それ程、必要ないのに車移動が当たり前になって、
酒飲みに行くのも車が当たり前ってのもイラっと来るね。
それに、利用者が少なくなるから廃線も多くなる訳で。

>>602
まあ、暫定的な地域分けってことで。
気になる人は勝手に修正しよう。
>>604
E地域の地元の個人宅の飛び込み営業して知っているけど、50歳越えて、未婚独身って男女ともに本当に多いよ。
>>606
福島だと被曝するけど、125cc以下のバイクまでなら所有可能だったはずだよ。
さすがに四輪は贅沢かな。

女(男も)はそういう意味では小型二輪の免許は持っていて損はないなあ。
新車は高いけど、30km/h制限、2段階右折がないジャイロもあるし。

キチガイが来て糞スレになったな

まあそれぞれ好きにしろってことで

千葉ニートみたいな

そんなことよりも、この生活を脱する案を出し合ったほうが建設的。

>>611
そんな案は無い

案だけならある奴がいるかもな
実行力がないだけで
ちなみに俺には両方ない

俺はネオニートを目論んでるぜ
全然FXの勉強やってないけどFXの勉強中
既に300万損してるから慎重にやろうと思う

なんでもいーが、いうをゆうって書くアホは一人暮らしや年収を語るな

>>615
そんな事ゆうなよお〜♪(´ε｀ )

そうっちゅね〜

みちゆき
みちいき

さあどっち

【大阪】「病気やない、甘えなんや」「薬を飲まずに頑張れ」などと医師が発言したのは違法…神経症悪化したので賠償命令―大阪地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319539088/

ねえ、どうしてー？

一つだけ
20台なら抜け出せるよ、36ギリギリ手前でこの生活から抜け出せたオイラが実例。
でもブラックに勤めていないとわからないと思うが、そう言う生活を送っているとその日だけで精一杯になる。そこら辺は解ってやれよ。
別にバカでなくてもそうなるから。

フォークリフトに乗れば時給１０００円以上貰えるでしょ。
それで残業を月に２０時間もやれば２００は超えるよね？

>>621
kwsk!

その日だけで精一杯で電車の中とか買い物してるときとか
終始憂鬱な生気のない虚ろな目か、躁で誤魔化してる不自然でウザイリアクションで
ちょっとでもさらにストレスがかかる（両面改札で鉢合わせになるとかコンビニで箸がないとか）と
火がついたように喚き出す

そんな社畜ブラック社員を見てると>>621みたいな肯定には反吐がでてくる
そういう醜さを悪いものとして遠ざける、武士は喰わねど高楊枝とか
ないなりに過ごすわびさびの思想こそ本当の日本の良心じゃないのかねぇ
戦後に敗戦に卑屈になって突貫工事で作ったみっともない『正しさ』じゃなくてさ

自転車の歩道走行が禁止になるのか・・・
車道を走るのは怖いんだよな('A`)

しかし、危険な場合は歩道を走行して良いことにもなってる。
歩道走行が禁止なのは今までも同じで、その原則を徹底するというのが
今回のお達しのはずなので、正当な理由があれば問題ないはず。
例えば大きな国道で自転車専用幅も設けられていなかったり、
設けられている場所でも路駐が多くて危険だったり。

それと障害者、高齢者、子供、怪我を負ってたり、病気の人は証明できれば
歩道も可能。
もちろん、歩道走行には自転車は歩行者の歩行を出来るだけ妨げないように
配慮するとか、車道側を必ず走るとか、無闇にベルを鳴らさないとか
こちらの原則の尊守するのは当然としてだけど。

俺は年収万行かないくらいだけど、十分生活出来るよ
車ももちゃんあるし、バイクもある
家賃は三万ちょい、貯金もしてる

細いタイヤの自転車が車道走るのが邪魔過ぎる。
あれ流行らせたオサレ雑誌が憎い。

ボロアパートに住んでるせいか、朝近所の人と会って挨拶してもほとんど返されない。
相手は50代60代なのだが、見下されてるのがよくわかる。

>>629
卑屈すぎだ
単にそういうのが出てるだけ
ボロとか関係ないから

実家で働いてるんだけど、小遣いにもならない金(休日にいくらか貰う程度)しか貰えないし、最近は休みもまともに貰えないから仕事探して一人暮らしを始めようと考えてます

皆さん仕事は何してますか？どのくらい働いてますか？
収入、支出はいくらですか？
一人暮らしを始める際に貯金はいくらありましたか？

クズなので不安で仕方ないです
ちなみに中卒20♀

>>627
うそつけ

>>631
一人暮らしを諦めて結婚しろ

>>633
わがまま言ってんじゃねーとか言われそうだけどまだ嫌です

若いとは言え、中卒かあ
コネとか無いの？

>>635
残念ながら実家は飲食自営なのでそういうのはないです

>>629
自分は東京だけど5年近く住んであいさつするようになったなあ。
会釈だけでいいから続けていくことは大事かな。

>631
あんまり参考にならんだろうが。。。

引越しして3ヶ月ちょいだが東京で家賃3.2万円
貯金は60万円くらいでスタート。で今50万円くらい。
加えて9万円ほど人に貸してるのでそれが戻ってくれば、
スタート時と変わらんぐらいだな。
仕事は派遣。長期のところ一箇所だけなら平日勤務月12-13万円くらい。
土日祝も別の派遣を入れると1-3万ほど上乗せ。
さらに副業で5000−25000円ほど上乗せ。

引越し関連で25万円ほどつかったので
元々は85万円ほど持ってたかな。

>>631

実家に住みながら、就職じゃだめなん？
意外と金かかるぜ？一人暮らし。

>>631
コンピュータ関係

月給10万強
貯金0円スタート

コツコツためて、いまでは、貯金200万
しかも、質素な生活を好むため、野菜ばかり食べる粗食で健康状態はよい

あと、がんばって資格をいつくかとったので、転職の可能性がひらけてきました

がんばるぞ〜

>>631
東京で一人暮らししてた時
手取り16万強の正社員で家賃6万
貯金は０。引っ越しで30万＋必要な雑貨買ったりしたら40万くらいになった
貯金は出来ず…。東京の場合だと最初60万あれば安心かも？

>>642
家賃高いなあ。3Kを借りたの？

引越しは安い屋でレンタカーを借りれば3万円もかからんよ。
雑貨で10万円とか使い過ぎ。ダイソーで必要なものを揃えるだけでいい。
簡易家具はダンボールでいい。

洗濯は風呂場で石けんで洗うだけで問題ない。
ガスコンロはさすがに買った方がいいかな。
お米は普通の鍋で炊ける。

電化製品を揃えるのは最初の給料が入ってからだね。

>>631
まだ20歳じゃ仕方ないだろうけど、
実家にいるのが悪いんじゃなくて、
実家でそのまま家の仕事を手伝っちゃうから小遣いの延長程度になっちゃうんだと思う。

その状況なら実家暮らしで就職が一番いいよ。
就職が決まるまではそのまま実家の仕事手伝って、
決まったら実家の手伝いはやめて、代わりに食費入れるといい。

>>631です
皆さんどーもです
実家が1Kで狭いため、自分の空間もなく兄弟とも仲が良くないので出たいです
実家に居ると結局実家の仕事もやらされてしまいそうだし…

ちなみに週4〜7入って休みの度に3000〜10000を小遣い位に貰う程度です
貯金はないです

嘘でも若い女とか言えば皆に相手にしてもらえるんだなｗ

>>645実家に文句付ける前にほかで働くなりすれば？
中卒も自業自得
通信でも高卒資格取るとか頭働かないの？バカなの？死ぬの？

>>647
君の自己紹介はいいからｗ

>>631
高校って編入できなかったっけ？
探せば寮付きの高校もあるんじゃないの？
働きながらでいいから高校に席を置いて高卒の資格を取れ。
来年度入学するとして卒業23歳か、24歳だろ。まだどうにかなる。

ちなみに今、興味あるってことってなんだ？

わざわざ嘘をかかなきゃならない理由がわからないですけど
レスくれたかた参考になりました
ありがとうございました

実家が1kって事は、高校も行く事もキビシーって感じ？

>>650
一回役所に電話して、「20歳で中卒なんですが、今からまた高校に通おうかと
考えているんですが、どこに相談すれば良いですか？連絡先をいくつか紹介
してもらえませんか？」と問い合わせてみー。
家庭のお金のことも隠さずに話し、できれば一人暮らしをしたい等、わがままな要求してみろ。
とりあえず、高校無料化で授業料はかからん。

>>643
いや、ワンルーム・・・ただ角部屋鉄筋2階の東急沿線徒歩5分だから正直見栄をはりすぎたｗｗ
なんかカーテンやらいろいろ買ってる内にお金が無くなってたんだ・・・みんな気をつけるんだ
これから一人暮らしの人はがんがれ

けどこの子は一人暮らしがしたいだけで高卒になりたい訳じゃないから

だな

風俗が手っ取り早いんだろうけど…

>>652が唐突の押し付けをしてきてわろたｗ

俺、ハローワークに行かなきゃあと数日で失業給付がもらえなくなりそうなのに
らーめんを作るWebゲームにかかりっきりで行けない
駄目人間ｗ

>>657
Ｌ読みすると「俺らダメ人間ｗ」となる

生活保護以下の収入の場合は国保は只にして欲しい。

今日ハローワーク行って来たら
10年以上勤務と最後の6ヶ月だけ契約社員に変更していて給料がその期間だけ
上がっていたのでそれが評価されて、
失業給付金が7170円*240日（MAXで給付される場合）だった・・・
240日間の就職活動がんばるお(´・ω・｀)

貯金ができない。一円もできない。
シャワーと自炊でガス5000円とか悔しい

多分シャワーだしっぱなしにしてるんだろ。
少々寒いとは思うが耐えろ。

>>661
どんだけだよw
真冬でもそんな金額なかなか行かないぞ
煮込み料理をよくするとかか？

プロパンなら普通の料金だろ。都市ガスだと高め
あとな、自炊なんて微々たるもんで
でかいのは風呂のほうかと。

>>659
せやな

>>662
すごい。ビンゴ。寒くてな。

煮込み料理は全然しないかな。

勘違いだった。
退職から9ヶ月も経過してから申請したから、１年間の制限にひっかかるので
3ヶ月しか失業給付金が支給されない。7170*240=172万円の夢は夢で、
実際は64万円しかもらえないお・・・

グズグズするからこうなる。
国民年金も9ヶ月間入ってなくてその間医療費を全額払ってたし・・・
（今日、めでたく保険証発行してもらいましたが・・・）

訂正　国民年金じゃなくて、国民健康保険だお

２００万以下には理由があるんだよね…
浮かぶのは

会社が倒産して次を探したがなかった
体をこわしてやめた、次がない
体をこわして社内で窓際
ブラック
元々所得が低い県
２００万でも満足
中卒など学歴問題
派遣スパイラルから抜けれない
バイトやめても正社員の宛がない、なっても年収変わらず
みたいな感じ？

自分は３番

自分は潔癖をこじらせた

ブラックならある→社会的道義で間違ってるからブラックなんだろ、一瞬でも加担するなんて正義感が許さない
バイトを転々→マジレスが一番痛いって本当なんだな、上司でも構わず問題点はっきり進言してたらどんどんやめさせられるよ！
ハロワ→近づいた時点で色褪せた上着の淀んだじいさんだらけでああはなりたくなくて引き換えした

結果似たような潔癖店長のやってるコンビニバイトに収まる
同類で要領悪いから儲かってないけど、ダメな学生バイトとかバンバンやめさせてるから俺には居心地がいい
ある意味２００万でも満足に分類されるかな

>>666
湯船ないのか？
俺も貧乏だが、毎日風呂に入ってもガスは5000円はいかない。
無いなら、たらいにでもお湯を溜めて使ったほうがよくないか？

シャワーでも湯船で風呂するより絶対安く付く。
シャワー流しっぱなしで防寒対策するなんて、ダメ。
俺みたいに、風呂の扉の前に電気ストーブを置いて
おきましょう。結構温まる。扉を焦がさないように注意。

風呂なんか一週間に一回でいいんだよ
頭だけ毎日洗面台で洗って体はタオルで拭くんだ

陰部は清潔にな
いや、マジメな話

風呂なんてしばらく入ってない。
3日前にシャワー浴びただけ。

>>669
俺の場合は会社が倒産寸前、風前の灯火ってヤツだ
リーマンショック以降ガクンと仕事が減って
人件費を極限まで削られてる
かと言って次もそう簡単には見つからんしね
この状況を受け入れて、生活の無駄を排除し
毎月貯金まで出来ている俺は200万で満足に入るのかな

【テレビ】ワンセグ携帯やカーナビ、ニンテンドーＤＳにも支払いが義務付けられるＮＨＫの受信料…その根拠は？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794385/

【公共放送】NHKの豪華社宅と高額給与--住宅手当は月十数万円、各種手当を含めれば平均年収は1700万円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317631190/

湯せんてお湯溜めるってことだよね？
お風呂とトイレ一緒なんだけどできるのかな…

銭湯行ってる人っておらんのけ

銭湯も高うなったからな

俺はプロパンガスだから契約してない。ＩＨ調理器で鍋にお湯を沸かして行水してる。
時間が無いときはタオルを濡らして、電子レンジでチンすると、おしぼりが出来上がるので、
それで体を拭いてる。

自分は会社が傾いて給料未払いなったから辞めて年収300万正社員から160万アルバイターに…
30すぎてたいしたスキルもないから結局アルバイトでの事務しか受からなかった。
かなり生活厳しいから昼の仕事後にできるアルバイト探しててようやく受かった。
飲食店だけど同期が19歳で自分は30すぎたおばさん。
この歳でフリーターって身分が悲しいな。

スキルなくても、スポーツ好きなら大丈夫

http://www.youtube.com/watch?v=wEJgZO-5nxs

>>681
職場でシャワーできるから俺もガス契約してない
電子レンジはうらやましい

ガスがないと女の子を呼べないからなあ

>>685
シャワー浴びずに動物のようにやりまくってるよ

年収200万でセックスするなよw
もっとやるべき事があるだろ、仕事の勉強とか、副業のバイトとか

万一妊娠させてしまったら逃げるしかないもんね

年収低いからこそセフレ作るんだろ
金持ちは風俗でもピンサロでも選り取りみどり

休みの日はニコニコで暇つぶしに限る
オナニーマスター黒沢という漫画の朗読があったので一気見してるが面白いぞ

>>690
それいまiTunesでもPodcast配信してるな。
同じ音源かな？

>>669
２００万でも満足、かなー
メンタル弱いので自分がガタガタになってまで稼ぎを増やそうと思えない。
自分の収入で生活費払って、飯も作って、たまに好きなことして遊べてるから。
稼ぎが増えた所でやりたいことってそんなにない。
逆にどうしてもお金が必要な目標を見つけたら死に物狂いで働くかも。

200万あれば十分だよなあ
結婚してるとか贅沢するとかじゃなければ
安定して200万ある方がいいな

額面200万だとしても、
月額手取り13万程度って事でしょ？
ガチで手取りが13万以下の人なんてココにはあんま居ないっしょ。実際。

>>694
多くて１２万ですがなにか？
交通費入れても１３万に届くのは一年で１回あるかないか位かなぁ

>>695
その収入だとキツくないかい？

>>696
上にも書いたけどわりと好きに暮らせてるんだよね。
家賃と物価が物凄く安いのと、
元々貧乏が苦にならない性格だってのもあると思う。
お金はありすぎると良くない。が持論。
それにしても少ないだろって言われるけどね。

>>697
まあ、家賃にもよるかw

都内じゃないんだろう

働いてると時間が充実しててかね使わないってのはあるかも。

貧乏でもネット代３６００円ぐらいで十分楽しめるからな
外に出て遊ばないなら十分だ
オナニーマスター黒沢最後までみたけどすげーいい話だった
俺にもこういう青春時代があったらなぁって思った

>>697
良かったら家賃や生活費の詳細を教えてくれないかな？

自分も興味深いっすw

あ、日本語オカシイかw

俺以外に23区民いるのか？

おれ、手取り30で家賃7万くらいだけど13万とか耐えられないわ
死んだほうがまし

>>706
どうぞ、どうぞw

何がどうぞなのかわからん

TPPで平等な医療制度は終了！低所得者は病院から追放、死ぬしかない。盲腸の手術で２５０万円 ★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319939166/

ワンセグ搭載機器にも支払いが義務付けられるNHKの受信料。その根拠は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1319866123/

【公共放送】NHKの豪華社宅と高額給与--住宅手当は月十数万円、各種手当を含めれば平均年収は1700万円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317631190/

ＮＫＨは解約しようと思う

競馬でまた負けた競馬やめようかな

>>706
それなら◯んだほうがいい
マジで

>>711
解約したYouTubeを参考に
地デジを見れなくなったでOK
7月まで遡り返金される

スマフォに変えて、”かけ〜ぼ”入れたので、来月から取って行こうと思う。
手取り１３万　家賃４９０００円

ところでみんな貯金どのくらいあるの？

１７まん

少なっ

年齢にもよるべやw

大王製紙の創業家出身の井川意高(もとたか)前会長（４７）が、同社の了解を得ずに子会社から１００億円を超える借り入れをしていた問題。
　昨年４月〜今年９月、子会社７社などから計約１０６億円を無担保で借りていたという。
　カジノ会社関連の口座に振り込まれており、１０６億円のほぼ全額がカジノにつぎ込まれたようだ。
　無断借り入れの１０６億円はすべて失ってしまったらしい。
　１０６億円という巨額な借り入れが簡単にできたことに驚くが、それをカジノですってしまったということが更に驚きだ。


大王製紙が販売する家庭向けの紙製品・紙加工品（家庭紙）には以下のブランドがある。
「エリエール」 - ティシューペーパー・トイレットティシュー
「GOO.N」 - ベビー用紙おむつ（1999年（平成11年）頃まで発売されていた「フレンド」の後継）
「エリス」 - 生理用ナプキン
「テークケア」・「アテント」 - 大人用紙おむつ

最近鶏肉安いな〜と思ってたら岩手県産だった
まあそんなことより鶏胸の美味しい調理法教えて

ちなみに女３４歳です。
終わってますよ。その日暮らしみたいなもの

>>721
カレー、照り焼き、唐揚げ

>>722
結婚しないの？

>>721
http://cookpad.com/recipe/363630
めちゃうま
カレー粉は私はテーオーの業務用を買ったけど
ロー100の100円のでもいいんじゃね

>>702
>>697だけども前にも何度か晒してると思って過去ログ漁ったが
見つからなかったので簡単に晒す
多重すまぬ
家賃３８０００
ネット３８００
ガス４０００〜８０００
水道３０００（二ヶ月分）
食費１万ちょっと
娯楽費１万５千くらい
貯金１万くらい
池袋まで電車２０分の埼玉です
冬はこたつむりでネトゲしてます

連投すまん・・・あと雑費が２万くらいあると思う

>>726
池袋まで20分でその家賃なら、条件悪しじゃないの？
あ、電気が通って無いのかw

>>728
電気代忘れてたｗｗｗｗ
家賃＋光熱費＋ネット代で五万五千円
食費＋娯楽費＋雑費で五万円
残りは貯金、ってしてくれ・・・
バストイレ別でこの家賃は近所にないんだよね
まぁ収納ない１Kだけど。

>>729
ドンマイw
コッチは池袋まで30分の埼玉で48000円だわ。

>>660
失業したばかりなら円高だし、海外旅行でも行ってきたら？
海外旅行が無理なら(若い人がやっている)500円ぐらいの勉強会でとりあえず2ヶ月間スケジュールを埋める。
mixi, twitter, facebookが普及して、今、勉強会が熱いぞ。お金につながるか、わからないが新しい分野の人と
仲良くなれて、世界が広がるよ。おもしろいと思った勉強会にはリピート参加して、他の主催のチラシがあるから
ゲットして、その分野に参加してみるといい。
個人的にはお金儲けとか、そういう勉強会はやめた方が良いかな。頭を使って人間心理を読んで考えてみ。
>>661
毎日シャワーと完全自炊で今月のプロパン基本料金1,500円で1.0m3 2,000円だったかな。自炊は普通に使って、
シャワーの温水時間を極限まで減らしたなあ。短髪というのも節約に多少起因しているが。
>>664
シャワーを節約意識無しで使っていたことがあったけど、言っても4,000円だったかな。
>>669
裏技として失業給付期間の間に職業訓練に入校すると在校期間中は失業給付もらえたはずだな。ハロワに相談してみ。
>>681
電気代っていくらかかっているの？

>>694
女だと事務だともの凄い給料が安い気がする。
>>697
> 元々貧乏が苦にならない性格だってのもあると思う。
> お金はありすぎると良くない。が持論。
自分も元々貧乏がそこまで苦にならない性格かな。自分の宿命ととらえて、どんどん生活レベルを下げる努力しているわ。
コストパフォーマンス重視でお金を使って、その意識が強過ぎてときどき知り合いにケチくさい失言してしまう。上昇思考は
無駄に高いから転職して給料アップを狙っているけどね。

お金はありすぎると良くない論のなった背景とその論について長文ぷりーず。
>>705
区民でも徒歩10分圏内風呂トイレつきでもかなり家賃を抑えられる気がする。
都下で最寄りが主要駅から徒歩8分で間取り2Kで家賃5万円だな。
もっと非大手の不動産屋を回ればもっと家賃を下げられたかもしれない。
あと東京だと公営住宅で独身者も入れるらしいよ。結構空いているらしくて調べてみると良いかも。

>>710
現在未契約でワンセグケータイを持っているとつげてあるので、
とりあえずNHKだけでみれないようにチャンネル設定を変えた。
最近、詐欺も多いので名刺くださいと何度も断って、相手が帰る間際に
要件だけ簡潔に聞いて(要件の説明時間3分までだな)、ドア閉める予定。
名刺もらうまでチェーンを開けるつもりはない。
今年のニュースでNHKの解約数が伸びているからそこらへんのネタもあるし、施行後にケータイ会社
のショップでパンフレットの文字を示してもらいながら「ワンセグは0円」と言質をとってあるので、
当分は契約させるのは無理じゃないかなと思っている。
NHK受信料が発生するなら今の機種を買わなかったし。
毎回一時間ぐらい時間を取られるなら委託社員じゃなくNHK社員と話したいんだけどなあ。
>>721
小麦粉で唐揚げが最強かな。最安値のときにゲットする。
鶏は煮ると硬くなって、食欲的にリピートしたい感じの料理にならんよね。
当たるのがこわいけど、半生ぐらいで食えば食感も満足するのかね。まだやったことないや。
>>772
生活レベル落として楽しくいこうよ。

>>726
ガス代かかり過ぎだね。パートナーでもいるのか。
自分は年金猶予伸ばしているけど、3年分あるわ。
水道３０００（二ヶ月分）円だけど、基本料金で3,000円取られるのが納得いかない。
節約できるように細かい従量制にするか、基本料金を2,000円にしてほしいわ。ボリ過ぎだろ。
ネット課金の500円と比べると3倍だからなあ。カルテルプロパンだと6倍〜8倍。
デフレ不況が続くと地域独占企業のやりたい放題ぶりに気づく。
NTTも光引くのに大変なのはわかるけど、ボリ過ぎでしょ。プロバイダ代って3,000円ぐらいだったけど、
今ものすごく下げちゃったんだね。

１つ疑問なのだが、おまいらはサービス残業はしてるのか？

俺もなんだかんだで月１０万ちょいで暮らしてるんだよな
ストレスのあまり無い生活だけど
他人から見るとやっぱりやばいかもしれない
家賃２８０００
ネット６３００
ガス２０００
水道３５００（二ヶ月分）
携帯３３００
食費１５０００
飲み代１００００
保険等２００００
残りは適当に服とか遊びとか

もうちょっと稼がないとなとは思うし社会的地位も親族考えたら
ちょっと上げたいとも思うけどモチベが続かない　駄目だな色々

30代間近で就職って厳しいんだろうなあ
でも30過ぎたらもっと難しくなるか…諦めずに探すか…

>>735
アルバイトだが毎月30〜40時間ぐらいサビ残してる。
プチ肉体労働なので若い人と比較すると、どうしてもスピードが遅いので・・・
部門担当のパートババアが「若い子を雇わないとダメ」と陰口を叩いてるし。
ただそのババアは手を痛めたとかで、重たい作業は一切やらないんだけどね。

>>737
まだまだ余裕だぞ。
直ぐに歳を取ってしまうから、諦めずに正社員の仕事を探したほうが良いぞ。
俺は40歳だから諦めてるがｗ
年収140万(手取り120万)で毎月7万ぐらいで生活している。
欲しい物は諦めることをモットーに生活してるわ。
ただ若い人には人生を楽しんで欲しい。

>>738
パートのおばさんなんてどこもそんな感じですよ。
うちの母も毎日愚痴を言ってます。
派閥というか、話すことがないから必要以上に他人を干渉してばかり。

でも、自分のことを差し置いて他人にアドバイスできるあなたの器はでかいと思います。

>>738
わわ、キッツイねえ。
自分が学生の時のアルバイト年収と同程度かそれ以下だよ。
時代は変わったってしまったのかな。

ID:uc9ot7rf頑張れ

サービス残業する奴ってアホだろ
働いた分はちゃんと貰えよ

公正取引委員会は内職の人の賃金も調べてるのかな

何度も失礼
>>732
論ってほどでもないが
宝くじ三億円当てて幸せになった人って珍しくないか？
今の年収低いけどじゃあいくらあれば満足するんだ？年収1千万？
そうなったらきっとまたもっと欲しくなると思う。キリがない。
貧乏だけど些細なことで幸せを感じる生き方をしていきたい。
給料日だけ食べる千円くらいのハンバーグ定食とか。
それは貧乏と関係ないかもしれんけどもねｗ
若いうちの貧乏は苦にならない、が根本にあるよ。こんなもんでいいかな？

>>734
ひとりだよ！正真正銘ひとり！プロパン撲滅させたい
水道代はまぁ諦めてる。ネットもだけどあんま安くして
質が下がるのは嫌だ。ネットあるから貧乏暮らしできてるし（ネトゲ）

バイトでサービス残業はさすがにないなあ。
民主党効果なのか2年前から東京の最低賃金800円以上になったよね。他の都道府県も上がっているっぽかった。
サービス残業するなら正社員じゃないとやる気しないなあ。
フランスは週36時間しか働けないのに。

まだ40歳なら正社員の仕事あるんじゃないの？
50歳くらいまでは仕事を選ばなければ普通にある気がする。地域密着の老舗のところだと取ってくれるんじゃないかな。
長期計画で望んで気に入った企業は12ヶ月に一回面接してもらえるようにアプローチしてみる。だから一回目のアプローチに
会社についてくわしく聞いておく。何も資格ないなら粘着性が必要な気がするが。あと年取って不器用だからって覚えが悪い
わけではないし、仕事ができないわけではない。若い人の方が浮ついていて仕事できないんじゃないかな。器用な人は器用だけどさ。
やり方を工夫すればいくらでも時間を短縮できる。人生の分岐点なんだし、もう一回本気出してみようよ。
あとバイトだと首になったら失業手当が出ないのがもの凄く痛い。起業家みたいな自転車操業ってかなり問題あるよ。起業して
いるなら夢があるから多少の無理も聞くだろうけど。病気は避けようと思っても病気は出ちまうだろうし。

あと会社からのサビ残は嫌だけど、自主的にサビ残するのは良いかな。

パートでサビ残て聞いたことあるよ
小売り業だったかな
ひどいよね

>>744
> 宝くじ三億円当てて幸せになった人って珍しくないか？
幸せうんぬんという価値観は本人の考え方しだいなので個人によるとしか言えない。
幸せを人生の充実度と置き換えさせてもらう。
とりあえず、その分析は甘いと思う。宝くじを買って番号をチェックする人の傾向が起因して人生の充実度を
図れないんじゃないかな。あと人生の充実度には人の出会いもかかせないからね。大金だけあっても人生の
充実度は図れない。

宝くじとは言わずに3億円をポンと神様から渡されたら20歳のホリエモン、上杉隆だったら人生の方向性は
変わるだろうけど、楽しく使うんじゃないかな。
> 今の年収低いけどじゃあいくらあれば満足するんだ？年収1千万？
今の感覚で仕事の疲れも今と同じだったら年収500万円あったら最高じゃない？
起業したい、DIYで家建てたい、海外旅行に行きたい・住みたい、ジム・ロジャーみたいにバイクで世界一周旅行したいとか、
年収のレベルで生活レベルをほとんどあげずに色々とやりたいね。
> 貧乏だけど些細なことで幸せを感じる生き方をしていきたい。
まあ、自分はお金持ちになることにそこまで興味がないから基本は質素でまわりの困っている人に使いたいというのはある。
> 給料日だけ食べる千円くらいのハンバーグ定食とか。
給料日はちょっと豪勢にするよね。というか、給料日の一週間ぐらいしか使うタイミングがない。

726みたいな奴がいてうれしいぜ。

>>747
小さい頃から「欲しいものがあったら自分で稼いでから好きなだけ買え」と
余分なお金を親から貰ったことはなかった。
大学入るまではお財布に500円以上入ってることが稀だった。
その頃に比べたら今はすごく贅沢してる。
仕事帰りに買い食いもできる。安売りしてる唐揚げとか買っちゃうｗ
向上心皆無なのでもっと頑張って働いて稼ごうとか全く思わん。
やりたいこともそんなにないかなぁ。
貯金が40万あるので、どうしても今やらないと！って思うことがあれば
それを使ってやってるので今のとこやらなくて後悔したことは少ないかな。

結論：好きで貧乏してて満足してる
長文＆連投すまなかった

借金がなければ200万以下でもそう困らないよな
自分は学資ローンと奨学金の返済がまだ残ってるからきついが

あーでも行きたいライブが多すぎて死にそう
一期一会が山ほどあって困る・・・選べない

>>744
いや、あのぅ、やっぱり程度ってのがあると思うんですよね
年収３００万くらいまでは幸せに直結してるんじゃないでしょうか

もちろんボクも２００万以下ですから
「２００万もあれば普通の暮らしできるよね、足るを知るだよ」
と言ってしまいたいのは分かりますが、客観的に、そして常識的に
想像力を働かせてみると少なくとも３００万くらいまでは幸せと比例すると
感じるんですよね

300万あれば結婚できるんじゃないかな

俺も映像で食って行きたいが
なかなか難しい…
目指せ年収300円ですわ。

みんな、コレみて気分転換してくれ！！

http://www.youtube.com/watch?v=6FJHuEMMXfA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=Z_olvC5e6dU&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=NEvZyJy3taI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=cSNHgqB4nBE&feature=mfu_in_order&list=UL

実家で暮らして生活費を浮かしたいが、働かないニートがいるから戻れない。
その上、きちがいみたいに暴れる。
こういうのは警察に言ってどうにかなるものなのだろうか。
児童相談所は18才以上は対象外だそうで。

>>755
自分が戻る云々より
そのニート兄弟なんとかしたほうがよくないか
親御さんがかわいそうな気がする

>>755
わざと殴られて強制入院とか

>>755
家庭内暴力で警察に通報するのは普通。当然対処してくれる。
警察がいやなら、自治体で福祉相談センター的な物があると思うので、そこへ連絡する。
別に被害者本人じゃなくても通報すればいい。家庭内暴力 相談 居住地名でググれ。

親は騒ぎになるのが嫌で相談したくないかもしれないけど、ある程度の被害があるなら相談しとけ。

>>750
ライブのランクを下げればいいんじゃないの？
1,500円以下のライブとかあるよね。平日、近所にライブハウスがあって一度だけ行ったなあ。
高校生バンドが中心で1,000円だった。あるバンドが好きだとお金が跳ね上がると思うけど、
純粋にライブハウスの雰囲気が好きだとお金が跳ね上がらない。

新宿のライブって流行っていると聞くけどそういうのに行っているの？
>>751
年収200万円だとお金で簡単に解決する話が創意工夫入れないといけないときがあるから、それはそれで大変であるけど、
やり方じだいでどうにかなると思うよ。もちろん、地道に貯金しておかないと親が倒れたりとか、なんかあったときに
困ることになると思うけど。

>>759
まさに昨日新宿のライブハウスに行ってきたｗ
それは安くてよかったけど、刺激されてライブ情報漁ってたら
行きたいのばっかで死にそう。
普段はなるべくライブ情報見ないようにしてるんだけど・・・。
洋楽が好きだとね、もう一生見れないんじゃないかってバンドが、
山ほどあるんだorz

スレチばっかですまん
ただ貧乏だからこそ他の年収高いやつよりも
ひとつのライブへの思いもテンションも半端無く高い
「金にものいわせてなんでも行ってるお前とは気合の入り方が
　違うんだあああああ！」って負け犬の遠吠えしてるよ。
そういう楽しみ方もいいかなと思ってる。貧乏もまたたのし。

>>758
>親は騒ぎになるのが嫌で相談したくないかもしれないけど、

まさにそれなんですよね。警察相談も絶対にさせない。
本当に子供の将来を心配してるなら行動に出ると思うんですよね。
飯だけ食わせてるだけじゃただの家畜と同じ。と言っても何もしない。
自分ちに避難していいと言っても来ない。
最初は親がかわいそうに思っていたのですが、最近は自分の事しか考えない親だったのだと思えるようになり気持ちも冷めてきました。
親が死ねば、貯金もないし、学歴、職歴、資格無しのニートは生きていけない。
そんなことすらわからないのだから話にならない。
自分のとこに集ってくるのは目に見えてる。
月収12万の自分には無理だしそもそも養うつもりもない。そのときは警察に行く。

>>762
扶養義務があるのはあなただけ？
ならば親が亡くなったとき、その兄弟のためにかなり大きな出費があるのは覚悟しとくべし

【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320122452/

↑こういう、言いたいことは察してくれみたいのは思考する能力がないからか？
一言でも頑張って書けよ

食費が、月々1万とか1万5千円の人って、
どんな食生活ですか？すべて自炊なのかな？にわかには信じられない金額だ。

>>766
友達いないから、外食なんてここ6年間したことないｗ
全て自炊で毎月12,000ぐらいですよ。食べるものは貧しいけどお腹一杯食べてるよ。
もちろんお菓子代も入ってる。
ただ肉がね。鳥ムネ肉ぐらいしか口に出来ない。

>>767
> ただ肉がね。鳥ムネ肉ぐらいしか口に出来ない。
自分も鶏むね肉しか食っていないわ。唐揚げにしていつも腹一杯食っている。
今日はキャベツが安かったのでボイルトマトとむね肉をぶち込んでコンソメスープにして食べた。
かぼちゃも安かったから買ってきた。明日はボイルトマトとむね肉でカレーかな。

「給料少ないけど満足してる」
「向上心ないしこれ以上いらない」
「貯金増えないけど欲しい物ないから大丈夫」

こんな奴らは老後一体どうやって生活するわけ？
今勤めているところが駄目になったらどうする？
大きな病気にかかったら治療費は？

「どうしようもなくなったら首吊ればいい」なんていう奴もいるが
実際に吊る度胸あんのか？

「肉体労働はしんどいし〜」「楽な仕事で12万のほうがいいし〜」
「しゃべり苦手で〜」「対人関係が〜」
で結局行き着くところは生活保護か

>>766
>>767

なるほどね〜。安くても栄養は問題なさそうですね。タンパク質は豆腐とか出とれば良いし。
でもお弁当作ってるんでしょうけど、そこがなかなか大変そう。

>>745
バイトだから雇用保険なしとか違法じゃないのか？

>>771
>>769みたいのが「しかしそれが現実、そうしないと零細企業はもたないのだから奴隷として働くべき」と主張する

>>769
お前には迷惑かけないからほっといてくれ

スーパーでよく買うもの。

魚の缶詰120円。
牛乳150円。
冷凍食品4割引きのやつ。
カップラーメン100円以内の。
納豆68円。

大きいスーパーのほうがもっとやすいのかな。

>>774
大体安めの相場なもんじゃないか？
特売とかを見ればきりがないが

>>774
魚の缶詰は９８円で売ってない？

今日スーパーでｇ84円の国産豚肉が半額で売れ残りまくっててテンション上がりまくったわｗｗ
勢いで4つも買っちゃったｗｗ
東京は以外に物価やすいんだな

西友なんかは19時位から298円弁当が半額になるから重宝してる。

>>778
あの弁当以外と味いいんだよな
ご飯が少ないのがあれだが

さて、半額弁当買いにいくか

>>778
へえー。149円ならコスパ良いな。

西友、近くに出店してくれ！

>>781
おにぎりなんて69円だぞ？普通の値段で
半額になったとき買いまくった

>>779
西友は全般的に弁当旨いね。俺は特に中華丼が大好き。これは美味いよ。
398円だけどこれも半額の時に（ry
OKストアは198円弁当あるから近くにできて欲しい。

添加物の神様という人がいてだね。・・・

添加物は便利なんで断つことはできないけど、商品を手にするごとに1秒でいいから考えた方が良いよ。

でも美味しんぼの理想の食生活を実現するためには
まず地球人口を1/3にするところから始めないといけないんだぜ

>>785
> でも美味しんぼの理想の食生活を実現するためには
> まず地球人口を1/3にするところから始めないといけないんだぜ
アメリカはキリスト教の関係で避妊ついて相当揉めているからね。
本来、世界で人口抑制の流れに合意を求めていくべきなんだろうけど、
当分難しいんだろうなあ。
新興国・後進国の爆発度合いはすごいよね。日本は戦前から少子化傾向が
出ていて、アジアでは不思議な国だよ、本当。

>>784
100年も200年も生きるわけじゃないんだから
神経質にならなくていいんじゃないの
農薬とか添加物とかはさ、使わなけりゃみんな
高価になっちゃうじゃん。まあ、余裕をみて150年食べ続けても
害はないんじゃないかな程度のところで手を打たない？

>>787
商品を手にするごとに1秒でいいから考えることを神経質かね。
通常服用で世界規模70億人で人体実験している感じだし、
混合服用の場合はまったくどうなるか、わからない。
それも使い方が半端ないからマジで立ち止まって考えて買った方がいいよ。

低コストという利点がなくなるので原発みたいに見切り発車で使っている状態。

１秒考えてどうすんの？　棚に戻すの？

最近、半額弁当を乱闘しながら奪い合うアニメがスタートしたよね。
こんな漫画が評価されてるってことはみんな同じ様な環境の人が多いのかもね。

あれ漫画じゃなくて原作ラノベ

>>790
あれはムチムチセクシーシーンを見せるために弁当と格闘を使ってるだけ

あの作品は弁当とういう素材をストイックな求道ストーリーと熱血と純愛路線の照れ隠しに使ってるから
いいんだ。弁当という庶民感覚も共感要素に繋がってる

ダブルワークしても年収200万以下の人っている？
昼の仕事後週３で時給1100円の飲食店アルバイトが決まったけどダブルワークしても200万ギリギリくらい。
年収400万あった数年前が懐かしい。

>>791
そうなんですか。
古い人間なもんでアニメは全部漫画発進と思ってしまいます。

>>794
以前２年間くらい日中レジのパート、夜にゲーセンのバイトしてた
その頃は月２５万くらいはあったかな
でも頭が爆発しそうになってレジの方やめちゃったよ
今はゲーセンの方を準社員でとってもらってそっち一本でやってる

>>794
自分も数年前は年収400万円だった。

一人暮らしでなんとかやりくりしてたけど、それでも当時は「少ないなぁ」と思ってた。
すこしづつ贅沢になって、自分の中では「これくらいだろう」と納得して身の回りのもの買ってたけど、
実家暮らしは余裕で更にいいもの身に着けたり、外食したり・・・羨ましかったけど、
自分は自分と思えた。

今、年収200万円もいかない・・・。
友人たちと差がついてしまい、自信喪失・・・。
食事に誘われても、もうそんなお店行けないよ。
そっちの都合に合わせるよと、旅行誘ってくれも、旅行行く余裕ないもん。

一度転落すると、もう這い出せない・・・・。
自分の人生って何なんだろう・・・とか思っちゃって、ガックリ。

と言う事は、年収200だし友達0の私は勝ち組か〜w

>>798
人生楽しんでりゃそれだけで勝ち組
おまいもその人生楽しんでりゃ十分勝ち組

今はコミュニケーション不足で友達いない人が多いらしいよ。
GREEやmixiにも似た人が多いから結構気が合う人はいる。
気づけばそれが友達なのかと思うときもあるがどうなんだろ。
携帯のネットがないと入会できないが、登録したら専用アドレスをＰＣのに変えて
携帯のネットは解約すればお金もかからない。

ネットADSLにして快適すぎる
光とかわらない。七千円近く払ってたから
安くてうれしすぎる

>>801
いくらか書かなきゃ分からん
俺はPC、家電なしで携帯のみ6000円

>>797
自分はギリで200万だよ。正社員だけど…。

派遣で300万以上だった頃が懐かしい。
ぶっちゃけ今の会社はかなりヤバイ状況で、早いとこ逃げなきゃならんのだが
これと言ったスキルが無い。
あるっちゃあるけど、このままだとインドかベトナムに飛ばされそうだから、封印したい。

また（いつ切られるか分かんない）派遣で細々とやるかどうか凄く迷っている。
自分の周りにフリーターやニートはそこそこいるけど全員自宅住まいなんだな…

友達も殆ど居ないな。SNSで知り合った「表面上の」友人は50人以上いるけど。
SNSでしか友達が作れないなんて、悲しすぎる…

ネットの友達のほうがリアルの人間よりよっぽど信用できるわ。

比較するのくだらねーってわかってるけど
自分を周りと比較して一番見下して負け組だと思ってるのは
自分自身なんだよね。
それが嫌で他人を見下して何とか保ってる。

困った時、ネットの友達が助けてくれればいいけどね

フィッシュマンズを聞いてるとおちつくぜ

>>802
3450円になった！

ネットはKDDI光プラスで3900円
＋光電話で500円
PHSが家用とメイン用とパケット用の3台あるから
光電話いらないかなぁ

>>808
光電話もいらないしPHSも３台もいらんだろもったいない

>>803
797です。

飛ばされる先がインドかベトナム・・・伸びてる（発展？）国のようですが、
微妙ですね。ベトナムは真面目でおとなしいお国柄とは聞くけど。
思い切って箔をつける為にも赴任してしまうとか。
で、次の転職の売りする。
ちょっとした過去の経験が、将来意外なところで生かせる・・・甘いね。
ごめん。

自宅住まいはホント羨ましい。
自分の知り合いは正社員。貯金あるやつばっかり。
友人を作るのって難しいよ。
失うのはあっけない。

新しいビジネスチャンスがあるかもしれないぞ。
いった方がよくね

言葉の壁や文化の壁があってだな

壁があったら落書きしろ

一億総下流のくせに無駄にプライドが高い今の日本よりはやりやすいかもな
同じ国民なのに文化の壁感じるもの
俺の子供の頃にしつけられた日本は、能面みたいな緩慢とした表情で徘徊して
自分が疲れてるから他人になんて気を使わなくていい、むかついたら切れればいい
そんな汚らしい国じゃなかったもの

飛ばされた国の国民に伝えておいてくれ
恥も外聞も捨てて、礼儀作法や文化は後からついてくると思って
貪るように高度成長“だけ”してると、恐ろしく醜い国が出来上がるぞとな……

どこの国にも嫌な面はあるだろうに

手取り13万円でなんとか暮らしているけど、ブログでアフィリエイトやアドセンスを貼ったら月1万円稼げるようになった。
あと5千円稼いで年金をまかなえるようにしたい。

ブログをやってない人はやった方が良いと思うよ。
ジャンルは自分で考えてｗ

なんのブログやってん？

アフィで１万稼ぐなんて有能な方だよ
なんで仕事でワーキングプアなんだよｗ

>>816
それって凄いよ。めんどくさくて続けられないもん。

>>816
あなたみたいに学歴がある人はできると思うけど

>>805
リアルの友達だって助けてくれないだろ

俺のブログなんて１日3〜4人しかこないし
メールもアマゾンからの買え買えメールしかこない。

年収200万円以下なのに正社員の人っています？

ﾉｼ
田舎じゃ正社員でも手取り10万とかゴロゴロいるぜ！
馬鹿にしてるよな！

ﾉｼ
田舎ではないのだが、会社の経営悪化でどうにもならんのよね
あらゆる物を削りに削って、人件費も極限まで削られてるよ
毎日6時間労働だ
残業なんて都市伝説だな
転職が一番なんだけど、そう簡単にはいかん年齢になっちゃったしね

>>824
それって、時給にしたら最低賃金法違反とかじゃ無いの？

>>826
ところがどっこい！
田舎の最低賃金法は600円台だから
最低賃金法にギリギリ引っかからないんだな！
もちろんサビ残入れたら引っかかるけどタイムカードなんてお飾りだからね！
だから少々社会保険料がかかっても正社員の方がおトクなんだぜ！
社長はベンツに乗ってるのにね！
最低だね！

>>827
サビ残が違法じゃ無いのけ？

>>827
タイムカード全部コピーor給与明細全保存＋ノートに毎日出退勤時間メモして、
退職したら労基署、もしくは労働局（オススメ）にGO！
自分はオールサビ残会社から３０万弱もぎ取って借金返済に当てたよ！時効は２年です。

>>828
違法だよwwwwwwwww
けどそれを証明するのに手間暇かかるというwwwwwwwwwwwww

>>829
だから飾りだから機能してないんだwwwwwwww
全部手書きwwwwwwwwwwwww
しかも正直に書いたら平気で 修 正 液 で修正wwwwwwwwwwwwwwww

法律なんて穴だらけだよwwwwwwwwwwwwww




けどな、オレが辞める時は覚悟しとけよって思ってる

お前ごときがやめても会社は何も困らない

>>829
飾りでもいいんだよ、最悪自分の出退勤時間ノートさえあれば、最大何百万いけるよ！
ちょっと手間かかるけどね。

携帯電話のカメラで撮影しとくってのは？

>>831
だから辞める時に困らせてやるんだよ
いざ辞める時は、けっこういろいろできるんだぜ


>>832
出退勤のノートだけじゃダメなんだ
タイムカードが残ってる以上
「タイムカードよりノートが正しい」っていう証明ができないから

>>834
ほう・・・私の時は特にそういった旨の説明はされませんでしたよ＠労基署
とにかく証拠を集めまくってボコってください

>>824
だってだって手取り１０万なんてとこは親と同居、３世代同居が
当然のところでしょ？１０万で十分じゃないか。

沖縄だけど、正社員の給料が10〜12万なんてのは求人誌に普通にあるよ

青森県も。
原発依存の町があるせいで公務員給与は高いけど。

この国の戦後の組み立てが完全に失敗したからもうどうにもならん
それでいて世界で見たらこれでまだ国民が礼儀正しく法を犯さない真面目なほうなんだってから……
もういい加減どうみても間違った生き物が生きてるのを我慢し続けるのも嫌になってきたわ

日本は年収200万以下の人が4割もいるらしい。
TPPで保険制度が破壊されたらもっとやばい。
保険が適用される医療がかなり減り、低所得者は検査すらまともに受けられなくなる。
昔の人は重い病気にかかったらそのまま死んでいくのが宿命だったが
今の時代もそうなりつつある。
TPPは絶対に反対しないと、自殺者が毎年10万人超えてもおかしくなくなる。

>>839
> この国の戦後の組み立てが完全に失敗したからもうどうにもならん
冷戦後の対応でしょ、失敗したのは。

少子化の可能性をぜんぜん考えずその時だけの都合で
景気良く年金ばらまく土台を作ってしまった時代が悪いな

>>842
> 少子化の可能性をぜんぜん考えずその時だけの都合で
> 景気良く年金ばらまく土台を作ってしまった時代が悪いな
意外と知られていないけど、戦前から少子化傾向が出てるんだよね。

>>840
それは、主婦パートを入れればって話しじゃない？

今月の支払い

家賃 50000
交通費 12000
携帯 7000
電気 1500
ガス 2000
水道 2900(二ヶ月分)

8万以内におさまった！
＋食費、雑費、交際費か…

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://uproda.2ch-library.com/lib449043.pdf.shtml

>>845
>＋食費、雑費、交際費か…
それの方が大事だろｗ

>>845
交通費って？

コンビニ深夜アルバイトの年収150万です

家賃38000円
携帯1300円
ネット1500円（b-mobileU300）
電気2000円
ガス3500円
水道3500円
食費5000円（殆どコンビニの廃棄）
国民健康保険8000円
市民税10000円
国民年金払ってない
72800円
＋雑費で大体8万ぐらい

給料はだいたい12万
働くの好きじゃないから週３日は休みもらってる

それでも２年で１００万貯金たまったよ
年収200もあってきついとか言ってる人ってどんな生活してんの？

>>847
引っ越し前は９〜10万かかってたからうれしくてｗｗ

>>848
定期代だよー

>>850
食費と交際費なんて
下手したらどんどん使っちまうぞ

年収150万の一人暮らしで2年で100万円貯金をためるこつは

先ず一番無駄なのが通信費。パケット定額なんて馬鹿なことしてる人は
いますぐ契約変更を。

それでも外でどうしてもネットしたなら今ならヤフオクでＬ−０４が5000円で落札できる。
それをｂ−mobileu300かイオンsimを挿す。イオンsim980円の100Ｋの奴はちときついが
u300の300ｋなら体感的には３Ｇと大きな差はない。（動画は別）自宅ＰＣと兼用させる。

携帯はsuのシンプルＥプランがお勧め。メールし放題で基本が９８０円と格安。
（ＳＢのホワイトプランはメール代をしこたまとられる）

飯は水炊きがおすすめ。冬は白菜、夏はキャベツをメインに豆腐、もやし、とりもも（豚）、
時にはきのこやほうれん草などをいれる。ポン酢やごまドレなど飽きないようにローテーション

手間もかからずおいしくて栄養タップリしかも安い

時に甘いもの食いたくなるときあるだろ？そういう時は我慢せずに家に必ずジャムや
ピーナッツクリーム常備しておく。パンは冷凍保存させておいてそういう衝動にかかったら
焼いて塗ってくえば満足できる。

http://5manika.com/

トウキョウ在住２００万以下の皆さん自分のとこと比較してみよう！

>>852
ジャムや
ピーナッツクリーム

それだ！クッキーとか買ってたんだけどやめる

甘いもの衝動はさつまいもで抑える
5本150円とかで買う→炊飯器に水と一緒に突っ込む→炊飯→蒸かし芋
塩ふって食べると旨い上に腹にも溜まる。健康にもいい。

>>855
簡単そうだな、やってみる

>>849
コンビニ弁当の廃棄分を養豚場に下ろしてて、
それを食った豚の子供が奇形ばっかりで問題になったニュース思い出した。

>>856
このレシピ、さつまいもスレのテンプレだったりするｗ
おちょこ1杯の水と小さめの芋1本入れて普通に炊飯するだけでおｋ

★　貧乏人は病院にも行けなくなる！

★　ＴＰＰ参加は、日本沈没の序曲だ！

★　君も僕も、病気になったら死ぬばかり。

402 ：(快刀乱麻) 関税自主権と国家主権：2011/11/08(火) 02:17:58.23 ID:qAkrW1lZ0 返信 tw

(URL略)

11月４日のTPP反対行動に参加した井尻千男が、改めて「関税自主権」と「国家の滅亡」、「明治日本の戦い」の歴史を皆様にお話しさせて頂きます。


※
＜“関税自主権”と国家主権＞
　a.都市国家の消滅
　b.明治時代の外交
　c.国民国家の自傷(自殺)行為

　・特にわが国のように非常に完成度の高い国家…1億2千万の国民が大きなミドルクラスを作りながら繁栄してきた。
　・このミドルクラスが既にもう大陥没して年収2百万、3百万の若者が増えている。
　　(失業問題は凄く大事な国家の基本問題ですから“保守”も“革新”もない)
　・年収2百万、3百万、それにすら有り付けないほど、TPPは外国人労働者･低賃金･デフレは続く…エコノミストの解説を聞いてください！
　・私が申し上げたいのは、わが国がせっかく歴史的に築き上げてきた国柄(福祉･労使問題含めて)、
　　そういう世界2百カ国近い国の中で最も完成度の高い、最も歴史のアイデンティテイーを豊かに持ってるこの国を破壊しては断じてならない！

　・対照的な国はたとえばアメリカ…アメリカは歴史がほとんどない。
　　あってもそれは、インディアンの大量殺戮･黒人奴隷の問題…おぞましいことが続いた2百年ほどのわずかな歴史。
　・ですから、彼らは歴史を振り返らない、大事にしない。
　　(おぞましい自己嫌悪の素が歴史なんです！)

　・そういう意味で、この国柄･日本の歴史を守ることが最大の課題。
　　TPPを経済の分野で議論することも大事ですが、同時に国柄･国体の問題として議論しなければならない！

名古屋は、地価が安いよ。
仙台とそんなに変わりない感じ。
むしろ物価考えると、仙台の方高いかも。
東京のまねが多く、ミニ東京とか言われているから、
物価は高目。
コストバフォが良いと思うのは、埼玉・愛知・千葉
あたりかなに。