一人暮らしで親と絶縁している人　その12

次スレは>>970が立てること
関連スレ等は>>2-5あたり

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1304473886/

関連スレ等

親と絶縁したいんだがどうすりゃいいの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1283657615/（家庭板）
▼家族や兄弟絶縁状態の人は､いますか?4▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1294491415/（家庭板）
【虐待】絶縁された親のその後・・・２【暴力】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1259765530/（家庭板）

【絶縁したい】実親が嫌い26【した】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288115251/（既婚女性板）
家族が嫌い 6人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1287616403/　（メンヘルサロン板）
『毒になる親』50人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1291434351/（メンタルヘルス板）
虐待した親に一番いい仕返しは？４回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1234838908/（人生相談板）

過去ログ
一人暮らしで親と絶縁してるやつ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1153358307/
一人暮らしで親と絶縁してるやつ part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185301088/
一人暮らしで親と絶縁してるやつ part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1200759084/
一人暮らしで親と絶縁している人　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1218195511/
一人暮らしで親と絶縁している人　その5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1231849556/
一人暮らしで親と絶縁している人　その6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1241010700/
一人暮らしで親と絶縁している人　その7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1253799771/
一人暮らしで親と絶縁している人　その8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1266995986/
一人暮らしで親と絶縁している人　（実質9）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1286604432/
一人暮らしで親と絶縁している人　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1294755320/
一人暮らしで親と絶縁している人　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1304473886/

乙です

乙です。
前のスレに書き込めなかった分だけ入れて、テンプレを待ちます。

もうスレも終わるし、次のスレか、ブログにも今書いたような事を書いて呼びかけてみようと思います。
元々このスレは、親と絶縁・一人暮らし・以外規定してなくて、１スレの１の人は、親不孝して勘当みたいな状態の人が来るのを待ってというか
１の人自身がそのような傾向にあった人のようで、ええと、親不孝と言うか不義理な事や感心しない生活態度みたいな事で、疎遠になっているという方だったと思います。
それがいつの間にか、親から追われている人のスレになっていて、多少の実用的な情報交換と突き放し的傾向を持つスレと化して行ったようでした。
リアルタイムで見ていたわけではありませんので、そうではない助け合いのやり取りもあったのを知らないだけかもしれません。
ちらっと見たり、過去ログを見て、印象的だったのが、親の突然の訪問を「凸」という２ｃｈの略語で表されていた事でした。
それが、悪いという事では全然ないのですが、まず普通のというか親で困らされてない人から見たら、なんで親が来るのをそんなに恐れるのかな？と思うと思うし
そんなに深刻な事なら、２ｃｈ語のような流行言葉みたいなもので軽く語ってしまう事に抵抗はないのかな？とも思いましたが
かえって、重い事だから軽く語ってしまいたいのかなとも思いました。

前スレ見たけど、特にテンプレないんですね。

12 ：774号室の住人さん：2011/05/05(木) 19:55:53.84 ID:uhAduZCJ
7 名前:774号室の住人さん [sage] :2011/01/13(木) 12:31:52 ID:m0h81NSD

http://www.yamanouchi-katsura.jp/?p=76

親子・兄弟の縁を切るにはどうすればよいですか | 弁護士山之内桂 on the web

現実に面会を強要されたり、意に添わない仕打ちを受けたり、付きまとわれたりする場合には、裁判上の処分により「面談禁止・架電禁止の仮処分」の決定を取ることで、ある程度被害防止を図ることは可能です。
　これは、「自宅等の立ち寄り先や自己の所在地から半径何メートル以内に立ち入ってはならない」とか「電話をかけてはならない」、「面談を強要してはならない」などという個別の禁止条項を裁判所に決めてもらい、相手に通知するやり方です。
もし相手がその条件を守らない場合には、例えば、１回の違反行為につき１０万円の違約金を請求するという条項（間接強制といいます）をプラスすることもあります。
　仮処分の具体的な進め方等については、専門的な知識経験を要しますので、弁護士会から紹介を受けた弁護士にご相談されることをお勧めいたします。


13 ：774号室の住人さん：2011/05/05(木) 19:57:13.40 ID:uhAduZCJ
8 名前:774号室の住人さん [sage] :2011/01/13(木) 12:35:37 ID:m0h81NSD
http://q.hatena.ne.jp/1134337403
僕の彼女（３１歳）が、今一人暮らしをしています。最初は両親の元で同居していたのですが、母親が交際反対、暴力を振るうなどされて、日々エスカレート。
我慢が限界に達し、家出したのです。先日、どこでどう調べたのか、彼女の部屋から出ると、母親が仁王立ちしていました。...



セクハラ、ストーカー対策◆内容証明お助け法務ページ

裁判所の仮処分命令を貰えれば、親といえども命令に拘束されます。
＞迷惑行為禁止の仮処分命令とは相手に対し
＞「つきまとったり、電話をしてはならない」と
＞命ずるものです。
＞地方裁判所に申し立てることが必要です。
よくあるのは、離婚した夫婦で「暴力夫は自分の子供に会ってはいけない」の類の仮処分がありますね。（接近禁止仮処分）
なので、法務局もしくは裁判所（家裁？）に相談してはどうですか？

前スレで書いたリーサルウェポンの話

別居で親の虐待(奇異な行動)に苦しむ人が、なぜ虐待界におけるリーサルウェポンになるのか、の説明。
今まで、過去スレで公的機関に積極的に働きかける方法が、挙げられてないのは、あまり有効ではないからではないかと思う。
でも、男女間DVだと、女性側はかなり法的にも、公的機関の救済的にも、優遇されている。(ちなみに私は前に区役所のDV相談員に、DV法は親子には適用されないなどとわざわざ言われた事もありました。)
なぜかというと、女は子供と違って利権になると考える人たちがいて、実際利権にもなってるし、弱者や被害者の立場の女の人で助かったという人もいるだろうけど、
弱者救済や困った状態にいたり虐待や暴力で苦しむ人を助ける事がメインではなく、むしろその人たちを使って、いろいろごにょごにょした動きや、その人たちを救済するという大義名分で雇用が生まれたり
そこにお金を引っ張れたりと言う実益があるから、”女性”を助けるのが流行っているのだと思う。
だって、よく夫の暴力やモラハラで困っている人のネットの書き込みや相談を見ると、親の虐待とセットになっている傾向があるのがわかるのに
だから、変な男の人にも引っかかるという傾向があるのも分かったり、そのような理論めいた事を言っている専門家もいるのに
なぜか、夫の暴力や虐待で苦しむようになるまで、救済しない。
元の親の虐待モラハラ困った事(性的虐待ではない虐待なども)の段階でもっと救済しておけば良いのは、自明の理なのに、助けない。

えと、なぜ強力な武器になるかの説明まで、行き着けませんでした。

長文の人、せめて改行してくれ。
自分の話を語るのに長くなるのは仕方ないとしても
関係ない虐待事例とか、心理的啓蒙みたいなのを丸ごと貼ったりするのもやめてくれ。

虐待等で悩む奴を傷つけたい嗜好の奴はお前なんじゃないか?
少なくとも、お前の貼った言葉で不快に思った。

ええと、その前に、ここのみなさんが情報交換としてなさってた公団URなら、保証人が要らないとか、住民票ロックとかそれに関しては自分は過去にあまり書き込みした事がないのですが
なぜかというと、自分は部屋をわざわざ住民票のために借りるという事までしていたからです。そこまでしなければ非常に怖かったからです。

リーサルウェポンの説明と言うか、他の虐待された人たちがどうなっているか、どのような状態にいるか、一口では言えないと思いますが
立場もないし、生活力もないし、自分の虐待について、虐待だという事さえ許されない場合もあるだろうし、虐待と認識できないかもしれないし
なんとも言えない状況に置かれる事もあると思うのです。
身内ではなく、会社での虐め所謂パワハラというのが問題にもなってますが、訴訟もされてるように自殺(遺族が訴え)やうつ病にもなってる事例は普通に報告されてます。
身内ではなくて、これなので、身内の場合本当にすごい精神状態に置かれる人もいるらしいというのを専門家のサイトでもみます。
このように報告されているという事は、専門家の治療を受けられたという事だからまだ良いのかもしれません。

世間というものは、親が養っているというのに、重きを置く考え方をする場合もあります。
書いていて、そんな人よく考えたらいるのかな？という気にもなってきましたが、実際の知り合いとかではなく、獏とした世間という状態になってしまった人みたいな意味で。

よく考えたらわからなくなったのは、
「親がそんなことをするわけがない」とか
「親に不満を言うなんて」とか「養ってもらっているくせに」とか「子を思わぬ親はない」とか
なんで言うんでしょうね？
親が虐待するわけがない、となぜ言うか？
過去スレには、家庭と言う宗教というふうな比喩もあったけど、そもそもなんでそんな宗教を作りたがるんでしょうね。
本能？
なかには、冷静な人たちも居て、虐待する親もいるだろうという捉え方をする人もいるでしょうけど。

やっぱり書いててまとまらないな。すみません。
リーサルウェポン説は前スレのレスの方がまだよく言い表せてたかも

ブログを作りたい

>>9
>なぜかというと、自分は部屋をわざわざ住民票のために借りるという事までしていたからです。そこまでしなければ非常に怖かったからです。

いやそれ逃走のためには普通の手段だから。

自分はなぜリアルで合った人たちに、親の事で助けてもらおうと思わなかったのか

自分は正確には親の家から逃げたのではないですが、まあ親元とは言えるかもしれないので、親元のあたりから逃げてすぐ
まず、寮がある浜松のソニーサウンドシステムというところで働きました。湖西にもソニーはあるそうですが、それではなくサウンドシステムの方です。工場は新幹線の線路の近くで窓から走る姿が見えました。
そこは、何社かの業務請負会社が入っていて、沖縄の人が多かったです。
高校行ってなくて、タバコ吸ってる人もいましたが、沖縄の人たちは基本的に素朴でした。

わたしは、親を専門家に診せようとしていたと前スレに書きましたが、その事にも関係してると思いますが
親にある施設に入れられました。
そこの中で見た事はショッキング過ぎました。そこには友人が一人も居ない人もいました。本当にそこに居なければいけない状態の人も居ましたが、そうでない状態の人もいました。
私は、そこから友人だった人(当時)に電話しました。当時地元の国立大の教育学部の学生で、私に教育心理の先生が家族カウンセリングをしているという話をしてきた人でした。
そこから電話したら、何と言ったと思います？「○ちゃんの状態が進んだかもしれないから・・」でした。
その前に私はその先生だけでなく、地元保健所や別の大学の心理学教室や派出所やその他電話相談やいろいろなところに救済を求めたり相談していました。その時にはこちらがそのような施設で保護を求めても
入れてくれませんでした。実家の隣の人もこのあたりの事情も話していたと思います。偶然ですが昔そういう施設から人を出して事があって酷いところもあるというのを知っていたので
そんなところに行ってはいけないと言ってました。私は偏見から言っているのか、偏見があるから言っているのかと思ってました。

書ききれず続いてしまった。

偏見ではありませんでした。(前の続きで、実家の隣の人の偏見ではなかったという事)
食事どきに、職員が余ったものについて欲しい人は？と聞いて
手を挙げる人がいると「ここは卑しいもんが多いな！」と怒鳴るようなところでした。

逃げたのは、中の酷さを知らええなければ、という気持ちもあったからでしたが
類似の施設というか、病院ですがそういうところに行っても、心理テストのようなものをして「だいぶ欝の傾向が出とる」と言いつつ
もう来ないでくれ、来なくて良いから、とか中の様子を聞いて、酷さの改善やその施設の苦情をどこかに通そうとするなんて事も全くないどころか
「こんなところに来て、全国指名手配されてると思わなかったのか、迷惑だ」と言われました。せめてもの温情とでも言うように「向こうには連絡しないから、もう来ないでくれ」と言われました。
NHKなどにその当時出ていたうつ病の権威と言われてた医師でした。

中に居た時から思ってましたが、こんな無茶苦茶な事が平然とまかり通っているという事は、相当この施設は力があるという事ではないかとは思ってましたが・・・
だから、近くではなく少し離れて系統も違うところに行ったのでしたが・・・
この来なくていいと言ってきた医師の話自体矛盾を含んでいます。
だって、おかしくないなら強制的に閉じ込めておくのはおかしいし、おかしいと思っているなら病院に連絡しないのがおかしいからです。
後に、そういうところについて書いたA新聞社のルポの本を読んだら、酷くて当たり前になっていて、一人入れておけばそれだけ儲かるから、古くから家畜経営とさえ言われていた事があるという事も知りました。
このルポを読んでも、絶望感は増しましたが、具体的にそこの中の人を助けてるわけでも逃げた人を保護してくれるわけでもなく、ただ酷い酷いと煽るように書いているので、ヒドイと思いました。
ヒドイというのは、さすがA日新聞、という意味です。さすが戦中国威発揚記事を書いて戦後左に寝返った新聞はやる事が違う、とまでは思いませんでしたが、新聞的だなかと思いました。
理想だけ書いて言いっぱなし、それが書かれたのは当時でもだいぶ前で、それからほとんど変わって無くて、今に至っても同じような事で病院長が逮捕される事件もあるので、あまり変わってないと思われるのに
それを書いた記者は、大学教授になってたりしたからです。(今はやめたかも)

沖縄の子の話になかなか行けない

沖縄の子にも、ここまで具体的じゃなくても話したら
沖縄の家に来るか？と聞かれたりしました
しかし、自分は自分だけ逃げてしまった人があんなふうに扱われているのを知ったのに、何もできなかった、と言う思いがものすごくあって
ちょっと病気か病的に、そこでの酷かった様子がずっと浮かんできたりしていたので、自分だけ助かる事にすごく罪悪感があり
それに、彼女たちの世界を壊してしまうような気もしたので、快くそれを了承する事もできず・・・

その施設の事も、警察に言えば？とかも言われましたが、私はそこから実家近くの前から相談していた派出所にも電話していました。
こういう事を解決できる力のある人やその立場のいる人は、解決しようと思わず、力の無い人たちの方が解決したいと思うかもしれないと思いました。
あんなところが世の中にある、この現代日本、民主的な法治国家であるはずの国にある、というのが信じられませんでした。

こういう事に関する被害を訴えるのは、非常に難しいと思われます。
被害と被害妄想の区別や証明が難しいからです。
違う身内に助けられるとか、宗教団体に入って親に入れられたのを訴えるとか(その教団の顧問弁護士でもいたのではないかと思われる)
でないと、難しいと思いました。
特に昔は倫理よりお金という勢いが強かったので、そう思いました。
弁護士に弁護士の仕事は基本的人権を守る事とか社会正義を守る事と言ったら、大ぼけと言われかねない空気があったと思います。
マンガで上のような台詞を見た時思いました。
言われかねないというより、電話だけだったけど、電話した時に相手にされなかったし、本人として電話すると２ｃｈより酷い人格否定や人間疎外にあたるような事を言われたりしました。
それで自分の友人がに話を変えても、断られてましたが、まだマシではありました。これは一体何なんでしょうね。よく考えると不思議です。
頭がおかしかったとしても、妄想を持ってたとしても、それはそれだけの事で、それによって迷惑や被害があったら困るけど、関係ないのに、誹謗中傷やからかいの対象として良いと思ったりなぜかしてしまう人の心理って何なんだろう？と
思ってしまいます。その人自身の抑圧なんかとも関係あるのかもしれないとも思います。

それでですね、自分だけ助かってしまったという思いというか罪悪感があるので、積極的に自分が助ける方向で何かをやっていく事もできない
というか、そういうふうに罪悪感があるとちゃんと認識する事もままならないというか、一種異様な精神状態がずっと続いていくわけで・・・
医者に相談に行って、パトカーの乗せられ、野放し、にされてからは、怖くて
親に居場所がわかって来られた時に、評判が良かった(無料の民間の治療器具の体験会場で)医療生協の相談に行くまで、全く医者と関わっていませんでした。
そこの車椅子のどうみても善人に見えてしまうCWのした事にショックを受け、良い人潔癖な人ナイーブな人の方が怖いんだなぁ、自分たちがそう思えなくなる事実と言うのを排除したり否定したりするから
と思えるような事があり、その後も怖くて医療機関には関われてません。
婦人相談所に行かないという事をかなり怒ってきて、他の街でだめだったとか、自分の立場で行っても被害妄想にされてしまう可能性もあると言っているのに
「この間、ここからの紹介でパラノイアの患者さんを入所させました！！！」と言われ
ほとんど無理やりそこの地区の区役所に行かされ、その前に行ってどうなったかこの○○に聞かせて下さい！！などと言って自分の胸をドンと叩くというようなパフォーマンスまでやってのけたのです。
そのどう見ても健気にしか見えない清潔感のある辻本清美に似たいかにも正義派の車椅子のCWは。

そうして、区役所に行かされたら、どこで聞いてきたか聞くので、その医療生協の名前とCWの名前を告げました。
そうしたら、私の目の前で担当者が電話して、「そうなんですね！そちらの紹介じゃないんですね！」と言ってました。
それで、「あなたは自活していて、自分で生活をやっていけるようだから、一人でやって行っていいと思います。親がまたあなたに何かするような事があれば、また連絡して下さい」
と言われ婦人相談所に入れてくれませんでした。
本当にお役所的と言うか、何かしてきてから連絡してたら遅いと思うのですが・・・
その後、医療生協の病院に電話したら、電話を取った事務らしい人に「○○先生は、もう帰られました」と言われました。
こんな狐につままれたような事がなぜあるかと言えば、病院の体面を守るためとか、事務的な処理としてそこで断ったではまずいから区役所へ押し付けた形にしたのか、何かはわかりません。
しかし、紹介すれば入所できるのであれば、なぜ紹介しなかったのか、行くように勧めたのは紹介ではなかったのか、
こっちはおずおずと、こういうところに言うのも違うかもしれませんが・・と言っていたのに。

この病院もある政党系の病院と言われるところで、いわゆる弱者の味方であることはもちろん
その病院は、「インフォームドコンセント」にも力を入れていたらしく、エレベーターの中には「患者の権利章典」の文章が貼り出されていました。
その時の医療相談は、NTTの総合案内のおねえさんが、質問してきた人に何か商品を勧める事を目的としているようなもので、生協の会員にする事が目的だったようで
生協の会員にだけはされ、お金も払わされました。
「親の事はあなたが自分で言えば済むこと」と言われ「いくつですか？」とも言われ
人に頼ってくる嫌な奴のように扱われ
体に痛みがある事についても「本当に悪いんだったらね」と詐病を疑うような事も言われました。
私は自分が入れられた施設で血を採った時に、血糖値が糖尿病の境界域になっていると言われ、それ以来ずっと体調悪いです。
医者は医者の味方だとわかったし、医者に助けられるくらいなら死んだ方がマシだとさえ思いましたが、死んでは困るので電気治療の機械をネットオークションで手に入れ(前述の無料体験会場のはこれの事。ここで新品を買うのは高くてできません)
何とかやってきたと言うのに・・・
糖尿病などの慢性症状には、この機械はよく効きます。しかし頭がぼーっとしたり細かく物が考えられなくなったりはしました。

それの前にも、その政党の当時の県議(今は議席がない。この政党の事を書くと、煽られたり県議いないのに嘘だネタだと、散々言われた事もありました。当時と書いてたのに)
に、「弁護士探して、親と戦え！」で弁護士の紹介はできるのか聞いたら「ここに弁護士はいない」と言われた事もありました。
この人は支援者も騙していたと思います。本人がいない時に支援者がたくさんいて、話しても信じてもらえないないかもしれないと怯えていたら「大丈夫。心理学的な事も専門的な事が分かる人だから、そういう事も考慮して下さる」とか言われましたから。。。
ここに弁護士はいないって、その政党系列の弁護士事務所は紹介できないくせに、弁護士探して親と戦えと言ったわけだから・・・
大した弱者の味方ですことｗｗｗみたいなね。。。
これらは証拠が残ってない
でも、今回の数ヶ月前のこの政党系の弁護士とのやり取りは違う。全部録音されている。
もう、この政党は私の中では、レッドカードだ。いくら良い事もしていても、それは自分たちにとって都合の良い弱者を助け信者を増やす行為でしかない。

みんなももっと助けを求めるべきだ
弱者というポジションを、ある政党や利権目的の色々な人たちに、独占させておくのはおかしいではないか？
親なんて選べないんだし、夫や恋人は自分で選んでいる、一度選んだからと言って選び間違う事もあるだろうし、理由の如何を問わず暴力はいけない。
だが、夫や恋人の暴力から守る事を公費でやるなら、親の暴力からも守るべきではないか？

[email protected]

まだ、全然書ききれて無いけど、助けを求める事自体を悪いと思わせる人たちがいる、という事実はあると思う。
お役所仕事の公的機関に本当に大事な事なんか任せられなくて、みんな自分で何とかしてしまうんだろうけど
自分が危ない時というか弱みがある時には、頼れないかもしれないけど、そうじゃなくなってからでも苦情を出したり、親の虐待や親からの避難も助けなくてはおかしいと注文を出す事は危険ではないと思う。
お役所の人たちの給料は、みなさんの税金です。
考えてみれば、私も体が悪くても自活し、通常ならそこの施設の獲物になれば受けられる障害者認定もされず
しかし、その被害によりメンタル面もぼろぼろなのに、自分で漢方薬を購入し服用したりして、一切の補償も保障も公的支援も援助も全く何もなし

こんなんでノウノウと、基本的人権を憲法に掲げた法治国家でございとして、役所の番をしてるのが仕事だと思ってるなんて！
国の出先機関である行政や各自治体職員は、国民の基本的人権を守るべき働かなくては職務放棄している事にならないのだろうか？

もっと言うべきだと思う。
なぜ言わないのか、有形無形の迫害があるからだろうか？
自分の場合は、証明が難しい事と親に見つかれば最悪また施設に入れられる可能性もあったからで、そしてそれを言ってもそれさえ考えすぎとか妄想と言われる可能性があるからだ。
前に住んでたところにお金は無くならないのに、父親の再就職先である教育委員会をそのうち退職するから(その時点でも退職したわけでも、その時期でもなかったらしい)お金が無くなる
とかわけのわからない事を言って(この発言は父自身)きた時に、母が置いていったメモに「おかあさんは、養護教諭を辞め今はその手の病院で働いています。○○は偏見があるのではありませんか？」という文章があった。
母は、従姉妹が養護学校志望にしてそこで働いていたら、「あっほやな、あっほやな」と言っていた人なので、福祉の理念に目覚めたとも思えない。早く退職したら退職金が違うから、通常はそんな転職は考えられない。何かよっぽどの事でもない限りは。
その手のという書き方ではなく、はっきり病院の種類も書いてあった。病院とのパイプを作って強く結びつきたいからだろうと思うと本当にここまでやるか？！と思い怖かった。
職業選択の自由はあるので、どこで働こうと勝手だが、不可解な転職と言えると思う。うちの母親のような人が養護教諭の実績を生かし、CWかソーシャルワーカーか何かそのようなものになっている可能性があるので、世も末だと思う。

言って良い事訴えて良い事助けを求めて良い事という認識で支援してくれる方
アイデアを出し合う形で協力支援したいという方
連絡お待ちしてます。

アイデアって、ネット上でも相談する相談に乗るとやってる人がいるから、そういうところへ握りつぶされないように複数で連絡するとか
夜回り先生は、公明党応援する人になってしまったけど、死なないと助けてくれないんですか？大人は死んでもいいんですか？年間自殺者３万人ほとんど大人って知ってますか？とか
一緒に質問するとか
水谷氏は私利私欲のために公明党支持したわけではないと思う、利用されてしまったのではないかと思う。だけど政教分離の原則を考えても、ネットでわけのなく勢いで叩いてる人もいるかもしれないけど、
問題点も辞めた信者が告発してたりするのだから、距離を置くかと思ってたから意外すぎる。自分の存在が利用される事がわかってるのに、なんで？と思う。

もし、仮に私が妄想を持っていて、今書いた事が全部妄想、または全部ではないけど妄想を含んでいるとしても
妄想を持っているというだけでは、自傷他害の恐れがあるとは言えない(害と言うのは、外傷を与えるような怪我を負わせるように暴れるとかの害という意味です)
ので、強制的に何かされたり意志を尊重されないような事をされる事はできないはずですが
既に、アパートの部屋のカギについては無断交換と施錠をされていて、意志を尊重どこではありません。(家主は親の責任でやったと言って、親の貼り紙には主語が無く、カギを取りかえましたので・・とありました)
意志を尊重どころか、全く意志確認がなく、気味の悪いFAXにはカギの交換の事は何も出て来てないし、カギについてはドアの貼り紙の事後承認を求めるような文章以外、何の連絡もありません。
何の連絡もなしで交換し施錠して行って、自分には愛情がある愛情があると言っているらしいです(弁護士の事務所に母親から、私の子供の頃の話を電話でしてくると言われた事もありました。
自分だって困ってたくせにこれらの親の困った行動について法的措置を取ろうとはしないし、証言を頼まれると困ると思ったのか、異常には見えないなどと言ったりもしてきた弁護士でしたが)

あぁ、それから、読んでないんです。すみません。
それも書こうと思って忘れてました。
ここを見るごく小数の方には必要だったり有益だったりする情報かもしれませんが
一般の一人暮らし板の方には、あまり興味がなかったり、叩き対象になりかねないので。
もっと落ち着いた時に見ようと思って。
前から思ってたんですが、居てもいいんですけど、親の虐待と全然関係ない人も居て、叩いてたりする場合もあるのではないかと思ったりするもので。
虐待と関係あっても、ニュース速報の一部の人のような感じで、ニート化してるとか。親を恨みつつ親に生活に面倒を見てもらっている不満を安全な場所から、何かを叩いたりする事ではらしているみたいな。
自分もなんかあったら、ああは言えないんじゃないかなと思うようなレスもあったから。(自分宛のじゃなくて過去に見た分で)
当事者にとったら、行政への働きかけでも、自分たちが助かる方向へ行くのであれば、興味がある事柄だし有益な情報のはず
今まで無かったのが不思議だ。
なぜうちうちで済まそうとするのか？社会の責任は問わなくて良いのか？加害者と被害者の心理的な分離ができてないのをいい事に、本来は仕事するべき機関が働かなさ過ぎるのではないか？

なんじゃこれｗ新しい嵐か？
何が言いたいのかさっぱりわからん
とりあえず３行でまとめろ

ちゃんとトリまで付けてくれてるんだから
あぼんすればよろし。

>>28
ケータイからあぼん出来ない
にしても長文うざい
一人暮らし板なのに

>>1乙

あれ？スレッド新しくなったんだ・・・
ペース早いねー

一人で連投しまくってる奴がいるから

せっかくの絶縁板なのに

電気代四か月払ってないけど止まらねえｗｗｗｗ

>>33
電気代くらい払えよ

家賃２か月延滞で追い出しだそうだ、自分とこのアパート

保証人代行業者使ってアパート入ると家賃滞納にはすごく厳しいぞ。
なんせ通常いるはずの、本人の代わりに家賃を請求する相手がいないんだから当然だ。
俺は家賃滞納だけはしたことがない。

父DQN 継母猛毒（ボダな気がする）で8年前絶縁。
あの家にいた悪夢の日々が嘘のようだ。 一時は鬱がひどくて、仕事もうまくいかなかったけど、最近転職したら、まわりいい人過ぎﾜﾛﾀ。
ここでしっかり解毒したい

>>36
うらやま＆転職おめ
毒環境が運気を停滞させてたのかな
自分は今の職場環境最悪（パワハラ＆セクハラ）で鬱が急激に進行中してる上に
毒母に職場ばれてて住所も突き止められてるっぽい
早く転職・引っ越しして完全に断絶したい

>>37レスthx
絶縁した連中と同居してた頃は、もうなんて言うか、どこにいてもいつであってもマイナスオーラが出まくってたと思う。
今は、カウンセリング受けには行くものの、薬は飲まないでｵｹｰな域まで回復した。
>>37
安全快適な生活は正直、手にするまでに準備期間が必要かも知れない。
けど、諦めずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

10代のときに関東から東北まで原付で家出して、地方のフリーペーパーで片っ端からバイト応募して今までやってこれたな。

財布は1万円あったから安い飯と、できるだけ公園（天候・体調・精神的にきつい日はネカフェで仮眠）
やってたな。職質でもここまでやると、帰れとも言われずに同情されたもんだ。

最近は、ワンルームの部屋に住めた。
このくらいの過去なら、普通なほうかな。

親を殺そうぜ

住むところがなくなったら刑務所行く予定

実家帰るくらいなら、刑務所かホームレスのがマシだよね

>>41>>42
刑務所行きには、実親への傷害にしてくれ
原因作った親にせきにんとらせろ

>>43
刑務所のために無差別殺人なんかしたら申し訳ないから
当然一般人には手を出さないし、出すべきじゃない。

実家帰るくらいなら自殺するか、親を逆虐待して刑務所に引っ越す。
刑務所行けば他の親戚とも絶縁できるからまじ憧れる。
誰も傷つけずに刑務所行くには、偽札作って使わず持ってるだけって何かで見た。

刑務所と生活保護で迷う。

>>45
親が追いかける気満々なら、刑務所と自殺しかなくね?

転勤でようやく家を出られるんだけど
今住んでる自治体で世帯分離→分籍→引っ越し（住民票も移動）
で大丈夫？
本来なら住民票は時間がしばらく経ってからってあったけど
会社の寮に入るから税金関係とか、あんまりヘタなことできないかと思って。
でも、大学時代に1人暮らししてたって人は住民票は実家のままだったとか、
同じく転勤で引っ越した人も住民票は移さなかったとか。
どうすればー！

結婚するなら退職してからだよね。
私にとっては、ここからが本当の絶縁になるだろう。
結婚したい。出来るように頑張ろう。

>>47
結婚してもできるだけれ仕事した方がいい。
離婚したらまた生活保護の心配するようになる。

>>47
絶縁しなくてもいい家庭の人と比べてもしょうがあんめぇ
幸運を祈る

>>47
＞結婚するなら退職してからだよね。

意味がわからないんだが
会社凸がこわいから？

>>47
>今住んでる自治体で世帯分離→分籍→引っ越し（住民票も移動）

会社に届ける前に別住所に住民票だけ移動→分籍→ロック→会社に届ける転勤先に引っ越し（当然住民票も移動）
すませとけ。

住民票移動しない奴は宗教でもやってるんだろ。

携帯に「敬老の日」って表示されるのまじうざい
父の日母の日は空気読んで表示しないのにwww

>>50
そう。
最初は会社に迷惑かけるが、引っ越し先を聞かれても
答えようがないかと思って。

>>51
別住所に住民票だけ移動って出来るの？ちなみにどこへ移動すればいいんだ。
会社に届ける転勤先って、会社が借りてくれる部屋なんだけど問題ないかな。
親から会社に住所の問い合わせがあったらバレるよなー。

あー無理にでも大学行けばよかった。
学歴ないと転職もろくに成功しない。

>>53
今から行くのは駄目なの？

>>53
住民票は適当な場所に移動できる

職場はみんな優しくていい人達なんだけど、俺以外ほぼ既婚。
三十路に入って以降、結婚は？子供は？ときかれる事が急に増えてきた。
誰かと一緒に暮らすなんて、この年になっても全く想像できないし、毒の影響か知らんが結婚とかに夢が抱けない。
このままずっとお一人様人生かな…orz

住んて居た役所へ提出した転出届の住所って、簡単に他人が閲覧出来るの？

事情が有って、公開したく無いって言って非公開に出来ないのかな？

「血縁者にも公開しないように」と頼んだって
信用できないものだからね。

>>56
うちと同じだ
うちは自分と弟が親と絶縁してそれぞれひっそり自活してる
弟は、職場で30過ぎて結婚しないことをよくいじられるらしくうんざりだって言ってた
親が毒で糖質でアスペで離婚して親戚と裁判抱えてるメンヘラだから
そういうの見てきて一生一人がいいと決めてるらしい
私も同じだけど、それでも縁があったら結婚したいとは思う
ずっと一人でいるのが怖いっていうだけで、結婚に夢があるわけではないんだけどね
ただ、親のこととかあるから相手がいてもなかなか理解されないんだろうな

http://netroom.manboo.co.jp/manboo5.html

実家でて泊まるとこない子
暴力以外にも居場所の必要な子
ここいいね

今日ラジオのテレフォン人生相談聞いてたら「親と絶縁したいが法的に可能でしょうか？」と言った内容だった。

結論としては法的にはムリ。住民票とかは戸籍を分けてればよっぽど出ない限り親が取れないでしょうという内容でした。

ただ相談者が、夫も親も妹も娘も性格的に合わないって言ったためにﾌﾙﾎﾞｯｺされててなんだかなぁと思った。

分からない人には分からないのねって。

テレフォン人生相談 94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/am/1315372075/

>>56
結婚願望ってあるの？
俺も毒のせいで結婚なんて考えることもない。
付き合ってる彼女が、結婚話を切り出してきたので、そろそろ潮時かな。

>>62
結婚願望は子供の頃からないなぁ。
将来の夢で、「お嫁さんになりたい」なんて書いてる女の子いたけど、理解不能だったし今でもわからない。
彼女とかそれに近い関係の人もいないから、まるっきりおひとりさまだよ。

>>62
私違う人だけど結婚願望あるよ
絶縁して死んだあと親に死体触られたくない

セーフティネットとしての結婚願望はすごくある
でも自分勝手な考え方だし自分の親のこと考えると
仮面夫婦どんとこいな偽装結婚しか思いつかない

親より早く死にそうなんだが、親とか身内に葬式に出してほしくないし、墓も同じの絶対嫌だ

同じ墓は絶対いやだ

ていうかあいつら弔辞でもあることないこと言いそう

自分も親と同じ墓なんて、考えただけで虫唾が走る。

子供にはしっかりと頼んでおかないと。

海洋散骨でもイイかなと思っている。

2chのニュース板で見た話だけど火葬後遺骨は捨ててくれって言えば
産業廃棄物として処分してくれるらしい
お墓作らない遺族が増えてきたとのことだった

私は毒共の墓に入る気はないから骨は捨ててくれって遺書残すつもり
無縁仏も今は満室が多いらしいし
散骨してもらえたら一番ありがたいんだけど
そこらへんに撒いてくださいって言うのもなんだかね

>>69
遺書だけだと無理
ちゃんと業者と契約

>>70
マジ？
火葬場に問い合わせたの？

台風で会社が早めに家に帰してくれた。
これはチャンスだと思って世帯分離してきた。
途中から書き方が分からなくて窓口に聞いたら親切に
「こことここも記入してください」と教えてくれた。
女が世帯分離すると、何かとお節介な役人がいると聞いたが大丈夫だった。
窓口の人も同年代くらいの女性だったのが幸いしたか？
悪いことしてるわけじゃないのに妙にドキドキした。

給料計算って大体毎月21日からだし、決算が9月末で10月から異動だったりして
1年の中の4月か9月という、もしやなかなか良い日付でやれた？

しかし>>51にある、別住所に住民票移動というのが怖くて出来ない。
次は分籍か。
本籍のある区役所遠いな〜と思ったら鶴見でとれた！
郵送で請求するとバレる可能性があり、避けたかったからラッキー。

まだまだ絶縁に向けて始まったばかりだよね。
そわそわする。

>>72
>女が世帯分離すると、何かとお節介な役人がいると聞いたが大丈夫だった。
ないない。

それと、怖くてできないとかガタガタ言わないで頑張れ!

>>66
同意。
スレ作ったから、良かったら書き込みに来て。
「孤独死・無縁死がしたい」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1316164684/1-100

>>69
グッドニュースありがとう。
うちも産廃として処分してほしい。
無縁仏にすら入りたくない。


「絶縁　経験談」って検索したら「復縁　経験談ではありませんか？」って聞かれてうざかった。
だれが「ぜつえん」と「ふくえん」を打ち間違えるんだろう？

腐乱死体の清掃員Blog知らないの？

>>44
なんで刑務所行くと親戚と絶縁できんの？

>>76
さすがに親を殺して「これからは私があなたの家族よ」って言う親戚はいないと思うから
親戚ごと絶縁するなら親殺し最強。

殺したからって即刑務所ではない。
そん時は、かくまうよ。

普段一言も喋らない父が怒るのは世間体が関わった時
それこそ烈火のごとく怒る、自分の言い分を言おうとすると
テーブルをぶっ叩きながらお前は黙れと喚く、それでも言うと殴りかかる
子供の頃は自分の為だと思ってたが、高校くらいから世間体の為と気付いた
暴言を吐き散らしてから数時間後、やっと冷めた頭で、さっきは言い過ぎたけどと前置きして自分の意見を正当化
毎回の流れ、そんなコイツは他人の前では気色悪い笑顔で俺に話しかける、当然世間体のため
どうやら今度また市議会議員に立候補するらしい
自立してから会ってないけど、お母さんは可哀想だな・・・選挙とか肉体的にも精神的にも辛かろうに
夫に一言も意見出来なくて、夫の意見に賛同されて一緒になって責められたりしたけど
あの父の下に見捨てた格好になった

>>69ですがコピペ見つけた

>自宅で亡くなった場合
> �@１１０番しましょう→事件性がないと判断してもらう（後から疑われないために）
> �A病院に連絡→医師に死亡診断書を作成してもらう（３０００〜５０００円程度かかる）
> �B死亡診断書をつけて死亡届を提出→死体（胎）埋葬（火葬）許可書をもらう
> �C電話帳で公営火葬場を調べる→火葬の予約をとる(金額は数千円から数万、自治体によって異なる）
> �D死体（胎）埋葬（火葬）許可書と遺体（木箱等を調達して安置したらおｋ）を指定場所に運ぶ
> �E火葬（４〜６時間）後→遺骨が必要ないならその旨伝えておけば火葬場が廃棄する
>
> 遺骨が必要なら壷でも持っていけ。墓が無いなら自宅供養でもいいだろ。
> 後、故人が国保に加入してるなら埋葬料が還付される（３〜５万、自治体によって異なる）ので
> 死亡届＆死亡診断書を提出する前にコピーは必須。
> 死体（胎）埋葬（火葬）許可書のコピーも複数枚とっておけ。
> 遺品整理中に民間保険に加入していた事が判明して死亡保険金が請求可能になるかもしれんので
> 注意すること（請求可能期間があるから。だいたい死後２年程度かな）

これ去年あたりにニューススレで時々貼られてたコピペで
遺族向けの内容なんだけど
現実的にどうなんだろう
とくに６番

>>78
親戚がかくまおうとしても自首すれば手出しできないからOK

>>56 >>59
自分も同じだ。30台だから周囲がうるさくてうんざり。
結婚はもともと興味ないのに、同居なんて耐えられない。子供も苦手。
欲しいのは分かり合える親友かな。
でも、友人はみんな結婚して子育てで手一杯、疎遠。

>>82
もしかしてその友達って絶縁前からの友達?
だったら疎遠の方がいいよ。
友達は30過ぎてからでも作れる。つーか作った。

>>77
板橋の両親殺した高校生は、母方の弟が後見人になったらしいよ

>>83
自分は>>82じゃないけど、絶縁前からの友達とは全部切れた
大学生の頃、毒親が私の携帯から勝手に友達に連絡取ったりしてたの見て、
絶縁後に自分の消息のことで友達にも迷惑かかると思ったこともあって、すべての繋がりを絶った
激しく後悔したけど自分の平穏を守るためにはしょうがなかったっていうのもある
しばらく放心状態になって躁鬱だったけど時間とともに一人が当たり前になった
でも今でもぼっち。リアルに友達一人もいない
30過ぎてゼロから新しい関係築く難しさを痛感してる

>>85
難しいけど、30からの友達はまじ大事にしてる。

絶縁前の友達は基本全部親とつながってると思ってるから全部切った。
全然後悔してない。
ていうか親が友達呼ぶの反対したし、
家には漫画もゲームもテレビもないから、絶縁前の友達も、家に来たことがない。

会社に親から電話が入りまくりなんだけど、
そんなに俺に迷惑かけたいのか。

こんなに電話かかってきたら明らかに出世できないな。わろた。

先輩方に質問なんですが、会社へしつこく連絡してくる親対策ってなにかありますか？

会話するのすらいやなので手紙で「会社に連絡しないでください。迷惑です。」とでも書いて送るべき？？

>>87
会社に電話取らないでって周知してる?
1-2年我慢したら転職も視野に入れてもいい。中途採用に保証人いらない。
手紙を送るなら「会社に対する業務妨害」として行政書士か会社に法務課に書いてもらえばいい。
自分で書いたらだめ。

手紙を書いてこちらが止めて欲しいことを向こうが止めるはずがないだろう。
会社の人に「誰ソレは退社しました」とでも言って貰うんだね。

現在家出準備中。ﾄﾞｺﾓ ｹｰﾀｲ払いで購入した商品の届け先を家出先の住所にしたんだけど、これって支払い主に住所バレるかな？

頼むから家族割引とかそういうの頼りながら絶縁するのやめて・・・

家出するなら、携帯は置いていきな。
せめて解約して構いませんの手紙程度でも。

親のすねかじりながら家出なんて幸せすぎるぞ。
むしろ家出にもならないし。

未成年でも保証人いれば名前・住所や印鑑だけもらって契約できる。
それが家出のスタートラインだ。

追記だが、今の携帯はGPSがついてるから警察が勝手に起動して居場所わかる。
家出にもならんよ。

>>93
買った物はケータイ支払いで、その携帯置いて引っ越したらばれない?

18才・19歳の未成年で家出した場合、捜索願が出されていない場合にでも、警察に見つかったら連れ戻されるのでしょうか？
拒否することは可能でしょうか？

>>96
自分で年齢言わなきゃ未成年だってバレないだろ
昔TVで19歳の施設から脱走した知的障害者のホームレスが歌舞伎町にいるってやってたよ
未成年のホームレスも探せばいるんじゃね？

>>95
契約者が自分じゃないならバレるんじゃなかな

>>95
返事遅れて悪いが、結論はバレる。

自分が契約した携帯を、信頼できる他人に渡したらケータイ払いされて逃げられた。と考えてみ。

携帯電話端末だけ破棄されていても、警察に被害届け（家族なら捜索願い）だせば、簡単に注文履歴を携帯会社や購入元ショップから割り出せる。

以外と警察は相談者のやる気次第で捜査の本気度が変わるから、親が必死そうなら警察もマジで（というより簡単に）携帯の履歴なりで調べる。

そもそも親がケータイ払いした分を支払い拒否（口座からも落とされないように）して数ヶ月したらどうなる？
最終的には弁護士事務所から親に「払え」って連絡来るんだよ。

親がそこで「覚えがありません。どこのショップでどこ宛てに購入したのか証拠見せてください」といえば、あとは勝手に割れる。

早いところ、1人暮らしにしてついでに自立しちゃったほうが楽だよ。
ここの連中は、まずそれはしていると思う。

親の借金って、親が死んだり失踪したら、子供が背負わなければならないのですか？

クソ親父が、家の借金背負わせる気満々で、俺の就活に口出しして来る。

何とか県外就職して自活したいのですが、親の借金が降り掛かる事が心配です。

「絶縁」してて、
「ひとり暮らし」してる人間の貴重なスレッド。

そろそろ毒親相談は毒親対策板へ移動してはどうか。

連帯保証人になっていない限り親の借金はあなたの借金ではない。
決して引き受けてはいけません。

>>100
背負わなくていい。

携帯の解約とか凸とか甘えっ子が多いね。

「絶縁」して「独り暮らし」
して達する境地というものがある。

>>100
まだ学生なのか・・・
そして県とか言ってるってことは田舎者なのか・・・
もしかしてまだ働いたことさえもないのか・・・?

県外就職は「その方が金になる」と言ってトンズラ。
借金は絶対に手伝って返すな。父親が破産するとき不利になる。

それと、借金板の借金家族スレに行って勉強。

家出した人はどうやって家借りたの？
保証人が必要じゃないの？

>>105
絶縁する前から住み続けるか、保証代行かクレカ保証の物件に
住めば問題ないじゃない。

>>105
またかよ。
親に「保証人がないと一人では住めないし働けないから一生家にいなさい」って言われてるのか?

>>105
「絶縁」するからには、
協力してくれる他人(友人知人)を全身全霊で
大切にし続ける覚悟それがいっぽ。

>>108
全身全霊で大切にするのは絶縁後に会った人にしておけ。
親が知ってる協力者は、基本的に敵だ。

全身全霊で大切にする友人も頼る人もないのに絶縁した人いる？

>>110
絶縁時友達もいなかったけど、そんな友達は別にいなくても問題ない。
繰り返すが、絶縁する前に親が知ってる友達がいたらそいつは敵だ。

自分は親と絶縁して実家から500キロほど離れた場所で転職、一人暮らししてるんだけど、
弟は絶縁しながらも地元に残った
親からは逃げて一人暮らししてたけど市内ってこともあり、居場所突き止められ会社にまで乗り込まれたらしい
弟から、自分も遠くに逃げようと思う、力貸してほしいみたいな連絡があり困ってる
助けたら、ようやく掴んだ自分の平穏な生活までまたぶち壊されるんじゃないかって
弟も同じ境遇で育って助けたいのはやまやまだけど、どうしたらいいかわからない
こんなこと考えてる時点で薄情なのはわかってるけど

>>112
脱出のノウハウだけ伝授してやればいいじゃないか。
身内と繋がっていなければ生きられないと思っている限り弟は逃げ切れない。
その甘さはとんでもないことをする可能性もあるよ。
絶縁したくせに自分の結婚式に親と兄を両方呼ぶとかね。

>>112
弟とはいえ絶縁前の知り合いは全部敵。
会って話したら「やっぱり二人で和解しよう」と言い出したり、
こっそり親を連れてきておいて突然会わせるとか、余裕で想定される。

なんかまた変な人ががんばってるな
親殺せ！の次は自分以外は皆敵！か

自分以外は皆敵っていうわけじゃないんじゃない？
ただ、親ともつながるのある知人は、絶縁の妨げになる可能性があるから危険っていうことだと思う。

むしろ親以外はみんな仲間って思うわ
昔は周り嫌なやつしかいないと思ってたけど、いま周り見渡しても良い人しかいない

>>117
そうだ、親以外はみんな優しい。
だが親とつながりのある善人は善人であっても敵になる。
「善意で和解させたくて連れてきた」「善意で連絡先を教えてあげた」
とかになる可能性があるのなら、それは善意でも敵。

確かに。
うちの親の周りは善人はいないな。

>>113
>>114
レスありがとう
やっぱり、弟が毒親と繋がってるんじゃないかと思ってしまう時点で関わらないほうがいいかな
弟は自分に比べ絶縁意識や危機感が薄いというか毒親の洗脳が深かったのは確か
足引っ張られて自分まで毒親の支配下に戻されるのが何よりも怖い
自分は大学時代に住んでた東京へ転職して逃げたけど、弟はずっと地元にいたから、絶縁しながらも市内にとどまった
先日、毒祖父が他界したことで毒親は毒親戚から借りてた家を追い出され、弟を探し出して狂ったように乗り込んできたらしい
絶縁以前の人間関係皆無という要素を共有してるので、携帯番号のみでしか繋がってないけど自分に連絡してきたんだと思う
綱渡りのような感じでここまで来たから、今の生活を壊したくないというのがいちばん大きいんだよね
苦労して積み重ねたものをいとも簡単にぶち壊すのが毒親の特性だと思ってるから

>>120
>苦労して積み重ねたものをいとも簡単にぶち壊すのが毒親の特性だと思ってるから

これは違う。
苦労して積み重ねたものを、とんでもない執念でぶち壊すのが毒親の特性だと思ってるぜ。

>>120
市内しか知らなければ、市外県外へ出るのは勇気が要るだろうね。
112が500km彼方の転職に役立った情報ツールなどを教えるだけで十分だと思う。
既に転がり込んでいる毒親を立ち退かせるのは難しそうだが
マンスリーなどに親の荷物を放り込む方法が家庭板の絶縁劇では時々見られるよ。
未婚なら親の戸籍から抜けておく事。

＞苦労して積み重ねたものをいとも簡単にぶち壊すのが毒親の特性
自分で泳ごうとせずに人を引きずり込んで助かろうとする
そいつが沈もうと気にしない、次の誰かを探すだけ
身内のくせに自分の犠牲にならないのはゆるせない

>>122
自分も弟も独身で、分籍は済ませてる
ただ、同市内にいたら目撃もされるだろうしどこからともなく毒親の耳に入るし危ないよとは言ってたんだ
それでも関わらなければ大丈夫と言って実家から10キロちょっとのとこに住んでた
乗り込まれたのは会社で、既に家もバレてるらしく、会社に居られなくなったと言ってた
自分は毒と気づいて脱出計画を立て準備始めてから絶縁・脱出までに３年かかった
弟は急転直下、毒が乗り込んできたから今すぐどうにかしなきゃという状況
このご時世次の仕事もすぐに見つかるわけないし、正直なところ「あーあ」と言うしかない
アドバイスはしたけど状況が悪すぎて参考にならないだろうなという感じがする
正直、弟からの着信見たときに「毒が死んだか！？」って思ったけど、そうではなくて最悪の連絡だった

>>123
弟を見捨てても罪にはならない。
お前は生きろ。

子供が二人とも逃げる親ってすごいなｗ

俺は4人兄妹だけど、実家捨てたのは俺だけだｗ

親は離婚してて、父親とは25年以上会ったこともないよ（再婚済で異母弟がいるらしい）
親だけじゃなく親戚も毒で、誰か死ぬたび財産の奪い合い・罵り合い・恫喝・裁判の繰り返し
今、毒祖父の預貯金8000万が消えたとかで親戚中で修羅場ってるらしい
幼いころからまともな環境で育ってないからADだし
毒親と気づいたのは25過ぎてから。虐待されて＆ネグレクト環境で育ったのになんでずっと服従していたんだろう
もっと早く逃げてれば違う人生だったと後悔してる。それでも負の連鎖を断ち切りたかった
絶縁してからは新天地で孤独なりに自分の居場所を作ってきてそこそこ充実してたんだけどな
うまく行きかけるといつも足引っ張られる
上ってる梯子外されるみたいに
弟のことはあきらめることにする。情けないけど、自分には力もないし精神的な余裕もない
ここで聞かなかったら、疑心暗鬼なまま自分のとこに居候させて仕事見つかり落ち着くまで面倒見ようかとも思っていた
でもとても現実的じゃないよね。アドバイスありがとう。冷静になれた気がする

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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 ここに俺と似たような境遇の人多いけど
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 18の頃俺は家を出ようとしてたけど自分が正しいと勘違いしてるカルト女に親元離れるなって言われてたんだよね
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 俺も上の人と同じように早く家を出てればよかったって、こんなクソッタレな人生になってなかったってよく思うよ
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なにこの巨大AA
空気嫁よ

>>130
うちもそう思う。

「絶縁済み」「ひとり暮らし」達成
なおかつ今、自由で幸せなのって何人くらいいる？

まだ自由で幸せは手に入ってないが絶縁＆一人暮らしを経てとりあえずは国立医の籍を手に入れたよ
その先はまだ分からんがね

妹とは子供の頃からよくケンカしていて10年くらい前の中学の時にボコボコにしてからお互い会話をしてない。

その妹も昨年結婚したが当然式には行ってない。
オレに逆らうから痛い目に遭うんだよ。

>>133
じゅうぶん成功者側だ。励まされる。

資格で生きていけるのは医者と弁護士だけっていうしね。
その弁護士でさえも溢れてる現状じゃ医者は強い。
そしてその医者になるための能力を持っているっていうのも強い。

>>132
絶縁前の知り合いは全員敵だ論者だけど、まじで幸せ。

>>134
それなんか違う。

>>136
他にもあるお。

貧乏覚悟なら、介護福祉関連って手があるよ。
介護業界人手不足だし、特に女性の場合、「離婚歴あり」「シングルマザー」等「訳あり」女性を受け入れてきた職種でもあるので、色々詮索されない。

ヘルパーから入った自分は、介護福祉士、ケアマネジャー等を経て、「業界では」勝ち組。
他職種からみると低給だが、絶縁生活を満喫している。

>>138
介護は男手の方が人気だとか。

幸せと即答は出来ない。
しかし、絶縁して一人暮らししたら、心の波がさざ波ばかりになった。

ビッグダディ見て、毒親の子は大変だなぁと、遠目に見る。 こどもを妹のように暖かい目で見守る。
穏やかな日常を手に入れました。

>>138
我慢強くて女の園で生きていく覚悟があるなら看護師って手もあるな
多少ハードルが高くても医師ほどではないし。まあそれなりにリスクもあるが

分籍してきた。
今の住所にいつから住んでるか確認とるのね。知らなかった。
この先ちゃんと生きていけるか、税金とか金銭面で不安がある。怖いよー
だからこそ笑顔で過ごす努力をするよ。
しかし不安だー

毒親のほうが多いくらいだから、
今後どんどん絶縁する人間ふえるよ。

2ch発の、活動団体に属さない人たちがデモの意見を交換するスレです。

2011年09月16日(金)　
花王本社平日デモは、大成功をおさめました。
引き続き、花王デモ関連の話題でお願いします。

フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ
デモ1200名＋ネット中継10万視聴】
http://getnews.jp/archives/141594
最大級のスポンサーの根拠ついて知りたいなら
http://news.livedoor.com/article/detail/5779517/

●花王本社平日デモ　公式サイト
http://kaodoff.blog.fc2.com/

●花王抗議デモ動画
http://www.youtube.com/watch?v=psnz9dhdCeA
http://www.ustream.tv/recorded/17297533
http://www.ustream.tv/recorded/17298938
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15619460
●まとめ
http://www.okusama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%B2%D6%B2%A6%B9%B3%B5%C4%A5%C7%A5%E2
●避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
花王抗議デモに参加する奥様★エプロン18着目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317039044/l50
★このスレを見る奥様たちへ
このスレはフジ・花王の工作員が頻繁に現れて荒れるので、2ちゃんねる専用ブラウザの使用をお勧めします。
専用ブラウザを使うと、その人がこれまで行った発言を、カーソルを合わすだけで一覧表示したり、荒らしの発言をNG登録して消す事が出来ます。
話題をそらしたり汚い言葉で挑発してくる輩は無視しましょう。

高卒で働いてるからもう今の職場７年経つけど、先が見えなくて不安。

同い年の彼氏は大学いって楽しく遊んで卒業後大手に就職、一年経たないうちにやめて一年勉強のため無職で今月やっと働きだしたけど、きついからまた辞めたいって言ってる。

金もない。貯金もない。この年で車の免許もない私。
楽しみなんかなくてなんで生きてるのかがわからなくなってきた。
親孝行したいけど自分が生きていくのにやっとだ。コピペ

>>83 >>85
>>82だけどアク禁くらって遅レススマソ。
絶縁前も少しいる。といっても年賀状と時々メールのやりとりしかしてない。
昔に知りあった人の方が、うちの滅茶苦茶な状況を少し知っているので話しやすいし。
その人たちも引っ越しているから、親は住所も電話番号も知らない。
30すぎて友達できたってうらやましいな。
自分の場合、同世代の周りの人たちと全く話があわなくて、仲良くなりにくいんだよね。
仲良くなれるかなと思ったら、親と同じタイプの奴だったと知って、絶縁したりしてた。

>>142
仲間はたくさんいる、ガンガロウ！

>>145
もっとまともな男を探した方がいい。
1年で辞めるやつはろくなやつじゃない。

実家と完全に絶縁して、もう10年以上って人いますか？
その間、連絡を取らざるを得ないような状況になることはなかったですか？
手紙1通のやりとりすらしたくないので、不安に感じています。

今、８年目だわ。

20年を越そうとしているが何か？
連絡を取らざるを得ない状況なんか無いよ

>>143
毒親もまた毒親に育てられ

親の葬式とか出ないし、連絡も取らない。
着信拒否履歴で、絶縁後に親戚が何人か生まれたか死んだのは察してるが、
今日はジョブズに黙祷＋花＋線香のコンボ決めてきたぜ。

ゴミ親が、親戚のゴミ婆使ってまで、頻繁に携帯にストーカーのように電話してくる
着信拒否してんのに、ずっと３ヶ月以上電話してくる
最近は毎日
うぜー!!

携帯に電話ならまだマシじゃね？

俺は会社に毎日電話されてるよ。
全部無視してるけど。

父親が、俺に嫌がらせすることで我慢できなくなって反応してくれるだろうと考えてるらしい。
もしくは、会社をやめて無職になったら実家に帰ってくるだろうから、会社にいられなくしてやろうと考えてるのかも。

どちらにせよ、人格が破綻してることにまちがいない。

10年以上経過。
会社員,バイト,ネカフェ生活あり
当時；16歳で家出した。
地域；都心

携帯変えれば

戸籍からぬけたら

http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/live/1283657615/201-210n?guid=ON&kenken=

もっと言葉らしい文章にできないのか
多くを語らなくても相手が読み取ってくれるとか
相手任せはよくないぞ

花王デモをドイツのテレビが報じたようです！
http://www.youtube.com/watch?v=1m0KpBBTbzU
http://www.youtube.com/watch?v=sb3oYOZnxtU

親死ねばいいのに

30歳になったらひとり暮らしする！
40歳になったらひとり暮らしする！
って状態の女性がいる。
愚痴いいつつ実家暮らし...昔はうらやましかった。

父親が警察なんだけど、母親が会社に電話かけてきて、
「警察に迷惑かかってるんで、早く電話に出させてください！」とか言ってたらしい。

俺に会社やめさせて地元に帰ってこさせたいらしい。死ねばいいのに。
ホームレスになっても帰るわきゃない。

>>164
オカン頭やばいな

>>160
相手任せなんじゃなく
きっと考えてもあの程度しか思いつかないんだよw

>>156
未成年なのに家出して警察とか親に連れ戻されなかったの？
保証人とかどうしたの？

連れ戻さないタイプの毒親かな

うん、野垂れ死ねっていわれて育った。
連れ戻し系の親ではない。
賃貸←今どき保証人は不要。

そんな親をもたなかった俺は幸せだな。
母親はたまにメールで「元気？掃除もしなさいね。たまには帰って来なさい。」と来る。

>>170
じゃてめえはスレチだろ

>>163
毒親が原因で鬱になった結果、あえて実家に帰った若い女性を数人知ってる。
説得何回かしたけど無理だった。

真面目→鬱→実家に帰る→更に鬱

「完璧な一人暮らし」にこだわる系もやばい。

色んな毒がいるな

大まかに分けると過保護タイプと放置タイプと金むしりタイプぐらいじゃないのかな

あ、あとDVタイプもか

>>169
高校生ですら部屋借りんの制限あるらしいのに、その年齢だと親名義とかで借りるしかなくね？
自分18のときですら、レオパ未成年だから保証人必要だったよ

銀行の自分名義の口座って、家族(実親)の要請で凍結とか可能なの？

別居絶縁資金として貯蓄中なんだけど、いざ実行したら、生活が安定するまで貯蓄が生命線になる訳で。

やはり絶縁前の口座は使用しない方が良いのかな？

>>177
個人情報保護とかあるから、多分不可能だと思うが、銀行に問合わせて聞けば？

心配なら家族の知らない銀行で新しい口座作っておけば。
親がその銀行にあなたの口座があることを全く知らないのなら何もやりようがないだろ。

有難う、問い合わせた方が確実だね。

新規口座開設するにしても、住所変更後が確実だね。

転出届すら知られたくないのだけどなあ。
本気で決別するには、充分な下準備が必要ですね。

>>177
親に口座を凍結するって言われて育ったのか・・・
いい加減にしろよ。

何を言ってるんです？

>>182
いや、保証人がないと一人暮らしできませんかとか
しつこく聞く奴って、そういう風に親に言われてるんじゃないか?
面白れーなって思って。

ソースは「県警に頼んで道路封鎖しても探し出す」
「クレカ情報を追跡して調べられる」と言ってた、もと俺の親。
当然県外に逃走。

その手の脅し文句を一つ一つ「ああ実際にはできもしないことを言っていたんだな」「思ったよりちっぽけな人たちだったんだな」と実感していくのはいいものだ。

>>184
だな。
脅し文句は本当はそんなことありませんでした、って気がつくと
まじでウケる。そしてむかつく。
「県警を動かすために家を売る」とかよく言ってた。

まあ、実際に殺人未遂(当然半殺しになったのは俺)をやった人達だから
何してもおかしくないが。

今日昼前に親がやって来たので居留守使ってたら、
なんと電子ロックを勝手に解除してドアをガチャガチャ開けてきた。
内鍵掛けてたから中には入ってこれなかったんだけど、
どうやって暗証番号入手したんだろう…。
ていうか留守の時勝手に部屋へ侵入したことがあるってことか。

余りの恐怖に今の今まで部屋に閉じ籠ってた。

>>186
お疲れ。
生活感のあるものわ窓から出さずひたすら閉じこもるの正解。
すぐ番号は変えろ。

>>174 >>175
うちは過保護＋精神的DV＋セクハラだった。
絶縁して５年経ったら落ち着いてきたけど、置いてきてしまった弟が心配だ。
くそ真面目で、俺をダメ人間呼ばわりしていた弟だけど、毒に洗脳されたせいなんだろうな。

>>188
弟のことはあきらめろ。

男なのに親からセクハラされることってあるのか？

>>190
父親がする場合もあるし、母親がする場合もあるし
マイケルも父親にされてたみたいだし
基地外ってのはどこにでもいるからな

つうか>>190の質問が
普通の親元で育った人の言う質問とよく似てる
「実の子なのに親から愛されないってことあるのか？」
「親子なのに親が嫌いってことあるのか？」
「親なのに親と絶縁するってことあるのか？」
みたいな

>>190
下半身関係のいじめや暴言とかも普通にセクハラだろ。

小さい会社を経営してたけど、不渡り掴まされて倒産寸前
親兄弟が8600万を融通してくれるも息を吹き替えさず結局は倒産
今も借金総額2億3000万ぐらい マジで人生終わった 親と親戚からも勘当
たぶん、新小岩でグモになる日も近い

>>194
お前は親が嫌いなわけじゃないみたいだし、普通に破産しろ。
新小岩ってことはヤクザに追われてるのか?だったら警察行け。

>>186
それは怖かったね……凸されると精神的ダメージがパねぇよな。お疲れ
うちも何か内鍵的なものや電子ロック買った方がいいのか迷ってる
ただアパートだからドアに細工や工事できないのがネック

>>194
迷惑なんで、グモはやめてください。

>>195
新小岩ってのは、グモが頻発してるからじゃないかと。

>>197
自殺したがってる奴に「迷惑なんで」と言うのは日本人の最低の習慣だと思う。
樹海だろうが自宅だろうが、まじで自殺者追い込むだけだからやめろ。

>>198
別に死にたい奴は死ねばいい。
自分は調べられて、親と同じ墓に入れられたくないから死なない。
ただ周りに迷惑かける奴は糞。
別に日本人とか関係ない。

心情的には198には同意なんだけど
実際大事な急ぎの用で乗ったり乗ろうとしてた電車が
そういう理由で大幅に遅れたりすると恨めしく思ってしまうのはどうしようもない

>>199
>>200
俺も親の墓は絶対いやだ。
電車が遅れて困るのは俺だって同じだ。
しかし困ってる奴に「迷惑なんで」と言うのは毒親と同じだ。
ていうか、俺は同じ事を言われたんだよ。
あと「死ぬ価値もない」とかな。

だから自殺志願者を追い込まないでくれ、頼む。

>>201
この間から、やたらと毒親と一緒とか言ってるのはお前か。

絶縁して自分しか頼れるものはないんだから
生きたいなら、自分が踏ん張って頑張るしかない。
死んで解放されるというなら、死ねばいい。
そのあとのことを考えて、それでもその手段しかないと思うなら。

>>202
それは違うと思う。
俺は時々絶縁最高って書いてる奴だ。

親がいない、家族がいない、まじ最高。
ホームレス時期とかも含めて、絶縁快適すぎる。

私は親元に帰りたいとは死んでも思わないし
同じ墓なんざ絶対に入りたくもないけど
孤独がつらい
友達とか恋人とかほしい
なんで他人に壁作ってしまうんだろう
自分のコミュ障が情けない

親とDQN以外みんな味方だとすら感じる
絶縁後まるで世界中いい人に感じる
という通過点

>>205
孤独こそ最高じゃね?
親以外最高っていってもアレな人はいるし。

>>207
人それぞれですから

転職する時の保証人どうしてる？

親戚とも関わりたくないんだよね

>>209
一般的には中途採用って保証人いらないと思うんだが。

何でお前等そんな保証人保証人って言ってるの?

検索したら「家族を保証人にするのはNGな会社もある」とか出てくるんだが・・・
それなら絶縁関係なくね?

>>205
同感。

家族不要だけど、だからこそ友達や恋人は必要だ。
コミュ障害だからこそ、習い事して友達作りしてる。
訓練。

親よりは、基本的にまともだから、親よりは友達になれる。

上手く言えないが、友達親子は不可能でも、他人と友達になるのはある程度可能。

まったくその通り
なるべく他人と仲良くするにつきる。
最近のひとは昔と違って(毒親とちがって)

聡明な人格者のほうが多い。
自分の目で人付き合いを見極めよ

覚悟がないなら実家で生涯くらせばいい

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/17(水) 18:06:42.43 ID:v4Ijsn7N0

詰め替え式のシャンプーで中身を詰め替えて、容器を乾燥させないで使い続けると、
緑膿菌というバイ菌でシャンプーしてんのと同じ
腸までとどく乳酸菌入りヨーグルト♪はうんこから採った乳酸菌を培養したもの

見えない敵に牽制してドヤ顔

絶縁最高!

絶縁してよかった。が、
ぬくぬく組って本当に次元が違う
お嬢様って...いるとこにはいるからね...

グモってなに？

主に電車に轢かれたりすること
飛び込み自殺

孤独死がポピュラーな時代...ｗ
はぁ...

私ももう二度と帰ることはない

ここの人達なら解ってくれると思うんだけど、緊急連絡先が困る
どなたかTEL番交換しませんか？

互いに迷惑かけないのが大前提、
前向きな人限定でお願いしたい

夜勤明けなんで寝ますが、よろしく

>>222
すまん、2chじゃなきゃホイホイ教えてるよ。
緊急連絡先なら嘘の番号でいいだろ。
何を求めてるんだ?

2ｃｈ以外にもこうして集える場所があればいいんだけど

緊急連絡先にも、電話確認は入るんじゃない？
俺はそうだったけど。
捨てアド使ってここで相互援助もありかも？？
俺は金貯めてUR行くつもり。

>>226
つ携帯2つ持ち

ミクシに絶縁者のコミュニティがあったらしいけど
今もあるのかな
やってないけど集まれる場所があるなら登録しようかなあ・・・・
2ｃｈだとやっぱ怖いっていうかなんていうか
ここは吐き捨ての場所って感じが強すぎる

>>224
万が一のときに信用を失うような真似を好んでやりたくはないね

自分が想定してたのは確認は多分無いと思うんだけど、あくまで万が一の場合
電話来たとして「友人だった」という体裁だけだよね求めるのは、それ以上は何もお互いにという

>>229
>万が一のときに信用を失うような真似を好んでやりたくはないね

224だが、このスレこういう絡み方する奴が多いからいやなんだよ。
絶縁は応援したいがお前みたいな奴は嫌いだ。

絡むも何も「何を求めてるのか」聴いてきたのはあんただろ？
俺はそういう嘘は極力避けたい、使いたくないって話

すまんとか言われても、俺は乗ってくれる人のレスが欲しいだけなんでで
その気が無い人に謝ってもらわなくてもいいし、嫌いな奴にわざわざレスするより、もっと前向きに生きた方がいいと思うよ

>>233
>その気が無い人に謝ってもらわなくてもいいし、嫌いな奴にわざわざレスするより、もっと前向きに生きた方がいいと思うよ

うっとうしい。死ねよ。
何を求めてるかにまともに答えてないし本当にクズだな。

理路整然と答えてるつもりなんだろう
こういう人はどこにでもいる

とりあえず週末待ってみたけど過疎ってる？まともな人は少ないのかな
引き続きよろしく

ここの人達って、どの程度の絶縁状態なんたろう？

自分は、親や親族から完全に見つけられない生活を目指して準備中なんだけど、それはもう「失踪」なんじゃないかと思えてきた。

失踪でも結果として絶縁状態にはなるよね

早い話、目的が達せられるなら手段はどうでもいいというか好きにすれば？

>>239
これと
>目的が達せられるなら手段はどうでもいい
これ
>万が一のときに信用を失うような真似を好んでやりたくはないね
矛盾してるぞ。

そういうの勘弁してくれよ。
俺、人の保証人になったり金貸したりしてるけど、
お前が「目的が達せられるなら手段はどうでもいい」なら
こんなところで人に頼らず、嘘番や2つ持ちにしとけよ。

自分でベストと思える選択をすればって話
繰り返すけど嫌いな奴はスルーしなよ

死ねとか言いながら会話が成り立つとでも思ってるのかね？
それとも挨拶みたいなもんなのかなこの人の場合

>>241
嫌われること書いて会話が成り立つとでも思ってるのかね?
お前当初の目的は電話番号が欲しいんだろ?
人に信用される口のきき方をしろよ。

前に来たときもこの人（多分この人でしょうw）にはホトホト嫌気で見るのも止めちゃったけど、またこういうことになってるけど
まあ名無しなんで難しい面もあるけど、暗黒面に感染しないよう気を付けていきます

今後はできる限りスルーで行くんで
スレ汚しご容赦

>>244
女・・・?
いい加減にしてくれよ。

>>246
放っておけ

平日はレスが遅れがちになるとは思いますが、毎日覗くようにしますので
では、寝ます

仕事があって毎日覗くくらいまめな人間なら、普通に友達作れるだろ・・・

な

絶縁最高!

音信不通にしてたら、糞親が遥々ストーカーしに来たw
出るわけもないのに、インターホンを何度も押して、何度もノックして、ずっとドアの前に張り付いてた
寝てたとこ起こされた
二度と来ないとか言ってたくせに、来やがった!
死ねよマジで!

警察職員の身辺調査ってどの程度のものですか？
職員の子が家出した場合解雇されたり、子の職場や収入を調べたりするんでしょうか？
警察共済の扶養から抜ける場合、何か条件などがあるんでしょうか？
親が急に警察で勤めるようになってしまったので不安で仕方ないです。
親が警察職員であることが絶縁の妨げになったりするんでしょうか？
縁を切ったらもう２度とかかわりたくないです。プライバシーを侵されないか心配です。

>>253
んなわけねーだろアホ！

縁を切るという事の定義ってなんだろう？

別居して音信不通？
分籍？
失踪状態？

なんで定義に拘るw
婚姻届と夫婦関係の実態は別なように
分籍は全く違うだろ

>>256
あなた、私を嫌ってた人でしょう?
どうして毎日貼り付こうとするの?

もうコテハン推奨でいいよ

絶縁最高!

ゴミ親が一昨日、二日連続で宿取ってまで押し掛けてきた
昨日ドア開けたら大量のメモが挟まっていた
しかも何か知らんが保健所の奴まで連れてきたらしく、名刺が入っていた
勿論連絡なんかするはずがない

>>260
保健所ってwww
一人暮らしの我が子は犬か猫かよ。

>>261
四年前にも同じことされたんだよ
マジ意味不明
何もしてないのに警官と一緒に訪問したり、意味不明
ドア開けなかったら不動産屋に鍵借りて押しかけるとか、警官と一緒に訪問するとか、開けるまでずっとドアの前に居座るとか、意味分かんないこと抜かしてたわ

>>262
お前なにやったんだよw

>>177
レスたどったら貯蓄中かよ。お前が言うなwww

乳がんと子宮けいがん判明してから、本当に自由になった。
ネグレクトや精神的やらの虐待されて、18で一人暮らしして、絶縁して、今まで死ななかったのは不思議。死ねと言われてるみたいな人生だった。
がんが殺してくれる。

治療するつもりも無い。
死んでも悲しむ人はいないし。
自由でとっても哀しいよ。

皆さんは、毒に苦しみ、一人でも生きたいと思ってますか？

>>265
別に一人で死んでも問題ない。
できれば親より先に死にたくないが、調べたら国外で死ぬ可能性の方が楽しそうだから、
同じ状況なら医療が微妙で生活費の安い国に行って、そこで死ぬ。

>222
キツイ言い方だが、甘えずに頑張れ。
進学する、家を借りる、就職する、入院する…。
色々な場面で、緊急連絡先や保証人をもとめられるが、一人で生きるってそんな不自由さや孤独と共に生きていくって事だ。

いや甘えるも糞も…
あんたは一人で生きてるつもりなのかね？
山の中ででも生きてんのかな？

俺は死にたいなんて思ったこともないな
多少の不自由があろうと自分の力で生きる喜びは何にも勝る、人生サイコーと思ってるしより良く生きようとこれからも足掻き続けるつもりだ

骨折で手術することになりそうです。
立会人というのは肉親じゃないと駄目と言われましたか？

日本語で

>270

手術の同意サインは、本人以外の肉親を求められる。
こういうのが絶縁者に付きまとう「不自由」。

骨折という、どうしても処置しないとならない状況なんだから、医療相談室に相談。
頼める知人がいるなら、それでもいい場合もあり。
それもいないなら、ごねて泣きつけ。

ありがとう

>>270
同意書のサインは断固拒否しても手術してもらえるからOK。
親の立ち合いなんてむしろ迷惑だろ。

>>270
自分は開腹手術の際に、医師からの説明で友人に同席してもらった。
手術のリスクを患者が理解しているという書面への第３者のサインも友人がしてくれた。
入院手術そのものは一人で行ってきたよ。立会いはなし。
手術室に入る直前まで「ご家族は」と言われたけれど、「家族はいません」で済ませた。

>>275
270追記
友人に家族のふりをしてもらったんじゃないよ。
友人（他人）だと医師にも納得してもらっている。

とりあえずフリメ晒してみます
お気軽にどうぞ

常識以前の問題として、
他人にネガティブな言葉を吐きまくって不快にさせてくる輩、
親と離れたぐらいで世界の終わりのように1人で生きているwつもりになってる甘ったれ小僧、
自己憐憫だけの後ろ向きな人
愚痴ばっか並べたてる人
憎しみの塊みたいな人

前向きじゃない方のレスは一切不要と改めて宣言させていただきます

危ないおっさんだなあ。メンヘラ男？

>>274,275,276
ありがとう。参考になりました。

一回の引っ越しだと、住民票で足がつくのでは？
分籍してないとやり方によっては戸籍でもわかる。
完全に行方をくらますって、事前準備が大変だね。

ていうか、手術に親族の同意だとか、立会だとかが必要なんておかしいと思う。
弁護士とかが代行してくれるとかないんでしょうか？

すいません！
なんか上の…前レスのアドレス全然駄目っぽいんで新しくしました！
もし送ってくれた人いたらごめんなさい！
今度のは確認済みで大丈夫です！
ほんとごめんなさい！

>>278
>他人にネガティブな言葉を吐きまくって不快にさせてくる輩、
>親と離れたぐらいで世界の終わりのように1人で生きているwつもりになってる甘ったれ小僧、
>自己憐憫だけの後ろ向きな人
>愚痴ばっか並べたてる人
>憎しみの塊みたいな人

自己紹介乙です。
メル友できたらもうここには来ないで下さいね。

>282
「医療同意」行為は特別なんだよ。
「自傷他傷」の危険ありなら、警察がしてくれるがな。

だから、相談できる余裕があるなら、医療相談室に行け、と。
患者の通院、入院、退院に際して様々直面する問題(経済的も含め)への相談にのるのが仕事だから。(各相談員の力量によるが)

>>278
そこに緊急連絡先乞食も付け足しとけよw

>281

普通の生活を続けて、完全に行方をくらますのは、ムリ。
分籍をしても両親が載るし、住民票にも戸籍は載る。
何回引っ越しても、自称「身寄りがない」人の身上調査、役所がやると早いよ。
民間の探偵さんなら、も少し時間がかかるが、それでもできる。

しかし住民票置きっぱなしだと、仕事などに支障をきたすしな。
ほんと、親とも縁を切れるよう、法改正して欲しい。　　　　　　　　　　

補足しておくか

> 他人にネガティブな言葉を吐きまくって不快にさせてくる輩

これはねー、積もり積もった不満や怒りの持って行き場が無くてネットでもなんでも他人を攻撃したくて仕方がない一種の精神病だろうね
まあ現実では難しいからネットで名無しで安全に死ねとか罵倒して発散してるんだろうけど、生き方として酷たらしいよね、本人は目先の苦しさから逃れたくてなりふりかまわず、自分の醜さももしかしたら重症なら解ってないのかもね
現実的、社会的に力を発揮する場を見つけられれば生き地獄のような人生からは抜け出せると思うよ
攻撃できるだけの活力みたいなもんはあるんだから、方向付けの問題っていうかね

> 親と離れたぐらいで世界の終わりのように1人で生きているwつもりになってる甘ったれ小僧

これは>>267のつもりで書いたんだけど、本人判っててシカトしてるとは思うけど、文脈から普通は判ると思うんだけど一応ね

> 自己憐憫だけの後ろ向きな人

これはなんていうかねー、不幸に酔っちゃう一種のMなのかね
環境に適応した結果そうなったりもするのかね
娯楽としたら安上がりでいいのかもしれんけどね
親しい人間の気質っていうのは伝染するものだからね、お近付きにはなりたくないし1人でやってろって話よ

> 愚痴ばっか並べたてる人

過去を検証して反省材料にするならまだしも、己を省みず知恵を絞らず汗も流さずグダグダグダグダ糞ウゼえだけの輩
リアルでもウザいがネット上の輪をかけた糞みたいな無駄さ加減よ

えらく攻撃的な人だなぁ
他人を攻撃することが前向きだと思ってるの？

> 憎しみの塊みたいな人

近付きたくない、触りたくないのはどれも同じだけどこれは俺が通ってきた道なんだよなー過去の俺
今現在も克服したとは言い難い、俺の中に悪魔はいるわけよ
だけど乗り越えていかなきゃ駄目なんでね
使い古された言い回しで「自分との闘い」なわけよ
自分に勝って前に進めない奴は駄目なわけ、結局
人それぞれ、生まれ持った状況や困難さの度合いは違ってもそこで負けてたら終わりなわけ、理屈以前の話
目茶目茶な憎しみのパワーは推進力にはなるよ、人生に立ち向かう起爆剤に使えるよ
でも使い方誤れば身を滅ぼす、一発でやられるか徐々に蝕まれるか
どうあれそこが闘いなわけ、人知れず悪魔と闘って、どうにかこうにか飼い慣らすわけ
そんなの他人には関係ない話なんで、ナイフみたいに傷付ける権利は無いわけ
一進一退繰り返したよ、どうにかまだ生きてるよ
そういう諸々を乗り越えて、今の自分に辿り着いたわけよ、俺は

ミサワ吹いた

>>281
僕はぼっち、まで読んだw

名前間違えてたよ。

ここは「一人暮らしで親と絶縁」している人が、悩みなどを呟く場所。
初めてきた人は今の流れで書き込みづらいかもしれんが、こういう匿名掲示板で時折あることなので、無視して自分の悩みを書き込んでいけばいいと思う。

対等の交換条件を示し「乗ってくれる人のレスを希望」と明言してあるのにも関わらず「甘えるな」と絡んできたのが >>267
これが甘えなら契約関係や社会生活における諸々は甘えなのか？
ネット使って山の中で狩猟採取生活をしてるわけでもあるまいよ？
都合が悪くなりゃシカト、卑怯という意識は全く無いのかね？

まあ完全な名無しなら俺も流したけど妙な自己主張してくるから捨て置けんかった

スレ汚しご容赦、寝ます

222乙。

>妙な自己主張してくるから捨て置けんかった
それはお前だ!


人とつきあうなら完全対等より、若干相手に有利って感じで交渉した方がうまくいくから
少し言い方を考えた方がいい。
例えば、自分は自立していて相手にこんなことができるからこれをしてほしい、と説明するとか。

>>297
「ネット使って」って「インターネット使っておきながら」って意味よ
「網使って猟」じゃないので一応

>>300
その自己主張はセンスなさすぎる。

キチガイすぎわろたｗ

こいつの場合は親じゃなくて自分の性格が悪すぎて親と絶縁なんだろうなｗ

過去スレに書き込んだ大学生だけど、親が税金滞納して色々差し押さえられてたことを知ってワロタ
逃げて正解だった

>>303
乙

>>300

このスレは主に2派に分かれている。
「親と絶縁したくてもがいている奴」と「親から絶縁された奴」

お前はどう見ても後者だ。
そしてお前はこのスレには相応しくない。

分ってないようだからハッキリ言ってあげるよ。

言葉のナイフやめなよ・・・
何様なの

>>305
スレの絶縁者を2つに分けるなら状況、対策的に
「追いかけてくる親から逃げてる奴」と「追いかけてこない親と絶縁した奴」
そしてその他「まだ絶縁してない奴」じゃね?

>>305
俺自身はその後者には当てはまらない

妄想を根拠に語るな


「絶縁している人」は後者で外れているのは前者

日本語を理解しろw

いつもの死ね死ねマンだろどうせ
日本語レベルで支離滅裂だからすぐ判るw

>>308
自己主張するのが嫌いなのに友達が欲しいのなら
「語るな」「理解しろw」とかきつい言い方をしないで、
丁寧な言葉使いをした方がいいですね。

うーん、アドバイスはありがたいんだけど
俺が言っているのはあくまで「体裁」なんで、友達が欲しいってのとはちょっと違うんだよね
別に友人関係を忌避してるわけでもないんで、無駄な拘りに見えるかもしれんがw

>>311
体裁だけでも信頼関係を築きたいなら、その努力をして下さいね。
あなたうざいですよ。

「自己主張するのが嫌い」とは？
ごめんちょっと何を指してるのか解らなかった

まあウザけりゃ関わらなきゃいい話

>>313-314
連投やめれ、お前がうざい。

緊連乞食のくせに上から目線の構ってちゃんはスルーでよろ。

222がウザ過ぎでワロタ

メンヘラ板に毒親関連の吐き出しスレが何個かあるのに
このスレで吐き出しするのは控えてほしいわ

その毒親ってのもなんだかなーっていうか
推察するに高々、流行書（それも狭い世界での、低空飛行の）発祥のネットスラングの類いでしょ？
著者様か先生様か知らねえけど、良かれ悪しかれ世界で唯一無二の自分と親との関係を類型化してユルーい共同体意識の元に持ち寄って、何か、安心したいわけ？
「自分だけじゃない」とか
他人に定義されて嬉しい人達なんだよね
お前はこう、って言われて物凄く嬉しいんだよね
「本を書いてる偉い先生が決めてくださっただ、我々下々の者を認めてくださっただー、ありがたやー」って喜んで毒親毒親言ってんでしょ？

>>319
>安心したいわけ？

保証人をほしがったり、
迷惑な連続投稿したりするのは承認欲求ってやつだ。

他人に迷惑をかけて安心したいのは、お前の方だ。

メンヘラは完全に2chスラングだよね
俺がキモいと思うのはマトモにレスの応酬もできないような日本語レベルの輩が2chなんかにアイデンティティー感じてネット言葉で共同幻想、安い帰属意識っていうのかな
そんなとこで安心求めるなよっていう
暴走族なんかと一緒なんだわな、意味の無い行為を大勢でやって仲間だっていう
実態は単に自分が無い、寂しいだけの集団でした、っていう

借金まみれ、税金滞納、年取ったからか性格悪くなる一方の親から離れ、
一人暮らしして３カ月経った。
精神的に楽すぎる。
もともと一人の方が好きだし、ＰＣあるしゲーム機もあるし本もいっぱいあるし
なんでもっと早くこうしなかったんだろう。
貴重な20代を親の借金返済でつぶされたようなもんなので、貯金も今からコツコツ始めてる状態だけど
もうちょっと生きることに頑張ろうと思える。
ただ別事情で毎日実家に行かないといけないのが鬱。
まあどうせ顔も見ないし話しもしないけど。
そろそろ住民票移動しないとなー。分籍もしよう。
あと叔母さんにお金頂いてしまったので、お礼と一緒に今までのこと全部チクろう。

自分が無い、寂しいだけの馬鹿の集団

この方が適切だな

>>323
お前にはどんな「自分」があるんだい?
あるいは、自分しかないのかい?

>>324

もう構うな。
レスすると涙流して喜んでるんだぞ？

NGにした方がいいよ
せっかくコテハンつけてくれてるんだから

http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/live/1283657615/1-?guid=ON

>>322
相続より借金の方が多いんだったら、
今のうちに相続放棄の取り決めしとかないとエライ事になるよ。

がんばってや。

社会不適合者だから緊急連絡先になってくれる友達も恋人もいないんだろう。

ははは…
私も緊急連絡先になってくれるような人いないよ

だから携帯2つ持ちとか嘘番でいいじゃん。
この人はそれだと信用なくすとかわけのわからないこと言ってるからおかしなことになるんだよ。

>>331
で、緊急連絡先も架空人物に
するんですか？

>>332
自分で出て架空の人演じてもいいし、
前に死んだじいちゃんの連絡先書いてる人もいたし、好きにすればいい。
例えばこの夜勤の女と相互緊急連絡先になっても、
夜勤女が緊急時にいつでも電話に出てくれるとは限らない。

俺も保証人も緊急連絡先もないよ。家は公団。
絶縁者の大半は友人とかいるんだろう、と思っていたから、すこしほっとした。
でもそれとは別に、本音でつきあえる友達はほしい。
今のプライベートな人間関係はネットとかで会った外国人ばかり。
多くの日本人と違って「実家は？」とか聞いてこなくて、
社会的背景を気にしないで個人としてみてくれるから、言葉の壁があっても気が楽。

>>334
自分も外国人の友達多いけど、リアルで会うと「恋人は?」「家族は?」って聞いてくるよ。
日本人と違うのは「NO FAMILY」って言っても納得してくれることかな。

日本人って、何で実家の詳細な場所と最寄りの駅を初対面の人に聞くのか、意味がわからない。

>>335
はただの話し作りのために聞こうとしてるだけだと思うよ
あまり深く考えてないと思う
ただしその場で言ったことは翌日には周囲に知れ渡っている
ものとして、当たり障りのないことを言った方がいい

質問なんだが…
うちの糞親が生活保護申請をしたらしく家に市役所からお手紙来たのよ

でー、何かあって俺が責任取らされるの嫌だから一応書くだけ書いて送り返そうとしたまでは良いんだが…金銭援助は普通に出来ない理由書いたんだけど
訪問又は電話による安否確認って『します』って書かないと申請通らないのかな？
多分親戚はみんな拒否すると思うんだよね
一切関わりたくないのにこれは無いよ…orz

俺に隠して借金してるだろうから相続放棄もしなくちゃいけないのになー

ちなみに親の居住市の隣の市に住んでるんだが断る良い理由あったら教えてほしい

理由要らないけど、絶縁してるからで良いと思う。

>>338
まじかw

まぁそれでも申請通るならそれでいこう

ありがとう

俺に何も責任こないならなんでも良いんだけどねw

親父の死後、他の男と暮らしてる母親
絶縁まではしてないし毎月少額ながら金入れてるけど
たまに連絡あると決まって追加入金の催促
最近の状況を話しても
もっと稼げないの？休日もバイト出来ないの？
そんな事しか言われない
迷惑もかけたし親孝行出来るならしたいと思っているが
正直もう電話もメールも受けるの嫌だ・・・

このスレの住民に何て言ってほしいんだ

いや別に何も
今日初めて開いたスレだから
どんな住民がいるのかも知らんし
スレチなら流してくれ
俺もログ削除しとく

普通の人、マイノリティー的な生き方を想像すらできない、しない、関わりたくないというような「普通最強・常識絶対」な日本の人達が怖いよ…
何も後ろめたくはないと正直に自分の生き様を曝けると（話の流れでもなんでも）とたんに距離を置かれたりとか、友達だと思っててもね…

カミングアウトにも聞き手への思いやりは必要よ。
生き様の内容よりも、話しっぷりのデリカシーの無さで引かれることもある。

> 話しっぷりのデリカシーの無さ

例えばどういう？
下ネタとかか

内容以外の話っぷりってよく解らん
身振り手振りが卑猥過ぎるとかツバ飛ばし過ぎるとかか

おまえまだいたのか。

あっけらかんと言ったら、デリカシー無い扱いされた。
最初から聞くな。

>>340
親に金払うのやめろ・葬式に出るな。

>>222
もうここに書き込むな。ミカちゃんだっけ?

誰と勘違いしてんだろう
俺は男だが

>>350
無理するな。感情的になると女言葉になる投稿を続けてそれはない。

TPPが通ったら保証人制度がなくなるって本当？

>>337だが

さっき糞親が家まで来やがったw

アパート借りるから身元引き受け人になってくれ、申請降りるまで一文無しだから一万貸してくれだってよww

追い返したけど

>>337

絶縁20年、友人なしの福祉関係者です。
追い返して正解。

以前の申請については、ついたレスのとおり。
「毒親なので、死んでも連絡欲しくない」くらい書いておけ。(くるんだけどさ)

今回の件についても無視。
保護費は来月頭には支給されるから、それまで水飲んでいればいい。
もしかすると、市役所が温情で乾パンくれるかもしれんし。
親の住居についても、無視。
緊急連絡先くらい求められているかもしれんが、それもいざとなれば市役所がなる。
大家にとっても生活保護者の店子は、家賃のとりっぱぐれがなく、何かあれば役所が責任とってくれるので、悪い話ばかりではない。

それより、これ以上親に凸されないよう、引っ越した方がいいと思う。

>>354
いやー今の家の契約の都合上しばらく引っ越し出来ないのよねorz

困った困ったw

卑怯者は名無しに戻ったかー
いいねー2chってw

福島で求人してないかな
もうなんだかいやになってきた

お隣に住んでるけど、仕事ないよorz
今日一日住民票の事考えてて、悪いことしてないのに犯罪者な気分だ

除ｾｷの記録は80年も残るって最近知った
直系なら無条件で除→除→除･･･本→附→現住ﾊｹｰﾝ☆が可能なんだね
知識も￥も全然ない系の親だったら転ｾｷ繰返せば逃げられそうだけど...

最終申請現住所地と同一区市町村内で転居して届けは出さない
とかってすれば税金関係とかは何も言われないかな？　甘いか・・　
一度アパートと管理会社に凸られてるから二度と居所知られたくないんだ

>>358
そうなの？
困ったなぁ

>>357
原子力作業員とか余裕で偽名・保証人無しとかいけるんじゃね?

私が原子力の作業員をやるべきではと思ってるよ。
家族や友達がいる人はやっちゃだめ。

どうしたら、成れるんだろう。

>>360
男性募集ばっかりだった・・・
瓦礫撤去は体力使うし
原子力発電所絡みだと資格が必要だったり
あとやっぱり体力重視で男性がいいみたい
そもそも短期が多い

そりゃそうか・・・ふう・・・・

福祉まで風俗嬢やったらいいんじゃないの？
作業員向けに。

風俗だと資本で無理だわ

>>361
同意です
ネットで検索してるけど、とんでもニュース的な扱いの記事ばかりで
しかも半年以上前のもの、そしてやっぱり男性対象なんだよね・・・
この貧相な体がにくい！貧相な胸と顔がにくい！

305 307 あたりが詳しい

ひとり暮らし　なおかつ　絶縁成功者の為のスレッド。
「絶縁したいが親と住んでる奴」いるの？ここに？論外なのに

死にたいから何もかもいやだから20ｋｍ圏内で働きたいとか被害にあわれた方に不謹慎だと思わないの？
危険な仕事致死率の高い仕事がしたいなら消防に入るか、南アフリカの海外青年協力隊でもいきなよ最低

自己犠牲してまで、どういう職種であれ
働きたい、社会貢献したいと思ってるなら随分人間が出来てるよな

俺なんか自暴自棄にもなったり散々苦しんだけど根本的に「自分こそ救われるべき」ってとこはやっぱ譲れないわ

私は親とは絶縁しマイノリティとして生活してるよ。絶縁しても特に困ったことも無いしアパート保証は保証会社があるしね。

着信拒否してたら、今度はCﾒｰﾙ送って来やがった!!
マジうぜー!!
また着信拒否にした

>>366
何が不謹慎？
このスレはラブ＆ピースを掲げて活動する団体様のつもりでも？

>>370
日本語でおｋ

結局○○だからできないなんてこういうとこでぐだぐだ言ってる奴はそういううんこだから親と反りがあわないんだよなと思う
できないならさっさと見切りつけてできる物にうつりゃいいのに時間の無駄だし

なんだいつもの人か

>>366
逆に家族と暮らしたいから被曝しても親子で暮らす、って方がわからない。
絶縁しても、二度と帰らない覚悟でも、逃げろよって思う。

>>374
本人の勝手でしょう
実際のとこはわからんけど残りたがるのは老人かニートだけじゃないかな
そういう家族に付き合って仕方なく残るとか

原発20キロ圏内行きたい人の気持ちはわかる。同じこと考えたから。
少なくとも人様の役に立てる。自分が死んでも悲しむ人がいるかわからないし。
でも女性で子供欲しいという気がある人はやめて欲しい。
妊娠できなくなる可能性があるとか。
生き残って幸せになって欲しい。

結局のところ数人しか「単身絶縁者」いないの？
実際なんにんくらいここにいるのか

実生活で本ッ当に困ったとき、
もし友人知人恋人いるにはいたとしても
「絶縁独り身」にしかない感覚ってのがある
せっかくの絶縁組スレッド来てわざわざ貴重な時間つかうなら
人数あつめて法人にでもしたほうがよくない？

死に目に立ち会う気は無い

>>377
でもそういう話になると
2ｃｈなんかに書き込んでる人は信用できないとか
変な流れになるんだよ
個人的には2ｃｈみたいな完全匿名より
コテハンやちょっとしたプロフィールを辿れるような
絶縁者ＳＮＳがあるといいと思うんだけど・・・

>>366
死にたいからでは無いよ。
産まれた事を後悔してるし、死んでも悲しむ人がいない。死んでるような今まで。
だから、原発に行って、人の役に立ち、産まれて良かったと思える。生きてる意味があると思う。
原発に、死ぬためではなく、生きるために行くんだよ。

>>379
うん、そうなんだよね何年も
snsでは盛んに多様な集会あったけど

デモ行進さえ「集まっただけで終わり」もったいない。
みんなsnsいる?もしくはオフ会用の特設ページ作ったら何名くる?

>snsでは盛んに多様な集会あったけど

ん？
どこかに絶縁者ＳＮＳみたいなのあったんだ？
今はないの？

有名なSNS内の　親から逃げたい系統のオフは
比較的、人数あつまってた。twitter~Facebookだと
特化しにくい。おおっぴらにするようなことじゃないから

もし実行できるなら絶縁単身SNSつくるわ。
7名ほど集まった時点で公開。いいとおもう？

別に単身にこだわらなくてもいいと思うんだけど
なんか出会い目的みたいでさｗ
絶縁者用ＳＮＳ、あったら興味あるけど

あとここってsage推奨だった気がする
変な人が来るからとかなんとか
間違いだったらごめん

↑381。IDかわってた

webにせよ何にせよ今から下見いってくる。
用があるついでに(徒歩)。

こないだmixiとかやめたばっか(汗

>>380
＞人の役に立ち、産まれて良かったと思える。生きてる意味があると思う。
ならなんで４０代オーバーの男性しか募集してない、しかも女じゃ大して役に立てない
２０ｋｍ圏内の瓦礫撤去作業がしたいとか若い女がぐだぐだいってんのかわからない
自分に酔ってるだけじゃんおまけに風俗もできない豚らしいし
人の役に立つ仕事ならほかにもたくさんあるのにｇｄｇｄ行ってるだけの悲劇のヒロイン気取りの豚ちゃんだわ

あ、いつもの人も女だったのか

誰か見ていたら助けてほしい。
今日実家から逃げ出したんだけど、急だったもので次に住むところとか何も決めてない。
どうしたらいい。とりあえずお金は持って出られてホテルにいる。何からやればいいのかわからない。

世のため人のためになりたいなら適性を伸ばして使える人間になればいいんでね
人の嫌がることやります、犠牲になりますから認めてくださいなんて自己満足の甘えでしかないんで気持ち悪いよ

>>389
まずは仕事と住居だな
これから寒くなるしうかうかしてらんないぜ

>>391
レスありがとう。
とりあえず仕事はしてる。
でも親が職場を知ってるから凸されないか不安で堪らない（以前残業してたら凸されたくらい親は粘着質で束縛して来る。そのくせ精神的に追い詰めて来る）
保証人とか無しで住める物件がネットで探しても見当たらないんだが、どうしようかと。

職場に来るなら引っ越したところで大して意味無いと思うが…？

もう出かけるんで、またの

>>393
そうだよなぁ。
ちょっと様子見しながらかんがえる。
混乱してたがおさまってきた。冷製に考えるよ。ありがとう。

ちょっと聞きたいんだけど

ＵＬＯＧというところで、ほとんどやリ取りしてない人に、掲示板を作られて
「精神病」「精神障害」「精神的な障害の疑い」とか散々な事を書かれ、事実じゃない事も事実とその人の思い込みで書かれ
実際もう終わってる道路拡張工事が　google earthやmapにはまだ、工事中のように出るので、おそらくそれを見て、妄想して人に聞いたと嘘を吐いて書いたんだと思うんだけど
私が、道路拡張工事で立ち退きを命じられているのに、居座っていて、精神的な障害があるのでうまく対処できない・・・として
名古屋の公的機関に相談のメールを送ったりしてる様子が書き込まれてた

この人は、私がＵＬＯＧでブロックにした人で、ここまで変と思わなかったけどコミュニケーションが取り辛かったので、精神的にまいっている時には特に対応するのが厳しい相手かなと思ったからそうしただけで、特に深く考えてはなかった


togetterがこれです
http://togetter.com/li/208070
Ulog私からブロックされてるのに相談に乗りたがる人AtoMa　理由は私が精神病で放っておけないかららしい　 　追記「勝手に人を精神病としてまとめを作ろうとしていた事への謝罪は無し」
　ギークハウス関連だったので狂ってるんじゃなく狂ったふりのようだが不気味　狂った振りでも普通じゃない。　この前見た偽精神科医のように何らかのコンプレックスではないだろうか？
　　　　　　　//　元のタイトル→//　これは、何？ＴＬに他人のツイートが０な人。偽精神科医でもないが、最初は普通の性格悪い人の嫌がらせかと思ったら・・・　

こういう風に言われるのは、本当にわからないからと言うより、親の事など、親はこういうもの！と決め付けててそうじゃないものだから、
本人の精神病としてるのか？何か良く分からない、まともにあまり考えない方がいいかもしれない。ブロックされた人（つまり嫌がられてる人）の掲示板を
わざわざ作って、失礼な見方ばかりし、君のためを思ってみたいな事も書き、実際ない工事があるように書き私が居座っていると書き立ち退きで命令されるわけないのに、ある場合は強制執行だからアパートが半壊の状態で残るわけが無いのに
ええと・・・
何でこういう風に言うのかわかりますか？
チャットチャットと言ったりもするので大変不気味でした。
何だったっけ？何が聞きたかったんだっけ？　　やっぱり親の事かなあと思ったりしたので・・・
この人はともかく、もうちょっと冷静だと思ってた人が、頭がおかしい説を、何の疑問も持たず承認していてショックを受けた
http://d.hatena.ne.jp/oooquree/about

ここで、前京都でＰＴＳＤで生活保護で治療を受けていると言う人がいましたが
今も居ますか？


みんな、何でも自分でやりすぎだ！　もっと国に求めないといけない！

書き忘れたもの

togetterの中にもありますが

本人しか書き込んでない掲示板
http://megalodon.jp/2011-1101-0217-03/ulog.cc/xa/sakura/oooquree/8320　魚拓です。（見られないけどＵＲＬがわかるから）
ulogは魚拓も消えてしまうらしい。魚拓の画像http://kie.nu/1yo　http://kie.nu/1yp　　http://kie.nu/1yq　http://kie.nu/1yr　http://kie.nu/1ys
ログは増田に保存した　http://anond.hatelabo.jp/20111101104747　（コピペした文章があります）

>>392
自分は絶縁ついでに職場変わった。
気に入っていたので悲しかったけど、他にいい方法が思いつかなかった。
辞める時、空きがあったら出戻りしてもいいと言われたので、戻りたいけど。
あれから５年。そろそろ毒親もあきらめてくれたかな。

>>392
大丈夫かな？
職場に親が来るとしても、この先一人暮らししたら結構変わるよ。
私の友達も昔そんな感じで家を飛び出したの。
最初は連絡とかされまくってたけど、だんだん落ち着いてきてｽﾄﾚｽのない生活送れてたよ。
あと保証人無しでの物件てあるよ??
ｱﾊﾟﾏﾝｼｮｯﾌﾟで前聞いた！

>>392
保証人は交渉でどうにかなる事もある。おいらもどうにかなった。
定職に就いてるなら成功確率も高いはず。
まずは住居を確保し、それから転職だ。頑張れ！

>>222
男のふりするのやめたら?

>>392
年齢にもよるし親の状態にもよると思うけど
職場の人で相談というほどではなくても、誰か話が出来る人はいないのでしょうか？
多少は言った方がいいのでは？

しかし、ここも変わったのかな

前は感情的な慰めだけでも、無かった事もあった

もしかしたら、荒らしに来た関係ない人かもしれないけど

>>395もどなたか・・・・

私もずっと逃げてる

普通の生活してない


変な意味じゃないが


ｐ２で書こうかな
ＩＤ変わる

ここはネカフェ

アパート半壊させられた
その業者と親が協力して鍵施錠され警察が民事扱いで中途半端に関わって鍵を手に入れたのが去年末

それから体調も悪く
うつ状態か鬱病状態か・・・
恐怖で精神崩壊しかけ

体は高電位治療器にかかっていたが部屋に置いてきた
毎年冬は寝込む
超長いこと内科的治療を受けてない。糖尿病の境界域と言われた血糖値にあるところでのストレスがきっかけでなって・・・・

長い・・・

生活保護の申請を受けたのに、実質的に医者に行けなくされ
保護費も支給されてない

http://d.hatena.ne.jp/oooquree/about

http://d.hatena.ne.jp/oooquree/

こういう>>392の人のように、逃げる時、公的機関も対応してないのがおかしい気がする
もっと相談機関がないとおかしい

駆け込み寺というものを...

普通親や家族がおかしな奴らとか、暴力とか色々めんどくさい事情があるなんて、まともな家族や環境が当たり前で育ってきた人達にとっちゃ信じられないもんな。
こっちが変な目で見られるし、宗教とかいえねえし…。


家族から幼少時から暴力受けてて、ずっと体調不良でもどこ行っても病院には鬱とかと間違われてて
（そもそも子供の頃はまず吐血しても死にゃあしないと病院行かしてくれなかったけど）ずっと我慢して親も養ったりしてたけど、20年近くたって脳脊髄損傷しててその後遺症の難病だった事が判った。今はもう悪化しきっていて全身症状で長く起きていられないので杖で這ってる。

車椅子使いたくても1級か2級でないと地元は貸して貰えない、状態としては自分も2級程度だが、まだ国で認められてない病気なので手帳が通るだけでやっとだった。

同じ病気の人ではっきりいって自分より軽症の人でも、家族や介助者がいる人は車椅子押して貰って地方から車で送って貰い通院して来てる人も沢山いるが、
自分は隣の県でまだ近いけど、電車で自力で通わないとならないので起き上がれずキャンセルする事も多く通院もままならない。

連投すまない

入院時も説明したが緊急連絡先や保証人がいないのを看護士や医事に強く責められた。
家族に付き添われたり車椅子の患者のが看護士や病院に手厚く色々介助されてるのは確かだ。その中には医者や看護士のいない所でスタスタ歩いてる患者もいる。
元々同じ病気の人は見た目わからないので同じような思いしてる人他にもいるが、たいていは交通事故の被害者。
自分の場合は病院でもどこでも、一人で暮らしてるから平気だと思われる。
発達障害もあるから（最近判った）無表情で余計そういう風に見えない。
障害者手帳精神・身体両方持ってるけど受けられるはずの福祉サービスや介助は神奈川県に断られた。
手続き等来いとゆうくせに、皆簡単に
「誰かお友達か誰かに送って貰って」と言う。
友達のほとんどが信者繋がり、しかも原因不明の間彼らには怠け者やキチガイ呼ばわりされていたので全部切った。
新しく信頼出来る人を作りたくても、起きていられないから飯の約束もままならない。
地元の病院は、原因不明時から周辺もほとんど当たったが何かあっても診てくれる所はない。
意識が飛んだり、記憶障害もあって風呂を煮立たせてしまい隣に迷惑をかけてしまったり、見た目わからないから近所にも説明しようともその機会もなく変な目で見られている。
10年位前に家族とは縁切っていて、というか脱会して逃げて、それでも家や電話番号調べられストーカー行為され余計体力を奪われるような事をされ、今度は法的措置を取ると言ってあるが…とりあってくれるかどうか。

それでも、身体はすんごく辛いんだけど今の方が幸せ。
でもよりによって病気の保険適応等を国に訴えている患者会の正体は自分が脱会した団体だ。
患者らは署名を集めたりしているが、自分は善意で署名してくれた何も知らない人達の個人情報がどうなるかわかっているから、いくら自分が苦しくともそんな事はできない。
実際会員でない患者らに金を募った事件もあった。
自分は死んでも、ここに力借りるくらいなら国で認められなくとも構わないと思っている。だから一人で厚生省に訴えたりしている。
その時に、自分含めここの皆のよな人達の事も説明した。
実際、一人暮らしだと平気と思われ年金や介助、福祉サービスなど断られるケースは珍しくないようだ。

支離滅裂な文を長々書いてしまってすまない、二時間くらいかかった。
特にレスも求めてないし吐かせて欲しかった。

皆もがんばれ！

うん。作ろう自助団体でもいいから。
これ以上、世間に耐えなくていい

>>400.401.403
レスありがとう。
不動産会社にとりあえず行ってみて、保証人無しか代行受けられる物件を紹介してもらおうと思う。
401さん、まだこのスレを見ていたら、どんな感じで交渉にあたったのか教えてもらえませんか。面倒をおかけますが是非。
常々出家したいと思ってた。駆け込み寺が廃れてしまったのが悲しいよ。

>>399
仕事も変えたとは凄い。
転職できるのが一番良いけど、雇ってくれる場所があるのかどうか。
あまり優秀な社員ではないし、会社でも変な先輩に絡まれてたしな。
その辺の兼ね合いがあるからどこへ行っても門前払いされるのではないかと思って
実行出来ないでいるよ。
399さんのような勇気がほしい。

>>413
普通に保証人なし物件いくらでもありますし…交渉とかじゃなくて
ない地域なら金をためて大阪東京の大都市圏に引越しから考えるべき

>>413
400です。私はこのご時世だから仕事は手放さない方がいいと思います。
人間関係も良いなら一人暮らし始めても今の仕事してる方がいいかと…。
どうゆう仕事かわからないけど、親が来たら会ってしまう??ということは隠れたりするの難しいのかな…??

話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

>>416
会社に凸されても地下で作業してるだけの仕事なので自分自身が親に会うことはないかと。
一応親がアレなことは上司にそれとなく報告してる状況なんだ。

>>411
市の福祉協議会とかに事情を説明して手助けしてもらったら？
各省庁のほかに、各議員にもメールして訴えた方がいいよ。
近所には手紙を書いて、迷惑を侘びておけば、苦情も来ないと思う。

病気なのに一人でいるのは大変だね。
何も助けになれない。
頑張って、と言うしかないのが辛い。

>>418
親と直接会わないならなんとかなるんじゃない??
周りに協力してもらってさ!
とりあえず住む所なんて頑張れば一日あれば探せるよ。
頑張れ!!何かあったらすぐ周りの人に相談してね！

>>420
ありがとう。
相手にしてくれた人たちもありがとう。
とりあえず住む場所だけ決めてきた。
仕事は様子を見ながらまたおいおい考えていこうと思う。
収入絶たれたら生きていけないからさ。
とりあえずやれるところまでやってみるよ。

>>421
住む場所見つかって良かったですね！
自立した大人ならこれから先きっと大丈夫ですよ。
頑張ってください。

399です。
自分の場合、環境や待遇、給料を気にしなければ見つかる職種なので、勇気は少なくても大丈夫だった。
ただ、前の場所の方が居心地が良かった。今日は前の職場で楽しく働く夢をみて切なくなった。

在職しながら転職活動の方が安全だと思う。
>>421さん応援してるよ。

自助団体はあると良いかも。理解ある不動産屋とか情報交換できる。
アダルトチルドレンの集会は行ったことがあるけど、絶縁までいっている人は見つからなかった。

結婚願望がないので、出家とか修道院に入るとか、本気で考えてる。
世間と隔絶されたところが一番安全かもしれない。

>>423
連投気味になってすまないが、一人ではないと励まされる。

出家するとか修道院に入るとかは本当にしたい。
京都のあじゃりさんも世俗が疎くなって出家したんだったか。
しかし出家するにも出家先を見極めないといけないしな……。

>>422
ありがとう。

自立した大人……なのかな。
親には抑圧されてきたから、一人で物事を決めることがなかなか
難しいわ。

同じ事考えて修道院みてきたよ。

面接試験などで、家族にかかわる事を聞かれることはあるのですか？
それで合否が決まったりするんでしょうか？
普段の会話なら適当にごまかせますが、面接だと困りますよね。
仕事と家族、個人と家族は無関係だと思います。

>>427
自分は転職の面接で、
「転職することに関してご家族はどのように考えているか」という訳のわからない質問をされた
某お役所系の組織だったけどね
適当にごまかしたけどとても不愉快だったわ

久々にスレ覗きにきたら「毒親」という言葉が大量に行き交っているのにめまいを覚えました。

個人的には、親と縁を切って初めて、自分の悪い部分について「自分自身に問題がある」と
思えるようになったので、「毒親」という言葉を聞くとどうも「それはもういい・・・」という気分に
なってしまいます（そろそろ縁切って９年めです）。

親とつながっているとついつい、自分自身の悪い部分も「親が悪い」と思ってしまっていたの
で、「縁切って初めてスタートラインに立てたんだなー」といった感じです。
もちろん、そう思えるようになるには縁を切ってから何年もの月日がありましたが。

私と同じような感想をお持ちの方は他におられますでしょうか。
皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

スレの方向性が違うようでしたらROMに徹したいと思います。
お騒がせしてすみません。

久々にスレ覗きにきたら「毒親」という言葉が大量に行き交っているのにめまいを覚えました。

個人的には、親と縁を切って初めて、自分の悪い部分について「自分自身に問題がある」と
思えるようになったので、「毒親」という言葉を聞くとどうも「それはもういい・・・」という気分に
なってしまいます（そろそろ縁切って９年めです）。

親とつながっているとついつい、自分自身の悪い部分も「親が悪い」と思ってしまっていたの
で、「縁切って初めてスタートラインに立てたんだなー」といった感じです。
もちろん、そう思えるようになるには縁を切ってから何年もの月日がありましたが。

私と同じような感想をお持ちの方は他におられますでしょうか。
皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

スレの方向性が違うようでしたらROMに徹したいと思います。
お騒がせしてすみません。

↑滅多に書き込まないからへんなふうにして
連投になってしまった・・・。重ねてすみません。

>>430
> 「毒親」という言葉が大量に行き交っている

使ってる奴は間違いなく馬鹿だから相手にするだけ無駄

俺の場合、多分あんたより精神的ステージは上だと思う
世俗にありながら悟りの境地に達したというのかな

だからなんて言うのかな
「親が悪い、自分が悪い、誰が悪い何が悪い」なんてとっくに超越しちゃってるんだよね

誰が悪い誰のせいってことじゃなく
接触しているとこちらまでじわじわと駄目になっていくのが自覚できるから
離れていたいだけなんだけど。
寒気がするときは薄着しないでおくみたいな
自然な自己防衛。

ID違うし内容的にも横レスだよね？

222邪魔。どっか行って。
あと油断すると女言葉に戻るのは相変わらずだね。

あとどのくらいすれば、忘れられんのだろう？
過去の自分に向けたこの後悔と憎悪

って歌詞が身に染みるわ。
まるで自分を代弁してくれてるみたい。

親が悪い自分が悪いっていうか自分の場合は単純に相性が悪いんだと思う
親と絶縁っていってもいろんな家庭があるだろうから人それぞれなんじゃないの
性的虐待とか身体的虐待とか金銭的虐待とか…
自分は性的虐待は多少あったけど絶縁とはあんま関係ないな挿入はなかったし

前向きに生きりゃあいいのよ
絶縁はより良く生きる為の手段であり通過点でしかない
過去にとらわれる暇もないぐらい全力で、今を生きろ

変えられない過去や自分以外の人間に煩わせられて精神消耗してる奴、人生浪費してる奴
変えられるのは未来であり自分自身なんだからそこに全力を注げよ

あ、ごめん俺みたいに能動的に道として選んだ奴ばかりとは限らないか
どっちにしても前を見て生きろよ

書き忘れたました。
https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html

総務省行政苦情相談受付


切羽詰った時じゃなくても、女性の救済は行政も力を入れているのに
ドメスティックバイオレンスの犠牲者は、実子の場合もあるということが、わかってもらえなくて、自分で逃げるしかない状態の人がいます

と言うのをこつこつ送ってみるという方法もあるかと思います。
行政へ陳情と言うから大げさに聞こえて、すごいなあと書かれた事もありました。

読まずに書きこです。

>>423
アダルトチルドレンは、理論がおかしい
疑似科学でしかない

論文も出てない
そういうのに引っかかる情弱２ちゃんねらは居ないと思うけど


>222と言う人
ここは、過去の事でなく”実害”に悩む人がいたスレ　(過去形なのは最近見てないから)

男女間DVと同じような状態
行政などのサポートも必要

アダルトチルドレンはおかしいけど、PTSDの治療は必要

絶縁してんのに実害ってなんだよ

情弱なんか腐るほどいんだろw
こんだけ敷居の低い場所で、どんだけ買い被りなんだか
お前頭おかしいよ

429です。
レスを返してくださった方が数名おられましたので（ありがとうございます）、返答の
上ROMに戻ります。

>>222
>> 「毒親」という言葉が大量に行き交っている
>使ってる奴は間違いなく馬鹿だから相手にするだけ無駄

私は「馬鹿だから相手にするだけ無駄」だとは思いません。私自身、縁を切って２、
３年は親の事を悪く思って腹立たしい気分になりましたので、「毒親」という言葉を
使って悪く書きたくなる気持ちには共感出来ます。
また、そういった想いは一人で溜め込んでいてもよくないことばかりなので、こういっ
たスレで吐き出すのは悪いことだとは思いません。

ただ、５年も過ぎたあたりからすこしづつそういった思いに悩まされることも少なくな
り、ただし「親が当てにならない状態で一人で生きているとつまづく壁」というのは
相変わらず一杯あるので、そういった、「親とは関係ない」相談事もさせてもらえな
いものかと思いちょっと書き込ませていただきました。

「毒親ネタ」メインのスレということであれば、それはそれで有意義だと思いますが、
自分とは少し距離があるようなので基本ROMで時々覗きにきたいと思います。

>>435
自分としてはやはり、「何でもかんでも親のせいにして責任から逃げていた」と
いう自覚があるので、どうしても「誰が悪いのか」といった思考に陥りやすいみたい
です。
このあたりは人それぞれということなんでしょうか。参考になりました。ありがとう
ございます。
あんまり不毛な犯人探しにこだわらないようにしないと・・・ですね。

>>439
>親が悪い自分が悪いっていうか自分の場合は単純に相性が悪いんだと思う
私も同意します！
今になって思えば、自分と親の相性、めちゃめちゃ悪かったですねー。
うちは兄弟のうち私だけが親と縁を切っているのですが、他の二人はうまく親との
距離を取りつつ、それなりに平和にやっているそうです。
うまく距離が取れない場合、ベストではないが次善の策として「縁を切って一人で
暮らす」という選択肢があるというのはありがたい事だなと思います。
あくまで次善の策ではありますが（何せ世の中、親がいたほうが困らないような
仕組みで出来ている）。

なんにせよ縁切ってよかった。
これだけは間違いない。

長文失礼いたしました。

いやいや、あんたみたいな人はウェルカムだと思うよ
スレタイの通りだよ

ただなんか話が噛み合わなそうではある

ポイントがズレた長文を書いてくる、理解力が低いというより自分の言いたいこと、書きたいことを書いてるだけだろうな単に、多分
こういうのはまあお互い様だから

222さん、まじでいい加減にして。

共感してくれる人が
一レスでもつけてくれたら
ぐらいの気持ちで
そっと書き込んでも、
222にとって有用で、
222の人生観に合って、
222の優越感を満たす
ようなレスでないと、
222から何かしら批判される。
数少ない肯定レスも上から目線。
他者を独自の論理展開で支配しようとする
心理構造は毒親そのものだな。

誰と戦ってるんだ
私の専ブラにはあぼ〜んがいくつかあるだけだ

>>427 >>428
聞かれなかった場合の方が少ないな。
「両方とも死んだ」と言うと、大半は面接官の態度が急に変わって不採用。
仕方なく健在だということにすると「どうして同居していないの？」と言われる。
プライベートに干渉しすぎだよ面接官。
家が狭いので一人暮らしという事にしている。
職場の人に家族について聞かれて、嘘ついてごまかすのが辛いけど、採用されなければ働けないしね…。

>>仕方なく健在だということにすると「どうして同居していないの？」と言われる。

うええええええ普通に気持ち悪い
こんなこと言う人いるんだ…
親と同居＝自立できてない人って決め付ける人もいるのに
世の中って面白いね。そしてなんてばかばかしいんだろう

出産した友達が
「子供いたら大変よ」
「あんたも早く結婚しな」
と上から、自慢にもならない説教するのと似た不快さ。

親が「親になれば分かる」と言うに似た不快さ。

きっと、上から言う程の中身は無い。
本当に達観したら、親と仲良くやり直せるはずだからね。

→仕方なく健在だということにすると「どうして同居していないの？」

田舎なの？

222は子供作らないほうがいいな。

割とマジで。

時おり現れるキ××イを何事もなくスルーすればここは良い仲間のいる良スレなんだけどな
今度のは居座りそうだが、その1からの住人からすれば、ああまたか、な感じ。
専ブラでNGネーム登録すれば永久におさらばです。

>>427
企業の採用試験などで家族に関し質問するのはタブーなはずですよ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1958083.html
そんな質問をする非常識な会社なら御縁がなくてラッキーだったではありませんか。
そんな会社、入っても非常識な待遇が待っているかも知れませんよ。

>>455 >>457 >>459

場所は東京。面接に行ったほとんどが東京だけど、こういう対応が多かった。
その会社には家族のことをごまかして６年半勤めた。
上層部はともかく、一緒に働く人は良い人たちが多くて良かったけど。

今派遣で行っているプロジェクトがもうすぐ終わる。
面接の質問と、保証人要求されないかが欝だ…。

古くからある日本企業だと、割り切った付き合いが難しい。
家族の話は当たり前。
むしろ、従業員皆が家族。
もう少しで終わりでホッとする。

昨日初めて一人カラオケ行ったわー

>>462
頼むからこのスレにもう二度と書き込まないで

書き込むなと言って、書き込むのをやめる荒らしはいないよ。放置放置。

>>427です

>>428
>>454-461

本当ですか・・・
ぞっとします。
いちいちプライバシーに干渉されたくないし、ほっといてほしいし。

>>465
面接に関しては、福利厚生の厚い企業によっては住宅手当ての有無があるし、
転勤を視野にいれた場合は一人暮らししている人の方がお願いしやすいという
場合もあるから、確認事項程度という場合もあるのでは？

「家の方針で一人暮らししてます。」とか
「社会勉強のため一人で暮らしてます。」とかの小さな嘘でさらっと流せるなら、
面接官へのアピールにつながる事もあるだろうし、必要以上に気にする事はない
と思うけど・・・。

東京、特に２３区内だとアパートの賃料はそれなりなので、実家も東京近郊なの
に敢えて一人暮らししてるってパターンはやっぱりちょっと珍しいケースだと思う。
興味を持って尋ねてくる人はどうしてもいるだろうから、当たり障りのない嘘を用
意しておくのは悪いことではないかも。

保証人に関しては・・・。うん。確かに困る。親族でなきゃダメって言うのであれば
その会社は諦めるしかないね・・・。
事情を察して名義を貸してくれる兄弟や親戚がいればラッキーだけど、いない場
合はホント困るわな・・・。

住民票を追いかけて親が来る件だけど。
分籍して、その後転出するときに住所を県名だけ嘘書いて、余所に転入してもバレるよな。
転入先から、転出した役所には連絡とかが行くものな。住民税の都合とかで。
難しいな。
住民票を甲子園球場とかにしてもいいが、家賃補助とかで会社に住民票を定期的に出さないとダメだしなぁ。

>>467
一昔前までは向こうが住民票から追跡かけてくるなんて思いもしなかったし、
あってもレアケースだったと思う。
こっちが2chとかで情報交換している裏で、向こうもそれ見て小知恵をつけて
るんだとしたら、けっこう萎えるものがある。

住民票問題に関してはさすがに行政に何とかしてもらいたいと切に願ってる。

平気で嘘をつけたら、上手に嘘をつけたらどれだけ楽に生きられるかと何度も思った…
中小企業は人間関係が密になりがちなので秘密を…素性を話した結果どうなるか、経験し恐れるようになった結果…
核心を悟られないよう、嘘をつかずにカムフラージュする為に…
どうでもいいことまで話を濁したり、結果、謎キャラ化し…
いつまでたっても馴染まない、よそよそしい腹を割らない奴として反感も買い…
若い内はどうしようもない寂しさからついフラフラ、家庭的な職場とか求めながら受け入れられない態度をとるというそういう失敗、繰り返したよ

だから狭い、固定化されたコミュニティーで反感買ったらやっていけないので、俺みたいに不器用な奴（いるのか？）は広く浅く、人間関係が流動的な職場がいいかもしれない
とにかく広い社会を知って、人間を知って、見る目を養って自信を付けるのが大事
そういう意味で都会は最高
その内にこの人なら！っていう出会いもあるだろうし
そういうイイ相手に見合うような自分である為には、チャンスを逃さない為には、日々努力精進、自分こそは最高の「イイ奴」として生きていきたいね
そうすりゃその内、報われる日は来るよ

>>467
役所は2chとかよくみてる方だし、下手な事は書かない方が良いな。

過去の俺みたいな奴がいるかは判んないけど、自分を粗末にしてる奴はいるみたいだからな

>>469
>平気で嘘をつけたら、上手に嘘をつけたらどれだけ楽に生きられるかと何度も思った…

あなた、ウソツキさんでしょ?
性別を偽れるし考え方も変えられるのに嘘つけないなんて、またまたご冗談を。

>>473
473はどうも222に過敏に反応しすぎている気がする。出来れば無視してもら
いたいんだが。
どうしても222の事が気になってしまうようであれば、しばらくスレから離れて
みてはどうだろうか。
このスレの住人なら、話が一切通用しない相手からは逃げればいいという考
え方には心当たりがあると思うのだが。

最近はドライというか人間関係がネチネチしていない職場、職種も増えているだろうな
インターネットすら無かった時代と違い、昔ながらの日本の常識というのもかなり崩れてきてはいるだろうし

こういうスレすら見られなかったわけだし
世の中のことを何も解らない、愚かな若者の暗中模索、苦闘っぷりは想像に余りあるだろうって話よ
正に「自分の力だけで生きる」と粋がってたわけよ

注意しなきゃいけないのは「隣の芝が青く見える」状態、ね
気負って、粋がって、俺はたった一人という性根だから他人と仲良くなるのは難しいわけよ
「お前らどうせ」「恵まれていやがるクセに」「しょせん違う世界の人間」という妬み、僻み、そして気負いからくる強烈な自負心、驕りとかそういうのの入り混じった糞みたいな性根、ね

全てに恵まれた人間なんていないんで、滅多に
つーかなんの苦労も、痛みも知らない人間がいたらそれはカタワみたいなもんで、逆に不幸みたいなもんなんで
皆何かしら辛い思い、悲しみ、その他諸々を背負って、乗り越えて、それでも生きているわけよ
人間なんて健気で可愛いもんよ
そこを理解しなきゃいけない
全て呑み込んだ上で、自分の生き方を全力で、前向きに全うして、根本的な意味で寛容なる度量
それを獲得した時には世界は変わるよ

俺が通った道だけど、心当たりある奴もいると思う
もっと深く掘り下げた話もできるけど、神ならぬ俺が全てを語るみたいなのもなんか違うと思うし…
自分で気付くっていうのももしかしたら凄く大事かもしれないし、そういう意味では手助けのつもりでもちょっとお節介かもしれないし
でもこんなのちょっとした「人生のヒント」レベルの話だろう、と

もしかしたらじゃなく凄く大事だな
人に何を教わろうが、自分の血肉レベルにまで持ってかないことには付け焼き刃に過ぎない
本物になれるかどうかは結局、自分次第っていう

なんか俺浮いてる？
お前らもしかして女ばっかなの？
このスレ凄くジメジメしてる

絶縁してる親が家を出なくちゃいけなくなったらしく次の家に入居する際の身元引受け人になってくれって言ってきやがった…

俺が断ったらホームレス確定

これ身元引受け人なんて言ってるけど実印と印鑑証明が必要って辺りからして連帯保証人なんだよなー

生活保護を受給するらしく家が決まらんと金が出ないんだとさ

どうしたもんかなー

URなら保証人不要じゃないの
築40年みたいな古いのなら家賃も安いのがあるんじゃないかな

>>481
そもそも絶縁しているはずの相手から連絡があるっていう状況が異常じゃ
ないか？
電話なら着拒、自宅に来たならむしろ481が引っ越さなきゃなんない状況
だよな・・・。

>>483
会社に来た

家の住所も市役所が教えたようだな

野垂れ死にされても俺が困るしなぁ…(身寄りが俺だけだから絶対連絡くる)

>>484
ひぃぃぃぃっ！
さらっと書いてたから「まさかなぁ」と思ったらそのまさかだったのね・・・。
きっつい状況だなぁ・・・。

ゴメン・・・。掛ける言葉がみつからん。
俺にはどうしたらよいか見当もつかない。
保証人不要のアパートを代わりに探してくるとかしようにも、向こうはすでに
引越先を探してきちゃってるって事でしょ？

>>485
市役所に言ってあるようだね

「保証人ではなく身元引受け人」だってとこを強調されたが様は糞親が何かやらかしたら責任を取る人って事だよなw

今まで散々あちこち謝ってきたのにまたかよ…

家じゃ金も絡むだろなー
家で死んだらクリーニング代も請求されるだろし…

>>486
正直、同じ状況になった事がないから的外れかもしれないことしか言えないんだが、
「身元引受人（保証人？）」はヤバい匂いがぷんぷんする。
特にカネがからむのであれば何がなんでも断りたい話だよな。

もし頑張る気力があるのなら、親からのまた聞きではなく、市役所の担当にどういう
制度かの説明を詳しく聞きたい（さらに可能なら縁を切っていて引き受けたくない等
の事情説明とかも）ところだけど、自分が同じ立場に追い込まれたら多分テンパって
何も出来ずに引き受けてしまいそうだ・・・。

>>486
今回の「身元引受人（連帯保証人？）」についてちょっとググってみたんだけど、
こんなんしか出なかった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016303685

身元引き受けが生保の話なのか、アパートの話なのかが不明だけど、話を聞く
限りは「生保」の身元引き受けの事ではないかと思う。
間違ってたらゴメン。

>>487
市役所の方じゃなくてアパートの契約の方なのさ

だから身元引受け人って名目の連帯保証人なんじゃないかと見てるんだ

実印じゃ法的な義務が発生しちゃうから親が死んだら引き取りに行かなきゃならん

>>488
生保の方はなにも言われなかったな
市役所の人にも関わり合いになりたくないって言ってあるし書類にも理由付きでそう記入したから

>>490
そうなのかー。
なんだろう、高齢者向けや生保受給者向けの賃貸施設なのかな？
もしくは補償会社を通じた契約なのか。
連帯保証人ではないというのであれば、単純な緊急連絡先のみなのかも
しれないけど。

↓一応こんなのも見つけました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320778698

不勉強で力になれずすみません。

いずれにせよ、ボケたり病気したりしたときに逐一連絡がきそうだね・・・。
もちろんお亡くなりになったときも。

>>491
さっき聞いてきたがどうやら普通の賃貸らしい
まぁ保護者向けらしく契約金とかぼったくりだけどなw

・俺の所に契約書を持ってくること
・万が一の際はまず俺ではなくまず市役所に連絡をすることの同意←これは市役所と不動産屋に

これが出来たら判子押すかもな

１人暮らししたら親のありがたみが分かるとか言う奴いるけどありゃ嘘だって分かったわ
今１人暮らし1年目だけど実家にいる時はしゃべれる人いなくてずっとぼっち飯だったから家族と離れられて今すごく幸せ

>>493
間違いなく嘘だよなw

実家に居たときより快適だわ

ホームシックになるやつの心情がわからん

ホームシックになる奴って、実家で何不便なく生活してたリア充とかじゃないの？

http://nalelu.cocolog-nifty.com/nalelu/

このブログ、かなりツボにはまってます（笑い）

>>496

宣伝？

また何かあったら糞親の尻拭いすることになるのかとかいろいろ考えてたら死にたくなってきた

やっと自由になれたと思ってたのにな…

>>494
分かるわぁ！今訳あって実家に戻ったがウザくてウザくてストレス溜まりまくりだよ…
一人暮らししてた時は精神的にも楽だったよ！
今はストレスで半分鬱気味だし…
早く一人暮らしに戻りたいわ…

62 ：名無しでいいとも！：2011/11/07(月) 04:14:06.39 ID:sBZ48oy0
同和とか見てて思うんだけどさ
あいつら強いよな 結束力というものが
在日もそうだと思うけど
一般人のほうがむしろ無防備で
でもそのくせして社会でいうと同和とか在日はマイノリティを代表してるんだよな

64 ：名無しでいいとも！：2011/11/07(月) 04:23:48.78 ID:BZRzJBx0
根底に劣等感っていう結束の元があるからな

68 ：名無しでいいとも！：2011/11/07(月) 04:31:05.07 ID:sBZ48oy0
おれの近くに部落があるけど
そこは通るなって親からも言われてて
でも通ったほうが早いんだけど
でも昔よくそこで当たり屋とかよくあったらしくて
あと強姦も
事件になっても差別問題に発展するからややこしいんだよな
在日はおれは直にでくわしたことないから分からん
でもどうせこんな感じだろ 差別差別っていって金もらってんだろ

69 ：名無しでいいとも！：2011/11/07(月) 04:34:27.67 ID:e5nuUGZx
朝鮮ゴキブリ党もブサヨも悪の枢軸だろ
差別を逆手にとって特権を得ようとする悪魔だな

http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1320320085/1-?guid=ON

一切親と連絡取ってないのに、手紙が来てびっくり。
親だと追跡出来ちゃうのね。本気でホームレス考えるしかないのかorz

今、このスレ発見した。私もある意味絶縁状態に近い一人暮らしだったりしてね。うん、多分。

「親の育て方のせいで、抜け出せないでいる習慣ってある？」
http://labaq.com/archives/51711758.html

当たり前なのはわかってるんだけど
毒はどの国にもいるんだね

>>502
手紙が来たくらいでホームレスになる必要ないだろ

>>502
親だからといってそう簡単に追跡出来る事もないはずなんだが。
何か事情があって調べ上げて連絡してきたとかか？
（カネがないとか身体壊したとか）
なんにせよ嫌な話だ。

親子なら身分証明すれば戸籍謄本を役場で取得できるらしい。
住民票は委任状があれば取得できるとか。
詳しくはしらんけど。

委任状なくても取得できるよ
しかも委任状も本人が書いたものかどうかも確認しないから、親が勝手に書くこともできる

ここで合っているか分かりませんが相談させて下さい。
23歳女です。親は父のみ、母は子どもの頃亡くなっています。5歳上の姉がおり縁を切る程ではありませんが昔から折り合いが良くありません。
今年の4月に姉夫婦に子どもが生まれ、旦那は別に婿養子な訳ではないのですが
姉が自分の実家を子育ての住まいにしようと決め(私には相談もフォローもなく勝手に)6月からリフォームし、10月から住み始めています。
実家暮らしだった私はリフォーム工事が始まってほどなくして仕事のストレスや今後の住まいをどうするか悩んで病気になってしまい数週間入院しました。
旦那もいて子どももいつまでも赤ちゃんではないし、一緒には生活できないと思い8月から一人暮らしを始めました。
しかしやっと着いた仕事もまた体を壊し10月半ばで退職してしまいました。家賃は4.6万、貯金は35万しかありません。
求職中ですが田舎なので低賃金の仕事ばかりでなかなか見つからない状態で追い詰められたような気持ちです。
本当は金銭的にも精神的にも実家に帰りたいです。でも自分が住んでいた時とは様変わりし、姉夫婦が既に住んでいて帰るに帰れない……自分の実家なのに、自分にはもう帰れる場所がないような悲しい気持ちです。
気持ちを強く持って、必死で働いて一人暮らしを続けるしかないでしょうか。

>>509
病気なら役所に行って生活保護の相談してきたら？
生保にならなくても国保の免除や年金の免除など手続きあるし

>>507
戸籍謄本には本籍住所しか載ってない。ただし「戸籍の付票」に現住
所が載ってる。分籍して本籍を親と別に移してしまえば、以降の旧戸
籍に掛かる付票には転居後の現住所は載らない。

>>508
委任状なしで取得出来る市区町村はさすがに少なくなってきてるはず。
ただ、委任状に必要な押印は任印でもOKなので、適当にこっちの名前
書いて三文判押しとけば通ってしまうだろうな・・・。
二回住民票移せばある程度追跡を防げると聞くけど、しつこく追いかけ
てこられたら防ぎようがないわな。

>>509
このスレは親や兄弟と縁切ってでも一人暮らししてるひとのスレなので、
509が「必死で働いて一人暮らしを続けるしかない」と決意したときには
相談に乗れる。
でも、実家に戻りたい気持ちもあるのであれば、その部分については何
とも言えない。
個人的には絶縁一人暮らしは最後の手段として、父親や姉夫婦と話し
合いをした方がいいと思うけど。

>>511
詳しい説明ありがとう。
とりあえず分籍しておけば現住所つきとめられるリスクは軽減できるんだね。

222やっと消えたか。

絶縁一人暮らしだから、友達作るために習い事始めた。
楽しかったのに、中学生の子がいる人が入ってから、ぴりっとした雰囲気に。
自分の気が済むように進めたい、言うことは上から、断トツで出来が悪いのに…。
考えたら、まともな親なら中学生に夕飯食べさせる時間だ。
うちの毒もパワフルで、ご飯作らずスポーツクラブ行ってたの思い出した。
ここのエピソードもパワフル。
我慢出来ないジャイアンが絶縁されてるのかな。

絶縁の先輩のみなさん教えてください

�@絶縁歴何年ですか？
�A絶縁してから、連絡を取らなければいけないような状況はありましたか？
�B一番困ったことはなんですか？どうやって切り抜けましたか？
�C保証人・緊急連絡先関係はどうしましたか？
�Dこれから絶縁する人にアドバイスするとしたらなんですか？

決してあおりとかじゃなく、純粋に参考にしたいので教えてください。

>>517
ヘンな質問来たなー・・・。こういうの嫌がって誰も答えないと思うけどね。
といいつつも、１こだけ答えてみる。

�B一番困ったこと
６、７年前の事だが、国民年金をバックレてたら社保庁がバイト先に凸して来た。
「充分な収入があるんだから厚生年金に入れさせろ。あと、未納分を会社で立て替えろ。」
バイト先の社長は未納の立て替えは断ったけど厚生年金の方は引き受けざるを
得なかった。
その事が原因で社長と気まずい仲になり、１年後に辞めた。

国民年金は返ってこない金だと思ってるし、払うだけばかばかしいという意見にも
納得できるんだが、親と縁切って一人で生きている以上、職場に迷惑かけない
ためには払った方がよいのだと勉強させられた。

今でも社保庁の凸ってあるんかね？
また聞きだけど、未納分を会社が立て替えて２００万近い金を会社に借りて、返す
まで辞められなくなった人とかいたって話、当時聞いたことがある。

特定されると嫌だから普通答えないと思うけど。
まずは自分から答えてみせないとねえw

厚生年金に入れさせろはまともなことだから入れさせない経営者のほうがむしろ悪。企業負担減らしたいだけで従業員に不利益な雇用契約を強いてる訳だし。

会社から借りるは無いな。会社が勝手に払ったんなら自分の責任でもないし。もう年金なんて崩壊してるから払わなくて住むなら払わないニコしたことはないよ。もう欠格期間とかどうでもいいレベルだし。
まともに払っても月額５万８０００円しか支給されないのにどうやって暮らせと。１００年安心と逝ってたのに、もう６８歳支給に引き上げようとしてるし、今の労働世代が貰う頃には７５歳支給なんて話もアル。６０歳で定年に成って１５年もどうやって暮らせとw

>>579
過去の未納分はバックレる気まんまんですw
ただ、バイト、パート、契約社員なんかで国民年金払っていない人がいたら、
社保庁に凸されて人事や経営者の心象悪くする事もあると思うんで、払うし
かないのかなーと。
こちらから強く頼まなくてもバイトを厚生年金にすんなり入れさせてくれるとこ
ろってそんなにないですから。

まあ、あれは十中八九返ってこない金ですがね・・・。

>>517
>�B一番困ったことはなんですか？どうやって切り抜けましたか？
お前みたいな奴が困る。

>�Dこれから絶縁する人にアドバイスするとしたらなんですか？
下品な質問をしないこと。

>>517の様な質問をするヤツは一生独り立ち出来ないよ

まず行動　それが先決

親と縁切って家を出るのが格好いい！
・・・と思っている若い子がいるのかな？

正直すまん。カッコよくもなんともないんです。
もうちょっと上手いことやれなかったんかなー俺、とか時々思ったり
してます。

釣られないぞ

結婚する時どうするかが悩みどころ。相手は説得できたとしても、相手の親をどう説得するべきか。

>>525
結婚なんて遠い異国の夢物語だと思っていたよ・・・。

そういうの全部納得づくでするものだと思ってるから、
親呼べないと困るなんて言い出す奴とは幸せに成れない。
結婚せずに一緒に住むだけでも言い寄っていってくれる相手が見つかれば程度にしか考えてない。

親がアレだから幸せに成れるとは思ってないしな。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/homealone/1304473886/
上のスレで「生活保護」で検索すると、それなりに話し合われてるのが出ます。
前に京都でＰＴＳＤで親にも居場所をわからなくして、生活保護で治療という人もいたと思いますが
上のスレでは精神科から働きかけてもらえばと書かれてますが、先に申請は通り、その少し前にあった親の奇行についても、奇行と認め
親に連絡しない形で生活保護を受給できたものの、現場ケースワーカーに全く話が伝わっておらず、住むのに怖い半壊アパートの事も何のサポートもなく
総務に言ったら、医者にも行けなくされた　という場合はどうしたら良いと思いますか？

ボランティア掲示板に載せようとしたら、携帯が必要で載せられませんでした。

画像保存したもの

http://kie.nu/1Lw

http://sky.geocities.jp/oooquree/fax.html

http://d.hatena.ne.jp/oooquree/
http://d.hatena.ne.jp/oooquree/about

正直もうこのスレでは手に負えないでしょ>>◆B83znu9hNboM
今までだって有効なアドバイスなかったっしょ

こんなスレじゃなく法律板行った方が
まだマシなんじゃなかろうか

今、避難中です。
はてなで書いたら絡まれたというか、凄い事に、やり取りしてないブロック(ＵＬＯＧで)した人が
ＵＬＯＧに、精神病患者という前提で、病院いけと言っても聞かない人を何とかするには　という掲示板を立ち上げ
勝手に私が居る都市の公的機関に問い合わせしていて、非常に驚かされた事もありました。

メンタルヘルスを病んだ人に興味あるというはてな匿名ダイアリへの書き込みもあるし、マニアックな人が多く、自分が疎外されてるからネット上で結びついて対象を疎外する
という事もしているようです

気味が悪かったです

>>530
あなたの個人的にと言っているのではありません

ボランティア掲示板への書き込みなどサポートしようと思えば技術的に可能なこともあるはず

このスレでも感じたけど、疎外ごっこのようなものはある
部外者がやってるのかもしれないけど

難しいわからないと言うけど、逆の方向にならここまでやる人もいるんですよ
トゥゲッタでまとめたら非公開にされたもの　保存
http://kie.nu/1LI　http://kie.nu/1LK　←人を精神病呼ばわりして謝罪はしませんまとめ　http://kie.nu/1LL

その人が私を精神病として公的機関に相談した記録を載せてた掲示板の保存　
魚拓の画像http://kie.nu/1yo　http://kie.nu/1yp　　http://kie.nu/1yq　http://kie.nu/1yr　http://kie.nu/1ys　(ＵＬＯＧは魚拓も取れてないから対象が削除されたら消えるがブラウザに魚拓が残っていた)
ログは増田に保存した　http://anond.hatelabo.jp/20111101104747

この人はツイッタで万人単位のフォロワがいるけど、前にも女関係で問題があった人としてかなり記録も残っている
中田氏中絶　その病院をブクマ　相手は通院中の方、こういう人を狙うタイプ　
中絶した病院をはてなブックマークして、相手が怒ってブログに書いたりしてた
それをまたはてなのユーザーたちは、ブックマークしてあれこれ言っていた

事情ある人親から逃げてる人にも、警告として

>>530にやってと言ってるわけじゃないが、やる事はそんなに難しい事じゃない

役所に苦情を言うだけだから

申請後受給中の事だから
知りませんと放置する事もできないようなことだと思う

役所の一部職員の態度で精神的にショックを受けた事が大きかった


自分でもやりますよ　自分でも　中野先生見てちょっと元気になったし
http://togetter.com/li/212642　http://togetter.com/li/212653

自分が非人道的な事をされたからと言って、他人にまでやり返そうとすると、究極的には
中田氏みたいに、中絶までが恋愛の成就　みたいな異常な人が　出来上がってしまうよ！！

彼女が中絶した病院を、はてなで公開ブックマークって、どっかちょっとおかしいと思う
前から、異常に多く他人のページを無言でブックマークしてる人として有名だったらしいが。。。

私にも、精神病精神病言ってきてるかと思えば、チャットしようチャットしようと五月蝿かったり
はてなで精神病認定流行ってるけど、やってる方も、おそらくそれに近い状態の人だと思う

実際知ってる人で、通院中で入院もしたという人は、他人に病院へとよく書いていた。
住所を明記して荒らしてたので、親と話したら、通院中ですので・・・と言われた

それに、うちの場合、前の共産党系の弁護士に、親は金銭的援助すると言っていたらしい
だから、区役所でもいいんですか？と申請時に聞いたのに
私は、親が狂っているのか、狂ったふりをしているのか、わからない　区役所はどう判断されますか？　と言っていた
その時　２０年間　内科的治療を受けてなくて、それは糖尿病の境界域の血糖値とある病院で言われ、体に痛みやだるさがあるようになって以来ずっとだ
というような事も、その病院の種類も説明しながら話して、納得していたのに
週間spaの記事のプリントアウトも見せた。保健所の精神衛生相談では医師に週刊誌の捏造かもしれないと言われたがそんな事も言われなかった。
記事だけじゃなく判例もあるので、その医師の言ってる事はバイアスかかってると思う。自分や自分の周りがやってなくても、そういう事実はあるかもしれないし、過去にも新聞社のルポ本も出てるのに
最近でも私の事は拡散させてくれないけど、こういうスレを拡散させてる人たちもいた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319728870/l50　　【実名告発】精神病院におけるナマポ奴隷の実態

>>535
ここは「親と絶縁して一人暮らし」している人たちのスレだと思うんだけど、誹謗中
傷がどうだの役所や警察がどうだのという話はなんの関係があるんだ？

去年の末に535がアパートを壊されたという話は、俺もその時スレにいたから
覚えてる。
その時てっきり「新たな住居を探して職も探して、今度こそ親に住所を追跡され
ないようにきちっと逃げる」のかと思っていたんだが、話を聞く限り、そういうこと
ちゃんとしていないよね？

あんたこの一年なにしてたんだ？

わざわざ長文

最近、目が覚めると「一人ぼっち」「一人で生きてる」と思う。
年末年始の過ごし方教えて。
私は大晦日は近くの親戚の家。（実家は新幹線で4時間）

>>523

余計なお世話。
かっこいいとか悪いとか、人からどう思われるかは関係ない。

親戚とか…

いやまあ完全絶縁しないで済むならその方がいいと思うよ
生きていくのに賢明な選択だよ
そういう血縁者との縁を大事にするために帰省（？）したりするのは
合理的だと思う

>>538
親戚と正月迎えてたら、アウト。
数年正月に親戚んとこ行ってたが、強制「実家に電話ショー」イベントやらされてた。

おすすめは東京か海外のカウントダウンパーティー。
わけありの奴が結構来てる。

この親戚（叔父と叔母）は、事情を分かって、絶縁を理解してくれてるんだ。
まるで自分達が親のような気持ちがある。
この二人は大切にするよ。介護もする。

二人以外はもろとも絶縁したからこそ。

>最近、目が覚めると「一人ぼっち」「一人で生きてる」と思う

>この二人は大切にするよ。介護もする。

まぁあんまり1行目みたいな嘘は言わないようにな
このスレでは特に

そういう肉親にも似た存在がいるくせに「ひとりぼっち」だとか…
ここでわざわざ言うってことは 優越感でも味わいたいわけ？
喧嘩売ってるの？

本人がどう思うかは勝手だから嘘も糞もないが、
親戚縁者、友人知人親元で得た人間関係の全てを断ち切って再スタートした側からすれば笑っちゃうぐらいほのぼのした話ではある

そっか、ごめん。
簡単に甘える事は出来ないし、本当に死にたくなる程孤独なんだ。
でも、たった二人でも理解者が居る事は事実で、ありがたい事だね。
見えなくなっていたよ。
ごめん。

うわあ…無神経だな

1と100以上に1と0は全然違うわけでな
でもスレには沿ってるわけで僻み根性丸出しな不寛容な奴等がキーキー騒ごうが別に気にするほどじゃないよ

俺なんか自分から孤独を求めたみたいなところがあるんでね
「自分自身」の人生を生きるにはこれしかないっていう
「生き直す」みたいな感覚だけど、やっぱ当初はキツいわけ、自分を形作る「過去」があまりに大きくて
でもなんとか耐えて生きていく内に、悟りにすら到達して絶対不動の自信を築きあげるに至るわけよ
でもまあ、それもやっとこさでさ
年月がかかった、なんとかかんとかここまで来たのはつい最近の話よ

今の自信があってかなり角が取れた俺っていうのは、ネガティブオーラが消えたせいか普通に人に好かれるわけ
それで今でもちょっと偏屈な拘りみたいなのはあってこちらから頑なに壁を作る場合もあるけど、こっちが認めた俺が好きなタイプの人間とは一瞬で仲良くなれちゃうんだよね
独力に拘り継続的な人間関係を切り捨ててきた自分がいて、そういう諸々乗り越えてちょうど今は転換点というのかな
俺自身が儲けたハードルを超えてきた相手は受け入れるようにしている

そうすると驚きがあって、凄い単純な話
味方がいる人生っていうのはこんなにも楽しくて快適なのかっていう
発見というかなんというか

若い頃の孤独っていうのは本当に辛い、俺はよく解る
でも今はネットもあるし解消手段っつーかな？色々あると思うし

↑
自分語り大好きなのなｗ

彼氏も彼女も友だちもいないヤツっていうのは大概が糞
親と絶縁したというより絶縁された（見放された）人格破綻者じゃないのかね
ネット以外のリアル社会とコミュニケーションとれない人間は犯罪者一歩手前だと思う
誰にも相手にされないってことｗ

こういう所でも自分と同等レベル同士での傷の舐め合いしか認めないみたいな輩が跋扈してるわけだけど、そんな糞な連中に臆する意味は全くないんで
一々まともに相手する必要はないんで

>>554みたいな名無しでの煽りはいくらでも涌くからな
惑わされずに自分の人生を生きてほしい

浮いてるって自覚してるのにいなくならないのな。

さっさといなくなれば、みんな喜ぶのに。

>>538
ここ数年の年末年始の過ごし方
1. 海外旅行
2. 近所のカウントダウンイベント
3. 何もせず普通に過ごす

昔は友人宅でパーティだったが、
自分以外の全員が結婚、ほとんどが子持ちになってからそうもいかない。

>>tasmanian
>>536 も言ってるけどこの一年なにしてたの？

金もないのに1年間ずっとネカフェって、支払いどうしてんのさ。
風俗とか身元確認しないでもいいような危ない仕事しか思いつかないんだけど。

それと、いいアドバイスあってもスルーしたりマルチポストしまくるのはなあ。

せっかくマジレスしてるのにやる気なくすよ。

精神的な限界を突破して親元から逃げ出して
みんなに知恵を借りた者だけど、
一人暮らしってこんなにいいものだと思わなかった。
いつみつかるかとか、親の影はまだ怖いが
取り合えず罵倒も侮辱もなく
市ねと朝から晩まで連呼されることもなく
信じられないくらい静かに過ごせてる。
言っても仕方ないが、もっと早くから家を出ればよかったよ。

良かったね
おめでとう

まだまだ始まりにすぎないと思うけどね。安心は出来ない。
これから親の執拗な追跡がクるかもしれないし。

>>560
おめ。
毒親は子供が自分から離れないようコントロールするからな。
みんなもっと早くに出たかったと思っているはず。
まずは心を休めてくれ。

>>523
そんな楽なもんじゃないよ。
それまで作った繋がりやなじみのある土地や仕事まで自分が築いてきた何もかもを天秤にかけてそれを手放してでも家から離れることを選ぶんだから。
ちょっとした家出とかいつでも帰れる実家があっての独立とは全く訳が違うよ。

ああ二度と戻らない覚悟は必要だね。
そのくらい決意しないとまた相手しちゃって何も変わらない。

>560
おめでとう！そういう成功例？聞くと元気になるわ。

年末に家を出ようと荷造り始めたり、色々準備していたら
こっちが本気だっていうのに気付いたみたいで、懐柔策に出てきた。
がけっぷちな状態なのは自覚してるけど、やっぱり家を出たい。

560です。
祝ってくれてありがとう。


これから家を出る方頑張って。寒くなるから、布団や防寒具だけは忘れずに。

会社員だけど鬱で休職してたら会社が親にチクリ入れて強制的に実家戻る事になった…
「親元ならゆっくり出来て当然、一人で悩まないで良かったね」で思考停止してる会社に愕然
実家じゃ治るもんも治らない、はっきり言って「実家に帰ってあげてる」だけ
全然心も体も休まらない
ますます死にたくなる
一人のが休まる人も居る事が何で分からないの？馬鹿なの？死ぬの？

親からの逃亡は逃げたもの勝ちだと思う。
親が変わってくれると思って長年耐えたけど、無駄だとわかった。
みんな逃げろ。親の理解は求めるな。
気が狂ったと思われるくらいでちょうどいい。

「戻ることになった」ってナニよ？
首に縄でもかけて引っ張っていかれでもしたわけ？
あなたの親が勝手に決めて、あなたが従ったんじゃないの？
流されて生きてるなあ。
これで、また次に出て行っても「また病気になるのが心配」と、人生に干渉し続ける口実を与えちゃったね。

親のこと内定時から入社後も、「いない」で通して情報一切漏らしてない。
緊急連絡先をくれと言われたので許可を得て、世話になった恩師。
生命保険の受け取りも恩師。

こうしたら親には連絡行かないよ。

病気を治すなら、意地でも自分宅にいたほうが良いよ。
実家でゆっくりという花畑は無視！

馬鹿はお前だろ
死にたきゃとっとと死ね

大分前に別スレで、>568と同じような状況になった人の話を読んだなあ。
その人の場合は欝で退職だか休職している間に、
親が勝手に賃貸契約を解除して、実家に泣く泣く帰ることになった。
今はそこまでひどい状況ではないなら、できることをしたほうがいいと思う。

>571
それ、上司とか同僚に突っ込まれてボロ出たりとかしないの？

>>574
571だけど、年1で管理職と面談があって色々書かされるけどでかい会社だからか
親とかいないって言っても「プライバシーだからねえ」と深くは聞かれない。
普段の話でもいないと言えば、「聞いてごめん」と言われて終わる。

まずは自力で生活出来ることが大前提だよ。
親の世話になってるのに、自称絶縁してるって変だと思うのだが。

世間の大半の家庭は幸せだから、理解なんてされないと思ったほうが楽。親の存在を会社に知られてる時点で負け。

>>568と>>574読んで自分がいかに危険なことしてるか分かったよ。
親にはこちらの居場所を一切もらしていないし援助も受けてないけど、周りや職場には普通に一人暮らししているだけのように言ってある。
その方が無難かなと思って。ただそれだけの理由で。
でも、そこから足がつく可能性もあるってことだよね。
>>571みたいに今後は両親共に亡くなって地元を離れたことにするよ。
ありがとう

良いものから遠ざかるのは逃げである
悪いものから遠ざかるのは勇気である

>>571
そこまでしてもらえる恩師がいてうらやまだが、自分はずっと担任にも関わった教師にも恵まれなかったから、引き受けてくれる人いない

可愛がってくれる担任が昔いたが、数年前亡くなった。

今の職場は居心地いいけど、まわりの干渉が結構ある。年末調整の書類を提出するのに、保険の契約者や受取人まで書かされたんだけど、部長にチェックされてるらしいorz

ああ漏れも担任に卒業してあったら名前忘れられてたのがショックだったな。
まあ暮らすの中の一人にすぎないようだ。いい子にしてたけど問題児で顔と名前覚えられてたほうが幸せ感じたかもな。


単に税務申告上の記入漏れのチェックじゃ無いの？

>>579
確かに、自分はまわりの人に恵まれてるなと思う。
困っているときに、大体助けてくれる人がいる。
本当にありがたい。

数年前に同窓会で会った担任は、ニコニコしていたのに俺が名乗るととたんに真顔になった
俺どんだけ嫌われてたんですか

>>583
それだけではなんとも。ニコニコしてても相手に好印象もってない事はよくあるし
嫌いでない相手に真顔になる事も珍しくないし。もし嫌われてても気にする必要もないけど

>>577
帰る所が無いと分かって足元を見てくる人がいなければいいが

俺はなぜか学校の教師達に目の敵にされてたな。
不良でもないのに、成績は悪かったが一応は旧帝大に受かるくらいはあった。

あと一ヶ月だ・・・あと一ヶ月ガマンすればゴミとも永遠のバイバイできる
ほんと嬉しい。あと一ヶ月って思えばストレス溜まる飯もなんとか耐えられる。

過去を否定はしない
消え去りはしない、でも
俺をあの頃へ引き戻したら
俺は一瞬であの頃の気持ちに戻るだろう
俺も含めて何もかもブチ壊したい、ブッ殺してしまいたいあの頃の自分に
俺は生きたかった
ただ、自分を、生きたかった
理不尽から逃れる術も、場所もなくコロロが壊れ、自分を殺しかけたあの頃に

何を妥協し、許し、受け入れるか
何と闘い、何を守り、何に命を懸けるか
それこそが「自分」だとすれば
ただ、自分で、生きたかった

まだまだ弱いよ俺、
捨てたもんじゃあ、ないけれど
もっと、まだまだ
もっと、これからも

全然だよね、おい？
こんなもんじゃあ、ないよね？

うーん

いい詩だ

今週も生きる！

全力で！！！

>>587
コロロ

コロロ
なんか可愛いよコロロ

病気や事故で、死亡・意識不明になったりした場合でも、実家に連絡を取られないようにする方法はないのでしょうか？
実家で何かあって連絡が来ても無視するつもりですが、こちらに何か起こって連絡が行く事になるのは耐えられません。
他の方はどのようにしようとしてますか？

<<592

社会人としてどうか…という批判を受けるを覚悟であえて書くと、自分は入社時の保証人(緊急連絡先)は、自筆で偽造。賃貸も同じ。
問題起こさなければ、連絡行かないよ。
ちなみに会社は中堅規模。賃貸は保証人会社利用だが、連絡先要。

具体的には、実家の番地と電話番号をひとつずらした。

実家と縁を切って20年以上。
同時にそれまでの友人知人親類関係全てと縁切ったので、保証人にも緊急連絡先にもなってくれる人いないから。
実家に連絡行っても、何も役立たんし、益ないし。
二年以上たったから、まあ許して。

>>592
ただ、マジレスすると死亡時は遺族に連絡が行ってしまう。
遺産相続の問題がある。
それが全くない絶縁の生活保護者のお骨も、ケースワーカーが必死に探している。
そういうもんらしい。

あとは、緊急時の医療同意。これは基本知人ではできない。

自分は、リスクは知りつつ、その時何とかしようと達観。
たってしかたないじゃない。

来月から一人暮らしなんだけど、引越しの際、跡付けられないか
不安すぎる・・・もし付けられるようなら警察に通報しても大丈夫？
住所地教える気なんて当たり前にないのにつけられたらたまったもんじゃない。

家具家電もほとんど向こうで用意するつもりで、ほとんど持っていくものはないんだが
引越し便がきたときって結構家が騒がしくなりそうで不安だ・・・
荷量が少ないから自分で軽トラレンタルして自力でこっそりやってもいいんだけど、
引越し先に駐車場がない上に路駐しておける場所もないから、それも困ってるんだよな。
夜逃げ同然で引越し進めるには自力しかないかな？　もう今週ぐらいまでに見積もりを
出さないと年末年始だから厳しいって引越し屋に言われてるんだよな・・・

DVとかの証拠があって非開示の手続きをしているのでない限り
親なら役所に行けば住所は分かる

>>584
心配してくれてありがとう。
実はすでに２回くらい人の不幸は蜜の味みたいな人にひっかかりかけて人を選ぶようになった。
気を付けるよ。

>>595
旧住所市役所で世帯分離して転出→新住所市役所で転入届けるときに照会制限かける。
完璧ではないが住所を知られる確率がぐっと減るようだよ。
自分は退職して有給消化期間、親が仕事に行っている時間帯に車に荷物積んで出てしまった。

>>595
いちおう他市区町村の関係ない住所に一回住民票を移してから、引越し後の正しい住所に
もう一回住民票を移し直せば、ある程度追跡は防げる。
でも、しつこく追いかけられたらアウトだな。
住民票はちゃんとしないと、なにより国民保険に入れないから、諦めて自分の住所に移すし
かない。
（病気になったら死ねばいいとか思ってるんだったら住民票を移さない手もあるけど、おすす
　めはしない）

軽トラ借りるんだったらフツーに引越先のアパートの前に停車して積み下ろしすればいいん
じゃないの？
引っ越しとかの事情で家の前に路駐するのは道交法的にOKだったと思うけど。

>>597
世帯分離はしてる。ということは新居の市役所で転入するときに
照会制限なるものをかければいいのか。世帯分離しといてよかった・・・

引越し屋にも家族と話しても行き先、住所を喋るのは厳禁と
念を押しておけば大丈夫かな？　ただドタバタしたくないのが本音だ
最悪、引越し便の後を車で後付けされそう・・・
そんなに持っていくものもないが、真冬なのでコタツ等々若干
大き目の家具はあるんだよな。見積もりまだ取って無いけど不動産仲介に
紹介された引越し便が軽トラで1万2600円とか結構高い・・・
軽トラ一日レンタルしたほうが安そうな気がする。
が、手伝ってもらえるような宛てもないので、やるなら本当に自力のみになる。

やっと出て行ける準備がほぼ整ったのにまだ大きな課題が・・・orz

>>599
世帯分離だけじゃ無理。
警察に相談してたり、DVの証拠があるとかじゃないとかけてくれない。

よく読んでなかった。
照会制限てのもあるんだ。
住民票閲覧制限かと思ったけど同じ？

>>601
同じだと思う

親を殺そうぜ!

何か危機感足りない感じを受けたな。

必要最低限を自分の車に詰んで当日持ち出し、あとは少しずつ倉庫でも借りて退避させておくなり引っ越し先のアパートにいれるか、諦めて残していくぐらいの覚悟決めたほうがいいんじゃないのと思った。
そんなどうどうと引っ越しやつかって引っ越す様なものじゃないと思った。

やっぱり誰もいないと足下見るのも出て来るんだなあ。
何度か
誰も居ないの？
的な目で見られて、これはちょっとヤバい感じってのを感じたことが有ったが危険だったのかもなあ。幸い気が載らなくて回避したけど。

コタツの為に業者呼んでとかギャグのつもりなの？

泣く泣くホームレスならまだ微妙に解るけど泣く泣く実家って何？
全く意味不明だしスレ違いも大概にせえよ

本当なんなんだお前ら
頭湧いてんのか？

>>606-608
なんか嫌なことでもあったのか？

引越し時に持ち込むかどうかで悩ましい大荷物といえば、冷蔵庫と
洗濯機くらいしか思いつかないなー。
この二つに関しては買い換えるのはあほらしいが、一人で運ぶのは
難しい。

なので俺は引越しの際に友達に頭下げて手伝ってもらいました。
後はどうとでもなるんだがなー。

落ちたスレ上げてみる

猫アレルギーなのに実家で猫飼われたんだけどこれって絶縁だよね

>>612 その通り！
よく気付けたなwエライぞwww

>>612
それだけではなんとも。話し合いで「猫アレルギーって知ってるよね」とか
で解決できそうならそれでよし。駄目ならちょっとずつ距離を置いていく
方向で。
事情が分からないのでいきなり「絶縁だよね」とか言われても困る。

>>613
過剰に煽るの、いくない。

嘘です

>>615
そんな・・・。あっさりゲロしなくても・・・。
どちらかというと>>613があぶなかっしかったので、そっちに
釘を差したかっただけなのに・・・。

親が死んだ場合どうなるんでしょう。
どっかから連絡来るんでしょうか？
一切無視したいんだけど、大丈夫ですか？
もちろん、葬式にも出ません。
経験した人教えてください。
ちなみに自分はりすシステムとかを利用しようと考えています。
私が死ぬ頃にはもっと、1人で死ねるシステムが整っているといいけど。

どっかから連絡来ても、無視したり行方くらまして行かないつもり。

>>617
「おくりびと」の途中みたいに「遺体の引き取りは拒否します」って言ってガチャ切りする予定。
映画だと広末が説得したから結末は違うが、広末みたいな嫁いないしなwww

一人で運ぶことを前提にしてしか冷蔵庫も洗濯機も買わない。
誰にも頼れないし。

コタツなんてレンタカ借りて自分で運べるレベル。

>>620
610だけど、冷蔵庫は俺も意識して一番ちっさいの買ったんだわ。
洗濯機がな・・・。当時まだ10代だったから、わけも分からず大き
めの買っちゃったんだわ。後悔先に立たず。
コタツに関しては完全同意。もしくは引っ越し時捨てるとか。
ハロゲンヒーター安くて軽くてあったかい。

ネットショッピングで買うのも手だよ
家電品なら１品でも送料無料対象の値段になったりするし
日時指定もできるところはできるし

>>620
宅配便使えばいいじゃん
ホームセンターとか大手衣料品店とか電気屋なら宅配便使えるよ
布団とか家電品運んでもらったもん
タクシーも使えるね

>>622 >>623
いやいや。話の主題は「すでに家にある荷物を引越しの際一人で運べるか？」
という話であって・・・。
いちいち引っ越す際に買い換えるのはあほらしいじゃないですか。白物家電っ
て。でも一人じゃ運べないよねーっていう流れです。

じゃあ親に手伝ってもらえば？

>>624
引っ越し業者使えばいいじゃん

>>624
実家からの脱出荷物に洗濯機や冷蔵庫があるものなのか？
どんな２世帯生活よ。

2chやmixiで、送料だけで中古冷蔵庫や洗濯機もらえるよ。
自分はそうした。

>>627
おー。まさにそのツッコミを待っていた。
自分は過去に３回くらい引越ししたけど、一人で運べない生活必需品って
冷蔵庫と洗濯機しかなかった。
だから、最初の引っ越し（実家から出る）の場合、究極的には一人で運べ
ない荷物なんかないと思ってるんだけど、みなさんどうでしょうか。

>>628
噂には聞いてたけど、すごく便利そうだねー。
私はレンタルのバンでリサイクルショップに乗り付けて安く買った。

逃げた先の住所ばれて、再度引っ越す時の事じゃないの？

親と絶縁の人って結婚出来なくない？

>>631
人に寄りけりでしょう
結婚してたらこのスレにいないわけだから
ここで既婚者の書き込みがあるわけないし

まあ気にする相手は多いので、そういうのでも構わない相手と巡り会えるかだな。
結婚しなくても気にしない相手となら同棲出来ると思う。

早く結婚してるかどうかで差別しない世の中に変わって欲しいけど、あと１０年２０年は駄目だろうな。

結婚＝親？？情けない

親の家から脱出するのに洗濯機冷蔵庫を持ち出さなければならない理由が分からないんだが？？？
親が使用している洗濯機冷蔵庫を行きがけの駄賃代わりに強奪しようというんだろうか？？？
それとも一軒目のアパートを親に嗅ぎつけられ二軒目のアパートに逃亡するためか？

なんでこの人戦ってんの

いやいや 情けないとかじゃなくて結婚する時親に 親が居なければ親戚や兄弟に紹介するもんじゃん？ そういう儀式はしないの？ ていうか親と絶縁してる人と結婚してくれる人居なさそう

しかも親が居ないと就職に不利出るらしいし

>>631
お前はなんでこのスレにいるの？

>>639
お嬢ちゃん、うざいからまじで死んでくれる?

いやいや なんか自分もそういう一人だからさぁ。みんなはどうしてるのかなと気になって 急にごめんなさいね 私は普通の結婚でいいから望んでてやっぱ親と絶縁とか複雑だといい人寄って来なさそうで不安でさ

おやすみ クズ共

>>638
支障すごい出るよな。
賃貸だけに限らず就業も保証人いるしな・・・
特にお金を扱う金融とか銀行、不動産は
三親等以内で２人保証人つけないといけないとかザラ・・・

この不況でやっと内定取れたのに保証人が書けず
内定取り消しになったことあるからな。
その取り消しになった会社からに親がいない場合は？
って聴いたら「そもそもそんな人は採用しない」ってさ。

へぇー
親の承諾が必要って親が書いたり親に電話して確認取ったりするの？ てか親がブラックだったら通らない？ブラックは関係ない？
公務員とかでもそうなのかな？ 親が死んだらどうなるの？

前もこのスレで出たけど
バカ正直に親と絶縁しただのと保証人付けられない事情を告白してたら
そりゃ面倒そうな奴だと思われてもしょうがないよ
親の住所氏名を筆跡変えて書いて知らん顔して出せばいい
余程のことがない限り連絡なんかそうそう行かないし
連絡されるようなことをしなけりゃいいし、ならないように注意すればいい
（事故、病気etc）
銀行だのは知らん

そうなんだ 迷惑かけて(自分としては色々理由があった)親に距離置かれてるんだけど つい最近実家に荷物取りに行った時は多少話してくれたんだけど私の連絡先は教えていません 就職する時や結婚する時だけ連絡して対応してもらえばいいかな？

お前絶縁してねえじゃんよ

2chのこんなスレで伺えるような事情なんてたかが知れてるから
その程度のレスしかないことを覚えておいたほうがいいと思う
結婚するときは親に挨拶に行って披露宴や結婚式やら挙げてって
人並みのことをしたいなら親と復縁した方がいいと思うよ
復縁っていうのは一緒に暮らしてベッタリするってことじゃなくてね

はい上から目線でアドバイス
楽しいね2ch

>>644
公務員は民間じゃないから、国や都道府県が保証人になるから、保証人はいらないんだよ
親がいないといけないのも、採用時だけで、後に不要になると思う
途中で死んだ奴だっていっぱいいるだろ

親がいない者は人間にあらずてか
すげぇ国だ日本

>>645
私文書偽装罪とかにならなかったか？　厳密なのは知らんけど、
他人の名前を勝手に書いて法的に効力のある文書に利用するのは
当たり前だがまずい。
ばれなきゃいいんだよとか、それも含めてバカ正直云々って
言われたらもう言い返せないけどね。

>>652
偉いでちゅねーとしか言いようがないよ…
まあ頑張って生きてってくださいな

つうかさ、保証人付かないからって仕事しない言い訳にはならないと思うよ
食って生きてくために金がどうしても必要なんだしさ
例えばちゃんとした企業への就職をあきらめて保証人不要のバイトに切り替えるとかさ
これは別に652に対して言ってるわけじゃなくてね

＞例えばちゃんとした企業への就職をあきらめて
＞保証人不要のバイトに切り替えるとかさ
それこそ君の書いた
＞まあ頑張って生きてってくださいな
がぴったりだと思うけどねぇ　親と絶縁してるのに
正社員あきらめてバイトとかどのみちお先真っ暗じゃないか・・・

>>651

やっぱり外国だと事情が違うんですかね・・・


親とは絶対に絶縁したいけど、保証人とか緊急連絡先とか、血縁主義の社会で生きていけるか不安。。。
アドバイスください！

事情をを先に書け
18歳以下ならとりあえず黙ってろ。

>>655
だからさ、働かない言い訳でしかないでしょ、それは
バイトだからお先真っ暗？何それ
どんだけ金銭的に裕福さを求めてるのよ
保証人がつかないから正社員になれないからお先真っ暗？
ばっかじゃないの？本当に一人暮らししてるの？

そのうちエリート層は見切りをつけて海外に行くんだろうな。外国人と結婚したいという人の気持ちわかるよ。この国は陰湿だからな〜

施設出所者は保証人なしだから働けないからホームレス確定
施設出所者と同じ

>>658
なぁ・・・そうやって自分を正当化しないと
生きていけないんだね君・・・読んでて可哀想に思えてくる。
心に余裕がなさすぎだろ（´・ω・`；）　ﾖﾁﾖﾁ( ,,´･ω･)ﾉ"(´っω･｀｡)

>>660
>施設出所者は保証人なしだから働けないからホームレス確定

毒親に施設に入ったら人生が終わる的に教えられてきた人かな?
就職は施設の人が保証人になるよ。
それが施設の人にとっては嬉しいことなんだから。

前に携帯電話会社が「親以外の保証人は認めない(キリッ」を
施設の子供にまで適用しようとして問題になったことがある。

施設出所者のホームレスが、賃貸借りたいが保証人がいないから借りれず、家がないから雇ってもらえず、出所後ずっとホームレスしてたってのがあった
襲撃されて指噛みちぎった奴

>>661
そうやって自分がしない理由をできない原因に
摩り替えて生きて行こうとしても無理だよ
あなたにピッタリのいいスレ紹介するよ

親に抑圧されて喪女になった22 毒親
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1322314090/

親族の保証がなければ入社できない金融や不動産
親族の援助がなければできない医学や芸術の道は、
最初から選択肢から除外していたから、それがないことを不自由に思ったことはないなあ

同じく。
最初からその辺は除外（自分が理系ってのもあるけど）して
きちんと大きな会社の正社員。

ただそのために、それなりのところに努力して進学した。
奨学金とバイトで学費と生活費は賄えるように国立大学。

>>665
>親族の援助がなければできない医学や芸術の道は、

ナニソレ。
医学や芸術の道なんて保証人いらない分野じゃん。
援助ない代わりに根性が必要だけど、他分野と変わんないよ。

単身暮らしの絶縁済み以外　黙ってな

>>667
施設育ちで医者になった奴いるぞ

>>668
絶縁済み、単身暮らし。
医学や芸術の道はワケアリな家の子多いよ。

将来的に、保証人とか緊急連絡先のシステムがなくなるっていう希望はないですかね？

親が生きていて自分が子持ちでない限り、未成年者と同等の扱いをされるんだと思う
未成年者と同等だから責任感がない
だから保証人がいないと信用されない
・・・事実がどうあれ、こういう雰囲気が社会の根底にある気がする

あ、オヤコロセーのいつもの人じゃないからね

>>672
同感・・・
早く時代が変わってほしい。
絶縁しても普通に生きられるようになってほしい。

>>671
保証人は何かあったら損害賠償してもらうためと責任取ってもらうためにいるし、緊急連絡先は職場で病院運ばれたり、何かあったら困るからだろ

赤の他人が保証人になるってのは困難なんだわ

>>674
その何かあった時に親族なんかにはかかわってほしくない。
保証人や緊急連絡先に代わるシステムができるのを願うしかないかな。

無職になったとき叔母から「実家に帰ったら？」と言われたけど
親が嫌だから一人暮らし始めたんだよ〜
そんな選択肢は自分の頭の中に思い浮かばなかった
実家に帰るぐらいなら風俗でもなんでもしてお金稼いで一人暮らしするほうを選びます
そのぐらい嫌い
連絡こっちから何年してないと思ってるんだろ

生活保護もあるじゃん
実家帰るくらいならホームレスでもするわ
今までですら生き地獄だったのに、これからもずっとなんて耐えられん
殺さず耐えてきたのに、憎しみあまって殺してしまうかもしれん
せっかく我慢してきたのに今更そんなことで犯罪者なんかなりたくない

>>677
風俗は犯罪じゃない。むしろ親を殺したって執行猶予いける。
生活保護は親に連絡いくのがいやでホームレスを選択する人が多いっぽい。
俺は拘置所に戻るかホームレスか・・・
親を殺す人生はいいもんだよ。
何がいいかって、他の親戚や昔の友達ともバイバイできることだ。
楽で言い。

>>678
風俗が犯罪なんて誰も言ってない
親戚とも既に関わりないしな
とっくにバイバイしてる

親と縁を切るのは大変だった。住民票を取ってどこまでも追いかけてきた。18歳の時に父親が中古車を買う時に、勝手に私を保証人にしようとして車屋に断られたことがあった。

私は成人してからは酷い親から必死に逃げまわった。住民登録もできないし就職もできなかった。就職すると突撃されて借金をつけられそうだった。

親は私を食い物にしようとしていた。金づるとか最後は介護に利用しようとしていた。住民登録できなかったので水商売のバイトをして生活していた、つらかった。


私が生後間もない頃に両親が離婚し親戚に預けられて育った。成人して働けるようになったら金づるになる、逃すものかと親は執念深く追いかけてきた。今は縁を切って13年になる。

>>680
勇気づけられます。
私もがんばります。

>>680-681
乙
今は幸せなの？
今も逃げてる感じ？

みんな病気や事故に備えてなんかやってますか？
寝たきりとかになったらどうしようか不安・・・

親と絶縁できるように民法改正してほしい。
戸籍制度も撤廃。
親族なんていらない。
扶養の義務も撤廃。
扶養するつもりもないし、扶養されるくらいなら死んだ方がまし。

みんな鼻息 荒く健康そうだけど
長生きするんだね...

あ〜あ〜甲子園。緑の山並み〜。選抜高校野球はまだかいな！？

>>686
高齢者同士の親兄弟の絶縁は、実際多いらしいよ。

生活保護はお嫌に連絡逝くから、絶縁なんてしてるの維持出来なくなるよ。
役所は戸籍追いかけられるから確実に連絡逝く。

ホムレスで親に連絡逝くの嫌で生活保護の申請を取りやめてしまうのは多いのは既に書かれてるかw

施設の人が保証人という時点で企業は避けそうだ。


医学生は裕福な家庭じゃないと続かないイメージ有るな。防衛大辺りは大丈夫か。
美大生はパトロンとか居るならマンソン付きで通わせてもらえそうな感じはする。卒業後に芸術家として生計建てるのもパトロンとの付き合いは切れないしな。作品で稼ぐより身体で稼いでるほうが多いイメージもあるけど。
自分のアトリエに若いの引っ張り込んでる芸術肌の人多いみたいだしw

イメージで語りすぎ
自分で実情調べてみれば？

>>684
せっかく逃れられたのに事故とかで急死したらいやだよね。
あの人たちと同じ墓に入るとか、葬式だとか想像すると具合が悪くなりそうだから、絶対にまだ死ねないと思ってるよ。

>>685
本当、なんで夫婦は離婚できるのに親子は縁を切る手段がないんだろうね。
すごく理不尽だし政府に子どもは親の所有物ですよと認められている気がして嫌だ

昨日、親から逃げて、北海道で精神ギリギリで生きてる夢を見た。
ホームレスさながらに。
確かに東日本をさ迷ったから、本州を出ても不思議無いけど、忘れた頃に怖い夢を見るのは何故か。

忘れたいのに。

>>689
マジレスすると最近は枕営業というより体当たり営業みたいなのが増えて
金持ちが逃げ回ってるらしい。
パトロンというか、そもそも存命作家の美術に金を出す奴がすげー少ない。

>>686
別に長生きに興味はないけど、生きているうちに親に連絡が行くのは何としても避けたいでしょ。

生活保護受給後に引っ越しても、親に知れ渡るの？
住所とか知られる以外に何かデメリットある？

盲腸の手術でも親族の同意とか立会必要なんでしょうか？
死んでからかかわってしまうのは仕方ないけど、生きているうちに関わるのは忍び難い。
死ねるような病気なら死ぬまで耐えるけど、中途半端な急性の病気にかかったらどうしようか。

そんなに生きていたいと思う？

>>68-9>>693キモイわ

>>696www無ければDr.「手術中止や、あ〜ぁ、ご臨終です」
なるわけ？
救急車で運んでも殆ど手遅れやなww

すみません、役所を通じて住所を調べられるのを極力防ぎたい場合、引越しする時の手順は

世帯分離→分籍し本籍地を適当な遠隔地に移す→住民票の転出届け→新住所地の役所で住民票の転入届け・住民票の照会制限を頼む

で大丈夫でしょうか？
戸籍や世帯の仕組みが複雑でよくわかりません・・・

>>700逃亡するのか？

>>699

どういう意味？
なんで「ｗｗｗ」なわけ？
こっちは真剣なんだけど。

>>702
699じゃないけど、もしかして「保証人がいないと何もできない」って思い込んでるの?
身内の保証人がいなくても手術できるし、立ち会いも必要ない。
てないと「www」どころじゃなく、医療倫理の問題になる。

>>700
多分大丈夫だけど、照会制限は普通は簡単にはかけてもらえない。
DVを受けてたり、警察に相談実績があったり。
理由も詳しく聞かれて、書類にも書かされるよ。

あとそれも大体一年に一回更新しなきゃならなくて、本籍地のあるところと
現住所の役所の両方でしたほうがいいから、行けないような遠隔地に
本籍おくのは自分はあまりお勧めしない。

>>704
ありがとうございます。
照会制限は厳しいとの書き込みを多数見てるので駄目もとのつもりです。
でもそんな頻度で更新しないといけないんですね。
本籍地は今の住所から見て遠隔地ということで引越し先の近くにする予定なので大丈夫です。

>>705
通るといいね。
役所は、当たる人によって違ったりするから。

更新は大体のところが一年で、半年っていうところもあった。
自分の体験だけど、参考までに。

>>705
自分は「両親の虐待から逃れ安全を確保するため」という理由で照会制限かけてもらえたよ。
確か警察に相談に行くように命じられて生活課の人に詳しい話をきかれた。
そのときに具体的にどういう耐え難いことをされたのかやどんな幼少期を過ごしたのか、今逃げなければならないのはどういう状況に置かれているからなのかを紙に延々と書いたのを持って行ってそれを見ながら説明したよ。
自治体によって違うかもしれんけれど、参考として書いてみた

>>703

まぁ、それもそうですよね・・・
ただ、市役所とか職場とかに連絡して、勝手に連絡を取られるんじゃないかとか、心配は尽きない。

今は別に健康に問題はないけど、もし明日何かで倒れたら・・・って思うと不安で仕方がない。
絶対に連絡は取りたくない。

探偵でも使ったら家の場所バレるんだろうか？
家出て一人暮らししたいが家にもし来たらどうしようか
警察？
ドアどんどんされたりして近所迷惑で追い出されるだろうか
と一人暮らしを考えてて不安になった
どうなるか分からない
何かしてくるのだろうかこいつは

連続ごめん
一人暮らししたいんだけどな

せめてこのスレ全部読めハゲ

すみませんでした
読みます

「30までには家でたい」「40までには家でたい」

「50までには家出たい。」



「でも、介護しなきゃいけないから無理」
「でも給料安いから無理」

>>715
「親の年金が美味しいから無理」

http://www.age18.jp/0105.html
この文章さえ読めないようなのが「母親」という生物

全体の何割が親を憎み独立し
何割が実家のある幸運な人なのか昔から知りたい。
実家とかある人は別世界に生きてる

>>717
全体の何割とかきっちり知っても関係なくね?
亀井静香が「殺人事件の半分は親兄弟」って統計出してたからこれでよくね?

>>717

実家があったら幸せとは限らないんじゃない？
てか、この手の文章を読んでると吐き気がする・・・

全体の何割なんて関係ねえ
親を捨てないやつが多かったら絶縁を断念するのか？
一万人の人間で統計採って親と絶縁するやつが俺ひとりでも俺の生き方が変わるわけじゃない。
俺だけじゃなくもっとたくさんいると安心したいのか？

同じ県内で絶縁とかってある？

実家が都会部で引越し先が山奥とかならアリじゃない？
あとは毒が追いかけて来ない、探さないタイプとか

>>714
「20までに家を出たい」と唱え続けて、適った今は30半ば。

俺は東京都で生まれて東京都に住んで絶縁したよ
最初の七年は親の知っている住所に住んでいたが電話には出ず、郵便物は来たら返送し、来たら門前払いした。

毎年、年末は憂鬱。
実家に帰らない事を会社の人達が理解しない。
年末年始、夏と必ず聞かれる。
理由まで伝えても。

会社内で結婚が多く、社外相手に結婚しても公式発表する社風。出産は赤ちゃんの写真をメールで発表。知らない奥さんでもプレゼント送る。
年賀状は当たり前。

家族がいないとやっていけない。
こんな会社は普通ですか？

絶縁にはつらすぎます。

>>725
最初に言っておく。
「普通ですか?」といちいち聞かなきゃいけないのなら実家に帰ってぬくぬくしてろクズ。


毎年毎年「帰りません」って答え続けていたら問題ない。
理由を言う必要はない。
赤ちゃんの写真upは普通。

>>725
理解してもらう必要はないんじゃないのかな。絶縁は普通じゃないんだから。
理由をくどくど説明せずに「帰らない」でいい。

奥さんとか生まれた子供は実家じゃないだろ。絶縁とは関係ないだろ。ごっちゃにするな。
社員の慶弔は社報ないしそれなりの方法で社内告知をするものだし、
社員の一人としてお悔やみやお祝いをするのは当然だ。
（個々人でするかどうかは会社の規模やその社員との関係による）
写真は微妙かな。メールだとどこまで流れるかわからないから。
実家との絶縁が社内の人に送る年賀状にどう関係するのかわからない。

親と距離を置いて生活したいんだが自分ひとりで賃貸契約できそうにない
だから親を頼らざるを得ない
なんかすごく本末転倒な気がする

テスト

>>728
なんでできないの？
すればいい。

>>728
クソガキは我慢しろ
大人なら死ね
>>730
うるせえ馬鹿

>>731
お前が死ね

>>728
保証会社に金払って契約はできないの？もしくは友人知人に頼むとか。方法はいろいろあるよ。金はかかるけどね。

まず保証会社の審査に通らない

毎月ちゃんとした収入と勤め先があれば大丈夫
ちゃんとしたっていうのは家賃分と多少の余裕のことね
収入額が家賃ギリギリだったり安定しない額だったりすると厳しいかも
一社通らなくても諦めないで

景気が悪くてアパートの空き部屋がそこらに死ぬほどある某市に引っ越したときは
無職で求職中で貯金もろくになかったけど借りれたこともあった。
幸いなんとか滞納せずにしのげたものの、あれは借りた方もだけど
貸した方もけっこう冷や冷やしてたんじゃないかと思うw

保証会社は賃貸会社の指定のところでした。

今のマンションは保証人は不可で、保証会社指定なんだ。
親などの保証人も信用ならなくなったらしい。
保証人が「知りません」て払わないとか。

時代は変わるのかもね。

保証人って「家賃を代わりに払ってくれる人」じゃないんだがな

60過ぎの子が80過ぎの親を殺す事件のニュースなんか見ると、自分のした選択は正しかったとつくづく思うよ。

>>689　映画の見すぎ

なんか意図的に家賃滞納させられそう
別の賃貸に引っ越すのは構わないけど
緊急連絡先でまた手詰まりしそうだ…

ボーナス無いから辛いな。
保証人もいないが、引越代が無いから、このまま我慢だ。

絶縁してバイトしながら一人暮らししてる大学生だけど保証会社の審査通った。運が良かっただけなのか？何が決め手だったのかさっぱりである。

最後のポイントは人柄じゃないか？？

あいつらさっさと死ねばいいのになああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

腹立ちすぎて鼻血出た

戸籍制度が撤廃されますように・・・

>>745
マジかー
不動産屋さん騙してごめんなさい。クズです。

絶縁まじ最高。
正月が楽しみだぜ。

なんか荷物送りつけてきたみたいなんだけど
受け取り拒否って言えばいいだけなのかな
とりあえず今は不在通知が手元にある

>>751
職場に送りつけられたことがある。
総務の人が受け取っちゃってて、後で自分で郵便局まで持ってった。
荷物に印鑑押すように言われて、それだけで済んだ。

>>751
無視しとけば返送されるから何もしなくていいんじゃないの？

宅急便屋さんが毎日来ちゃうからさくっと電話。
郵便以外はサインイラネ。

いつも無視してるな。通販とかしないから困らないし。

>752-754
ありがとう
まさに立て続けに郵便屋さん（ゆうパック）が来てる状態
寒いし申し訳ないから明日電話して受け取らないことを告げるよ
そのまま返送になってくれればいいんだけど

保管期限が一週間くらいだから、一週間連絡なかったら自動的に返送になるよ

年越しはどう過ごす？
とりあえずカップ麺のそばと宝くじは確保

カップ麺とか基本喰わない
ギャンブルも興味ない

絶縁の味方は金だから、宝くじも希望だぜ。

胴元が儲かる割の悪い運頼みが希望か
そこまで自分を蔑ろにはできないな

大事なのは自分、自分自身の実力があれば生きて行ける
金はあくまで手段であり道具の一つでしかない
履き違えちゃいけない
金に狂ってメクラになっちゃいけない

まあでも自分一人の力なんてちっぽけで、社会なり世間なりに負けちゃう、金コネに勝てるわけがないって一般的にはなっちゃうのかもしれない
勘違いでも何でも、俺ぐらい自分を頼める奴が特殊過ぎるのかもしれない
猫ちゃん相手に虎やライオンが説教するみたいな、俺オトナ気ないみたいな

まあ何を言いたいかって言うと志を高く持てよ、と
世の中とか諸々に負けて縮こまってんなよな、と
自分への戒めでもある

飼い猫と一緒に年越し。明日は初詣いくぞ

どうだろう

絶縁できますように・・・

成人していて、親の同意が必要になる事ってあるのですか？法的に。
保証とかは別として同意が必要になる事です。

小学生か？
アホなこと聴くなよ…

老人を憎む人が増えている

平和で、幸せに近づけますように。
もう二度と追いかけられたり、干渉されませんように。

このスレに来ている皆が
毒親から逃げ切り、幸せになりますように♪

娘の居ない親の老後はツライよな。
孫が出来ないし介護してくれる者が居ない。

子供の権利条約とやらで、
親の虐待の有無(証明)にかかわらず、子に親を捨てる権利を認めるべき。
刑事訴訟なんて最高裁まで10年もかかったりする。子の人生とり返しがつかない。
児童就労上等。児童売春上等。義務教育なんて糞喰らえ。就職差別をなくせ。子に法的人格権を。自己決定権を。

結局は結果に対して自分が責任を取るか、他人に負わせるかが違うだけ。
成人でも知的障害・ボケ老人で禁治産者もいる。人を殺してさえ責任能力なしで免罪。それでも参政権を持つ。
できることもしないで社会・企業・男に寄生する女性・障害者。健常者のほうが過労死するほど不健康なのに。

親同士が男女関係に失敗したからといって、子に対する責任を放棄する親権というのもおかしい。
自身に関する議論や決定を聞く事も口を挟むことも許されない。訴訟を起す権利もない。
里親→礼金という人身売買においてさえ、子に選択の自由などない。
子の尊厳がないのは、子が責任を負う事を禁じていること自体のせいだ。
成人だって弁護士という代理人を立てる。金がなければローンや国選弁護という方法もある。
もっといえば今の社会は有限責任で回ってる。借金を踏倒す。無い袖は振らない。人殺しでも処刑されない。そして繰返すという悪質さ。

成人女性の権利は獲得されても、子供の権利が獲得されないのは、
絶対数が少ないこと、経済力・腕力において無力であること。
でも未来の社会を担うのは子供だ。
年功序列や世代間格差の社会を破壊しよう。社会保障という心無き強制収奪システムを破壊しよう。
個人では無力でも団結すれば覆せるかもしれない。
恩には恩で、仇には仇で、報いる社会をつくろう。奴隷解放運動をしよう。
もう子供では無くなった私たちも、今でも祟られているのなら世代をこえて協力しあえるはず。

>>774 訂正２段目３行目、移動３段目６行目→２段目４行目
子供の権利条約とやらで、
親の虐待の有無(証明)にかかわらず、子に親を捨てる権利を認めるべき。
刑事訴訟なんて最高裁まで10年もかかったりする。子の人生とり返しがつかない。
児童就労上等。児童売春上等。義務教育なんて糞喰らえ。就職差別をなくせ。子に法的人格権を。自己決定権を。

結局は結果に対して自分が責任を取るか、他人に負わせるかが違うだけ。
成人でも知的障害・ボケ老人で禁治産者もいる。人を殺してさえ責任能力なしで免罪。それでも参政権を持つ。
できることもしないで社会・企業・男に寄生するだけの女性・障害者もいる。健常者のほうが過労死するほど不健康なのに。
もっといえば今の社会は有限責任で回ってる。借金を踏倒す。無い袖は振らない。人殺しでも処刑されない。そして繰返すという悪質さ。

親同士が男女関係に失敗したからといって、子に対する責任を放棄する親権というのもおかしい。
自身に関する議論や決定を聞く事も口を挟むことも許されない。訴訟を起す権利もない。
里親→礼金という人身売買においてさえ、子に選択の自由などない。
子の尊厳がないのは、子が責任を負う事を禁じていること自体のせいだ。
成人だって弁護士という代理人を立てる。金がなければローンや国選弁護という方法もある。

成人女性の権利は獲得されても、子供の権利が獲得されないのは、
絶対数が少ないこと、経済力・腕力において無力であること。
でも未来の社会を担うのは子供だ。
年功序列や世代間格差の社会を破壊しよう。社会保障という心無き強制収奪システムを破壊しよう。
個人では無力でも団結すれば覆せるかもしれない。
恩には恩で、仇には仇で、報いる社会をつくろう。奴隷解放運動をしよう。
もう子供では無くなった私たちも、今でも祟られているのなら世代をこえて協力しあえるはず。

質問させてください。
今、文系私大の３年生で、後期の試験が終わった後、家を出るつもりです。
就活をするうえで、やっぱり大学は卒業したいのですが、（学費は奨学金とアルバイトでまかないます）
親が勝手に自分の退学届けを出したり、どの授業をとっているかなどを閲覧することは可能なのでしょうか？

>>776 遠方の親御さんかな。
事情はわからないけど、教務課に確認したら？普通できる気がする

>>777　実家は大学から３０分程度のところです。
やっぱりできてしまうものなのですか…。教務課に聞いてみます。

どうして親が退学届けだすの？
嫌がらせ？

>>779
776です。携帯から失礼します。
今は実家暮らしなのですが、親に無断で家を出ていくつもりなので、
報復じゃないですけど、退学させられる可能性は十分にあると思うのです。

大学出てから動いたら？
就職先はインチキ教えればいいし。
てか万が一一回失敗するくらいの覚悟と度胸がないと、
絶縁はできないぜ

>>780

差し障りなければ、事情を晒してみて。
知恵ぐらい拾えるかもね。

大学のとき相談したことあるが、大学って親がワケアリな相談の扱いには慣れてる。

虐待以外が理由なら、卒業するまで待った方がいい。

退学届は確か本人の同意ないと出せないはず

私大なんか特に、成績全部親元に行くんじゃないかな

私の父親は、昔から自分が一番正しいという人で、家庭においても独裁者というか、
父親の考えに従っているうちはまだいいのですが、
意思に背いた行為をしようとすると「お前は馬鹿だ」「お前の考えることは全て間違っている」など徹底的に人格攻撃をし、
さらには私の友人や恋人までも散々にけなしてくるのです。その父親の主張は、私は人格的に会社勤めができる人間ではないので、
司法試験のため就活をせずに家で勉強を続けろ、というものです。
今までは意志薄弱で、父親の命令に逆らうことなく生きてきた私ですが、
司法試験のため人生を犠牲にして勉強をし続けるだけの目的意識がどうしても持てず、
そんな心持ちで受かる試験ではないので、このまま家に居続ければ自分が腐っていき、
精神的に子供のまま20代を終えることになりそうで、かつ、私にはこれからともに暮らして行きたいパートナーがいるので、
彼女のためにも、早く自分の力で生計をたてられるようになりたいのです。
かといって、両親にまがりなりにもここまで育ててもらった恩もあるので、
学費は自分で払い、大学を卒業したい、と思ったのです。
長文すいません。しかし自分の言っていることはまるで子供ですね。
自分でもどうしたらいいのかわからなくなってきました。
すいません。

>>786
親は弁護士かそのなりそこないか?
とりあえず、親の恩というのは捨てて家を出ろ。
正直、今の精神状態は弁護士には向いてない。
法律の仕事は、ヤクザやキチガイと毎日喧嘩する精神力が必要だ。
ある意味、親を捨てるのに成功したら道が開けるかもしれない。

恋人を守りたかったら、絶対に恋人のことは言うな。
もう知られてるのなら別れたことにしておけ。
存在を知られれば恋人が攻撃対象になる。

>>786
自分が何を仕事にしたいのか、どう生計を立てていくのか。嫌な進路なら変えればいい。
父親があまりマトモでないとしても、言ってる事全てが間違っているのか。
会社勤めができないという根拠はあるのか。例えばバイトはうまくいってるのか。
司法試験を通ったとしたら、法曹関係の仕事ということになるけど、
それだけで個人事務所構えて弁護士にはなれないでしょう。
結局会社のような組織で下積しないといけないのは同じ。
何にしろ向いていようといまいと、生きるためには働かざるを得ない。

あと彼女のためというけどまだ妊娠してるというわけでもないでしょう。
家にいたほうが卒業はしやすいし、居ながらにして隠れて堂々と就活すればいい。
就職してから家を出たほうがリスクは少ない。
それに大学は親のためにというより自分や彼女の将来のためにこそ出たほうがいい。
職の口や賃金待遇が変ってくる。今すごい不況だから。職だってすぐに見つかるかどうか。続くかどうかも。
会社というのは民間企業のことで、公務員になれってことではないかとも思える。

他人にどうしたらいいか指図してもらうというのは違うし。
自分がどうしたいから、そのための方策をということでないとね。
親とは決別したいのか。距離をおきたいだけか。対決や説得は不可能なのか。
流されやすい性格が直せないなら、それにふさわしい仕事は何か考えないと。(主体性のいらない仕事とか…公務員？)
母親や友人や先生にも相談してみるとか。特に当事者である彼女にも。
父親とは違う答えが返って来るかもしれない。

>>788
母親・友人に相談するのはまじで危険。
相談者の味方っぽくても筒抜け的なポジション。

司法試験受けるくらいなら、自力で調べて解決。

実際自力で学費払う当ては有るの？

ここの地雷原を命がけで突破して逃げ出して来たような連中に比べると、かなり覚悟足りない様に感じる。
現実見えて来て司法試験から逃げ出したいだけ？

卒業式当日を絶縁決行日にして逃げ出す算段でも考えてるとか周到に準備してるのほうが現実的。

>>789
いや、出て行く相談じゃなくて、自分の最終的な進路や適性について。
父親は会社づとめできないと言ってるのが本当かとか、
司法試験通ったとして弁護士や検察官を目指すのかとか、
具体的にどういった仕事が向いていそうかって事。
まぁ大学の友人には就職活動してたらバレバレだろうけどね。

出て行く相談は彼女以外にはしないほうがいいと思うよ。
って同棲とか通い婚とかを考えてるのかな。

出てしまうと絶対探すだろうから妨害されたり文句いわれて気が滅入りそう。
就職してからならバレた時にはすぐ出られてリスクは少ないんじゃないかな。
今は就職難で卒業後３年間は新卒扱いされるみたいだけど、
大学の就活って３回生のころからもう始めないといけないんだっけ？

バイト先でそのまま就職してしまえたらカモフラージュしやすいのにね。
ユニクロが超青田買いで１回生の頃からインターンなんて話もあるね。

急に出て行かないと行けなくなったけど金がない。
都内で誰でも借りれる物件てあるかな？

葛飾や上野に中野あたり？

>>792
とりあえずの宿ならドヤ街(日雇労働者の宿)とか
ttp://www.e-otomari.jp/
外人バックパッカー用のゲストハウス(南千住)とか
ttp://www.newkoyo.com/japan.html

>>791
>いや、出て行く相談じゃなくて、自分の最終的な進路や適性について。

少なくとも母親に相談することじゃないな。

司法浪人や院生になるひとのなかには
社会人に不向きと社会に出たくないひとが一定数いる
とは聞くけどね

え、それ別に司法浪人や院生に限らない話だと思うけど

>>786
> しかし自分の言っていることはまるで子供ですね。

本当にそうだ、悪い意味での子供だよお前は
お前の言ってることは子供の逃げ口上でしかない

親の恩だ、彼女の為だグダグダ綺麗事並べ立てて体裁を繕ってその実態はエゴと保身だけ、そういう小賢しさだけは汚い大人だよ

つまりお前は最悪の輩だ

これを読んで少しでも後ろめたい、恥ずかしい気持ちが湧いてきたら甘ったれた自分の生き様を猛省しろ

あとスレ違いだから絶縁してから来いボケが

見ず知らずの自分のために、ここまで真剣に考えて、知恵を貸してくださり本当にありがとうございます。
ここにいるということは皆さんそれぞれ家庭に問題をかかえているはずなのに、
こんな自分のことを考えてくださり本当にありがたいです。
>>787
父親は元司法書士です。今は士業でありますが別の仕事をしています。
そういう意味でも、自分と同じ職種に私を進めたいのかもしれません。
彼女のことは存在はばれてます。名前や、どこに住んでいるのかはばれてません。
別れたことをにおわせていこうと思います。

>>788
私が会社勤めできない理由は、人を蹴落とすだけの力がないから、というようなことを言っていました。
確かにこれまで人を蹴落として自分が上に行こうと思ったり、実行したことはありませんが、
信頼と団結によりとれる仕事もあるんじゃないでしょうか。
ただでも、就活して、その先の目的は所帯をもつことと決めているのですが、
そのための手段、どういう仕事をしたいのか、についてまだ考えられていません。

家にいながら就活、というのは春休みの間説明会やらなにやら行くことになると思いますが、
あまり理由のない外出は認められていないので無理なのです。

＞他人にどうしたらいいか指図してもらうというのは違うし。
＞自分がどうしたいから、そのための方策をということでないとね。
本当にそうですね。自分はやっぱり、家を出て自活したいです。
このままだとだんだん腐っていって、人生を失敗した理由を親に押し付けるような人間になってしまいそうなので。

>>789
>私が会社勤めできない理由は、人を蹴落とすだけの力がないから、というようなことを言っていました。

だったらまず親を蹴落とせよ。
司法試験だって、合格する=他人を蹴落とすことなんだから。

>あまり理由のない外出は認められていないので無理なのです。
監禁されてるのか?
「理由がなくても外に出たい」って言うことから始めろよ。
つーか出入りを監視しているということは、母親は味方にはならなさそうだな。

>>790
学費は、家を出る以上親に払ってもらうわけにはいかないので、
1年間休学して、その間アルバイトしてためようと思っています。
たしかに今の自分は司法試験や家族から逃げ出して、
自分の力で生きていきたいという思いがあるだけで、
そのためにどういう仕事につきたいのか、どうなりたいのか、みたいな思いが弱いと思います。
だからこそやはり、休学して1年、しっかり考えて、
あと父親があらゆる手段で自分を探してくると思うのでそれとも戦っていきたいと思います。

>>800
親に払ってもらったっていいだろ。
休学とか意味がわからない。

とりあえず散歩でも何でもいいから自分の意志で家から出てみろ。

>>798
「人を蹴落とすだけの力がない」なら法曹関係の仕事は向いてないと思う。
人間の一番汚い所をさらけ出させ引きずりおろし相手に勝つ事が目的の仕事だから。
研究開発とか農業とか生産系の、信頼関係とか地道な努力が必要な仕事に向いていそうに思う。
>>800
「逃げる」事が必ずしも悪いわけではないよ。言葉のイメージは悪いけど。
逃げるべき所は逃げるほうが正しい。戦略的撤退、針路変更(笑)。
不毛な事を続けても自分の幸せには繋がってはいないし、玉砕は破滅するだけ。
人生は有限だし、すぐに老いる。悔いの無いようにできることをやるしかない。
ただ将来につながってる(つなぐ気)なら逃げずに努力しないと結果はでないけどな。

父親がせっかく「人を蹴落とすことの大切さ」を教えてるんだから
父親を蹴って逃げるくらいしろよ。

あと、農業も人を蹴落としたり騙したりする業界。

>>798
> ここにいるということは皆さんそれぞれ家庭に問題をかかえているはずなのに、

スレタイも読めねえのか？
家庭なんかないんだっつーの

帰れアホが

>>799.801.803
父親は自営業で、自宅で開業しているのでほとんど家にいるのです。
全くもって外出できないほど、監禁というような状況ではないのですが、
父親の気分でいきなり明日、外出させてもらえなくなったりということがあるので
家にいながらにして就活、というのは厳しいです。
もちろん、家族を蹴って逃げだす気でいます。
ただ、そこまでした人間が学費を親にはらってもらうというのはなんだか違うと思うので、
休学したく考えています。
また、一年の休学は、一年も自分と連絡が取れなければ両親も無理に探し出すことをあきらめてくれるのではないか？
と思うからです。

別の質問なのですが、
私は家を出た後、職につくまでは彼女の家で同棲するつもりです。
就活の際、名義が彼女名義になっているのにもかかわらず、自分の名前の現住所としていいのでしょうか？
また、休暇中の住所に実家を書くことでそこからたどられることはあるのでしょうか？

お前一人暮らしする気さえ無いじゃん
二度と来んなボケーーー！！

つうかこいつ見込みゼロだわ、人として
相手するだけ無駄

>>805
居場所と住民票は違うから、面接段階では居場所にしか関係ないし、
雇用契約時には社会保障や納税の関係で住民票が必要だから、
その時点で実家から彼女の家に住民票を移動すればいい。
もし会社側に何か聞かれても引越中とかルームメイトとか言えばいいだけ。

就職してしまえば親バレしたって無視すればいい。
ここの住人みたいに食い物にされてるわけでもないし。
完全に縁を切りたいなら、親と喧嘩別れするか、
ここの住人みたいに住所を移しまくるくらい。

>>805
いい加減にしろよ。
父親の気分で外出できなくても「俺は外出したい気分なんだ」って言えよ。

>自分の名前の現住所としていいのでしょうか？
OK。
だが今のお前は彼女よりもくだらない親の気分を優先してる。
それはクズだ。

222って大卒なの？
大企業経験はなしなの？
兄弟なし？

２0代かな。

4wIt/9+dさん、XMIr4SBbさん、l0KKDgZoさん、
いろいろとありがとうございました。
大学は退学させられることになるかもしれません。
それでも、もともと大学も親に行かせてもらっていたので、かまいません。
これからバイトして、高卒として就活するか、別の大学に入るか、
司法試験とは別の資格をとるか、とにかく自分の力で生きてみようと思います。
相談にのってくださった恩は忘れません。
ありがとうございました。

>>811
だから「恩は忘れません」とか「親に行かせてもらった」とかそういうの捨てろよ。

親を踏みつけて蹴落とさないと、一生外に出られないぜ。

そもそも「これからバイト」って、働いたことがないのか?

これまでの書き込み見てると
どう見ても箱入り息子だし
想像つきそうなもんだ>>813

>>812
それは極論すぎだｗ

自分の意思と力で親を蹴り飛ばせないのに
彼女に縋って生活しようというのが気に入らないな。

>>816
ひがむなよｗ
いいじゃないか。

どうせ、うまくいかないんだから。

失敗してもやり直しがきく若さだし
自由を求めてはばたいてみるのはいいと思うよ

>>811読んでて腹立つわ。お前は一生親に逆らえないよ。
家を出たことを彼女のせいにされても、庇ったり守ったりできるのか？
無理無理

頭ごなしに決め付けるのはよくない
811の父親が言ってるのと同じことを
ここの住人が言ってどうするのさ
勝手に腹立ててればいいのになんで書き込むのかな

成人してるなら勝手に家飛び出せ
URなら保証人もいらん
それすら出来ないなら実家で我慢
これで良いじゃない

>>776さんに、ひとつだけ余計なお世話を
あなたがが家を出た場合、暴君のお父上が「母が倒れた」「入院した」などと言ってきた場合、
心配するより先に、芝居かもと疑うこと。
どうも良い意味でも悪い意味でも優しい人みたいなので、一大決心して家を出たところで、この手に簡単に引っかかりそうな気がするんだ。

ああ、死ぬ死ぬ詐欺みたいな葉書来るけど毎回返送してるわ

ちょっとお願いだから愚痴らせて…

年末年始の恒例行事として、絶縁家出した母親から手紙が届く。

毎年ｽﾙｰして気にしないようしてたけど、今年は「あなたがいないのが精神的に辛くて自殺するかも」的な内容だった。

無視すればいいだけなんだけど、罪悪感が止まらなくて涙がとまらない。
本当に自殺でもしかねないほど精神的に弱い母親だから、私がそばで支えないといけないんじゃないかと思ってしまう。
家に戻ればまた地獄の日々が始まるのは確実なのにね…

ごめん、愚痴りたいだけの長文読んでくれてありがとう。

>>824
共感できなくてごめん。
自分だったら、ラッキー！！はやくやれって思うけど。
いつも、本当にいなくなればいいのにって思ってるから。

824は母親には恨みはないわけ？
だったらなんとか母親だけ連れ出すこと考えりゃいいけどさ。

>>825
僕もラッキーって思うだろうな。
罪悪感が抱けるなんてうらやましい。
葬式だって出たくないし、相続もどうでもいい。
倒れたって介護なんか絶対したくない。関りたくない。

>>825

私の場合、同居していた祖父母から肉体的精神的虐待を受けていた。一緒に虐待されていた仲間だったはずの兄からは身体的性的虐待された。
今は亡き父親は、自分も親から虐待されていたから見て見ぬフリ。

母親は私と同じ立場で味方だったけど、無力だった。
母親を悲しませないために必死で優等生して自慢の娘してたけど、限界がきて大学卒業を機に絶縁状態で家出した。
いろいろ大変だったけど、母親のために実家にとどまってたら自分の精神が崩壊してたと思う。

母親の事は憎めないし愛してるけど、一緒にいるのは苦し過ぎるんよね。

母親を見て私が思ったのは「弱さを振りかざすのは暴力」だってこと。

>>827
母親は残って虐待されつづけてるって事か。
だったら自分が引取ったら？
信用できない人物で裏切るかも知れないけど。

というか母親自身が本当は子を連れて出て行くべきだったんだろうね。
今からでも一人で自立してもらったらいいのに。

僕はDV被害女を長期間かくまってたことがあるんだけど、
だらしないトラブルメーカーの世話をするのはもうまっぴらだ。
一人が一番幸せだ。あとは孤独死するまで生きるだけ。

>>824
俺も共感できない。ガッツポーズだな。
つーか毎回開封しないで受取拒否だから何書いてるか知らない。
中身を読むって時点で気持ちが理解できない。

>私がそばで支えないといけないんじゃないかと思ってしまう。
女、その発想は不幸になるだけだぜ。
だめな男ばかりつかまえる女が
「私がそばで支えないといけないんじゃないかと思ってしまう。 」って言って
暴力や借金食らうパターンと、同じじゃね?

あと、リアルでは初対面で虐待のこと言うな。
老若男女問わず変な奴が寄ってくる。

>>828

今は祖父母も死に、父親も病死し、兄は結婚して家を出た。
誰もいない家に一人ぼっちで寂しくて私を必要としているんだと思う。

私が産まれてきたせいで、母親はあの最低な家から簡単に逃げることができなかったんだと思う。
私のせいで母親が不幸になった。

だから、全身全霊をかけて母親のために尽くしてきたけど、限界がきて逃げてしまった。

逃げて正解だったと思うけど、心のどこかで母親を捨てた自分を最低だと責めてしまう。

結局、どこまで逃げても母親の呪縛からは逃げ切れないのかなと思う。

いつまでたっても向き合えず、１ミリも成長できない自分が誰よりも嫌いだ。

>>830
母親にも、お前自身の過去とも向き合わなくたっていい。
母親も加害者なんだ。

母親への複雑な愛憎が垣間見えるなあ
別に一緒に暮らして四六時中べったりして！って言われてるわけじゃないんでしょ？
今すぐ一緒に暮らすのはまだ心の整理ができてない、でも手紙を送るようにします
とかでいいじゃん
ストレス溜め込んでいきなり逃げ出して絶縁したんでしょ？
同じようにいきなりベッタリ始めなきゃならない理由なんてないよ
ゆっくり関係修繕する道もあるんじゃないの

うちの毒はとにかく突然すぎる人間でそれについて行けなかった、振り回されてさ
なんでゆっくりじっくり先を見据えることができないんだろうっていつも思ってたよ

皆ありがとう。
優し過ぎて涙がとまらないよ。

私介護職。他人には心の底から愛情もって信頼関係がもててるのに、実の家族とはそれができない。笑えないぐらい馬鹿な話。

愛してると同時に、愛してるが故に「なんで私の事を愛してくれないの？」と 責める気持ちがでてきてしまう。

少しずつでも和解できたらいいんだけど、手紙の返事を書こうとするだけで涙がとまらない。

何度も下書きしたけど、結局親を見捨てた罪悪感でいっぱいになって、謝罪の言葉しかでてこない。

このまま向き合えないまま親が死んで、また一生消えい傷を増やすかと思うとやりきれないよ…

>>830
兄貴に母親を世話してもらうのがいいのでは？
実家の資産は相続放棄でもして。

僕も母親におまえが小さいから離婚できなかったとか、おまえのために離婚してやったとか、メチャメチャな事を言われて育った。
けどね、作ったのは親で、子供のせいで子供ができたわけではないよ。
子による親の監督不行届きなんて責められてもね。まだ生まれてないし。

自分が生まれる前から、逃げるべきだった事実があるなら、
そんな所に生んだ親自身が悪い。自業自得。
あなたを思って耐えたというのはあるのかもしれないが、
生まれなかったとしてもそんな意志薄弱な人が逃げていたとは思えない。

いじめられっ子にも原因があるという言葉は嫌いだけど、
だらしない人間が自分で選んで招き寄せた結果だと思うよ。
あなたの選択した行動によって不幸を招いたわけではないのだから仕方ない。

忘れたいなら完全に関係を切る＝手紙は読まずに捨てるか返送する。
心配なら憂鬱だろうが自分の精神衛生のために、たまに顔を出してグチを聞いてやる。
それくらいしかないんじゃないか？今更年老いた親が教育できるわけでもないし。

>忘れたいなら完全に関係を切る＝手紙は読まずに捨てるか返送する。

同意だな。
母親の手紙は送り返せ。


介護の仕事してるなら、代わりに親孝行だと思って他人に優しくすればいい。

いやもう、これ本人どう見ても復縁願ってるでしょ
>>833の下一行が彼女の本音だと思うよ
心が決まったなら別のスレで相談した方がいい気がする、なんとなく

>>834

兄貴が母親の面倒見るのはありえない。むしりとるだけむしりとるタイプ。
だからこそ、馬鹿だと思っても母親が心配になってしまう自分がいる。

頭では理解できてても、自分が産まれてきた事で母親が不幸になったと長年信じてきたせいで、今だに修正するのが難しい。

今すぐには無理でも、少しずつ呪縛から逃げて本当の意味で自由になれたらなと思う。
ただ、今は母親の事が心配でたまらない。本当に自殺でもしたらどうしようと不安でたまらない。
私が戻ってくるのなら、平気で手首を切るタイプだから。

早く全てを忘れて幸せになりたいよ。

戻ってきたら手首切っちゃうの？
駄目じゃん

憎めないけど迷惑な相手ってタチ悪いなぁ。

僕なんて小１のころから皆殺しにする計画たててたもんな。
二十歳までは何とか家族になろうと精一杯歩み寄って頑張ったけど、もう義理は果したと思って決別した。
大家に鍵借りてチェーンロック破壊されて警察と一緒に踏みこまれたりもしたけど、今はもう大丈夫。

戻ってくるためなら、平気で手首を切るタイプってことだよね
838は読み違いした、お目汚しごめん

そうなると不用意に接触するわけにもいかないんだ。
これ見よがしに構ってもらう手段に出るから。

俺も親に優しくしようと何度も思ったけど、もういい無理。
あいつらは「我が子が死ねば親孝行」というゴールを設定して、
俺に色んなことを試して来た。
時間的に、金銭的に、性的に。
だが奴等のことはもう見放した。
手首切っても知らん。

>>839

私も大学卒業までは必死で勉強して親がさりげなく自慢できる大学に行って、家事やらなんやら家の用事は全力でこなし、必死でバイトして家にしこたまお金を入れていた。

それでも、母親を不幸にした自分を埋め合わせるのには不充分だと自分を責め続けた。

今は向き合うのが辛過ぎるから、ただただ忘れるために今の自分の生活を充実させるよう努力している。
なかなか難しいけど…

確実に言えるのは、私は絶対結婚しないし家族をもたない。

もう苦しみたくないんだ。

復縁したいならする、もう兄貴は結婚していないんだし。
母親掻っ攫って逃げれば。
自分の幸せが大事なら、全て捨てて忘れる。

自分も似たような状況で、救わなきゃと思ってた人がいて迷ってたけど捨てた。
相手も大人なんだし、自分でなんとかしてくれって。
すっきりしたよ。
今は自分の身が一番大事。
だってせっかく絶縁したんだから。

>>843
結婚は好きにすればいい。
実家のこととお前の未来は関係ない。

繰り返すが、お前は加害者じゃない。

よくよく考えたらそのお母さん、絶対自殺するタマじゃないと思う。

だってそんなことできる人なら死ぬ気があれば大抵の事はできる。
自殺するにはすごい勇気と決断力がいるよ。行動力のない人にはできない。
僕も鬱が酷かった時は何一つ決断できなかったから。闘う事も逃げる事も。
リストカットする人って気を引くためにやってるだけだよ。

どちらかというとお母さんは精神科の分野かも知れないね。(精神科なんて薬売るだけだったけど)
あなたは付け入る隙を見せてはいけない。冷酷に見込がないと思わせないと元のもくあみ。

お母さんはそんな面倒な性格じゃ友達もいないんだろうね。
市民相談とかでそういう問題扱ってないのかな。困ったね。
老人ホームって年ではまだないのかな。人がいて多少はまぎれると思うけど。

>>845

本当に心の底からありがとう。
赤の他人のあなたからの言葉で慰められて、涙がとまりません。

早く罪悪感から逃げて、幸せになれるよう頑張るよ。
親なんて関係ない。
自分の幸せは自分でつかみます。

だらし無いのは駄目だね。

いろんな手で誘惑受けても一生戻らないぐらいの覚悟無いと絶縁なんて無理過ぎる。
もう過去捨てたよ。何もかも諦めた。それでも今のほうがいいし。

>>847
赤の他人とか言うなよ。
お前の加害者どもに比べたら俺はお前に危害を加えてない。
介護の仕事をしてるなら、その中の気に入った奴を親だと思えばいい。
とりあえずその死ぬ死ぬ詐欺の母親は虐待実行犯よりやばい。

>>849
お客さんは、認知症や精神障害者で、いわれもない罵倒や暴力やｾｸﾊﾗを受けてもそれでも愛せてしまう。
同僚が皆嫌がるような、やっかいなクレーム体質のお客や家族さんも、なんだかんだで愛せてしまうし、なんだかんだで向こうも私の事を認めてくれてると思う。

なぜに血液関係があると、お互い心情的にややこしくなるんだろぅか…

つくり笑顔が板についてきた自分が嫌いだ

>>850
笑顔いらねえだろ。
いわれもない罵倒や暴力やｾｸﾊﾗを受けても笑顔である必要もないし愛さなくてもいい。
そんなの通報でOK。

血縁関係ない。
母親が死んだからって何なんだ?
母親はお前を殺そうとするぜ。

愛するってのは好き嫌いじゃなく今までに比べたらその程度のこと広い度量で許せてしまうって事じゃね？犬猫のように。
看護とか介護ってそういう人間相手の商売だし、サービス業はなかなか客を選べないから多かれ少なかれそういうもの。
そういう客も(今の社会では)生きているんだし一々通報してられない、責任能力なしって人達なんだから。
食っていくためには仕方ないし、尊いお仕事だよ。

血縁関係の嫌な所って、自由意志が存在できない、選択不可能だから、何やっても許されると思っているところ。
仕事上の関係なら最悪やめれば済む。夫婦なら離婚できるけど、親子・兄弟は切ることができない。
ギブアンドテイクとかお互い様っていう礼儀がないところ。心がないところ。当り前とか虫けらや長幼の序の認識。
親しき中にも礼儀ありとか、思いやりの心とか。他人なら当然の事が、血縁者には通じない。

まず人を許す前に、自分を肯定してみることだと思う。
できることしかできないし、やりたいことをやればいい。我ままでもいい。
人生は有限なんだから。死ぬ前にできることをするだけ。
幸せになることでも、幸せにすることでも、復讐することでも。
昔は完璧主義で妥協とかいい加減って言葉が大嫌いだったが、諦めることも必要と思う。不毛で無意味だから。