一人暮らしで親と絶縁している人　その11

親を殺したいって感情について誰も文句言ってないのに
なんでそんな必死こいてんの>>ID:lY28/C98
まーもうちょっと言葉選んだ方がいいよね
こんなスレ来ててまともな精神状態の人の方が少ないと思うし
そういうの相手にして言っちゃマズイ言葉ってもんがあるわけで

>>945
それが、できないから困ってるんです。
>>944
だから、お薬が飲めて治療できる状況を、望んでいるわけですが・・・

ええと、今来たのは、親からのＦＡＸも、前に個人情報などを消して加工したものがあったので、一応アップしとこうかなと思ったもので。
作りかけのサイトに載せようとしてまだ載せてなかったものです。

http://kie.nu/vr
http://kie.nu/vs

字が書いてあるのは、親戚に送った時に書いたものです。

ここの人たちとは、考え方や状況が違う部分もあるから、もっと叩かれてるかと思ったので、意外でした。
ここの人たちの書き込みが、証拠になるのではないかと思うのは、過去ログを見ても、理念行くと、もっと行政機関に働きかけたり助けを求めたり権利を主張したりできるはずの
状況の人たちが、自分で何とかする方法を編み出している
という事だと思います。
なぜそうなるかというと、行政機関にいうとかえってまずい事になる事を恐れてだと思うし、実際そういう事もあると思います。
考えてみれば、私もそうでしたから・・・

本当に困っている人にとっては、現実的な判断というのは、非常に大事だと思います。

アパートを出ると言うか、寮があるところで働き口を見つけられれば、それが一番いいですけど

それができにくい状態で、それに関して行政に救済を試みて、行政も受け入れたはずなのに・・・
という状況なので、この状態から行政に対する働きかけや、問題点の指摘としてできる事はやってみようと思っているわけですが・・・

現実的な事を考えると、どうなんだろうな・・・と

>>950
親が壊したんじゃありません。。。
親はこういう状態(半壊し)にした業者の鍵交換と施錠に協力しただけです。
しかし、協力と言っても、交換しているところを見たわけではないので、自分が見たのは部屋のドアに親の名前で「鍵を変えました」と書いてあった紙が貼ってあり入れなくなっていたという事です。
そして、ややこしいのは、鍵は警察署に警察が呼び出した家主である業者から、手に入れたという事です。

�@仕事を見つける
�A住む場所を見つける
�B連絡先を知られないようにする
�C親が病気になった・死んだとき関わらない
�D自分が病気になった・死んだとき関わられない

大きくまとめて５つ不安があります。
皆さんはどのような方法で乗り越えましたか？
絶対絶縁したいです。
アドバイスください。

少し落ち着いたのでわかったんですが
何に恐怖を感じるかというと、何か判断する時に、どちらとも決め付ける決定的な理由や証拠がない状態で、決め付けられる事です。
ネット上とは限らず、区役所職員の対応も、こうしたものが多分に含まれていて、それが何に起因するものなのかはわかりませんが、怖いと思いました。
怖いというより、恐怖だし、それによりかなり動揺させられもしました。
行政機関の対応としては、最悪だと思います。ネット上であれこれ言う人には、何の責任もないですが公務員は国民の人権を守るお仕事を任せられている場合もあるからで、
それで給料を貰っているからです。
公務員にありがちといわれている仕事を減らしたい事から来るものであれば、もっと違う対応をするはずです。
まず受け入れてはいけません。受け入れてしまっているという事はその機関全体としては、仕事を減らそうとして、そこまでやれと指導しているわけではない可能性が高いと思います。
担当の職員やその部署の責任者の、個人的な問題のような気がします。・・・がわかりません。

区役所からの通知を見た日に、お腹が下ったり吐いたりして、大変な状態になりました。
恐怖心や絶望感も感じました。
これは、前述のような態度を無関係とは思えません。
信頼関係を破綻させたのは、担当職員であるというのを、できれば法律家に、探せなければ自分で内容証明で区長宛に送っておこうと思います。

なんていうか、こういう事を書いてしまうのも、こうして良いのかどうかわからないという精神状態になるからだと思います。
区役所にしても、家主にしても、親にしても
皆、それぞれ、自分は正しいと思って、自信を持って主張してきます。
それを、ネットなどで書いても、信じてもらえない事もあります。

親になぜ連絡されてしまったかというと、契約書の保証人欄に名前が書いてあったからです。
亡くなられた先代大家は、保証人内なしでも良いと言ったのですが、仲介の小さい不動産屋が、保証人なしでもいいから
本籍地入りの住民票を取ってくれと言って、それを提出しその住所を保証人欄に書き込まされたのでした。
保証人でも、勝手に鍵を交換する権利はありません(法律家に確認済み)。保証人ではないと親が言ったという内容証明を家主である業者からもらった事もあるので、保証人とも言えません。

アパート半壊について
私が権利がない状態のところに無理やり住んでいるんだとしたら、アパートは半壊にはならないでしょう。
権利がないのに居る人を立ち退かせるのであれば、裁判所の命令で強制執行できます。執行官が来て執行官が立ち会いの元で、立ち退かせる事ができます。
だから、半壊状態にする必要もありません。立ち退かせた上で全壊にできるのですから。
立ち退きせる目的の嫌がらせで家主側が、建物を半壊状態にするというのは過去の判例でもあります。家主側が訴えられ負けてます。
判例　２４５５　の検索結果短縮　http://goo.gl/IBPPl
最高裁判例検索　事件番号　平成１８　(ワ)2455　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35350&hanreiKbn=04
最高裁のサイトが重い時落ちてる時はここ　http://kanz.jp/hanrei/detail/35350/

faxに天理教の事が出てきてますが、うちの家は天理教じゃありません。
母の実家が天理教で、母の先祖(先々代)が天理教に寄付して全財産失くして貧乏だったらしいとは、聞いてました。
それだけではありませんでした。このＦＡＸにはありませんが、住民票の住所に前に来ていた手紙には、天理教の一つの教会の土地全部が母方の先祖の土地で(千坪以上)
さらに、そことは別に子孫に残そうと思った土地の名義も書き換えられてしまったとありました。それで怒っていたのかと納得もしましたが、それを私に言って何になるのかわからないし、わけのわからない攻撃性を向ける理由にされてしまうのかと思うと恐怖を感じもしました。
母方の実家は実家としてはもうありませんが、長姉の家は天理教信者でした。母は実家を離れて看護学校に行った時かその後短大に行った時かに、図書館で天理教告発の本を読み、それ以来怒っているそうでした。
姉の家にも盆の時期には遊びに行ったりもしてました。天理教の話は姉と真面目に話したりはしてません。下のものを貧乏にして上のものは贅沢していたと怒っても、またそんなことばかり言って・・・と聞き流されてたみたいでした。
でも、姉の家は貧乏でしたが、うちの家庭は普通でした。母の母が、母が高校生の時に亡くなったおかげで上の学校に行けたからです。母は自分の母の死を、この上なくショックだった事のように語りますが、本当はもっと早く死んでくれてたら母は高校も進学校に通えたのです。
進学校には電車代がかかるという理由で姉妹みんな通わせてもらえなかったそうです。母の担任の先生も家に来て頼んだそうですが、却下されたそうでした。その事も家に居た時、ものすごく何度も何度も話されました。
普通なら子供には自分が遭った嫌な目に遭わせたくないと思うのが親で、いわゆる親心というやつだと思いますが
自分が遭った嫌な目かそれ以上の目に遭わせないと気が済まないというか・・・　誰かにわかって欲しいのかもしれませんが、追体験させたくて仕方ないのか理解に苦しみますが
子供を嫌な目に遭わせないと気が済まないみたいです。

”弱者”というポジションが取れたら、それはもう弱者ではないと思います。
男女の場合は、女性側の訴えはかなりの部分”弱者”として認められるみたいですが
親子の場合は・・・
子供側の年齢や状況にもよると思いますが、同居で虐待を未成年ではない人が訴えても、なかなかわかってはもらえないのではないかと思います。
だから、泣き寝入りまたは変な本”醜い”主張とされてしまっている「日本一醜い親への手紙」などや、お金を払っていく治療者のところや、本で儲けようとしているＡＤや毒親の関係書物の人しか
わかってもらえないみたいに思う事なのかもしれません。
前にも言いましたが、そういう考えからすると、別居で経済的にも関係なくても、なおかつ親に困らされる子供という立場の人、がいる
と言う事実は画期的な事実だと思います。

ここでもわかってはもらえないかもしれません。なぜかというと、こういう事実の受け止め方にももしかしたら階層によって扱い方が違うかもしれないと思うからです。
親の恩というものへの考え方とか
大衆的考え方と、啓蒙的考え方とか

でも、ここを見ると過去には大学院に通ってた事もある人が、７０代の親がアパートの前に寝袋持参で来て困ってたりした書き込みもあったので、経済状況や学歴なんかも様々で本当にいろいろなケースがあるなぁと思いましたが。
ちなみにその方は親が来た影響でさまざまなところを辞めなくてはいけなくなった過去もあり、精神的にまいってうつ病で通院されてるようでした。その辞めた中に大学院というのもありました。
その書き込みでは結局その異様な親をドライブに連れて行ったという終わり方になっていて、何とも言えない気になりました。
積極的に親を何とかする方向に動けないのは、親がまともだった時の思い出や子供の頃の思い出などもあるからかなぁと想像してしまったりもするからです。
ここのスレの人で、時々親を庇っているように見えたり積極的に親を攻撃するような事ができないように見える理由の一つには、そういう事もあるんじゃないかなあと思ってしまうからです。
自分も全くこちらの居場所がわからない状態にする事ができていた時に、やろうと思えば実家の近隣住民に親から逃げなくてはいけなくされた事実を手紙などで送って、救済を求めるというような事もできない事ではなかったけど
やらなかったのは、そういう事をしても他人は優越感に裏打ちされた同情(実家隣の人もこういうところはあったと思います)をするだけだし、病んだ親でもいつかはまともに人間らしさを取り戻す事もあるのではないかという期待もあったからです。
その期待を根底から打ち崩すような仕打ち・・・

補足
天理教は、昔は確かに共有財産と言って信者から土地を巻き上げていたらしいです。
しかし、その事は天理教自身が認め、今はそのやり方は改められているそうです。
今現在の天理教が、搾取しているというつもりはありませんし、搾取的な宗教とも思えません。
天理教に限らずですが、音楽なんかのアーチストとファンとそれをマネージメントする側との関係、というのは
アーチストとファンは純粋でも、マネージメントという現実的な事をしなくてはいけない人にとっては、純粋ばかりでは現実的な事が成り立たなかったり
そこまでならいいけど、儲けのために、儲け主義に走ってしまったりで、アーチストと軋轢を起こすとか揉めるとか
そんな事もあると思いますが
天理教もそんなところはあるかと思います。開祖の人は純粋なアーチストみたいなもので、それを祀り上げた人たちに問題があったという事だと思います。

天理教は、教育問題なんかにも言及してるようだし、天理教に相談してみたらどうなるかな・・・と思ったりもします。
でも、金返せとねじ込んでるみたいに思われたら・・と思ったりしてましたし、実際そういう苦情や批判はあるようですが、
(それは、法律的にもうちの親戚にはそこの教会の土地に関して、何の権利もない事だし、そもそもうちの家庭には関係ない事だし、姉は貧乏でも母は貧乏じゃないんだから今更言っても仕方ない事だと思いますが)
精神的なケアとか、それで迷惑や被害があった身内の相談に乗るとか何とかないのかなあと思ってしまいます。

アパートについては
出る事を言ってくださった方がおられました
詳しくはメールでなら言えますが
避難しかかったような状態です
とても、怖くて住めませんから。
親は自分たち自らは刑法に触れるような事を、しかけては来ないでしょうけど
家主に関しては、どうかわからないからです。
質問サイトで聞いたら、やくざじゃなくても何時団体かの可能性を指摘する声もありましたから。

何個もすみません。
母親からのＦＡＸ(>>953)は、事実かどうかわからない母の思い込み(または妄想？)もあると思います。それも怖いのです。
天理教の土地については、他の親戚からも聞いた事があり、前の手紙にも住所などや資料になるようなものもあったので、事実だと思いますが。
病院の待合室で聞いた話については、母親の思い込みではないかとも思います。父親はそんなに顔を知られてるとも思えません。

やっぱり鳥を。その鳥はここにも出してます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315333365/357
呼びかけようかと思って、試しに聞いてみたところで、そこにも書いてありますが普段はvip見てません。

このスレ最初にもそれまでと変わって遺産についても、相続放棄ではなく、ちゃんと取ろうという意見がありますが
今までだと、情報としては、現実に即したもの以外受け入れられないというか、違う可能性があっても、自分はこういう目に遭ってきたみたいに(税金の事などで親に連絡が行くとか、その他の理不尽なども)
避けて通れない事はない、むしろ避けるべきだったり、避けられるように働きかけるべきだったりするところを、全くしないでする事やしようとする事を止めたり怒ったりするというノリ
だったわけですが
その気持ちは十分分かりますし、気持ち良い事口当たりのよい事を言って、変に煽るとか祭り上げるよりはよっぽど良いと思います。
心配したり現実的にどういう問題があると言うのを挙げるのは全然悪い事とは思いません。
ですが、行政は本当に働かないのか？働かせる事はできないのか？と言えば、そんな事はないはずで
証拠を残したり、複数で働きかえるなど、または結果を公表する形で世論に訴えるなど
できないことはないはずです。

それで、今までのこの(>>957)ようなどうすれば良いかについて、行政へネットを使って働き変えようという項目も入れるべきだと思います。
里親からの虐待告発ブログを作った元里子の方々のように、記録するブログというのは作ってよいのではないかと思います。
できれば、連絡を取って関係各機関への働きかけも。

嫌な人とか無理な人はしなくて良いと思います。

今まで見たとき、たまたまかもしれませんが、自分がというのでなくても
行政への働きかけや、啓蒙的なことを言う人がいると、怒られてました。

虐待の連鎖のように、理不尽が続かなければいけないと思ってるような考え方の人も、たまに居たようにも見えた事も。
そうじゃなくて、みんなで抜け出すべきだと思います。
無理があるとか危険がある場合に無理やり理想的な事をやれというのではありません。現実はしっかり考えないといけないと思います。
それに、よく弱者同士助け合えとか集まれとか言う理想が好きな人もいますが、本当に弱い者同士集まってもあまり意味がなく共倒れみたいな事もあると思います。
それよりは、個として考え個として行動する方が良いのかもしれないと思ったりもします。

自分の場合は、どこか寮があるところに行くとして、困る事は体の調子です。今までも自活してきましたが、体はずっと調子が悪く毎日は働けず、寒い時期は特に何ヶ月か休まなくてはいけなくなったりもしてきました。
糖尿病の医師の江別さんという方(自分自身も糖尿病の医師)のブログにある食事法にそっくりな低炭水化物なものを、ずっと食べてきました。
自然にそうなるのです。そうしてないと体がだるくなるので。
こういう事もブログに書いてみようかと思ってます。

親の貼り紙
カギをとりかえましたので　http://kie.nu/vQ
ドアの画像　　　　　　　　http://kie.nu/vR

調停申立書と事情説明書の内容
http://kie.nu/vV

行政書士事務所からの回答メール(下に質問)
http://kie.nu/vW
キッチリした話し合いと書いてますが、言われたのは正確にはキチっとした話し合いでした。
まあ、どっちでもいいですが。
下の方にある「親を呼ぶと携帯電話で話していた」のは、家主である不動産屋社長で、場所はアパートの前で、大声で聞こえるようにでした。
半透明の緑のテープは業者のです。前に建物を壊した時に、端が欠けた外の壁に張り付いている電気メータのカバーも、同じテープで補強してありましたから。

結婚を考えるような相手と巡り合えたが、こちらが親と絶縁してることで相手の家族に難色を示されてる
こういう時ばかりは世知辛いな

こればかりは仕方ないな
理解求めるのも難しいしな

>>972
相手の家族が「親に会わせたら結婚を許す」と言っても会わせたらアウト。
自分や他人の力で説得するしかない。

>>972に、あきらめることを勧めているのかと思ったら、そうでもないのか

世間に対して理解を求める事はだめなのか・・・
現実的な事と理想的な目標みたいな事は違うから、だめって言ってるわけでもないのかもしれないが・・・
世間の無理解みたいなのも、いっぱい録れてしまったのだが。。
市民団体などや公的機関なので、世間という言い方が適当かどうかはわからないけど。
ある政党の無料法律相談に行ったら、政党の支部に紹介され薦められて行ったのに、その政党が外向きに示している態度とはえらく違った事を言われた。
わたしも、それまでの住むところに関する弱者の味方を標榜している会の弁護士の言う”費用対効果”に対し疑問は持っていた。”労力対報酬”ではないかと。
それをものの見事に、開き直ったように言ってきた。住んでる状態でアパートを壊されるのは、勝てるだろうけど賠償金が数十万にしかならないから、弁護士が嫌がる、と言われた。
最高裁の判例にある借家が壊されて訴えた裁判の代理人はその政党の弁護士なのに、その地方はその政党がさかんなところだからなのか、賃借人の権利を強烈に守る団体が付いているからなのかわからないが、ちゃんとやっているのに、名古屋は。。
それ以来、法律家とのやり取りは必ず記録しようと思った。電話でも記録できるものを後で買った。それで、弁護士に限らず、公的機関でも市民団体でも、電話した時は全部録ってある。ずいぶんおもしろい事を言ってくれている。
ピー音がかぶせられるものを知りませんか？
できれば音声も変えたいけど、そこまで行かなくても個人情報は流したらまずいと思うので。

>>975
あきらめるしかないっていうタイミングってあると思うが、
絶縁vsどうしても親に会いたい、ってのは割とめんどくさい。
死んだと言えばぜひ墓参りしたいと言う人や、興信所使う人、
最悪だと親同士こっそり連絡取って結婚式当日乗り込むとか色々いる。

むしろ相手の親に絶縁しているという事実を、あきらめて受け入れてもらうしかない。

ある政党の弁護士には、それ以外にも関わっている。内容証明を出した人だ。その人がちゃんと訴訟すると言って話をしてた時の記録もある。
ようつべで、あるユニオンの告発もしてる人(でも、他のユニオンに関わってる人と一緒に弁護士の非行を非難する事で、出てたので、その人にはそういう話も聞くからそういう事がないようにしたいと思うと言われてたけど)が
弁護士が無理やり和解を勧めたとして怒っていた。私の場合、まず訴えても無いのに、交渉で交渉でと、相手方に弁護士がついたから、せっかくなので、とか(勿体無いというニュアンスで)、やたら交渉に持って行きたがった。
しかし、交渉と言っても、訴えて相手が示談交渉を申し込んできたわけでもないのに、いったい何を交渉するのだ？！という段階だし、(そのことからして無茶苦茶な話なのかも)
最初に訴訟をすると言っていた、しかも刑事告訴についても話していたのに、おかしいと思う。
まだ、せめて経済的な事を正直に話して、手間がかかるから本当は訴えるのがスジだがウチウチで済ませたい、みたいに言うならともかく(いや、それもまずいか)
自分のためなのに、こちらの何一つよい事は無いのに、”せっかく”とか言う。子供だましすぎる。
賠償金数十万で(弁護士の取り分は十分の一なら数万円。他には受任料しかない)してる訴訟はないか、判例を調べてみたらあったのだが、
そこのボス弁がその後不動産がらみで逮捕されていた。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ショックを受けた。

なんか、一部かもしれないが、弁護士は人の事を、獲物としか見てない面があると思う。
弱者を見たら、利用する事を第一義に考える。
わたしのように、精神的にもまいっていて、親からも怪しげというか意味不明な目に遭っている人間の力になろうとはしない。(示談にもなってないのに交渉を、と言ってきたのは女でＨＰには女性や弱者の味方的な宣伝有り)

親の事も、わたしは親からある事をされるのを恐れているのだが、それについても、そんな事はないと言うばかりで何も手を打とうとしなかった。
もっと詳しく話を聞いて、親戚に話すとか、親戚もこちらの口封じをした方が都合が良くても、弁護士が言ってくるのでは対応せざるを得なくて、親を止めるだろうし
全親戚に言えば、親戚同士けん制しあうというか、全部がまとまる事は無いと思うし、弁護士がついてよく相談して(弁護士に全親戚に話してくれというわけじゃない)、色々なやり方を考えれば
最悪の事態を避ける方法は、あるはずなのに。
そんな事はありません、という事が過去にあったし、ありえない事をするのがうちの親なのだし、いきなり来てカギを施錠した状態にして、帰って行くという信じられない事を、既にされているのに・・・

借家を壊された訴訟の人が入っている組合の人には、「○○党がそんな事をするはずない」と言われた。
そんな事とは、親の事を放置してくる事ではなく、訴訟じゃなく交渉でと言った事。弁護士に関係ない団体には(親にされると困る事に関係する団体。法律は詳しくない)弁護士は訴訟じゃなく交渉することもあるとか言われたのに
交渉するという事を悪いとしない考えの人たちもいるので、悪いと言う前提ではなく話していたのに、逆切れされ「○○党がそんなことするわけない」と言われた。
ついでに、親の事も、前から信じられない(疑って信じないというニュアンスではなかったが)を連発していたが、あんたの話はケタ外れやから自分の認識を超えている、と言われ、疑うとか信じないと言うニュアンスでの「信じられない」を連発された。
親はそんなもんじゃないとか、も言われたような。。。
いろんな人がいる、良い人も悪い人もいる、という話は当たり前の事として受け入れられている(というか常識)のに
いろんな親がいる、良い親も悪い親もいる、というのがどうして理解できないんだろう？

権利意識に敏感で理想を訴えるのに、燃えるこれらの団体の人たちなら、「啓蒙せねばっ！！！」と思うと思うけど・・・

長文エラーで１レスに入らず、続き

ついでだけど、○○党についても、その系統の弁護士で良い事をしている人もいるけど、弁護士の非行で懲戒処分されてる弁護士もいるのに。。。
それから、弁護士を調べて過去に良い事に関わってた人が逮捕されて驚いたけど、弁護士の逮捕率の高さは暴力団に告ぐ高さらしいので、そう珍しい事でもなかったらしい。
良い事もしつつ、妙な事もしてしまうというのも、昔から繰り返されてるみたい。構造的な問題もあるのかもしれないが。
最近では、冤罪事件に根気強く関わっていた弁護士が、出資者を騙す商法の会社に関わっているという事件もあった。
(冤罪事件の方は冤罪が認められ被害者は救済されたが、詐欺事件の方は会社が悪いのか弁護士が悪いのかまだわからないはっきりとは状態。
会社の社長は弁護士がやってよい問題ないと言ったからやったと言っている。被害者にお金を返す足しにしたくても弁護士が支払われた莫大な報酬を返そうとしない)

ごめんけどこのスレでそういう話してどうしたいのかさっぱりわからない
自分の言いたい事だけダラダラダラダラダラダラ書き綴るなら
先にブログ作ってアドレス貼るとかした方がいいのではないかな

正直法律だのって踏み込んだ話になると相談に乗れるような
心にゆとりのある人はこのスレにはあまりいない気がする

このスレに書けて、一人暮らしできている人というのは、学生や公費で治療という方を、除けば経済力はあるわけで
そういう人には無縁かもしれませんが、家族性の○○病や○病の人もいたり、そうじゃなくても対人恐怖的な症状になって家にいる(ひきこもりに入るのか？)状態の人で
虐待隠しに○○病院に入れられてしまう、入れられた事で本当におかしくなる、という人もいるみたいです。
ネットで、そのような事を書いておられた方がいて、このスレじゃないですが、大学院も母親が教授に言って辞めさせたとかもあったそうだし
書かれてたエピソードが、その人に対してだけじゃなくても、姑に対しても虐待的な事やなんでそんな事するのかわからないというような事も書いてあり
それは、本当かもしれないと(このスレなどを知っているので色んな親がいると考えるので)思いましたが、話を読んでいるうちに、幻聴ではないかと思えるような事や、幻覚では？と思える
ような事も書かれるようになり、(幻聴では？とか幻覚では？とは指摘できませんでしたが)困ってしまっていたら、連絡先も明かさず、こちらが提示したメアドには、メールの使い方がわからないという理由でメールが来ず
どうも、そのまま家にいると、今は人格障害の母は家を出てるそうだけど、危ない状態なのではないかと思っていたら、やはりどこかに収容されたのか、スレへの書き込みも無くなりました。
書き込んでいたのは、自宅からではなく、公共機関に置いてある無料で使える端末からと書いてた人でした。

>>982も自分です。
>>981
それは、あなた自身も余裕がない状態だからでは？と書こうと思ったら、ご自分で書いておられましたね。
しかし、逆に問いたいですが、立ったらこのスレにあなたは何をなさりに来ているのでしょうか？
情報交換と言っても、緊急性がある方以外、そんなに必要とも思えません。というか自分自身何かお困りなのでしょうか？何か情報を求めてらっしゃるのでしょうか？
どこかの板の板の説明で(どこのでもそうかもしれませんが)自分個人の意見なのにみんなもそうだとしてくる変な人もいます、と載ってました。

自分はネットを使ってだけでも、複数で働きかけをしてくれる人たちがいると、とても助かります。
このスレでなくても良いのですが、叩くのが好きな人たちもいるので、そういう人に呼びかけてでも公務員の職務怠慢やその他妙な態度について、何とかしようかと思ったりもしてます。
でも、諸刃のｒｙなわけで・・・

そういう事で力になりたくない人はならなくて良いですが、力になりたい人もいるかもしれないじゃないですか。
というより、このスレの最初でも、それまでは泣き寝入り当たり前だった遺産についても、相続放棄ではなく、取る物は取ろうに変わって来てるし

助け合った方が効率が良いかもしれないし、そうしようとする人もいるかもしれないじゃないですか。
複数と単独では、物事の握りつぶせる度合いが違いすぎます。公的機関が権利を認めて救済するのは、圧力団体が付いている立場の弱者です。
こういう傾向はありますが、何もそこに道徳を見出す事はないのです。これは単なる事実です。親による虐待や困らされる事について、人権侵害にあたるような事でも耐えなければいけないという道徳はありません。
このスレの一部の方は、あるで道徳のように思われてたり、戒律のように思われてるみたいですが、それは不都合な事でしかありません。そうしないと不都合な事が起きるかもしれない事というか・・
助けを求めて、かえって悪い状態になった、からと言って、助けを求めるのは、悪い事ではありません。都合が悪い事、なだけです。そういうことです。
このスレ的には、時々　都合が悪い事＝悪い事　道徳的にも悪い事　みたいになってる傾向があるように思います。
まあ、２ｃｈ的というか(道徳的に悪い意味で)

コテハンかトリップ付けてくれます？>>983

そうなるのは、このスレの一部の人が悪いわけではなく、そうさせているものが世間にあるのが原因だから
世間の方を、何とかできる部分があれば、何とかしましょう、という事が言いたいわけですが。。。

世間を世間で居させないことですよ。
社会にするわけで

世間として、人に接してる人じゃなく、社会的に社会的な顔を見せる事で益を得ている人や団体もいるわけで
それが、こんな事してちゃ、世間も問題があるかもしれないけど、それよりもっとまずいわけで・・・

こういう例を積み重ねて行って、親の事で困らされている人間も、きちんと人間として救済した方が、効率が良いと世間や社会に認知させて行くべきだと思います。
効率が良いとは、握りつぶすより救済した方が効率が良い、という意味です。
今のところ、握りつぶした方が効率が良い図式が出来上がっているようで、人の善意と言う偶然に期待しなければ助からない状況なので、おかしいと思います。

このスレの人たちは、税金だってしっかり払ってきた方が多いと思うので、もっともっと権利を主張して良い筈なのに。
心理的抑圧のせいなのか、何のせいなのかはわかりませんが、そういう方向でものを考える事が少ないのが不思議です。

◆lKtOFT//L6 D:KDvzYe9K

皆がスルーしてるのが分からないのか？
ここじゃなくてVIPでやれ
いや煽りじゃなくてその方がきっとおたくの欲しいレスポンスがもらえると思う

次スレってどうなってるんだっけ

あなたがた、と複数にして良いのかどうかわかりませんが
あなたがたが守りたがっているものが、今一よくわからないんですよね。
自分と同じように苦しんでいる人抑圧された状態にいる人がいる状態というのを、守りたいのか？
遺産については、虐待の損害賠償請求どころか、相続放棄がデフォルトという合言葉を守りたいのかｗ
なぜか、それだけは改善されたみたいですが。

個人的に関係ない趣味のブログなどに、だらだら書き込まれたら困るというのならわかりますが
スレに対して思い入れがあるスレ、思い入れが入りやすいスレというのもあり、内容について自分が気に入らなければ、口出しや言及したくなる事もあるでしょう。
しかし、このスレがそれに該当するのか、したとしたらどのあたりにその拘りがあるのか、よく考えたらよくわからないなと思うわけで・・・

>>987
たてようか？

お願いします

長文の人、弁護士でも引くぞこれは。


>>989
頼む

ずっと前に、こんなにではないけど、このスレの一部の人から見たら、啓蒙的に見えたかもしれない心理のページの文章を貼ってたら
理由も書かずに、うるさーーーーーーーーーい　とか書かれました。
その時、親から離れ自活しているものの、心療内科にも通って精神的に大変なのに、親が生活保護を受給しようとしてて、役所から扶養の確認があり
それがかなりしつこくて、虐待の事実を告げても、自分の親なのに身内なのに、みたいに言って延々電話を切らなくて精神的にまいったというような話をされてる方がいて
その方とレスして、扶養の義務はないですよ、とか役所の人は酷いですね、とか話してたのに
それに、その虐待された人の心理についてのページも読んでる人はいたかもしれないのに(そのページ全部がいいかどうかは分からないし、自分でもそう書いてましたが)
そう(うるさい)おっしゃられるので、書くのをやめました。それまでもずっといたわけではないので。そういうふうに書くのをやめる人は結構多いかもしれないと思いました。
その時は指摘したかどうか覚えてませんが、最初そういう傾向を目にした時は、自分が叩かれたわけじゃなかった時だったかもしれないけど、まるで虐待の連鎖だなぁとも思い、そんな事も書きました。
虐待の連鎖自体かなり怪しい理論らしいですが。
全部じゃないですけど、弱い者がもっと弱い者を叩くという傾向はあると思いました。親の虐待と関係ない人が叩きに来ているのかもしれませんが。

一人暮らしで親と絶縁している人　その12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1316011269/

乙！

それから、たまたま読んでた過去スレなので、自分と何かあったわけではないのですが
ここに来るとほっとするとか、ここの人たちと呑みに行きたいとか(言ってるだけ)
そういうのを見ても、よくわかりませんでした。
ほっとする話題が出てるわけでもなく、助け合いがあるわけでもなく、自分と同じ立場と勝手に思える人間がいるというだけで
何か楽しい事があるわけでもない
助かってからなら、呑みに行く気になるかもしれませんが、違和感というか、悪いと言ってるわけじゃないのですが、不思議で仕方なかったです。

ただ、そう書かれた方は、周囲の人というのか一般の人というのか、何というのかわかりませんが、獏とした人間一般にかもしれませんが
非常に圧迫感や負い目のようなものを感じてらっしゃるのだなぁとは、思いました。
言っては、都合が悪い事、が、言っては(道徳的に)悪い事、みたいに思えて来てるのかなぁと思いました。
そういう精神状態に陥るのは分からない事ではないし、本人さんが悪いわけではないと思いますが。

>>992
啓蒙的に見えたかもしれない心理のページの文章を貼るのはまじやめてくれ

>>993
乙

解決を全く考えない人とそうじゃない人の違い？
ずっと見てるわけじゃないので、時々解決を考えるやり取りや、それを目指す方向のやり取りが見受けられるけれども
２ｃｈというものや匿名で無責任な状態でのやり取り、という事もあって
当たり前だけど、必ずしも解決を目指さなくても良く、責任もないので
解決を目指すやり取りではないやり取りが好まれてしまう傾向があったように思う。
ちょっと前の短文のやり取りを見てもそうかもしれないと思う。書いている方も解決を求めてたり何かして貰おうとは思ってないとは思いますが。
そういうのも有りだとは思います。
もし、２ｃｈではない長文やり取りで、理路整然と書くのが基本、みたいなところであれば、もっと詳しく状況を聞きだして
それに則した返信や励ましや気持ちを思いやったりというやり取りになる場合もあると思います。

何だろう、うまく言い表せなくなってきた・・・
悪いと言ってるわけじゃやないんで
う〜ん

２ｃｈの傾向までは、言及しなくてもいいかもしれないけど(板によって同じ事でも取り上げ方や受け取り方が全然違う事もあるし、例えばニュースでも一般ニュース速報系のとニュース議論板では全然違う。書き方も全然違う)
親の虐待から逃げる、または逃げてるというのは、短文系より議論板のように、真面目に長考するような問題も含んでいると思うのですが
本当に当事者なのだろうか？と不思議に思う場合も、自分が実際に書き込みしてた時以外の関係ない過去ログを見ても思う事はありました。
関係ない人が過去に虐待された人のコミュに来て、叩いている(単純な叩きではなくネチネチと継続的に、そしてついにコミュの管理人になってた。リアルタイムでは見てない。)
というのが某snsであったというのをまとめサイトで見た事もあります。その強烈に人格が歪んだ人が２chのコテだったため、まとめサイトがあった。そのコミュでは直接の死因ではないかもしれないが自殺者まで出していて、騒ぎになっていた。
(しかし今でもコミュ管理人はこの人格破綻者のまま)

そんな人はここには居ないと思いますが、虐待というものに関係ないのによって来て叩いている人もいるという事実の提示としてあげてみました。

解決を目指す方向というのを考える事が、過去に色々あった事からも、考えづらい事やトラウマ的な事になっているのかもしれませんが
わたしが勿体無いと思うのは、啓蒙的な事を考える社会の一員としてみたいな意識がある人じゃなくても
一般の庶民やいわゆる世間の人や、口さがない世間と言われる人、でも
家から離れて経済的にも関係ない状態の、親子であれば、子供側が親の虐待や横暴や非道な事を、言ったとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何も言えない
という事に、気付いてない
という事です。
だから、みなさんは(自分も含めてですが)虐待界の武器と言ってもいいと思うのです。
親の虐待界のリーサルウェポンみたいなものです。

>>993
乙〜乙)

他人に理解してもらいたいなら、自分を受け入れようとしない相手を理解することも大切ですよ

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