500万円以内で家を建てて暮らす

1 ：774号室の住人さん：2011/04/24(日) 18:33:34.54 ID:HP+e69jP

未曽有の被害をもたらした東日本大震災
復興のための増税が予想されるなか
安価に住居を確保し生活の基盤とすることを目標に
さまざまなアイデア、情報を交換していきましょう

基本ルール
1.予算500万円以下の賃貸でない住居
2.住居は中古物件、DIYを問わない
3.調整区域についての議論は本スレでは行わないこととする

2 ：774号室の住人さん：2011/04/24(日) 19:15:19.84 ID:WxgBMWfs

なんか500ってのがビビるなｗ

3 ：774号室の住人さん：2011/04/24(日) 20:27:03.20 ID:HP+e69jP

500万円はあくまでも上限ですので安い分には何も問題ありません
むしろ、どれだけ安く家を建てられるかという趣旨のスレですので
ビックリするほど安く家を建てた方の書き込み大歓迎です
その他、安く家を建てるために有益な情報などもよろしくお願いします

4 ：774号室の住人さん：2011/04/24(日) 20:38:45.63 ID:3/nSxhUV

興味はあるな。
だが、土地だけってなかなか売ってないよな。

5 ：774号室の住人さん：2011/04/24(日) 21:24:07.67 ID:HP+e69jP

基本ルールの3.調整区域について

調整区域に建てられた方からの投稿も、もちろんあるとおもいますが住まわれる自治体や、建築物の条件などにより
ケースバイケースの対応になりますので、その是非をスレ内で議論することはあまり意味がないと思われます
よって調整区域についての議論は、このスレではお控えください
（ようはスルーしてくださいということです※調整区域に建てた方の投稿自体を禁止するものではありません）

6 ：774号室の住人さん：2011/04/25(月) 18:00:56.00 ID:posJCgUr

予算500万円だったら中古を買うのが手っ取り早いと思う
とりあえず上物があれば住みながら修理や改造して自分好みの家に育てていけるしね

7 ：774号室の住人さん：2011/04/26(火) 22:11:58.58 ID:GibdbczB

土地をどれだけ安く買うかにかかってる
電気水道などの設備に金かかるし最低トイレと風呂はつけたいから
建物は仮設住宅に毛が生えたくらいが関の山かな

8 ：774号室の住人さん：2011/04/26(火) 23:06:18.71 ID:akBVWCZc

新たにインフラ引くのは金かかるから、普通に安い中古住宅買うのがランニングコストも含めて一番安い
プレハブに毛の生えたような建物は、短期じゃなければコスパが悪い

9 ：774号室の住人さん：2011/04/26(火) 23:09:00.60 ID:jrr9aj9V

湿気がこもりがちなのが難点だが地震に強いコンテナハウスがいい
中古コンテナ自体は20万～30万円くらいで買える

10 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 04:24:30.28 ID:4V3Nuwnh

土地の予算200万
家300万ってとこか

11 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 07:18:14.16 ID:R7nhLfmE

>>1接道が２ｍ以下で再建築不許可物件なら首都圏でも余裕で５００万以下で手にはいるよ。
>>10　取得時の税金と手数料を考えると実質上限４５０万だよ。３０年以上たった上物なら価値は０だから
１９８０年以前に建築された再建築不許可物件なら余裕で見つかるよ。
あとは田舎だね。田舎ならその手の瑕疵がなくても１００㎡くらいの物件なら見つかるでしょ。

12 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 07:45:35.67 ID:R7nhLfmE

>>1　すごく良い物件見つかったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
世田谷の高級住宅地【用賀】で４８０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=0&spto=0&wlk=0&geo=13107%2C+13109%2C+13110%2C+13111%2C+13112&lr=1&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=a5588666501atho
ここも再建築不許可物件だけど４８０なら御の字でしょ？
世田谷の用賀だよ！！！用賀！！！駅まで徒歩１２分だし。

13 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 09:57:37.05 ID:HMwIh+bU

>>12
特徴が似ている物件の価格にﾜﾛﾀ
ぜんぜん似てないｗｗ

14 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/27(水) 10:09:44.10 ID:1onNMU7p

新スレはここか？

15 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 10:15:38.78 ID:HMwIh+bU

いらっさいませっｗ

16 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/27(水) 10:41:19.01 ID:1onNMU7p

板が変わったのでさらっと自己紹介。
ヤフオクで40万ちょいの土地（別荘地）を購入し、前スレの住人に。
当初の計画予算は土地も含めて150万。金がないのでセルフビルドで
考えてる。一人で作るので大きなパーツのないドームハウスで計画中。
なんだかんだ計算してやはり150万では足りず、現在は200万が目標。
コストダウンは徹底してやるつもりだけど、設備関係はなるべく豪華
にするつもり。小さな豪邸を建てる。
最近は軽バンを3万で購入し、キャンピングカーに改造中。さっさと
現在の賃貸を解約し、購入した土地に住み込むことに精力を傾けてい
るところ。皆さんよろしくです。

17 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 11:01:43.64 ID:HMwIh+bU

こちらこそよろしくー
自分は専ら情報を受けて楽しんでますので
イロイロ期待してます

18 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 11:42:45.18 ID:gSQCyZlR

###############################################

追加ルール
4.電気、水道のライフラインが整備されていること

################################################

19 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 12:04:29.76 ID:iGXUf0Cv

ルールはシンプルであればあるほどよい
3原則で十分だよ

20 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 12:33:03.92 ID:gSQCyZlR

###############################################

追加ルール
4.電気、水道のライフラインが整備されていること

################################################

21 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 12:38:13.36 ID:ADqZur7H

井戸はインフラに含まれますか？
ソーラー発電はどうですか？

22 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 13:48:21.51 ID:/mwajEVZ

俺はエコ省エネ志向で、太陽光自家発電＋余裕が出来たら風力。地デジ諦めBS/CSドコモのデータ契約考え中。

23 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:13:43.27 ID:ic8gfDo4

グフ夫さん、こっちに移ったのですね
ついて行きますよ

24 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:19:33.48 ID:gSQCyZlR

蛇口ひねって飲める水が出てくればかまわない、どっかに汲みに行くとか現実的でないと思う
ソーラー発電でどれだけの電力が得られるものなのか逆に知りたい
TV、PC、洗濯機、冷蔵庫、電気温水器、照明などが不自由に使える？

25 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:22:19.94 ID:gSQCyZlR

訂正
不自由なしに使える？

26 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:38:57.35 ID:u1hdM8kF

ソーラー発電はエコの面もあるけど災害時に心強いよね
うちだけ灯りがともる優越感とか

27 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:40:38.79 ID:w9jc59eL

使用したい電化製品など　どこまでを要求するのか　
そして　ソーラーシステムにどれだけ金を掛けられるのか
それによってイエスにもなるしノーにもなるよね。

普通の家の感覚で電気を使いたいんなら　迷わず電線引き込み。

28 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:41:35.33 ID:/mwajEVZ

ソトコトにソーラー発電、地熱暖房の家が出てた

29 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:52:02.29 ID:/mwajEVZ

付け足し。知り合いのソーラーパネル装備の家は
日中発電してる余剰電気を電力会社に売電してるよ
大型冷蔵庫に熱帯魚水槽とヒーターに大型冷蔵庫があるのにね。
流石に夜は電気買ってるそうだ。
俺的には、風力と蓄電で(ローコスト前提)なんとか出来ないかな？と思ってる。
インバータや制御系は流石に壊れてるだろうけど
ソーラーパネルとプリウス系の蓄電池を
被災地で壊れた家から購入出来ないかなと探してる。

30 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 14:55:17.58 ID:ayBnFOIf

一人暮らしなら上手に使ってなんとか回したい
テレビはパソコンでみるとか知恵を使ってね

31 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 17:04:40.04 ID:cm5ZeZSm

売電買電の為に電線引き込むなら　ソーラー使わずに最初から
その線を使って普通に電気を買えばいいだけ　って考える俺は変？

32 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/27(水) 17:12:55.34 ID:1onNMU7p

変じゃないと思うなぁ。ただ俺はソーラーを安く構築して、
月の電気代を1500円以下に抑えたいと思ってるだけ。
とにかく固定費を下げたいんだ。
だって電気代が5000円とかしたら、年金生活不安じゃん。
できるかどうか分からないけどね。

33 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 17:32:36.28 ID:Ts/ICucJ

>>31
昼は売電する程発電してるから
日没後は風力と蓄電池って話しだろ
電線引いて売り買いするなんて何処にも書いてないじゃないか

34 ：むこうのスレの25：2011/04/27(水) 17:39:47.91 ID:vCUIQZhq

一応自分も無職じゃないし1人暮らしなのでとりあえずこっちに書き込んでいってみます
勝手に定期報告

26日に現地の裁判所に書類一式を提出して晴れて自分の土地になりました
昨日やってきたこととしては、
①市役所で不動産評価証明書、法務局で登記事項証明書の取得、それら等を裁判所に提出
②現地の管轄の東京電力支所に仮設電気設置の場合の話と調査等々
③土地から車で30分の道の駅のFREESPOTで接続確認(生活確率までのとりあえずの候補として)
④9月から建築の傍ら秋野菜にしようするための堆肥つくりとして
　鶏糞15kg×2、魚骨粉入り油粕5kgをHCで購入し落ち葉を7段位にして現地で作業
今回の2回目の訪問で良い面と悪い面で新しいで発見がありました

35 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 17:40:13.14 ID:7hsOnS2m

総コストはどうなのかな？

それから会社線へ接続場合、保安装置だけでなく
システム全体の事前報告、もしかしたら認定か何か受けた
機器以外はＮＧとか。。。ワケワカメな規定とかあるかも知れないですね

36 ：25：2011/04/27(水) 17:41:08.93 ID:vCUIQZhq

確率→確立　しよう→利用　でした

37 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 17:49:13.21 ID:Ts/ICucJ

プリウスってテレビで何台も流されてる映像見たな
廃車になってリチウム生きてるのは
解体屋で探せば良いのかな、持ち主は避難所で廃車手続き所では無い可能性もあるし、陸運局で調べがつくのかな？

38 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/27(水) 17:56:21.74 ID:1onNMU7p

>>34
乙。しかしFREESPOTまで30分はなかなか辛いなw

39 ：25：2011/04/27(水) 18:01:43.73 ID:vCUIQZhq

>>38　どうもです
確かに辛いんですが、
初期の建築中は恐らく車で10分～15分のHGタイプのコメリでは
足りない資材や用具があるかなと別チェーンの大きいHCの近くということで候補に
恐らく家が建つまでは忙しくてネットどころではないと思うので
それならPCに記録していって週1位でまとめてUPするものありかなという結論でして

40 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 18:03:40.89 ID:Ts/ICucJ

>>34
乙！ドコモの電波も来てないのか？
>>35
電力会社と接続する場合は
My発電は独立させなきゃならないかもね
その場合規格云々は無くても売電も出来ない。

41 ：25：2011/04/27(水) 18:10:55.98 ID:vCUIQZhq

>>40
WiMAXとDTIとかのPHSは来てないですが、
ドコモは本家サイトで見ても実際でもギリギリ3本来てます
現在携帯がバリューリミットで1582円なので
ネットは魅力なんですけど通信費5000円位になってくるとどうも
せめて実測1～2Mpbsでて3000円台とかのがあれば触手も伸びるのですが

42 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/27(水) 18:33:22.27 ID:1onNMU7p

DTIはここのとこずっと使ってるけど、やっぱり遅いぞ。
1M出ることはない。付け加えると夜の9時ぐらいは笑っちゃうほど遅い。
でも遅いとは言っても別に困らないけどね。楽天とかで画像だらけの
ストアのページだけムカつく。
500kbps ぐらいありゃ十分だって。

43 ：25：2011/04/27(水) 18:35:22.27 ID:vCUIQZhq

ソーラーの話をしていたのにぶった切ってすまない
自分としてはソーラーに関しては今後の検討課題、要考慮なのだけど、
とりあえずは建築のために工具を使用する、冷蔵庫を継続的に使っていく
という考えから仮設電源を設置したいということです

まず仮設電源設置に関しては一般的に言われている価格？の10万～15万位で地元業者にやってもらうことを考えていた
しかし実際に東電支所に行ってみると、2種電工があるなら素人でもおｋとのこと
元々学生の頃よりセルフビルドして生活するつもりだたので2種電工は数年前に取得済
用具一式は自分で調達する必要があるとのことで、さっき職場で電気系担当の人に色々と聞いてきたところです
その場合にかかる費用は手続きの8000円だけなので10万位の節約になるかもしれません
仮設電気料金に関しては幾ら使っても1日幾ら方式で詳しくは
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01-j.html
の臨時電灯のA欄あたりを参照、知ってる人がいたら余計な情報ｽﾏﾅｽ
仮設をすっ飛ばして最初から本契約をすることも可能とのこと
自分で設置して10万を節約できるかもしれない、これが良い発見の1つ

44 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 18:37:33.04 ID:mrCLu2qB

ISDNまがいのネットに５千円とか実際のとこ、払うの不可能だよな馬鹿馬鹿しくて
浄化槽にだって馬鹿らしくて金払いたくないのに
ネットつないで金が入るあてがないなら別だけど、ないなら移動して公衆無線ランでがまんして
ADSLみたいに価格破壊がおきるまで我慢するのが現実てきだろうね

45 ：25：2011/04/27(水) 18:40:16.95 ID:vCUIQZhq

>>42
>>41のDTIはb-mobileの間違いですね、度々訂正すまない
DTIは3G回線ですもんね、うーん500kbps・・・うーん

46 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 19:04:21.45 ID:N6F9WzvI

俺ドコモWi-Fiルーター HW-01Cだけど1M以下経験無し。今でも2.5M出てる
昼頃と夕方5時代はガクンと下がるけど
その時間帯でもYoutube、radiko、ニコ動、Skype問題無し。

47 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 19:53:31.13 ID:GVFAfqY9

>>43
仮設って電柱から引っ張るんだよね？
2電工一応あるけど、簡単なのかな

48 ：25：2011/04/27(水) 20:09:50.46 ID:vCUIQZhq

語尾が敬語なのもなんか違和感を覚えたのでいきなりだけど普通口調に変更してみる
>>47
以前行った時に気になっていたセルフビルドの家
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1303902162.jpg
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1303902367.jpg
ここは仮設電源だったのだけど最悪なことに仮設電源部分、
撮ったつもりが撮ってなかったよｗ
画像は完全に他人の建物なので問題があれば直に消します

難易度について職場の人に聞いてきたのだけどいまいちピンとこなかったのですが、
最近自宅のすぐ近所に300区画ばかし開発されている宅地があるので、
仮設電源使ってる工事現場の人に数日内に聞いてみようと思っています

49 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 20:15:32.46 ID:GVFAfqY9

>>48　
何か分かったら情報よろです

バラックがまんま寝太郎さん風（笑

電柱の上がっての接続時は一時的に活線工事になるのかな
なら怖い

50 ：25：2011/04/27(水) 20:37:19.37 ID:vCUIQZhq

一応完全自分用の画像板張っておきます
気が向いたら随時更新していきます
ttp://kejiban2525.bbs.fc2.com/

51 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 20:38:46.33 ID:LWphyq2m

なんだこれw

52 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 20:46:38.62 ID:QlGrR28l

>>50
お疲れ様です。
今後の展開が気になります。
目処が立ったらHP開設してくださいね。

53 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 21:01:21.63 ID:eIUtlUL5

>>50
仕事やめるんですか？

54 ：25：2011/04/27(水) 21:11:38.52 ID:vCUIQZhq

>>52　ﾉｼ
>>53
8月に辞めて9月1日からと思っているけど、
会社の人には全く言っていないし態度にも出していない(つもり)
東電に確認したら途中の林道に電柱設置するのにそれぞれの土地所有者との
交渉を含めて仮設電源使用まで3ヶ月は欲しいと言われたから
9月から使うには5月の半ば位までには仮設の設置方法を決めて申請しないといけないんだ

55 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 21:19:32.41 ID:eIUtlUL5

家一軒のためにわざわざ電柱立てて電気引いてくれるんだｗ
すごいですね

56 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 22:19:02.72 ID:VBMMk6N0

近隣は寝太郎さんみたいに別荘地とかがいいな
自分と同じようなＢライフ小屋が集まってきたらイヤだよｗ

57 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 22:28:28.72 ID:sTOKSH4o

リアルリーガルスレなので寝○○ワードはNGですよ
ダメ無職がわざとやってんのかも知れないけど(苦笑)

58 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 22:32:46.83 ID:VBMMk6N0

そんなスレタイないけどね

59 ：774号室の住人さん：2011/04/27(水) 22:53:05.94 ID:sTOKSH4o

>>58
前スレで散々話しをしているでしょ
まあ、わかっていて言ってるんでしょうけど(苦笑)
ここは、そういうのが嫌な普通の人のスレです

60 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 10:50:37.11 ID:BH2Nrb/d

ちょww
すげえ勢いでスレ伸びてるｗ
俺もブラックじゃないし、働いてるからこっちに住民票移すｗよろしゅう！

61 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/28(木) 17:29:29.88 ID:0ogv1v08

最近の悩み
新品ソーラーパネルの高効率化と低価格化が同時に進んでる。
そして震災後の中古ソーラーパネルの高価格化も進んでる。
ヤフオクでずっと中古ソーラーパネルを物色してるが、
「おいおい、新品の値段超えるぞw」みたいな勢いのオーク
ションがここんとこ多い。

例をあげると、この週末貰ってきた SHARP のカタログ。
ND-191AW 公称最大出力191W \92,190(税込)
ND-163AW 公称最大出力163W \75,180(税込)
ND-160AW 公称最大出力160W \73,710(税込)
ND-153AW 公称最大出力153W \67,200(税込)

上記は定価だから、もし安く売ってるところを見つけること
ができるなら、好きな枚数を好きなタイミングで発注できる
はず。1枚買ってから「もう1枚増やそう」ってことも考えら
れる。送料も無料かも知れないし。

ヤフオクでこの前見てたのは 120W ぐらいのタイプで
32,000円ぐらい。送料5000円とかだっけな。

どこか新品で安いとこないかな？結局コストが一緒なら新品
がいいもんねぇ。

62 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 17:33:14.42 ID:uIne5/LB

ブランドじゃないとダメ？
寝太郎さんのリンクで安いところあったけど値上がったかな？

63 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 17:50:10.36 ID:OMIx37Ip

>>61
Ｂ系じゃ無いのだから、長年使う事を考え
ちゃんとしたのを購入した方が良いね。
震災で中古高騰とは、このスレも人口増えそう。

64 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/28(木) 17:54:22.07 ID:0ogv1v08

できれば日本製がいいけど、贅沢言わない。
この前、俺も冷蔵庫買ったんだ。新品で。
http://www.google.co.jp/products/catalog?q=MR-D09BB-W&um=1&ie=UTF-8&cid=16231935825515588498&sa=X&ei=3im5TaXrII6IuAOB1LmiAw&ved=0CEQQ8wIwAg#
消費電力気にして見てると新品の方が良いという判断になった。
この冷蔵庫を常時維持できるソーラーを組むつもり。

65 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 17:58:54.92 ID:OMIx37Ip

>>64
日本製外国製問わず、保証が効かんとマズいだろ
出来るだけ長く。冷蔵庫、MUJIみたいにシンプルで良いね

66 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/28(木) 18:11:50.26 ID:0ogv1v08

寝太郎さんのリンク、全部チェックしてきた。
けど、やっぱり上の4商品がそこそこ値引きされるとしたら、コッチの方が
ハイパワーな分、安くなると思う。（ただの憶測だけど）
いや、定価ですら競争力がある。今はそれぐらい新品の低価格化と
中古の高価格化が進んでるんだ。

冷蔵庫、俺の家の設計図に合わせて「高さ８５ｃｍで一番低消費電力」と
いうワケワカラン基準なので注意してね。

67 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 20:47:43.56 ID:V1Vd6smE

>>64
シンプルでかわいいですね
限られた予算内でセンスのいいものを選ぶ楽しさってあるよね

68 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 21:05:29.83 ID:ym87aINZ

ハンドメイドハウスや改造別荘
美術系卒が多いみたいだから楽しみだね

69 ：774号室の住人さん：2011/04/28(木) 21:46:30.06 ID:TONJf3WI

一人暮らしでも洗濯機は大きめを買ったほうがいい
大は小を兼ねるが小は大を兼ねない
毛布が丸ごと洗える容量は欲しい

70 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/29(金) 04:47:00.12 ID:dAsmLPWR

ついでに俺の買った洗濯乾燥機。ヤフオク送料込み\30,500
http://kakaku.com/item/21108010258/
洗濯機と冷蔵庫は高さを揃えてあって、キッチンの下部に仕込む予定。
洗濯乾燥機はそんなに使わないからソーラー側でなく東電のコンセントに
繋ぐつもり。
乾燥機はいらなかったかもしれないけどまぁ豪邸が目標なんで。

71 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 07:28:28.08 ID:/R0ixFg1

>>70
乾燥機付きで安いね。
良いものをお買いになりました。
家づくりのコンセプトありきだからブレない。

72 ：25：2011/04/29(金) 08:18:13.58 ID:lk4FV4q+

冷蔵庫はエアコンに次いで家庭における消費電力の占める割合が大きいそうだね、たしか15%程度
エアコンついてる家に住んだことない、かつエアコン使わない予定の自分としては最大の割合を占めるから重要なところだ
チラシ見てると冷蔵庫の消費電力は容量が増えてもあまり増えない
以前数ヶ月ほど電気の来てない山奥の人のところで居候していたが
ソーラー&発電機でやっていて、冷蔵庫さえ使わなきゃソーラーのみでもやってけると言っていた

73 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/29(金) 09:24:56.70 ID:dAsmLPWR

エアコンは冬は電気以外の方法を使う。夏はそもそも涼しいところに住む。
もしどうしても暑いようなら扇風機以外に空調服（ファン付きの服）を考えているよ。

それからあと数年先になると思うけど、地熱を利用した換気を考えてる。
地熱エアコンとでも呼ぶかな。やりたいことは一杯あるね。

74 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 09:27:39.88 ID:eglaOQyI

空調服ってなんぞｗ
ゼロ戦パイロットが伝熱仕込んだ服を着てた話は聞いたことがあります

75 ：25：2011/04/29(金) 09:34:45.76 ID:lk4FV4q+

先日の来訪時、同じ地区に住んでる別荘族の人に聞いてみたところによると
去年の猛暑でも最高が30℃位だったそうだ、しかし冬の最低が-10℃とかｗ・・・
入札前に気象庁のデータは見てるけど、標高差地形差が激しい地域だからやはり参考程度みたいだ
そうなると果樹を植える計画も少し考え直さないとなぁ

76 ：25：2011/04/29(金) 09:37:59.69 ID:lk4FV4q+

自分のところは傍に水路と川があるので遠い将来的には
地元の方との関係次第では水力発電が使える可能性があるのかなと思っている
日照時間が長い地域だからソーラーももちろん有力候補

77 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/29(金) 10:02:14.68 ID:dAsmLPWR

あ、すまん。これな。
空調服
http://www.9229.co.jp/

>>25氏
水力発電なら長い夜も安心w。うらやましいw

78 ：25：2011/04/29(金) 10:37:29.29 ID:lk4FV4q+

>>77
出来れば最高ですけどねー
水路は下流の田んぼで使われているようだから地元の方で整備してるようだし
川は公共のものだから実際は難しいんだろうな
ほんとの山奥なら勝手にやっても怒られないだろうけど何せコンビニ、HCまで10分強なもので
何にせよ関係構築が大事だから地元、近所の人にあったら愛想良くしていかないとｗ
色々と教えてもらえるだろし、ストーブ用の廃材とかもらえるかもしれない（下心ありすぎ）

ttp://dajdee.com/?w=%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
ttp://web1.kcn.jp/de_taka/megumi/suiryoku/suiryoku.htm
素人自作で1kw出すのは難しいとの意見が多い中、下の人は1kw出してる
最近の200～300lの冷蔵庫が大体40wh、もし倍の80wでも出せれば
洗濯機は使用時のみ発電機で、照明等はソーラー併用でいけるような気がする

79 ：25：2011/04/29(金) 10:46:24.19 ID:lk4FV4q+

現在の月の電気代が年間平均2500～2800円程度なので年間で3.4万円
小屋生活になるとこれより少なくなると思うけど余裕をみてそのままとして30年で102万円、40年で136万
こう考えると発電機のランニングコストを考えて費用という面だけで見るとやはり買電が正解なのか？
もちろん停電、災害時の有用性、気分的なものとして独立単独性はある
ただ現実問題費用に関しては厳密に考えて行く

80 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 10:50:45.55 ID:e62K0Pot

>>78
地元との関係構築は基本だし重要だよ。
都会でゴミを捨てるにもルールがあるのと同じ。
それぞれの場所にはそれぞれのルールがある。
たとえ意味フであってもｗ何か理由があると思う。
もしシカト状態で被災して、避難所に入れなかったり支援物資受け取れなくなったらマジ悲惨だからね
皆さんに続きたい俺としては、このスレが出来て凄く嬉しい(笑)

81 ：25：2011/04/29(金) 10:59:59.96 ID:lk4FV4q+

>>80
別荘地が点在してる地域だけど中小農家の集落もそれなりにある地域
近所は別荘しかないけど隣の林なんかは地元所有者と思われる
そういう意味では若い独身でも引越しやすい地域でしてありがたい
ある程度、郷に入って初めてわかることがあるという点に同意
難しい人もいるだろうけど、自分の生活を潤滑にやっていくために
そういう人も適当に上手く捌いていくほうが変な支障もないだろうし

82 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 11:00:40.90 ID:e62K0Pot

>>79
実験的、かつ自己満足という意味で自家発電。
現実的な利便性とコストパフォーマンスでは電力会社接続だと思います。
自家発電は故障しても自分で治す。修理終わるまで灯りも点かない。
電灯線は電力会社に電話一本するだけ。
ただ、自家発電はBlogなどで情報発信すれば
私のような者が喜ぶ。
ありがたや～！ありがたや～(笑)

83 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 11:04:22.79 ID:e62K0Pot

>>81
ですよね！これさえしっかりしていれば
移住した後に、自給自足スレ住人登録させてもらえそう！

84 ：25：2011/04/29(金) 11:10:42.67 ID:lk4FV4q+

>>82
実際の生活があるので費用に関して厳密に考えていくと言ってしまったけど、
実際の性格はおもしろければ色々やっていこうという方針でして
果樹栽培なんかもどんどんやろうと最近は園芸板と見る日々
ランニングコストがかからない生活をある程度構築、確率した後で貯金をしていき
さらに生活に支障のない範囲の剰余金で色々試していこうというという方向でいます

85 ：25：2011/04/29(金) 21:18:48.74 ID:Y/sK8SMW

本日休みだったため昼間から夢中で書き込んでしまったのだけど
午後は近所の新興住宅地に仮設電源の観察に行ってきたので画像をUPしておいた
恐らく技術的な問題はないと思うが、自分の土地に引き込む際に
要求されるポールの高さが4m以上なのか2.5m以上なのかで、難易度が違ってくるような気がする
それとブレーカーなんかは全く問題ないけど、ポールを個人で購入することが可能なのかどうか
これは2.5m以上要求だとしても、地下に埋める分も含めると4mほどになると思われるので
地元業者に、ポールだけ頼むことが可能なのかを問い合わせようと思ったけど、祝日だったのでダメだった
後日報告

86 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 21:23:20.30 ID:JeoqB5Yl

普通は突き出し2.5でしょう。
埋める部分のパーセントは忘れたけど、合わせて4弱は正しいね

87 ：25：2011/04/29(金) 21:46:27.79 ID:Y/sK8SMW

その道の方ありがとう
ポールの高さというか引き込み点の高さでしたね
それと自分で引けば東電手数料の8000円だけど書いてしまったけど資材代が掛かるということを忘れてた
ポール、防雨ボックス、漏電ブレーカ、安全ブレーカ、コンセント、ケーブル、PF管
といったところだろうか

88 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 21:54:14.31 ID:JeoqB5Yl

>>87
無職ダメの中の人ですｗ

ポール埋めるのは小型クレーン付きトラックで来てもらわないと
難しいのでしょうかね。。。
ならその経費が結構掛かりそう

資材は知り合いがいらっしゃるようでかなり安くなるのでは？

89 ：25：2011/04/29(金) 22:08:19.01 ID:Y/sK8SMW

>>88
突き出し2.5mとか知ってるなんて、さては高等遊民という名の無職か
確かに一人で支えながら上から叩くとか難しそう
ネットの電話帳からセルフビルドに理解のありそうな工務店を電話で探す方向です
資材については会社に電気設備担当いるけど、
実際の仕事は業者発注してるんで特にこれというルートもなく
まあ最悪20万出してやってもらうしかないですね

90 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 22:17:48.84 ID:JeoqB5Yl

電工試験スレ見てたら自然に突き出しとか覚えましたｗ
4ｍあたりのコンクリポールって何キロあるのだろう。。。重そうですね。
配達に来てその辺置いて行かれてもどうしようもないorz1

鋼管ポールだともっと軽いのでしょうけど。

資材はヤフオクとかというルートもありですね。
ブレーカーとか捨て値で出てたりします。

91 ：25：2011/04/29(金) 22:46:53.16 ID:Y/sK8SMW

俺も重そうだなと思ったけどパナソニックのWEBカタログ見ると
カラーEポール(長さが6.3mからしかない・・・)が本体31kgで26,000円程
臨時用ポールだと長さ4.5mからで本体22kgで15000円、
しかも臨時は3mと1.7mに分割可能だからこれはいけそうな気がしてきたｗ
http://denko.panasonic.biz/Ebox/densetsu/densetsu2010/catalogue/book/book_swf.php

92 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 22:50:49.61 ID:EmJCbav1

なして仮設電源にするの？普通の家庭用の電気契約だといかんの？

93 ：25：2011/04/29(金) 22:57:16.15 ID:Y/sK8SMW

まず電源確保して工具等使用し、小屋を建築した後で家に本契約付ける、
という思い込みだったのでまずは仮設が必要・・・
だったはずなのだけど先日の東電への確認では建物が無くても
ポール立てて防雨ケース、ブレーカ設置しただけでも、
いきなり本契約できるとのことだったので、いきなり本契約してもおｋ

94 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 23:11:13.32 ID:EmJCbav1

なるほど

95 ：25：2011/04/29(金) 23:15:41.45 ID:Y/sK8SMW

仮設の電気料金は1日いくらの定額制なので工事現場でガンガン使う分には
そっちのほうが安上がりなんでしょうね

96 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 23:29:59.79 ID:2fxLdqDm

分割ポールとかあったのか
しかもいきなり本契約ＯＫとかも知らなんだ

97 ：774号室の住人さん：2011/04/29(金) 23:33:45.03 ID:2fxLdqDm

50ｋ以下なら一人でどうにでもなりますね。

98 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/30(土) 07:05:04.36 ID:XR96iD7u

軽バンの前線電脳基地より書き込みテスト。
あとで車内の様子をアップしてみる。

電気の引き込みのイメージがかなり掴めてきた。ありがとうありがとうありがとう。
3.7m のポールを 1.2m 埋め込んで 2.5m 突き出せばいいのかな。
1.2m だったら俺なら先に大きめの穴掘って埋めるかも。

この前テレビで「穴掘り大会」ってのを紹介してて、制限時間内に4人でどれだけ
深い穴を掘れるかってのをやってた。30分ぐらいで 2m ぐらい掘ってたと思うぞ。
4人つってもボビーオロゴンとかボクサーの内藤とかだった気がするけどw。
あっ当然機材はスコップな。

99 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/30(土) 08:17:49.91 ID:XR96iD7u

俺の200万豪邸建築用前線基地。

軽バン。ホンダストリート。
車体価格3万ちょい。
輸送費3万ちょい。（←震災のせいで余計な出費）
修理3万ちょい。
車検税金入れて5万ぐらいだっけな？（忘れた。あとでまとめる）

180cmショート丈セミシングルベッド（新品） 13000円ちょい。
テーブル（新品の足をカット）5000円弱。
地デジアンテナ5000円ちょい。
ETC（ヤフオク3200円）（＋再セットアップにこれから3000円ぐらい）
飲料水タンク 1700円ぐらい。
ポータブルトイレ18000円ぐらい。

ざっくり20万かな。

車内の様子
http://u.jimdo.com/www19/o/s0b2bef9bc06435d5/img/i4ad970e89f142d81/1304117850/std/image.jpg
http://u.jimdo.com/www19/o/s0b2bef9bc06435d5/img/if2d3090aee3bb5ab/1304117973/std/image.jpg

これで、現地に特効する。

100 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/04/30(土) 08:37:00.13 ID:XR96iD7u

そういえば忘れてた。誰かに訊かれてたけど、エアコンはあるよ。
エアコンあり。4WD。5MT。軽バンで探した。
あと、追加。インバーターが18000円ちょい。ハイパワーなので高い。
でもこのインバーターのおかげで電気ポットも炊飯器も使える。
今も電気ポットのお湯でインスタントコーヒー飲んでる。

101 ：774号室の住人さん：2011/04/30(土) 10:29:15.06 ID:dwT7BnaZ

電気ポットも炊飯器もつかえるというと
バッテリーの容量はどんな感じですか？

102 ：774号室の住人さん：2011/04/30(土) 13:07:04.17 ID:wJxlACad

グフ夫氏も仮住まいということで常時回線繋ぐことはできないのね

103 ：774号室の住人さん：2011/04/30(土) 13:20:20.51 ID:xqz69SZV

今はバッテリーは標準のままです。なんだっけな。38とかそんなもん。
ポットとか使うときはエンジンかけてる。
どれぐらいの容量が必要なのか見極めたくて実験中。
ネットはDTIだからほぼ常時接続だよ。

104 ：774号室の住人さん：2011/04/30(土) 20:59:56.56 ID:v0kBD8ka

ギャロップ号快適すぎﾜﾛﾀ

105 ：774号室の住人さん：2011/04/30(土) 21:10:06.85 ID:McW0E+mf

練炭焚くと気持ちよくなれそうｗ

106 ：774号室の住人さん：2011/05/01(日) 07:21:40.46 ID:yf38PuEb

>>104
＞ギャロップ号快適すぎﾜﾛﾀ
その名前貰ったw

107 ：774号室の住人さん：2011/05/01(日) 13:05:28.40 ID:Y40dIX6W

津波号でいいじゃん

108 ：774号室の住人さん：2011/05/01(日) 15:20:43.55 ID:/CAgddoc

水陸両用の車なの？

109 ：774号室の住人さん：2011/05/01(日) 16:12:48.48 ID:Y40dIX6W

グフ夫さんは余裕がありそうだから
トンでもないものを作ってくれると面白い
水陸両用の動く家とかｗｗ

110 ：774号室の住人さん：2011/05/01(日) 18:53:02.81 ID:VRqU+r9d

ズゴック号かｗ

111 ：774号室の住人さん：2011/05/01(日) 19:28:30.70 ID:tH2Hs6Y4

スレ本来の住人は
GWは色々と忙しそうですね。

112 ：774号室の住人さん：2011/05/02(月) 19:46:01.55 ID:SG7rFaFz

グフ夫さん、KTM125 DUKEは良いバイクですよ
原付二種で久々に気合の入ったモデルが出ました
税金も安いし、DUCATI売った金でどうですか？

113 ：25：2011/05/02(月) 21:59:43.17 ID:pys9k+Yb

GWに入ってしまったおかげで現地の業者に電話がつながらない・・・orz
雪がそんなに積もらない地域だし春～秋の燃料代節約として俺も原付買おうかな

114 ：774号室の住人さん：2011/05/03(火) 17:42:28.58 ID:rhAU1RJ5

家を建てるまでは原付よりも軽トラのほうがいい
なにかと役立つよ

115 ：25：2011/05/03(火) 17:56:46.23 ID:dHZYSMsc

田舎だから通勤で車使うし、物件調査にも必須だから軽自動車は持っているんだ
小さな車であまり荷物は載らないけども

116 ：774号室の住人さん：2011/05/04(水) 05:23:06.05 ID:XEX5ll9X

軽トラって、意外と高いよね

117 ：774号室の住人さん：2011/05/04(水) 06:45:46.04 ID:e55eLwlN

中古ならヒトケタ万円台でもある
家を建てる道具の一つだと考えるなら安い投資だとおもう

118 ：774号室の住人さん：2011/05/05(木) 23:05:03.94 ID:nCjtukPG

ここの住人は割合まともなんでGWは書き込みとまってるね

119 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/06(金) 11:42:50.91 ID:/W5rLe+G

報告内容が無いときもあるさ。
軽バン買うなら天井にキャリア付いてる奴にするのが良いと思うよ。
下水のVU管買おうと思ったら4m尺だったから運ぶの面倒。
2m買って継ぎ足したけどバカバカしい。

120 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 14:06:05.59 ID:0AGif1RN

ひとつのクルマで全部を賄おうとするとワゴン車がいいのかな
資材を運ぶにも適しているし、いざという時は移動可能な住居にもなる
もっと割りきって軽トラに幌かけて簡易テントにするのが効率的にはいいね

121 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 18:09:28.90 ID:mOfjRopI

ホームセンターでトラックをかしてくれるでしょ

122 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 19:00:47.64 ID:36sEpUz5

>>121
そーゆう社会不適合がいたなー。遠い目ｗ

123 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 19:05:54.77 ID:+gwvLoEy

使えるものは何でも使うの精神だろ

124 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 19:08:42.35 ID:0AGif1RN

トラックをホームセンターで借りるのもいいけど返却しに行くのが二度手間
当然ながら何か買わないと貸してもらえないし
家を建てるとなるとホームセンターでの買い物以外でも大物を引き取りに行ったりすることは多い
長い目で見れば軽トラくらいは買ったほうが得だし安いと思うんだけどね

125 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 20:06:39.50 ID:71Mvlp71

軽トラなら、オクで買ってオクで売れば償却なんてしれてるし、最初の１年はあったほうがいいだろうね
つか、４ナンバーのトラック登録ワンボックス１台のが、寝泊りもできて便利かも

126 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 20:14:41.47 ID:B59sOYNL

田舎じゃ車が無いと生活出来ないよ。

127 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 23:13:33.04 ID:CVeolsu5

>>126
Bライフなら可能ｗ

128 ：774号室の住人さん：2011/05/06(金) 23:21:25.96 ID:7zzeuhC0

>>127
乞食かよｗ

129 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/07(土) 07:25:05.77 ID:5RjRsmwc

素朴な疑問なんだが、ホームセンターで貸してくれる軽トラに4mジャストの材って載るかな？
車両前方上部に突き出す形で載せるのか？一瞬で無理と判断してしまったが。
誰か「載るよ。大丈夫。」と言ってくれればとっても嬉しい。

130 ：774号室の住人さん：2011/05/07(土) 09:55:29.77 ID:a06QqptS

軽トラ　載る　４ｍ　で検索してみたところ、あるブログのやりとり

確かに４ｍ（１３８５円）の単管の方がコスト的に安いです。
問題は、４ｍの単管を買うとホームセンターで貸し出してくれる
軽トラックでは運ぶのは無理そうなので、別途配達費用がかかります。

↑という書き込みに↓のレス

４ｍは軽トラに乗りますよ。穴を出して、斜めに乗っければ大丈夫です。
ただし、鉄と鉄は滑りますので、ちゃんと南京してくださいね。

穴を出して　というのがいまいちわからなかったがネット時代なんでも手がかりはあるもの
あとは軽トラスレで聞いてみるとか

131 ：774号室の住人さん：2011/05/07(土) 10:22:39.94 ID:T5thD61K

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132 ：774号室の住人さん：2011/05/07(土) 10:28:45.26 ID:B0swa2ZF

はみ出してても、なんか赤い布とかぶら下げればOKなんじゃなかったっけ？。
ホームセンター近所にあるけど、結構無茶した運び方してる人いるよ。

133 ：774号室の住人さん：2011/05/07(土) 11:22:54.34 ID:ABUTz+lT

単管って、これ？↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~kawak/tankankentiku.htm

134 ：25：2011/05/07(土) 17:53:59.63 ID:bAkibNQ+

軽トラでも近所に多くあるコメリなんかはどこも幌が付いているが、
学生の頃お世話になってた、サンデーというHCの軽トラは幌が無くて
友達の引越しに貸してもらうときなんか、大型のも載せられて使いやすかった
全くの想像だけど「穴を出して」というのは、幌の前方上方の穴から
運転席上空へ単管を出してやるということじゃあないのだろうか

135 ：25：2011/05/07(土) 17:59:59.76 ID:bAkibNQ+

軽トラの話で思い出したのだけど、記念すべき初めてのセルフビルド小屋は
12フィート(3660mm)の2×8材で建築しようと考えているのだけど
HCから仕入れて自分で運ぶのがいいのか、どこかネットショップに発注して運んでもらうのがいいのか
近所の材木屋を自力で見つけて購入するのがいいのか迷っている
その場合軽トラに乗るのか否かという話になってくるのです

136 ：774号室の住人さん：2011/05/07(土) 19:31:19.68 ID:9ZvWEUol

137 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/08(日) 10:34:14.02 ID:SqRdqOSW

ごめんiPhone規制されてた。
4mは軽トラで運べるんだね。今度は軽トラ借りてくるよ。ありがとう。
俺も木材は12フィートが最長。だから最長の材はVU管かも。
（カラーEポール6.3mか？）

138 ：774号室の住人さん：2011/05/08(日) 12:29:34.90 ID:dFBXaXh7

グフ夫さんの200万豪邸に45万の原付二種の外車
貧乏なりにセンスのよいものに囲まれる生活に憧れるよ～
がんばってください＞＜

139 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/08(日) 12:48:57.32 ID:SqRdqOSW

ありゃ？誰かと間違ってるかな。
バイクは 50cc のズーマーと 916cc のドカティだよ。
どっちも大好きだけど震災以来放射性物質にビビッてあんまり乗ってないんだ。
何度かマスクして乗ったけどとっても怪しい感じw

140 ：774号室の住人さん：2011/05/08(日) 12:58:34.84 ID:dFBXaXh7

上ののほうでKTM125をおすすめした者です
小さな豪邸に小さな外車のバイクが停まってたらどんなに素晴らしいことだろうと
自分の妄想が先走ってしまいました
ミニマムで豪華な暮らしに憧れる者です

141 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/08(日) 13:06:37.56 ID:SqRdqOSW

先日、ヤフオクで風呂用のブロアを落とした。2500円だったかな。
これでウチはブロアバス。どうやって取り付けるかって？気合いだ気合いw

142 ：774号室の住人さん：2011/05/08(日) 15:28:32.65 ID:Q5U2KSTs

フリッツヘルメット被ってのれば？ｗ

143 ：774号室の住人さん：2011/05/10(火) 00:00:17.75 ID:eGn3SiMr

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144 ：25：2011/05/10(火) 12:31:48.99 ID:bBuFFIoO

やっとGWが終わって電話が通じたぜ。
東電から幅1mの林道だろうとなんだろうと道路横断の場合はやはり4m以上必要と言われ6.3mに確定。
最悪の場合6.3mポールにコンクリート基礎が必要ぽいので、現地最寄の個人電工店に電話したら、
「そこの土地ならコンクリ基礎必要ないし、電工2種もってるならあとは分割ポールとか購入して、
自分でやったほうが面白いし安上がり。ポールは俺んちから購入するより、ネットショップで送料払ったほうが安いから、そうしなよ。
この辺別荘でセルフビルドする人多いし、そういう人いっぱいいるから全然おｋ。
なんか困ったことあったらまた電話してよ」とのこと。
金にならないのにいい人過ぐるので、別件で何かあったらここにお願いしようと心に誓った。
ネットショップで買ったほうが安いのかも知れないけど、
これまた近所のパナ取扱店にポールの取扱の件で電話したらおかみさんに、
「自分でやるなんていいねぇー、カッコイイ」とか言われたのでそこで購入することに決定。
最悪車に積めない場合、持ってきてもらうのにも都合が良いだろうし。

契約に関しては、今後複数の小屋を作ることを想定しているので
臨時契約ではなくて最初から本契約(20Aか30Aを迷っている)でいくことにする。
そちらのほうが個人の場合安いし、仮設契約だと契約手数料みたいのがが無駄にかかる。
と思っていたら、先の電工店の人にも言われた。

145 ：25：2011/05/10(火) 12:33:08.74 ID:bBuFFIoO

注文はしてないけどスッキリポールは高いのでカラーEポール6.3m分割かな。
上3m(14.6kg)、下3.6m(22.4)、セットで32,124円だけど、一般的な話、少しは安くなるのではなかろうか。
東電曰く「個人で申請可能」とのことだが電工店の人曰く「個人で出来ないから、申請代理だけも受け付けてるよ」
とのことなので最悪それで問題ない。

あとは電柱設置の土地所有者との折衝に3ヶ月欲しいとのことなので
9月から希望の自分としては、今月なるべく早い段階で書類申請する。

146 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/10(火) 18:24:43.14 ID:e7h7ge/0

スッキリポールの値段の高さに開いた口がふさがらない・・・。
全く、日本の家は高すぎるぜ。

147 ：774号室の住人さん：2011/05/10(火) 21:30:23.68 ID:Gxr5p/sc

折角の一人暮し板、収入の話もしよーぜ
初期投資除けば月幾らぐらいで生きてく算段つけてるの？みんな

148 ：25：2011/05/10(火) 23:06:08.78 ID:j6+Auri8

自分の仕事やめての当面の支出予定はこんな感じです。
余裕を持たせるため、あえて多少高く見積もっているつもりです。
現在は年収250万程なんだけど、エクセル管理でここ3年は年平均120万程貯金している。
年収を100万円に抑えると国民健保月5,000円という試算で、
食費：21000(700円×30日)　　電気：3000　　ガス：3000　　携帯電話：1582
車関係積立：5500　ガソリン：5000　風呂：3450(当面は近所の風呂1回230円に月15日程入りに行く)
奨学金返済(残り60回程)：19200　健康保険：5000
月額予定支出合計：66733円
風呂は当面建築で汗かくと思うので、太陽光温熱機でのシャワーと温泉を併用予定。
車は20年式で1.5万kmを現金一括で購入したので今のところ減価償却は考えていない。
家庭菜園が軌道に乗れば食費は落とせると思うけど、当面は1日700円で試算。

149 ：25：2011/05/10(火) 23:08:41.93 ID:j6+Auri8

費用を抑えることに一役買うのかどうかは不明だけど、
先日会社にワックス掛けに来ていた清掃業者の人に話しかけたら、
ペール缶2個と1斗缶1個貰えたので、以前どなたかが紹介してくれた
youtubeのロケットストーブてのを作る予定。コストもそうかからないし。
家が出来るまでのテント生活を盛り上げてくれそうです。

150 ：25：2011/05/10(火) 23:09:44.66 ID:j6+Auri8

66733円じゃない・・・66732円だた。

151 ：25：2011/05/10(火) 23:42:00.60 ID:j6+Auri8

もう少し書かせてもらうと、
ガスはプロパンボンベ(無くなったら補充)作戦か、カセットコンロを使う。多分落ち着いたら前者に。
カセットガス3本が278～298円位だから多めに1日1本として月3000円という計算。ボンベも同じ位と想像。
携帯電話はdocomoリミットバリューで2200円無料なので超えることは無い。

電気は現在30A契約で月150kw位だけど、小屋生活になったら必然的に落ちると思うで、
東電HPのシミュレーションで30A130kwh使用でも3000円ちょうど。
車は車検が1回65000円として÷24ヶ月で計算してるけど、
古くなるにつれ不具合が多くなる可能せいがあるので積立金を多くしていく。
任意保険が現在9等級年払いで月2800円だけど、無事故のままなら3年後には月1900円位になる。

ガソリンは大体の予想。将来のバイト先までどの程度の距離なのかによる。
あとは冬場の暖房費。3坪小屋なのと使ってるファンヒーターが低燃費なのであまり心配していない。

長文ごめん。

152 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/11(水) 07:58:36.70 ID:eQQFuS7i

俺はカセットコンロじゃなくて5000円前後の電磁調理器を考えてる。
ソーラーと電磁調理器＋電気ポット＋電子レンジ＋炊飯器。
これならガス代はゼロ。シャワー用に石油は買うけどねー。

収入は俺も年収100万弱で考えてる。

153 ：774号室の住人さん：2011/05/11(水) 09:52:45.16 ID:fUY0946m

もうこれで良いじゃん。
http://www.hiraki-h.com/kashiya_400/index.html

154 ：774号室の住人さん：2011/05/11(水) 12:39:00.60 ID:fV1iMSm3

２棟セットの価格だし九州限定じゃなかったっけ？

155 ：774号室の住人さん：2011/05/11(水) 13:07:25.41 ID:GTaXaXC+

http://www.taiyosealpack.co.jp/product/detail/30.php
Ｂライフ向けだけど、こういうのの蓋くりぬいて
風呂にしたいな

156 ：774号室の住人さん：2011/05/12(木) 05:36:03.85 ID:hb8O6Oe3

>>25
3坪小屋を複数建てるって言うのは、使い勝手からして、水周りの小屋と
寝室の小屋を分けるってことですか？(固定資産税の説明は不要です)

157 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/12(木) 07:46:48.34 ID:iXvzS+CC

なんで三坪複数？
税金安くなるの？

158 ：25：2011/05/12(木) 19:46:25.87 ID:R6gSwDGQ

>>156 >>157
実用的なことを言えばそのような感じでいます。
単純に薪で沸かす風呂、しかも半露天風呂に入ってみたいので、
火のことを考えて、母屋と離していたほうがいいのでは？というのがあります。
また最初の建築法は色々悩んだ結果、イージーログビルダー氏の方法でやりますが、
他の方式での建築にも興味がありますし、最終的にはもっと大きな家も建てて見たいと思っています。

3坪にするというのは現地自治体のHPのこれからです。
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1305196679.jpg
これ以上にすると建築届が必要で、そうなると浄化槽接地の義務、井戸水の取水量報告、
他諸々が発生してきて、まず現地に住まないと厳しいと判断したからです。

159 ：774号室の住人さん：2011/05/12(木) 20:12:36.62 ID:hb8O6Oe3

>>158
ＨＰ見ました
同一敷地内だと２軒目は、届出が必要にならないんですか？
それとも、分筆したて２軒目ということにならないようにするのですか？

160 ：25：2011/05/12(木) 20:15:02.14 ID:RPo45Kw3

寝室、風呂、読書・PCや仕事？をする部屋、農作業小屋、資材置場
ざっと考えてもこのくらいは必要かな
小屋じゃないけど、車が屋根付きで置けるスペースも確保したい

161 ：25：2011/05/12(木) 20:32:52.14 ID:RPo45Kw3

>>159
勉強不足なので教えてくれると助かるのだけど、
1つの敷地に1つしか建てられないというのは法律的にその通りなんですかね。
たしかに増新築しまくると極端な話、大変なことになりますからねぇ。

ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1303902162.jpg
同じ地区にあるこれは分筆なのか、黙認されてるのか、今のところ分からないけども。
自分としては先のフローチャートの通りだとすると、
極端な例は置いておいて、画像の建築群位なら許されるのかなと思っていた。
建ぺい率を満たしてさえいれば。

162 ：25：2011/05/12(木) 20:47:53.49 ID:RPo45Kw3

でも、確かに自分で勝手に解釈するのは良くないから、
次回来訪時に(9月の住所変更と一緒になるかも)よく聞いてみないといけないですね。
というか個人で複数の小屋なんてのは、単純に想定されていない気もするけどもｗ
ダメなら3坪小屋に住んで、届出して、数年後に母屋1つドカンと建てるしかないですね。

そういや有名なこの人ttp://diy-ie.com/
なんかは家の後に10坪小屋、3坪小屋と建ててますね。分筆についてはもちろん不明ですがｗ

163 ：25：2011/05/12(木) 22:34:48.22 ID:RPo45Kw3

先ほどFAXにて東電に電気の申込申請した
上手く電柱接地の近隣地との交渉が進むといいのだが、揉める時は揉めるとの事で

164 ：159：2011/05/13(金) 04:29:01.31 ID:RCxShl7i

>>161
自分もあやふやなんで、なんとも言えないのですが。すみません。
（自分の場合は、自分で立てる技量がないので、工務店に小さい家を依頼する予定）

工務店がグループ会社にある不動産屋に聞いたときの会話
私「小さい水周りだけの建物を作って、寝室は６畳程度のプレハブを増築じゃなくて、別棟に
　置こうかと思っている。その場合でも、建築申請すれば良いんですよね？」
不動産屋「一つの土地で、２つの建物の建築申請って、変な話になるから、後に置く６畳程度
　　　　のプレハブは、物置扱いでいいんじゃない？物置を建築申請する人居ないでしょう。」
まぁ、このときは、何となく納得したんですけど･･･。

165 ：25：2011/05/13(金) 18:47:28.30 ID:FdFzOO42

>>164
なるほど、具体例ｻﾝｸｽ。
「変な話」ってのはつまりどういうことなんだろうｗ単純にめんどくさいのか？

変な流れにしたくないから、この手の話は正直深入りするかどうか迷うけどもｗｗ
自分の中では厳密には必要だけど、現実にはしなくても悪質でなければまず問題ない。
そういうことだと今の時点では思っています。

先のフローチャートについて思うのは、3坪小屋だろうがなんだろうが、
生活するつもりなら普通に申請・届出が必要じゃないか、と思ってしまうのだけど、
「まあその位の小屋なら悪質じゃなければ多少目をつぶって許してあげますよ」
っていうことなんじゃないかなぁ。いや勝手な解釈だけれども。

結局「建築物」というものは法律で定義されてるけども、その解釈が人によって若干違ってくるから、
建築に限らず、裁判所の判例しかり、色々な議論が発生してくるのかなぁ。
自分は数学科入って言語の哲学っていうのか、結局そっち側に行っちゃった人間なんだけども、
「辞書」というものがあるにも関わらず、言葉の解釈の違いによる議論
というものがよくあるなぁ、とは実生活でもしばしば思ったりします。

でもだからこそ人間は面白いのかな、とも思ったりするわけで。
「曖昧さ」とか「中庸」があるから社会生活が成り立つのかなぁ、というのもありますね。
なんでもかんでも、キッチリしちゃうと生きにくいような・・・
いやいや、つい冗長になるから反省しないとｗ・・・

166 ：774号室の住人さん：2011/05/13(金) 18:52:40.76 ID:I4VJYxeY

元登記屋だけど3坪小屋がいくつでも変わらないと思うよ

その物が3坪超えるかだから
というのは基準法の趣旨が建物の安全を主眼に置いてる
だから単体の面積が重要で、それが敷地にいくつあっても
基本変わらない。
もっとも敷地一杯に3坪小屋がいくつも建ってたら問題だろうけどね

回答あったら書き込みよろです

167 ：774号室の住人さん：2011/05/13(金) 18:56:00.32 ID:I4VJYxeY

建物の安全を主眼に置いてるというのを敷衍すると
小さな物まで届出が必要になるという結論になるけれど
それではありとあらゆる物が入ってしまう。

一定以下なら個人責任と数字を設けたのが3坪ということでしょう。

168 ：25：2011/05/13(金) 19:04:34.07 ID:FdFzOO42

その道の人ｷﾀー
つまり3坪小屋なんてのは、所謂正式な建築物でないとみなしてるから、
建築申請や確認が必要ないし(自己責任なわけで)、1敷地1建物ルールにも当てはまらない。
で、物凄い数の3坪小屋が建ちまくっていて、やりすぎだと判断されたら、
あとは裁判所なりの判断になったりする、こんな感じなんだろうか。

169 ：159：2011/05/13(金) 19:56:33.71 ID:RCxShl7i

>>166
ありがとうございます。

170 ：166-167：2011/05/13(金) 20:11:31.01 ID:I4VJYxeY

ただ基礎を固着させると建築物という規定もあるから
ブログに掲載したりするなら、その辺も考えておいた方がいい。

3坪で固着しなければ、寝太郎ハウスやミニログ小屋と全く同じ

と書くと寝太郎やミニログさんを好きな人が噛み付くｗ
↓どうぞｗｗ

171 ：25：2011/05/13(金) 20:16:22.45 ID:FdFzOO42

基礎を固着ということについて、聞きたいのだけど、
基礎を固着というのは、地面と基礎をセメントなんかでくっつけることで、
建物の土台と基礎をボルトなんかでつけるのは基礎を固着、になるのかどうか。
ならないと思っているのだけども。どうなんでしょう。

172 ：166-167：2011/05/13(金) 20:25:29.69 ID:I4VJYxeY

>>171
その辺は色々見て回った限りでは明確な基準はないようです。
そこらじゅうに3坪の固着した「建物」は建っているでしょうが
実際固着性が問題となるケースはほとんどないのでは？

建築物と見なされたといっても、物置程度が課税対象となるわけでもないでしょうし
課税上の「建築物」はまた別基準かも知れません。

他には登記上の「建物」の基準もありますが、3坪に登記なぞする人は
いないでしょうね。

結論ですが担当者次第ということのようです。
単に基礎の石を置いて「動産」を乗せている程度ならまずＯＫのようですが
それ以上は自己責任と考えます。

一般の感覚的にボルト止めはアウトなのでは。。。。？

173 ：774号室の住人さん：2011/05/13(金) 20:28:55.30 ID:BbvSs8mn

>>170
ネやミはスルーの健全なスレだから無問題
そもそもこのスレが建った理由でもあるし

174 ：166-167：2011/05/13(金) 20:31:03.33 ID:I4VJYxeY

ただ何と言っても面積が最重要と考えるので、その辺であまり
欲張らず（3坪守って、立派な基礎にせず（笑）お作りすることを推奨します。

175 ：774号室の住人さん：2011/05/13(金) 20:43:01.99 ID:BbvSs8mn

増殖方式が適法ならそれを選択したいな。
不可分所得と時間がある時に取り組めるし現実的。

176 ：25：2011/05/13(金) 20:49:33.51 ID:FdFzOO42

>>172
どうもです。曖昧かー
羽子板付き束石の独立基礎を考えていて、羽子板に土台をつけて、
土台と2×材で組むログの1段目をボルトで付ける、という方法を考えていたのだけど、
それなら建物が基礎と一体だから、基礎は「鎮圧→砕石投入→ピンコロ石」
の地面に直置でも、地震とかには耐えられるかなと思っていたけども、
基礎と建物固定がマズイとなるとこれは問題だ。

そして、やはり担当者の解釈になるんだなぁ。
とりあえずなるべく早く聞いてみます。
しかし、基礎に建物ポン置きは不安すぎるなぁｗ

177 ：774号室の住人さん：2011/05/13(金) 22:11:03.66 ID:yCBeZCbp

「取り合えず羽子板と土台の間をボルト止めしておいて
クレームをつけられたら　その場でボルトを外す」でOKかと。　

178 ：774号室の住人さん：2011/05/13(金) 22:27:37.51 ID:Dm4uE/Yj

まぁ、老後になってから考えることにするよ
それまで貯金貯金

179 ：774号室の住人さん：2011/05/14(土) 00:35:51.81 ID:Iw7H+Kyw

自分は建築確認の煩わしさを逃れるために
都市計画区域外を探して伊豆の南の方になったんだけど
確かに最低限の住宅を工務店に建ててもらってミニハウス増築ってテもありかもなぁ
25氏の貼ったのは都市計画区域内の一般的なフローチャートだと思う

参考までに　グフ夫氏や25氏がどの方面に土地確保したのか伺いたいかも
25氏上げてる図の県名も消してるから無理かもだけど．．
信越本線方面じゃないかと見てる

180 ：25：2011/05/14(土) 09:15:42.45 ID:p5v8ZClh

>>179
特に隠すということもないのだけど、2chのマナーかなと思って自主規制してみた。
多分今までの書き込みで分かっている人もいるんじゃないかなぁ。やさしい人が多いだけで。

先のチャートに補足すると一番上で「区域内」というのがあるから
ややこしくなってるけども、これは都市計画区域内でいうのとは全く関係なくて
「地区」と置き換えて貰ったほうがいいです。

同自治体のHPにあったので一応。3枚繋げたので長いけど。
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1305331712.jpg
個人的には7のa)というのが気になる。
団塊組の別荘が多くなってきたので、規制する方針ということなのか。

181 ：25：2011/05/14(土) 09:22:19.08 ID:p5v8ZClh

全域が都市計画区域外だけど、一部の地域だけは特別な地域だから
(市町村長より上の)知事から御達しがあるよ、ということになります。
あとは、常識の範囲内でトラブルがないようにやってくれと。

182 ：25：2011/05/14(土) 09:35:04.66 ID:p5v8ZClh

>>177
その発想は実はあったけど、極めて黒に近いｗ
しかし税金？調査とかあったとして事前に外すのは分かるけど、
言われたその場で・目の前で外すのはどうなんだｗ

183 ：774号室の住人さん：2011/05/14(土) 11:31:53.32 ID:3SU/iPHJ

>>182
俺が調査する側だったら　笑いながら「それでOK！」って言って上げるね、
性格がいいから。

184 ：774号室の住人さん：2011/05/14(土) 11:59:25.76 ID:3SU/iPHJ

羽子板を土台の裏　つまり見えない側に向けて置く手もある。
羽子板が無い束石のように見えるかも。
でも　見える側にしておいてボルトを付けないでいた方が
いかにも「固定はしていません！」ってアピールになるかな。ハハハ

185 ：774号室の住人さん：2011/05/14(土) 13:20:17.27 ID:4KqwBjX3

ハハハ

186 ：159：2011/05/16(月) 04:04:47.71 ID:aLlGZnFc

引越し予定先の国保料を調べていたら、こんな↓サイトを見つけた
http://www.ft-kobo.com/ie-tax/zeiritu.html

まぁ、自分が知らなかったことなんだけど、国保料の資産割なんて･･･

187 ：25：2011/05/16(月) 18:39:03.61 ID:jBim9fOc

これは知らなかった・・・田舎ほど基本的には国保高いと思ってたけど。
ちなみに自分の土地の評価額は約9万円。
30万以下は非課税だけど、資産割率を計算するために計算すると、
固定資産税は高いところで約2%だから、9万円×0.02＝1,800円
自分のとこ見てみたら、資産割率は大体40%だから1,800×0.40＝720円
そんなに気にするほどでもないか・・な？・・・
自分の土地が安いだけですがｗ

188 ：25：2011/05/16(月) 18:45:17.87 ID:jBim9fOc

それと、基礎の件を担当課に問い合わせてみた。

25「HPで確認申請・建築届のフローチャートを見たんだけど、記載の通り、指定地域以外であれば、10㎡未満は届出要らないってことでおｋ？」
担「おｋ。10㎡未満であれば大丈夫」
25「ベタ・布基礎でなくて、HCの独立基礎を地面に置いて、上に建物を作ろうと思ってるんだけど、基礎と土台をボルトなんかで留めるのはまずい？」
担「まずくない。むしろ地震とかでずれないように、ボルトなんかで留めるのは普通。留めないほうがまずいのでは？」
25「少し変わった話、そんな感じの小屋を2～3個作ったりするのはどう？まずい？」
担「その位ならまあ、おｋ」
（怪しまれるのが怖かったのでそれ以上の場合については突っ込まずｗ・・・）
25「確認になるのだけど、やはり大事なポイントは、10㎡未満かどうかということ？」
担「10㎡未満かどうかが大事。それ以上だと届出必要だから、それだけは守ってね」
25「どうもありがとう。よく分かりました」

大体>>166氏の通りで安心した。さすがその道の人。
ただあくまで個別のケースだと思っているので、確実な方法としては、
購入・入札を考えているところの役場に聞いてみるのが確実なんでしょうね。
自分としても大っぴらではなく、あくまで
「厳密には建築物だけど、その位なら趣味の小屋作りだから、多めに見てあげますよ」
と言われているつもりで、やっていくつもり。

189 ：25：2011/05/16(月) 18:46:25.97 ID:jBim9fOc

多めじゃねえ・・・大目だ

190 ：774号室の住人さん：2011/05/16(月) 22:36:46.46 ID:Anfek7ys

>>12
風呂なし？

191 ：774号室の住人さん：2011/05/16(月) 23:19:30.68 ID:cZui8cJF

>>188
いい話ですね、
違法違法と騒ぐだけの人がいるのは　２ちゃんねるだけ。
今夜は気持ち良く眠れそうです。

192 ：186：2011/05/16(月) 23:27:40.63 ID:Bl7Uuw5Q

>>188
報告サンクスです。

>担「まずくない。むしろ地震とかでずれないように
ボルトなんかで留めるのは普通。留めないほうがまずいのでは？」

案外ラフなんですね（笑

193 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 11:43:57.77 ID:Uhod3ApY

ラフと言うよりも　親身になって考えてくれた言葉だね。
親の育て方が良かったんだと思う。
違法違法と騒ぐいつもの奴は　その逆。

10㎡未満の小屋を2つ3つ作るのは許されるとしても　ピッタリくっ付けるのは
マズイと聞いたことがあるので　連結はしない方が良いかも・・

194 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/17(火) 17:33:18.61 ID:9mzabNxv

まあ自己責任ならいいんじゃない？
他の自治体の担当者はおっけーしたから日本全国どこでも合法、ってスレ見たひとが勘違いしなければそれで。

195 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 19:03:51.47 ID:YXdhlt+2

>>193
他に行ってくれ

196 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 19:19:08.54 ID:FRFKUCDG

>>195
何言ってるの？　他池ば？
ちゃんと担当者の回答通りにすれば
全然問題ないじゃん

197 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 19:32:22.25 ID:K5tVyeEs

>>196
ここのスレではダメ無職板系(寝、ロ、調整区域への住民票移動、簡易ログなどの基礎の固定)の話はNGですよ。

ですから以前議論された板、スレ関係の文言、
スレタイトルなども一切継承していません。

そもそもそれがこのスレが建った経緯ですから
その為にあえてHL排除するの為に「500万」の文言が入っています。
前の方を見て頂ければわかりますが、HL排除の為「公共インフラ導入前提」と言われる方もいます。

今後は書き込みされる場合は、ご注意下さい。

198 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 19:33:52.44 ID:K5tVyeEs

>>194
同意です。

199 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 19:48:40.08 ID:FRFKUCDG

>基礎の固定)の話はNG
スレタイに入ってないが＞？

200 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 20:17:22.04 ID:K5tVyeEs

空気と経緯を読んで下さい。
役所に相談したら、などの書き込みには誰もエクスキューズしていませんが？
ですが>>149さんの書き込みがありました。
これは大人の対応です。

私はあなたの言動に対して苦言をていしています。
ダメ無職板的な人種の方なら
板にお帰り下さい。

201 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 20:19:35.27 ID:hxTWYpFK

基礎の件はとても気になるんだけどスレが荒れるのであればNGもやむなしでしょう
自治体、担当者、当事者の熱意とテクニックで結果は違ってくるものですからあまり意味がありません
>>188のようなレポートはやぶさかではありませんが軽く読み流すにとどめ、それについては議論しないこと
大事なことは土地を買う前に当該自治体の法律、判例などネット等で下調べすることです
さらに>>188を参考に、お役所の担当者に直接問い合わせることができればベストでしょう

202 ：774号室の住人さん：2011/05/17(火) 20:47:42.01 ID:K5tVyeEs

>>201
補足ありがとう御座います。

>>200で>>194と書くべき所を149とミスタイプしてしまいました・・・

203 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/18(水) 07:53:18.41 ID:KiPdPMSH

ただのお目こぼしだよなw
図に乗るとコンテナハウスみたいにNG明言されちゃうから
後人のために謙虚に、かつ最善をつくすべき。
「合法合法」なんてシュプレヒコールは百害あって一利なし。
馬鹿のやることだ。

204 ：774号室の住人さん：2011/05/18(水) 08:57:45.54 ID:X+ncNo/E

違法違法と騒ぐだけの人がいるのは　２ちゃんねるだけ

205 ：774号室の住人さん：2011/05/18(水) 09:09:55.02 ID:RxoI93Ic

スレのみなさま
無職ダメ板の荒らしは
スルーの方向でおながいします。

206 ：25：2011/05/18(水) 11:17:10.54 ID:mT4fatGV

YKKとトステム見てるけどサッシ高いなぁｗ
部屋が寒いのは嫌だから断熱サッシにするつもりだけども。静岡の人が羨ましい。
候補のINAXのシャワーユニットが13万だけど、
出入口兼用予定の外から鍵掛けられる、断熱土間引戸も12万。

207 ：グフ夫：2011/05/18(水) 12:43:50.65 ID:3GPzS21v

確かにサッシは高いよねぇ。
俺はフィックスのガラスにする。ガラス屋さんに頼んで三角形に切って貰って
枠は適当に木材で作るつもり。
サッシは換気用を最小限用意してコストダウンするよ。

208 ：774号室の住人さん：2011/05/18(水) 15:34:07.84 ID:bQ8B1U+v

ウチはDIYな人なので
アクリルかポリカに木でって妄想してるけど
実際やってる人は居てもどの程度もつのかが今ひとつ分らないのが難点

209 ：774号室の住人さん：2011/05/18(水) 15:52:26.01 ID:SDQvrWlU

>>194 >>203
しかしもう少し言い方どうにかならんのかね
>>25は終始、謙虚な姿勢でやっていくと言っているわけで
そんなこと言われるまでもなく分かっていると思うが

210 ：774号室の住人さん：2011/05/18(水) 16:05:16.21 ID:gkfG1XEn

忍法帖はNGワードにしてあら快適！

211 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 00:11:45.40 ID:lhFVt80i

>>25は分かってても無職ダメ住人は全然分かってないから困ってるわけで

212 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 00:16:48.75 ID:8taM13Mm

言い方気になるとか言ってるレベルで荒らし認定でしょ
スルースルー。

213 ：25：2011/05/19(木) 12:01:42.11 ID:wqsQxjSg

みなさんDIYで窓とか作るつもりなのね。
そういやドゥーパの自作小屋紹介でポリカを2層にしての天窓風での採光というのを見たことがある。
断熱も悪くないとか言ってたかな。
天窓も悩むなぁ。経験上、日照時間が多い地域なら日中の採光で結構な暖房性能があるし。

214 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 13:36:20.31 ID:VEEeALfQ

>>25さんは、複数の小屋を作るつもりなら、天窓を実験として作ってみても
良いんじゃないかな
と、勝手に思っている

215 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 13:45:15.99 ID:GH0FHcWk

ドームでもそうだけど天窓は
雨漏りと結露のポタポタ問題をどう解決するかで悩むよ

216 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 14:30:08.28 ID:fIP9CjH6

雨漏りや建付けのこともあるが、防犯上からも建具はメーカー製のものを選ぶべきだと思う

217 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 15:18:30.38 ID:7Kk4sL/w

土地さえ有ればスズキハウスみたいなプレハブ家屋を建てるだけで済むんだがな

218 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 15:19:56.02 ID:eQxL8I+Z

>>213
積雪地だと結露するね

219 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 16:16:23.89 ID:OXSzpg3G

スーパーハウスでいいとおもふ

220 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 16:27:03.35 ID:6F9qhVT1

メッシュのシート的なものを貼り付ければ
かなり緩和するよ？結露。

221 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 16:28:00.36 ID:6F9qhVT1

>>219
むしろこれでどうか。
ttp://www.araicorp.co.jp/unithouse_mobile.html

222 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 18:45:36.49 ID:KygDiC3J

チョン製じゃん

223 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 18:58:32.14 ID:lo8cQLQD

そういう脊髄反射はもう飽きた

224 ：774号室の住人さん：2011/05/19(木) 21:03:36.01 ID:W34t4mxK

割高だし狭すぎだし5年も持たない

225 ：774号室の住人さん：2011/05/20(金) 06:55:36.76 ID:r4oqSWZg

スーパーハウスってプレハブ小屋みたいなもんだよね
あれも５年もたないのだろうか

226 ：774号室の住人さん：2011/05/20(金) 07:18:37.22 ID:F6T0hDMS

>>225
俺は海外のログキャビンキット探しているけど
それは普通にメンテナンスフリーで数十年保つと思うよ。
保証もあるだろうし

227 ：25：2011/05/20(金) 09:19:20.44 ID:YO5l9HXs

実践まで4ヶ月を切ったのに、その辺が定まってないのはお恥ずかしい話だけど、
1件目を実験的にいくのか、それともある程度確実な方法でいくのか。
前者であればｲｰｼﾞｰﾛｸﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰ(長いから勝手に今後ELBとする)方式で、
壁は2層(38mm×2＝76mm)でいいんじゃないかと思ってるから、試算では25万円位だけど、
後者であれば、3層(114mm)で3/2倍の40万円と見ている。

ただ、どちらにしても終盤で「ああすりゃよかった」「こうすりゃよかった」
となるのは必至だろうと思うので、1件適当なのを建てればいいのかもしれないけど、
自分の性格と相談してみると、寒さに強い3層をメーカーの建具で、というほうが強い。

228 ：25：2011/05/20(金) 09:33:15.09 ID:YO5l9HXs

前回来訪時の移住の定住組の人によると、去年の夏で最高30℃ほど、冬は-10℃ｗｗ。
そうなると3層でということになってくる。
ベースとなる小屋を作ってから生活余剰金で色々実験する、というのが無難かなと。
いや、見てるほうにしてみたら面白みに欠けるのは分かってるんだけどもｗ
現実問題、資金との兼ね合いもあるわけなので、自分で言うのもなんだけど、
まだ若いし5年～10年は年100万と言わず、もう少し働いて余力を増やそうかなと考えています。

断熱に関してはこういったものも参考にしている。
ttp://www.mag.co.jp/pro/rule/area/index.php

229 ：774号室の住人さん：2011/05/20(金) 09:42:11.95 ID:vPzcgF2k

>>228
自分もベースの小屋を作って、増やしていった方が無難だと思う
別にイベントでやっているわけじゃないし、面白みは、どうでも良いんじゃない？
貯蓄は出来るときに、出来るだけしておいた方がいい
年収100万とは言っても、将来も年収100万が保障されているわけじゃないし

230 ：25：2011/05/20(金) 11:22:06.94 ID:YO5l9HXs

>>229
仕事については現地ハロワなんかも調査してますが、選ばければまあ・・という感じです。
雇用保険があるから開発機構の住宅科かCAD科でも受けてみたいなと考えています。
住宅科だとCAD設計、配管、在来軸組の加工から実際の組み立て、2×工法
なんてことをやれるみたいで、これは趣味と実益を兼ねた素晴らしいところだなと。

231 ：774号室の住人さん：2011/05/20(金) 22:28:51.88 ID:Gx//GnJs

この間取り合理的で好きだ
ttp://www.nagawa.co.jp/special/ANET/

232 ：774号室の住人さん：2011/05/20(金) 23:37:39.58 ID:sdvEuZRU

自分は当面は滞在用の小屋立てて
ぼちぼち様子みながら．．．って考えだったので
最初はほんと雨風しのげる程度のにする予定
夏はやや涼しく冬は都内並みって程度みたいだから
25氏より楽だというのもあるけど

そして>>231の家
小屋でやろうとしてたのとほぼ同じ基本構造だ！

233 ：25：2011/05/21(土) 01:27:32.91 ID:+jpL6req

手元に西丸震哉の「山小舎を造ろうヨ」という本があるのだけど、
この本やユニットハウスの合理的な間取りを見てると愉しくなるね。

234 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 06:19:43.31 ID:O9EnH+BN

>>231
それって、いくらなの？
気になるけど、問い合わせをする勇気は無い

235 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 09:39:24.04 ID:9uSBD4lb

アネットかw
最近調べたら600～700万だと分かって
余裕でパス。

236 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 10:02:01.19 ID:ltCdWRBw

>>235
新築だから、それ以外にもインフラ関係で100万くらい必要なんだよな・・
中古住宅を買った方が全然安いし長持ちするわ

237 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 10:41:43.11 ID:O9EnH+BN

>>235
>>236
そんなに高いのか
あの規模だったら、ローコストの注文住宅の方が安い

238 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 12:41:08.92 ID:4hLrtsol

深夜枠の「現金化ユキチカ！」で特集やるでしょ。

239 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 14:44:14.65 ID:9uSBD4lb

個人的には積雪型ヨドハウスの
情報が少なく、苛ついている。

240 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 15:34:38.05 ID:RBNRf8Yp

ユニット住宅アネットについて調べてみたら更新は停まってるけど古民家を再生していく興味深いブログを発見
上でだれかが言ってるようにアネットは６００～７００万らしい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hotspringhot/diary/?ctgy=12

上のブログから格安住宅クレイドルパレットシリーズ
500万オーバーではあるが二階建てです
ttp://www.arnest1.co.jp/palette/580concept.html

アーネストワンの評判
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/

241 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 21:54:52.67 ID:bhznOKks

惜しくもスレ違いの価格だ…。

242 ：774号室の住人さん：2011/05/21(土) 22:42:00.97 ID:hs33/qVe

スレタイが絶妙すぎる
ハウスメーカー製で500万を切る製品がないよ
中古かDIYの二択しかない
低価格商品は間取りや設備の参考になるからいろいろ見てる

243 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 05:06:45.95 ID:RKziZaz3

>>242
＞ハウスメーカー製で500万を切る製品がないよ
調べるだけ無駄ってことか
注文住宅だったら、建坪を小さくすれば、500万円未満って言うのもあるから
土地購入＋注文住宅と中古住宅の２択
自分の場合は、DIYを諦めている(水周りの工事ができない）

244 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 06:29:17.46 ID:QjvDd3iT

500万ははずして次からは「安価に」とかにするべぇ
なので引き続き安価なハウスメーカーも語ろう

245 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 06:40:00.21 ID:SOm4Kmj3

おい、勝手に>>1の
ローカルルール変えんなw

500万でまとめるって厳しいポイントに
男のロマンがあるんぢゃねえか。

246 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 07:02:02.37 ID:e/h6/Mnp

>>245
スレタイ500万円の経緯は、HLや合法ゴネ粘着除けのお札みたいな感じでついた。
だから公共インフラ必須に拘る者もいる。
でも、Bな考えや道徳、地域の風紀を乱すような物でない
常識的な範囲であれば、アイデアはその限りに非ずだと思うよ。

247 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 07:03:35.87 ID:e/h6/Mnp

追加。俺は300以下組ｗ

248 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 08:43:27.24 ID:c9KyWqeL

>>240
階段の下のデッドスペースをトイレにするとかミニマムデザインする上でヒントになる。
小さいながらもプライベートな空間を作るなみだぐましき努力に頭が下がるよ。

249 ：774号室の住人さん：2011/05/22(日) 10:44:30.45 ID:G3iwJ6V8

藤山建設｜広島のミニハウス・カントリーハウスメーカー
ttp://www.fujiyama-bld.co.jp/mini.html

250 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 01:57:16.67 ID:uraHaZfH

便利の良い別荘地が安い、ミニログでなくても予算内でいけそう。
http://www.intl-dream.com/no20033_tanba/page.html

251 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 05:29:16.49 ID:GG+XtQ+W

宅地造成にかなり出費が必要なんじゃ？
別荘地は管理費も高いはず…

252 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 08:05:13.12 ID:njgccZC5

はず？年1万じゃん

253 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 08:25:42.24 ID:bsX6eio1

実践者は、不況で仕事少ないのが始める動機の一つだったりするのかな。
五百万貯めるにはそれなりな社会人経験が必要な訳だし。

254 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 09:40:05.96 ID:U41aMfrZ

生きるだけでも、お金が必要
死ぬまでのランニングコストを抑えるのが、自分の場合目的かな

255 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 10:03:37.11 ID:znyKzWrT

「仕事が少ないから」ではないなぁ。仕事を続けていくことは不可能ではないけど
なんていうか、もう疲れたんだよね。
ランニングコストを抑えれば仕事辞めても生活できそうだと思ったんだ。
よく言われているのは「田舎だと年間２００万ぐらいしか使わない」（たぶん夫婦２人）
でも１人なら年間１００万は全然可能だし、年間５０万だっていけそうだ。
今までは仕事に殺されそうだったけれど、ランニングコストを抑えることで自分を
取り戻せるとしたらそっちの方がいいよね。

256 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 16:42:16.51 ID:uraHaZfH

同じ思いで生活を見直す人が激増中だけど、セーフティネットの差はあれ
何度か行ったヨーロッパの質素な一般的生活様式に近づいてるように思える。

257 ：25：2011/05/23(月) 20:12:06.81 ID:+Qy6Skwn

学生の頃から温めていた事なので、周りからは色々は意見を頂く。
「まだ若いのに隠遁生活？」「もっと積極的に社会と関わるべきだ」
別に隠遁するつもりもないし、社会と関わらないつもりでもないから、あまり響いてこない。
子どもの頃から興味の対象が周囲と多少ずれていたような気がする。
自分としては、面白いと思ったことをなるべく世間に迷惑を掛けない範囲で実践したいというだけ。
興味の対象が人其々で、それが学問、仕事、社会貢献、性、アニメ・・・だったりするだけのことじゃあないかなぁ。

などと表面上カッコつけてみたりもするのだけど、
実はお金を掛けないで、気楽に気ままにのらりくらり生きたいだけだったりする。

258 ：774号室の住人さん：2011/05/23(月) 23:48:48.70 ID:Z8C5EyQc

グフ夫氏は軽ワンボックス等で多少なりとも旅経験あるような感じだけど
25氏は学生時代からの構想とのことだけどアウトドア経験どんな感じなのだろうか
入り口のところで挫折しないことを望む

そうそう>>233で言ってた本入手したよ
自分とは志すところが微妙に違うけど先人の知恵として参考にさせて頂く

259 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 03:55:02.07 ID:TKLmk7Dq

DTI は規制だらけで話にならん

260 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 03:55:59.38 ID:TKLmk7Dq

うお、書き込めてビビった。

261 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 04:17:21.76 ID:mec5ZrM9

>>260
お帰りー！素直にドコモにしといた方が良かったねぇ・・・

262 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 04:27:16.09 ID:TKLmk7Dq

上の方見てたんだけど 500万円以内というのは、メーカーで新築って難しそうだね。
水回りの設備なしのプレハブだと安いみたいだけど、水回り設備を
考え始めると急に不確定要素が大きくなって、検討すら難しい。

古いのをガマンして中古戸建て物件というのが敷居が低くて現実的。
もしくは覚悟を決めて DIY って感じか。

↑お手軽
　１．予算内の中古物件を購入する。
　２．プレハブを建ててもらう。
　３．プレハブを自分で建てる。
　４．ログハウスキットを自分で建てる。
　５．何もかもセルフビルド。
↓要根性

263 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 05:13:49.98 ID:TKLmk7Dq

こういうテンプレみたいなの作らないか？

↑お手軽
　１．予算内の中古物件を購入する。
　　　　　手続きや税金で80万は飛ぶので420万以内で探せ。
　　　　　不動産取得税はタイミングが遅れてやってくるので注意。
　２．プレハブ（含むコンテナハウス）を建ててもらう。
　３．プレハブを自分で建てる。
　　　　　キット価格　○○万～○○○万
　　　　　インフラ整備に別途　○○万～○○○万
　４．ログハウスキットを自分で建てる。
　　　　　キット価格　○○万～○○○万
　　　　　インフラ整備に別途　○○万～○○○万
　５．何もかもセルフビルド。
　　　　　材料費　50万～200万
　　　　　インフラ整備に別途　○○万～○○○万
↓要根性

264 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 05:55:15.38 ID:gfgAFJM2

↑お手軽
　１．予算内の中古物件を購入する。
　２．プレハブを建ててもらう。
　３．プレハブを自分で建てる。
　４．ログハウスキットを自分で建てる。
　５．何もかもセルフビルド。
↓要根性

※手続きや税金で80万は飛ぶ。不動産取得税はタイミングが遅れてやってくるので注意。
※セルフビルドの場合、インフラ整備費用のこともお忘れなく。

265 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 06:02:16.33 ID:gfgAFJM2

自分としては500万が特に根拠ある数字とは思わないので実際にやるとしたら、それほど拘らないつもり。
根拠とは、例えば税制面で優遇されるとか500万になにか実利的な意味があるのかということ。

266 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 07:47:58.40 ID:q77tqeGN

俺の場合の500万円の意味（今、持ち家マンション住まい）
固定資産税と管理･修繕費で年間約50万円
管理･修繕費は毎年上がる
専有面積内のリフォームは別に必要だし、
あと10年で500万必要なら、中古住宅または土地買って、小さい家に住もうかな
ってこと

267 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 08:25:24.74 ID:TKLmk7Dq

>>266
年間50万は高いねぇ。そりゃ別の家買うことも検討に入れるわな。
おかげで思い出した。中古物件購入コースは戸建てとマンションで分割しよう。

268 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 08:44:15.06 ID:TKLmk7Dq

１．予算内の中古マンションを購入する。
　　　　　高額の管理・修繕費に要注意。
　　　　　それさえ気をつければリゾマン等豊富にある。
　　　　　管理修繕費が高額の場合はいざ手放したくなっても
　　　　　なかなか売れないことを覚悟しておく。
２．予算内の中古戸建てを購入する。
　　　　　物件の古さと再建築可能かどうかに注意。
　　　　　安い物件の場合は周辺地域に何があるのかも確認しておく。
　　　　　古い家屋に掛かる固定資産税は低くても
　　　　　土地に掛かる固定資産税は高い場合もある。

269 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 08:47:32.90 ID:TKLmk7Dq

書き込めた理由が分かった。隣の部屋の Wifi 拾ってやがる。
やっぱり DTI はクソかも・・・。（俺もクソ）

270 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 08:59:49.51 ID:Vg91Qvss

部屋借りたの？
クルマ生活卒業おめ！

271 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 10:15:13.83 ID:GFcyOV+V

がんばってるね－

272 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 10:58:39.17 ID:iuR4Gw9B

500万はあくまでもHL指向を排除するためのものだからこだわるとこじゃないかと
スレタイに『建てて』ってなってしまってるので
中古物件で考えてる新規さんが入ってこない可能性が（笑
リゾマンは色々条件が違うから話題が進むようなら別スレかもね
諸費用が少なくとも安賃貸並みって感じだし

しかしDTIは規制ひどいのか
現在eモバで土地の方の通信速度が上下400kbpsくらいだから
Docomo回線のものにしようかとも思ってたけど．．．

273 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 12:16:08.01 ID:Vg91Qvss

中古マンションのスレは他にもあるから、ここは『建てる』ことにこだわるスレでいいかと。
他スレの迷惑も考え、あえて誘導もしないが興味ある方は検索すればいくつかヒットするはず。
マンション派、戸建て派の無益な争いも避けたい。

274 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 12:37:32.42 ID:En768sLQ

>ここは『建てる』ことにこだわるスレでいいかと
禿同

275 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 13:11:39.34 ID:q0v6JFoD

えーセルフビルド専用かよ
予算内+インフラ完備で後は自由でいいだろ

276 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 13:24:30.06 ID:3s/hjY8e

一応建てて暮らすだからね、でも
家買うスローライフ志向の居場所が無いか

277 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 13:50:57.79 ID:iuR4Gw9B

いやいや　さすがにセルフビルド『専用』じゃ面白くないから
工夫して予算内に収めようとしてもらえれば話題としてアリなんじゃね
結果収まらなくてもそれはそれで可

全てそろってこの値段は無理だけど何かを捨てて（ガマンして）って思考の部分も楽しいと思う
自分はセルフの方の人だから
工務店利用方面の話題提供はできないけど

ちなみに一通り設備の揃ったキットログハウスで
建築まで依頼しても500万に収まる可能性は有るにはある

278 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 15:32:46.90 ID:TKLmk7Dq

クルマ生活卒業じゃないよw 家賃４万のワンルームマンションの方だ。
元々住んでるとこだよ。ちょっと今月仕事が忙しいので戻ってきてる。
DTI は規制だらけ。p2 ってやつ（プロキシサービス？）使えばいいんじゃ
ないかと思うけど安いとはいえランニングコスト追加w

話題が増えるならなんでもいいじゃないか。
ログハウスキット５００万以内は土地込みでもいけるかな？

279 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 15:38:13.15 ID:TKLmk7Dq

ちなみに今俺の一番の興味は「25氏の電気周りが一体いくらかかるのか」。
電気屋さんに頼んで２０万だとして、個人が電工２種とったらどこまで安く
できるのか、ってとこ。

電工２種のテスト、６月頭の土日なんだけど、俺、たぶん落ちるわ。
ヤバイ。なめてた。難しいw。

280 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 15:48:38.62 ID:O45Jg+E9

>>279
電工
もうそんな時期か。。。
昨年2→1と順当に通った門外漢だけど
なんとかなるよ

281 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 16:10:01.89 ID:TKLmk7Dq

１種取るってことはその筋の人？

282 ：25：2011/05/24(火) 16:49:51.69 ID:aUIWMLMl

>>279
2種電工は今年から年2回受験出来るようになったみたいですね。
どれほど需要があるのかは分からないけども、ドム夫氏の役に立つかと思ってうｐしときました。
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1306222573.jpg
(今後のことを考えて、以前より画像容量を小さくしていく。デジカメは基本VGAで)

電気屋にやってもらった場合、セルフビルドしてる色々なHPによると10～20万と幅があるみたいですね。
恐らく別荘組みは相場を知らない、金がある、と足元見られているのではと想像。
しかし、書き出してみると電工取るのにも1～2万は掛かるし、手間を考えると、
10万位でやってくれるところを探してみたほうが良いかもしれない。
但し参考HPに乗っている価格が仮設なのか常設なのかいまいちわからない。
仮設なら電柱もブレーカも使い回しだから、電気屋は実質資材代が0円。

自分も元々は200～300万位のログハウスキットを考えていただけど、
いつの間にかセルフビルドの方向になってしまった。

283 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 16:54:40.11 ID:TKLmk7Dq

超ありがとう！
やっぱカラーEポールが高いんだなぁ。
１０万なら確かに頼むのもアリだね！

284 ：25：2011/05/24(火) 16:59:21.64 ID:aUIWMLMl

漏電ブレーカは中性線なんとかでなければ3000円位。
コンセント口は2×2=4個、そのため安全ブレーカが2個の価格。
防雨系ボックスは小さくで安いのだとヤフオクで1500円位。
5万円は切れるかもしれない。5年後、10年後移設するとしても資材代はタダ。
ただ電柱は劣化すると思うので10～20年後とかに代えないといけないかもしれない。

あとは免許があれば家の中の配線が合法的に弄れる。
勝手にやってる人も多いと思うけども。自己責任ならいいかな？

285 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 17:21:48.75 ID:TKLmk7Dq

電工２種の教則本はそこそこ面白いね。知らないこといっぱいあった。
自己責任だとしても、教則本は読んだ方がよさそうだと思った。

これまでは「これと同じケーブル」とか適当な感じで選んで
勝手にコンセント増やしたり（以降自粛）

286 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 17:54:18.12 ID:eV8OrzOU

>282
そうなの？
違うと思うけど

287 ：25：2011/05/24(火) 18:07:08.61 ID:aUIWMLMl

すまん、どちらかしか受験できないようだ。

288 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/24(火) 18:08:14.20 ID:TKLmk7Dq

自己責任ならいいかな？　のとこじゃなかろうかw

289 ：25：2011/05/24(火) 18:11:23.73 ID:aUIWMLMl

そこか。いや、そういうつもりじゃあないんだ。言い方が悪かったなぁ。
良くはないな。訂正させてもらいます。

290 ：25：2011/05/24(火) 18:49:41.75 ID:aUIWMLMl

>>258
学生時代は夏休みに東北地方の自分のアパートから鹿児島まで全て野宿で自転車旅行約2500km。
(沖縄までは自転車乗せてフェリーで、残りの2週間位は離島を色々と)
別の年には自転車で北海道1周約3000km、翌年の夏休みも北海道を自転車でぶらり。
卒業後、長野の山奥で半自給自足してる人のところで半年程やっかいにに。
現在は休みの日に登山を少し。

だいぶクセのある本なので、さっそく購入してもらって
期待に添えているのか非常に恐縮ｗ

291 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 18:52:48.28 ID:CuMlJUBs

>>29
北海道3000ｋって25氏ですよね、文面が本の引用とかでやや？
自分もそれくらいランドナーで走った

292 ：25：2011/05/24(火) 18:58:01.70 ID:aUIWMLMl

>>291
>>258氏が>>233で挙げた本を手に入れてくれたとのことで。
自分はスポルティーフ。このスレにランドナー乗りがいるとは嬉しいなぁ。
生活が落ち着いて、お金に余裕が出来たら海外走ってみたいとは思っています。
旅行に関しては円高だと助かるｗ

293 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 19:37:09.54 ID:CuMlJUBs

自分は無職ダメでHLの住人ですわ。
失礼しました。

294 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 19:38:35.10 ID:CuMlJUBs

ちなみにふた昔前には海外走ったっけ。。。。
遠い昔の・・・・・

295 ：258：2011/05/24(火) 19:55:27.68 ID:iuR4Gw9B

ランドナー！！
自分の学生時代にはもう扱いがなかったからちょっとうらやましくもある
スポルティーフは言葉としても　部車としても残ってなかったす

少なくとも自分より経験豊富な様子
応援してます！！

296 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 20:00:30.32 ID:CuMlJUBs

>>295
今でもランドナーはあると思いますが。。。ないっスか？

検索したら、パナソニックあたりもネーミングが違いますが
出していますね。

297 ：774号室の住人さん：2011/05/24(火) 20:06:03.05 ID:P+jnCx5j

ランドナー普通にあるし・・・ネコパブリッシングから女性版のランドネっていうそれっぽい雑誌も出てるよ
俺はロードとBD-1乗ってます
スレチだからこれ以上書かんけど

298 ：25：2011/05/24(火) 20:15:48.30 ID:aUIWMLMl

>>293 >>295ﾉｼこれからもアドバイスとかこちらこそよろしくですよ。

人に本を薦めるなんて行為は、独断的でほんとに野暮なことだとは思うのだけど、
改めて「山小舎を造ろうヨ」でググってみると、毎日朝から晩まで働くこととか、
家をローンで建ててそれを払い続けていくことに疑問を持っている人がやはりいるなぁ。
中には200万円で家を建てるブログ、なんてのもあるなｗ

少し前のレスの流れで、仕事に疲れたなんて意見も散見されたけど、
そういう人に読んでもらいたい類の本だということは、レビューしている人と同様、自分にも言える。
必ずしも現実的な路線では無いけれど、発想とかやる気を後押ししてくれるものではあると思う。
まあ、電車通勤とか病院の待合室での時間つなぎ程度にはなるかと。

299 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 05:48:39.07 ID:E05Zl09X

工務店に依頼予定の自分は、居てもいいのかな？

300 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/25(水) 08:38:14.17 ID:zdwjiSbE

>>299
どう？500万で収まりそう?
安く納める工夫などあればぜひ教えて。

301 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 12:35:05.44 ID:BYz5wM7p

内装は自分でやる
施工中は手伝いながらチェックをする
塗装もできるだけ自分でやる
登記も自分でやる
やれそうなことはトライして一番高い人件費をうかす

302 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 13:22:07.23 ID:rM0MOuNx

お前ら、いい物件見つけたぞｗ
http://innocent-keter.com/item.php/17185842

303 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 13:55:30.97 ID:F49nEes2

値段を表示しないとか死んで欲しいでつ。

304 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 14:03:37.26 ID:59zGRLY6

居住はともかく
母屋が出来るまでの滞在用には十分アリなんじゃね

通販サイトで20万以下か
合板が手に入りにくくて滞在小屋作れないから
このシリーズ買ってしまうかも(w

305 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/25(水) 14:07:31.78 ID:zdwjiSbE

>>301
土地と基礎と外装でいくらかかるのか興味あるなぁ。
これ安かったらかなり敷居が低くなるよね。
でも工務店に頼もうと思ったら設計図作らないといけないかな。
キットなのかな？

>>302
プラか？プラなのか！？

306 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 15:27:05.40 ID:F49nEes2

これか！
http://item.rakuten.co.jp/innocent-coltd/ga_0002/

307 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 15:34:04.99 ID:TMXhiWf/

家が建つまでのテントや飯場代わりならわかるがｗｗ
いくらなんでも家としてはスレチだろ

308 ：299：2011/05/25(水) 16:48:28.67 ID:E05Zl09X

>>300
500万で収まるんじゃないかと思っている
土地100万円以下（手数料不含)
建物は、350万円で建てた家を３月に見に行った
確認申請、給排水工事（井戸、浄化槽)、消費税込みの注文住宅(建坪５坪程度)
ただ、これは、キットハウスではない、都度見積もりって言っていたから
まぁ、建設資材が高騰していたら、予算内で収まらないかもしれない

できるだけ、土地を安く買いたいと思っているので、秋頃を目処に土地探し中

309 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/25(水) 19:10:26.54 ID:zdwjiSbE

注文住宅が土地混みで500万以下！？
素直にスゲェ。

310 ：25：2011/05/25(水) 23:11:43.36 ID:tymxQZXD

>>302
参考にしている過去スレ
別に☆田舎に立てよう1Kハウス♪こまらん
の>>123氏もジョイフル本田で、この手のを購入して作業小屋にしたとか言ってる。
セルフビルド派の作業小屋としてはなかなかどうして。
http://logsoku.com/thread/hobby9.2ch.net/diy/1106906645/

311 ：25：2011/05/25(水) 23:20:49.41 ID:tymxQZXD

なんとか寝られるサイズで91100円と131000円のは売り切れかｗ残念

312 ：774号室の住人さん：2011/05/25(水) 23:44:07.59 ID:reVmqAXN

イスラエル製とかなんとか。。。
自爆テロにも耐えられる？ｗ

313 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 01:02:12.07 ID:r/KSqvPF

ジョイパネは今月中旬からサイトから消えてるね
ジョイフルのある地域じゃないから店頭の扱いは分らないけど

あれを参考にボルトで組み立て解体可能な小屋を妄想したりもしたけど
現実的な価格に収まらなかったな

>>311
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003DPSFII
アマゾンにも出してるこのショップは在庫あるぽいよ

314 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 01:29:08.57 ID:B4pGKycp

>>313
ジョイパネ、近所のジョイフルには普通に売ってる。
品薄になってて積極的には売りにくいのかも。
正直これならSPFとコンパネでテキトーに組み上げた方がよさげな感じ。
そういうことすら出来ない人向けの商品なんだろうけどね。
とはいえ地震以降家中の大掃除やってるんだけど
古いプラスチック製品には手を焼いてるので
ここんとこ木製のものを見直している。

315 ：299：2011/05/26(木) 08:06:42.26 ID:3/Vc2Y4b

あと思い出したこと
瑕疵担保設定しない
地盤調査やらない（自分が買おうと思っているエリアでは、地盤調査をやると
100%改良しなければならなくなるらしい。小さい家だし要らないんじゃない？
って言われた)

316 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 09:45:11.81 ID:Ua5O9J4W

ダメ板のスレにあった
http://www.athome.co.jp/bkdtl?ITEM=ks&ART=13&BUKKEN=8096855601
は安いね
房総にこういった物件があれば欲しいんだが

317 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 10:43:04.57 ID:GGBRKKLc

事故物件の悪寒

318 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 11:37:04.90 ID:3/Vc2Y4b

事故物件かどうかって、どうやって検索するの？

319 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 17:21:15.74 ID:6r0EadOe

ストーブで解けそうな悪寒ｗ　　朝起きたら歪んでた見たいなｗ

320 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 17:21:56.68 ID:6r0EadOe

あ...プラの物置ねｗ

321 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/05/26(木) 18:43:10.80 ID:6S5yEjKI

工事費込　ログ風ハウス　樹心里(キコリ)　６畳
価格 598,000円(税込）
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t201474266

DIY が目的でないならこんなんでいいなぁ。
いや、水回りがないから安いのか。

322 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 19:15:10.47 ID:Ua5O9J4W

>>321
イナバより耐久性の低い物置が60万と考えると安くは無いような気がする

323 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 22:17:51.17 ID:HQLvrAmC

ログハウスと言わずにログ風ハウスと記するのはなぜだろうか
メーカーの良心かな？

324 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 22:22:17.56 ID:bgVGXlRf

ぷら物置、コストコに色々あった気がしたよ

325 ：25：2011/05/26(木) 22:24:09.84 ID:W+qu5bHj

ジョイフル本田が現地の購入圏内にないのが非常に残念だけど、
多少セルフの参考にもなるジョイフル本田のもの。
こちらのほうが多少いいかもしれないですね。送料がかかるのが難か。
やはりプラよりも木の質感は捨てがたいものがある。山林での周りとの相性とか。

58mmログハウス > ログハウス6帖税込価格 598,000円
http://www.joyfulhonda.jp/online/loghouse/online/goods_info_00010416.html

>>313-314
確かにメイン建築後の汎用性とか考えるとちょっとしたものに利用できるし
木材のほうがよさそうですね。それと、そのスレの>>123氏はコストコで購入だった・・・
関東民じゃないからコストコ行けないけど、ジョイ本といい羨ましいなぁ。

326 ：25：2011/05/26(木) 22:25:31.51 ID:W+qu5bHj

いや、すまない、工事費込みか。なるほど。

327 ：774号室の住人さん：2011/05/26(木) 22:40:43.56 ID:B4pGKycp

>>323
工法的にはログハウスなんだけど素材が厚みのある板だから
建築基準法的に問題があるのか単なる遠慮なのか・・・

328 ：25：2011/06/01(水) 02:44:32.93 ID:QE7MrD7u

小屋・デッキにどの塗料を使うか検討してるのだけど、
参考になりそうなHPがあったので一応貼ってみる
ttp://www.woodymorita.com/materials/materials00.html

329 ：774号室の住人さん：2011/06/01(水) 05:15:44.63 ID:EWa6vxZZ

誰も話題にしてないようなので
昨日のガイアの夜明けで出てたことだけど
仮設住宅のお値段は　法律で約240万に規定されてるようで

基礎が杉の杭だったりするから同じ物建てても土地込み500ってきびしいすねぇ
まぁそこが燃えるけど

>25氏サンクス
まずはウッドデッキを作って作業スペースを確保しようかと思ってたから
結構参考になる
ウッドデッキ自体を題材にするサイトは多いからうまく見つけれなかったかも

330 ：25：2011/06/01(水) 05:41:42.70 ID:QE7MrD7u

>>329
ウッドデッキでまずは作業場確保ってのは同じですね。
デッキ作って単管2～4mとポリカ波板で建築予定スペースの3坪強の面積に
まずは屋根付き作業場を確保する構想。

ウッドデッキ編では全部WRCを使ってキシラデコール塗っているにも関わらず、
数年で材の接点を中心に結構な腐食があるってのは、
独立基礎で土台・大引・根太をどう配置するか考えさせられる。
早く木材発注しないといけないのだがｗ

331 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/06/01(水) 07:22:28.76 ID:FI4oaBum

年金の支給開始年齢、68～70歳に引き上げへ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1629302.html

カンベンしてくれw

332 ：774号室の住人さん：2011/06/01(水) 07:28:34.22 ID:4Ltkr6Yx

俺の人生設計にミスがなければ
まだ耐えられるレベルだな。

333 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/06/01(水) 07:43:54.59 ID:FI4oaBum

ウッドデッキなんだが・・・
建物建てた後、固定資産税を決める役人が来るだろう？
その時までは極力「質素に地味に」見せる必要があると思ってる。
ウッドデッキの床面に隙間を作って地面が見えるようにしておけば
建築面積には算入されないかも知れないが、役人の判断も結構適当
な気がするので、豪華に見えたら評価額は高くなると思う。
一旦高い評価額が付いてしまうとその金額をベースに税金が掛かるから
可能であればウッドデッキは後にした方がいいんじゃないかなぁ。
（全て予想。根拠なし。）

334 ：774号室の住人さん：2011/06/01(水) 10:37:53.73 ID:RYypRC8y

寝太郎ハウス程度なら誰もこないｗ

335 ：774号室の住人さん：2011/06/01(水) 12:31:55.84 ID:CbVJ/yX7

ウッドデッキって維持管理大変そう・・・

336 ：25：2011/06/01(水) 12:44:05.47 ID:Qa3Yo+Y5

固定資産税の確認・改定ってどの位の期間でくるもんなんですかねぇ。
とりあえずの作業場兼テント張りスペースという考えだから
役目を終えた後は、一度解体してのちに材木置場とか本デッキを作って再利用かな。

337 ：329：2011/06/01(水) 12:45:22.90 ID:EWa6vxZZ

25氏とは考え方がかなり近いみたい（笑

固定資産税について
単純に税の計算上の話ならデッキは算入されないんじゃないだろうか
固定資産税での家屋の要件は3方壁に囲まれてることらしい
例えば、壁無しカーポートは固定資産税上は家屋とされない

建ぺい率の計算では全て算入
容積率の計算では　色々減らす計算があるけど関わってくるみたい

考え方によってはデッキ上の固定されてない小屋は
作業台に乗っかったただの『箱』になりそうだし

自分はデッキ下を資材置きに使いたいので
雨を通さない組み方がないか思案してる
接点の腐食止めにアスファルトフェルトや基礎パッキン挟んで作る人は居るみたいですね
その後どうなったのか比較できる情報はないですが

338 ：25：2011/06/01(水) 13:03:11.06 ID:Qa3Yo+Y5

>>337
ttp://www.woodymorita.com/wooddeck/wooddeck62.html
束柱とデッキ表面・根太の間とかに基礎パッキンを挟んでしまえばいいのか。
少なくとも挟まないよりは良さそうですね。

>>デッキ下スペース
自分の場合は本デッキを作ったら上部に前述のポリカ波板を再利用して、
屋根を作って雨に直接打たれないようにするつもりなので、
デッキ下のものはブロックの上に置いて、ブルーシートとかで覆っておけばいいかなと考えている。
雨に直接打たれないデッキにして、洗濯物とか干したりする

339 ：774号室の住人さん：2011/06/02(木) 20:34:49.30 ID:5lA8Z51d

固定資産税とかやっかいなんだな・・・・・
1人でも耐え凌げるなら寝太郎ハウス程度にすれば0だね。

340 ：774号室の住人さん：2011/06/02(木) 21:17:34.20 ID:+Ooywfwl

スレタイ読んでね
それにボロ屋でもなんでもかかるものはかかるよ

341 ：329：2011/06/03(金) 00:10:19.68 ID:86Hbr5bn

固定資産税については
自分が土地買う不動産屋に聞いてみるまで分らない事が多かったけど
そこから調べたことを少々

課税額は　評価額×1.4%
土地は評価額が30万以下なら課税されないし
建物も20万までは課税されない
ただし、建物は同様の建築法での建築費用を面積当たりで計算したものになるから
あばら屋だろうが手抜き工事で安くつくってあっても関係ない

ちなみに　自分とこの地域での
ログハウスで参考価格を聞いたところ基準額が平米5万
控えめに考えても居住可能な家屋の体を成していれば課税される可能性が高そうですね

話題のその人のお宅も
建築中なんだろうって判断で課税されてないだけかもしれませんね

342 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 05:21:22.49 ID:SrTNAMn1

評価額って、ネットで調べられるんですか？
自分は土地買って、家を建てるつもりで、不動産屋さんに年間の固定資産税
どのくらいになるか、聞いているんですけど

343 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 05:23:54.08 ID:ZX1NJEuz

>>342
だいたいおいくらくらいなんでしょうか？

344 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 06:41:04.24 ID:a7kMw9B4

でも、お高いのでしょう？

345 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 08:00:14.92 ID:SrTNAMn1

>>343
３～４万円／年と聞いています。
総額５００万円以内と考えていますので、こんなもんなんでしょうね

346 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 08:35:41.94 ID:5ALUVMoy

そう考えていくと、湯沢の管理費１万程度のワンルームリゾマンが一番コスパよさそうだな

347 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 11:16:49.14 ID:a89pICvg

管理費の安いところは積立金または修繕一時金が高額になる
安くても売れない理由は金がかかって処分ができないから
ゆえにババ抜きと称される

348 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 16:07:40.35 ID:5ALUVMoy

書き方がまずかった、管理費＋修繕積立の合計で１万程度の物件の話です
湯沢周辺にゴロゴロある一般的なワンルームのやつ

349 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 19:03:42.63 ID:a89pICvg

築年数が問題なんよね

350 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 22:22:28.35 ID:D59OP+5U

リゾートマンションも固定資産税はかかる

351 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 22:28:03.15 ID:h2Hz459B

固定資産税はマンションの方が高くなかった？

352 ：774号室の住人さん：2011/06/03(金) 22:29:06.52 ID:h2Hz459B

なんか俺のIDの最後の一文字が嫌だｗ

353 ：774号室の住人さん：2011/06/04(土) 00:06:59.48 ID:gFCVkK5K

>>352
擦れたい嫁ｗ　ID自重ｗｗ

354 ：774号室の住人さん：2011/06/04(土) 00:11:05.12 ID:YAizEJLs

>>352
しごくＢ、地獄B wwwww

355 ：774号室の住人さん：2011/06/04(土) 06:58:54.05 ID:V7XY8HKi

>>351
高いと思うよ、マンションの方が
今、マンション住まいでそう思う

356 ：グフ夫：2011/06/06(月) 09:03:21.81 ID:+Edsvcn1

昨日、第2種電気工事士の筆記試験だった。
ロクに勉強時間取れなかったんだけど、どうやら通ったみたい。
次は7月末の技能試験。

■筆記試験までに必要なもの

受験手数料が9300円。
受験票に貼る証明写真が700円。
筆記用具500円（考えてみたらシャーペンも消しゴムもはさみものりも持ってなかったw）
参考書1900円　電波新聞社第二種電気工事士筆記試験すぃ～っと合格

■技能試験までに必要なもの

受験手数料は上のものに含む。
技能試験用工具セット（S-17）11,800円
第２種電気工事士技能試験材料＋ケーブル１回練習セット 15,500円
参考書これから選ぶ。たぶん2000円ぐらい。

工具、手持ちのものでなんとかなるはずだけど、悩みに悩んで一応買った。（昨日）
今までは我流で、OLFA の普通のカッターとラジオペンチだけで何でも
やってきたが、これではイカンよな。
材料15500円も高いし、HC で揃えたらもっと安く済むのは分かりきってたけど、
点数がとても多いので、選ぶ時間や交通費も考えてまとめて買うことにした。

結局4万円以上掛かっちゃう。取り戻さないといかんね。

357 ：グフ夫：2011/06/06(月) 09:59:47.51 ID:+Edsvcn1

詳しくは資格板に電工スレがあるからそっちを見た方が良いと思うが
一応、筆記試験の様子を。

筆記試験はマークシート。四択問題。50問出題。6割の30問で合格。
時間は2時間。1時間経ったら退出可能。
退出可能時間になったら多くの人が一斉に退出する。でもそれに気を
取られることがなければ、2時間という時間は十分すぎるぐらい。

今回の試験、多くの人は「簡単だ」と言ってる。「難しい」と言ってる
人も中にはいるが、資格板は「試験後は通ったやつしか書き込まない」
という特性があるらしく、はじめての俺には難しいか簡単かよくワカラン。
他人の書き込みの1つに「今回の試験は6割取るのは簡単。満点取る
のは至難の業」みたいな意見があった。たぶんそんな感じなんだと思う。

俺の今回の勉強時間。一度随分前に３時間ほど勉強して、あとは前日の
夜9時から勉強した。徹夜でなく、5時間程寝たはずだから、10時間ちょいかな。
勉強時間を確保できなかったので公式とか出てくる計算問題は全て飛ばす
ことにした。どうせ計算問題なんて５～６問だから、全部飛ばして問題なし。
これで自己採点結果 38/50。２つポカミスあり。

問題を開けるといきなり計算問題がギッシリ並んでたので一瞬面食らうが
華麗にスルーして、確実に分かる問題から始めた。

上に出した参考書は一番字が大きくて短時間で読破できるものを選んだ。
配線図問題過去問3年分と完全な過去問1年分が付いてたが、配線図の
3年分を見ただけで、最後の完全な過去問は見てない。配線図3年分は
出題パターンを掴むのにとても役立った。見といて良かったと思う。

以上、俺の体験レポート。誰かの役に立てば幸い。

358 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 11:10:49.41 ID:TCyFXF6y

グフ夫は見ず知らずの人だけど、そのチャレンジ精神を誇りに思うよ。
DIYミニログスレのDIY野郎氏の用に、Blogを始めたら良いと思う。
0から家が出来るまでの全てが作品だから。

359 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 11:37:22.86 ID:0H22BGE4

昨日、その試験会場になっていた神大横のバス道が人で溢れかえっていたよ。
みんながんばってるんだな。

360 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 11:39:44.32 ID:aMme9yOG

グフ氏のブログあるじゃん
まだドム夫名義だっけ

361 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 12:42:33.77 ID:xCeQ9Hom

>>358
同意！でもDIYブロガー氏の名前とかは
まだダイレクトに書かん方が良いと思う。
早速Bが脊髄反射で迷惑をかけたような・・・

妻バレで凍結したグフ夫氏ブログは再開するのかな？
新生グフ夫で作っても良い思う。

362 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 15:04:18.25 ID:+Edsvcn1

ブログにパスワード掛けて以来、更新してなくてゴメン。
そのうち新しい URL で始めるね。

みんなもとりあえず土地買っちゃえヨ。俺たちの目標は
もちろん家を手に入れることにあるんだけれども、その先に
ある目標は

「平穏で心静かな暮らしを手に入れる」

ことにあるだろ？（たぶん）　家を安く手に入れるのも
ソーラーパネルの計画してる人もみんな固定費を下げて
将来の心配を無くすのが目標なんだろ？
このスレや兄弟スレを見てると、程度の差こそあれ
上物については何とかなると思わないか？

とりあえず土地を手に入れてしまうと、精神的な面で随分と
落ち着く。仕事が辛かろうが、金が無かろうが、嫁に辛く
あたられようが、そんなもんはへっちゃらになる。
（へっちゃらは言い過ぎだな。40%減ぐらいだ。）

先のプランがあろうが無かろうが、とりあえず後先考えず
土地を買うときっと幸せになれるぞ。俺の土地は40万だった
けど、たとえこのまま家を建てなかったとしても安い買物だ
と思えるような気がする。

いや、建てるけどな。

363 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 21:11:10.23 ID:aMme9yOG

たしかにそうだな
土地を持っている安心感は大きい

364 ：774号室の住人さん：2011/06/06(月) 21:20:02.51 ID:nVWWDGDg

いや、安易にかったら後悔するわ。
定住するんだから理想の土地じゃないと嫌だ

365 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 05:38:36.36 ID:NzlDWskX

安くても固定資産税がかかったら嫌なので、まだ買っていない自分が居る

366 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 17:37:36.82 ID:N9NUlKtZ

調整区域なら税金も安い

367 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 18:08:46.59 ID:dqN+pkvM

>>366
民度低いねｗ帰り道わかる？ｗ

368 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 22:21:55.99 ID:ZsSwTqxa

トレラーハウスで良いんじゃない?
いつかは家が欲しいと思っていたが、色々なリスクを考えると怖くなってきた…身軽に生きたいよ

369 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 22:23:33.06 ID:BWF4FT5I

調整区域にミニバンを置いて生活すれば一番安い

370 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 22:32:18.74 ID:Mg9LvXVa

まあ、願望と俺様法解釈で大嘘を撒き散らす奴がいたからな。被害者はもういるのかな？
種目住宅地に法律を守って周囲から苦情の出ない小屋を建てれば良いだけ。
固定資産税がかかるのはしょうがないよ。

371 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 22:35:19.81 ID:Mg9LvXVa

>>369
制令指定都市周辺の自治体は既にNG、若しくはNG方向で調整中だよ・・・

372 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 23:35:09.33 ID:93FmoP9i

>>371
詳しく　お願い

373 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 23:40:53.73 ID:BWF4FT5I

>>371
ソースは？
トレーラーハウスとは違うんだけど。

単に自分の土地の上に車を置いてそこを生活の一部にするだけ
ナンバーもそのまま、毎日買い物に出る
これをどのように定義して規制するのだろうか？

出来るなら見ものだ

374 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 23:51:26.36 ID:JE7uTOw8

>>371
自分は全くやる気はないし、スレチだからどうでもいいことではあるけど
どういう流れでNG？　情報もらえるとありがたい

車の取得時の車庫証明の基準となる住民票の移転がそもそもできないって話はあるけど
それは日本全国だし．．．　政令指定都市周辺自治体っていうと軽自動車？

トレーラーに関してはこれですよね
ttp://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-6011.php
厳しい自治体でも所有者が回送可能なら問題ないような
（文中でナンバープレートが基準になるような話が出てるけど
　回送目的でも仮ナンバーはとれるから意味のないこと　って意見もある）
これも今のところは全国に広がるって段階ではなさそうだし

375 ：774号室の住人さん：2011/06/07(火) 23:55:17.63 ID:BWF4FT5I

住民票については先行して小さなキャンプ用テントを建てて
生活を始めればいい。それで住民票は取れる。

要はキャンプ用テントとミニバンで最低生活の質をＵＰさせる
という狙いだ

376 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 01:39:38.15 ID:oeZfr9ve

>>373
ごめんなさい。トレーラーハウス、キャンピングカーでした
関東では横浜に続き千葉も条例可決されたと
先月辺りの新聞に出てたので・・・

自動車の話しではありません。

377 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 02:38:36.88 ID:mREiOtrS

>>376
了解　勘違いね
車で居住関連は『家を建てて』スレでの話題は終了ってことでひとつ
ダメ板の関連スレでの雑談には応じるので
>>375の話題も続けるつもりだったらそっちで

378 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 03:02:34.12 ID:NEVFRSXX

オレン地の近所で調整区域にコンビニ建てた議員さんの息子がいたけど結局裁判で負けて閉店だよ・・・
まあコンビニがあると便利な場所ではあったのだがね・・・

379 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 03:24:06.03 ID:oeZfr9ve

家を建てるのと、置きっぱじゃないナンバー、車検、保険が有効な自動車内で、実は寝起きするのとは、別の話しですよ。

380 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 03:28:53.75 ID:oeZfr9ve

>>377
ご配慮頂きありがとうございます。

381 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 07:52:04.62 ID:nZucmRrs

調整区域にコンビニ建てるのは合法だったような気がする。
調整区域でも地域サービスに関する施設は建てれたような。
まあ裁判でNGってんならダメなんだろうが。

382 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 13:16:37.55 ID:o0Nndzeo

自治体が定めた特定施設はおｋ
老人ホームとか学校とかなら営利でもね
コンビニは公共性あるけどダメ
個人の住居もダメ

383 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 13:24:11.26 ID:+FTSmm+O

学校がOKなんだ。
ということはパソコン教室的なものでもいいんだろうか。

もしいいなら、偽装したら公に住居建てれそうですな。

384 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 13:31:54.87 ID:ifsGqGRt

犯罪指摘厨を誘うような書き込みは自重しろよ。

385 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 14:02:09.19 ID:o0Nndzeo

>>383
382ですけど、学校法人ですか？財団法人ですか？現状では農業大学校や特養老人ホーム辺りですよ。審査通ってもね。

386 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 14:03:40.20 ID:o0Nndzeo

>>384
意味不明。

387 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 14:46:39.67 ID:mREiOtrS

とりあえず落ち着け
そして>>1読め
調整区域の話題を持ち出して過去に幾つものスレが荒れてるから話題として排除してる
（法のスキマ　勘違い　違法を強行した人と必要以上の粘着　 etc）

市街化調整区域の話題は　糸冬☆ 了

388 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 15:29:36.12 ID:FFBBbug5

でもって　この話題は別スレへ引っ越し　ヨロシク

389 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 16:43:47.60 ID:zxHvVnV3

むり

390 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 16:47:43.69 ID:dmCUZUWy

「市街化調整区域で生活をしよう」
というスレでもあるといいな

391 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/08(水) 17:09:55.27 ID:07nSU1Uv

↓だれか無職板に建てて

【違法】調整区域で生活してる人一人目【合法】

調整区域で生活している方のノウハウを語るスレです。
調整区域に住む利点や問題についても議論しましょう。
それではどうぞ。

392 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 18:06:18.43 ID:o0Nndzeo

HLスレがあるのに何故ここに来るの？
スレばっかり建ててダメダメだから荒らしに来るの？

393 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 18:09:54.54 ID:o0Nndzeo

マジ調整区域厨は他力本願寄生虫心
気に入らなきゃクレクレ騒ぎ暴れる
西成あたりでくすぶってる奴そのもの

394 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 18:29:14.24 ID:mREiOtrS

あっちの板を知らない人間って可能性もあるから誘導
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】その6 （無職・だめ板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1306229743/

『調整区域　住む』あたりでぐぐれば分ることだけど
完全に無理って結論で収束する　立てる意味もない
ぐぐって出る以外の情報があるなら自分で立てるか　あっちの板で依頼すれば？

395 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 18:35:43.06 ID:dmCUZUWy

>>394
それは間違いな結論だな
住宅を建てなくても住める
車を置いて生活するとかテント暮らしでもいい

忍法帳が足りないんで建てられないんだけど
もう少し頑張って建ててみるｙo

396 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/08(水) 18:50:16.44 ID:jTuJkIIG

>>395
さよなら！

397 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 19:30:50.42 ID:QmP5+BFZ

　　　　　+　　　　。
　　　＊　　　　+　　
　　　　　　ﾊ__ﾊ
　　　　　（´∀｀∩　ﾅｶｰﾏ　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　 0 　　,つ
. 　 .　し'~　　＊　ゝ　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+

398 ：774号室の住人さん：2011/06/08(水) 21:09:52.43 ID:PNts6edj

議論すんなら
その辺の屋台でやってろ

399 ：774号室の住人さん：2011/06/09(木) 09:46:46.66 ID:VAOtG7iL

ID:mREiOtrS

つーか、こういう自治厨のキモヲタが一番のゴミ。一切無視してよい

400 ：774号室の住人さん：2011/06/09(木) 10:14:46.36 ID:iyqBeloL

と、キモヲタが申しております。

401 ：774号室の住人さん：2011/06/09(木) 10:26:53.04 ID:IA+BWvHg

スレたてﾏﾀﾞｰ？

402 ：774号室の住人さん：2011/06/09(木) 18:39:23.50 ID:iVx3EO+Q

千葉の調整区域で、自動車学校は許可でなかったのに、中国に輸出する産廃業者の施設は許可出てる
公共性の基準がわからん、、

403 ：774号室の住人さん：2011/06/09(木) 19:46:09.05 ID:0MWIoKAy

っ袖の下

404 ：774号室の住人さん：2011/06/10(金) 18:48:30.79 ID:zkk0ZwYd

>>398
屋台用意したよ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ヽ
　　　　./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/=== 、ヽ
　　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　　|=らギ｜￣ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣| ﾉ￣￣￣||　||　　.|
　　 |= ∫　 =:|　ﾉ＿＿＿.ﾉ＿＿＿.ﾉﾉ＿＿＿ﾉ.|　|| 　 .|
　　 |= めコ..:|　||　　　　　　　　　　　　　　　|　||　　.|
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405 ：25：2011/06/10(金) 20:23:23.23 ID:2n4GD7O6

ここ10日ほどちょいとした理由で入院してたのだけど、
大学病院だったので若い女医さんとか看護士が多くて楽しかったｗ
・・・じゃなくて時間が沢山あったので、たまにはネットから離れて院内図書館で借りた本の1つがこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/4862480179/
(借りたのは99年の初版、06年版はセルフビルドとか増補されている模様)
恐らく読んだことある人もいるのではないかと思うけど、
この中に既出の毛管浸潤トレンチ工法がオススメとの内容があり、
暇だったので当該自治体の水道課に問い合わせたところ
「そんなもの今まで聞いたことないしダメでしょうｗ」みたいな回答。そのあと上司？に替わって
「つーか合併浄化槽とか県の担当でこっちは書類確認して補助金出すだけだからｼﾗﾈｰﾖ」
みたいな感じで軽く切れられガチャ切り。
作者は合併浄化槽みたいに法定点検とかでぼったくられないしオススメとのことだったのだが。
県が担当だったというのは自分の落ち度。要思案ですね。

406 ：25：2011/06/10(金) 21:58:35.53 ID:2n4GD7O6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000605-san-bus_all

407 ：774号室の住人さん：2011/06/10(金) 22:42:16.55 ID:Oqs1lhZC

>>405
本に書いてあることを実践しようとすると案外だめなパターンだね。
逆のこともあるかもしれないけど。

>>406
b-mobileとはこのスレに似つかわしい名前だ

408 ：774号室の住人さん：2011/06/10(金) 23:38:16.90 ID:oSpJqiml

>>407
ここは一般板ですからBでは無いですよ
>>1を見て下さいね。
b-mobileはradikoもYouTube、Ustreamも聴けない程
Bなサービスですよ。

409 ：774号室の住人さん：2011/06/10(金) 23:40:08.67 ID:Oqs1lhZC

>>408
ごめんなさい
退散します

410 ：774号室の住人さん：2011/06/11(土) 06:43:09.26 ID:WRp2OGG0

可哀想な>>409

411 ：774号室の住人さん：2011/06/11(土) 16:21:18.22 ID:4lemARAg

部落の隠語のB（B地区）と被るから
例のBスレの外では是非使わないで欲しいココロ。

412 ：774号室の住人さん：2011/06/11(土) 18:19:41.40 ID:y4FRosAY

メルヘンとメンヘルって語感が似ているよな
両方ともかかわりになりたくないが

413 ：774号室の住人さん：2011/06/11(土) 19:20:17.29 ID:p5A2byyc

メルヘンメイズに謝れ！

414 ：25：2011/06/12(日) 14:16:06.88 ID:kDBGs/ed

固定資産税のだけどネット上で検索する分にはこれだろうか。
http://www.chikamap.jp/search/search.asp
固定資産税評価証明書っていうのを役場の税務課とかで取得できるけど、
登記情報と違って誰でもできるって訳ではないから狙った土地を
ピンポイントでというのは難しいのでなかろうか。
ちなみに自分の周囲を見てみると、別荘組み用の土地で不動産屋の価格、坪3or4万～10万超という感じ。
ずいぶん差があるようだけど10万超なんてところは結構良い立地のようだ。
自分の辺りは下のクラスになるけど、そんなんでも地目が山林ということもあるせいか
税金は100円/坪だから30万以下で実際の税金は取られない。

415 ：25：2011/06/12(日) 14:18:16.25 ID:kDBGs/ed

すまぬ、一番下部分訂正。
評価額が100円/坪だから1000坪でも10万円なので
土地での課税基準の30万円以下となって実際の税金は取られない。

416 ：774号室の住人さん：2011/06/12(日) 15:46:20.96 ID:LtRy7o24

>>25さんは、3坪以下の建物を複数建てる予定だから、建物建てても
地目が変わらないのかな

自分が不動産屋さんに聞いているのは、固定資産税は、地目に関係なく
自治体が課税したいと思っていれば、課税してくると言っていた。
それがあって、良いなぁと思っている土地があるんだけど、家を建てよう
と思う直前に入手しようかと思っている。まぁその前にその土地が売り切れ
たら、それはそれで仕方がないんだけども。

417 ：774号室の住人さん：2011/06/12(日) 20:07:36.83 ID:r5Pr/XfX

不動産で税金払ったら負けだな

418 ：774号室の住人さん：2011/06/12(日) 21:20:27.09 ID:bexCSZdN

納税は国民の義務です(ｷﾘｯ

419 ：774号室の住人さん：2011/06/12(日) 21:44:21.61 ID:r5Pr/XfX

だから納税するような不動産は持たない
ぎりぎり非課税とかそんな感じにするのが吉

420 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 08:30:12.21 ID:zq+/oQoR

ギリギリ非課税って、建てる前から計算するのは難しいだろ？
なんか目安があるといいんだけどねぇ。

421 ：グフ夫：2011/06/13(月) 08:54:33.91 ID:zq+/oQoR

ちょっと非現実的かも知れないけど、今の土地を無視して孤島に住むことに
数時間思考を巡らせてみた。

電気はソーラーで発電する。
ガスはまぁなんとでもなる。カセットコンロでも電磁調理器でも。
下水もなんとかなる。

問題は上水道。水道を引っ張れる所ならともかく、これが一番難しい。
でもふと思った。海水から真水は作れないだろうか？

放射能騒ぎのときに逆浸透膜濾過という方法を知った。
これを使えばセシウムもストロンチウムも楽勝。塩素も取り除いてしまうので
腐りやすくなる。ミネラル成分も全部取り除いて真水になってしまうので、
水としてはおいしくない。とにかく純水を作る方法だと。

で、「これなら海水から真水作れるんじゃねーの」と。

「どうせお高いんでしょ？」と思うかも知れないが、世の中には熱帯魚用
逆浸透膜濾過装置というものがある。楽天で15000円ぐらいのやつ。
マーフィードで検索してみてくれ。（水量とかで値段は上下する。当然だな）

こんなことでも書くだけ書いておけば、誰か試す奴いないかな（笑）

422 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 09:07:49.14 ID:S2bREGjJ

生きてくランニングコストを減らす手段としては
無人島暮らしは本末転倒のような気がしなくもないｗ

423 ：グフ夫：2011/06/13(月) 09:16:43.02 ID:zq+/oQoR

そっ、それもそうだなw。
インフラだけ整ったとしても、近くに安いスーパーなかったら死ねるもんな。

ちなみにネットは Docomo の電波が届くところで DTI な。
電話は Skype。
携帯は・・・ SoftBank 届かないだろうなぁ。

424 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 10:59:27.23 ID:S2bREGjJ

http://www2h.biglobe.ne.jp/~kimagure/katashima.htm
そもそも予算オーバーですよ！ｗ

425 ：グフ夫：2011/06/13(月) 11:34:43.39 ID:zq+/oQoR

たとえばこんなん。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p238108336
これは孤島じゃなくて離島だけれどね。
現在50万。

いや、でも俺昔っからこんな情報ばっかり見てたから、
時には買えそうな値段で（たぶん200万ぐらい）で無人島って
あったんだよね。で、備考のところに、
「この島は対岸から水道が引けます。工事費は200万ぐらい」
みたいな感じで書かれてたの。水道に200万も払うとこのスレの
予算をオーバーしてしまうけど、そこを工夫でなんとか。

でも冷静に考えると、雨水＋濾過フィルターというのはアリな
気がする。もちろん蛇口をひねって普通に水が出るという前提で。
これができれば、土地探しは相当自由になるよね。
水道ひかないチャレンジ、やってみようかなぁ。

426 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 12:35:42.96 ID:bDShELZH

土地探しで自由になるのは、自分が感じたのは、井戸を掘れば水が出る
ってことなんだけど、深さによって、値段が違う
井戸掘りの値段も不動産屋さんに聞いている
地域によって１０万円～５０万円くらい

427 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 12:38:15.81 ID:YS/KBaz7

岩盤で掘れない地域や掘ってもでない地域もあるでしょう

428 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 12:42:39.35 ID:bKIhwgXx

しかも出ても飲めない水とかあるしね。
井戸は賭けだな～。
周りの調査とか必須

429 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 12:53:24.30 ID:bDShELZH

>>427
>>428
そういう地域は、選択しない
一応水道は通っていないけど、住宅地を探している

430 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 15:59:39.57 ID:eHyyBFgl

地目が山林でも、近隣に何軒か家があればインフラは何とかなると思い、300坪買ってみた。

431 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 16:16:08.39 ID:ARGSeN58

>>430いっそ水道は井戸を掘って
　　　電気はソーラーパネルと自家発電ディーゼル
　　　ガスはプロパンで。

432 ：グフ夫：2011/06/13(月) 16:17:31.36 ID:zq+/oQoR

>>430
おめでとー！　コテハンつけようぜ。

433 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 17:11:54.01 ID:kJRqc457

300坪でいくらですか

434 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 17:22:13.84 ID:9kvHWFfW

>>430
300坪!!おめでとうございます!!

435 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 17:53:46.04 ID:cvs6oa4B

自分でできる打ち抜き井戸の掘り方
http://www3.ocn.ne.jp/~marchan/index.html
竹の生えているところは水が出ないっていうね。

436 ：グフ夫：2011/06/13(月) 18:18:21.64 ID:zq+/oQoR

>>435
ナイスリンク。

437 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 19:39:14.82 ID:V6ARHcwL

おお
同じタイミングで購入者が

ウチも買ったよ～
伊豆方面の海の近い山の上で
都市計画区域外の地目:原野で100坪約100万評価額は30万切ってる
電気水道携帯基地局も目の前(w
結構好き放題できそうな土地柄(常識的な範囲で)

当面は泊れる程度のものしか作る予定がないから
コテハンにしないけど、よろしく

438 ：グフ夫：2011/06/13(月) 20:27:33.02 ID:zq+/oQoR

>>437
やったじゃん！　でも家を建てると原野じゃなくなって評価額が上がるという・・・。
課税されないことを心から祈るよ。

439 ：25：2011/06/13(月) 20:34:18.13 ID:ZT0iwbrg

>>416
その辺りは結構楽観的に考えているからちゃんと調べてないですｗ
多分10坪とかだけ宅地に変わっても微々たるもんなんじゃないかなぁ。
もちろん今後何か言われればブログなりここなりで報告です。

自分の場合、土地探しで一番重要視していたのが水の確保。
機械での井戸掘りを頼む場合の価格について詳しいHPを
見たことあったんだけど、ちょっと行方不明だ・・・
やはり地質に拠るのだけど平均2～3万円/m位だったかと。
硬いのがあると5万円/mとかいったような。

440 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 21:50:13.18 ID:z7uXH1ah

>>438
家が建ったからといって地目が変わったり
自分の土地に家屋が建つことで
地面自体の評価額が変わるというのはみかけないのですが
どうなんでしょう

何にせよ、支出の圧縮ができてるのはうれしいところですが
払っても年数千円の桁なので自分にとってこだわるところではないです

441 ：774号室の住人さん：2011/06/13(月) 22:18:18.21 ID:nlDiKPf4

年間数千円から数万円の固定資産税を逃れるために窮屈な思いをするのも本末転倒かと

442 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 05:23:32.29 ID:LZuvP9Xu

>>441
禿同だな。
俺は地域の一員として
その程度は快く負担しようと考えてる。

443 ：430です：2011/06/14(火) 16:21:55.84 ID:aduJs3M5

携帯からなのでコテとかなしでお願いしますｗ

300坪で約50万程、山林なので固定資産税無しです。

444 ：グフ夫：2011/06/14(火) 16:29:05.08 ID:XCw1CjsS

総予算は？
どんなこと考えているの？
おしえてー

445 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 16:32:23.43 ID:awTpUYNW

その300坪はどこでみつけたの～？
おしえてー

446 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 18:39:14.71 ID:XIQ0FZBt

固定資産税逃れのために10平米未満のものを複数建てて
一つは収納、もうひとつを居住空間、あとひとつは水回りトイレに充てる。
多少不便かもしれないけど慣れればどうということはないよね。

447 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 18:46:28.91 ID:Aar4YSjq

ない

448 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 18:57:23.31 ID:9TrVSjh7

それは机上の空論だよ。
実際にやってみた奴だけが言える。

俺は差し詰め予備軍てとこだな。

449 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 18:58:03.10 ID:tpSkfuFg

用途不可分ならまとめて評価されるんじゃ？

450 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 19:58:53.69 ID:Bc8oYm+P

まとめて評価

451 ：774号室の住人さん：2011/06/14(火) 21:43:09.56 ID:PthUsnBR

簡単に思いつくような抜け道は簡単に塞がれますよ

452 ：437：2011/06/14(火) 23:05:21.88 ID:Yx4jCIJ7

>>430氏や他の人が
おおざっぱにどの辺の地域なのか知りたいところ

453 ：430です：2011/06/15(水) 00:29:11.09 ID:crhqUqFH

こんばんは。
437さんも購入されたのですね、海近で都会も圏内、ナイスチョイス！以後よろしくお願いします。

以下、いただいた質問に答えつつ書き込みます。(長いです、すいません…)

土地は中国地方です。
ネット系で購入しました。

最初、深い考えもなく、子供が言う秘密基地的なモノを思い浮かべた勢いで買ったのが本当のところｗ

…と、まあ出来心？で購入したのですが、

今思うと、公共下水や電気ガスの新設・お役所への申請等に悩むなら、

いっそ田舎のあばら家(高くて2～300万)を買って、部分的にプロの手を借りたりDIYしたりしたほうがいいのかも？と、今はこちらも探しています。

454 ：グフ夫：2011/06/15(水) 02:52:57.04 ID:hOxAYt47

>>453
買ったばかりの300坪は転がすというわけかw。
この土地転がしめw。

455 ：774号室の住人さん：2011/06/15(水) 05:57:28.32 ID:zpV7lPH0

あばら家の程度によるよね
ポイントは屋根の補修、耐震性強化、水廻りの改修

456 ：25：2011/06/15(水) 18:10:14.58 ID:gdky0Ono

さっき仕事帰りにHCのリフォームコーナー見てきて、
YKKの人がエコポイント付きの断熱性のあるサッシをやたら売りにしてたが、
古い家は断熱性がちょっと厳しそうなイメージがあるなぁ。
土間なんかは湿度調整力があるから食材の保存とかには向いてるらしいけど。
寒いのはあまり得意でないので気になるだけか。

457 ：25：2011/06/15(水) 18:17:26.87 ID:gdky0Ono

西丸震哉の受け売りだけど、具体的にどこまで実行するかどうかはともかくとしても、
自分のだけのちょいとした土地があるというだけでも、気分的に少し違ってくるのではなかろうか。
仕事が無くなってもいざとなったらそこに逃げ込めばいいとか、
週末だけでもテント張って焚き火を楽しんでリフレッシュするとか、こんな小屋を作ってやろうとか。
そういうことを具体的に妄想出来るだけでも、日々の生活に少し余裕が出来てくるかもしれない。

458 ：グフ夫：2011/06/15(水) 19:14:37.65 ID:UGE16em/

気持ちに余裕ができるよね。

459 ：774号室の住人さん：2011/06/15(水) 19:29:23.97 ID:4pnDobm0

すごく楽しそうだ

460 ：25：2011/06/15(水) 20:16:44.47 ID:5yJ8TG2c

なんか部屋の掃除してたら昔のこんなんを見つけたので張ってみるﾃｽﾄ
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1308136263.jpg
ttp://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620500/620490/full/620490_1308136388.jpg
下流志向は読んだことない。

461 ：774号室の住人さん：2011/06/15(水) 22:54:26.99 ID:XKiBvPzW

いいないいなー。
俺もビジネスマッチングサイトで月収10万程度確保して
自分の土地持ってだらだらしたいなぁ。

462 ：グフ夫：2011/06/16(木) 04:49:28.91 ID:E/LNkoq0

「楽貧」か、なんか前向きな言葉でいいね。

でも俺はなんか違うような気がする。
「生活水準下げるのは簡単」と書いてあるけど、自分の中では
あんまり水準を下げる意識はないんだよ。支出は下げるけれども。

価値観基準が金額だけじゃ無くなってきただけなんだ。

これまでの価値観
年収1000万　＞　年収300万　＞　年収100万

でも本当はこんな感じ（当然いろいろあるけど）
年収1000万＋残業だらけで土日も無い生活
年収300万＋休みは取れるけど余裕は無い日々＋将来への不安
年収100万＋たまに働くお気楽生活＋質素な暮らし

こうなると急に年収100万がトップに踊りでるw。（俺の価値観）
そう。生活水準を上げるために年収を落とすんだ。

463 ：774号室の住人さん：2011/06/16(木) 05:25:10.83 ID:i6/hKXDt

必ず収入があるとは言えないから、預貯金できる時に預貯金しておいた方が良い
年収100万とは言え、グフ夫さんのように自分で会社をやっている人は苦も無く
収入に繋がる仕事を探し出せるだろうけど、雇われの身が長かった人は、
アルバイトを探すことになるだろうね。そうすると、すぐにバイトが見つかる
かどうか疑わしい。まぁ、住む場所にも寄るけど。
と、俺は、思っている

464 ：774号室の住人さん：2011/06/16(木) 05:32:53.29 ID:GwAIrao0

グフさんは新しい勝ち組の形だとおもう

465 ：774号室の住人さん：2011/06/16(木) 10:06:59.95 ID:KhBvRiu+

ここに来てようやく価値観の枠組みが大きく変わってきたね。
パラダイムシフトはずいぶん以前から喧伝されてきたことだが、
生活者の視点ではなかったからね。

466 ：774号室の住人さん：2011/06/16(木) 10:13:20.15 ID:66Tei93d

昔からこういう価値観だったわ。
ただみんなが俺の考え方に近づいただけって感じ。
一定の割合でいつの時代にも存在するだろう。

467 ：グフ夫：2011/06/16(木) 12:28:23.30 ID:AVPQecAE

>>461
感動した！

468 ：774号室の住人さん：2011/06/16(木) 18:35:03.02 ID:O13U39Q/

後出しジャンケンのスレと聞いて

469 ：25：2011/06/16(木) 19:36:29.35 ID:LoqauaJE

3年前位だったかな、欧州で都市部から地方に移り住む30代が増えているという記事を読んだことがある。
比較的高学歴・高収入で30半ば位までバッっと稼いで、あとは軽く働きながら気楽に暮らす。
入院中の同室の人が国立市の某大学生で、なかなか賢そうな人でちょいと話す仲になったのだけど、
「同じようなこと考えてる同級生も結構いますよ」と言っていたのが重なる。
外資系企業でバッと稼いで40でセミリタイヤみたいな。

バッと稼ぐことが出来ない自分のようなのも頑張って気楽で快適な生活を目指すｗ

470 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 07:06:14.62 ID:0v79ExSw

このスレにいるのってどのくらいの年齢なんだろうか、

471 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 08:14:44.64 ID:gzrnMvat

500万＋いざって時の貯金＋当座の生活費
なんて考えると資産1000万は超えてないと飛び込めない気がするよな
そうなるとアラフォーが多いとか？

472 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 08:41:49.06 ID:VsY4fb30

残高ない２７歳がここにいますおｗ

473 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 08:43:22.41 ID:RhUulmzE

>>470
50近い無職

474 ：グフ夫：2011/06/17(金) 09:00:28.01 ID:CYuG62/2

俺はアラフォー、アンダー４０だけど、上から下まで取り揃えてるみたいよ。

475 ：グフ夫：2011/06/17(金) 09:03:41.54 ID:CYuG62/2

あっ、俺も残高尽きた。あと数万しかないw。（家とは別の理由）

476 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 09:04:21.83 ID:w6UonTnp

無職ダメはいないだろ。

477 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 09:06:34.51 ID:0v79ExSw

今年21の俺には早すぎたスレorz

478 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 09:08:36.71 ID:8dj7se80

50近い無職ですよ

479 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/17(金) 09:11:00.23 ID:w6UonTnp

無職でお金無い人では見るだけですね。僕もフェラーリのカタログをよく見ますｗ

480 ：グフ夫：2011/06/17(金) 09:12:52.78 ID:CYuG62/2

外資系企業でバッと稼いで30でセミリタイヤって言ってた時期もありました。

481 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/17(金) 09:17:59.40 ID:w6UonTnp

>>480
そーいった層はリーマンショックで激減したね。震災以降は家族ごと海外移住とかしてる。

482 ：グフ夫：2011/06/17(金) 09:25:59.01 ID:CYuG62/2

来週にはドーム金具が届くのでおまいらに俺のとっておきリンクを晒してみる。
http://www.islandaloha.jp/waikikikarahanaretacondo_1bdr.htm
一番下の物件。550ドル/月。70平米一軒家。近くにコストコ。
原発次第では俺が行くかもと思ってたが、もう諦めた。チャンスは若者に譲る。

483 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 09:33:18.71 ID:QMbb6Ynr

>>475
慰謝料か？

484 ：グフ夫：2011/06/17(金) 09:34:43.95 ID:CYuG62/2

>>483
そうではないが、まぁ近い。

485 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 09:44:38.86 ID:RhUulmzE

以前は550ドルが高いと思っていたけど、1ドル80円だもんな
44000円か、安い

486 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 11:48:25.17 ID:VsY4fb30

金がなさすぎるので土地だけ買ってどっかの解体した廃材利用して家できないかなと思うけどどう思う？
廃材のみでは無理だとは思うけど、必要な部分だけ付け足すとか。
本読んでいくと１０万そこいらで家立てる人も中にはいるんだよね。
裏山の材も工夫して使ってみるかな・・・

487 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 11:49:23.16 ID:8dj7se80

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1306229743/

488 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 11:50:53.49 ID:dMgRoi9F

廃材で家を建てるのは上級者向け
初心者は寸法の決まった材をつかったほうがいいと思われ

489 ：グフ夫：2011/06/17(金) 12:03:53.02 ID:CYuG62/2

俺も基礎の型枠の材料を使い回せないかと悩んでいる。

490 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 12:10:24.01 ID:dMgRoi9F

>>489
グフ夫の家はどこまで進んでるの？
もう基礎は終わってるんだ？

491 ：グフ夫：2011/06/17(金) 12:36:59.12 ID:CYuG62/2

いや、すまん。まだ確認申請も通ってない。
家のサイズに影響を及ぼす家電をヤフオク等で買いそろえただけ。
格安洗濯乾燥機が邪魔で仕方ない。
ドーム金具が本当に入手できるのか不安でたまらなかったし
それによって工法もサイズも変わるもんだから、寸法入りの図面は
これから書くんだ。

492 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 12:55:29.87 ID:dMgRoi9F

そうか
これから楽しみにしてる
ドームとか珍しいし、みんなも踏み出す勇気をもらうだろう

493 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 13:14:51.69 ID:mbNvaIDA

アラフォーってのは本来、女性名詞なんだぞお前ら。

どうも。アラフォーです。

494 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 14:16:37.63 ID:VvBvk5Xb

アラティーン
アラトゥウェニー
アラサー
アラフォー
アラフィフ
アラシク
アラセブ
アラエイ
アラナイ
アラワンハ

495 ：グフ夫：2011/06/17(金) 15:15:16.97 ID:CYuG62/2

> アラフォーってのは本来、女性名詞なんだぞお前ら。
まじかよ。知らんかった。ていうか３８歳だよ。

496 ：グフ夫：2011/06/17(金) 15:16:03.08 ID:CYuG62/2

アラワンハwwww

497 ：グフ夫：2011/06/17(金) 15:30:47.70 ID:CYuG62/2

38歳の俺が小学生だか中学生だったかの時に、テレビで２時間ドラマみたいなの
やってたのよ。で、そこに親子が出てくんの。親父だったか息子だったかがガンか
なんかになって、余命１年みたいな感じだったと思う。
で、親父がいきなり「俺は家を作る」とか言いだして。もうホントいきなり
ドームハウスを作り始めるんだ。息子と。
で、作ってる様子が映っててさ、それ見たときに「へー自分で作れるもんか」って
思ったんだよね。ちなみにその後のストーリーはさっぱり覚えてない。
たぶんどっちかがガンで死んで、でもドームが残ったみたいな終わりだろう。

でもそのときに「いつか作ろう」と思ったんだよね。

498 ：774号室の住人さん：2011/06/17(金) 22:38:30.25 ID:wVieE27c

那須の方に　ドームハウスの展示場があるのを見た記憶がある。

499 ：25：2011/06/17(金) 23:03:18.40 ID:tzHweyuQ

3年前に福島で物件探しをしていたときに単線無人駅のトイレで
地元の高校生男女のセックルに遭遇したことがある20代後半です。

ドームハウスのこのHPはここでどこのスレで紹介されていたんだったか。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~utako/house.html
実用性とか経済性はよく分からないけどドームハウスは綺麗なイメージが強いね。

500 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 06:34:41.91 ID:og3T/PQL

500万スレの500GET!

501 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 07:27:07.57 ID:ePPSEzLP

>>499
でかいね。
グフ夫さんが、作ろうとしているのは、もっと小さいのかな
それでも、一人で作ったらどのくらいの期間を予想しているんだろう？

502 ：グフ夫@test：2011/06/18(土) 09:21:11.81 ID:XAwM/sR6

ちょっとテスト

503 ：グフ夫 ◆.CzKQna1OU ：2011/06/18(土) 09:23:42.00 ID:XAwM/sR6

@じゃなくて#か？

504 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/06/18(土) 09:24:20.05 ID:XAwM/sR6

こうかな？

505 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/06/18(土) 09:43:34.16 ID:XAwM/sR6

もう作ったの随分前になっちゃうけど、基本はそんなに変わってません。
http://domuo.jimdo.com/
パスはトリップ。
直径で4600mmぐらい。底面積で17平米ぐらいのものを考えてます。
いろいろ考えて、最も材料費が安く済むサイズです。
期間についてはなんにも考えてません。
問い合わせたところ俺の土地は10平米未満でも確認申請が必要らしく
それはつまり基礎をきちんと作らなくてはいけないことになります。
（布基礎かベタ基礎が必要）
とにかく基礎に時間がかかりそう。

でも基礎すらもどうしても自分で作りたいという欲求が抑えきれず、
現地での作業が可能なように、まずは軽自動車でキャンピングカーを
作ったというのが現在の状況。

506 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 09:57:03.29 ID:bagHV5Gp

見たいけど入れない。。。orz

507 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 10:13:25.13 ID:bagHV5Gp

入れた。すまん。

508 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 10:52:38.01 ID:ePPSEzLP

>>505
ありがとう

他のスレでＥＰＳボードって言うもので板塀を作った人が居た。
そのＥＰＳボードを調べていたら、軽くて強い断熱材らしいんだけど、値段がわからないのと
どこで売っているんだろう？って思っている。
壁材とか屋根に使えるから、値段が安ければ使いたい

発泡スチロール協会↓
ttp://www.jepsa.jp/

509 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 11:43:41.42 ID:IVKNVply

510 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 13:51:49.00 ID:JphskhwG

>>505
間取りのページ楽しい
実物だとどうなるか出来る範囲で写真も上げて欲しいです

511 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 17:31:01.51 ID:j35liwy3

２月に200万で買ったボロ屋（築ウン十年、土壁・瓦屋根の平屋）の途中経過。
まだ住める状態ではなく実家から通いのため3週間に一度くらい数日間の作業。
やっとこさ敷地内にあるゴミやらを片付け終わり庭に自作トイレ棟を設置。
コンポストトイレのため電気水道不要（換気ファンだけは付けてある）。
母屋の外装にとりかかってるところ。
屋根以外はそれほどダメージも無い。重い瓦屋根を軽いアスファルト系のやつに総換え予定。
耐震補強も抜かりなくやる予定。
しかし震災の影響で建築資材が値上がりしてるのが痛い。（合板や杉野地板は価格が1.5倍ほど）
が、前の家主が木工家で木材を大量においていったので助かってる。
公営水道は契約しておらず町内の人がやってる私設温泉が家に引いてあったのでそれを使ってる。（飲用不可）
温泉の件で仲介してくれた隣のおじさんが町内会には入る必要ないというので入らないで済んだ。（おじさんも入ってないらしい）
庭には柿、栗、梅、スモモの木がある。梅はこの前収穫し梅酒と梅干にした。
いろいろラッキーだった。

薪ストーブは購入済み。（安い鋳物。薪は近くのダムで無料でもらえる）
かまどや囲炉裏も作る予定。
できれば風呂も薪炊きで。（ただ近所の日帰り温泉が市民300円なので当面そっちを使う）

固定資産税は年間1万6千円。
場所は首都圏の山あいです。
愛車は軽のバン。これが大活躍。

512 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 18:14:48.66 ID:qASPa3Lj

>>511
いいですね！でも首都圏の山あいの意味がわからん。
例えば東京都日ノ出町辺りは、首都圏の山あいとは言わないよ。
都下山間部だよ。でないと、東京都諸島部の伊豆七島や小笠原諸島まで首都圏になってしまうｗ

513 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 19:07:27.86 ID:Z6Uut85w

＞日本における首都圏は、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域を一体とした広域をいう[1][2]。

アスペな上にソース脳内じゃあコミニュケーションが成り立つ訳もなし。

514 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 19:41:06.45 ID:q9DwqaO9

関東地方は1都6県、首都圏はそれに山梨を加えたもの
ってことは… 山梨の山あい？

515 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 20:07:27.10 ID:qASPa3Lj

アスペってアスペン？

516 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 20:56:29.06 ID:84BltySW

アスペルガー症候群のことだと思うけど、アスペルガー症候群はいいすぎだと思うよ。

517 ：774号室の住人さん：2011/06/18(土) 21:12:47.36 ID:bagHV5Gp

土地決めるにあたって決定打になったものってありますか？

518 ：25：2011/06/18(土) 23:26:11.84 ID:zjTt3c90

>>511
素晴らしい物件だなぁ。
注文のため必要部材割り出した結果計80万円位になりそうなので、
やはり中古物件を手直しのほうがコスパがいいなぁ。

519 ：774号室の住人さん：2011/06/19(日) 00:16:33.93 ID:eZzoAsM0

>>511
自分の理想です
中古物件で200万円だったら改造もやりたい放題ですし
勉強にもなるしがんばってください

520 ：774号室の住人さん：2011/06/19(日) 00:48:06.88 ID:WEIpZW5e

>>515
気にしないで良いですよ。すぐにキレる人はスルーしちゃう方が良いですよ。

521 ：511：2011/06/19(日) 20:03:20.52 ID:g2k7vHyq

>>514
”首都圏”と言ってる時点で自動的にその県と言ってるのと同じですよね。

>>517
自分が買ったところは親の実家が結構近くにあってよくその辺は行っていたので、まったく知らない土地ではなかったのは大きいですね。

>>518　>>519
屋根の交換や床板等に金がかかりますね（平屋でも床・屋根面積が結構広いので）。
ただ住めるようにするだけならそれだけで安く済みますけど、ニートの分際で抱いていた10数年来の構想があるので
色々なところでこだわってもうちょっと金はかけます。

母屋のほかに作業場＋ガレージがあってほんと理想に近い物件です。
こつこつ貯めてきた貯金でちょうど払えるくらいだったので良かったです。
もしちょっと予算オーバーだったとしても親に借金してでも買ったかもしれませんけど。
その後バイクを1台売却（外車でそこそこの値段になった）して資材購入費等にあててます。

まだ住むのは先ですが自家発電もちろん採用していきたいのでこれから徐々に考えていきたいと思います。

522 ：774号室の住人さん：2011/06/19(日) 23:09:42.44 ID:o4xoVGi2

江戸っ子にとっての首都圏は03、23区内だね。
他は東京の田舎ｗ

523 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 00:16:02.17 ID:2olSVEja

>>522
は自称江戸っ子の田舎者だな

江戸っ子にとって許せる範囲は、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区までだ

524 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 01:03:56.77 ID:LUO3oVW/

江東区、墨田区も下町で首都圏の江戸っ子だよ。
ソース出せ！ｷﾘｯ!!とか言ってキレてる奴は
東京に憧れてるなんちゃってな奴(笑)

525 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 01:16:04.31 ID:8GUz8vti

これ何個か買って改造して住めば100あれば済むだろ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003DPTM9O

526 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 04:28:00.62 ID:MbJBllTT

>522
首都圏という言葉は日本では関東＋山梨県を指すためだけにある語でそれ以外の意味は存在しないんだよ。
首都という語のイメージで勝手に解釈しないよう。
四国の県の位置当て問題、鳥取県と島根県が左右どちらかとかと同じようにクイズ番組の地理ジャンルの頻出問題でもあるね。

527 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 07:20:51.41 ID:MY1a+pW7

>>525
水周りが別に居るんじゃないの？
ttp://www.purehabu.net/cgi-bin/purehabu/siteup.cgi?category=1&page=5
ttp://www.purehabu.net/cgi-bin/purehabu/siteup.cgi?category=2&page=1

528 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/06/20(月) 07:44:10.22 ID:+xg9UI3o

>>525
Amazon で在庫ありって、ヘタしたら明日届くんじゃねwwww

529 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/06/20(月) 07:59:12.55 ID:+xg9UI3o

>>517
>土地決めるにあたって決定打になったものってありますか？

勢い。俺は久々の居酒屋で飲みながら iPhone で落札した。
ライフラインに心配が無く、管理費がそこそこ（別荘地）、固定資産税も
そこそこ。頑張れば東京に行ける場所で、安けりゃOK。

530 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 08:15:16.48 ID:LUO3oVW/

伊豆はいいよな～！水は旨いし、魚も旨いし、
良い温泉もあるし、東京まで新幹線で通勤してる人もいるし、原発止まったし。

531 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 10:48:44.54 ID:ro6Q0fgy

俺　茨城の田舎に住んでるんだが　>>526を読んで
自分が首都圏の住民だと知った

これからはイナカモンとは言わせねーぜ！　エヘン！

532 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 12:07:31.84 ID:upCN7Grm

クイズではそうなの？でも東京原住民は鼻で笑っちゃうし、都下在住原住民も違和感覚えて全否定するし、会社で使おうものなら笑われるｗ
首都圏がそんなに広いと思い込んじゃう奴が湧くのも
お馬鹿なクイズ番組と、インターネットの功罪というか弊害なのかも。

533 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 13:40:35.16 ID:VWzwvVoP

>>531
茨城って、大阪民国の都市だっけ？

534 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 13:51:07.80 ID:MY1a+pW7

茨木のこと？

535 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 15:19:03.28 ID:WikzH+CD

【家族構成】
大人：1人

【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]214（SBMプリペイド待ち受け専用）
[電話]1700
[ネット]1500
[食費]12000
[交際]0
[娯楽]0
[国民年金保険料]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
────────
[合計]67414

536 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 15:55:46.04 ID:eq10x2Ze

家を建てれば家賃がなくなるから更に安く生活できるね。
固定資産税が月あたり数千円はかかるけど年間で20万円近く節約できる。

537 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 16:36:17.01 ID:MY1a+pW7

土地代と材料費は湧いてくるの？

538 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 17:27:25.73 ID:cNTolMsS

湧いてくるかねあったらこのスレにいないよ。

539 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 19:00:35.12 ID:elNm2ETg

>>538
無職ダメ板じゃ無いからね。

540 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 19:10:16.25 ID:p66BQ7cY

>>532
首都圏の定義は首都圏整備法で定められている

541 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 19:30:45.38 ID:p66BQ7cY

JRが「関東地方各線運行状況」と伝えずに、「首都圏各線運行状況」と伝えているのは、関東だと中央線大月行きが対象外になるからだろうね。

542 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 19:42:59.61 ID:elNm2ETg

都下まで首都圏って言う東京２代目はいないな
国が山手線をE電と改名しても山手線としか言わんし
地方の者と、NHKとか縛られ関係以外には、23区以外も首都圏と言っても東京人には通用しないよ。

543 ：774号室の住人さん：2011/06/20(月) 19:51:48.40 ID:p66BQ7cY

>>542
「首都圏」って範囲を意識して話したこと無いからそう言う認識なんだろw
そう言うやり取りは「首都圏」を使わずに、東京人wは都内か都下かって区分けをする

544 ：430です：2011/06/20(月) 23:11:49.60 ID:MBV0rfh4

>>ｸﾞﾌ夫さんもし戸建てが買えたら、土地のほうは放置か転売になります。ただ素人の個人転売は難しいと思います。

温暖な気候の田舎で海もそこそこ近いので、税金かからない今は放置の方向で。

今、ヤフオクで西伊豆の物件出てますね。

545 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 04:46:03.52 ID:gqrEkhxK

>>542
東京人こそ知ってないとおかしいよ。
いや君みたいに勘違いして使ってる人や知らない人も意外と少なくないんだけどね。
このスレではひとりだけみたいだけど。
関西人が首都圏という言葉の指す範囲を知らなくてもおかしくないけどさ。

546 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 05:31:33.32 ID:aBiB9o1a

中古住宅を手に入れて手を入れるのがいいかなとおもいはじめた
けど耐震補強工事って具体的にどういうことをすればいいのか
素人にできるのだろうか

547 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 05:43:10.05 ID:LQiaB2R0

中古も良いと思っているんだけど、物件を見に行く時に床下を見ても
文句言われない？シロアリが食っていたら、高い買い物になるしな
建築士などの専門家に同行して貰ったことある人っていますか？

548 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 07:27:04.93 ID:gqrEkhxK

>>546
その家の状況によってやり方は大きく違うけど、手っ取り早いのなら筋かい追加・壁追加や火打ち金物、ホールダウン金物、Ｚ金物等類を適宜取り付け。
この辺は簡単で効果大。
屋根が重い瓦屋根なら軽い屋根材にかえる。

549 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 07:35:38.90 ID:aBiB9o1a

>>548
屋根以外なら自分でもできそうな気がしてきた

550 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 08:17:11.15 ID:aBiB9o1a

ぐぐってみたら国や自治体から補助金が出る場合もあるそうで業者に頼むのもアリかな

551 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/21(火) 09:08:33.55 ID:BQ8LK9x4

>>545
一人じゃ無いし、
君の言う条件で自分の住んでる場所が首都圏だと、驚いる人もいるよ。
実際住んでる人達にいくら頑張っても無理だからｗ
今後は、ネットだけじゃ無く、現実の実社会も考慮して書き込めば良いよ思うよ。

552 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 10:27:22.48 ID:ocVC27UJ

アスペいぢりは他でやれ

553 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 21:05:05.44 ID:o4eExuRk

基礎は業者に頼んだほうがいいのかな？
自分でやってる人も結構いるみたいだけど、ミスるのおっかないよね。
でもコストは下げたいし・・・

554 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 21:15:47.53 ID:qWxy8spp

覚悟を決めればいいだけだよ

555 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 21:23:16.55 ID:JhvB3bgn

土建屋さんと友達になるとか

556 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 23:05:17.12 ID:QvG1vaYa

>>552
で、アスペはどっちなんだい？
どうも、俺んちは『首都圏』だったらしいｗ
これははっきりしてもらわんとｗ
『首都圏』住みってプライドもてるからなｗ
俺んちDCってｗｗｗ

557 ：774号室の住人さん：2011/06/21(火) 23:08:35.25 ID:XyUAkDwf

かなりどうでもいい

558 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 04:55:43.48 ID:tBITHaTb

>>556
二度とこのスレから出ていけ

559 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 07:55:09.34 ID:ZgFwh9ou

>>558
俺は外野だけど、東京人に返り討ちされたからといって
そんなに興奮するなよ。
日本語がとてもおかしいよｗ

> >>556
> 二度とこのスレから出ていけ

560 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 09:53:55.02 ID:oKN141RS

嵐の相手するやつも嵐だろ。これ以降スルーな

561 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 11:47:06.60 ID:cLzwDdCb

これ、どう思う？
上下水道引き込み済みだが地目表示無し、ミニログ付き120万
http://www.country-life.co.jp/25/10005/1000516/0/26000600121010000000025/11/

562 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 12:07:12.11 ID:cLzwDdCb

もう一つ
風光明媚な２階建て築37年390万
http://www.country-life.co.jp/25/10005/1000511/0/26000600122020000000059/12/

563 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 14:49:12.48 ID:tmBXI7SD

>>561
地目葉、宅地になっているけど
そこに住みながら、もう少し大きな家を建てた方がよさそう
上下水引き込み済みって、敷地内にってことかな

564 ：774号室の住人さん：2011/06/22(水) 15:20:19.44 ID:cLzwDdCb

地目見落としてました。
水道の蛇口が地面からにょっきり写っているのが見えてる。
回りに木を植えてもう一棟建てたら予算内で快適にいけるかも。

565 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 04:10:23.27 ID:OqQYiLDj

金スマのひとり農業、家建ててましたね。

566 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 04:30:05.12 ID:mU6SlJUo

ＪＲ湖西線ってどんだけ素敵路線なんだよｗ

567 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 05:33:53.45 ID:f8YeR+Ar

もんじゅが一段落したからいいかも...

568 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 07:20:44.62 ID:2d9lSmXd

>>565
番組は見てないけど、気になってググッたら、ブログがあった
ttp://tbs-blog.com/hitori-nogyo

569 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 07:47:01.16 ID:upe4gzFW

>>568
ヘルムートでダグラムを連想したのは俺だけだろうな

570 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 12:49:27.14 ID:3RSEBDKm

家のdiyでおすすめの本ある？数冊読んだけどまだ読みたい。

571 ：774号室の住人さん：2011/06/25(土) 18:23:20.98 ID:z0M1Ozrb

>>569
ヘルムートならニュートン

572 ：774号室の住人さん：2011/06/26(日) 03:45:07.74 ID:Lt1LIeSa

>>568 ありがとうございます、読んでみます。

しかし茨城、放射線で農家は大変でしょうね。

573 ：774号室の住人さん：2011/06/26(日) 06:43:38.69 ID:lFWA3GwV

ここで言うのもなんだけど、風評被害で漁業も大変みたいだね

574 ：774号室の住人さん：2011/06/26(日) 09:41:18.72 ID:DaQJF+T6

だから風評じゃねーって。
実害

575 ：774号室の住人さん：2011/06/26(日) 15:43:40.46 ID:lFWA3GwV

スレ【簡単に作ろう】ミニログハウス４【SPF材使用?】
の>>474～>>477
に、基礎工事について詳しく書かれているので、自分で基礎から作る方は
参考にしてみてはどうでしょうか？

DIY野郎さんのブログは↓
ttp://blog.niwablo.jp/ryuusuiike001/

576 ：774号室の住人さん：2011/06/26(日) 20:58:58.30 ID:kw+Nff1I

ミニログさんのブログは？

577 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 08:14:55.15 ID:bIy16SnV

ミニログさんのブログは？

578 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 08:20:58.89 ID:oWaDMtfE

ミニログさんはやってない

579 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 11:28:21.17 ID:sQtiz+9b

山って土地的に有りなの？

580 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 12:04:59.92 ID:sQtiz+9b

山って土地的に有りなの？

581 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 14:43:04.83 ID:kRGnSg3I

横須賀の高台で空き家が増えてるらしいな。

582 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 15:52:13.54 ID:LHnFA+CV

なんで？

583 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 16:42:21.47 ID:kRGnSg3I

おまえを食べるためだよ。

584 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 19:17:50.95 ID:XbjjD2sa

>>581
あれ見たけど、自分も住めないな
いくら安くても無理
火事になっても消防車来れないだろ

585 ：774号室の住人さん：2011/06/29(水) 19:54:23.05 ID:8uyqvJ5t

>>583を評価する。

586 ：774号室の住人さん：2011/07/02(土) 13:53:00.20 ID:8CCzLqyq

千葉県夷隅郡御宿町久保

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&spfrom=0&spto=0&wlk=0&geo=12300&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=a5528904701atho

587 ：774号室の住人さん：2011/07/02(土) 15:50:53.94 ID:lzzrWmLH

>>586
道路に面しているのか？

588 ：774号室の住人さん：2011/07/02(土) 17:55:40.41 ID:8wcUazGz

長野県松本市内に家建てたい。(･∀･)

589 ：774号室の住人さん：2011/07/02(土) 18:06:09.42 ID:JzUew8MY

>>588
ビーズファン？

590 ：774号室の住人さん：2011/07/02(土) 20:57:27.51 ID:oC8E02S7

たとえばこのスレ的には500万っていう制限を決めてるわけだが
本当に切り詰めていけばいくらぐらいでできると思う？

591 ：774号室の住人さん：2011/07/03(日) 06:39:21.43 ID:ExBJ1oSq

>>586 汲み取りイクナイ

592 ：774号室の住人さん：2011/07/03(日) 12:27:19.56 ID:XjDl8J8y

埼玉県飯能市大字中藤下郷

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=area&sap=1&geo=11209&bflag=0&code=jce016001033536

593 ：774号室の住人さん：2011/07/03(日) 22:39:45.17 ID:+wM530MB

>>590
ｶﾞｲｼｭﾂだとおもうが、土地68万、建物10万（+改造費）
http://www.blife.asia

594 ：774号室の住人さん：2011/07/03(日) 23:25:49.81 ID:MMDeC60Q

こ、これは・・・・
床面積　（1階　218.61㎡　2階　61.27㎡）　　現況面積　339.51㎡　　地積 751.53㎡　　地目宅地
駐車場　4台　　間取り 9LDK　　478万円　　　http://www.intl-dream.com/sannohe/page.html

595 ：774号室の住人さん：2011/07/03(日) 23:28:10.33 ID:xhn39Ney

青森なら高いんじゃね？

596 ：bmdk6237.bmobile.ne.jp：2011/07/07(木) 21:17:59.68 ID:bDdKapYg

セブンイレブン全店で月額210円の公衆無線LANサービスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309949529/

597 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 00:20:17.33 ID:9uSDp936

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=28&md=key&key=%B2%BC%BF%E5%C6%BB&code=a9457080201atho

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=28&md=key&key=%B2%BC%BF%E5%C6%BB&code=a8007212701atho

同じような家だけど元々分譲住宅みたいな感じだったのかしら

598 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 08:35:02.13 ID:8sa6mxfg

上下水あって、都市ガスが無いんだ

599 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 09:27:28.17 ID:NBVJs78Q

土地が二束三文のそんなド田舎で、そんなに隣接して同じの建てなくてもいいのにｗ
建築コスト削減なんだろうけど、都市部じゃないんだからもう少し離して立てても変わらんぞｗｗｗ

600 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 10:18:55.26 ID:u8uWplub

TVでビフォー・アフター観てると　リホーム費用だけで1000満を軽く超えたり・・・

崩壊寸前の古い家にそんだけの金を掛けてリホームって　どういう価値観？

601 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 10:44:08.07 ID:LIHCZCou

>>600
ビフォーアフターはリフォームと謳ってるけど実際は建て直しってパターンが多いからあんまり参考にならない

602 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 15:52:09.85 ID:8sa6mxfg

基礎からやり直す場合もあるから、リフォームじゃないよ

603 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 18:47:47.86 ID:xO4EvjHC

>>600が知ってるものとしてこの流れになってるのかもしれないが一応

接道とかの関係で再建築できなかったり
現行の規制では容積率がオーバーしてて立て直すと家が小さくなったり
番組の対象になるような狭小ハウスの土地で
再建築のために4m道路を確保するのにセットバックすると
本当に家の建たない状態になるとか

とにかく　同じクラスの家を立て直しができないってのは共通してると思う

外壁残すとかリフォームだと言えるようにはしてると思うけど、細かいことは分からん
あれがリフォームかどうかの話は　スレ違いなので他でやってくれ

604 ：774号室の住人さん：2011/07/12(火) 21:29:39.90 ID:eHLQhsQt

まああれだけ費用かけたら、良くならなきゃウソでしょうね。

低予算でやり過ぎると協賛つかないってのが本当のところかな。

605 ：774号室の住人さん：2011/07/13(水) 12:54:33.09 ID:1eO2OuFv

まああの番組は一応住人の人生ドラマがメインで、
それをリフォームできっかけにハッピーに、みたいな事だろ。
訳のわからん装置を作ったり、思い出の品を使ったリメイクで
サプライズ的な演出したりしてる。
たまにやってる整形番組と同じだろ。

606 ：774号室の住人さん：2011/07/14(木) 23:02:58.95 ID:V0H8OZaX

テレ東系のワールドビジネスサテライト（23時～）の1コーナーで
『30年間住みたいトレーラーハウス。』
だって

607 ：774号室の住人さん：2011/07/20(水) 01:02:28.61 ID:FpRSbJlf

海の見える家を買うのが理想

608 ：774号室の住人さん：2011/07/20(水) 01:31:29.24 ID:JNXo3Vjy

土地さえあれば建物はこんなのでよくない？
ttp://www.mistral.co.jp/logs/loghome.htm

609 ：774号室の住人さん：2011/07/20(水) 03:35:30.27 ID:y9bX6AYa

>>608
水周りの建物を別にするんだったら、良い

610 ：774号室の住人さん：2011/07/20(水) 06:22:40.85 ID:MhEckdWs

火も怖いな

611 ：774号室の住人さん：2011/07/26(火) 22:47:33.76 ID:+pSa+Lqn

コテはどこ行った

612 ：774号室の住人さん：2011/07/27(水) 02:47:35.68 ID:1uoNzNba

コテではないが
まだ土地の倒木とかを整理してる段階なので
残念ながらこのスレでのネタは何もない

日帰りばかりで　現地で泊まったこともないしね

613 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/07/27(水) 05:38:19.18 ID:whGeiSan

一応見てるよ。
とりあえず、電気工事士の技能試験受けてきた。
結果は9月だ。
あと、クソ待たされたドーム金具もやっと入手できた。

614 ：774号室の住人さん：2011/07/27(水) 10:42:27.34 ID:c1CXHHHk

ミニログさんは？

615 ：774号室の住人さん：2011/07/27(水) 10:49:18.39 ID:RDXbg+ay

>>613
グフさんもだったかｗ
俺も電工受けてきました。

616 ：グフ夫：2011/07/27(水) 14:47:44.96 ID:9AMkwPk4

土曜日？日曜日？
俺は日曜日の虐殺組ｗ
でも一応完成したので結果待ち。
結果が分かるのが9月ってひどいよねぇ。

617 ：774号室の住人さん：2011/07/27(水) 15:54:49.05 ID:RDXbg+ay

>>616
俺も虐殺組ですよｗｗｗ
実は受けるの二年目ｗ今年は合格したいわー
発表まで一か月ちょいですね。

618 ：グフ夫：2011/07/27(水) 16:54:38.14 ID:9AMkwPk4

上期落ちたとして下期は受験できないのが痛いよね。
落ちたら素直に電気屋さんに頼むしかないなぁ。
あと1年は待てないよ。
みんなは早めにとっておこうね。

619 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/07/28(木) 04:22:50.77 ID:1dMZq6CG

小型風力発電機ウインドフォース(Wind Forth) WF-600
これは 600W 型だが、近々 1500W タイプが出るらしい。
facebook 上で気になってたんだが、今ココに facebook 以外の
URL 貼ろうと思ってググってみたら、こんなの見つけた。
http://item.rakuten.co.jp/hakuraimobile/furyoku_01/
形は一緒で半額。たぶんモノは同じなんだろうな。
誰か試さない？

620 ：774号室の住人さん：2011/07/28(木) 15:08:47.81 ID:SC176fah

風力発電出来れば、自給自足の道が見えてきますね。

北海道いったときにこういうの並んでたな～。小型だと振動や騒音はどうなんでしょうね？

同ショップ、ガイガーカウンター価格がボッタクリなのが気がかりと言えば気がかり(笑)

小型で安価(15000円程)なのをエステーが売り出すってんで、昨日まで株価上げてましたから。

621 ：774号室の住人さん：2011/07/28(木) 23:52:45.24 ID:V4UTuBc0

小型風力発電のものはどれもそうだけど
定格とされてる値を出す風力はかなり強風だからなぁ

ウチの土地の近所に稼働率20％越えの風力発電所があるけど
平均風速は大体6m
（印象としても　結構風が強めで常にザワザワと木が風に揺れる音が聞こえるような感じ）
それでも特性のグラフ上は100Wを下回るくらいだから
他地域だと厳しいんじゃないでしょうか

あと　同じような型の羽根を使ったゼファーの製品とかでは
ビュイイイイ　って感じの結構耳障りな音たててるのを見たのでそれも気になるところ

622 ：774号室の住人さん：2011/07/29(金) 00:23:06.45 ID:k/CV5gGD

グフ夫氏のホムペ？とパスワードおしえてくだし

623 ：774号室の住人さん：2011/07/29(金) 00:27:04.77 ID:k/CV5gGD

てかなんでパスワード？

624 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/07/29(金) 03:42:23.65 ID:3gFf+Mmv

>>622
505 を見てね。パスが必要なのは嫁バレしたからだよ。
このスレの人に隠すつもりはないんだ。ごめんね。
こないだ別ドメイン取って、途中まで作り直したけど
jimdo はエキスポートできないから大変すぎて手が回ってない。

625 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/07/29(金) 03:45:22.48 ID:3gFf+Mmv

自分のサーバーでページ立ち上げたら
嫁用のファイヤーウォール設定入れる。
さすがにそこまでは分かるまいw

626 ：774号室の住人さん：2011/07/30(土) 00:43:50.46 ID:DMJsiF69

昔ながらの水力のほうが効率よさそうだけどそうでもないの？

627 ：774号室の住人さん：2011/07/30(土) 10:15:39.45 ID:u5iFvDX3

自分の土地に川を引き込めれば試してみたい

628 ：774号室の住人さん：2011/07/30(土) 15:54:06.14 ID:ipkNP2bx

市販の小型水力発電機は、最低落差３ｍ、水量毎秒１Ｌで機能してたと思う

629 ：774号室の住人さん：2011/07/30(土) 18:56:50.64 ID:x1ImdyWI

1秒間に１Lという事は　1分間に60L
ということは　1時間に・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か計算してケロ

630 ：774号室の住人さん：2011/07/31(日) 01:07:38.40 ID:Kx/eV3Pr

ビュイイイイ

631 ：774号室の住人さん：2011/07/31(日) 23:35:19.60 ID:x0rOuc/G

ドームかー
台風とか大丈夫なのかしらん

632 ：774号室の住人さん：2011/08/06(土) 18:04:07.23 ID:ZQNg2vFl

ビュイイイイイイイ

633 ：774号室の住人さん：2011/08/06(土) 23:43:11.55 ID:YjO+x2sD

俺は雲！
俺は俺の意思で動く！

634 ：774号室の住人さん：2011/08/07(日) 21:07:39.74 ID:Yv4u01yk

まわりに流されてるだけだろｗ

635 ：774号室の住人さん：2011/08/07(日) 21:37:10.80 ID:fmA0Rekr

ドムオさん近況知らせるページかブログか作ってください
ページと別にブログを作ってはいかが？

636 ：774号室の住人さん：2011/08/08(月) 16:24:52.38 ID:rTSALGKa

>>635
ドム夫氏の建築予定地の付近に監視小屋を建てて、見守ってあげれば
良いと思います。

637 ：774号室の住人さん：2011/08/08(月) 18:00:18.36 ID:0CWsCSBh

必ずこういう性格が悪い奴って出て来るね
親が育て方を間違えたんだと思う

638 ：774号室の住人さん：2011/08/08(月) 18:16:48.68 ID:zaUoPdyK

ドムオさんは金持ちだし、行動力もあるからなぁ
嫉妬されるのかもね

639 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 07:48:12.98 ID:Gfwy7bbz

行動力ねぇ。比較するとそうなるのかねぇ。自分では別に行動力あるとは
思ってないのだが。
電工試験の結果が9月頭なんで、それまで金稼ぐ。
金がねぇ。食うのも困っている。

640 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:00:27.46 ID:Gfwy7bbz

電工試験。技能篇。
忙しかったんで、前日の昼過ぎから技能の勉強を始めた。
「かずわん」という人の書いてる本が分かりやすい。
（他の本を見たわけではないんだけどね。）
その1冊だけを集中して記憶した。

リングスリーブというパーツがある。配線と配線を結線する金具で
形はただの金属の筒。
被膜をむき出しにした複数の電線をリングスリーブに差し込み、圧着
ペンチで筒ごと潰すことによって結線する。
考えれば分かると思うけど、その潰すときに被膜をカンでしまうと
電気が流れないから、重大欠陥として不合格になるのよ。

641 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:07:42.85 ID:Gfwy7bbz

試験中、当然、被膜がカマないように気をつけて結線をしたんだけれど
なんか「被膜とリングスリーブが接触してたらアウト。カンでるかどうか
は関係なく、接触してたら即アウト」みたいな書き込みをしてる人が
電工試験スレにいるのよ。で、その人は実際に電工試験の判定員をやった
こともある人らしいのね。
その基準で行くと、俺は不合格。これは「かずわん本」には載ってない。
これから受ける人はいらぬ心配をしなくて済むようにそこだけ気をつけて
くれ。なにせ電工試験は試験料も高いし、1年に1回しか受けられないし。
かずわん本を責めてる訳ではないよ。むしろオススメする。ここ以外。

642 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:17:48.85 ID:a2rWQBDP

前日の昼過ぎから技能の勉強を始めた。

試験なめてる
とか言われても仕方ないｗ

643 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:21:31.86 ID:Gfwy7bbz

あともう１つ。
電線の被膜を簡単に?けるストリッパという道具がある。
HOZAN という会社の電工試験対策工具セットを買ったんだが
それに入ってるストリッパでは今年前期受験、日曜日組の問題には
対応できなかった。
1本のケーブルに太さ2mmの電線が3本入ってるのを想像してくれ。
それをそのストリッパでは?けないんだ。1.6mm×3本や 2.0mm×2本
なら?けるんだけど、2.0mm×3本は?けない。
で、どうするかって言うと、電工ナイフというただの折り畳みナイフ
で?かなきゃいけない。つまり、「ストリッパに頼っていると泣きを
見る」ってことね。
なお、2.0mm×3本が?けるストリッパはセットとは別に存在する。
参考になれば幸い。

で、俺はどうだったかって言うと、普段は OLFA のカッターで何でも
やってるクチだから、楽勝だった。ま、試験中はじめて電工ナイフ
使ったんだけどなww。
ただ、結果は分からん。被膜がアウトと見なされると重大欠陥で一発
アウトだから。判定員に恵まれることを祈るばかり。

644 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:23:19.87 ID:Gfwy7bbz

文字化けした。すまん。Mac から書いちまった。
？になってるのは「むける」です。

645 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:25:48.92 ID:Gfwy7bbz

>>642
その通り！でも普段から法律違反してスイッチやコンセントを結線
しまくってる人間からしたら、それでも何とかなる、と。

646 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:44:26.44 ID:a2rWQBDP

>>645
経験者さんでしたか。

確かに被覆かみこみはまずいかも知れません。
どこかで、重大欠陥とみたような

647 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 08:54:54.74 ID:RpwW9Q32

>>637さんに親の育て方が悪かったと言われた、育ち方が悪かった>>636だけど

>>639
1,000円くらいだったら、振り込もうか？
食うの困っているんだったら

648 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 10:52:10.17 ID:Gfwy7bbz

経験者って言われると恥ずかしいぐらいのレベルです。
参考になるか分からないけど正直に書いておくよ。

工具とかはよく使ってたな。電子工作とか好きだったんで。
だから配線なんかは間違えない。でもアース側に白色使うとかそういう
電工資格もち的なルールは一切知らなかった。（加熱とかしないように
電線細くしないとか、ケーブル長くしちゃダメとか、そのレベルの常識
なら分かってる。その辺分かってないと怖くて触れないよね。）
これぐらいのレベルの俺が前日からそのルールを頭に叩き込んで
一通りの器具への配線だけ実際にやってみて（部品への接続のみ。
回路としては実は1度も組んでない）試験にチャレンジしてみたら
40分の試験時間で2秒足りないぐらいの感じだった。１つリングスリーブ
の末端を処理できなかったんだ。これは軽微な欠陥１とみなされて
２つまでOK。３つでアウト。ほんとギリギリ。

試験終了から試験会場を退席するまで、自分の作品を見ることはできる。
（当然触ったらダメ。触った人は試験官にチェックされてて、何も言わずに
落とされるんだって。）
で、じっくり確認してたら特に間違いはなかったな。そのリングスリーブの
被膜だけ。実際チェックしてるときも問題だと思わなかったんだ。かずわん本
にかいてなかったから。被膜は実際には2mm開けて圧着した。でも、
試験官が見やすいようにコードの角度を変えたら被膜が2mmずれた。
でも自分では被膜カンでないの分かってるからその時も問題とは思って
なかったのね。

で、２ちゃんのスレ見てたら「被膜が接触してたらアウト」ってはじめて
見て、ビビったわけ。

>>647
暖かいな。アリガト！

649 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 12:18:32.44 ID:RpwW9Q32

>>648
本当に食べるのが困っているんだったら、口座番号うＰしてね
1000円じゃなくて、少し多めに振り込むから
お茶らけなこと書いて、申し訳なかったけど、頑張って、建てて欲しいっていう
気がいっぱいなんだ
完成したら、設計図とか生活環境とか本にして欲しいとマジで思っている

650 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 12:24:25.98 ID:gAyjlseL

1000円ぽっちの金のために口座番号晒せるかよｗ

651 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 12:27:15.22 ID:RpwW9Q32

>>650
お前に言ってないぉ

652 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 13:10:00.09 ID:bpLpXM07

退職したら職業訓練で電工二種あるから受けてみようかな
働き口は期待出来ないけど金はもらえるしセルフビルド時にも使えて一石二鳥だぜ

653 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 13:23:59.81 ID:pgoSy7d4

電気関係は、金目当ての人ではなく結構ガチの人が来るらしいよ。

654 ：774号室の住人さん：2011/08/09(火) 14:52:45.85 ID:lpl6io7u

どうだろうな、自分が受けた時は倍率2倍くらいで
70のお爺さんもいたからな。
自分は不合格、その人は合格したか？だがｗ

655 ：774号室の住人さん：2011/08/12(金) 12:55:36.88 ID:v7TPnxyj

寝太郎さんの本が出るみたいだけど、次はドム夫さんかな
途中の過程も知りたいから、本にして欲しいけど

656 ：774号室の住人さん：2011/08/12(金) 16:08:42.91 ID:AliuKldQ

ドムさんはドームハウスの出来次第だな
でも良くて雑誌の見開きぐらいでしょう

657 ：774号室の住人さん：2011/08/13(土) 21:37:54.78 ID:GwfUqaTH

スレテーマと違うけど、夫婦二人でマンション手作りしちゃったそうです！
道具類やクレーンまでハンドメイド！ｗ

高知軍艦マンション(沢田マンション)
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E7%94%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

658 ：774号室の住人さん：2011/08/13(土) 22:16:50.54 ID:7A9/5m5T

前にTVで見た事ある。
法的には問題があるはずなのに　TVで取り上げられても平気の平左。
不思議な世界だが応援したい。

659 ：774号室の住人さん：2011/08/13(土) 23:47:32.99 ID:rGg6XXnU

>>657
そこいいな
高知に住むなら絶対すみたい

660 ：774号室の住人さん：2011/08/14(日) 16:00:55.83 ID:Muo0E1Oo

ドムさん元気かな

661 ：774号室の住人さん：2011/08/14(日) 23:39:06.10 ID:qQuy65F3

電気関係はアレルギーがあるけど暇だし勉強してみようかな
電池の直列並列つなぎで知識止まってるけど^_^

662 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 00:37:05.25 ID:K0Fb0mPD

無職の暇つぶしで電工2種1種取ったけど
すぐ内容忘れるよｗ

663 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 15:14:48.84 ID:dH7ke7ar

電工の筆記はぶっちゃけ過去問の暗記で行ける。
問題は実技。凡ミス一発アウトが怖い。

664 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 19:09:36.76 ID:FlmqoBcT

あーネタがない。誰かなんかない？
（とかってたまに書こうとすると忍法帳がどうだのこうだの・・・）

665 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 19:11:17.76 ID:IbcXZ4Dx

ネタは寝太郎

666 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 19:30:01.80 ID:FlmqoBcT

寝太郎さん怒らせちゃったからなぁ。ごめんよー。本買うよ－。

667 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 19:32:15.03 ID:IbcXZ4Dx

>>666w
寝氏の出版知ってるのか

668 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 19:33:15.44 ID:LepgGYLY

グフさん何したのさ？

669 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 19:47:52.61 ID:FlmqoBcT

ありゃ？復活した。俺の 2ちゃんブラウザ、しばらくこのスレ
dat 落ちって出てた。そうかー、落ちたかーっていろいろ考えるねぇ。

670 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 19:51:25.90 ID:FlmqoBcT

>>667 毎日見てる。
>>668 俺が結構稼いでたのが気に障ったんだと思う。

671 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 20:04:38.09 ID:DcFQ1UA8

>>669
流石にグフ夫は常識あって、荒らしの片棒活がなかったからな。
それに社会性も人望もあるからね。
ドーム成功したら、高知軍艦マンションみたいに大きくしなよ。
グフ夫の元になら、軍艦マンションみたいに、良質な人材集まると思うよ。

672 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 20:11:36.54 ID:FlmqoBcT

たぶんあんまり大きくはしないよ。
なんかねぇ。やっぱり適度なサイズってあるんだよ。
今の洗濯機なしで１６平米ってのが俺には合ってるな。
もうちょっと天井高ければなぁとは思う。
（小さなドーム、ピッタリだろ？）
根が引きこもりなんだな。きっと。

673 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 20:13:37.75 ID:FlmqoBcT

あ、すまん、集合住宅という意味か。
いや、どちらかと言えば孤島でもいいぐらいだw、

674 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 20:21:04.34 ID:YJ3PFQS2

も1人の半コテのひとどこ行ったんだろう

675 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 20:21:37.64 ID:FlmqoBcT

２５氏？

676 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 20:25:16.04 ID:DcFQ1UA8

>>672
じゃあ、お一人様用定住型ハウスキットの
企画開発とかを副業に

677 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/15(月) 20:30:57.77 ID:FlmqoBcT

無償ならやってもいい。金が絡んだ人間関係は嫌いなんだ。
最近 facebook とかやっててさ、やっぱ金さえ絡まなきゃ
いい関係でいられるもんだな、と。

678 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 20:50:45.82 ID:DcFQ1UA8

>>677
そだね、俺もFBやってる。
図面とキット実費でLinux方式のOpen
名前は「グフ夫式」
おぎの式みたいで良くね？w

679 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 21:00:49.73 ID:DcFQ1UA8

Linuxでもう一つ思いついた。
Base Ball Bearはきっちり仕様を決めて、コンポーネントはサードパーティーが開発出来るように企画する。

実は軍艦貼り付けたの俺なんだけどさ
作る楽しさ。と夢の実現。
居住者の住む楽しさと誇り。
地域の自慢で名物。
この建物凄い！と思ったんだよ。

だから、関わった人達がそれぞれの状況で成長させられる建物があったら良いなと

680 ：774号室の住人さん：2011/08/15(月) 21:03:10.65 ID:DcFQ1UA8

>>679
Base Ball Bearじゃ無くって、Baseね。
ATOKが勝手に候補を書き込んじゃったｗ

681 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/16(火) 07:19:35.94 ID:n9xCDpAB

設計図は確認申請通ったら公開すると思う。
まだかなり時間掛かりそうだが・・・。

682 ：774号室の住人さん：2011/08/16(火) 07:27:19.93 ID:KYZcSho1

楽しみにしてます
自分なりに勉強しながら待ちます

683 ：774号室の住人さん：2011/08/16(火) 14:10:15.69 ID:PjRKM5/V

>>677
Facebookは実名だから良いよね。どこかみたいに自演や荒らし乗っ取りみたいなのは来ないし

684 ：774号室の住人さん：2011/08/16(火) 18:54:19.36 ID:qUm3Zus1

WiMAXってのは規制が多いのけ？

685 ：774号室の住人さん：2011/08/16(火) 23:11:03.42 ID:F+h7z/ne

山梨県南都留郡山中湖村平野

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=19&md=area&sap=1&geo=19300&bflag=0&code=a3607886901atho

686 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 06:27:38.05 ID:CIYsGZex

＞け？
どこの方言ですか？

687 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 06:33:36.25 ID:o2650IsJ

>>684
誤爆じゃないとしてマジレス。２ちゃんの規制は判らないが、
使いすぎによる規制は今のとこない。Docomo も au も
使いすぎると帯域を規制されるので、もし電波が繋がるの
ならベスト。
ただし、いろいろ実験してみたが、WiMAX でも両者のビデオ
通話は音声が途切れたりする。ビデオ通話を条件にするなら
やはり光なんだと最近思った。
音声通話は問題なし。
音声通話＋片方画面共有問題なし。
音声通話+片方ビデオ問題なし。
音声通話+両者ビデオだけがちょっと辛い。

あと、マシン内蔵型とか USB タイプはオススメしない。俺は
USB 型を持っているんだが、5m のUSB 延長ケーブルを買って
きて WiMAX 本体はベランダに設置してる。スグ横に１００円ショップ
のボールを置いて、見た目パラボラみたいにしてる。
部屋の中では繋がらないんだ。はじめからポケットルーター型に
しておけば良かったと思ったよ。

>>685 ちょっといい。いや、かなりいい。

688 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 06:41:03.96 ID:J8EF9qOP

>>687
レスさんくす
グフ夫さんがお見限りだねえと思ってWiMAXって規制多いんかな？と疑問に思ったのでした
詳しい情報ありがとうございました

689 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 06:50:16.12 ID:o2650IsJ

DTI は基本料金安いけどやめといた方が無難。
ユーザーが増えたのか何か知らんが、とにかく遅い。
YoUtube がストレス無く見れるのは早朝だけ。
エリアは Docomo 回線なので広い、問題なし。
ただし、俺が使うの辞めてから速くなったんだそうだ。
速くなってからの印象はワカラン。
とにかく解約金が高い。要注意。

690 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 06:56:01.67 ID:J8EF9qOP

>>689
WiMAXって一年縛り経過後も料金は変わらない？

691 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 07:00:05.31 ID:o2650IsJ

最近は Xi クロッシーを使ってる。まぁまぁ速い。
ただし、使いまくると帯域規制がかかる。俺の使い方だと毎日規制。
現在済んでる場所はクロッシーエリア外なので実質 FOMA 回線での
使用。Xi アンテナが整備されれば少しはマシになるのかなぁ。
なんともわからん。
DTIに比べると FOMA 回線ですらクソ速いのは確か。
でもたまに音声通話も厳しい。（ほとんどの時は問題無い）
多くの打ち合わせって、音声通話と画面共有でスムーズに
いくのでこれであまり困ってない。問題はビデオ会議なんだ。

692 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 07:02:11.47 ID:o2650IsJ

>>690
変わらなかったと思うよ。

693 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 07:04:53.81 ID:o2650IsJ

俺が WiMAX を選ばない理由は買った土地で繋がらないからなんだ。
エリア内なら WiMAX しかないよ。決定。

694 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 07:11:16.58 ID:J8EF9qOP

>>692
どうも
WiMAX検討してみるよ

695 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 07:25:30.20 ID:o2650IsJ

http://domuo.info/image_for_2ch/wimax.jpg
見た目は最悪だが効果は抜群のwimax用アンテナ。
材料費200円。アンテナ表示０?本だったのが3本に。ただし最高は5本。

696 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 07:35:13.80 ID:J8EF9qOP

>>695
なにこれｗ
作り方ｋｗｓｋ

697 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 07:45:45.76 ID:o2650IsJ

詳しくもなにもw
左に見えるのが PC 直刺し型の WiMAX モジュール。
USB 延長コード（５ｍ）で室内のパソコンに繋がってる。
右に見えるのは 100均で買ったボール。
固定してあるだけで、特に電気的配線とかはないよ。
ボールに届いた電波を反射させて、WiMAX に集中させてるだけ。
あと、WiMAX が濡れると困るので全体を米びつでガードしてるんだ。

金があるならパラボラアンテナ拾ってきて、受信機の場所に
WiMAX モジュール貼り付ければいい。きちんと反射の方向とか
計算されてるからな。金属のボールなんて適当すぢる。
でもそんな適当さでもアンテナ０本→３本はイケてるだろう？

698 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 07:47:34.20 ID:J8EF9qOP

作り方書いてあった・・・
１００円のボールとパン入れる用？のタッパーか
グフ夫さんもブログやったらどこぞの編集者の目に止まって
２００万で豪邸を建てるとかいう本出せそうだな

699 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 09:02:27.21 ID:sRk5uF7+

FOMA回線だとUstreamきついかな～
ツイキャスかUstで、土地購入後の工程をだだ漏れ放送しようと思ってるんだけど。
グフ夫はGoogle+やってる？ビデオ会議出来るよ

700 ：グフ夫 ◆.CzKQna1OU ：2011/08/17(水) 18:51:30.86 ID:th1eOdq5

テスト

701 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 18:52:36.46 ID:th1eOdq5

こうかな？

702 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 18:56:25.66 ID:th1eOdq5

FOMA は使いまくると帯域制限かかるよ。やめといた方が吉。
ダダ漏れ放送かー勇気あるな！（まぁ俺もかまわんのだが）

703 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/17(水) 19:07:24.30 ID:th1eOdq5

Google+ はアカウント２つ持ってるけど使ってない。
メインは facebook だね－。

704 ：774号室の住人さん：2011/08/17(水) 22:21:40.75 ID:l/Vvp3gc

なるほど、Xi
昨今はキャッシュバック4~5万円とかやってたりするしね
自分は最近一括0円で買ったスマホにイオンプランAを差すことでとりあえす暫定モバイルしてます
スマホ用意サイトとか見たり調べ物するくらいならならあまり不都合ないと感じる

705 ：774号室の住人さん：2011/08/18(木) 18:52:28.46 ID:nr5doghu

グフ夫さんは今、購入した土地で車上生活をしているのですか？

706 ：774号室の住人さん：2011/08/18(木) 19:03:02.54 ID:9qJyqZYa

グフ夫さんのFacebook見たい

707 ：774号室の住人さん：2011/08/19(金) 03:22:27.49 ID:Wz/LfSzU

グフ氏の一連の発言が、ＨＬスレで一人歩きしてるぞｗ
ちゃんと説明したほうがいいんじゃないか

708 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/19(金) 06:21:40.83 ID:xR++ujJy

>>705
してない。まだ横浜で独り暮らし。１６平米4万ユニットバス有り。
（一度だけ間違って3万いくらと書いたことがあるが４万が正しい）
まだしてない理由は、
　１．途中で軍資金が尽きたから。（別の理由で）
　２．現地に仮設でも電気だけは欲しいと思ったが、25氏の話を
　　聞いてて、電工通ってから引いた方が良いと判断したから。
　３．設計図を作るのに必要なドーム金具の納期が遅れに遅れた
　　から。
　４．放射能がイヤだから。
　５．仕事でサーバー管理やってるわけだが、東電の諸々のおか
　　げで、リモートではできない作業がちょこちょこ発生するから。
　６．前段階として、部屋のADSLを解約したワケだが、それの
　　結果が思った以上に悪いから。
上記全部が理由。自分でも全て大した問題ではないようにも思う。
しばらく真面目に仕事したので、もうすぐ金もちょっと入る。
部屋を解約すれば月に４万浮くしな。なので電工通ったらアクション
起こすかもしんない。

709 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/19(金) 06:37:12.85 ID:xR++ujJy

>>706
facebook 見たいときたかwww
別に構わんがちょっと保留させてくれ。実名さらしても俺は
平気だと思うんだけどな。
俺の周りは超リア充が多いよ。見たら憤死するぞww.
今は無き外資系ソフトウェアメーカー勤務あたりから辿って
みると案外簡単に行き着くかもよ。

710 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/19(金) 06:43:43.03 ID:xR++ujJy

>>707
久々に巡回してきた。別に問題ないんじゃないかなぁ。

711 ：774号室の住人さん：2011/08/19(金) 22:26:02.83 ID:em9jOx05

>>709
699だけど、ちょっと知り合いｗの隠れリア充が優れもの作ったよ。

Facebookページをブログのようにボリボリ作れるサービスを作ってみた
http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2011/08/facebook-7562.html

712 ：774号室の住人さん：2011/08/19(金) 22:33:44.58 ID:em9jOx05

HN元リア充にしようかなｗ

俺はFOMAデータ回線だけにしちゃったけど、今までUstやTwetCastしまくっても帯域制限かかった事無いよ。

グフ夫がダダ漏れやるんだったら是非見たい！
差し障り無いサイト全景で自分が写り込まないようにすれば良いよ。

Facebookは何らかの方法でフレンド申請しますｗ

713 ：774号室の住人さん：2011/08/20(土) 08:47:26.48 ID:gYnfcIFy

世界のスローハウス探検隊-日本・世界の「建築家なしの住宅」を巡る-
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714 ：774号室の住人さん：2011/08/20(土) 13:33:12.68 ID:c5HU/UlL

寝氏は何て言ってたんだ？寝のスレで煽る奴出てきたぞ

715 ：774号室の住人さん：2011/08/20(土) 15:07:08.13 ID:t+HWqxVX

>>714
寝のスレって何処ですか？

716 ：774号室の住人さん：2011/08/20(土) 17:28:00.65 ID:+b8VQ2/G

>>714ｰ715
その名前ここでは止めてくんない？
もう散々迷惑してるんだから
板違うのにも留意くれよな

717 ：774号室の住人さん：2011/08/20(土) 22:35:55.53 ID:LfsHRnGk

だな。

718 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 05:02:47.93 ID:oOFZnm7x

600ccの電気ケトルで全てをこなしてきた俺の生活についに鍋と
フライパンが加わった。ヨークマートのポイントシールを貯めま
くったんだ。食費はほとんど使わないけどポイント２倍の土日に
タバコをカートンで買ってたらあっという間に貯まった。
ついに俺も目玉焼きが食えるのか、と思ったがガスコンロがないw
しばらく飾ることにする。

719 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 05:14:33.12 ID:oOFZnm7x

食材は激安スーパー行けばいいだろうと思うかもしれないけど、
当然そうしていて、ヨークマートはタバコをクレジットカードで
買うのに使っている。同じ金額ならクレジットカードで買った方が
ポイントも貯まるからね。ケチだなぁ、俺。

720 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 05:31:08.18 ID:rd16xYAB

あれくらいのベンツが買えたんですよ

721 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 05:45:53.84 ID:oOFZnm7x

現在の俺の食生活まとめ。調理器具は600cc電気ケトル。３合半炊飯器。
格安冷蔵庫。冷蔵庫は春ぐらいに買ったんだよね。買った理由は設計図の
サイズ確定の為だったけど、春になると総菜が腐り始めたので今は使って
ます。電子レンジなし。包丁もなし。皿１枚。丼１つ。コーヒーカップ１つ。
電気ケトルでお湯が作れるからインスタントものはOK。レトルトカレー
なんかもケトルにぶち込めばOK。同じ要領でレトルト風の筑前煮なんかも
ケトルでOK。あとはソーセージとかは直接ケトルにぶち込む。つまり
ボイルだね。野菜食いたくなったら、アスパラとかを手でへし折って
これもケトルにぶち込む。マヨネーズつけてｳﾏｰ。(エンドウ豆とかもいい）
レタスは手でちぎってサラダ。プチトマトなんかも添える。キャベツは
千切り状態を５０円で買ってくる。（ちょっと贅沢？）
やっぱりコンロの必要性が分からん。ついでにいうと包丁もなんでいるのか
分からんw

722 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 07:10:16.80 ID:oOFZnm7x

>>720
悪いがポルシェならある。

723 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 08:02:06.30 ID:540xxUxD

グフ夫さんは、金持ちなのか貧乏なのかわからない生活w

724 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 08:21:29.71 ID:oOFZnm7x

うむ。自分でもわからん。
ところが何もかもネタじゃないので少ない友達からも
「ワケが分からん」とよく言われる。
ところで横浜４万円の部屋がなぜ安いのか分かった。
目の前が火葬場なんだが、火葬場の周りってのは相場より安く
なるんだそうだ。てっきり前の奴が自殺でもしたのかと思ってたよ。
そうだとしても俺は一向に構わんのだが。

725 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 09:23:42.18 ID:+rXkGuvW

結局、奥さんとも別れず、仕事も辞めずって状態？

726 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 10:03:31.93 ID:q2MwnSFD

ナローの頃の911は好きだけどね～
カイエンとか乗ってるのいるけど、今のは・・・
現行ではボクスターが一番良いかな
メルセデスは縦目一択

生活は今の俺に通じるものがあってワロタ
デイボースしてから運気下がりっぱなしｗ
グフオ頑張れ！

727 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 10:14:36.78 ID:+rXkGuvW

今、冷蔵庫なしコンロなしの生活を送っている
唯一持っている調理道具といえばビクトリノックスと百均のまな板
晩酌のための刺身の柵を切るために使ってる
電気ケトル調べたら調理もできるんだね
専用スレもあるし楽しそうだ

728 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 11:14:23.84 ID:Ph/11C6+

>>725
嫁の就職を待っていたのだが決まらん。震災の影響だか何だか
知らないが、俺にとっては知ったこっちゃない。
仕事はとりあえず１社「営業終了します」宣言はしてみた。

729 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 11:19:32.85 ID:Ph/11C6+

>>726
１つ古いボクスターだよ。ま、壊れてるんだが。（修理代はない）
オープンカーが好きなんだ。バイクみたいで。

730 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 11:25:49.48 ID:Ph/11C6+

>>727
ビクトリノックスとまな板だけとは男だなぁ。
電気ケトルはいいよ。楽しいってのはちょっと違うけど困ってはいないね。
専用スレなんて考えたこともなかった。あとで見てみる。

731 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 11:35:42.36 ID:540xxUxD

>>728
少なからずとも、自宅で出来る仕事のようだから、収入源を断たない程度に仕事は続けて下さい。
お金は、あっても邪魔にはならないから
嫁には吸い取られるかも知れないけどｗ

732 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 12:08:01.23 ID:Ph/11C6+

包丁は無くともこういうものを置いておくと豪邸気分なんではあるまいか。
http://www.youtube.com/watch?v=aYV3alDTaGI&feature=player_embedded

733 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:22:26.26 ID:LlUlQ7ve

なんだ、グフ夫っていうのもカスなんだね。

734 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:28:59.44 ID:540xxUxD

>>733
グフさんは、カスではない

735 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:35:25.78 ID:q2MwnSFD

ビノトリックスでは無いけど十特は持ってた。
切れないナイフ＋コルク抜き＋ハサミ＋ドライバー＋虫眼鏡＋etc.
包丁は５本。５人分の食器セット。結婚してたからね。
他には電子レンジ、洗濯機、冷蔵庫、ピストとホールディングバイク、ロングボード、３人用ドームテント、ベッド代わりのソファーに机。あと観音竹とサボテンの鉢ｗそんなもんだ。

736 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:38:46.71 ID:q2MwnSFD

あっ！そうだ。地デジになってテレビは処分しましたが一応白シムのワンセグはあるｗｗ

737 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 12:49:01.69 ID:Ph/11C6+

ロングボードを飾る前提で天井の高い家（それこそドームとか）
作ったらかっこいいだろうなぁ。

738 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:49:29.73 ID:LlUlQ7ve

>>734
嫁の就職に対するコメントみると、カス以外のなにものでもないよ。

739 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:50:41.25 ID:+rXkGuvW

電気ｹﾄﾙ6個目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1273431433/

プラスチック製はニオイがあるらしいのでステンレスのやつにしようかな

740 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:54:25.21 ID:q2MwnSFD

グフ夫がいのは、何処に何度移動しても
正常な生活をスタート出来る点。
俺は今の所東京でしか仕事が出来ない。
北海道抜かした静岡以北はもうムリポと、政府がごめんなさいしない限りは

10年後に食える仕事食えない仕事
http://www.mynewsjapan.com/reports/1486

グフ夫は静岡～の移動も視野に入れてる気がするけどねどうよ？

因みにこれ。安い土地を買ったら隣に何が埋まってるか、埋められるかわかんねえー千葉とかもう有り得ないよ。別荘地が正解になりつつある
http://www.voiceblog.jp/tachiyomist/1499200.html

741 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:55:17.02 ID:540xxUxD

>>738
まぁ、夫婦間のことはその夫婦にしかわからないから、か

742 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 12:58:32.63 ID:+rXkGuvW

コテに必要以上に自分の理想を押し付けるやつは
匿名掲示板使わないほうがいいよ
生きていくってことは聖人君子みたいな綺麗事ばっかりじゃない

743 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 13:00:09.57 ID:q2MwnSFD

>>737
解体移動出来るドームキットがあれば良いのだけどねー。
放射能ジプシーの可能性を考えると、トレーラー型キャンピングカーが俺には正解なキガス

744 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 13:00:35.23 ID:LlUlQ7ve

>>741
不特定多数の人が見ることが出来るここで、あんなことを書き込むなんてカスじゃないかな！

745 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 13:03:02.15 ID:q2MwnSFD

なんか急に変なのが混じってきたね。スルーしましょ

746 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 13:03:07.42 ID:Ph/11C6+

俺の使ってる電気ケトルはニトリの安いやつなんだけど
どうももう無くなってるみたい。（確か９８０円だったような）
http://shop.kaitoricom.com/?cid=8
このページ一番下のやつ。プラスチックでニオイなんて感じた
ことないなぁ。でも高いもんでもないからカッコいい奴選ぶのが
いいんじゃないかな。

747 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 13:06:31.70 ID:Ph/11C6+

いや、煽りなわけじゃなく、738さんは「まとも」だと思うよ。

748 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 13:07:56.80 ID:q2MwnSFD

昼休み終わったのでまた！

749 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 15:53:42.07 ID:1rrRYPDe

まぁ大体のことはお金で解決するかならなぁ
自分は多分ミニログ氏のレベルがやっとだ

750 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/22(月) 18:09:03.01 ID:imaeshK+

静岡～がどっち指してるのか分からんが、日本全国検討してたよ。
北海道から沖縄まで。離島まで含めて。
で、沖縄本島には移住したことあるんだ。（書いたっけ？）
部屋を借りて車もサーバーも移動した。でもうまくいかなかったんだ。
ついでに言うと、日本だけじゃ無く世界中検討した。随分前だけど
ハワイの賃貸とかのURL貼ったことあるだろ。あれは本気で検討して
たからだよ。で、なんで最終的に群馬にしたかというと安かったから。
これに尽きる。

751 ：774号室の住人さん：2011/08/22(月) 21:44:19.90 ID:iyAu73gJ

スーパーハウスとかの中古を買って、ぼろくなるたびに買い換えるか
修繕するか、あるいは耐久度の上がる改造を施すかするのが一番現実的だと思う

752 ：774号室の住人さん：2011/08/23(火) 06:36:33.04 ID:bEcBNCeZ

産廃の費用も考えると一概に安いとも言えない

753 ：774号室の住人さん：2011/08/24(水) 13:18:33.87 ID:c311FPB/

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-3-%E3%83%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-290%E5%8F%B7/dp/4861441935

趣味のガレージビルダーのためのムック本だがセルフビルドで具体的なやり方についてわかりやすく載っている
個人的にコンテナ改造の記事が気になる

754 ：774号室の住人さん：2011/08/24(水) 18:39:51.84 ID:OPbV3KA3

>>753
アドレスはこう貼るんだ
http://www.amazon.co.jp/dp/4861441935

755 ：774号室の住人さん：2011/08/25(木) 21:45:38.11 ID:MGvXSnfM

今住んでる2DKでそのまま平屋の一軒家建てたい

756 ：774号室の住人さん：2011/08/25(木) 22:32:56.72 ID:OQY+cnDW

>>755
頑張って建てて下さい

757 ：774号室の住人さん：2011/08/26(金) 18:41:36.25 ID:9/lrkT93

>>685 月６０００円はチョットイヤ・・・
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=19&md=area&sap=1&geo=19300&bflag=0&code=a5659316301atho
オレはこっちがいい。

758 ：774号室の住人さん：2011/08/26(金) 20:41:55.25 ID:W51BpjIc

>>757

夏場は虫だらけで死ねるな

759 ：774号室の住人さん：2011/08/26(金) 21:16:10.73 ID:Ippsb+p0

田舎育ちの俺には虫ごときなんてこたない。
むしろいい家だと思う。どっか落とし穴があるかもしれないけど。

760 ：774号室の住人さん：2011/08/26(金) 21:50:04.48 ID:9/lrkT93

富士山のま裏な・・・・なにかアレばもうi家と心中・・・出も欲しいな・・・金無いけどｗ.

761 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/08/27(土) 11:18:51.51 ID:37PBA6Ed

河口湖駅徒歩10000m って
徒歩かよ！

762 ：774号室の住人さん：2011/08/27(土) 11:51:09.76 ID:3cxjgmIs

徒歩10000m ってことは　クルマなら何mなんだ？

763 ：774号室の住人さん：2011/08/27(土) 12:00:23.46 ID:aEoq+RBS

徒歩でしか到達できないんだろ

764 ：774号室の住人さん：2011/08/27(土) 15:32:16.39 ID:126/jyYH

それはきずかんかったわｗ
セローでも買うかｗ

765 ：774号室の住人さん：2011/08/27(土) 20:12:41.28 ID:DcRt0K6O

確かにオフ車乗りなら毎日楽しそうだな

766 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/08/29(月) 06:58:45.20 ID:DzqDi3co

巡回してるとセロー好きがいるなw セローいいバイクだよな。
セルモーターってオフ道走る奴にこそ必要な機能だと思ったわ。
いつも両足着けてキックできる状況にあると思うなよっ！てな感じ。

767 ：774号室の住人さん：2011/08/29(月) 11:29:57.00 ID:z7oK3ree

そう、　限界に近い登りの途中でエンストし　前後のブレーキを掛けて
何とかとどまっているのに　そこでキックなんて不可能だもんね。

768 ：774号室の住人さん：2011/08/29(月) 15:50:00.05 ID:6zvDI5MD

http://www.nb-home.jp/bukken/c_onjuku/oj0213.html
なんというアジト感・・・・
セロー使いのオレとしては車売って買うかもしれん。

769 ：774号室の住人さん：2011/08/29(月) 18:12:09.68 ID:wYmAii1P

バイク好き多いな
俺は熊本を目指しているよ
バイク乗りにとって阿蘇は天国だからね
とりあえず数年のうちに阿蘇付近にアパートを借りて土地探すつもり

770 ：774号室の住人さん：2011/08/29(月) 19:49:34.72 ID:tpFm053N

あっそｗ

771 ：774号室の住人さん：2011/08/29(月) 19:53:18.15 ID:bt3AtfhB

>>768

いいねぇ
見た目もシンプルでカッコいいし中の設備も結構レベル高いな

772 ：774号室の住人さん：2011/08/30(火) 15:28:08.92 ID:aGncQ4I+

物件見に行ったら良いよ

773 ：774号室の住人さん：2011/08/31(水) 22:09:00.23 ID:Obrw7ZT1

スレチだけどこういうのもいいかもと最近思うんだ。
http://catalog.vs-mikami.com/index.php?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%80%E3%81%97

774 ：774号室の住人さん：2011/09/01(木) 07:27:14.36 ID:eNLkitRC

そういうのって、トイレは公衆トイレを利用するの？

775 ：774号室の住人さん：2011/09/01(木) 11:21:00.26 ID:sHzd4Jcl

キャンピングカーって　トイレやシャワーを使えるようにしておいても
結局しばらくすると　なるべく公衆トイレや温泉やスーパー銭湯で
済ますようになってしまう事が多いんだよねー　
理由は分かるよね。

776 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/02(金) 09:16:01.69 ID:Od6MtFCH

電工２種。合格した～

777 ：774号室の住人さん：2011/09/02(金) 09:18:09.12 ID:pjV3J+5s

>>776
おめー

778 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/02(金) 09:18:41.74 ID:Od6MtFCH

ありー！

779 ：774号室の住人さん：2011/09/02(金) 09:35:24.22 ID:ROVIZJC1

1種受けろよｗ

780 ：774号室の住人さん：2011/09/02(金) 09:50:56.82 ID:Y1mZVBjl

グフ夫氏おめ
おいらも受けようかな
中学生用の教材から勉強しなくちゃ・・

781 ：774号室の住人さん：2011/09/02(金) 10:31:38.42 ID:gh6ebXnn

俺も来年受ける予定だよ。

782 ：774号室の住人さん：2011/09/02(金) 14:05:30.66 ID:9S32Mu9i

>>778
おめでとう！！

783 ：774号室の住人さん：2011/09/02(金) 21:37:08.28 ID:v4fVim94

俺も受かりました。
グフ夫さんもオメ！

784 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/02(金) 21:40:44.42 ID:ZDwFB8sW

やったね！おめー

785 ：774号室の住人さん：2011/09/03(土) 06:39:01.20 ID:q2+D1vsR

>>776
>>783
おめ

786 ：774号室の住人さん：2011/09/04(日) 02:16:14.77 ID:H3gUsuVr

http://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/0/22219/5638775801/40401327/5638775801.html
オレさまのリフォーム技術なら・・・往けるか？

787 ：774号室の住人さん：2011/09/04(日) 10:23:18.33 ID:S5VmckqV

わからん

788 ：774号室の住人さん：2011/09/07(水) 15:12:00.75 ID:XciaJGG1

これ欲しい
http://inaka-style.net/restate/house4552.html

789 ：774号室の住人さん：2011/09/07(水) 15:23:05.67 ID:QuEZ78lg

後ろは母屋か？

790 ：774号室の住人さん：2011/09/07(水) 15:39:09.92 ID:XciaJGG1

あー隣家っぽいな、残念。

791 ：774号室の住人さん：2011/09/07(水) 17:54:05.94 ID:EeOw5J+u

調整区域がいいな
>水道は私営水道です。
高そう

792 ：774号室の住人さん：2011/09/07(水) 19:49:33.72 ID:XciaJGG1

発見。

水道使用料/年　　 \35,000
浄化槽点検/年2回　\3,150
管理費：不要
http://www.slowlife1.com/article/products/n314.html

793 ：774号室の住人さん：2011/09/08(木) 07:08:12.78 ID:UVZXDmUi

井戸掘れ

794 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/08(木) 07:54:25.61 ID:lVB57gp+

へーいいじゃない。浄化槽が随分安いな。
上下水管理費で38,150円だと思えば安いよねぇ。

795 ：774号室の住人さん：2011/09/08(木) 12:23:54.32 ID:zHt65dVz

>>794
今の水道代は月で2000円だしそう考えて高いと感じたけどなー

796 ：774号室の住人さん：2011/09/08(木) 14:26:29.47 ID:llFIYUS/

十分許容範囲だな、
家が隣接してなければ即買い、

797 ：774号室の住人さん：2011/09/08(木) 14:40:21.16 ID:UVZXDmUi

商談中って書いてあるから、欲しくてもな

798 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/08(木) 19:11:30.65 ID:OkN13Cyv

上水道1500円下水道1500円とか取られない？自治体によるだろうけど。

799 ：774号室の住人さん：2011/09/08(木) 19:16:08.94 ID:+6PRTdZt

俺の住んでるところは
上下合わせて2ヶ月で4000円程度

800 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 04:53:53.85 ID:VYnQl/EL

かなりお買い得だが兵庫ってヤバくね？
関東人なのでよくわからん。

801 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 05:10:11.04 ID:VYnQl/EL

http://www.vital-resort.co.jp/osusume/index.php?id=1312186128-543233&ca=2
軽井沢ってどうなのかね・・・冬寒い？

802 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 05:17:13.30 ID:VYnQl/EL

http://www.vital-resort.co.jp/osusume/index.php?id=1196135872-899027&ca=2
連投スマンが誰か買うだろ？

803 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 07:10:34.22 ID:scPykr4N

マンションみたいな物件なんだね

804 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 08:40:00.27 ID:GTW+mtGu

上の URL ２つとも鎌原じゃねーか。（かんばら、な。）
鎌原、立て直す時は建築申請いるからね。だって俺の土地、鎌原だもん。

805 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 08:48:01.90 ID:GTW+mtGu

兵庫は良いと思うよ。土地は安いし大阪や神戸が近い。（車があれば、だが）
ただ、結構南北に距離があるので街までの距離を気にするような奴は
北の方はお勧めしない。

806 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 09:21:37.70 ID:scPykr4N

北の方って、三田（さんだ）？

807 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 09:26:15.78 ID:b6ASctVu

三田あたりなら鉄道あるからまだ便利。
もっと日本海側とかになるともうね、大変よ。奥地。川口浩が必要。
それが良いってのもアリだけど。

808 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 09:33:26.57 ID:scPykr4N

加古川線沿線でも嫌だな
不便すぎる

809 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 09:44:32.55 ID:b6ASctVu

加東市や西脇市なら滝野社インターまでいけば大阪は1時間ぐらいだった
気がする。車があるなら不便じゃないよ。社の親戚はしょっちゅう大阪
や神戸に出てきてる。
でも一度だけ西脇駅から大阪まで鉄道で帰ったことがあるんだ。
もうね・・・。

810 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 09:50:31.95 ID:VCnm56os

２５氏って９月になったら実際に作業始めるっていってたように思うけど現れないね
実践しはじめたら実作業に掛かり切りになってスレ卒業ってことなんだろうね

811 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 10:02:45.03 ID:b6ASctVu

まぁ25氏にとって有用な情報、なかなか無いからしょうがないだろうね。

812 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 10:08:50.98 ID:b6ASctVu

俺も電工取るまでちょっと休憩と思っていたが、最近悩むなぁ。
「ホントに群馬でいいの？」ってね。（放射能的に）
せめて長野県にしとけば良かったかなぁとか
日本ならどこでもいっしょかなぁとか。

813 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 10:12:31.55 ID:b6ASctVu

俺の計画の続き、ハワイでやったらひんしゅく買うかな？

814 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 10:15:26.44 ID:VCnm56os

このスレ別にBライフを目指してないからいいんじゃないの
ていうか実践者の話聞きたいんで早めにやってほしいのはある
このままだと元スレと同じ雑談スレだしさ

815 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 10:29:02.85 ID:scPykr4N

>>809
車持ってない
で、土地探しで会った不動産屋に「車ないから、移動はチャリか徒歩」って言ったら
「エコですね」って言われたｗ　維持費かかるから、車要らないだけ

実践したら、皆卒業しちゃうんだろうね

816 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 10:44:08.76 ID:VCnm56os

作業しながら経過を逐一スレに投稿するって意外と面倒だと思うしね
この手のスレが雑談主体になるのもわかる
作業始めたら解決しなくちゃいけない問題が次々と現れるし
それをこなしていくだけで手一杯になる

817 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 10:56:29.84 ID:QFgjW77R

このスレは、どこかのグウタラスレとは違うから好きだよ。
進捗状況わかんなくても、どこかで頑張ってるんだなーと思えるだけで励みになる。

818 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 10:57:00.24 ID:scPykr4N

グフ夫さんの場合はホムペあるから、それ見ても良いけどね

819 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 11:01:58.60 ID:VCnm56os

むしろハワイのほうがいいとさえおもう
家という個人情報を晒すことになるんだから特定だの言う輩がいる日本よりガイコクのほうが安心かもしれん

820 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 14:07:47.40 ID:z5U4iK+S

>>813
Hawaiiいいね！選択肢は多ければ多い程良いよ。
たった一回の人生だから。

>>819
グフ夫があそこの板のアレなご両人と一緒？な訳ねえだろ。
逆にDQN共にうんざりしてこのスレに来た人だぞ。

821 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 14:59:38.78 ID:WJXDdz7G

>あそこの板
からきますた。
ミニログ寝太郎最強です

822 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 15:49:36.60 ID:z5U4iK+S

>>821
で？場違いだからw足元に気をつけて帰ってねw

823 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 17:15:55.42 ID:b6ASctVu

別にうんざりした訳では・・いや、なんか追い出されたような・・・
まぁあまり気にしてないけどな。

824 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 17:30:54.15 ID:b6ASctVu

これからの予定としてはだ、まず電工の免状申請するだろ。
で、とりあえず電気を引く。電気さえあれば、軽キャンピングカーで特攻。
ネットはモバイルルーター。
風呂のある道の駅は調べた。トイレは簡易トイレを買ったがたぶん実際には
緊急時用で、トイレに行く度に近くの公園とかに行っちゃうんだろうな。
これが群馬で続行する場合。

825 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/09(金) 17:40:39.09 ID:b6ASctVu

ハワイだったら、まずハワイに子会社を作る。30万強で作れる。
で、L-1 ビザを取る。英語で面接とかあるが、まぁがんばる。
で、この前URL貼った500ドルの賃貸に一旦入って、また土地探しだ。
今まで買いそろえたものは極力使う。大丈夫。向こうの方が
DIY に必要なものは安く手に入るはず。

826 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 21:30:29.99 ID:n0nJ8duV

両方やっちゃおうよw
取り合えず群馬完成させて、ハワイな、
長期で楽しめるぜ。

827 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 23:03:06.74 ID:t0ouPKNY

グフ夫は元スレのほうが居心地よかったのか
このスレが終了したら帰ろうか

828 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 23:06:37.88 ID:oH/BOKoe

元スレ、ミニログ寝太郎最強です

829 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 23:15:48.55 ID:pIZ3Iuo7

ミニログ、寝太郎の隔離スレもできたことだし帰っても荒れないだろう

830 ：774号室の住人さん：2011/09/09(金) 23:44:02.98 ID:qHzR+o6P

スルーで

831 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 03:56:05.74 ID:nqFKnLgX

Hawaiiパーミット取って法人格でHL？
無職ダメは電波すぎえう。てか、異常者の掃き溜めだなｗ

832 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 05:52:00.66 ID:fdsTq4Gg

法人格でHLってそんなにおかしいかな？
法人にすると自分（個人分）の所得調整簡単じゃん。
法人が利益上げなかった場合は法人住民税が発生する。
住民税は資本金の7.8%だったかな。（うろ覚えだけどたぶんあってると思う）
だから1000万の会社なら78000円な。資本金を抑えとけばもっと安い。
生活に必要なものをなるべく経費にして・・あとは分かるな？

833 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 05:55:45.84 ID:fdsTq4Gg

↑利益を上げる上げないに関わらず、法人住民税は発生する。
と訂正しておくね。

834 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 06:03:11.28 ID:fdsTq4Gg

たとえば俺が寝太郎さんなら、本の印税は会社に入れる。
会社から自分に給料（役員報酬）を出す。年間96万固定で。
これで個人としての税金や年金は固定化できる。
96万以上儲かったら経費でなんか使う。
電気代の半分や通信費なんかは経費な。

835 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 06:07:12.19 ID:fdsTq4Gg

頭の良い奴は「しばらく会社やって失業保険払っておいて、会社潰せば
失業保険でるんじゃねーの」と考えるかも知れない。
残念でした。役員は失業保険に入れません。

836 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 06:18:15.59 ID:fdsTq4Gg

あとな、たとえ資本金が1円でも、なんの仕事もしなくて金が入ってこなくても
この方法の場合、職業欄には「会社役員」と書ける。
そしてさらに、いつか（20年後とか）に働かなくちゃいけなくなった時、
履歴書にはちゃんと職歴を書ける。リスクマネジメントだ。
人から職業聞かれても「社長」って答えておけ。なんなら名刺でも作っておけ。

837 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 06:34:41.05 ID:fdsTq4Gg

地理的にコストコが近い奴は、コストコで法人名義アメックスを作れ。
コストコの買い物、全部経費算入できるらしいぞ。（と、コストコは言ってる）
俺は作ったが、この方法での決算はまだやってないのでちょっと分からん。
税務署がOK出したらまた報告するわ。

838 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 06:53:08.05 ID:fdsTq4Gg

今の時代は資本金1円で会社が作れる。俺が日本に株式会社を作ったときはまだ
資本金1000万が必要だった。（有限会社は300万）
でも抜け道というのはいろいろとあって、ネットで探すと「資本金のいらない
アメリカで会社作って、日本の子会社を設立すると資本金不要です。手続き
コミコミで40万円」てのがあった。俺はそれを使った。2002年の話。
でも、その後、別のサービスで「日本の株式会社作ります。資本金1000万は
一瞬だけ貸し出します。コミコミ70万円」てのがあったのでそれを使った。
設立から2年間は消費税納税が免除されるのでそっちの方が得だったんだ。
まぁいろいろあるよ。とりあえず法人作っとけ。

839 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 07:09:04.91 ID:UrkmOuoa

へぇ、俺は今のところ、バイトの年収82万円。来年は青色申告にしようかと思って
いたんだけど、法人にした方が良いのかな。収入の予定はないけど

グフ夫さんの今の住まいは、借り上げ社宅？今度の群馬の家は、社宅？

840 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 07:17:24.46 ID:fdsTq4Gg

4万円の賃貸はサテライトオフィス扱いになってる。だから経費。
電気代とかも１００％経費。自分が住民票を置いてる住所と
違う場合はこれができる。でも自分の住所と同じところだと１００％は
計上できない。半額とかなら認められるよ。（家賃を借り上げ社宅にする
という方法は考えなかったな。どうだろう？役員は無理じゃないかな？？
良い発想だねぇ。）
群馬の家の扱いはちょっと今悩んでるとこ。

841 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 07:21:21.26 ID:fdsTq4Gg

群馬の扱いに悩んでいる理由は、法人名義にした場合、私営水道の接続料金が
高くなるから。個人と法人で扱いが違ったんだよ。今度行った時にちょっと
詳しく説明聞いてくるつもり。俺は絶対家を200万に収めるのだ。

842 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 07:28:35.16 ID:fdsTq4Gg

もし普通のバイトだったら、現状では法人にする意味はないかな。
たとえば、そのバイト先が法人契約してくれるんだったら、
839さんへの年間報酬を30万ぐらいにして、個人の税金やらをさらに
下げることはできる。家賃や電気代やらの半額と税金を払える
ぎりぎりの給料にすればいいんだ。

843 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 07:54:21.24 ID:UrkmOuoa

>>842
ありがとう
でも、引越し先で、再びバイトを探すか、貯金食い潰しにするかだから
法人の意味ないね。青色の意味も無いかなとも思っている

以前リーマンだった頃、その会社の役員も借り上げ社宅に住んでいたから
出来るものだと思っていた
ただ、その会社の場合は、本当のやり方じゃなくて、家賃を給料と一緒に
社員に振り込んで、社員が個人契約した賃貸の貸主に払うっていうやり方
してた。所得扱いになるから、所得税が上がるって、ぼやいていたのを思
い出した

844 ：831：2011/09/10(土) 11:28:22.43 ID:nqFKnLgX

HL板から来た池沼を煽ったつもりだったんだがｗ
グフ夫では無くｗ
俺は日本で役員になっている。米国ではソーシャルセキュリティーナンバー、メンテナンス口座取得済み。
Hawaiiの場所によっては、建築条件は日本より厳しいらしが、既に建っている建物を購入し、手を加えていく問題無いでしょう。

845 ：831：2011/09/10(土) 11:34:07.46 ID:nqFKnLgX

それから、米国では国税は毎年個人で確定申告ね。
米国の口座の入出金は全てTAX IDがつくので逃げられない。
利益の出ないまま現地法人格を維持出来るかは不明。

846 ：831：2011/09/10(土) 11:41:53.90 ID:nqFKnLgX

俺は友人と見せ金1千万で(株)を作り役員。離れる時点で退職金代わりに、資本金有り、黒字で休眠した(有)をもらい、代表を俺に名義変更、現在に至る。

847 ：831：2011/09/10(土) 11:45:03.41 ID:nqFKnLgX

844を加筆修正。役員になっていた○
現在は休眠(有)代表ｗ

848 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 12:59:33.16 ID:fdsTq4Gg

利益の出ないままの海外法人の維持はできるよ。俺はデラウェア州の法人を
4年ぐらい売り上げゼロで維持してた。ただし、1年ごとにエージェントに
4万ぐらい払ってた気がするな。デラウェアは安く維持できたはずだから
ハワイだと高いのかも知れん。
ハワイの土地、安いのが見つからないなぁ。ネットでは無理か。
オアフのあの「海外風日本」なとこが好きなんだけどな。

849 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/10(土) 13:05:52.69 ID:fdsTq4Gg

昔アメリカに出張したときさ、ホテルでテレビつけたら DIY 講座みたいなの
やってたのよ。そしたらさ「今日は壁を作りましょう！」とかいって普通の
主婦が家ガンガンぶっ壊して新しい壁作っちゃうんだよ。
見せてやりたいわ。マジで。
あんなもん見たから自分で出来る気になっちまったんだぜ、きっと。

850 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 16:07:42.31 ID:Uja0Hj+V

グフさん、メアド（なんでもいい）かFacebook教えてください

851 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 16:40:02.07 ID:5qFbrGsL

>>850
用件は？書き込み内容である程度人間性、稚拙さの確認も出来ん、荒らし、粘着、その類かも知れん奴に
普通やすやすと教えるか？

852 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 17:10:17.61 ID:WH7QktTz

グフ夫を元スレに戻すのは危険かもしれん
あそこは金を稼いでいるやつを目の敵にする真性ひきこもりがおる
寝太郎もたった一冊本を出しただけなのにライター業扱いして無職だめから出て行けとほざきおる
「業として」行う行為というものがどういうものかわかっていないらしい
もしグフ夫が古巣に戻っても自演が口癖のアイツが粘着してくることは間違いない
高年収で、しかもHawaiiに家を建てるとか言ったらアイツは必ず嫉妬で発狂しやがるぜ

853 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 17:33:29.50 ID:ncgG5OX5

>>851
フリーのメアドならいいんじゃない？
ＨＰみたけど、サシで連絡とる手段が一つも載ってなかったから。

854 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 17:56:57.36 ID:8ITbvKoG

>>852
おる、っていうかそういった奴らの吹き溜まりがあそこだろｗ

855 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 18:24:04.54 ID:WH7QktTz

>>854
そうでもない
グフ夫だって仕事のストレスからフラッと寄ってハマった口だし
大部分はそうなんじゃないかな
ただアイツだけは別
モノホンの基地外だわ

856 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 18:51:55.36 ID:UrkmOuoa

>>853
だったら、ＨＰの掲示板からの問いかけの方が良いかも

857 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 19:11:42.46 ID:8ITbvKoG

>>855
いや、、、、吹き溜まりなのは自明なんだけど。。。。
それを筋の通らない論旨で否定して、見えない敵と戦っちゃってるのか。。。

・・・まあお大事に。。。

858 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 19:34:44.99 ID:AnqmRrSV

>>857
あー本人か

859 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 19:46:45.94 ID:WH7QktTz

>>857
見えないっていうか誰の目にも明らかにわかるぞ
あの粘着質はアイツだけだ

860 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:37:00.03 ID:wRkZdnsB

ゴミ溜め板のネイティブが、一生懸命荒らしに来てるな

手口の幼稚さですぐわかる。社会経験と教養、財布の中身の乏しい輩は大変だなｗ

861 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:39:39.79 ID:wRkZdnsB

ここは無職ダメ板では無いし
ホームレス、乞食、社会不適合とは関係無い板、スレなので、宜しくｗｗｗ

862 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:47:23.05 ID:WH7QktTz

あ、本人きたか

863 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:48:41.41 ID:MCfuQuak

本人ｷﾀーーーーーーーーーーーーーー

864 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:52:13.49 ID:wRkZdnsB

>>862
意味不明。
穴に帰りな。ここは乞食板じゃありませんｗ

865 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:54:03.70 ID:WH7QktTz

独特すぎるだろ
どうみてもイカレてる奴だ

866 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 21:56:07.09 ID:WH7QktTz

まあこういうやつなんでグフ夫が元スレに戻るのは危険だと忠告しておく
こっちじゃ無職ダメだと馬鹿にし、あっちじゃ無職ダメ以外去れとほざく二枚舌

867 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 22:08:05.33 ID:wRkZdnsB

>>865-866
普通に社会生活を送ってる者には
お前の意図は、歩くスカイツリー並みにわかりやすいぜｗ

868 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 22:12:27.80 ID:sv1dH15o

スルーで

869 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 22:12:54.20 ID:MCfuQuak

その上寝太郎には屈折した思いがあるらしいし

870 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 22:15:24.05 ID:wRkZdnsB

ヤッパ荒らしはスルーしか無いなｗ

871 ：774号室の住人さん：2011/09/10(土) 23:38:21.11 ID:ebIrqZNc

寝太郎、見えない敵と戦いすぎｗｗｗｗ
頑張れｗ頑張れｗｗ

872 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 00:10:36.70 ID:OTVINu02

スルー推奨

873 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 11:19:35.59 ID:Aglj61Yk

なんだよ寝太郎信者はこんなところでも暴れてるのか

874 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 12:08:29.42 ID:plJiEUh9

グフ夫さんは、シャチョさんで、お金持ちだから
「俺の真似」しないでも、食っていけるんだろ、あんた
ってことだろ

875 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/11(日) 12:49:53.37 ID:iSrafpoj

すまん、なんと今日は朝まで六本木で飲んでた。
今年の夏、激安スーパー以外で初めての外出。
自分が大学生だった時のゼミの仲間たち。
実はゼミ仲間の中に俺たちの先輩にあたるDIYで家を作った奴が
いるんだが、そいつは欠席。シャレにならん闘病中なんだと。
テレビでドキュメンタリーになったらしいが、俺は見てないんだ。
直接連絡手段、あとでメールアドレスさらすからちょっと待ってね。

876 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/11(日) 13:08:01.93 ID:iSrafpoj

jHI2jzWx2mMo@d o m u o. i n f o
スペースは除去してくれ。
ドメインは取ったが web はまだないからね。

877 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 13:46:52.01 ID:6FhXZwje

>>876
どむおいんふぉワロタｗｗ

近所にいたんだな、俺はヒルズアリーナでやってたBelgium Weekend 行ってシメイやトラピスト系ビール呑んで潰れかけてたよｗ

Hawaiiは自然保護のせいか住宅や建築の制限がシビアだよ。Waikikiから見て運河裏に全く家が建ってなかったりする。
で、デラウェアみたいに税制上の優遇は無いと思うよ。そういえば、イリジウムが潰れた時の本社所在地もデラウェアだったなｗ

米国じゃ、自分で家を建てる奴はゴマンといるよ。
住みながら家を建てて、それを売って生活するビルダーもいる。

878 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/11(日) 14:00:49.38 ID:iSrafpoj

ハワイ、なかなか厳しそうだ。税制上の話はうまくやる方法を考えるにしても
土地が厳しい。ノースショアでいいんだが。
材料費、絶対向こうの方が安いんだけどな～

879 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 14:42:47.14 ID:sxpRTRdi

＞jHI2jzWx2mMo@d o m u o. i n f o
ファンレター送りつけたのに戻ってきたぞ！どうなってんだ！

880 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 15:24:11.26 ID:6FhXZwje

>>878
ノースいいねー！そっちの方面ならH1一本でWaikikiもDowntownも行き来出来るし、建築制限も緩いかもしれない。
いっそうのこと隣の島なら楽チンだと思うが、HNL、NRTの行き来にワンクッション入るのが面倒臭いかも。

881 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/11(日) 16:06:30.51 ID:iSrafpoj

>>879 まじか。悪かった。設定見直すわ。急遽作ったんでなんかミスしたのかも。

>>880 隣の島だと急に日本語通じないんだ。おれ外資系企業にいたけど英語苦手なの。
ワイキキから離れるとオアフでも日本語率低くなるけど。どうせ出かけないしね。
でもたまに病院行くときとかなんか特殊な用事のときほど日本語使いたいじゃん？

882 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 16:12:31.18 ID:sxpRTRdi

直ったら言ってね～

883 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/11(日) 17:07:12.55 ID:iSrafpoj

直ったー。BIND の MX レコードを以前敢えて消していたのを忘れてた。
メール受けるつもりなかったからな。ごめんごめん。

884 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 20:37:10.97 ID:6FhXZwje

>>881
Hawaii選んだのって日本語使えるローカルが多いからかい！
ノースでも、他の島でも日本語喋る移民二世、三世大勢いるよ。
俺は離婚５年目で、現在は麻布のソーシャルアパートメント住まい。よって、10年も住む気は無い。
Hawaiiならば米国のSCN持ってるし、国内でも自分に置き換えれるから応援するぜ。

885 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/11(日) 21:30:31.17 ID:+1D7+Kbg

オアフでは日本語随分使えたけど、マウイでは一切日本語使えなかったな。
まぁいいっちゃいいんだけどね。
俺も麻布の賃貸に住んでたことあるぜ。37平米13万。駐車場が57500円
だったな。おれが一番金持ってた頃かも知れん。彼女と二人で住んでて、
彼女も稼いでたしな。
ハワイはあの景色でノーヘルでバイク乗れるのが素敵。あとコンビニで
スパムおにぎり売ってたり、ロコモコとかも日本の丼みたいなもんだし。
時差も本土に比べるとちょっとマシというのがいい。仕事を辞めるのが
目標なのは変わらないが、スカイプのミーティングとかしやすいじゃないか。

886 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 21:48:15.96 ID:5XMTUTNZ

なんか金持ちがうざい話してんな。
出て行ってほしいんだけど

887 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 22:29:07.20 ID:9hEjJxYf

このスレ建てたの俺なんだけど必ずしもスレタイどおりの盛り上がりとはならなかったね
違う板に建てたら新たな住民が増えるという下心もあったんだが、その目論見は外れ
見事に原住民しか近寄らないスレだった
グフ夫氏のブログのタイトルを拝借して「200万円で豪邸を建てる（だっけ？）」
とかキャッチーなフレーズで住宅板あたりに建てるべきだったかと反省

話題の内容は一人暮らし板には合ってると思うし個人的にはキライじゃないんで
次スレは「グフ夫通信」とかに改題して出直すのもありかと

888 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 22:30:56.73 ID:ytsMSEbf

調子乗り過ぎだな、

889 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 22:36:28.61 ID:5XMTUTNZ

５００円スレなのにハワイとか、一般人にはハードル高い話しすぎ。
まったく意味がない。
もっと有意義な話をしたいわ。

890 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 22:37:00.95 ID:5XMTUTNZ

５００万円ね。

891 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 23:09:30.12 ID:6FhXZwje

あれ？ここは無職ダメ板かな？と見直しちまったｗ
スレタイトルは500万円で家を建てて暮らすだろ？
文句は501万円から受け付けるよｗ

892 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 23:16:27.37 ID:6FhXZwje

>>885
ITバブルの頃CSK辺りが、Hawaiiにサテライトオフィスを置くとかやってたね。
日本とステイツの中間という立地だからだったと思う

893 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 23:25:21.10 ID:6FhXZwje

因みに、世界経済、日本経済への見通し、企業も続々と海外に逃げ出し、日本は再生不能の可能性も。
超円高でアメリカ全品半額セール中に、セシウム地獄と離れるのは選択肢として悪く無いと思うよ。

894 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 23:32:46.13 ID:6FhXZwje

俺が国内でホームビルドするなら、暖かい地方一択
F1でレッドブルのぶっちぎり独走見る前にTVでやってた
福島のダッシュ村。凄いセシウム
原発被災者には悪いけど、女子供や、能力のある人は100km以内に住んじゃ駄目だと思った。

895 ：774号室の住人さん：2011/09/11(日) 23:46:43.71 ID:Hhq/Lv3/

おいしいお米

896 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 03:57:12.72 ID:vRh512Wk

マスゴミと政腐東電がひた隠すストロンチウムやプルトニウムをお忘れなく！！！！！！！！！

897 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 04:38:25.56 ID:W54xD3GB

まてまてまて。「500万なのにハワイとか敷居高すぎ」というのはちょっと違う。
「ハワイならさらに安くならないか？」を検討してるとこだ。
DIY大国をなめちゃいかん。
「会社作ってどーのこーの」というのが気に障るのかも知れんが、
会社を作ること自体はそんなに金かからない。（だから抜け道書いてるだろう）

898 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 04:57:32.84 ID:W54xD3GB

群馬とハワイでの掛かる金比較（ざっくり）
・群馬では確認申請通すために基礎をしっかり作らなきゃいけない。ここに金がかかる。
・ハワイだと基礎とか関係ないので、適当に作れる。金もかからん。
・DIY 関連のパーツはハワイの方がそもそも安い。そして円高。
・ハワイだと電気代は１／３ぐらいかな。アメリカの電気代は安い。
・ハワイならたぶんクーラー買っちゃう。
・ビザ取るためにハワイ法人作るのにまぁ40万ぐらいかな。
・アメリカで医療保険に入るとしたら月数万かかるので論外になる。でも俺が
　日常的に欲しいデパスとかはアメリカだと普通に薬局で買える。逆に安くなる。

899 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 05:16:36.50 ID:W54xD3GB

・アメリカはガソリンが安い。ガロンで1.6ドルあたりだからリッター換算で
　30円前後。
・車検みたいな訳の分からんシステムもなかったはず。ハワイなら車持てるかも。
　ただ、日本の軽自動車枠が無いはずなので、プラスになるかも。要調査。

900 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 06:47:05.03 ID:hOBl/B6G

一般人には到底できねーよ。
日本じゃないと敷居が高い

901 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 06:51:37.46 ID:bIXnQjWx

俺は国内一択だから、別のスレに移るよ

902 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 10:59:03.96 ID:gfVA2ikX

一般人にもできるような有意義な話してくれよ。
ハワイなんて論外だわ。
金持ちだけで専用スレでやってくれ

903 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 11:31:55.07 ID:sND/uFe/

荒らし必死だな>>1読みな

904 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 11:42:53.48 ID:toRgkXyB

別に群馬も捨ててないよ。
ハワイが嫌なら別スレ立ててもいいけど、頭の中での考察は自由だし
このスレでの話題からは逸脱してないと思うけどな。
ハワイで200万が不可能ならすっぱり諦めるしな。

905 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/12(月) 12:06:02.81 ID:p4rYduM8

test

906 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/12(月) 12:12:38.05 ID:p4rYduM8

ID:6FhXZwjeだけど、俺もトリップ付けてみた。
名前はHonoluluでmonthly単位で借りてた定宿の名前ｗ
グフはデパスであまりトリップしないようにねｗ

907 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 12:15:37.07 ID:vjhBimKl

グフ氏はデパスなんぞなんのために使うんだ？

908 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 13:04:43.75 ID:toRgkXyB

元々は仕事が多すぎて、というか心配すぎて、というか、寝ても2時間で
目が覚めるので「不眠」で心療内科に行った。でも最近は「寝るため」
じゃなく、「痛み止め」に近い感覚で飲んでる。
チェーンソーの話、覚えてるか？俺、左肩がずっと痛むんだ。
デパスが効くんだよね。飲み過ぎないように注意はしてる。
ドラールとかも出してもらっているがほとんど飲んでない。普通の時間
寝てしまうと俺の今の仕事はまわらないからな。
仕事やめれば直ると思うよ。
>>906 ナイス。できれば全員トリップ付けて欲しい。

909 ： ◆kPo9kCMiF2 ：2011/09/12(月) 13:21:46.15 ID:uyB0UzhX

ぜｗんｗｗいｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗ

俺はグフ夫にインスパイアしてまずは在宅IT目指してるよ
スレとはちょっと方向性が違うから今はロムってます

910 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 14:23:28.97 ID:toRgkXyB

ちょっとだけスレチの話。
その大学同級生のDIY先輩が本気でやばいので、みんなで写真を集めようと
いうことになったんだ。でも当時ってまだデジカメが存在しなかったから
管理が無茶苦茶なんだよね。で、見つけたのがコレ。

ネットプリント専門店　写真のエムフォト　emphoto.ddo.jp
ネガ・ポジ（24枚撮り・36枚撮り共に）デジタルデータ化　300円～400円

何が言いたいかというと、こういう店って俺たちでもできるんじゃねぇ？って・・・

911 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 14:31:57.87 ID:toRgkXyB

同様に俺は名刺印刷とかはここを使ってる。安くて早いんだ。
電脳工房クリック　http://www.click-i.net/dm/
これも長野だぜ。プリンタと裁断機だけ買えば・・・・・・

912 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 15:06:07.79 ID:YIkXx4J9

チェーンソーの話ってなんだ

913 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 15:29:24.65 ID:WnFjVIeO

>>912 http://2chnull.info/r/dame/1293849851/701-800
ヤフオクで土地買った男が俺だ。そのエピソードは冒頭に出てくる。
今見るとまだトリップつけてないんだな。そりゃ分からんわ。

914 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 15:44:38.56 ID:AJeMgV6f

いつ着工するの？しないの？

915 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/12(月) 16:24:37.96 ID:WnFjVIeO

しないよ。今、地盤調査を頼もうとしてるが金がない。電工やらなんやら
で金がかかったし、金のないところに従兄弟が結婚とかしたからな。
でも着々と進めている。そしてそれはお前らの期待してるスピードでは
進まない。すまんな。頼むから俺だけじゃなくて誰か間を持たせてくれ。

916 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 17:19:37.35 ID:JA1WxJ/a

>>913
読むの面倒だから３行でまとめて

917 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 18:49:09.95 ID:5wWmIFDj

何様だよ。俺が代わりに教えてやる
寝太郎発見
ヤフオクで土地買う
電工２種合格

918 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 19:11:34.78 ID:AJeMgV6f

しないのかよw
じゃぁ、しばらく雑談、妄想スレだな
物件情報ドンドン貼ってくれ！

919 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 19:16:22.66 ID:Qero7Xqc

土地は別にして建物だけの価格にこだわることにすれば問題ない
土地なんか各々が見つけるしかないんだからさ
ここで物件を紹介されることがあるけど一旦こういうところで晒されたものを
買うことはあんまりしないだろうし雑談のネタ以上にはならない
我々の興味は如何にして安く建物を手に入れるかという一点にある
（ということにしないか？）

920 ：774号室の住人さん：2011/09/12(月) 19:39:39.95 ID:vRh512Wk

ロム専のオレからひとこと言いたい。
グフ夫氏は、「実践」と「情報提供」において、スレ住民に多大な貢献をしていると思う。
自分も大いに参考にさせていただいているし、今後とも楽しみな人物である。

国際的な活動能力は今後の本邦衰退の過程で、各自が獲得すべき課題でもあるわけであるし、
誰しも敷居が高いからという理由で門前払いするべきではない。
自分にも苦手意識はあるが、大いに自己啓発の動機として活用させていただきたいと感じる。

921 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 04:28:14.81 ID:kQCzLWsF

>>920
既に、ＲＯＭ専じゃないし

クズ夫の上から目線の言い回し、流石このスレで屑って言われたことがあるだけ
の奴

922 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/13(火) 07:55:12.83 ID:ErxgQSgR

そうか上から目線に感じるのか。
俺はお前らとタメ口で話したいだけなんだけどな。

923 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 09:45:23.09 ID:B1lzMEN6

気にすんな。なんか金持っててリア充っぽいからイラっとしてるだけだ

924 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 10:27:19.53 ID:Rc8TzXQc

コテハン使うと　必ずアンチが生まれ　そしていつしか名無しに戻る

この繰り返しが2ちゃんねるの常識か

カカシという名もすっかり聞かなくなったね

925 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 10:45:01.28 ID:jwv8qo5T

>>922
こら人気者ｗ今日はBe○al仕事で野辺山に来てます。
グフはそのままが良いね。更に上でもおｋ。

名刺やDTPその他みたいなのは過当競争でダメでしょ。
田舎は名刺ニーズなんて無さそうだしｗ

926 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 10:50:42.27 ID:jwv8qo5T

あんまり荒んでるのが湧くようなら、海外秘密基地製作風味のスレ建てようか？
メインランドでショボイ家建てたら、近所のDQNに破壊されるのは時間の問題。
Hawaiiの田舎ならギリなんとかおｋ。フィリピン、タイならおｋな感じ。

927 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 10:52:29.97 ID:UVPbD1Aw

正直ハワイとかどうでもいいから出て行ってほしい。

928 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 10:55:35.31 ID:jwv8qo5T

在フィリピン現地法人の社長はフィリピン国籍持ってなきゃならないのでトヨタもホンダも中国系だぬ。工作機械メーカーは未だにスペイン系とかね♪

929 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 11:02:10.45 ID:jwv8qo5T

このスレ荒らしたい奴やグフに取り憑いて嫌がらせしたい奴は、ここからグフが居なくなったら、ここに何を書き込むのかなｗ

930 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 11:18:12.60 ID:FQbgAGRg

別にかまわないっしょ。
次スレも近いし、次の>>1で一言触れておけばいいよ。

でも海外の場合、ビザとかの関係で年に数回帰ってこなきゃいけないんじゃないの？
HLから派生に派生したスレだから、不法滞在とか？

931 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 11:26:15.74 ID:B1lzMEN6

流石に不法滞在で家は建てられんよ
追い出されても持っていけないぜ

932 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 11:29:59.22 ID:jwv8qo5T

>>930
無職ダメ隔離板ってより、DIY繋がりでしょ。
俺はそうだけど。グフもDIYで電気工事する為に資格取ったし、グフ以外にも資格挑戦者いるし。
俺はそのうち、建築士を取る人が出ないかとｗ
ビザ関係は厳格だよ。米国には犯罪歴ある奴は入れないし、オーバーステイ見つかったら強制送還か、弁護士に貢ぎながら飼い殺し。
アジアはその辺緩いけど、まともな都市近郊は日本と同じで格差社会。

933 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 11:37:58.05 ID:jwv8qo5T

結構外籠もりみたいなのがバンコクとかにいるな。
IT系でメンヘラになって、会社辞めて日本脱出。
そのまま流れて来て座礁みたいな人。
そこそこなアパート住んで、女や食品買う時にしか表に出ないみたいなｗ

934 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/13(火) 11:39:12.48 ID:ErxgQSgR

群馬編、安っすい地盤調査屋が見つからなくなっちまった。
また探さなきゃな。震災の影響だろうな。

935 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/13(火) 11:43:46.82 ID:ErxgQSgR

地盤調査で、基礎の工法が決まるだろ。で、セメントを買うわけだ。
セメントは確かゴミ処理上の焼却灰とかを原料に作られるんだよな。
てことはあれだ。今セメント買ったら、俺はそのセメントから放出
される放射線をずっと背中に浴びながら生きていくわけだ。

936 ：ilima ◆hQ6YNdYNeE ：2011/09/13(火) 11:45:50.01 ID:jwv8qo5T

>>935
横レスゴメン。公になってないけど、コンクリに染み込んだ放射性物質は除染出来ないそうだ

937 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/13(火) 11:47:45.32 ID:ErxgQSgR

建築士、俺も取ろうかといろいろ調べたけど、俺の大学ではダメなんだよ。
>>933 に書かれてる状況は今の俺に近いな。

938 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/13(火) 11:51:02.89 ID:ErxgQSgR

>>936 ありがとう。知ってる。だから、海外超否定組は建築確認申請のいらない
土地を買った方がいいよ。もしくは500万以内で中古住宅買った方がいいんだろ
うな。そりゃハワイも考えるっつーの。

939 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/13(火) 12:03:09.92 ID:ErxgQSgR

あ、あれだ。名刺やDTPのことを書いたのは「儲けよう」ではなくて
「年収100万円」をどうやって稼ぐか。の話な。
田舎で仕事があるか気にしてる人たちが大勢いるので、
「だったら自分で店開きゃいいじゃん」って俺は思ってしまうのよ。
こういうのも叩かれるんだけどな。なぜか・・・。

940 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 14:07:15.39 ID:9ReOre9W

お前の考え方がすべてブルジョワで低能だからだよ

941 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 14:36:31.52 ID:O9eMZKOY

そんなわけねーよｗ

942 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 17:23:06.03 ID:t/K5PhH6

コテなんてやめとけ

943 ：教祖様、ごめんなさい：2011/09/13(火) 18:17:52.60 ID:kQCzLWsF

グフ夫教、教祖及び信者の皆様へ
http://domuo.jimdo.com/
こちらの掲示板を使用されてはいかがですか？
教祖様のありがたい
>>939のような
＞「年収100万円」をどうやって稼ぐか。の話な。
＞田舎で仕事があるか気にしてる人たちが大勢いるので、
＞「だったら自分で店開きゃいいじゃん」って俺は思ってしまうのよ
のような、あり難いお言葉も貰えます。
充分に議論できる掲示板だと思うのですが、いかがですか？

944 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 19:43:26.27 ID:vzfK0PfG

次スレは『200万円で豪邸を建てる』として住宅板に建てるべきだと思う
建設的な意見は専門板じゃなきゃ聞けない
「200万円で建てるのか？」と興味を持ってアドバイスしてくれる人がいて
「200万円で建てられるわけねえべ」とまっこう否定してくれる人がいたら
俺たちの萎えたモチベーションも息を吹き返すだろう
別にこのままグフ夫サロンとしてヌルく仲良しごっこでも楽しいけどさ
ただダサいテンプレだけは改変しておくれな

945 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 20:41:23.23 ID:FQbgAGRg

建築確認とか地質調査とか、どこかの信者（だか本人だか）には都合悪い内容なんだろうねｗ
他スレ同様、スルーで行きましょ。

946 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 20:52:30.48 ID:vzfK0PfG

ほぼ、無職ダメ住民ばかりのスレで「商売でもやったら？」っていうのは失言だったね
グフ夫にしたら軽い気持ちで言ったんだろうけど正論だけに何も言い返せない悔しさがあるね
そんなんできるんだったら最初から人里離れたところを選んで家建てないっていう

947 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 21:29:30.64 ID:w/4b2KMT

>>946
オレは仕事持ってるし、生命保険にも入ってるし、年に一度は人間ドッグに行くし、クレジットカードも車もあるよ。

だからこの板にいる。

948 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 21:30:47.20 ID:vzfK0PfG

仕事のストレスで自殺まで考えて、そしてそれほどまで頑張って働いても
200万円の家も建てることができないほどお金は残らない理不尽
金はなくてもなんとかなる、根性試しで作ってやる！っていう人だと思っていた
無責任に期待して悪いけど、このスレの大将はグフ夫なんだから

949 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 21:31:23.29 ID:FQbgAGRg

俺も働いてるよー。

テンプレに備考として
・商売有り
・海外有り
って明記した方がいいね。

この板的に商売ありは当然だし、海外も別にＮＧにしてないし、
ゴネられる理由が見つからんけど、ゴネ厨がウザイので入れたほうがいいね。

950 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 21:51:30.40 ID:vzfK0PfG

ヌルいこと言ってないで「無職とHLお断り」って入れとけば？
そんなことより震災云々のダサいテンプレ自体をCoolにするほうが先だと思うがね

951 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 22:37:56.17 ID:LxHVW1K4

金持ち専用のスレにすればいいじゃん

952 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 22:44:31.19 ID:j6hRaF8J

>>948
稼いでるのに自分には残らないじゃね？
豪邸図面とか、晒してなかったっけ？
元々貧乏な奴がドカティなんか乗って無いだろうし
グフ夫やilimaみたいな奴は、元々はちゃんとやってた奴がドロップアウトしてんだろ？
実体験で、おいしい物見てるのが強みだよ

953 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 23:29:13.70 ID:mqRBUSVF

まあ金持ちだけでやってください。
まったく興味がなくなったわ、このスレ。
誰かさんのおかげで

954 ：774号室の住人さん：2011/09/13(火) 23:33:32.23 ID:b0zp71dV

金持ち専用のスレだもんｗ

955 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:13:11.45 ID:jPkqlLdu

文句言ってる奴に限って話題もネタも、何のコンテンツも提供してない、出来ない件。
これは２ちゃんの定説だよな。
まともな奴はガタガタ言わずに去る。
荒らす奴は止める消える詐欺みたいなもの。

この後定説が立証されるｗ

956 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:14:35.26 ID:WGBovpjN

定説です！

By　グル

957 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:17:38.38 ID:jPkqlLdu

そーいえばパナウェーブって何処に消えた？
寝信者みたいな奴らだったなｗ
防護服は斬新だったがｗ

958 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:21:14.79 ID:YLfSsz2M

グフは200万でやるんでしょ？でも金無くてやらない、
で過去の自慢話？何なんですか一体。

959 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:24:36.23 ID:jPkqlLdu

このスレ若干リニューアルして継続するか
新たに作るか
どっちが良い？

960 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:25:15.75 ID:jPkqlLdu

>>958
日本語でおｋ

961 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 00:39:35.46 ID:YLfSsz2M

ここは基本的に此処はこのままで良いよ
グフ夫が居心地悪ければDIY板にでもスレ建てて続ければいいんじゃないかな

962 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 01:26:06.61 ID:YLfSsz2M

テンプレ案考えた↓紹介文は適当にcoolなのに変えてもいいよ、

500万円以内で住居を得て暮らす 2

安価に住居を確保し生活の基盤とすることを目標に、
その後の生活費の確保の方法など様々なアイデア、情報を交換していきましょう。

基本ルール
1.予算500万円以下の賃貸でない住居
2.住居は中古物件、DIY、国内外を問わない
3.電気、水道のライフラインが整備されていること
4.調整区域、生活保護についての議論は本スレでは行わないこととする

963 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 02:10:59.16 ID:WGBovpjN

5.参加資格はお金持ちであることとする

964 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 05:57:27.39 ID:ONK4mliY

あのな、スマンが俺は何を言われても平気だ。
このスレがこのまま終了しても俺は自分のページを作って続けるし、
他の場所に移動したらそっち行くと思う。
でも住宅板はやばいかな。俺のやってること、住宅関連の業種の人たちが
見たら「自分の職がなくなる」って考えると思うんだ。
>>948 さんの書いてる俺の人物像は正しいよ。でも
「このスレの大将はグフ夫」ってのがちょっと居心地悪いんだよね。
他の人がどんどん続いて自分が置いてきぼりにされるぐらいがちょうどいい。

965 ：ポチ：2011/09/14(水) 06:38:28.78 ID:9Gqpi46C

このスレの大将はグフ夫
ポチは、大将に憑いて行くのだ
どこまでも

966 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 06:57:43.48 ID:qxkm0mAn

２チャンネルの永劫回帰

コテががんばる
→アンチががんばる

→コテが消える
→アンチが消える

→基地外アンチが残る

グフ夫も１００％こうなる

967 ：ポチ：2011/09/14(水) 07:19:13.36 ID:9Gqpi46C

>>946
オレは自宅警備、生命保険にも入ってるし、年に一度は健康診断に行くし、クレジットカードも持ち家もあるよ。

だからこの板にいる。

968 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 07:45:11.13 ID:rB5t7WLk

グフ夫うぜえな～。
なにがハワイだよ。
勝手にやってろ、ボケ

969 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 08:03:17.02 ID:ONK4mliY

>>935 >>936 の問題がどうしても解決できん。
なんかアイデアはないもんか？

970 ：ポチ：2011/09/14(水) 08:15:28.00 ID:9Gqpi46C

西の業者から買っても駄目なの？

971 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 08:19:17.26 ID:1u6lpM5b

コンクリは普通は近所のコンクリ屋にたのむのね。固まっちゃうから。
自分でこねるという方法は無いでは無いが・・・うーむ。
経験者たちのブログでは「自分でやるもんじゃない」と一様に書いてる。

972 ：ポチ：2011/09/14(水) 08:25:57.18 ID:9Gqpi46C

だったら、コンクリ屋と相談した方が早いような気がするけど
基礎部分って、荷台の筒がぐるぐる回っている車一台分くらい？

973 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 08:34:29.92 ID:1u6lpM5b

地盤調査によって分かる地耐力によって布基礎かべた基礎か決まる。
べた基礎ならちょっと多いかな。でもミキサー車1台分はいかないと思うよ。
コンクリ業者と相談というのは・・ちょっと信用できないかなぁ。
みんな生活かかってるから嘘つくのもしょうがないよね。

974 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 08:36:23.73 ID:1u6lpM5b

放射性物質汚泥　セメント転用容認を発表　国交省
http://www.monipo.net/blog/x/110512-01/
適当に選んだのでちょっと情報古いかもしれないが、まぁこんな感じ。

975 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 08:47:45.00 ID:qxkm0mAn

976 ：ポチ：2011/09/14(水) 08:49:32.56 ID:9Gqpi46C

↓これが、もう少し安ければなと思う。
http://www.sschemata.com/shopping/paco/

977 ：ポチ：2011/09/14(水) 08:57:34.53 ID:9Gqpi46C

>>973
＞ちょっと信用できないかなぁ
セメント袋で買っても信用できないのは、同じかと思う
悩む所だけど

978 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 08:57:47.63 ID:1u6lpM5b

>>976 オプションだらけだなぁ。実際は 800万ぐらいするんじゃなかろうか。

979 ：ポチ：2011/09/14(水) 09:03:36.96 ID:9Gqpi46C

800万なら誰も買わないだろうけど、他の業者も出てきて、量産されれば
その内安くなるのかな、とも思う

980 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 09:21:21.44 ID:DQC3ViId

新白河原人では木杭基礎で家建ててたよ

981 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 09:57:38.50 ID:1u6lpM5b

ポチさん＞オプションの中に水回りが全部入ってるのがミソだと思うんだ。
たぶんインフラ系工事費が全部オプション価格に乗っかると思うよ。

>>980 さん　残念ながら確認申請が必要な土地ではそれが通らない。
非合法になっちゃうんだよねぇ。

ちょっと仕事でミーティング行ってくる。

982 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 12:37:40.81 ID:G1CiQ8+N

知らないからw

983 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 18:44:15.52 ID:2uo2hmXt

>>962
スレ番は2棟目で

984 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 18:45:18.04 ID:FqdV6xiT

その本体だけで420万なら
中古の家を修繕してもらったほうがいいや

985 ：ポチ：2011/09/14(水) 19:17:09.84 ID:9Gqpi46C

昨日のコテ君は今日は居ない
じゃぁ、明日からまたナナシに戻ります。
自分は、土地買って、工務店に小さい家を依頼する予定(新築）
土地代＋上物代＜500万円　です
ここのスレで、500万円以下って言う目標が出来て、それに見合う不動産
探しが出来たので、良かったと思っています。
では、早いですが、お休みなさい。このスレの皆様が良い夢が見れますように。
PC電源落とします。また、あした。

986 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 19:48:14.85 ID:I973B2BP

> 他の人がどんどん続いて自分が置いてきぼりにされるぐらいがちょうどいい。

みんなそう思ってる
だからスケープゴートとなってバカやってくれなきゃ

987 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 20:08:15.07 ID:e29UqkAP

スケープゴートはなるもんじゃなくてされるもんだろ

988 ：グフ夫 ◆jHI2jzWx2mMo ：2011/09/14(水) 20:10:18.32 ID:1u6lpM5b

なんだよコテ外すのかよさみしいなぁｗ
じゃあ、明日はその上物の間取りについて語ってもらおうか。名無しで（バレバレ）

989 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 20:13:05.78 ID:1u6lpM5b

よし、おれもコテ外そう。
どんだけ叩かれても俺ドMだから平気なんだけどね。

990 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 20:20:07.17 ID:7J7/mlsv

海辺の選択肢完全に消えた。放射能問題も考えると千葉の海辺は無理だな。長野、岐阜辺りが良いかな、ハワイ羨ましいな

板もスレもどこでも良いよ
新しく面白い人が来るならその方が良い

共同◆宮古で津波３９・７メートル　土木学会特別委が報告
「岩手県宮古市で陸地の斜面をさかのぼった津波の高さ「遡上高」が３９・７ｍに達していた」
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091401000679.html

991 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 20:30:38.55 ID:A/bo1jET

伊豆の斜面なら100万で結構あるぞ。俺よく検討してたもん。

992 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:09:25.69 ID:YLfSsz2M

この板で次スレお願いします。

500万円以内で住居を得て暮らす 2棟目

安価に住居を確保し生活の基盤とすることを目標に、
その後の生活費の確保の方法など様々なアイデア、情報を交換していきましょう。

基本ルール
1.予算500万円以下の賃貸でない住居
2.住居は中古物件、DIY、国内外を問わない
3.電気、水道のライフラインが整備されていること
4.調整区域、生活保護についての議論は本スレでは行わないこととする

前スレ
500万円以内で家を建てて暮らす
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1303637614/

993 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:21:38.45 ID:4EpN4qw1

俺は心機一転新スレにしてほしい！

自立出来ない者、反社会的な者、法律を遵守しない者、道徳観の欠落している者お断りとはっきりほうが良い？

上のみたいに、生保やら調整区域なんてDQNな文言入れたら、無職ダメ臭がしてキモイし、普通の人ｈ敬遠するよ

994 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:22:51.73 ID:4EpN4qw1

良い？　ばつ
良い！　まる

995 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:25:24.69 ID:DQC3ViId

３はイラネ
５００万だっつってんのに公園で汲むわけないだろｗ

むしろ足すべきは職有りもOK、海外もOK、これだろ。

996 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:28:46.96 ID:tPNjYpTS

離島だと3が無かったりするからねぇ

997 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:46:10.18 ID:YLfSsz2M

>>993
無職ダメから移った理由がそれだからあえて明記する必要もないだろ、
このスレにそんな奴居たか？
>>995
上で自然エネルギーだけで電力賄おうとしてる人も居からな、
井戸掘りたい奴もいるだろしそれは別スレでやってほしいしわ
職有りもOKは意味がわからん、あと国内外問わずだよ。

998 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/14(水) 21:46:26.91 ID:3ZbHOHvA

折衷案でスレ建てたよ

ローコストハウスを得て暮らす
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1316004187/l50

999 ：774号室の住人さん：2011/09/14(水) 21:49:24.93 ID:A/bo1jET

1000なら新スレに寝太郎降臨

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/14(水) 21:50:02.02 ID:3ZbHOHvA

ローコストハウスを得て暮らす
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1316004187/l50

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