一人暮らしで親と絶縁している人

>>944
おめでとうございます。

自分も遺伝障害あり、遺伝する事を考えて子供持つ気無しですが
該当障害スレにその旨書いた所、ボコボコにされた事があります。
家族への帰属意識と排他主義はすごいんだな〜と感じました。

理解のあるパートナーが見つかって羨ましい、
お幸せになってください。

遺伝障害って、何世代に渡って虐待続いてるの？

http://blogs.yahoo.co.jp/sariji2003powerup/61028311.html
ストックホルム症候群＋思い残し症候群

ストックホルム症候群（シンドローム）とは、
簡単に説明すれば、とてつもなく、嫌な状況なのに、
自己防衛のため、無意識にその状況を居心地の良いものと
思い込む、自分はそれが好きな事だと思い込んでしまった人の事を言う。

ストックホルムで、誘拐事件が発生した。
誘拐された人質は、誘拐犯に嫌われたら命がない。
そして、誘拐犯は巧みに人質を洗脳していく。
人質が解放されたのに、人質は誘拐犯を愛していると証言する。
自分はいつでも逃げられる状況だったのに、自分から
そこに居たいと思ってしまう。

そんな状況へと発展してしまう。なんとも恐ろしい心理トリックだ。

こういう話を聞いて、全く＜他人事＞と普通は気にもしないだろう。
自分には誘拐された事も、洗脳を受けたことも無いんだから。

ところが、それは大間違いだという考え方もあると、
この今読んでいる本は語っていた。

この誘拐犯が両親だったら？どうだろう？
赤ちゃんは、人質と全く同じ境遇のはず。

そして、＜思い残し症候群＞とは、幼い頃に愛されるはずの両親から
○○して欲しかったのに、してもらえなかった。と言う経験を
何度も積んでしまうと、この症候群になってしまい、
その＜出来なかった想い＞を恋人にしてもらおうとしてしまう
人達の事を指している。

そして作者、岩月謙司さんはそれが、娘の恋愛を狂わせると主張していた。

その理論がとても興味深かった。

この、ストックホルム症候群と思い残し症候群。

ケースは３通りあるのだそう。

�@ストックホルムだけの人。

�A思い残しだけの人。

�Bストックホルムと思い残し両方ある人。

一番手っ取り早く、説明すれば、

３番の人はどんなに幸せになろうとしても、あることに気付かなければ
絶対に幸せにはなれないと話している。

それはなぜかと言うと、

ストックホルム症候群として親に育てられたとする。
すると、傷つけられ、自分を否定された環境の中で、
嫌いになっても当然の親を好きと勘違いして生きるわけで、

恋愛の中において、本当の好きな人＝本当は嫌いな人を選んでしまう。
親のような人を選ぶ傾向が強くなるのです。

長年、嫌いだ！と思っていても、嫌いと言ったら親から見捨てられて
しまうのではないか？と言う無意識が、自己防衛の為にそれでも
親は愛情があるから私にそう言っていると言い聞かせ、
本当の感情に蓋をする業を習得していく。
さらに、自分の親に限って自分を愛していなかったはずが無いと
肯定したいが為に、自分を責める事になる。
だれしも、親に愛されていなかったと認めたくないからだ。
そんな事があったら、自分の立つ瀬がなくなるという事につながって
しまうから、それは恐怖に変わっていく。

従って、親は不滅の状態で触らぬ神に祟りなし。
こうして本当の原因は封印されてしまうのです。

そして、その不満と不安を解決したい自分は、
恋愛によって満たそうとする。

でも、親の愛し方が本物の愛と勘違いして、それを探すので、

結果、＜魅力を感じる人＞と＜幸せを感じる人＞が
イコールでは無い選び方をしてしまう。

そして抜けられない負の連鎖が始まり、
さらに恋人にして欲しかったことをしてもらえないで
さらに思い残し症候群を強めてしまう。


そんな話でした。


この症候群から、どうやって抜け出すか？


それについて、作者はこんな風に提案していました。


＜本物の愛と偽物の愛を把握する。＞

本物の愛は３日後に元気や意欲がでる。
偽物の愛は３日後にイライラしたり落ち込んだりするような幻の快感。

しっかり自己分析して、本当の自分を知ることが必要だと言っている。
思い残しがある人は３日間の間にその気持ちの感想が全く逆に
なることが多いそうだ。

別に虐待受けてなくても大抵の恋愛はみんなそうだよ
親と似たような人を選んで
「（親みたいに）愛されてたい」「（親みたいに）してほしい」ってだけ。
虐待されてた人なら、似たようなの選んで、
「似てるけど今度はちゃんと愛されてたい。愛されるはず」（＝親に愛されたい）みたいな心理。
ちゃんとあったかい普通の家で育った友達見ててもそう。
その子の伴侶は実両親とまあ似てるけど
（その子が強引にそうさせてる節もある。その子のそういうところは伴侶の実母そっくり）
伴侶の親にまで実両親の幻影見てて、違うとショック受けてた。

何かもっとシステマティックな助け合い制度や扶助制度が当事者同士で作れないものだろうか・・・・・・・

こういう事を思うのも自分が困ってるからだろうか

アパート壊されたと書いている者です。
詳しくはここなどに

法律相談＠2ch掲示板　雑談スレ[1]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1158573412/l50

児童虐待の相談ならたくさんあるけど・・・・・
今の検索では出なかったけど民間の探偵でかなり虐待について取り組んでいるサイトを作ってた所もあった。

探偵　虐待　相談の検索結果

いじめ・DV（虐待）調査 ? 総合探偵・調査 リアルフィールド個人向け素行調査から法人向け信用調査まで安心料金と確かな調査力でお応えする探偵業
のリアル・フィールド。 ...ご相談下さい. 虐待相談特別ホットライン 0800−
222−5656（ご相談無料）. 虐待の事実を知ってしまった（ご家族・ご近所）の方
...
http://www.real-field.jp/service/kojin/izime.html - 8k- キャッシュ- 類似ページ

虐待(児童・幼児)｜名古屋の探偵、興信所「名古屋トラブル相談センター」トラブル・問題解決の名古屋トラブル相談センターのホームページ.
http://www.aa-tsc.com/katei/case05.html - 10k- キャッシュ- 類似ページ

東京情報調査士会より−「児童虐待」に関するご相談について｜探偵事務 ...探偵事務所・興信所−東京情報調査士会より−「児童虐待」に関するご相談について.
http://www.tantei-tjc.jp/memo/d4185.html - 22k- キャッシュ- 類似ページ

探偵道:児童虐待- livedoor Blog（ブログ）2010年11月12日 ...探偵としての生き方。どんな仕事でもプライドさえ持てれば輝けるもの… トップページ ?
児童虐待...昨年（平成21年度）、児童相談所における児童虐待相談件数は 全国で…
、44，210件 北九州市で…、316件 ...
http://blog.livedoor.jp/galu007/archives/1523571.html - 25k- キャッシュ- 類似ページ

児童虐待 探偵社が教えるこんな時どうする ｜ 探偵事務所 ― 児童虐待...当探偵事務所は児童虐待調査 嫌がらせ調査 盗聴盗撮調査 行方調査 近隣トラブル調査
などを低料金で実施しております。探偵調査のお見積もり、探偵調査に関するご相談など
は24時間無料にて対応です。お気軽にお問い合わせください。児童虐待 探偵社が ...
http://www.pi-g.com/howto/abuse.html

ｐ２からはURLが貼れないのでID変わりましたが上のも自分です。

ここは助け合いというより、一人でやって来た人たちが話し合う場みたいですが
ずっと前にも書いて叩かれましたが、もっともっと社会に訴えるべきだし、世の中を巻き込むべきでは無いかと。

敢えて巻き込むという言葉を遣いました。

何が一般とは言えないと思いますが、貧困は自己責任では無いなどと訴えている団体に救済されている人たちは、本当に弱者なのでしょうか？
本当の弱者は弱さを主張出来ないと思います。
弱者というポジションが取れるという事は弱者では無いと思います。
弱者というポジションが取れれば、弱者ではなくそれが集団になったりしたら、圧力団体と化しますからｗ
一般の人なら弱さを主張出来るのに・・・
何か困った事があったら、自分の非より社会に責を求める主張をする事もあります。
例えば、定期借家法で家賃滞納した人などです。
鍵の無断交換された事で告訴して弁護団が10人も付いたというのも読みました。

弁護士は何故か定期借家法での家賃滞納者が好きみたいですｗ

ニコ動などにアパートを撮影したものを常時流して、自分が居ない間に何かあったら、通報してもらう
みたいなブログか何か作ろうかとも思ってます
通報はこのスレの人にという意味ではありません。

自分だけ書きすぎかもしれませんが、年末に無断鍵交換され警察を経由して民事扱いではあるものの一応鍵は手に入りましたが、警察で警官に言われた事からもショックを受けたり
告訴しに言っても親を告訴するなんてと言われたりで・・・
親が告訴しないといけないような事をするなんて、とショックを受けていたのに。

普通は悪質な事をする業者に、何をしてくれるんだ！！！と怒るのが親
それが一緒になって無断鍵交換を断行するなんて・・・・

あきれるやら何やらで

人が住んでる状態で隣の部屋をギリギリまで壊すというのは、京都の借家で同じ事をして賠償請求されてます
これを支援した団体は名古屋にはありません。
京都の訴訟の代理人になった弁護士はある政党の弁護士らしいですが、この政党の弁護士に「勝てるだろうけど賠償金が数十万だから弁護士は費用対効果の面で嫌がる。もっと言うと労力対報酬だわな」と言われました
京都の団体は違う街まで弁護士の紹介はやってません
名古屋をディスるような事も言われました。あんたの周りは情けない人ばかりだねと。調停委員の対応について話したらこう言われたので、調停委員は私に何の関係も無いので、変な事を言うなあと思っていたら、どうやら名古屋についてだったようです。
他にも○テラスで、調停を申し立てている状態なのに「○テラスは勝てる訴訟じゃないと受けない」と言われたり・・・
○テラスは紛争があるかないかで使えるか使えないか決まるらしいので、調停してる状態は紛争があるから、おかしいと弁護士にも司法書士にも言われました。
他にもまだありますが、長くなるので一応終わります。

>> 961

憤っておられるところに冷水をかけるようで申し訳ないのですが、失礼な事を言わせてください。
私はあなたに共感するところはあるけれど、なにかお手伝いをすることは出来ないです。

その理由は、私にとってのこのスレは、シンパシィを覚えるための場であって、何か具体的に
助け合う事を目的としていないからです。

少しだけ自分の話をさせてもらうと、私が親と縁を切ったとき、本当に精神的にまいっていて、
周囲の人間にも親と縁を切ることをお勧めしまくっていたバカな時期が１年ほどあったんです
ね。
その時の周囲の反応はというと、まあ思いっきりドン引きされました。それで自分なりに反省し
て、二度と縁を切った話などは人にするまいと心に誓いました。親で苦労している自分より若い
子たちから相談受けたりした場合も、「縁を切れ」みたいな話だけは絶対しないようにしてきま
した。

で、そんな当時から数えて６年立ってこのスレ見た瞬間に爆笑した。「俺とおんなじ事した奴が
こんなにいた」と。
皆さん、同じようなポイントで思い悩み、同じような考えを持って日々を生きておられる。
とても強いシンパシィを感じました。

思うに「親と縁を切る」理由や過程は人によって様々だけど、「親と縁を切る」という決断をする
精神状態やその後の心の移り変わりはとてもよく似ているのではないですかね？
なにより、ただ親と縁を切るだけでなく、その後の選択肢として「一人暮らしをする」を選ぶとい
うことは、よりよきパートナーを選び健全な共存、共生関係を目指すのではなく、ただ一人の自
分として生きてゆくという決断を皆さんは同じようにしたのではないでしょうか。

で、ただシンパシィを覚えるだけでは傷の舐め合いになりかねないので、自分より少し先を歩い
ている人がいたら、「この先どんな苦労が待ち受けてますかね？」って聞いてみたいし、自分の
後を歩いている人がいたら、「こういうポイントに気をつけた方がいいよ」って一声かけてあげられ
たらな、と思ったりするわけです。

（目下のところ、私にとっての漠然的不安は、「親が死んだら葬式とかどうするんだろ、無縁仏に
　して誰かにお任せ出来ちゃうもんなんだろうか？　人としてそれでいいのか？」ってところです）


961の身に起こった一連の不幸はとても辛いことだとは思うけど、それはあなただけの「過程」で
あり、私はそれを共有できない。なにかお手伝いをしたいとも思えない。
なぜならあなたの体験は「縁を切って一人暮らしをした場合に必ずぶつかる問題」ではないから。


961の問題が片付いた後で、961自身がなぜ親と縁を切ったのか、切る過程でどんな苦労があっ
たのか、その時何を思ったかを語れる日がくるのなら、その時はぜひお話を聞かせてもらいたい
んですけれどね。

だけど人権問題ですが・・・

私は今の事でも前の事でも、親に刑法上も問題ある事をされています。

962さんの周りは親というだけで宗教のように崇めている人が多かったのかもしれませんが
日本は親子間親族間の犯罪が多いらしいですよ
親子間殺人とか　(子供の親殺しや親の子殺し両方)

このスレの人の過程も人それぞれだから962さんの言うような絶縁一人暮らし状態―公的機関の援助も一般の人の理解も受けられない―がスタンダードで、皆それを踏襲しなければいけないというものでも無いと思います。

昨日は精神的にまいっていた事もありまとまりがなかったかもしれません。(今もかも)

ここや他のところを見ても思うのですが、親虐待を認めない一般の人に対し、ものすごく気を遣う分、虐待を受けたという人に対し
自分が騒がない事で騒ぐとか問題視しない事を問題視するとか、助けを(精神的なものにしても)求めるとか　すると
待ってましたと言わんばかり、もっと酷い事があるもっとつらい事がある　と自分の一般の人(と思っている人)に言えない事をここぞとばかりに語って叩いたり
というような事も習慣として伝統的にこのスレで為されて来た傾向があるのでは無いかと思います。
962さんがというわけではありません。

それって弱い者いじめみたいなものでは？

それから自分は親の家から逃げたのではありません。虐待と言っても暴力はそんなにありませんでした。
経済的DV(進学させない)と精神的なDV(罵る)　などで親は自分が何十年も前にいじめられた話を突然し出して荒れるような人なので専門家に診せようとしていました。
相談に行かれうちの様子を話されるのが親にとってはまずかったのでしょう。母親の仕事の関係で理不尽な事が出来る施設を知っていたので、そこに入れられ、そこがあまりにも酷かったので逃げてそれから10年以上もサバイバーとして暮らしています。

考え方の違いだから、このスレはと決め付けるのはおかしいと思います。
今までそうだったとしても、これからはわからないし

幼児虐待は連日報道されて、親は子供を虐待するという事実は、広く知れ渡っているご時世です。
幼児ではなくなったら虐待しないというわけでは無いし、単純な暴力では無い虐待もあるというのも、これだけ幼児に対して深刻な被害の報道もされているのだから、理解出来ないという事は無いと思います。

過去レスで親が自分名義で借金をして困った人も、弁護士に取り合ってもらっているし、債権者も理解して親の方に督促しに行ってます。

弁護士は信じ無いと言う事は無いですが、追い出し対策の弁護士は対応が遅いのです。
何人かで面談するからみんなの予定を合わせるのには、遅いと二週間くらいかかるとか言われました。
親の事も相談に乗るとは言ってます。

宇都宮健児という定期借家法で家賃滞納した人の弁護団の親玉みたいになってた人に、いっその事定期借家法で家賃滞納者でも鍵の無断交換に対し告訴出来るのにおかしいでは無いか！と手紙でも送ってみようかと思ってます。

親と縁を切るなんて　と言われた場合
何で切ったらあかんの？どういう親か知ってるのか？！と相手に抗弁すべきでは無いでしょうか？
虐待や抑圧が無くても、親と縁を切っている人はいます。
例えば、両親の離婚などの理由からどちらともと疎遠という人もいると思います。特に両親が別な相手と再婚してたりして、子供がある程度大きくなり独立した後に再婚だったりする場合などです。
こんな人ザラに居ると思います。こんな人に縁を切るのはおかしいとか、プライベートな事情まで根堀葉堀聞く人が居たら、その方がおかしいです。
抑圧的に育てられた人の場合、親に対する遠慮がちな態度が他の人に対してもあって、他の人からも嘗められたり理不尽な態度を取られたりしているのでは無いでしょうか？

親と疎遠というだけで、親と縁を切るなんて！と咎めて来る人というのも、一般的ではなくかなりズケズケした人では無いかと思います。

それに親に対して批判がましい事を口にしてはいけないとか、言うと恩知らずと他人から言われても仕方ないと思ってる人もいるかもしれませんが、それが抑圧というものではないでしょうか？

親の愚痴を言う人なんて世間一般にはたくさん居ます。ある程度年齢が行くとあまり無いかもしれませんが、学生なんてものすごく言ってました。
それは言っても普通だしそうする事で自我が育ったりもするのだから必要な事だと思います。

自分の場合は、親が大した事無いのに信用されてしまう地方公務員だったので、高校時代の同じクラスの人が先に親を知っていた事もあり、親の家の中の様子は、ごく親しい人以外話せませんでした。
今思えば話しておけば良かったと思います。

言って「○○先生のとこそんなんやったんやね」と思われるだけでも事実を外に知らせる事になったのに・・・と思います。

事実は外に知らせておいた方が良い
自分は自分の経験を踏まえ本当にそう思います。

虐待の事とは関係ありませんが、再開発目的の違法な住まいからの追い出しについても　、大阪で昔の地上げ屋と長屋の人達が戦った様子が記事になったものがネットにありました。
あらゆる機関に訴えかけ、広く世論にも訴えかけて、大騒ぎしています。
大阪は民主的な力も強いせいか、一人一人が理不尽な事をされたり権利を侵害されたら、その権利を守るため戦うという意識も強いのかもしれません。
こういう事をするのは悪い事ではないはずです。
親に対してもこうして良いはずです。それが悪いように思えるのは、抑圧があるからじゃないですかね。(悪いまたは都合が悪い)

>>962
ロボット工学三原則のロボットみたいだ
違う所はまだロボットじゃない人が居れば、さりげなくロボット工学三原則を勧めたり、ロボット的生き方に引きこもうとする所かな

親が居ないのが０だとすれば、権利侵害する親はマイナス
親が加害者だと加害者と被害者の心理的切り離しがされず、被害者の心理的救済がされにくい
おかしい
これが理解出来ないのが一般人なんて、一般では無い

社会意識も人権意識も無い

本当はわからないフリをしている
わかったら自分たちが何かしないといけないから

加害者を庇う被害者も心理的におかしくなってる
被害に理解を示さない人たちを一般的と考えるのも、ある意味共依存的心理ではないだろうか
そうするとこのスレ自体が強烈な共依存スレという事になるｗ

自分たちは依存してない一人で生きている助け合って無い　と言うだろう
その異様に一人な状態　自分の人権について申し立てる事を躊躇する状態　親や理解ない周囲を庇う心理というのが、限りなく共依存と呼ばれる状態に近いと思う

共依存というのは自分が依存してるのでなく、相手から依存という形で困った事や暴力や虐待や権利侵害されていて、それに気付かずまたは何か意味がある事のように思ったり、相手の心理的外傷や辛い過去などの事情を考慮して耐えているような状態
耐えているという事にさえ気付けて無い場合もある

この場合、他の人に自分の人権が侵害されているのを訴えるのは、国民の権利でもあるのに、それが出来ないで当たり前だと思っているところが
一般の人と思っている大衆と呼ばれる人たちに依存されている事になるが
本人はそれに気付けていない
という状態だと思う

実際問題として仕方ない部分は仕方ないと思う
理解出来ないバカはどうしようも無い
でもそれが正しいわけでは無いし、それで良い事にもならない

心理の本では親の異常さを指摘し儲けている人もいる
こういう人も自分たちだけが理解してあげられる、お前たちに福音を与えられるのは自分たちだけだ！みたいな態度はやめるべきで、もっと法整備されるよう働きかけたり具体的な救済策を講じる方向にも動くべきだ

理解しない人を庇うのを共依存まで言うのは言い過ぎかもしれないけど、共依存的傾向だと思う
理解しない自分に不利益をもたらす人はいるだろうけど、それを普通で一般で普遍的と思う必要はないはず

そのあたりがまるで悪徳商法とか詐欺に騙されやすい人の心理みたいにも思えた

なっがいんだよ！うぜえ！！

ほらぁ　やっぱり怒られたｗ

実際に親と絶縁してる人かどうかわからない　ただの煽りかもしれないけど

このスレって弱ってると叩くよね
(弱ってるように見えると言うべきか)

前>>827に載せた時には、>>835で協力したいというレスで、ずっと前にはこういう事を言うと叩かれたもんだがと思った
それで>>842に対し>>844を書いたのだった

精神的にまいっただけで相談してる弁護士もいるのに

弱ってそうだと叩くんですね
軽蔑しますよ

21歳で家を出て、ずっと親と絶縁状態だったんだけど
自分が手術が必要な大怪我をした時に家族の立ち会いが必要だと言われ……仕方なく呼んだ事があるんだよね。
電話をかけて事情を話したら、遠いだの面倒くさいだのさんざん言われ「金をくれるなら」とまで言われたよ。
こっちだってお前と一生会いたくなかったわ！

結局手術当日にはやって来たけど、自分がいかに哀れな親で子どもが連絡もよこさないダメな奴だと
手術中に言いふらしたらしく、一部で肩身が狭かった。
ちなみにお見舞いでもらった本やCD・お菓子・良いタオル等は勝手に持って行かれ、
傷口に塩を塗られて入院中の微妙な精神に、悪影響しか残さなかった。

幸い同じ部屋のおばあちゃんが里親もやってるような理解のある人だったから、その人は味方になってくれたけど。
もちろんその後は引っ越しして、再び縁を切ったよ。

>>969
２ｃｈ自体で長文嫌われてるんだよ。場所選んでね。
スレ立て挑戦してみる

次スレ。
一人暮らしで親と絶縁している人　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1294755320/

乙！

引っ越して住所を知らせてないのに今更年賀状が来たっ!

…と思ったら旧住所から転送されて来てただけだった。
冬なのに冷や汗かいたぜ。

年賀状の内容は
「あなたはまだまだ子供ですね〜」みたいな舐めた内容だったが。

＞あなたはまだまだ子供ですね〜

俺もこのスレタイ通りだが
相変わらず幼稚ね。みたいな雰囲気の罵倒（メール）はある。
スルーしているけど、いや〜な気分になるな。40歳超えてるのに。

もうここで笑い飛ばしたいから現物上げるぜ。
ttp://upload.restspace.jp/src/upload0146.bmp

俺が小学生のときに浮気やら借金やらで家出した母親からだけど、
面会とかしてたわけでもないのではっきり言って他人。
あっちが気まぐれで不定期に物や手紙を送りつけてきたことはある。

自分は好き勝手やって子供に迷惑かけているのに
どうしてこういうことを平気で書けるんだろう。
こっちはさんざん拒絶してるのにまるでストーカーだな。

>>976
免罪符とは違うかも知れないけど
そうする事で罪の意識を軽くしてるとか理由を作ってるんじゃないかね
まあ言ってしまえば自己満足だろうけどね

年賀状自体は可愛いのにな

年賀状自体かわいいか？
他人の親をとやかく言うのは一般的には失礼な事だけど、このスレなので敢えて言わせて貰うと
字が読めないくらい汚い　精神的にも不安定なんじゃないかなあ

精神科医などの専門家に見て心理を分析してもらうとかは？

自分は気持ち悪い手紙を見せたら、自分は親を人格障害だと思ってたけど、もしかしてたらもっと違う状態かもしれない事を想定してるような質問をされたｗ
支離滅裂ですね。。。と呆れてたし、昔はともかく今はこんな支離滅裂な状態の人の事を信用する人は居ないだろうから大丈夫ですよ　と言われた。

精神科医に相談したのは保健所です。

今の年賀状だけでは専門家に相談というのも難しいかもしれないけど、今までの経緯も説明して、年賀状貰うのも精神的負担になると話してみたら？

前にも出てるけど(このスレの過去レス)面談や手紙を止める手続きもあるよ。裁判所が認めればだけど。
それから、手紙やハガキは受け取り拒否も出来る

自分は気持ち悪い手紙を
↓
自分は親からの気持ち悪い手紙を(精神科医に見せたら)

>>977
同居してた父親もいわゆる毒親で
「自分側に付いてる子供が独立したことを自慢したい」
という自己満足のために俺が引っ越しすることを
母親に知らせてしまって、当日に母親が実家に来たんだよ。

当然母親とは言い合いになったんだが
「小さいとき世話したの誰だと思ってんの?」
「まだ反抗期してるの? もっと大人にならなきゃ。」
みたいなことを言われたな。
わざわざ実家に来てこういうこと言うくらいだし
「私がこうなったのはすべて父親のせい」という考えだから
罪の意識はないと思う。自己満なのは間違いない。

>>978
親と思っていないし失礼とか全然気にしないでいいよ。
幸いまだ住所はどっちの親にも割れてないから
まずは十分心を休めてそれからにしたい。

977がかわいいと言ってるのは
元から印刷されてるウサギの絵のことだけだと思う。
さすがに文章は誰がどう見ても気持ち悪いしなぁｗ

> 子供の側に
面会できない事情があって、子供が特に面会を望んでないなら、
> 親の側が面会を強要
したり、まして海外移住を阻止したりということは
> できないのでは ...
http://rikoninfo.net/sbin/rikonbbs/wforum.cgi%3Fno%3D5113%26reno%3D5110%26oya%3D5110%26mode%3Dmsgview%26page%3D25

...個人的に虐待抑制の為に面会するのではなく子供の気持ちで面会するのが自然かなと思い
まして。
「虐待が心配だから」「グレるといけないから」と子供が望まないのに面会を
強要するのは親の勝手だと思います。 ...
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0105/285873.htm

http://rikonria.com/mensetuken.html
●子供が望まなくなった場合
　親が面接交渉を望んでいても、子供が望まない場合もあります。
面接交渉は強制すべきものではありませんので、子供の意思を尊重して、慎重に決められます。
●子供の福祉にとって良くない場合
　子供を引き取っている親の様子をしつこく子供に聞いたり、子供を引き取っている親の悪口ばかり言ったり、
復縁するよう子供を引き取った親に伝えてほしいと無理にせまるなど、面接交渉権を濫用した場合

>>974＝>>980
親は2chのかまってちゃんと同じなんだよ　自分は2chを見て親の心理がわかるようになった。
自分の親は被害者叩きをする人たちのメンタリティとも似てるかもしれない。部落や在日の人の事も家庭内で叩くような事も言ってた。コンプレックスの塊で自分より弱い立場の人を攻撃せずにはいられない。
社会的には不遇だったわけでは無いのに・・・

子供側が怒るのは当たり前なんだけど、相手は怒ったり何らかの精神的な反応をするのを期待しているんだと思う。要は傷付けたりへこませたり、うつ状態にしたりする事に悦びを覚える。

離婚して離れて暮らしている親との面会は、子供が望めば権利としてあるから面会出来るけど権利であって義務では無い
子供が嫌がれば当然拒否出来る。子供の成長に悪影響を及ぼす場合も停止されたりする。
974さんの場合母親は離婚の有責配偶者だし、常識的に見て社会通念や一般道徳的にも、面会しない事を責められる筋合いに無いのだから
それは裁判所に相談したら止められるんじゃないのかな

裁判所で直接じゃなくても何らかの方法は教えてくれる場合もある
弁護士に相談とか

相手が父親なら母親に対する接近禁止命令が出せたかもしれない　母親でも有責配偶者だし養育の事実も無く、非常識な言動も多いのだから、何らかの法的措置は取れるのでは無いかと

それにしても、虐待と言っても色々あるし、絶縁や別居も色々な状態があるのがこのスレ見ててもわかる
こういうのもパターン別にまとめてみたりしたらどうかな

夫婦でもうまく行ってる人たちもたくさん居るが、中には相手に暴力ふるう人も居る。男女ともに居る。ごく少数だけど妻の暴力に悩む夫もいるが中々理解されずに苦しむそうだ。
今は夫婦間DVは有名になって誰も否定しない。夫婦で暴力なんてあるはず無いとは言わない。親子でもこんな風に認識を改めさせないといけない。
子を虐待しない親が大半かもしれないが、虐待する親もいる。虐待と言っても暴力だけではなく精神的に痛めつける場合もあるし経済的な虐待もある
虐待する親も色々で、虐待して離れて行けばそれで良い関わらないという比較的アッサリしたものから、いつまでも追いかけてくるストーカーのような異様な愛情に満ち満ちた人もいる
多分一番わかりにくいのがこの虐待しつつ追いかける親だろうと思う
このスレでは当たり前に語られているが、その当たり前という感覚がそういう親を持って無い人には一番わからない事だろう
虐待または冷遇しておいて、将来の介護要員として考えているとか・・・ずっと前にこのスレの過去スレで読んで驚いた。自分の親の追いかけぶりを見ても過去のスレの介護要員レスは当たっていると思う
こういうの見てなかったらもっと混乱しただろうし、もっとショックを受けたかも。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 12:03:11 ID:bMrFeuQL(4 回発言)
家族というものは、宗教団体に似ている。
健全な宗教団体に生まれたら、健全な洗脳を受け、
自立しつつも他人に思いやりを示せる人間になる。
ところが、運悪くオ○ム真理教のようなカルト教団に生まれてしまったら、
自立させないように、間違った洗脳を受ける。
家庭においては、教団＝家族、教祖＝親、信者＝子供という形式を取る。
カルト宗教家族の場合の洗脳は、
親の教えこそが常識で、子供は親に際限なく尽くすべきという洗脳をする。
子供がその教えに反抗し、自立しようとすると、教祖である親の呪いの言葉が聞こえてくる。
カルト宗教の場合は「地獄に落ちる」「教えに逆らうと天罰が下る」、
家族においては「親不孝者」「お前は悪い子だ」といった呪いの言葉が頭をよぎり、
親に逆らうことに罪悪感を感じる。当然、心情的には逆らわない方が楽である。
子供が、そうした呪いの言葉をはねのけて自立しても、
脱退した信者を追いかけて連れ戻そうとするかのように、どこまでも追いかけてくる家族もいる。
洗脳が完全に解けて、「親が間違ってたんだ」とはっきりわかる子供もいれば、
結局、罪悪感と奇妙な居心地の良さから、家族のところへ戻っていく子供もいる。
もちろん、一生何の疑いも抱かず、有害な洗脳をされたままの子供もたくさんいる。
日本はまだまだ、親や教師の言うことをきくのが良い子とされる意識がある。
こうした土壌が、子供を行き詰らせる原因となっている。


http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/cafe50/1154065671/

弁護士に受任してもらえた
とりあえず親に内容証明送った
代理人になったという事と面会を求めて無いから近付くなという意味の意志表示の手紙の内容証明

実家は同じ区内で物理的には近いけど
心理的には、地球の裏側にあるような感じの遠さだよ。

うちもだな
距離的には列車で１時間だけど30光年くらい離れている。
ていうか20年近く帰省していないから20年ずれている。

>>988
親からしつこい位電話などかかってきませんか？
オイラはずーっと無視してたけど、この前遂に両親そろって家を訪ねてきたよ。

>>987-988
なんで？突撃されないの？
ここの人達は皆遠くに逃げてるけど・・・
親から離れたくないとか？

うちは、嫌ってる態度や言動で挑むとオドオドして近づいてこないけど、
甘い顔した途端に「親だから」「兄弟だから」って無理難題言って横柄になる家族だった。
みんななんかあったらお前（私）に任せれば良いやって感じで
お前は家にいるべきって暗黙のように思ってる。実際言われてたけど。
閉じ込められて真綿でギリギリ絞め殺されていく感じだった。
かといってこちらの提案は一切聞き入れられない。
まず、嫌ってる態度や言動というのが刷り込みでできない人もいる。
自分も相当時間かかった。
しかもあっちはあからさまに落ち込む態度をするから
罪悪感植えつけられるのでタチが悪い。
勝手に落ち込んでろバーカくらいになれたら上出来。

自分は>>987‐988じゃないけど、こんな家もあるんだよ。>>990
近い＝離れたくないなんて簡単に決め付けないでほしい

意見したり反論すると、意味不明に怒鳴られたりするのももちろん日常。
怖くて黙ると向こうはそれで聞き入れたと解釈して次もそうしてきた。
怒鳴られても一切動じず、家族相手でも人相手でもなく
淡々とした事務処理みたいな態度ではじめて返した時は
みるみる勢いが落ちてしぼんでいって、あ、こうすればよかったんだと思った。

>>989
うちの場合、
　大学時代には下宿、お世話になっていた研究室までおしかけてきて
　人間関係破壊
　会社時代は会社の会社まで来て、おえらいさんと喧嘩。
　人間関係破壊、退社した。
　出家したお寺へまでもおしかけてきて、あることないこと吹聴
　結局破壊された
　
　この数年も何度もメールや電話で遊びに行きたいって
　連絡が来るが、無視している。
　
　そしたら、この前、アパートの前に寝袋持参で寝ている母親。

　こっちも精神的に辛い状況（無職で通院中）なのに

　”あなた、親の気もちがわからないの””どれだけ心配していると
　想っているの？”と罵倒・中傷。携帯で、身内に電話しまくっていた。
　（やっとつかまえた等）

　結局その日は受診を休み、親をドライブに連れて行った。

　親70代。

>>993
閉鎖病棟にドライブしてそのまま置いて来れば良かったのに

やっぱり色んなパターンがあるんだなあ
このスレの過去ログで出てきてる凸とはちょっと違う
このスレの凸する親は、事前に遊びに行きたいなんて連絡しない
でも迷惑に変わりはない

凸を恐れる人を見ても思うのだが、そういう風にされる子供は人間としてマトモな部分人が良い部分に付け入られている
親が動物で子供が人間って感じ
親の動物力に子供が喰われてる

会社辞めるくらいの損害を被っていたら、もう親でも子でも無い。警察呼びますよ。くらい言う人もいるだろう。
虐待が無くても老親を冷遇したり施設に入れたり(良い施設もあるだろうし事情があってそうする場合もあるだろうけど)亡くなっても届けも出さず放置してるような人たちも多くいる。
こういう人たちは、親が何しても自分の害になるようであれば、普通に排除しそうｗ
このスレだとみんな親の来訪を拒めなくて悩んでるけど、中には悩まないで排除してる人もいるのでは無いかと思う。そういう人たちは悩まないからスレに書き込まなくてわからないのでは無いか？

心理的抑圧　物理的抑圧(抑圧というか困った事、こちらの意志を圧迫するような行為をするという意味)

毒親の本は、主に心理的抑圧について書かれていて、虐待とは気付かない心理的虐待を指摘していた
(あんまりこの手の本も信用出来ない面はあるが昔のアダルトチルドレンよりはマシかと)

このスレでも心理的抑圧が強い人と、物理的に困った事をされる人といて、勿論両方入り混じっているだろうけど、どちらかの要素が強い場合もあるだろう

それで何となくスレ内でも誤解や行き違いが生まれるのでは無いか？

自分の場合は心理的抑圧より、物理的に困った事をされ逃げざるを得なくされた

強烈かも
ずっと昔、親に精神病院に違法に入れられた。実家隣の人は自分が頭がおかしくなかった事も親が人格的におかしかった事も知っている
それまで暴力とかはそんなになかったが、経済的DVをされ進学出来ず、大学は行かない人や奨学金や自分で働きながら行く人も居るから、親がお金をどう遣おうと悪いとも言えない
そうわきまえてしまうからどこにもマトモに相談できなかった。今思えば経済的DVだったのだなとわかるという事。そうわきまえてというあたりが自分も心理的抑圧あるのかも。(あったのかも)

そういう状況で暴力その他の被害もあり、精神的にまいり人が怖くなったりして、違う病気顔面神経麻痺で回された神経科がひどかったせいもあり、余計に精神的にまいり自分でもそういう本を読み調べたりしていたら
家族性の欝病について書いてあるものや、家族カウンセリングの本を知った。自分の家庭の場合もそういう専門家の介入が必要だろうと思い、実際にある大学の教育心理の先生に知り合いの紹介で合いに行ったりもしていた
その他暴力や親の精神的不安定について派出所や保健所にも相談していた。

そうしたら、親の仕事の関係で不登校の人を強引に入院させている病院に違法に入院させられ、そこがあまりにひどかったので逃げて、そのまま暮らしている
自分は不登校児ではない
ちなみに実家隣の人は普通の人で市民団体とは関係無いが、偶然その病院から人を出した事があり酷さを知っていた　

逃げざるを得ないのは、前に住んでる所がわかって来た時には、実は隣の部屋の人に精神病院に入院させまして...どんな様子ですか?などと言って行くから。

メンヘル板逝けと言われそうだが、逃げてからそういう病院に相談に行っても、来ないでくれ迷惑だ、あんたは普通だから来なくて良い、働けてるんだから来なくて良い　など全然受け付けてくれなくて
欝状態でもPTSDらしい症状があっても病院行けないし、たまに受け付けてくれた病院に相談に行ったら、保護という形でパトカーに乗せられたり(その後野放しにされた)
調べてみたら精神病院は家畜経営と言われていて酷くて当たり前になっていて朝日新聞社のルポもあった。それで怖くなって行けなくなった
薬も漢方薬以外のんだ事無い。入院させられていた時も薬は出てなかった。

週刊SPA!の特集で精神病院の強制入院の記事が出たのが2008年だからなあ・・・・　昔は酷かったが今は違うという人もいるけど、まだまだあると思う。医者は医者同士かばいあうし。
ただこういう週刊誌に出せるのは、自民党が弱くなった事と関係あるかもしれない(自民党の経世会が弱くなった。経世会は医師会に支援されていた)。今は政権も変わったから前に比べれば無茶は出来なくなったかも。

こんな目に遭ったのは自分くらいだよねｗ

精神病の人の団体に相談しても、自分は強制入院を防ぐために自分から通院して主治医を作っています　と言う手紙を返された
こちらは病院行っても断られてるのに・・・

こういう病院ばかりじゃなくて、ちゃんと治療しようとしている病院もあると思うけど
そういう所でも他所の獲物に手を出すなっ!!とばかりに自分の事には関わらないし
さりげなくここは遠いから等言って他所を紹介しようとしたりされたりもした

こういう事で本当に精神のバランスを崩す人もいる
自分と同じ目に遭った人なのかと掲示板上で話していたら、途中から話がおかしくなった人もいた
でも全部がおかしいわけでは無く、親の奇妙な行動も事実かもしれないし、ここの人たちと同じように進路を親に妨害されたりもしていた(大学院に来て勝手に辞めさせるような事を教授に言って行ったとか)
この人の場合、鶏が先か卵が先かわからないようなもので、虐待や精神を破壊するようなショックを与え続けた結果、バランスが崩れたのでは無いかと思った

この人もこのスレの人たちのように、親から何としても離れれば精神のバランスは崩れなかったかもしれない
親から逃げる事も出来ない精神状態だったのかもしれないが。

最悪だと親の攻撃としてこういうパターンもあります。

これに関しては時間が経ち過ぎてて法的措置は取れません。前には弁護士を探してた事もありましたが、取り合ってもらえず事が事なだけに仕方ないのかなと思ったりして諦めてしまいました。
昔見た判例集には精神病院に入院させた親を訴え勝訴した例や、法律相談集に兄弟が親を入院させ財産に関して自分に有利にしようとしているようだが、どうやって出せば良いかという相談もありました。
だから精神病院が訴えられているというのは結構ある話だと思いますが、まだまだ一般の人の理解は得にくい話です。
今はまだネットがあるから、精神病院について書いているサイトもありますが、昔はネットもありませんでした。

精神病院の中には、話を聞くと親からの虐待や抑圧があったと思われる人たちもいました。抑圧的な性格になってしまったせいで友人も居ず、外に助けを求める事も出来ないので良いようにされているようでした。
被害を訴えたとしても全部妄想にされる可能性もあるわけですし・・・

モラハラスレより引用モラ＝毒親
いい人で、モラですら無視出来なくて、返事をしてしまう人
モラですら人間としてきちんと対応してしまう人
すべての人間と、分け隔てなく、対等に付き合うので、
モラですら人間として尊重してしまう人

両親など既に大きなモラに取り憑かれていて、感覚が麻痺してる人
自分がいい人なので、モラみたいな考え方や行動をする人間がいると想像も出来ない人

あまりにも失礼な事をされて（電話途中で切られたり、あなたは劣ってると言われたり）
『なんだこいつ』と思ったら、一般人は怒ったり、もう関わらないでおこうと無視したりするが、

モラの餌食になる人は、
いやいや人間なんだし失言もするよ、感情的になる事もあるよ等、相手の身になって相手をかばったり、
どちらか一方に非があるなんてあり得ない、自分が変われば上手くいくのではないか？と考えたり、
相手の短所は許し、長所を探そうとしたりする
心が広く視野が広く相手に甘く自分には厳しく、『大人』過ぎる人だと思う

モラを相手に大人の対応をしたら、向こうはモラルが無く、欲望を抑えられない妖怪、
つまり人間ではないので、どんどんつけこんでくる

例えるなら、スペイン人のインカ帝国強奪

とりあえず999ゲッツ

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オイラもがんばる！
ということで、1000げとダゼ！！

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