一人暮らしで親と絶縁している人　その8

前スレ
一人暮らしで親と絶縁している人　その7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1253799771/

次スレは>>970が立てること
関連スレ等は>>2-5あたり

関連スレ等
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？3▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241756508/
虐待した親に一番いい仕返しは？４回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1234838908/
【絶縁したい】実親が嫌い２３【した】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260566401/
　　　　（既婚女性板・ローカルルールは守りましょう。）
家族が嫌い　5人目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1247346504/
　　　　（メンヘルサロン板・ローカルルールは守りましょう。）
殺したいほど家族が嫌いな人 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1258441412/

過去ログ
一人暮らしで親と絶縁してるやつ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1153358307/
一人暮らしで親と絶縁してるやつ part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185301088/
一人暮らしで親と絶縁してるやつ part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1200759084/
一人暮らしで親と絶縁している人　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1218195511/
一人暮らしで親と絶縁している人　その5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1231849556/
一人暮らしで親と絶縁している人　その6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1241010700/

親から逃げ出す場合、

保証人：
賃貸住宅の場合は、金を払って保証人会社を使うべし
UR賃貸なら保証人不要
就職の保証人は、恩師等に頭を下げて頼むなり、
住所と名前だけ口の堅い話の分かる友人に頼んで、連絡先はプリペイド携帯なりを１台買い足すなり

住民票：
凸の恐れがある場合は住むところと別のところに
分籍と転籍を繰り返せばちょっとはばれにくくなるかも
暴力などの被害があって警察沙汰になっていれば
その旨を役所で説明すれば追跡されないらしい

>>1乙

>>1乙
次スレたってないのに前スレ大分埋めちゃってごめんなさい。

>>6
相談したいこととか続けてくれ。
俺は次には多分お前の境遇忘れてるかもしれないけど応援はしているぜ。

立てた者です。
>>4の内容はあれで問題ないですか？

テンプレ追加

辛い！誰か！話を聞いて欲しい！
鬱やフラッシュバックから、立ち直りたい。

ttp://www.jsccp.jp/old/whatscp/index.html#5

こころが苦しくなった人はここで、最寄の臨床心理士を紹介して貰い
セラピーなり話を聞いてもらってください。
営利団体でないので、開業医の様な値段は取られません。

場所の研究施設のある大学の構内などなので、気負いないくは入れます。
質の高い心理士の元、心を癒されることを願います。

>>9
なんだこの回し者みたいな宣伝文句は…

営利団体の方がましだろ

というか、絶縁する理由は必ずしも虐待とは限らないからこのスレのテンプレにはふさわしくない
虐待について語りたい人や共感してほしい人はここよりも虐待スレのほうがいいと思う

ついに病院で躁鬱判定されましたよorz
薬出たけど就職活動中なので飲むのが躊躇われます。

毒親から逃げ切る前に死にそうな気がしてきました。

>>13
パイロットとか健康診断のある職業以外は、
飲んで落ち着いてから、黙って就職すればOK。

こんな就職難なら薬の世話になる学生もいるし、
薬飲みが就職したらだめなら、鬱で退職して再就職先探してる奴や
その他持病のある奴が、みんな一生就職できなくなってしまう。
とにかく、医者の指示通りに薬飲まないのは危険。

ACだから普通のひとに混じって生活するのも大変なのに変なメールやら手紙やらを送りつけてくるのは邪魔でしかない
宗教施設から逃がさんぞーってな勢いにも思える

家を出ると決めた日が近づき準備で忙しくしてないといけない状況なのに・・・
やる気が出ない。自分の脳が憎い。

>>10

回し者で無いですよ。
チャントした大学を出たサイカリストの日本最高峰の臨床心理協会で
チャント前は、命の電話とともにテンプレに入ってましたよ。

自分は此処で、紹介された都内某大学でセラピー2年続けて
大分緩和されました。
90分5000円。本当は60分で5000円らしいのですが、こちらの思いに寄り添って
無理やり、病院の様にはいはい！じゃ、お薬出しておきますね＞10分
とかないです。

但し、薬の処方はないです、前会長は日本の臨床心理学の権威
河合隼雄先生でした。

申し訳ないけど、テンプレに入れるのは反対。

このスレは親との絶縁が主題だからな
メンヘルは完全なスレ違いとまでは言わないがテンプレに入れるほどじゃない

自分自身が救われてこのスレで広めたい気持ちはわかるけど
そこを利用したっていう人の報告が少ないからね
電話してみます！って言ってそのままスレから消えた人もいるし
テンプレ入れるなら>9じゃなくこれくらいのあっさり目でいいよ↓

臨床心理士を紹介してくれる（非営利団体）
ttp://www.jsccp.jp/old/whatscp/index.html#5

メンタル面で真剣にどうにかしたかったら
メンヘル板に行くからそれ系のテンプレにはいらない。
ここで鬱とか吐くのはちょっとつぶやきたいだけだよ。
なのにいちいち飛び出してきて
「ここに行ったら救われます！！」とか余計なお世話いらないんだよ。

あと、親に「毒になる親」を贈るのもやめた方がいい。

>>22
なぜ？

>>22
前書いたけど、子供から与えられた本を読んで反省する本物の毒親なんかいない。
情報は一切与えず、メッセージを一切残さず消えるのが最善だと思う。

親子で一緒に読む「毒になる親」というのは、
こんなにひどい親がいるんだｷｬﾊ♪ゲラゲラ♪うちは幸せだね(ハアト、って
仲良くするのが目的。
絶縁という結論を出したのなら、親に贈る本などいらない。

毒親なんて送ったって

今まで良い子ちゃんでいた場合→「こんな酷い親もいるのね私の育て方を見習ってほしいｒｙ」
今絶賛対抗中の場合→「私はこんな親じゃない！親にそんな口をきくなんてお前はおかしいｒｙ」
このどっちかでしょ

絶縁した後や絶縁間際に、藁人形ならともかく本とか物を送るってのがよくわかんないな
改心したらやり直したいって気持ちがあるってこと？
（そういう気持ちを責めようとしてるわけじゃないよ）

>>26
>「こんな酷い親もいるのね私の育て方を見習ってほしいｒｙ」
うちは良い親を自認してるから、親殺し子殺しのニュースを見て
毎日のようにそんなことを言ってた。

>>28
そうか
自分の親は事件関係のニュース（特に未成年犯罪）の時に
ほぼ毎回「（加害者の）親が一番可哀想だ」と言ってきていたよ
いや、加害者の親も可哀想かもしれないが、被害者本人、その親、（そして加害者自身もある意味）可哀想だろ

結局自分の幸せしか考えてないんだよ

うちは「あんな職業だから犯罪を犯すんだ」
「勉強しないからor学校に行かないからorゲームばかりしてるからor
パソコン（ネット）ばかりしてるから犯罪をｒｙ」
そうなるまでに至った過程や背景はまるで無視。
浅はかなコメンテーター連中と同じことしか言わなかった。

本は送りたい人は送れば良いと思うよ。
改心してほしいというより
「自分が苦しんでいた事を、誰かに、親にわかってもらいたい。認めてもらいたい。
これを読んだらもしかして」ってかすかな希望があるんだろうけど、期待しないことだね。

>>30
>うちは「あんな職業だから犯罪を犯すんだ」
>「勉強しないからor学校に行かないからorゲームばかりしてるからor
>パソコン（ネット）ばかりしてるから犯罪をｒｙ」

それも言ってた。
コンビューターに関わる仕事=犯罪者認定だったから絶縁した。
俺は修復しようとして、本や物を贈っても親孝行な手紙を送っても
「私は正しい」って答えしか得られなかったから
絶縁するなら親に何も残さないことを俺は勧めている。

逆に「一人暮らしの我が子を心配する親の歌」CDを送ってこられたがなwww

今日流石に耐えかねて、公園に逃げたら訳の分からない事を叫びつつ母親が
追いかけて来て暴力を振るわれたんだがきち外にもほどがあると思う。

父.母.祖父.妹が敵で命が危ない気がしてきたんだけど何円くらい有ったら
夜逃げって出来るものですか?

>>32
20歳以上で、本気で命が危ないならタダでできる。

免許の更新が近くて、捜索願とか出されているのかと思うと欝だ
K察はやはり、毒を呼ぼうとするんだろうか
いつでも逃げられるよう、身軽になるためできるだけモノを捨てているけど
捨ててもまだモノがある・・・・

>>34
http://www.yukuefumei.com/sousakunegai.html
>発見された場合は届け出た方に連絡がはいりますが、
>成人の場合は警察でも無理に連れ戻すことはできません。

3月末満了で正社員を守るために派遣切りされました。
毒親から逃げて一人暮らし。
派遣生活続いて貯金もなし。
苦しいです。

>>36
ちょっと休んで、そこからまた働け。

あ

派遣生活続いて貯金なしってどういう生活してるの？
自分900円にも満たない時給でパートタイムで働いてるけど
貯金もできるしカツカツながら生活もできてるよ
生活の仕方も考え直した方がいいんでないかい？

未成年だと、ろくに親から逃れることも出来ないね。
早生まれであることを、これほど呪ったことはないよ。
あともうちょっとなのに……

>>39
自炊してないとないかもな。

とりあえず貯金がないものは仕方ない、派遣切られたのも仕方ない。
親と仲良くたって切られてあわてる奴はいるんだ。
これから一人でバイト探せばいい。

前スレの最後の方で家を出ると書き込んだ者ですが、
1週間のネカフェ生活を経て
ようやくゲストハウスに入居することができました
めちゃくちゃ狭いけどがんばっていきます

>>35
情報ありがとう。
法的にはずっと前から成人なんだけど、
毒は「お前はまだ成人とは認めない！」と言い張るんだよ。
Kが変なことしようとしたら、免許捨てて走って逃げるつもり。
住民票の住所も何回か移しているんだけど、伝えられてしまうのかな。
家賃高いんで、今年中に引っ越そうとは思うんだけど。

>>43
がんばれよ。
うちも独房みたいに狭いが、毒家に比べたら天国だ。

>>43
体に気をつけて

>>43
おめでとう!
部屋は狭くてもお前の心は広くなったはずだ!

>>44
35だが、親が何を言い張ってもリアルで成人してるならおk
まあ、どうにもならなくなったら走って逃げろ。

>>26
あるあるすぎて笑ったｗｗｗ
絶縁して三年ほど、毒と連絡さえとってないが、まったく寂しいとか恋しいという感情がわかない。
むしろ清々しい気分だ。
毒家にいた時は毎日家に帰りたくなかったが、今は愛猫の待つ家に帰るのが楽しみ。
みんながんがれ

脱出してから半年。
なんか脱出後はじめは嬉しいけど、しばらくの間一時的に悪化しない？
無気力で生存だけがやっとの状態からなかなか抜けられなかった。
休みの日も最近までびくびくしてた。
何をする力も奪われてたからかな。
やっと少しましになってきてるかも。

保証会社からいつもの更新料振込み用紙が来ない。
ネットで調べたら、倒産したとかいう噂が orz
不動産屋からは何の連絡もなし。
新しい保証会社を紹介されるのかも知れないが、緊急連絡先がない…。
（前回は弟の電話番号と称して適当に書いた。連絡はいかなかったらしい。）
今の部屋の更新までまる１年残っている。
せめて公団に移るまで数ヶ月くらい誤魔化せないだろうか…。

>>48
逃げて一年くらいは、熱出したり毎晩夜泣きしたり
ボロボロだったよ。
今思えば、逃げて安心してしまったんだろうな。
実家では許されない事だったから。

>>49
同じ保証会社かも
うちはそこが倒産して間もなくに連絡来たよ
今のままだと保証人がいない状態だから
次の更新の時に保証人立てておいてねーみたいな通知葉書
電話して聞いたら別の保証会社と提携？したから
次の更新の時にそっちに入ってもらうことになるって言われた

前の契約の時は緊急連絡先に父（毒じゃない）の連絡先書けたけど
もう頼めないから困った困ったー
一応勤め先を書くつもり、ただ個人名書かないとならんとなると困るなー

>>50
そうか…。
私もガックリきてしまって何もする気も起きなかったり、風邪でもないのにだるくて、嬉しいはずなのにどうしてだろうと。
そういえば実家では体調を崩すと怒られた。「何故体調を崩すんだ？!」とか。
何かをして失敗すれば何年も馬鹿にされる記憶があるのでこの半年ほとんど家具も買えていない。
休みの日でも休んだ気がせず疲れがとれない。
医者には「荷降ろし鬱」というのではないかとも言われた。
でも実家に帰ろうとは一度も思わない。
これを越えれば変わってくるだろうか。
皆はどうだった？(色んなパターンの人がいるだろうけれど)

>>51
49です。書き込みサンクス。本当に困ったよね。
早速詰められるものからダンボールに詰めだしたけど
すぐに追い出されると決まったわけではないのが、せめてもの救い。
うちはどうなるんだろう。せめて更新まで待って欲しいな・・・

オーナーチェンジ物件で管理会社が一度変わったんだけど
昔の住人は潰れた会社と契約してて、今の会社は別の保証会社と提携している。
オーナーチェンジの時にチラシが入っていたんだけど
新しいところは審査がうるさくて、個人の緊急連絡先に連絡がいくらしい。
緊急連絡先の勤め先まで調べられるみたいで。
なんで会社じゃだめなんだろう。

保証人なし物件とか言われても、連絡先書かされたり倒産したりじゃね・・・
民間は懲りたので、次は公団にいこうと思う。
数年前は空きが全くなかったけど、今は結構あいているみたい。
本当は家買いたいけど凸が怖い。

どうしても緊急連絡先を書きたくない場合は
ゲストハウスとかしかないのかな・・・

ゲストハウスとかでも、緊急連絡先聞かれたりするところもあるみたいだけどね。
ああいうところの入居審査って、どういうのが基準なんだろう。年齢的な基準もあるのかな。

>>52
まったく同じような状況だよ、今独立して半年だが家具は一切買えてないので、
食事は未だに床にタオルを敷いて食べてるような状態。まだ買えなさそう。
実家で受けた毒を出すのに時間がかかるのか夜は毎日泣いてたよ。
独立すれば元気になるものと思ってたけど、そううまくはいかないみたいだ。

毒親から逃げ出そうと、とりあえず当面の住まいを探してるんだが、
ゲストハウスって入居するとき、緊急連絡先聞かれるの？
まだアパートとか借りられるだけの貯金もないし……参ったな。

私は緊急連絡先友達にして審査通ったよ。

49だが、友達がいないのでもう絶望的。
作ろうと頑張ったけど、連絡先欲しさに
嫌いなタイプの奴と我慢してつきあってノイローゼになった。
ゲストハウスも、自分が下見に行ったところは連絡先が必要だと言われた。
個人でやってるルームシェアとかあたるしかないかな。

>>50だけど、私も家具買ってないｗｗｗ
本とかもダンボールで収納してるし
恥ずかしいけど敷布団もなくて寝袋使ってるwww

私も逃亡先の第一候補は、ゲストハウスだったけど
緊急連絡先の壁にあたって断念しました。
こういう状況の人達でお互いを連絡先にして、助け合える
システムとか作れればいいなぁといつも思います。

自分はいずれは上京したいのでゲストハウス、
その時にでも住みたいな。
赤の他人の自分でも信用してもらえるだけの人間にならないと
いかんなぁと痛感する。

電化製品も家具もあるけど、ほぼ全部職場の人とかからの貰い物だよ。
親も親戚もDQNや人でなしだったけど、外の世界には 物余らせてる人や親切な人もいる。
スレのみんなが幸せになりますように。

あれ俺のゲストハウスは緊急連絡先は聞かれなかったぞ

今シェアハウスやゲストハウスって増えてきてるし、色々まわってみたら？
ひつじ不動産とか見てさ。

あとは不動産扱ってる会社で働けば、保証人とか連絡先いらないかも。

毒親持ちの自助グループは、精神面のケアが中心で
生活面とか相談しあえる場がないよね。
ACグループとか参加したことあるけど、絶縁している人は少なかった。
実はこのスレが一番役に立っている。

外国人とのハウスシェアとかだったら、まずうるさい事言われなさそう。
海外はそれが普通だから。日本は異常だよ。

マンスリーマンション保証人いらないよ。
保険証でOK。

何かをやるときの恐怖心を拭い去りたい。
何をやるにも親が「あんたにはできない」って言ってるような気がする。

乗り越えてやらぁっぁ！

私もそうだな。
何かやるたびに親が言う通り、自分には無理なのかななんて思う。
そんなことないって思うけど、
なかなかね…難しい。
そんなことの繰り返しだ。
てか、無理なことなんかないよね。やることに意味がある。
くそっ。眠れない

保証会社を利用して賃貸に住んでるんだけど、管理会社変更のお知らせがポストに入ってた。
管理変わるから、緊急連絡先その他を連絡しろみたいな内容。
絶縁中の身で、仕事は今月で契約満了になるし勤務先教えろと言われてもorz
涙目の俺ｵﾜﾀ。

それこそ、ここで語られたノウハウ、携帯をもう一台用意して緊急連絡先の電話を自分で取る、ではどうか
勤務先は解決しないが

勤務先は今現在のってことで書いておけばいいんじゃない？

>>69-70
携帯は既に複数番号で持ってるから、兄弟のだとかいって書いてみる。
職場の件も、一応まだ在籍はしてるから現時点のを申告しておく事にするよ。 ありがとう。
兄弟姉妹のいない絶縁だけど頑張る。

ほんともっと家出組に優しいシステムのアパートとか作ってほしいね

>>67
自分もそうだった。
「できない」って言われ続けると畏縮するんだよな。
でも何年も葛藤して、自問自答し続けて、去年やっと、「誰かができないって言ったら、なんでも諦めるのか？できるって言ったらやるのか？自分がそうしたいから、やるんじゃないのか？」という非常に当たり前なことが、心から思えるようになった。

あのさ、話題がずれるけどゴメン。
都市部で風俗、ポルノ系職に付いてる女性て
やっぱり地方毒からの逃亡者？？
毒以外に、ちょっとパーとか貧乏人親
多そうだよね、。
ある意味いつでも募集してる職だしね…

>>74
それは性産業で働く女性に対しても、家庭で苦労している人に対しても
失礼な質問、憶測。
風俗板にどうぞ。

そういう風俗嬢もいればそうでない風俗嬢もいるだろ
そういう身の上の風俗嬢が目立つ~と言っても全員がそうだという根拠はない
そういう雑な断定をしたがるやつは一体何がしたいの

片道１時間半かかる、毒家から一番遠い場所で免許の更新してきた。
捜索願出てなくて良かった。
あきらめてくれたと思いたいが、
かわりに弟が毒漬けにされているかと思うとつらい。

弟は弟自身で人生を切り開くしかないよ。
それにあなたが今頑張って生活基盤を築けば、弟の脱出を手伝える日がくるかもしれない。

老親という厄介事の押し付け合いで非毒家庭の仲良し兄弟でもその絆は簡単に崩壊する
ましてや毒親家庭じゃねえ
兄弟の絆の自然消滅ですめば運のいいほうで。
俺の場合、俺が逃げたせいで自分の身に降りかかってきたと恨んで貰ってもかまわんし、親なんか適当にf利用すればいいのにバーカと思っていてもぜんぜんかまわん。
けっきょく、残った兄弟の負担を減らすために戻ってやることはできんのだ。

>>78 >>79
レスありがとう。
毒家で育ったと気付くには、自力で目を覚ますしかないと、
自分の経験でもわかっているんだけど
恨まれているんだろうなとか、復讐されるかと思うと
一人だけ、静かに暮らしていていいのか、好きなことしていいのかと思ってしまう。
こういう思考自体、洗脳から抜けきっていないのかも知れないけど
ここのスレを心の支えにがんがるよ。

ＡＣで毒親持ち。昨夜で親と絶縁決めた。戸籍抜こうとしたけど日本の法律では
分離別だけで血族関係は切れない＝一生法律上では絶縁不可能なんだね。
日本の法律変えてほしいわ。戸籍抜いても何かと書類には親名に記入する機会
ある度うんざりこれからするんだろうな。

>>81
自分はそれをわかっていて籍抜いたよ。
こうでもしないと、母親は自分が原因だってわからないと思って。

母は私をスケープゴートとし、下の兄弟と差別はもちろん、
兄弟のいたずらや失敗まで私のせいで暴力・暴言は当たり前。
んで、こちらもたまらんと思って、軽く殴り返したら妹に「警察呼べ！」
だって。「どうぞどうぞ呼んでもらって構いませんよ。今回のことも、
以前からのあなたのことも言いますから。」
そう言ったら、ヒステリー爆発。こんなことが日常茶飯事。
最初は、一人暮らし。父に頼まれて実家に帰るたびに
母のヒステリーを浴びせられ、挙句の果てには血縁で唯一私を
可愛がってくれる祖母に「会うな！」（父方の祖母とは犬猿の仲。
もちろん、原因は母）
それでも無視して会っていたら、殺されかける。
これではこちらも身が持たないから、祖母に会いに行かない代わりに
実家にも帰らなくなった。白々しいメールが来るたびに「忙しくて
帰れない」と言い訳してね。そしたら、今度はその祖母に泣きついたらしい。
「なんであの子は帰ってきてくれないんですかね。」
散々、祖母のことをひどく言ってなのに。祖母はそれでも私と両親の仲を
取り繕おうと必死に説得してきたけど、話を聞いてあきらめてくれた。
もちろん、祖母のことで喧嘩したことは言えなかったけど、たぶん気付い
ていたと思う。

それから二年ぐらい放っておいたんだけど、親戚から祖母が悪いことに
なっていると聞いて、除籍を決意。
だからどうなの？って感じだけど、やらないよりはやったほうが
あいつにはお灸を据えることにはなるのかな、と。
携帯もＰＣのメールもすべて変えて。家族も親戚も無くした形に
なったけど、これで少なくとも祖母が原因ではない。と親戚に
示したとことができたから、これでよしとしようと。
ただ、唯一祖母の様子を堂々と見に行けなくなったこと。
あの年になって放っておかれる祖母が心配で、仕方がないんだけど、
母の八当りに遭ってしまっては申し訳ない。
祖母とのつながりは１年に１度のハガキだけ。

毎年それを見てほっとするんだ。

逃亡準備中です。上の方で話が出てましたが、
部屋を借りる時の連帯保証人は保証会社を使おうと
思っていたのですが、それとは別に緊急連絡先が
必要になるのですか？
この緊急連絡先は保証会社で頼むことは出来ないものですか？
自分で頼める相手が誰もいないです。

>>83

前にもでてるんだけど、プリペをもう一台
購入して、そちらを連絡先にしては？
祖父母とか親戚とか番号として。
がんばってね。

>>84
ありがとうございます。
住所は要求されないですか？
不動産会社や保証会社によって違うでしょうか？
緊急連絡先の人物の住所や勤め先を書かされたら
どうしようかと思っています…。

>>85
経験上、住所は多くの場合書かされる。
うるさい会社だと勤務先まで書かされる。
連絡がいくのは、ほとんどの場合電話。

本当に困るよね。どうしたらいいんだろう。

緊急連絡先、私は高校の時の先生に事情を話して頼んだよ。
不動産屋も『先生なら…』ってことで、義理の姉妹として申告してくれた。
連帯保証人のような支払い義務はないから、まだ頼みやすいと思うけど。

流れぶたぎりごめん。
今自分、鬱で休職中なんだが昔の職場の先輩が
心配してメールをよこした。
それは気分転換に外へ連れだそうとしてくれてる
内容で何度もそんなメールくれてる。
｢もっと人を頼れ｣｢なんでも言え｣｢一人で部屋にいると悪くなる｣
そんな事言ってくれて、嬉しかったし恵まれてるんだろうけど、
人を頼るって自分よくわかんないんだよな。
親に少しでも甘えると突き放されてたし。
頼り方がわかんないんだよね。
頼れるのはどんな状況でも自分一人って思ってきたから、
どう対処していいかわかんない。
ま、気持ちだけありがたくって感じだけど。

>>88
その人を嫌いじゃないんだったら素直に「頼り方がわからなくて…」と言ってみたらどうかなあ
昔の職場の人で何度もメールくれるってのはそうそうできることじゃないよ
そういう人がいるって、すごく羨ましいな

>>89ありがとう。
その人は｢お前を理解してくれてる人は皆味方だ｣
｢俺もお前の味方だ｣
と言ってくれて、恥ずかしながら号泣してしまった。
そんなふうに人からはっきりと言ってもらえた事なかったから。
それでも戸惑ってしまう。
期待には答えられないかも…本当にありがたいことなんだけど。

>>90
上手な頼り方とか上手な甘え方って経験値ないと難しいよね。
自分は毒母と共依存関係だったので余計、距離感が難しいなぁと未だに思う。
こんな自分なので偉そうなことは言えないんだけど
90がその先輩の前で号泣したというのを見て、なんだろう、ちょっとホッとしたというか
良かったなーと思った。

「期待に答える」というと利害関係者とのギブアンドテイクを連想してしまうんだけど
先輩はそういうことを望んでるんじゃないと思うけどな。
別に全体重を預ける必要ないんだよ、脱いだ上着を持っててもらうみたいな感覚でさ、
ちょっとグチ聞いてもらったりしてみたらどうだろう？

相手の人は>>88のリフレッシュを考えてくれてるみたいだから
愚痴はどうかなと思う
今後の付き合い次第かな

人を信じたことで救われたことのある人なのかもね

>>91
自分もそうです。
母親は依存性ですし、その依存から逃れたけど
自分も依存体質であると思う。
そもそも人といても、距離感わからず、
自信もないし気を使って疲れるだけ。
変に甘えん坊？になったりして。
とにかく自分は人と関わらない方がいい人間なんだと思う。
こういうのって、親からの愛情不足とかあるのかな？本当は子供みたいに、おもいっきり甘えたい自分も
いる気がする。

アドバイスくれた方ありがとう。

>>88
愚痴(少なくとも絶縁していることを説明する)はOK。
遠慮なく甘えていいと思う。

>>93
気持ちすごく分かるんだよなあ･･･根本の部分での自信ないし、気疲れハンパない。
でも「自分は人と関わらない方がいい人間だ」と思い続けてるうちは
毒母の依存関係から逃れたとは言えない気がしない？
毒母の目的は93がいつまでもダメな子供でい続けること。
93の自信のなさには何の根拠もないんだよ。

魔法が解けるみたいにはいかないだろうけど、自分で自分を閉じ込める檻を作るのはやめよう。
体調が大丈夫そうだったら、短時間でも先輩と気分転換してきたらどうかな。
体を動かすと気分が良くなるってあるしね。（楽しいから笑うんじゃなくて笑うから楽しい、みたいな）

自信を持つってのも何の根拠もないんだよなぁ。
他人との距離の取り方は自分も全く分からなくて困ってる。
日常会話というのが理解できないんだよな。
時々街に出てカフェに入ってグループ客の傍に座って学習しようとしてるんだけど。
同じように振舞っても自分だとえっ！？て顔で見られてさっさと逃げていく。
目線の場所とか表情の作り方とか声の調子とか
自分には理解できない細かい要素の学習がまだまだ足りないんだろうな。
子供の頃、こころの教室とかことばの教室とか毎日呼び出しかかりまくってたのに
行かせて貰えたらもう少し違ったのかと今でも思う。３０年も前の話だ。

職場の人にあれやこれや聞かれるのがすごくうざい
いかに自分が人よりつまらない狭い人生を歩んできたのか
いかに何事にも興味を持たないつまらない人間性かを
言わされてる気がしてつらい
もうやだ、これっぽっちのことで涙出てくる
他人の過去や経験なんかほっといてよ

>>96
大人になった今だからこそ、コミュ教室みたいなの行けばいいんじゃない?
お金がないなら接客バイトとかで業務用笑顔とか教えてくれる。
自分は子供の頃問題児更正教室みたいなところに通ったけど、
少なくとも家庭や地域や学校でうまくやっていくという目的では、
全然役に立たなかったよ。

>>97
>何事にも興味を持たないつまらない人間性か
それでいいじゃん。
問題がない家庭の人でも、
あえて何事にも興味を持たないつまらない人間を演じて
人間関係うまくやってる人は沢山いる。

「言わされている」ってのは言わないと殴られるような思いをしたりで
ただ質問されるだけなのに尋問されてる気分になるんだろうけど
「答えたくありません」って言ってあとは何を言われても黙ってればいいんだよ。
ガチで仕事で接客してると我慢して答えないといけないときもあるけど。

>でも「自分は人と関わらない方がいい人間だ」と思い続けてるうちは

この感覚消えない。あと数年で40なのに消えないよ。
早く死にたくて仕方ない。
死んで楽になりたい。もう二度と生まれてきたくない。
同じことやらされるの嫌だから（また生まれたくないし）仕方なく生きるけど
人生なんか本当にくだらない。
誰もかれも死ねばいいのに、と心の奥で思っている自分がいる。

この間誕生日が来て、ああまた一歩死に近づいたんだ、と思うと嬉しかった。
やっと折り返し地点にきた。
あと半分これを我慢すれば終わり。
死ぬときは苦しいだろうけどそれでも死ねるなら我慢する甲斐がある。

>>99
死ぬ=親に殺されるってことと同義だけど、それでも親の希望通りに死にたいの?
難しいかもしれないけど、他人と関わろうよ。

>>100
自分の考え方や意見を他人に押し付けるのはやめなよ

>>101
そうだね。
私も生きろとか適当に説教されたらキレるかも。

でも、親のために他人と関わらないとか死にたいって
親の思い通りの模範的すぎる選択だよ。

両親が亡くなったら
「絶縁するんじゃなかった・・・」
と後悔の念がわくかもね。

縁を切って連絡も絶ってるから知りようがないと思う
興味ないし

そもそも後悔するような親なら絶縁しないｗ


早く死にたくて仕方ない気持ち、私は理解できる。>>99は自分が書いたかと思ったくらい。

親にきちんと愛されなかったから根本での自信が持てなくていつも不安。
自分もあと数年で40だけどキリギリス思考で、いよいよ詰んだら死ねばいいや、
そもそもなんで生きてるんだろｗと思いながらやってきた。
基本がそんなだから行動にも長期的視点が全くなく、バイトや派遣で食いつなぎ貯蓄ほぼゼロ。
（派遣切られた時のために1ヶ月分くらいは用意してたけど）
いつも虚しい、苦しい、死にたい。鬱とは違うんだよなぁ、思考そのものがデフォルト鬱ｗ

でもついこの前、将来とか老後とか初めてちゃんと考えてみた。
年老いて孤独で貧しい自分を想像したら怖くなった。
で、エクセル開いて貯蓄試算とか老後の必要資金とかちゃんと計算してみたｗ
そしたら案外とまだ、今ならいろいろ間に合うような気がしてきた。
不思議なもので長期的な計画を持つと、死にたい気持ちが弱くなった。

実はそこで初めて毒親と絶縁した。
虐げられて人生めちゃめちゃにされたことを認めたくなかったんだよね。
親も人間なんだから仕方ない、とか、こんなの大したことないって誤魔化し続けてきた。
「なんだよチクショー、お前らのせいだ！（要約）」って生まれて初めて文句言って絶縁した。
でもこれから先は自分の責任で闘おうって切り替えることができた。
少なくても自分で自分を受け入れることができるようになってきたのかな。まだ苦しいけどね。
でもどうせ死ぬまで生きるなら、ちょっとでもあがいてみようかなと思ってる。

人生設計か。
働ける間は働いて、駄目になったら年金貰える年齢なら年金貰って
まだなら生活保護受けて、生きている間は生きて、駄目になったら野垂れ死に。
もしガンとかで手術受けなきゃ余命何年とかなったらそのまま死ぬ。
それぐらいしか考えられないなぁ。親がどうなっても保護は拒否する。
低収入で独身女性なら実際問題保護は無理だからね。
兄弟は全員精神障害者だから親があぼんしたら閉鎖病棟行き。
親戚や先祖の存在は知らないが百歳越えの長生き家系らしいので
あと70年以上あるんだよなぁ。

>>100
死ぬ＝親に殺される、ではなくて、自分からも親からも開放、なんだ。気持ち的に。
楽園への切符みたいなイメージ。

＞親にきちんと愛されなかったから根本での自信が持てなくていつも不安。
＞自分もあと数年で40だけどキリギリス思考で、いよいよ詰んだら死ねばいいや、
＞そもそもなんで生きてるんだろｗと思いながらやってきた。

同じ。
一応働けるまで働いて、貯蓄と年金でなんとか暮らして孤独死になって
市で無縁仏として扱ってもらって、まぁなるべく周りには迷惑かけたくないから
できれば死後早めに見つけてもらえるように、年老いたら１，２週に１回ぐらいの
頻度でヤクルトの配達でも頼もうと考えてる。
癌になったら手術はしないかも。「宗教の関係でしません」といえば断れそう。

ちょっと話は変わるけど、兄の誕生日に先日ケーキと小さなプレゼントを
渡したら（今まで殆どあげてなかった）、自分の誕生日にケーキ山盛りと洋服スーツ丸ごとと、食事と
花束と何万円分もプレゼントを貰ってしまい愕然とした。

普通兄弟だからってこんなにプレゼントしないんじゃないか？
やりすぎじゃないか？
なるべく安くあげさせたかったんだけど、なんやかやとドンドン購入して。
それをプレゼントとして渡されて、なんか物悲しくなってきた。
自分、ここまでされる覚えはないなぁ、と思って。嬉しいんだけど、ものすごく
嬉しかったけど、申し訳なさの方が勝ってしまった。
もっと安いのでいいよ、気を遣わなくていいよ、そんなにお金使ってどうするんだ
とか。いつも払いっぷりがいいけど金が余ってるわけじゃないと思う。

普通の人は純粋に嬉しいものなんだろうか。なんだか胸が痛い。

優しくされると逃げ出したくなる。冷たくされると誰より悲しむくせに。
その優しさを受ける権利が自分にはないような気がする。
それ、他の人と間違えてくれてるのか、と思う。
そうだよな。そうに決まってるよなぁ。自分じゃないよなぁ。
そういう気分。

昔から自分のことを好きだと思ってくれた（らしい人）には言葉にされる前に
存在もしていない想い人のことをわざわざ語っていた。
好意が消滅したのを確認するとホッとしていた。（消滅してくれないと
その人から離れるしか道がなかった）

今もこの癖は健在。なんだろうな。胸が痛い。

>>107-108
誰かに働きかける事はもちろん、「してもらう（させてあげる）」のも難しい･･･。
お兄さんはさ、すんごい嬉しかったからお返ししただけだと思うよ。
赤の他人ならともかく、兄弟なんだから有り難く受け取っておけばいいと思う。
弟がいるから思うけど、たまには年上としてちょっとカッコつけさせてあげて下さいな。

108で言ってるのは失敗回避動機とかセルフハンディキャッピングと呼ばれる心理が
混ざっているかも。
毒親とか関係なく、誰にでもある心理だから知っておくと対処できると思うよ。

あと気持ちはすごーく分かるんだけど、もう少し自分を客観視するようにしたらどうだろう。
その時の状況やあなたがとった行動、気持ちを他人だと思って考える。
そしたらそこまで卑下する必要ないって思えないかなあ。
あなたには周囲の優しさを受ける権利があるに決まってる。
それを良しとしなかったのは毒親だけ。

>>105
自分の事いわれているみたい。全く同じ意見と考え。
俺と同じ境遇の人も世の中にはいるんですね。
俺はネットのある時代に生まれて良かったです。
俺も親のせいで苦しみやっと今一人暮らしでパソコンを買い、自殺未遂をして
生きていますので。早く親と縁を切ってプラス思考で生きようと思わせてくれました。
ありがとう。

>>109
これは卑下なのか？　そこがわからない。
わかるのは自分には貰った物に対する相当のものを返せないということだけ。
自分がしてあげたこととしてもらったことの価値が噛み合ってない。
価値をあわせようとしてもそれは来年の兄の誕生日になるわけで
自分じゃ返せないものを貰ってるから、重い、辛い。
湧き出るのは「間違えてる」という強い感情。

受け取る権利って何？　何をしたらその権利が貰える？
それを貰うのに自分はどんな苦労をしなきゃいけないんだ？
納得いかない。理解できない。どうやったらそれを理解できる？

母方の祖父母と母がカスすぎる

>>111
返せなくてもいい。
受け取る権利は、相手が渡したいと思った時点で発生する。
親以外からのものをもらって、受け取らない方がよほど失礼。

ていうか、ここの他人恐怖症の人って、
「他人の好意を断ったら次はないかもしれない」って恐怖感じないの?
毒親と違って、他人はずっとつきまとったりしないから
他人の好意を拒否るのはもったいないよ。

受け取ったら倍返ししないと怒られる
相手が思う「好意」は何でも受け取らないと怒られる
「好意」があったら嫌でも言う事聞かないと怒られる
頼られるのを断ったら怒られる
自分の考えを言ったら拒否られる否定される
相手の価値観と同じでないと怒られる

自分の場合、つきまとわれるという恐怖とも違って、
「好意」を盾にして思考や価値観や行動を
制限強要拘束される恐怖だな。>>107ともちょっと違うかも。
自分の考えを言ったり、あちらの要求を断っただけで
「○○してやったのに！！！！！！」っていきなり激怒されたあの恐怖。
「次はない」よりそっちの方が勝つ。
受け取った事は何度もあるよ。
でも、結局家族以外でも同じような事がいっぱいあったんだよね。
人間ってそんなに善良じゃないわ。

>>114はそういう経験が少ないラッキーな人なのかもね。

自分は末っ子で良いものは上に取られてきて
余り物ばかりだったから人からもらえるものは
特に疑問も感じずありがたく受け取ってた（物品に限らず）
でも>115と同じく「してやったのに」とか「金で返せ」って言われたな
他人にね

だからもうできるだけ受け取りたくない…と思ってるのに
やっぱり受け取ってしまうな、毒親と関係なく貧乏気質なせいかも

>>115
>「○○してやったのに！！！！！！」っていきなり激怒されたあの恐怖。
>>>114はそういう経験が少ないラッキーな人なのかもね。

>>116
>でも>115と同じく「してやったのに」とか「金で返せ」って言われたな
>他人にね

その言葉、親からは何十年も呪いの言葉のように言われ続けてるけど
「他人」から受けた記憶はない。
普通に怒られたことはあったし、
宗教の勧誘目的とかで罵倒されたことはあるけど、
それでも親の呪い、親の罵倒よりずっと軽い。
だから「他人」が好き。
「他人」は優しい。

「他人」を拒否したら、何も残らないし、親の思う壺。
私の親は「他人」との接触を徹底的に妨害したり、
私を監禁して「他人」に凸したりしたから、
特に他人を求め続ける気持ちが強い。

>>>114はそういう経験が少ないラッキーな人なのかもね。

この言葉にカチンと来たのかもしれんけど
もう黙ったら？

>>111
卑下じゃないならただのグチかな？ｗ
普段プレゼントをしなかったあなたが兄にプレゼントを贈った、
金額は数千円だったけれどお兄さんにとっては数万円お返ししたくなる位
嬉しいものだった、とは考えられないのかな？
お返しが欲しくてプレゼントしたんじゃないでしょ
プレゼントをもらう過程で「そんなにいいよ」「いいからいいから」みたいなやり取りしたのでは？
普段の関係が分からないから想像するしかないけど･･･。
（お兄さんが普段から誰にでもそうしているならそれは問題だし、相手が兄でなく
他人なら話が変わるけどね）

高価な贈り物をもらって嬉しい反面、負担に感じるのは普通のごく感覚だと思う。
それがあなたの場合、金額と
贈り物をし合う関係って、土台に信頼だったり愛情だったりその他諸々があって
成り立つんだと思う。

ごめん、>>119は途中送信しちゃった。

>>111
卑下じゃないならただのグチかな？ｗ
普段プレゼントをしなかったあなたが兄にプレゼントを贈った、
金額は数千円だったけれどお兄さんにとっては数万円お返ししたくなる位
嬉しいものだった、とは考えられないのかな？
お返しが欲しくてプレゼントしたんじゃないでしょ。
お兄さんだって来年数万円返してほしいからしたんじゃない。
プレゼントをもらう過程で「そんなにいいよ」「いいからいいから」みたいなやり取りしたのでは？
普段の関係が分からないから想像するしかないけど･･･。
（お兄さんが普段から誰にでもそうしているならそれは問題だし、相手が兄でなく
他人なら話が変わるけどね）

高価な贈り物をもらって嬉しい反面、負担に感じるのは普通のごく感覚だと思う。
それがあなたの場合、金額と自分自身の価値を混同して混乱してるように感じる。
贈り物をし合う関係って、土台に信頼だったり愛情だったりその他諸々があって
成り立つんだと思う。

要約すると「素直に受け取っときなよ」の一言かなｗ

>>118
>もう黙ったら？

なぜ黙れと言われるのかわからない。
ここは親と絶縁スレであって、他人全否定じゃないよね。
贈り物をもらって負担に思うのは普通の感覚だけど
他人は優しい。
他人は怒っても、親のように子供を殺さない。

いつの日か、家族と絶縁して独り暮らしを
しようと思っている、高２です。
やっておいたほうがいいことってありますか？

>>122ﾏｼﾞﾚｽ
・まずは勉強する(学歴や学んだ内容は人生の選択肢を確実に増やしてくれる)
・社会勉強をする(世間知らずにならない)
・関連スレ、過去スレを読破して、必要な情報のエッセンスを得る
・二度と実家には戻らないという決意、自らの退路を断つ決意、
・「親を捨てるなんて」とかいう他人の余計なお世話な言葉にぐらついたり、自らの膝を折らない決意が必要。

学力を上げて、実家以外の都道府県の大学に進む。
奨学金生活、苦学生生活も厭わないこと。
親を利用してやる、くらいの気持ちは持ってもいいが、諸刃の剣なので注意。
それから何としてでもそこ(またはその近隣の都道府県)で就職する。
そして分籍するか、可能であれば結婚する。(これが必要な理由は誰かが書いてくれると思う)

>>123
>(これが必要な理由は誰かが書いてくれると思う)

結婚しないと分籍しても、相続人とかが親になってしまうから。
養子縁組でもいい、「他人」と新しい家族を作ることでしか
日本の法律では親と完全に切れない。

>>124
thx.

あと、生活保護は親兄弟に強制的に連絡がいくから逃げ切りたい人は使えない。
公団とかは住めるし、障害者手当は出る。

≫いつの日か、家族と絶縁して独り暮らしを
≫しようと思っている、高２です。

個人的に現実的な意見だが
文系の大学行くより今の時代、看護学校
行って資格取得して他県に逃げる方が
喰いっぱぐれる事ない逃げ方だよ。。
今、大卒で無職はザラにいるから…。
あと完全失踪狙うなら偽装？でもいいから
結婚が最強。(苗字を変える）
まず第一歩は１８歳になったら運転免許を取る事
だよ。

高2の人の学力レベルと虐待レベルにもよるかな。
超頭いいなら学問をあきらめないで頑張ってほしいし、
看護学校に行けないくらい馬鹿なら引っ越し屋のバイトでも頑張れ。
自分は脱出が先で免許取ってる場合じゃなかった。

誰か少しでもご存じなら教えて欲しい。
同じ境遇(失踪したもの同士）で情報交換、
または出会う場所のようなモノって
アンダーグラウンドには存在するのですか？？

アングラ系の情報交換や出会い系って
かなり恐いな・・・

今まで実家に住んでたのですが親から逃げるためにこの春から近県に引っ越すことにしました
免許証と郵便局への住所変更で実家に新しい住所がバレたりすることはありますか？

うん。会いに行って行方不明になって数ヵ月後身元不明の死体で発見
を想像した。
止めておいた方がいいんじゃね？

携帯をもてば出会い系詐欺メールが毎日何通も送られてくることを見ても分かりそうなもんが、
この世は詐欺とペテンに満ちあふれている。
ペテン師でない人間は自分の仕事自分の人生にいそがしくて他人に構っている暇なんかなく、
金も力もない人間に対してあなたの力になりますあなたを助けてあげたいなんて言っているヤツは他人をカモにして生きているやつだけだ。

アングラじゃなくても普通にミクシみたいなとこにコミュがありそうなもんだけどね
ないのかな？
ミクシやってないのでわからないがコミュあるならやりたいな

検索したらあったｗ
情報としてはここと大して変わらない。
マイミクがリアル知人友達だと
こういうコミュ入ってると色々言われたりしたら面倒だから
入らず見てるだけの人も沢山いるかもね。
発言するにはコミュ入らないといけないし。

コミュニティ求めてる人って
「出会う場所」とか言ってるからリアルで知り合いたいのかな。
そんなもん面倒くさいし怖すぎて嫌だわｗ

ガチで誰かと会いたくて、今の友人知人の中に親と連絡つけられる奴がいるのなら、
そういう知人とは全部縁を切るか、適当なID取って別名にして
正直に自分の境遇開示して、寄って来た中から選ぶのがおすすめ。
ここの人は母校コミュとか生年月日コミュとか入ってないと思うけど、
そういうのも抜けた方がいい。

絶縁じゃないけど、この前仕事関係のコミュを通して
ストーカーに追われてる同業者と知り合いになった。
初対面でそういう話するから驚いたけど今はいい友達。

ていうかmixiの絶縁しよっかな♪コミュ見たら退会者の書き込み多すぎwww
前に悩みごとがあってコミュ探したときもノリが軽すぎて無理って思ったけど
ここにも書きたくないし参加したくないな。

学校とか会社とかでは
こんな訳ありのバックグラウンドがあるなんて
絶対に言えないから
同じ境遇の人と知り合いたいなって思うけどね

直接知り合ったらまた変なしがらみで逃げ出せなくなるのが怖い。
そう思うぐらいの人生だったし、もう人間関係まっぴら。
ここぐらいの距離が一番いいわ。

>139同意
ツイッターやミクシーはどうしても抵抗がある

>>139>>140
自分もだ。いちいちID登録してログイン、てだけで
敷居高く感じる。掴めん独裁。
にちゃんの距離感最高。規制終われ。

>>140
>>141
えｗそういう意味じゃないよ。

自分はツイッターもミクシも両方やってる。
それは表向きのコミュニケーションの為に必要な物だから。
アカウントはコミュニティ毎に使い分けてる。
そこやリアルで絶縁してる同志を探したり直接会ったり
そういう事をするつもりがないって事ね。

ここですらうまく伝わらないのに身バレするの無理だわ。

絶縁して同じ境遇っていっても、ケースがそれぞれ違うしなあ。
違うケースでいて、みんな辛かったってわかってる人ならいいけど、
ここでも「自分はあんたよりヒドイ！もっとヒドイ人のために気使え！」って
攻撃してくる人がいるくらいなのに、直接逢うなんて怖いよ。

なんで直接会うとかって話になってるんだｗ考えすぎ
2chもミクシもツイッタも使い方次第でしょ

ネットで会っても会わなくていい、
ただ、他人そのものを嫌いにならないでほしい。

一人で生きていくことを覚悟していても
将来４０、50なったときその気持ちをもち続けられるのか
相当鉄の意志を持っていなければ難しいと思うよ


今は良くても・・・

ミクシもやってるし、他人が嫌いなわけじゃないよ。
同じだからと言って、必ず分かり合えるとは限らなくて
分かり合えるという感覚そのものが、錯覚に近いものだと思ってる。
一つの言葉をキーワードにして、一番近いと思える自分のフォルダの中身を引き出し、
それを相手と同じだと思いこんでる事がほとんどだから。
毒親の子へのやり方もそう。
錯覚が強ければ強いほど、違いを知った時、猛烈な怒りと攻撃と抑圧になる。

親と普通に暮らしてる友人もいて、その子は私の絶縁を知ってるが、
「どんな家にも色々あるよね。それを他人がどうこう言えない」が信条の子なので
私が「家族がこうでああで」と言っても、普通に聞いてて説教など一切してこない。
「すごいｗ」とは言うけどｗ
そういうのがリアルで自分は一番ほっとする。

>>146
それまでに死んでしまいたいと思っている。
老後、働けなくなってお金もなくなったら生活できる気がしない。

40、50になって孤独に心が痛むようになったら
どこかにあった天涯孤独スレにでも行くわ
絶縁はあんまり関係なくなりそうだしね

40になったが孤独に心が痛むなんて状態とは無縁だわ
､一人がつらいという気持ちはどんなふうだったかもう忘れた

>>147
確かに境遇が同じことと分かり合えることは別だよね。
共感はしやすいだろうけど、「親と絶縁した」という共通点だけで
関係築いていくのは難しいかも。
結局相性なんだろうね。

>>146
心が痛むって「親孝行しておけばよかった」ってこと?
それだけは絶対にあり得ない。

んなことは誰も言ってないよ。ただ自分ひとりで自分の心が支えられなくなったときの話がでているだけだ。

ここ？>>149
【親無】天涯孤独で実家がない人Part9【兄弟無】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1268710552/

>>153
絶縁しなくても人には心が支えられないような大きな転機があるだろ・・・
40-50代なんて20年間もあるんだから、
その間何もない方がおかしい。
何かあったら、それはそのときのことだ。

>>155
ちょっと待て、ID:UKjkSB7Vは別に孤独に慣れたとは言ってない
孤独じゃないから一人がつらいという気持ちを忘れたとも取れる
他に支えになる人がいるなら20年間の間に大きな転機があってもやり過ごせた可能性もある
あるいは波風立てないようひっそり地味に生きてきた可能性だってある

どんな事態を「心が支えられないような大きな転機」と呼ぶかなんて、所詮は人それぞれ

ここで自分の人生全てを語ってる人なんていないよ
たった2レスで決め付けるのはよくないと思う

>>156
「人それぞれ」って結論は同じだろ。
他に支えになる人がいるということは他に支えなければならない重荷があるということでもある。
一人と何も変わらない。

確かエーリッヒ・フロムが本の中で「孤独は病」って書いてた。
寂しいと感じるか感じないかに関わらず、孤独は良くないもんだよなぁと思う。
独りで居る状態は、精神や神経を病みやすいと思う。
かと言ってそれを防ぐ為にムリして家族を作ろうとは思えないし。

正直言って「支え合う」ってのがどういうことがよく解らない。
職場では同僚よりも、お給料のモトを提供して下さるお客さんの方に感謝してる。
表面だけ穏やかに付き合うのことは出来るけど、ヘンに踏み込まれるとすごく鬱陶しい。
私は会社へ働きに来てるんであって、友達作りに来ているんじゃないっての。
基本的に人を信用していないのだろうな。

>>126
いやー逆に身内に生活保護がいるなんて恥かしい！と親兄弟に思わせれば
向こうから連絡してこなくなるよｗ
冠婚葬祭全くお呼びがかからないし気楽なものさ。
ただ親の前では狂人の振りをし続けなければならないが。
ちょっとでも期待させるとダメだね。
すぐに実家に帰って来い攻撃が始まる。
病気で働けないダメ人間を呼び戻してどうするつもりなんだろうね？
まさか自分達の介護させるつもりなのかな？
できるわけねーだろｗ

>>159
前スレに書いた、
ガチで奇声を上げ続けて逃げ切った者だけど、
その認識は甘い。

生活保護の連絡がきたら毒親というものは子供を回収に来る。
(手紙には「あなたの子供が困っています、助けを求めています、
家族は助け合いましょう」みたいなことが書いてあるらしい)
恥ずかしいと思えば外から出さなくなる。
狂人のふりをするのは親の前だけではなく、
実家の周り全員にやるくらいじゃないと逃げられない。
とりあえず福祉関係の人とか医者が来たら、
「親がいなければ普通にやれます」としっかり答えて、
段階的に逃げ切ってから、普通の人に戻る。

依存体質ってただの寄生虫人間の事だろ

家に連れ帰れば生活保護のお金は自分のもの♪ってなる親もいるだろうな

調べたらキチガイの認定度合(後見人制度)によって選挙権を失うこともあるし、
行動そのものを取り消すことができるんだな。

職場のアリガタ迷惑から、扶養家族に親を入れてしまっている。
職場には秘密で別に住もうと思っているが、年に１回の健康保険の取替えに親とやり取りするのが嫌。
職場には自分の扶養家族にいれた状態で、実際は親に国民健康保険に入らせるということは出来るのだろうか？
何か不都合はないのかな？
家族大好き、噂好きの職場の好奇心から、本当のことは話したくない。

>>99 自分は特別宗教を信仰しているわけではないが、もし、生まれ変わりがあるなら、
今度は支配的でなく、子供を操り人形のように扱わない、勉強ができず、ダメ人間でも、自分を認めてくれる、生まれてくれて良かった...って
言ってくれる家族の元に生まれたい。自分のこの人生は失敗だった。

>>164
・どうしてもその会社をやめたくない
・絶縁したって言うほうが便利だとわかっていても言いたくない
・結婚という選択は偽装でも無理

なのか?
親を保険に入らせるの方がめんどくさくて難しいし、
今のままだと本当に扶養しなきゃいけなくなる。

>>164
親が収入を得るようになったから扶養から外します
じゃダメなの？

>>105
とても気持ちわかります

親が変わる事への期待や深層心理にある依存心が無くなって
他人への期待や依存心も無くなって、前は寂しいから空騒ぎを求めて知人と会ってただけで
実際は一人でノンビリしてるのが好きだと気付いて孤独が心地好く楽しくなったら楽になったです。
そうなってから何年もたってるけど。

昔は長いこと辛くて辛くて気が狂いそうで一生自分はこのままかと絶望してたけど。

あとギャバとセントジョーンズワートを飲み続けてたのは良かったです。
チラ裏スマソ

こんな穏やかな時間がくるとは昔は想像も出来なかったので、今が辛くて絶望してる人にも良い時がくるかもとか何となく言いたかったんです。
連投スマソでした。

>>168-169 自分も親に期待、執着を捨てようといつも思うのに、街で仲の良い家族連れを見たら、まだ寂しくて期待してしまう。
今まで親らしい愛情なんて受けたことないのだから、いい加減、諦めないとな｡
私に近づいてくる恋人、友達、同僚(全て偽者だった)は支配的で、私をいつも責める、親とよく似た人間ばかり。
親によく言われた「お前はダメな人間だ…」が、やっぱり私は価値のない人間なのかって、自信なくす
ひとりは寂しいけど、そんな奴らなら、ひとりでもいいかと、思うようになった。

>>170
無意識に自分を支配するひとを選んでるってのはあるよ。
他の関わり方をしらないから。
ネット上のこういう場所だけは、支配される関係じゃない。
私は、リアルな関係が全滅でも、ここにこれば同じように辛いひとがいることが力になる。解決にはならないけど。

≫寂しいと感じるか感じないかに関わらず、孤独は良くないもんだよなぁと思う。

てか、言語(会話）能力が退化しちゃう。。。
本を読んで知識を貯めても会話内で語彙やボキャブラリー
が出てこないｗ

近々引越しを考えてて保証会社を利用しようと思ってるんだけど、
緊急連絡先が必ず必要みたい（会社とかはダメだそうだ）。

緊急連絡先に確認の連絡がいくことが殆どって不動産屋に言われたんだが、
親とは縁きりたいからそれは避けたいし他に頼れる人もいない。
保証会社のみを使って引越しできた人いれば、よければアドバイスください。

>>173
私もそれで困ってる

プリペイド携帯買ってそれを緊急連絡先に〜と過去レスにあったけど
情弱なもんで検索してみたけどプリペイド携帯がよくわからない…
サービス停止してるところが多いらしいし
プリペイド携帯でオススメの会社ってどこかある？
auはまだサービスやってるみたいだけど…
以前はコンビニでも売ってたのになあ

>>173 保証会社の審査ってどんなことするんだろ？簡単なものなのかな？審査の時に、問い合わせの電話が会社にあるのかな？

>>171 質素でもひとり生きていける。
世間が権利を与えてくれて、無抵抗な子供の頃と違って自由なはずなのに、人付き合いとか自分自身にも持て余したり、色々、窮屈で生き辛い。
「お前はダメな人間だ」と言われ続け、呪いにかけられたようだ。
ネットの世界が寂しさをまぎらわしてくれる。

>>173
自分も今どうしようかと思ってる。
保証会社とは別に、緊急連絡先用として代行会社と契約すれば
何とかならないだろうか。
電話に出てくれる代行とかあるよね？

連絡先だけなら誰かに頼めないのかな？
保証は保証会社がするんだからさ

>>177
あるね。
タクシーのせくの後ろに広告出してる。

ていうかお前等、こういうときのために信頼できる他人を作れ。
努力は必要かもしれないが、他人は親のように呪い続けたりしないし
子供にするように危害を加えることもない。
もちろん絶縁者につけ込む詐欺や宗教とか変なのはいるが、普通の人もいる。

>>179
そんな事簡単に出来ないから
みんな自殺してんじゃん
偉そうに当たり前の事書くやつって
頭おかしいんじゃないの。

緊急連絡先なんてあるの？なんとかならないの？
それじゃ保証会社の意味ない気が。。

自分も、保証会社で緊急連絡先を
言われて、困って
たら担当の人が
「僕が、なります」って、言ってくれてすげー嬉しかったけれど、上司さんが
「それは、無理です必ず落とされます」と、釘を指された。
最終的には
なんとか、友人に
頼んで、不動産屋
に説明してもらって
なってもらいました。(ノД`)

これじゃ
確かに、保証会社の意味がネェ!

じゃあ親や身内がいなかったらアパートは絶対借りれないってことになるの？
契約うまくいった人いろいろ教えてほしい。。
やっぱりまず住むところが確保されないと第一歩として進めない。。

保証会社の緊急連絡先って個人じゃないと駄目なのかな
あまり記憶にないんだけど、たしか保証会社の審査に
緊急連絡先の人の年収や仕事先の記入が必要だった気がする

不動産屋の担当者がなってくれた。
すごいうまいこと話してくれて、保証も通ったよ。

保証会社の審査、本当にどうしよう・・・
お腹痛くなってきた、気持ち悪い・・・
同僚に頼んでみようかなあ
でもお互いパートさんだし・・・

ここの人たち、みんないい人なのに、なんでこんなことで悩まなきゃいけないんだろ？
みんなで保証人になれたらいいのに・・・なんて不可能なこと考えてしまう

保証人会社って高いの？
なんとかしてお金貯めようと思ったけど緊急連絡先なんてあるなら保証人は友達に頼んだ方がいいのかも
でも保証人て身内じゃないとダメなの？
困った。。

いやたいした金額じゃないよ

そっか。。緊急連絡先さえなければなぁ。
自分も保証会社が頼りだったからちょっと具合悪くなった
でも絶対頑張らないと。

>>188
自分のところは家賃50000で、保証が15000円(2年)
家賃によって保証金が変わるとか不動産屋が言ってた気がする。
いい不動産屋に当たれば、不動産屋の人が緊急連絡先になってくれたりする(｢父です｣とか言ってくれて)
最初から保証会社に頼みたいということと緊急連絡先がいないことを伝えればいいと思う。
頑張れ！！

緊急連絡先を頼めそうな人がいるんだけど
どういう頼み方したらいいかな
連帯保証人とは違うよってことは力説するつもりなんだけど

独り立ちしたいけど金がかかりすぎて挫折しそう・・・
10万ぐらいしか持ってないけど初期費用としては少なすぎますよね・・・
そこでのバイト決まって給料入るまでの生活費もあるし・・

俺も緊急連絡先のせいで頭がいたいよ。
友人に頼めなんていわれるとつらい。
毒に侵されたせいで友人だった奴は毒と同類ばかり。
アパートのことで毎日がしんどい。
死にたい。消えてしまいたい。

>>192
・他に頼める人がいないことを説明する
・実際の書類を見てもらう等して安心してもらう
・絶対迷惑かけることはないと誓う（誓約書作るとか。やりすぎか？）

あと受けてもらえたら自分なら後でお礼するかな。
親しい人ならお礼の事は先には言わない。
やや遠い人ならお礼前提で切り出すのもありかも？？（兼ね合いが難しいけど）

>>195
>>192です
お礼ってつまりお金？
お金なら金額はいくらが相場だろ
賃貸＋保証会社＋賃貸の保険の更新料で懐寂しいけど
そういうものならしょうがないか・・・

絶縁するからにはご利用は計画的に…。
今は絶版してるけど昔「完全家出マニュアル」って本があったんだよな。
それを参考にしながら二十歳で逃げ出したけど…
逃げた先で職場を探すなら初期費用は40万は欲しいとこだね。
引っ越し自体に金がかかる。まさしく衣食足りて礼節を知るで、逃げた後の方が大事なんだ。
住居にはすべて込みで25万くらい、家電やベッド、生活雑貨で3万
（余裕がない場合部屋はエアコン・冷蔵庫付きを必ず選ぼう。　あと個人的には余裕があればＢＴ別をお勧めする…）
あとの12万で次の1カ月分の家賃・光熱費・食費を支えるんだ。初期費用はあればあるだけいい。
自分は学費払いながらだったから結局35万くらいまでしか貯められなかったがなんとかなった。
逃げた後はとにかく職場探しだ。
>>192
間柄による。
わかってくれそうなら正直に理由を話したほうが後々いい。
切迫していることを伝えればいいんじゃないかな。

あと偉そうだけど自分2回以上絶縁行動とってるんで大概の逃げ方とか
アフターケア（って言ったら変だけど親のせいで鬱になったとか）そういうの助言できると思います。
久しぶりにのぞいたら困っている方が多くてびっくりしました。何かあればわかる範疇で答えますんで。
規制がなければ…

>>196
ちょっと見栄えのいいお菓子に現金か商品券。
金額はあまり張り切り過ぎても何かあるのではと思われそうだし難しいなぁ。
お菓子1000円、商品券5000円〜10000円くらいか？
無理するのはよくないけど、緊急連絡先として絶対お世話にならないとは言えないんだし
ちゃんとしといた方が後々もいいと思う。

>>198
ありがとう
参考にする

質問です
配偶者、恋人友達居なくて
他に頼れる人居る人どれくらい居ますか？

自分は親戚で一人だけ唯一連絡取れる人が居ます

恥ずかしいけど…
ACで破産した。今は何とか仕事してる。心は苦しいから不安だけど、毒親から離れようと思う。
こんな自分でも保証会社で審査が通るのかな？どんな審査があるのか、もし通らなかったら、とか考えたら苦しくてまた、精神不安定になる。

>>201
ACはアダルトチルドレンのことかな?
買い物依存症になっちゃったの?
破産しているとブラックリストにのるから
保証会社は何ともいえない。
カードつくるわけじゃないからそこまでみるのか
わからないけど、無理に保証会社使うこともないよ。
大抵は親か兄弟を保証人に用意するわけだから、
保証人には今の家の住所を書いて電話番号だけ
もう一台携帯用意して番号かけばいい。
確認をとるのはまったく面識のない管理会社だから
男なら兄か弟、女なら姉か妹設定にして声真似でかわす。
親の声真似は声優になったつもりでやればいけるぞ。
提出する住民票はちゃんと自分だけのにすること。
印鑑証明が必要な場合、親のどっかに登録カードが
あるから慎重に入手。

こういうのは大手不動産屋で通じる。
なぜならノルマがあるから、担当者はとにかく契約が
欲しい。だから平気で年収も書き直したりする
(審査は管理会社がするので、通りやすくしてくれる)

続き。
保証会社は今ゾロゾロいて、潰れてるとこも多い。
地域限定の不動産チェーン店は地元に強いコネがある。
こういうところは管理会社が保証会社を片手間に
やってたりする。なので管理会社と直接会うこともある。
このときキチンとした身なりで好印象ならすぐに通る
ことさえある。実話。

なので保証人に関しては大胆不適にいくのが良し。
あくまでも一人暮らしの部屋を探してるだけ！
って雰囲気を出すことを忘れずに。

>>194
同じだ〜
自分も今までの人生親に操作されてきたし周りも親みたいな人ばかり
でも嘆いてても仕方ないしあとは自分で頑張ることにした
ここ見るとモチベーションあがるよ
少しでも人生楽しく人並みに生きてけるようにしないとね
アドバイスくれる方ほんとありがとう
助かります

新卒で会社決まったのですが会社って勤めるのに連帯保証人が
要るのですね。
会社が連帯保証人に連絡して居るか確認を取るらしいです。
せっかく毒から逃げられると思ったのに

どうすれば良いのか分かりません。

親の印鑑証明提出とか性質が悪すぎる。
せっかく逃げられそうなのに

>>205
自分は家の電話はすべて自分で出るか留守電にしてた。
親は長期入院しているとそれらしく説明したこともある。
また就職したけど会社が潰れたから他を探すとか
言って会社にいってたな。

印鑑証明が必要な場合は親が嫌がってださないと
ゴネると保証会社を紹介されたりする。
実際問題のない家でも、印鑑証明提出するのを嫌がる
例が多いのだそうだ。特に意味はないし、個人情報
だから。

親の印鑑証明は代理でもとれるので、こそっと印鑑と
登録カードをもって役所にいきましょう。

質問。
保証会社って無職状態だったり会社員じゃなくても通るもの？
自分、バイトでもお水系でもないがフリー業なんだ。
色々あって去年、収入が100万以下だったんだよね…。
昨年度の申告を基準にされたら真っ先に蹴られるのが目に見えてる。

勤務先の場合は身元保証人を要求される事はありえるね

>>208
私が賃貸契約したときと同じ状況かも
私の場合は家賃が安いからフリーターでも大丈夫だったよ
とにかく家賃などの毎月の生活費分だけでも
確実に収入があるって力説したんだ

審査のとき、通帳を見せてくれ、あるいは
確定申告のコピーを見せてくれ、とは言われるかもしれない
私は言われて確定申告のコピーを見せた
散々な額だったけど大丈夫だったよ
どういうわけか「確定申告してるなら大丈夫」と言われた
見せる自信のあるほうを見せればいいと思う

>>208
基本的には収入があれば大丈夫。
家賃に見合わない収入だとだめだね。
これは保証会社によってまちまちだとおもう。
210の言うとおりちゃんと暮らしていけますって証があれば
大丈夫じゃないかな。
だめでも物件は一つじゃないから、根気よく探せば見つかると思う。

通帳見せてとかあるんだ？

>>210,211
ありがとう！
額があれでも、向こうにとったら素性って意味で確定申告してる人は「安心」なんだろうか…。
高い所に住む気もないし、通帳と申告書のコピー両方持ってダメ元で行ってみる！

私も、無職状態で保証人も立てれないし、のとき
通帳の残額が分かるようにコピーして見せろって言われた。
来月末にさらに○○分が○十万振り込まれる予定です、とか力説して
やっと通ったよ。

>>213
確定申告は源泉徴収と同じで、収入がある(働いている)証拠になるからね。
年収も大体分かるし。
今は賃貸が余り気味だから、よほど怪しい奴でない限り貸す方が多いよ。

大手不動産は今のような一人暮らしが始まるような時期の方が通りやすい。
忙しいからとにかく通せ、みたいな。がんばれ。

今、芸能目指していて事務所に受かったのですが親が毒で私が生きている
だけで毎日1時間以上罵倒します。

この状況で親に事務所に受かったと言えませんでも保証人が必要だそうです。
保証人協会を使おうと思うのですがどこがお勧めとかありましたら教えて
頂きたいです。

未成年ですか？
未成年ならわからないけど、成人なら後見人みたいな
保証会社を昔見かけた気がします。
親戚で味方になってくれる人がいるなら頼んでみるとか。
芸能関係は特殊な世界ですから、ちゃんとした保証人を
たてたほうがよいかと思いますよ。
こちらより芸能板やヤフー知恵袋のほうがいいと思います。

信頼できる他人を見つけろ(きれいごと抜きで)論者だが、これ貼っとく。

【社会】 孤独で一人暮らしでマジメな若者は要注意！…カルト集団がエモノを探す季節★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271127221/l50

ここの住人の親は後々なんかおきそう
あきらかにみんな子供というか人としてみられてない感じする
こんな家系早く断ち切って新たにいい家系を作る方がいいよ

201です。
>>202-203 規制でずっと書き込みできず、お礼が言えませんでした。ありがとうございます。
ここの書き込みを見ると、結構、準備にもお金が要るようで、私の所持金ではもう少し動けないです。
でも、必ず近いうちに出ます。

>>168 ギャバやセントジョーンズは心にいいんですね。私も飲んでみます。

うつ病の薬とか飲んでたらセントジョーンズは
相殺しちゃったりするから注意な
どうでもいいけどセントジョーンズは西洋弟切草
なので焼酎につけると傷や火傷の万能薬になるよ

>>219
新しい家族をつくるためには、偽装でも妥協でも何でもいいから結婚が一番だよ。
自分にとっては、他人って親に比べたら全員天使だよwww

>>222
あーそういう考え方もアリだよね
自分は家族じゃない人にも嫌な目に遭って他人も信じられなくなったけど
そういう考え方は一番楽かも

虐待されて育ったけど、寄ってくるのは男も女もＤＶ人間ばかりだｗ
もう自分で呼び寄せてるんだろうな。
死に物狂いで頑張ってるけど、どうしても暴力を受ける関係しか作れない。
友達すらできないよ。他人には殺意しか湧かないし
可哀相な子供を増やしたくないから結婚とか考えられないわ。

マンション借りる時の身分証って保険証見せれば大丈夫かな？

確かに周りは弱みにつけこんでくる人ばかりだ
いつも利用される

>>224
なんかわかる。
「私って××だから」とか口癖で言ってないか？
謙遜でも「私って馬鹿だから」といえば、周りは「そうなんだ」と思う。
「私って馬鹿だから。でも本当は結構分かってるけどね」と思っていても
口から出たものしか相手には伝わらない。そして鵜呑みにされる。

英会話教室の車内広告で「うちは高いと思われていますが個人レッスンで実は
安い」というのがあるけど、自分は「そうか。他より高いって思われているのか」
と思った。

自分で変な知識を相手に植え付けていることはあると思う。
自分含め。気をつけていこうと今矯正中。

はぁ。。なんか早く普通の人として生きたいよね
いつもその場をなんとかうまくまとめるように生きてきたから自分の意志表現とかがよくわからない
親の価値観が絶対な環境で生きてきたから自由に発言したり行動しちゃいけないって思いがいつもあるよ
早く自由に自分らしく生きたいな

納付してきた年金ってもしかして返金可能なんじゃねと考えて
一瞬wktkしたけど駄目っぽいことがわかって死んだ。
引越し費用が欲しいとです・・

>>227
うわー>>224じゃないけど私はまさにそれだ
謙虚というつもりじゃなくて、自分を低く見せておけば
過大評価されなくて済むんじゃないかって思って。
私って貧乏だから、とか私って趣味なくてつまんない性格だから、とか…
気をつけようっと…

「私って馬鹿だから」系は確かにイラッとくる。
「私って馬鹿だからかわいいでしょ?」とか
「私って馬鹿だからあなたが代わりにやってね」
「私って趣味なくてつまんない性格だから、あなたが努力して私を楽しませてね」って聞こえる。


それでも他人はいいぜ!
低く見せなくたっていい、俺にとっては他人最高。

うん。でもそうやって人に負のオーラ漂わせたりして迷惑かけてたら結局のところ、親と同じ部類になる気がするし
積極的にこれから人といい関係を作りたいと思ってる
それでこそ親とは別物みたいになれる気がする
うちはほんとに利用できる人や自分に害がない人ばかりを目ざとく探して交友してる
それもほとんどが悪口を言うばかりの関係。
ほんとに情けない…

両親他界・兄弟絶縁。何かあった時は、どうしたらいいんだろ？
親戚付き合いもないしな

何かって何さね。
自分の貯蓄で乗り切れないほどの病気になったのなら、死ぬだけだと思ってるけど。

動けなくなったら国のお世話かNPO団体に頼むんだな。
死体の処理は国がやるし、生前処理の会社に頼めば
死んだあとの片付けは勝手にしてくれるよ。

自分は死んだ後勝手に海に散骨してほしいが金がまだ
足りないなー。山のほうが船調達しないぶんだけ安い
んだが、原始の海に還りたいんだよなあ
実のﾄﾞｷｭｿ母より、原始の母。

他人に弱みを見せないように生きてると、依存型の人間が寄ってくる。
頼りない男とか即ストーカーになりそうなのとか。
私を人生のお楽しみアイテムとしか考えてない親と被るんだよね。
この人ならありのままの自分を受け入れてくれる、こんな自分でも大丈夫と思ってそうな
弱々しい男ばかりに好かれて、ストーカーされてもう疲れきってる。
私が拒むはずがない、と追い掛け回すところも親そっくり。
やっぱり呼び寄せてしまう何かを出してるんだろうか。

そういやこの間「ヒモみたいなどうしようもない男が合うんじゃない？」と
言われたよ。会社で強制で出た飲み会で。

結婚について「したくない。他人の人生を背負えるほどキャパシティが
ない」と言ったら「それは普通男が言うことだ」とも返された。
そうなのか。
でも仕事をしつつ食の面倒も見て将来介護も･･･と考えると「無理」って思う。
というかこの年で結婚だと普通再婚だろ。
ヒモも嫌。働かないなら追い出すよ。

自分も海外在住でもうじきパスポートの更新なので、緊
急連絡先で困ってる。パスポート本体の緊急連絡先は空
欄でも問題ないが、申請書に「日本国内の緊急連絡先」
が必要で、海外でパスポート更新する場合（在留届を出
した場合もかも）、前回は申請時に大使館から連絡先に
電話で確認されたらしい。10年前に書いたのは友人の連
絡先だが今は一切連絡を取ってないし、取れない状態。

親には絶対に連絡したくないし、どうやら向こうからの一
方的な手紙に因ると引っ越したらしい。昨夏に手紙が1通
届いた時と2回電話があった時はどうやって見つけ出され
たのかわからなくて、ショックだった。（その時にこのス
レを見つけてればよかった）もちろん、手紙はすぐに捨て
たので正確な連絡先は判らないが。

海外在住も15年を超え国籍を変える気はないけど、日本に
も全く帰ってないし、日本国内に頼めるような友人知人が
いないと本当に困る。こっちなら友人もいるんだが。在住
国にしか交友関係がないのに、自分が日本人だからってだけ
で何かあった（事故で死亡とか ... ）時に日本に連絡されて
も困ったなあ。似たような人はいませんか？なにか解決策は
ないでしょうか？パスポート切れるまであと少ししかない。
どうしよう。

困ってるときに助け合える、そんな相手に出会えるような
コミュニティがほしいな・・・
非モテSNSみたいなやつ

>>238
日本在住だけど更新のとき聞かれたことないよ。
今連絡取れないけど、日本の親の反対を押し切って現地で外国人と結婚した人とは
親と絶縁してるっぽくてお金の管理とかで友達の口座使ってるみたいだった。
もしよかったら、捨てアド晒してくれたら名義貸すよ?

名義貸すのはその人じゃなく、日本に住んでる自分のね。

基本人間嫌いになってきて、家族とも関わるのが面倒になってきた。
連絡とか一切無視してるし。
今のままだと絶縁するかも。

【社会】都市再生機構(UR)、「解体的見直し」へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271408793/

ﾐﾝｽいい加減にしろよ

保証人精度を廃止してくれたら許そう

二度捨てられたから絶縁した。
一度目は子供の時に。
二度目は１８の時に。
結婚はしない。

ここの人で、土曜日にＮＨＫでやってたAtoZて番組見た人いるかな？
内容は「虐待の傷は癒えるのか〜立ちはだかる社会の壁」
今は施設で暮らしてる虐待児の自立までの様子を放送してたんだけど、
幼少期に親ときちんとした関係を作れなかった子供は、やはり社会に出ても
周囲と上手く関係を築けないそうだ。
色々と納得できるところが多かった。
たぶん再放送があると思うので興味のある人は見てみるのもいいかと。

人間関係がうまく築けないのは経験でわかるから
どうすればトレーニングになるか、支援してくれる施設はあるのか
役に立つ情報こそほしい

>>247
デイケアってやつじゃない？
トレーニングや支援っていうと・・・

人間関係に悩んでるのであって絶縁のことでどうこうってわけじゃないなら
メンヘル板とかのほうがよさそうじゃないか？

保証会社落ちたよ
別の保証会社紹介してくれたけど
どうしたらいいんだこれ・・・
頭の中真っ白

そうそう、保証会社のことなら賃貸不動産板を
「保証」で検索するとスレが見つかるよ

長文ですが、かなり困っているのでアドバイスお願いします。

郵便局への住所変更ってどうしても必要ですか？

入居条件としてクレジットカードを作らなければいけないんですが、
カードを送付するので住所変更しないと
新住所に届かないと言われました。
出来れば郵便局へ届けは出したくないんです。

今の住所を送付先にしても良いのですが、
仕事をしているので、
自分が在宅中に必ず受け取れるとは限らないし困っています。
郵便局留めも考えたのですが多分無理ですよね。
それに不動産屋に不審に思われても困るし、悩んでいます。

もし住所変更しないと郵便物は先方に差し戻されるのでしょうか？

「住所変更」って役所の住民票？
それとも住民票は実家のままで、郵便局の転送届け？
カード関連って、転送できないんじゃなかったっけ。自分が見たのは銀行だったか忘れたけど。

受け取り印のいる郵便物は、誰もいなかったら不在届けが入るよ。
それを見て郵便局に在宅予定を連絡して再配達を希望するか、
不在届けと受け取りに必要なものを持って自分で取りに行けば良いだけ。
住民票がすでに現住所なら、カード作成に必要な身分証明書も現住所だろうし、
何の問題もなく現住所で受け取れる。

あ、もしかして今が実家住まいで、現住所に送られて自分が不在だと
家族が受け取ってどうしてカード作ったのか問い詰められるから嫌とかそういうことかな。

勤務先に送ってもらうのは駄目なの？

クレジットカード板住人だけど転送はだめ。
(郵便局に届けを出したくないという意味がわからない。)
勤務先はOK。

郵便職員は、家族に勝手に変更先住所を教えると言う
余計な事をするからさ

クレジットカードなら転送不要郵便で来ると思うけど、郵便局の転居届では転送不要郵便は転送できないよ
他の人が言うように、一度不在通知入ってから勤務先に転送したり、他の郵便局に転送してもらったりすればいいと思う

>>255
実家への自分あての郵便物全部を新居に転送させる手続きをするならその可能性はある
(よけいなことじゃなくて転送詐欺防止のためという注意書きが郵便局に貼ってある)けど、
新居あての勤務先で受け取るのに、わざわざ実家に報告するのは違法行為。

転送届け出して実家に報告されるとか、自分はなかったなあ。
届け出の時に見せた身分証明書がまだ実家住所だったから、あやしいと思いようがなかったのか。
家族が郵便局に押しかけて聞いたらあるかもしれないけどね。
郵便の局員やバイトって、当たり前だけど郵便物一つにとっても
「誰々の所にこんな郵便物がきた」とか誰にも話してはいけない守秘義務があって
破るとマジでしょっ引かれるみたいなこと局員に聞いたけど、家族は別なのか…。

>>240
お返事遅くなりましたが、ありがとうございました。
困っていたので、お気持ちは本当にうれしかったです。

実は書き込んだ後に外務省へ問い合わせた所、
海外在住で日本国内に緊急連絡先がない場合は、
在住国の人でも可能との返答を頂いたので、
在住国内で処理しようと思います。

数年前に大きな災害があった時、
大使館から全在留邦人に安全確認があったので、
海外在住の場合はパスポートあるいは残留届けの
緊急連絡先を確認をするのかもしれません。
こうやって「○○の中に日本人はいませんでした」の
ニュースになるのだと実感しました。

>>239
困った時はお互いに連絡先を交換できるような
SNSがあるとありがたいですよね。

>>259
解決してよかったね。

>困っていたので、お気持ちは本当にうれしかったです。
いやこっちも海外在住の信頼できる人欲しかったからwww
結婚しないなら、
日本人やめるしか完全絶縁って無理だから
日系である文化的な誇りみたいなのは持っていても、
こんな生きづらい日本国籍なんかホイホイ捨てる。

どうしよう、どうしても保証代行会社の審査通らない
連帯保証人がついてないからって落とされてる…
緊急連絡先のツテだけじゃ今は無理なのかなあ…
もう死にたいよ

連帯保証会社の会社保証だと連帯保証人としては
受け付けられないと言われた。
代行会社を使った個人保証なら、
どういう関係なのかは調べないので上手く見つけて、と。
住んでる県と市に尋ねてみたけど、そういったとこは知らないだとか
今の連帯保証会社はネットに載ってるようなとこは危ないからやめておけとか
どこで探したらいいんだろう、連帯保証代行会社は大手は詐欺話を聞くし。
いい探し方どなたか知っていませんか？

たすけて。死にそう。死にそうなときは、助けを求めていいの？メンヘルだとおもうけど病院に行くお金がない。死にたいけど死にたくない。

>>263
>>261と同一人物?
保険証は持ってる?
助けは求めていい。というか許可を撮るものじゃない。
病院行きたいなら行きなさい。
刑務所の中の人でさえ医者にかかれるんだよ。

>>264
>>261だけど違うよ

>>263
切羽詰ってるなら、とりあえずいのちの電話にでもかけて
話を聞いてもらって、少し落ち着いたほうがいいよ
http://www.find-j.jp/
いのちの電話は無料だし、話を聞くのが仕事だから

クビになって誰とも話さなくなって、毎朝胃が痛い
ときどき泣いてる。不安でうつ病になりそう…
無職の人はどうやって正気保ってますか？
他の毒親スレみても無職でも親と同居とか、もうどこで話したらいいのか
ちなみに友人、恋人もいないので話す人がいないです
スレ違いだったらすみません。どこかコミュニティとか無いですか？
金ももう少ない。死とかホームレスとか想像しちゃうと
家に我慢していればよかったんじゃないかという考えが出てくる…
除籍もして親とは完全に縁切ったし、当時はノイローゼ気味だったけど
自分のこれからはきっと大丈夫、うまくやれると思ってた
でも、仕事が無いってこんなにキツイことだったとは
もうどうしたらいいんだろう

>>266
私もつらかったけど、このままじゃいけない！と思って
一念発起してパート始めたよ
心の中のモヤモヤを話さなくても、どうでもいい話を
他人としてるだけで全然違う
いい職場だったせいもあるかもしれないけどね
心が苦しいときほど働きに出たほうがいいと思う
心のリフレッシュができてお金にもなるんだもの

>>266
都内だったら話聞くくらいはできるぞ。
そこは突発ＯＦＦ板の要領で。

こんな書き方まるで出会い厨だけど、
よければ捨てアド晒すよ。

>>263
今、同じ気持ちだよ。

派遣切りにあって、無職で、国保も入ってない。
もちろん病院にも行けないし、まして相談する人もいない。
誰にも望まれずに愛人の子供として生まれ落ちても
親はイカレてるし、もちろん親族にも相手されずに育って、
大人になってからも誰からも望まれてないかと思うと、ほんとしんどい。
生まれたくなかったのに生まれてもこんなに苦しいのなら
もう消えてなくなりたい。

>>260
マジレスすると日本国籍はビザなしで
入国出来る国も多いし、
日本人と言うだけで信用も比較的高いので、
永住する気がなければ日本国籍のままが便利です。
それに在住国に根付けるならいいですが
外国人と結婚した人でもある程度歳を取ってくると
日本に帰りたいのに環境が整わなくて帰れない
と言う人も結構見かけます。
国籍は在住国籍でも、老後は日系の友人で
現地の老人ホームに入ろう、
なんて話しているのを聞くと、
育った文化背景の一致は重要だと思います。

>>261
日本で住宅を探した経験がないので、
とんちんかんなコトを言っていたら申し訳ないですが
大家が1番嫌なのは家賃滞納だと思うので、
お金があるなら敷金礼金と言う形ではなく、
3ヶ月とか半年分の家賃を余分に預け入れるから、
保証人無しで入居出来ないかと交渉出来ませんか？
家賃滞納がない場合は退去時に全額返還
あるいは退去の○ヶ月前から家賃は預け入れ額から引く等
事前に書類を取り交わす必要はあると思いますが、
日本ではこういう交渉は難しいのでしょうか？

>>266
私も身体の自由が利かなくて
「このまま消えちゃいたい」って思うことあるけど、
とにかくストレッチでも何でもして身体を動かして、
「まだ身体は動くんだから大丈夫」と
数日かけて気分を前向きに持っていってます。
267さんの言うようにバイトでもいいから働いて
とにかく身体を動かすと良いと思いますよ。

>>270
ごめんなさい。国籍を変えたいだけなら
「育った文化背景の一致」なんて関係ないですね。

流れ見てたら涙でてきた。
皆辛いよな。
今日自分もどうしようもない気持ちに襲われて、泣いた。
泣こうがなにしようが一人だし、信じれるものは自分しかいないんだよな。
とにかく自分がすべて。
走るのをやめたら、そこまで。死ぬしかない。
なんでこんな運命なのかな。
家族に傷つけられ、それを捨てたんだから
自分が望んだんだから辛くても仕方ないのか。

>>270
マジレスありがとう。
日本がビザ的に有利なのは知ってるし、
日本人が信頼されていることや日本文化は誇りに思う。
でも、まさに「育った文化背景の一致」こそ、
自分が捨てしまいたいものなんだよ。
老人ホームで子供の頃見たテレビの話とか遊んだ話とかするの?
遊びとか楽しいことの全ては全否定されて終わったから
思い出すのがつらい。年取るほどに苦痛が増す。
海外は「Don't ask about my family.」と強めに言えば
おせっかいな質問が終わるから好きだ。
どんなにつらくても、老後後悔すると言われても、絶対永住してやる。

保証人が見つからない奴は地元不動産に当たって砕けろ。
それか保証人を演じるくらいの度胸でいくんだ。

自分もメンヘラで無職で借金あるしやばすぎだが、傷病手当で
くらしてる。もうすぐキレるけどな。
とにかくここに悪い奴なんていない。
どうせ苦しむなら幸せを求めて苦しもうぜ！
人は生まれる時も死ぬ時も一人だ。
素敵な一人人生だってあるんだよ。

精神的にまいっている奴はとにかくその手の心理学とか、
本を読むことをお勧めする。でかい本屋ならなかなかいいのがある。
とりあえず家出るときは金の準備は必須な。
規制に引っ掛かりませんように！
自分がＡＣと認識ある人は金があればＩＦＦなどお勧めする。
金がなくて仕事もなくて、という人はきつくてもとにかく金を
作ることをすすめる。厳しいようだが、生活保護を受けられない
以上はこればかりはどうしようもない。
とにかく目標と、今後自分がどうして生きていきたいのか考える。
規制がなければ具体的なアドバイスをしたいんだが、規制め！

なおいのちの電話は非常にかかりにくいので、東京とかは絶望的。
なので他の地域の電話にかけるとつながったりする。
どうにもならない時は地域のソーシャルワーカーも調べてみて。

そうだよみんな仲間
誰がなんといおうと自分で納得できて自信のもてる人生送らないとね
いろんな板あるけどここが一番分かち合える人多い感じする

病院で聞いただけで、自分は利用したことないけど、
保健所でこころの相談系な事やってたりもするので
近くの保健所のHP見てみるか問い合わせてもいいと思う。
ただ、お金が掛かるかどうかは知らない。
地域のソーシャルワーカーってこれのことかな？

>>266
生活保護か社会福祉協議会の生活支援資金

>>13
うつ病なら生活保護受けられる。

あと薬でうつ治すのはやめた方がいい。
薬の副作用でだるくて動けなくなるぞ。
臨床心理士に相談した方がいい。

ここの人たちでルームシェアとかできたらいいのにな

いや、一緒にいたらキツイと思う。
離れていて会いに行こうと思えば行ける距離が嬉しい。
それ以前に自分は1人じゃないと暮らせない。

自立して縁を切りたいっていう目標はあるけど
その為の手段を選びすぎて全然前に進んでない…
最初に考えた非現実的なやり方を絶対に正しいと決めつけて
堅実な方法には見向きもせず
結果時間だけ無駄に流れて追い詰められてる。
自分のクソわがままでご都合主義的な脳みそが心底憎いよ…

266です。レスありがとうございます。
>267
とりあえずこれから履歴書今日中に書くことにします。
何がなんでも１枚は書き上げます。とりあえず自分にはこれが精一杯です
>268
よければ晒してくれませんか？
自分はコミュ力0なんで人と面と向かって話すのは苦手ですがメールしたいです
>270
そうですね。今日ハロワに行こうかと思ったんですが
泣きすぎて行っても無駄だと思いますので、とりあえず散歩だけ…
>278
恥ずかしながら社会福祉協議会は初めて聞きました
生活保護は親に連絡が行くという噂を聞いたのと、まだ健康体なので…
でもどうしようもなくなったら、それは頭に入れておきます

>>266
>>284
su37_flanker_2010あっとyahoo.co.jp

id　変わってないといいんだけど。

変わってた...orz
携帯規制に引っ掛かってザウルス使ってるんだけど、
接続するたびに変わっちゃうのかな。

>>274
そのことです。
>>280
薬は必須。副作用は使う以上絶対必要だから。
一時期を過ぎればまったくなくなるよ。トイレが近くなることはあるが。
ずっと続くのは医者のレベルの問題っすね。
臨床心理だと医学的な症状は緩和できないので、連動でやってるところが
一番いいけど、なにせ高い。
あと都内に集中してるから人によってはつらい。
ここらへんはメンヘル板で相談がいいと思うけど…。
臨床心理、いわゆるカウンセリング専門は大体一万くらいからなんで、
懐が痛いという人は大学病院など保険のきくところもいいかも。
ただしすげー予約待ち。もしくは医者にかかって紹介してもらうのもいい。

>>283
最初はそんなもん。
以外とうまく行っちゃうときもあるし。
ただ一回でうまくいくと思わない方がやはりいい。
消耗戦になるのは必至だが、とにかく自分がどうしたいかを
考えて行動すればうまくいく。
だらだらと時間だけが流れていくのが一番危険だ。
今のぬるま湯でも「まあいいか」ってなっていくから。
そうすると後悔必死。

あと人生の目標をたてるとかなりちがうよ。
これからこんなことしたい、あんなことしたい…。
べつにイケメンになりたい、綺麗になりたいでもいいんだ。
親とのしがらみ以外のことで人生の設計を立てるのが大事。

>>284
ネットできるならネットでも求人はたくさんあるよ
タウンワークとか店頭に置いてある無料求人誌とか
ハロワでなくてもいいんだよ

連投ごめん
>>261なんですが、別の保証会社を紹介されたんですけど
申し込みする前に役所に相談に行こうと思ってます
（これまで滞納未納がないのに、連帯保証人がつかないために住居を失いそう）

それで、連帯保証人がつかない理由として親が死んだことに
しようと思うのですが、絶縁したと正直に言った方がいいでしょうか？
でもそうすると親に連帯保証人になってもらえの一言で済まされてしまいそうだし…
役所にウソつくのも気が引けるなあと悩んでおります

ちなみに家賃滞納はありませんが、パート収入なので月収はかなり低いです
（保証会社の審査通らなかった理由の１つかも）
貯金はあります

ちょっと不思議なんだが、261はもう親とは違う新しい住居に住んでるの？
滞納未納はなくて連帯保証人がつかないから住むところがなくなるってのが
わからないんだが…。どこから追い出されそうなの？

あと生死は簡単にわかるのでそれはやめた方がいい。
絶縁も法律上は「ない」ことなので、言うなら現在の事情を話した方がいい。
民生委員あたりが担当することになるかと思うが…。

月収と貯金はキモですね。
貯金が結構あるならそれを強調したほうがいいし…。

>>274
自分も鬱になり休職していて、傷病手当で暮らしてる。
もう半年だ。上司が原因だから職場には戻らない。
辞めるしか道がない。
今は鬱との戦いで必死だけど、先を考えると怖いよ。
この先結婚なんかする気もない。人が嫌いだから友達もいない。
幸い、趣味はあるがお金がかかる。もうすべてなくなればいいのに。
せめて健康でいなければ本当に終わりだ…

>>290
説明不足でごめんなさい
親とは絶縁して一人暮らしです
入居したときは審査通ったのですがその数ヵ月後に保証会社が倒産して
更新のとき新たに保証会社と契約してくれってことになってたのです
で、その更新日が近づいてきたので保証会社と契約しなくてはならないのですが
その保証会社の審査に通らないのです

生死についてはウソはいかんですか
ありがとうございます
でも絶縁って理解されるかな…心配だけど相談するだけしてみます

>>291
大丈夫、自分はこのまま治らないまま一年半分使い切りそうだからw
自分は親が原因なので自分の考え方というか、人生の永遠の苦悩のテーマに
なるかもしれないとは覚悟している。
ただ辞めることは慎重になったほうがいいよ。
部署を変えてもらうとか、可能ならそうしたほうがいい。
自分はもうこれ以上休職できないし、重い状態だったので辞めたんだけど。
趣味もあるけどやっぱりお金かかるね。
まあ基本趣味はお金かかるもんだから…。
結婚は考えてないし、まあ大怪我しないことだけ祈ってるよ。
だが友人は作った方がいい。
ＴＶでどっかの死にかけのばあさんが最後に大切なのは茶飲み友達と
言っていたよ。別に無理強いじゃないけど、色々な世界が広がっていくから。
自分は一人で生きていくって強く思ってた時期があるけど、
いろいろあって、一人で生きていくからこそ、友人が大事だと感じた。
気に入らなかったら聞き流してくれ。

>>292
なるほど、大変でしたね。
これは前の保証会社が倒産しているからちょっと厄介ですね。
これは普通に消費者センターか市民生活課で事情を相談すれば
よいかもしれません。
絶縁については相手も役人で色々な人をみてきていると思うので、
親に問題があると説明すれば大丈夫だと思います。
一度通っているわけですから、これは本来保証会社の仕事なんですがね…。
頑張ってください。

>>292
親は？と聞かれて、いきなり「絶縁しました」とだけ言うと、
292自身のわがままだと誤解されて説教されたり復縁を促されたりするかもしれないから、
「暴力を受けた」「職場に乗り込まれて仕事やめるハメになった」など、
仮に実際受けた被害とは違っててもわかりやすい事例を挙げて、
ちょっと言いにくそうに（あんまりぺらぺら話すと胡散臭く聞こえるから）言えば、
よほど変な担当と当たらない限りわかってもらえると思いますよ。


>>266,284
生きてる？
きょうは少し体動かせましたか？
「やっぱりメールするほどじゃなかった〜」とかならいいのですが、
ひとりで悩んでないか心配してます。メール待ってます。

>288
無料求人誌も貰ってきましたがめくっても頭に入ってきません
ネット求人も探す気が置きません。
もうホント馬鹿みたいです。でも落ち着いたらきっと探せると思います。
ありがとうございます。
>294
メールしました

>>293
自分もまだまだ治らないので傷病手当使いきるかもしれません。
仕事も期間満了で辞めざるおえないと思う。まぁ、やっぱり戻る気はないんだけども。
手当金使いきった後は生活費はどう工面するかとか考えておられますか？
まぁ、バイトなり働かざるおえないんですが…

みんな大変だね。。うちの家系もやばいし自分が新たな家系をつくる！
こんな一族滅ぼさないと危険だと感じた

>>291
>>293
なんで精神病者同士って聞かれてもないのに自分の話だけするんだろう
「自分も鬱なんだけど」だけ共通して後は自分の愚痴しか書いてない
要するに会話が成り立ってない

他人に相づちとかアドバイスとかが出来ないんだろうな

>>298
うわあ

>>293-294
>>292です
レスありがとう
市役所のどこに行っていいのかわからなかったので
助かりました

>>298
マジレスすると病人には相手の話を聞いて的確にからむ余裕がない。
でも、普通の人(精神的にも、家庭的にも)も
自分の話しか書き込まない人とか、突然いなくなる人も沢山いるよ。

他の毒親スレなんかも絡みが少なくて淡々と自分語りが続いていくのが多いかも。
ここはまだ会話が成り立ってる気がする。
でもまぁ同じ病気で親近感わいて「分かる人に聞いて欲しい」という気持ちはすごく理解できるけどね。
>>298みたいな書き込みしちゃう方が自分は引く。

でも自分のことをアピールする余裕はあるから不思議だ

どっちも同じ立場の人に話聞いて欲しくて安価つけてるんだろうけど
結局どっちも相手の話聞いてやる余裕がなくて独り言になっちゃってる
そういうやりとり見て寂しくなったよ
気分悪くさせたならごめんな
病気治るといいね

書くだけでも少しだけ楽になるし、この手の問題は個別に違いすぎるので質問されないかぎり差し出口をはさまない。
このスレではあまり過剰に人に助言したがるほうが愚かだ
自分はこうだったという証言が集積されることで、この手の問題は隠れているだけでレアケースでもないし、自分の知るのと違う種類の親トラブルも多いということがわかる。
会話でなく入れ替わりで自分語りをして去っていくやつが多いように見えるスレだが、これでいいんだよ。

>>304
自分は過剰な助言をする「他人って悪くないぜ論者」だけど、
相手が話聞かないってので怒ったり寂しくなったり、色々否定しちゃだめだ。
一人ごとでいいんだよ。

>>304
そっか、寂しい気持ちはちょっと分かるよ。
ただ気持ちを表現する時は、もう少し優しい表現でね。

親と絶縁してる上に鬱患ってる人同士が出会える場所なんて限られてるわけで、
「ここにもいるよ」って発信することでお互いの励みになるなら自分はどんどんやってほしいと思う。

辛い思いしてきた人が多いんだしここは何を言ってもいいと思うけどな
上でちょっと批判的な書き込みがあったから驚いた
人の発言にいちいち口出ししたくないけど上の書き込みはけっこう傷つくと思う
ここは全員真剣なんだよ

>>308　同意です。私はちゃんと会話が成立していると思うのですが、そんな私はおかしいのでしょうか？
それに、ここにいるのは、他人の痛みがわかる優しい人達ばかりですよ。

>>293　もうひとりでいいやって思う反面、やっぱりひとりは寂しい、せめて友達が欲しいです。
でも、近づいてくるのは、私を利用するだけ、自分の思い通りにしようとする人たちと、親とよく似たタイプです。
メンヘラで今はどうにか仕事と家の往復で知り合う場所がないのです。
ここだけが、人と会話ができる場所です。

「他人はいいよ」論者だけど、親と似たタイプなんて幸いにして寄って来ない。
いたら全力で逃げるけどな!今も携帯電話で大声で恫喝するおっさんの声を
街で聞くだけで、色々思い出して気分悪くなるけどな!

友達は少ないが大切にしてるよ。

家賃足りなくてやばかったけど今月母親が貸してくれた
実家とは離れてるけど親戚も良くしてくれてるし、助かった
今月も食費2万目指してがんばる

世の中、他人の不幸なんてみんな他人事だよね
わかってるんだ、自分だってそうだし
でも役所とか相談聞かなきゃならないところまでがそんな態度だと
不条理というか、もうどうしていいのか
せめて演技でもいい、仕事でいいから親身になってほしいなんて思った自分は大馬鹿だー

すいません誤爆しました；

>>312
そういう寂しい人が、上辺だけの優しい人達が集まる草加に来たりすんじゃないかな
本当に親身になってくれる人は利害関係なく叱ってくれる人

>>314
>本当に親身になってくれる人は利害関係なく叱ってくれる人
相談相手（役所）は親身じゃなかったけど、私の意思が弱そうと
感じ取ったのかその辺はちょっときつく注意してくれた
本当に無関心だったらきつく言うことなんてしない・・・かな？

なんか私はやっぱり駄目だ、精神的に成長してなさすぎる
毒が私を子供扱いしかしなかったように、私もまた自分自身を
子供扱いしていたんだろう
自分の愚かさに涙出てきてしょうがない
毒元に戻りたいとは死んでも思わないけど

会ったばかりの職員さんが>>315さんの性格状況全部知って
心から叱ったとは想像しづらいかも

>>315
自分を責めたらイカンよ、成長してないって気づいたならこれから成長すればいいじゃない。
焦らなくても大丈夫だって

聞いた話だからどこまで本当かはわからないけど、役所の職人は基本事務的で冷たいから、
あんまり人情とか求めてもしょうもないらしいよ

本当に間違った（偏った）行動に対して修正させる叱り方はまだ良いが
その人格として否定する叱り方はアウトだな。

人によってはちゃんと話を聞いてくれる職員もいるが少数派かも。

293です。
一度レスしたんだけどなぜか反映されていないので再度。
なんか自分のせいで荒れたみたいですみません。
個人的な話ばかりしたのは偏っていたかな、と思ってます。
ただなんだか異常者みたいな言われ方は正直腹が立ちました。
安価は誰に言っているのか分からなくなるのでつけているだけです。
自分だけでなく、心身症への偏見はやめてほしいと思います。

>>309
同じ趣味の人や、何か新しい今まで遠ざけていたような世界の中に
飛び込んで輪をつくっていくのもいいんじゃないでしょうか。
今は病気でつらい時期でもあると思うんで、よくある「心が元気になる本」
とか胡散臭いスピリチュアル本とかでも支えになると思います。
自分は重度の時は気功でもヨガでもアロマでも性格改善でも、片っ端から
手を出していました。でも宗教ＤＡＮＴＡＩはやめた方がいいです。
（毒親がハマっていました…）

本当に個人的な考えなんですけど、309さんは自分をもっと甘やかしていいと思います。
もっと自己中でいいと思います。完全な奴なんていませんよ。
ここのスレを見ているほとんどの方がそうだと思うんですけど、皆さん大変な中で
育って生き残ってきたわけだから、それって当たり前に育ってきた人よりとても凄い
ことだと思うんです。
だから自信持っていいと思います。自分のこと大切にしてあげてください。

偉そうなことばっかいってすみません。
保証会社のことが役所でだめなら消費生活センターや国民生活センターもありますんで、
電話相談などしてみてはどうでしょうか。
可能なら倒産した会社に連絡するなど。（債務処理をしているところがあると思うんで）

長々とすみません。しばらく自重します。
これから家出るって人、頑張ってください。

>>319　
309です。319さんの優しいコメントを読んで、昨夜は感謝でいっぱいで涙が止まりませんでした。
あいにく、また規制で書き込みできず、職場からこっそり書き込みしています。
いつも不安と罪悪感を背負いながら暮らしていて苦しくてしようがなく、だから319さんの言葉に救われました。

友達、恋人、その他、係わる人に望むことは、唯一、私を対等に扱ってくれること。
とても簡単な事かもしれないけど、私にはとても難しいです。

ここの人達は相手を尊重してコメントするスレだから、多分、私がいられる場所です。

319さん、ありがとうございます。自重すると言わず、これからも引き続きアドバイスしてください。

すみません。この流れで申し訳ないのですが、誰にも言えなくて…
相談させてください。

実家には帰らなくなって3年くらい経ちます。
その間母親は定期的に着信を残したり、メールを送ってきます。
一年前には急にアパートにきたりしました。
元々、娘の私によくも悪くも執着してヒステリーおこしたり、
異常に心配したりという感じでした。
メールの内容は元気か？どうしてるか？会いたい。帰ってこい。という内容が多いです。
私も完全に拒否をすればいいのですが、そのメールで様子を伺っているというのがあります。
なにかあったらメールで知らせてくると思うからです。
ただ、メールなどがくると自分自身精神が不安定になってしまい、
過去の怒りで頭が一杯になってとても辛いです。
自分もまだまだ精神的に自立できていないのだと思います。
もしもの時は親に頼ろうとどこかで思っているだと思います。
母親の着信がきっかけでものすごく落ち込み、自信がなくなります。
どう対処していけばよいのかわからず、辛くて書き込みました。
今は連絡はすべて無視しています。
どなたか意見を聞かせてください。

>>321
なんのアドバイスにもならなくてごめんなんだけど
私も今、同じ感じです

私も顔合わせなくなって3年くらいになるけど電話くると落ち込むよ
たった1本の着信程度でいろんなこと思い出して怒りが湧いてきてすごく苦しい
でも全然頻繁ではないので、電話のせいで思い出したつらい気持ちを忘れる
努力をして我慢するしかない状態
これがいつまで続くのか不安になるけど、今のところは我慢するしかないと思ってる

お互い、そのうち電話くらいで動じないようになりたいね
がんばろう

>>321
私は２回家出しました
1度目はあなたと同じように完全に縁は切れてなかった状態
2度目は住所も電話も一切教えず、完全に連絡を絶った状態
そして今まさに私はあなたの言うもしもの時（失業中）です
頼る当てがなく精神的に非常に苦しいです。自殺など頭にチラつきます
だから安易に完全な縁切りをすすめたくはありません
まずは母親に今のその気持ちを正直にメールしてみたらどうでしょうか
関係が悪化する可能性も高いかと思いますが、意思表示してみて
それでもメールが来るようだったら、カウンセリングや公共の相談所に
話しを聞いてもらうのがいいと思います
まぁ親がカウンセリングに行ってくれるのが一番いいんですが。
昔、親からの電話を無視していたとき自殺の可能性を疑われて
アパートに警察に踏み込まれたことがあります
どうしても親にメールなんて絶対無理ということであれば
やはりどこかに相談して、精神を落ち着けるのがいいと思います

やっぱ親と仲悪いと精神崩壊するんだね
おれ親大事にするわ

>>324

親を大事にしようとした結果精神崩壊するくらいなら、脱出推奨。

お前らどんな親なんだよｗｗｗ

小言言われてむかつくから嫌いとか、そんな反抗期レベルの話じゃないんだよｗ
仲悪いという表現すら違和感あるわｗｗ

そんな人間としての基本的な意思表示が成立しないからな。

あからさまに釣りとわかるレスは華麗にスルーしようよ

専ブラ入れてるならNG登録するといいよ
見る前からあぼんされてるから

うんこ

やっと規制解除された。
荒らしに構うやつも荒らしだから反応するやつは死ね

>>321
メール読むのやめろ。
引っ越しは今すぐしなくていいけど、メールアドレスは今すぐ変えろ。
仮に突然来る可能性があるとしても、常時様子伺うことによるダメージが大きすぎる。

別だけど、連絡方法を完全に絶つと警察と大家連れて強制的に家に入るんだよ。
チェーン掛けて抵抗しても警察がペンチで切断して突入されるんだよ。
そして小一時間説教されて親と二人きりで部屋に置き去りにされて・・・。
警察に「殺されるからお願いだから助けてくれ」と命乞いするけど、いつもの事だから。
それでフルボッコにされるんだけど、病院もいつもの事だから診察拒否だし。
体のあちこち変なでっぱり出来てるし一ヶ月ぐらい吐血や下血や止まらんし。
毎回どこへ逃げても同じ流れで駄目になる。
子供の時からそうだったから、警察や病院のブラックリストのようなものがあるんだろうなぁ。
海外に逃亡したらどうなるんだろう・・・。

居場所を知られなければ大丈夫

>>334
もし今度二人きりにされたとき録音しといたらいい。
その突入方法も警察と言えども明らかに違法行為なんだが、
そこまでやれるということは、もしかして宗教やってる親?

うちは幸いにして大家に「親と名乗る人が来ても絶対に入れるな」って言っただけで
今のところ安全確保できてるんだが。

このスレ知らなかったらもう自殺してた。
みんなありがとう。

自分は皆のようにいきなり絶縁はできなかったが徐々にやってきたよ。
半年かけて新居の生活と仕事に慣れて、今日やっと役所で転居手続きしてきた。
役所に行く前に実家に寄って、自分の知らない間に取られていた新居のマスターキーも取り返してきた(親外出中だったから)。
気分はすっきりだ。
だが疲れた。虚脱感に襲われてる。

>>336-337
乙

ちょっと上の方で保証会社の審査が通らなくて
賃貸の更新ができないと書いた者だけど
無事審査が通り、更新できることになりました

保証会社のくせに、連帯保証人が必要な会社があったりするけど
何社か挑戦した方がいい
ちなみに私は3社目で審査通ったよ

>>337
親に内緒で鍵変えたっていいんだぜ?

>>338
おめでとう!

>>339
何度もそう思ったんだけど、恐くて。ﾅｻｹﾅｽ。

>>338
おめ！

>>333
警察が来てても、１１０番しよう。
親がその辺の派出に駆け込んで連れてきた警官より
１１０番経由の警官のほうが優位。（記録が残る。絶対対応しなければならない。）
→ばつが悪いので次から親には、構わなくなる。

>>341
333ですが、子供の頃さんざん１１０番しました。無駄ですよ。
何回かは駆けつけたけど、親が出て「なんでもない」で納得して帰っちゃう。
それ以降は「いつものイタズラ電話」で終了です。
今度親が来たら殺すつもり。

>>342
いまいくつかわからないけど、子供の110番と大人の110番じゃ受け取る側の意識も違ってくるからさ。
何度も失敗してれば、「何をしても助けてもらえない」という刷り込みができちゃってるかも知れないけど、
親殺しちゃう前に、今度親がドア叩いたらまず110番してみようよ。
あと診療拒否ってどゆこと？そんなことできないはずだと思うけどいつも同じ病院？

>>342
もし未成年じゃないのなら、とにかくあきらめずに110通報。
あと、前に書いたけど親と警察が踏み込んだら録音して、マスコミに送れ。
診療拒否がわかっているなら、それを全部録音。
内田春菊も子供の頃路上で殴られても警察は何もしなかったと書いてるけど、
現代でそれが本当だとしたら事件になる。

>>342
昨日の３４１です。上の方達も言っているように、
確実に記録を残すことです。その為の１１０番です。
もしどうしても反応が悪い所に住んでいる（埼○とか、ストーカー事件で有名）なら
警察監査室へ電話しよう。

警察も含めて公務員はパブリックサーバント、納税者の召し使いですから。
下手に出ないで貴方達ちゃんと仕事をしなさいよと仕事させるつもりでいきましょう。

あと、日記でもいいからつけとけ。
今の地域が信用できないなら他県の警察に駆け込め。

病院のネットワークみたいなのはないし
怪我人を診療拒否なんかしたら病院が過失致死罪になるかもしれないからあり得ないんだが。
110番同様に119番もオススメ。税金タクシーと言われようが呼べ。
今までのは、もしかしたら親に殴られたあと親同伴の病院に行ってるとか
親に保険証奪われてるとかか?

気持ちよく目覚めた今朝９時、親から電話がかかってきた。

１日を返せ。

そろそろ何もかもどうでもよくなりつつある・・・危険だ

遅レスですが、>>321です。
アドバイスくださった方、ありがとうございました。
同じような境遇な方がいるとわかり、すごく励まされました。
私は鬱を発症させてしまい、会社は退職する予定です。
先を考えると不安はありますが、自分のしたいようにしようと思います。
やはり考えたのですが、親への考え方は変わらないので。
頑張ります。

鬱のときに会社退職しちゃだめだって
鬱の基本対応に書いてあるよ・・・
クビにならない限り会社に在籍して治療した方がいいよ。

毒親との絶縁考えてます。
ゼロゼロ物件って賃貸契約の際に保証会社と同時に契約させるケースが多いらしいですけど、
この場合これ（会社）とは別に個人の保証人用意させられることってないですよね？

自由になりたい・・・・

>>352
不動産屋に聞け。

>>353
詳しく。
ただ「自由になりたい」と言うだけなら既婚者や小学生でも言う。

ここでアドバイスされている方はブログはしていませんか？
辛いながらも前向きに生きておられるのが、とても励みになります。
>>274さん、319さん、是非、ブログを作ってほしいです。
スレ違ですみません。

>>355
ツイッターで時々そういう孤高のサバイバルネタ書いてるが晒さない。
しかも前向きじゃねえよwwwwwww

ていうか、そもそも一人暮らししかも絶縁という人生自体が
ハッピーファミリーな人にとってはあり得ないくらい後ろ向きな選択だからwwww

自分も人となるべく人と関わりたくないんだけど
そういう人でもしやすい仕事ないかな・・・

仕事は他人の役に立ってはじめてお金がもらえるものです
人と関わらずには働けません

実家にずっと帰ってなくて
友達とも自然と会わなくなっていって
すっかり孤独な人生になってしまったけど
正社員です

俺は親以外となら普通に生活できるから営業やってる。
客に家族のことを聞かれるとうざいが
最近は「暗い話になるので・・・ちょっと・・・」というと察してくれる。

転職して絶縁して、7年。
親に転職先と住所を言わずに、逃げた。

結婚したい時に、相手の親にどう説明したら良いんだろ。
みんな、どうしてる？

>>362
とにかく、おめでとう。

居住地は絶対に伏せて、親の年齢も名前も言わず、
絶縁していることを正直に説明するしかないと思う。
まともな親なら、「あなたのご両親と食事会を」って話になるし
多少おせっかいな親なら、探し出して結婚式でご対面とかやらかしかねない。
それと、できれば婿に入れ。

>>361
自分も仕事営業なんだけど、心を許せる人がいないとつらくね？
いや、あんま無いことを意識しちゃうと辛くなるから考えないようにはしてるんだけど、
基本一人で営業回ってて、帰って一人で仕事処理して、休日も一人で。
人とは、そりゃあ話はするんだけどさ。

361はそういうひといる？いなくても平気とか？

3K業務だけど、営業と経理は他がやってくれてるな。
平均年齢は俺より若い連中だ。中には人間出来てて、和ませてくれるのもいる。
なるべく飽きさせずに、長持ちさせたいな。

>>352
今住んでるとこ、保証会社と保証人ダブルで必要なとこだった。
その不動産で保証会社使いたいといって、ありますよっていったからそこで探し始めたのに
いざいいのみつけて契約しようとしたらダブルで必要でさ。
なんとか交渉して（金で解決）して保証会社だけで契約していま住んでるけどさ。

354もレスしてるように不動産によるから。
生きるって金掛かるよ。絶縁してたら普通に暮らしてる奴らよりかかる。
頑張ってな。

連レスｽﾏｿ。

家賃の取り立て、なんか規制が掛かるらしいから
これから借りるの、難しくなりそうだな。

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが良くないからって皿金に規制かけたら
低所得者が益々生き辛くなった。ｱﾎﾘﾍﾞﾗﾙは愚行が多い。

>>364
親と一緒の頃に比べたら天国だし、
その人の自宅に泊まっても/来ても平気なくらい心を許せる人もいる。

地獄から出て、
「他人というものは、自分をいきなり殺そうとしたりしない」
ってことにまず驚いた。
だから他人が好きだ。営業の仕事も楽しい。

【社会】「死にたい」「疲れた」　自殺願望の若者、“つぶやき”が救う　ネットで孤立防ぐ試み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273740886/

私は絶縁したことをまだ完全には吹っ切れてなくて
ことあるごとに毒を思い出すとイライラが募ってその日が台無しになって
自殺とか含めていろんなことを考えてしまうんだけど
上のような動きをしてる人たちの存在を上の記事で知って
ツィッターやってもいないのに何故か涙出てきてしまったよ
自分で思ってるより孤立、孤独が心の重圧になってるのかなあ

こういう他スレの話題持ち込むの嫌がる人いたらごめんなさい

>>369
スレ見ないでレスするけど親なんてどうでもいいよ。
重圧感感じるなんて馬鹿みたいな、ゴミみたいな存在だよ。
なかなくてもいいから吐き出しにくればいい。

親がマジキチだったんで大学卒業と同時に絶縁したんだが
引越ししたいのに今失職中。部屋借りられん。
こういう時はホント親居ないと困るな。
人づてに聞いたが妹も今春大学卒業して以降居所不明らしい。親ざまぁw

今住んでる部屋四六時中上階がうるさいんだが、
最近物音する度実家思い出してドキドキしまくったあげくゲロ吐いたり
猛烈に頭痛くなるんで、早く引っ越さないと身が持たない。

うんゴミだと思う

いつも頭の中でズタズタにしてて現実にもそうなってしまいそうで怖い。
そうなるぐらいならどんな手を使ってでも一人暮らしして絶縁した方がいいよね。

ゴミをズタズタにしたばっかりに
自分のこの先の人生まで現実的にズタズタになるなんて
あまりにバカバカしいでしょ。
だからさっさと絶縁した方がいいよ。
復讐したいならそれが最大の復讐。

>>374
絶縁完了してるが、いざとなれば刑務所に入ってる人生数年分を無駄にしてもいい。

新しいクレカを作ろうと思っているんだけど
昔、絶縁前に作った時、親の名前と連絡先をきかれたことがあって躊躇している。
今のカードは滞納なしで１０年以上使っているんだけど
仕事が派遣だとやっぱり聞かれるのかな・・・

>>376
私は20年近く使ってる銀行でカード作ったよ
パートだけど作れた
別に連絡先とか聞かれなかったよ
仕事先は書いたけど

>>376
前作った時は十代か派遣でもなく無職か学生だったとか？

前の時は20代で契約社員だった。
申込書には連絡先欄はなかったのだけど、電話がかかってきて
「引っ越して１年未満なので」という理由で聞かれてしまった。
電話の人は「保証人」と言った後「連絡先」と言いなおしてきて
なんかイヤな感じだった。

カードの申込書でよく「契約、派遣の人は実家の住所を」
というのを見かけるのでかなり不安。

>>377さんみたいに連絡先なしで作れる事もあるんだね。
今の住所には３年住んでいるので、大丈夫かな・・・
連絡先の提供を断ったらブラックリストに載るんだろうか・・・

最近ニュースでやってる養子保険金殺人、肉親に同じようにされかけたんだよなぁ・・・。
命がけで脱出していなければ、今頃ああやってニュースになっていたかも。
洗脳が解けつつある今となっては、いざとなればやられる前にやる覚悟は出来ている。

今、恋人と一緒に住んでるんですけど親に以前保険証を取られたまま返してもらえません。
実家に帰れば渡されるとは思うんですが、帰った時点で今の恋人とはもう一緒には住めなくなってしまうと
思うんで、できればどうにかして保険証を親から奪いたいんですけど何かいい方法を知っている方いませんか？

役所に行って保険証を紛失したので再発行してくれと頼んだらどうか。

>>382で大丈夫だよ
親が無くしてしまったと適当言って再発行してもらった

>>381
首吊って死ねばいいじゃない

もう、僕は駄目です。正直、人間関係で戸惑い。いつもキツクテ辛いことばかり、
もう、死にたいんです。

僕は、どうしたらいいのでしょうか？死んだ方がいいのでしょうか？
もう、どうしたらいいのか分からないよ。疲れたよ、なんで俺ばかり、
辛すぎるんだよ。どうしたらいいか、わかんねえよ

>>385
これくらいしかできんが、このページの中に答えがあると思うから、
頭から最後まで通して読んでみ

http://www.katotaizo.com/mental/index.html

>>385
辛いのはあなただけじゃないよ。
少なくともここにくる人は分かるよ。
良かったらもう少し詳しい状況を書いてみて。
その方が具体的なレスがつくんじゃないかな？

自分は辛くなったら美味しいもの食べて何も考えずひたすら寝るか
逆に状況と自分を冷静に分析して乗り切る。
結局、人に傷ついた時は人でしか癒されないと思うから諦めない。

高校卒業以来父親とは絶縁状態
親族の葬式で1回だけ居合わせたけど、目も合わさずスルー
親族も俺と父親の関係を知ってるから、何も言わなかった
たまに会う母親も同じ。父親のことは何も言わないし何かを強要もしない。

ここに来て父親が末期がんなんだってさ。
で、葬式と墓どうすんだみたいな話がいきなり二男の俺に来た。
兄貴はシングルパパで仕事と2人の育児でいっぱいいっぱい、生活カツカツ。
母親はパートしながら8畳1間アパートで年金暮らし。
俺は個人事業主で、先の保障は全くないが、今は金はある。

俺が何もかも犠牲にして働いた金を、あの男のために1円も使いたくない。
勝手にギャンブルで借金作って自己破産した男だ
高校生の俺のバイト代まで狙って「パチンコ代貸して」と言う男だった

なのに親族も今更「あんたしかいないのよ」だって。ふざけんな。
絶対お断りだ。勝手に孤独死しやがれ。

放っておきゃいいじゃん。
親族だって自分のとこに面倒が回ってくるのが嫌だからグダグダ言ってるだけだし。

>386さん

>>387さん
ありがとうございます。387さんの言葉に泣きました。実は、10年間ぐらい通い続けていた有名なダンススタジオを事実上、解雇になって、ショックで1週間ぐらいほとんど食べれない状態です。
解雇理由は、親とトラブル起こして、それでです。

たまに行く程度でしたけど、ショックです。僕は、元ジャニーズだから（ほんの少しだけ）、ちびっ子からもてるんです。それはいいんですけど、足の引っ張り合いとか、恋の駆け引きとかキツくて、お母さんたちに手紙を送ってそれが失礼と逆キレ。

振付師は、僕が自分勝手な行動に見えたのと、俺の言い方失礼だとかで解雇です。もちろん、俺も悪かったと思いますけど、10年通って、心の居場所というものがなくなってショックです。

僕は、彼女を作らない主義なんです。理由は、別れた時、『お前なんかいらないよ。』と全否定されているようで、死にたくなるからです。

親は虐待親でした。子どもの頃、『かわいいね！親もこんなかわいい子だったら、かわいくてしょうがないでしょ？』と言われるたびに、心の中で「ええ、バットでぼこぼこにされたり、くだらない理由で土下座させられたりかわいがってくれるよ」
と思っていました。

たかが、子どもって思うかもしれませんけど
無視すると、ストーカーみたいになったり『ほどほど』なんて感覚ないですよ。

○○ちゃんばかり、可愛がっているってヤキモチ焼いたり、レッスン中に『ちんちん見せて！』って言ってくる子もいます。

子ども（タレント）と仲良くなれば、トラブルは避けられないよ。

仕事がなく、求職中で頑張っているのに、心のよりどころで唯一落ち着ける場所がなくなって、ショックです。

上の記事は僕のです。

少し読みにくくてすみません。ワードで誤字なくすように書いてました。

僕も教育や医学関係の単位を取得していたので、ハリー・ハーローのアカゲザルの実験を思い出します。

これは、分かりやすく言うと赤ちゃん猿を隔離し、集団に紛れ込ませると、パニックになり自殺をはかったり、
集団内で問題行動ばかり起こすのです。

僕も、トラブルばかり起こして誰からも好かれない人格破壊者なのかと恐怖に落ちます。
ちなみに、哺乳類は育ての親などに愛情をかけられないと、自殺することがあります。

映像で、大きなクマが急に立って頭をかきむしったかと思うと、
次に後ろから浅いプールに頭から落ちるように落下し、溺れ、飼育員があわてて駆け付ける姿は衝撃的でした。

ちなみに、ハリー・ハーローの実験で愛着という言葉が生まれました。

attachment。つまり、接触することが愛情（愛着）です。接触しないと情緒障害になることが、旧ユーゴの
チトー政権下のストリートチルドレン廃絶計画で立証されました。
実質的に校舎に放置された状況下の子どもに脳の発達障害が分かり、ほぼ一生治らないことが分かりました。

僕も怖いです。トラブルばかり起こしていて、頭のおかしな人間なんだと思います。
誰でもいいから、抱きしめて欲しい。小学生でもいいと思う時があります。

>>389
ありがとう。だよな。
書き忘れてたけど、両親は離婚してるから母親が1人暮らしなんだ。
俺も兄貴も母親籍。
法律上どうなのかは知らんが、俺にとってはアカの他人だよ父親は。
さっき兄貴と話して、まだ解決してないけど俺はほっておく。

絶縁…なの？

>>393
法律上はどちらの親の籍に入っていようと
親子関係の権利義務の差はない。
親権と監護権はまた別の話

親→子の扶養義務は成人するまで絶対だが
子→親の扶養義務は努力目標

墓を決めるのも葬式どうするかもお父さん個人が決めておくべき事柄だから
とほっておくのがベターかな

仲良し親子でも介護地獄に堕ちるのだ
見殺しにしやすい親でありがとうと言っておくぜ

キチガイばっかしやなここ

>>394
父親とは。ここ両親兄弟ともに絶縁のスレだったらごめん。
>>393
ためになった。ありがとう。
ｽﾚﾁかもしれないからこれで。

URに詳しい人いたら教えてほしいんだけど
確かに保証人はいらなかったけど、いざ契約となると
緊急連絡先欄があって、身内の住所氏名電話番号書くとこあるよね
そこはみんなどうしてるの？身内じゃないと駄目だと言われたんだが…

>>393
みんな自分が被るのが嫌だから必死で擦り付けてくるだろうが
どんな手段を使ってでも逃げ切れよ！

>>392
うまく言えないけど･･･何かを得る時には同時に何かを失うと言うよね。
逆に何かを失った時というのは、何かを得る時でもあるということ。
あなたはまだ若いようだからやり直すチャンスはたくさんある。
人生不思議なもので今現在「最善」「最悪」と思えることが数年後ひっくり返っていたりする。

あなたは猿でもクマでもストリートチルドレンでもない。
理由を探す気持ちは痛いくらい分かるけれど、いつまでも犠牲者でいるのはやめよう。
海の上で誰かにすがりついても一緒に溺れるだけ。
2chやカウンセリングなどを浮き輪にしつつ、いつかきっと自分自身で泳いで海を渡れるようになるよ。
だから頑張って。私も頑張るよ。

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　(ID:WrDUf7br)
　／　　 (　/_/　 |(　´_ゝ｀） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
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　　　　　　 ＼ヽ＿（ID:WrDUf7br） 　　　　　　　　＿／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉID:WrDUf7br:::::::::::::）
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　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>399
UR入居者だけど
書きたくはないけどゴネて怪しまれても困るから
仕方なく適当に実家の住所を書いたよ。
どこも書きたくないと思うけど、書かない訳にはいかないみたい。
スタンスとしては何かあった時しか連絡とかはしないと思うんだけど
不慮の事故とかあった時とかしか連絡されないんじゃない？

入院や手術のときの保証人・立会人はどうするの?

病気しないように体調管理するのは基本です。切実ですから。

俺、手首折った時に一人で手術の説明受けて同意承諾サインしたよ。
孤独生活の惨めさを味わったがね。
そこでも連絡先を書く必要があって、辞める直前の勤め先社長にサインもらったけどさ。

収入に自信があったら、保証金預かる病院さがしてみたら。『ウチは保証金取りませんので』ってのが
書類持ってきた事務の人の言だった。

>404
ありがとう。怪しまれるのも嫌だったけど、勇気出して聞いてみたら
火事とか緊急時以外には連絡しないと窓口の人は言ってました

あと入居者が滞納してて何度も留守電入れてるのに折り返しの電話が無い場合は
緊急連絡先に電話しますよ。

仕事と友人は絶対に必要だな。

出来れば結婚して婿養子になるのがベストなのかな？

401さん、ありいがとうございます。

もう、僕は気が狂いそうです。色々あって頭がおかしくなりそう。

【社会】保証人をネットで紹介→トラブル多発…国民生活センター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274897446/

>地縁、血縁関係の薄れが指摘されるなか、家の賃貸契約や借金の申し込みなどの際に必要となる
>「保証人」を、インターネットを通じて紹介するサービスが広がり、トラブルが多発している。
>業者に手数料を振り込んだのに紹介されないなど、各地の消費生活相談窓口への相談は
>２００４〜０９年度で８２７件に上る。国民生活センターは「保証人がいなくて
>契約できない場合は、まず自治体の窓口に相談してほしい」と話している。

最後の1行に注目
何してくれるって言うんだよ

どこの政党でもいい、保証人制度を撤廃してくれたら一生支持する
ネカフェ難民だって就業だって、これひとつで何万人救えることか
働けなくなって餓死は身から出た錆と割り切れるが、
保証人制度のために住む場所や職を手に入れ損なうのは我慢がならない

おおむね同意だが、「但し日本人に限る」が入るな。

日本人じゃない人にみんな祖国へお帰りいただけば
おのずとそういうことになるんじゃないかな。
いいこと尽くし。

>>413
日本が変わるのを期待するなら適当な寿司屋で働いて、語学もやれ。
寿司職人のノウハウ(アメリカの場合2年以上)があって外国語の話せる奴は
いつでもどこでも日本ごと捨てられる。

アリバイ会社で良い会社ないかな。
ホームページ調べてもデータが古いところばかりで
今も活動してるのか不明な会社ばかりだ。
お金払うから保証人とか緊急連絡先とか
引き受けてくれるサービス申し込みたい。
部屋が借りられないと何も出来ない。

ur以外のお部屋を借りたいよぉ〜
洗濯機の排水を浴室に流すの汚いよぉ〜

URにもいろいろあるってば

>>417
捨てアド晒したらやるよ

賃貸の管理会社から電話が
なにかと思ったら
「あなたのお母様から電話があって、心配していて連絡を取りたがってる」

うちに来て毒巻き散らかす気なのは目に見えてる
どうしよう
つうか住所聞きもしないから知らせもしなかったのに
なんでうちの住所どころか管理会社の電話番号まで知ってんだあの糞豚
信じられない
本当にあの糞は私の人生、生活を踏み潰すのが楽しいんだろうなあー

ああーもういやだ
なんで私の生活の場を乱そうとするんだろう
なんでそういうことを平気でできるんだろう
そんなに憎ければ殺してくれればよかったのに
こっちが狂って自殺するのをニヤニヤしながら眺めたいんだろうか
もう最悪あの糞

>>421
間髪入れず「絶対に連絡しないで下さい」って言ってる。

>>421
管理会社が糞だな。
まずは本当に母親かどうか入居者にお伺いして、そこで入居者が
「全くの他人です。知りません。連絡取らないで下さい」と言ったら
適当に理由つけて「もう退去しました」とか嘘言って連絡取らせないようにするよ。
少なくともウチのマニュアルではそうなってる。

>>423-424
できることならもっと早くその回答を読みたかったです
私は本当に運がないっていうかタイミング悪くて
どうしようもないんだなー・・・・

管理会社に連絡して、親からの電話でどんなやりとりをしたか聞いてみて。
電話出た人が「間違いなくそこに住んでます」って言っちゃってたら終わりだけど、
確認して折り返し電話します〜てな応対だったら、管理会社の方から親に
「確認してみたら退去された後でした」って言ってもらえるかもしれん。
とりあえずそれで時間稼げたら転居準備するだよ。

印鑑証明が手に入らなくて退職寸前ですorz
登録カードも印鑑も探したけどどこにあるのかすら分かりません。

会社も親が印鑑証明出すの嫌がって居ると言ってみたけど
無理だと言われました。

せっかく就職決まったのに毒親から逃げた子供には就職する権利すら無いのですか？

>>427
別の印鑑で登録できないの?

ttp://www.stampproof.com/
新しい印鑑を用意して役所に新しく登録したらどうか？

分かりづらくてすみません、私の印鑑証明ではなく
印鑑は、親の印鑑証明と印鑑が必要だと言われました。

現在就職してるのに、「親の」印鑑証明と印鑑がないと退職させられるとしたら
人権侵害だし、労働基準法的におかしい。
会社は家庭環境によって雇用差別をしてはいけない。
YOU訴えちゃいなよ。

ところで、犯罪者の再犯のニュース見てたら
仮出所中に行方不明になって警察も把握できないケースが多いらしい。
犯罪者の皆さんが警察にも探知できないようなところに
逃走成功してるんだから、みんなも親から逃げろ!

邪推するに、名前だけ書くなら大丈夫だろうと保証人記入欄に親の名前を書いたら印鑑証明もつけろと言われて立ち往生状態、という状況と見た。外れたらスマヌ。

しかし家買ったこととかない人だと印鑑証明持ってない人もいるし、
印鑑証明がどうしても必要、ないと解雇するってブラックな会社だな。
もちろん違法行為だし、どうせ辞めるなら通報した方がいいレベル。
知り合いで一部上場勤務で絶縁してる人がいるし、その会社おかしい。

身元保証人の印鑑証明のことでしょ？
特に金を扱う職種だとけっこうあるって聞くよ
社員が横領した時とかのためにさ
内定出てるんだったら会社に事情をきちんと説明してお願いすれば親以外でも通るかもよ

今の日本で、金を扱う商売が慣習上「育ち」を重視して採用してるのは知ってる。
でもこれ違法じゃね?
保険会社とかもっとブラックな会社とかも、
家族親族を顧客にしてノルマ稼ぐ商法でもそれやるから、
家柄重視系の職種は、今の日本では絶縁した奴はやっていけない。

なーんでなんにも悪いことしてないのに親に虐待され絶縁しただけで部屋もろくに借りられないんだよ
真面目に生きるのがあほらしくなる

>>436
真面目に生きなくたっていいんだぜ。
そもそも真面目に生きようって思うこと自体が虐待の成果だよ。

現在就職活動中で今度の会社では
「実家に帰らないの？」
とか親の事を聞かれるのがウザイので
面接時に親の事聞かれたら
「両親は亡くなりました」って言ってるんだけど、
会社からもろもろの証明書出せとか言われたらめんどくさいな〜。
住民票は自分が世帯主で実家とは違う前住所のままで転居して
毒親に追いかけられないようにしてるけど
戸籍はまだ同じなんだよな。
正社員って会社に住民票出さないとダメだったよね。
そろそろ住民票異動しなきゃいけないかな？

正社員だったことがあるが住民票とか出してない。
お前が必要なのは年金手帳。
前の住所から今の住所に移すときに戸籍抜けばOK。
「実家に帰らないの?」には
「事情があって」とか言えば田舎以外は察してくれる。

毒親持ってる人は本気で悩んで「実家に帰らないの?」に対して
めんどくさいこと話したりするが、相手はそんな回答望んでない。

正月とか実家に帰らないことを非難されて、「まぁ色々あって」とか「面倒だし」
とか言っていたら、「でも家族じゃん」と吐き捨てられたよ＠横浜
みんなの家族話は聞いてるだけだけど、憂鬱になってくる

この話題は「適当に受け流す」それがすべて
間違っても自分の境遇を正直に説明しようなんて思ってはいけない

>>440
まあ、家族マンセー教の人は非難したり吐き捨てたりするけど、
家族が大好きで他人もそうあるべきっていう考え方は、
一種のカルト宗教だから気にしない。

ほとんどの場合実家に帰らないの?って振りに正直に境遇を答えると
「あの、そこまで聞いてませんけど」って顔をされる。
それが大人なんだと思う。

何でも正直に説明しないと殴られるという
監視社会みたいな家庭に育つと、
説明しない=殴られるって思い込んでしまって、
自分もうっかり何回もガチで説明して、場の空気悪くしたことがある。

助けて 毒親に働いた金をとられ続け 虐げられつづけ もう 無理……助けて……

>>443
家から出ることはできないの？

>>443
親を殺せばいい。
刑務所で働いた方が金になるし人権もある。

殺人幇助は共犯だっけ？

>>443ですもう何度も貯金残高ゼロ円にされて 家出るお金がない

口座の暗証番号かえても

知らぬ間に印鑑で おろされる。

財布にお金を入れたら当たり前にとられる

お金を自分の部屋に隠しても
私が仕事中に部屋をあさって 探しだし 結果 とられる……。

>>446
殺人教唆。
>他人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する（刑法第六十一条）。
>そのため殺人罪となる。
>当然、教唆者を教唆した人にも、この法律が適用される。

2chが匿名ではないというのはわかっている。
もし「服役する覚悟で、親との問題を解決してほしい」
と自分が書き込むことで、毒親で悩んでいる人を一人救えるなら、
そいつがリアル殺人を選択したとしても、
そいつと一緒に服役しても構わない。
親から金取られて虐げられるのが事実ならな。

>>447
とにかく逃げろ。
犯罪者同然の生活でも、窃盗犯の親と同居を続けるよりましだ。
こっちも殺人教唆とか覚悟して逃亡を促す書き込みしてるんだ。

給与の振込先を変更してもらえ

>>450
それだけだと無理。家を出ないと解決しない。
あと通帳とか家に置いておくのはだめ。

もちろんそれだけで解決するなんて思わんよ
給料一回分の逃走資金が手に入るだろ

男性なら男らしく独立したら良いのに

印鑑変えて口座を新しく作り振込先をそこへ、少しでも金を確保する。
親戚でも知人でも頼み込んでたとえ1ヶ月でも身を置かせてもらう。
自分の従兄弟は毒親から逃れて自分のうちに1ヶ月避難しに来たよ、
当時まだ高校生だったからね。お金も通帳も印鑑も持ち歩くことだよ。

>>453
女でも家を出るべき。

>>454
親戚は必ずしも味方ではない。

メアド晒したらかくまってやんよ。

>>442
わかるわかる
敬語で話さないと殴られたから　ずっと誰にタイしても敬語
怖くて普通に話せない

>>457
監視社会で育つと姿勢が悪いと殴られたから、
よく「楽にしていいんですよ」
「なんで敬語直らないんですか」って言われる。

監視社会での慣習で、バカ正直に
殴られた、棒で叩かれた、閉じ込められた、殺されかけた等のことを話すと
「良いご両親に育てられたんですね、
　親孝行してあげて下さい☆」って
キラキラした目で見られる。
囚人生活かっこいいみたいな感じなのかね。

今日会社で、上司がショッピングセンターで見た親子の事を話していた。
なんでも母親が子供（高校くらい？）にずっと頭ごなしに説教をしていたんだと。
成績が悪いと学校辞めることになるの、だから部活をやめろだの。
私はそれくらい普通じゃんと思ったんだが、その上司と別の同僚は
「俺があれやられたらキレてる」「かわいそう」「抑圧、ですよねー」と言っていた。
じゃあ私は？　と思って泣きそうになったよ。何も言えなかった

>>459
あるねそういうのｗ

私は「自分がそんな目にあったら耐えられないから自殺する。あんた今生きてるんだからその話は嘘」
そう言われるから、そいつを監禁して拘束して自殺できない状況（私と同じ）にして
同じ目に合わせて「耐えられないから自殺するんじゃないの？」って言ってやりたいっていつも思う。

でも、私の親もいつも「お前を私と同じ目に合わせてやる。自分だけ苦しむなんて許さない」
そう言っていたから、なんかこう、ちゃんと行政が救助する仕組みを作ってくれたらいいのにね。
基地外が増えたら生活保護で精神病院に一生入院するケースが増えるんだから
ちゃんとした生活させたらまともに働いてまともに納税してモンペもいなくなって万々歳じゃん。

>>459
>「俺があれやられたらキレてる」

見知らぬ親子だろうが、俺その現場居たらキレるよ。
たとえそれが自分が遭ったことよりも軽くても、
スーパーとかで頭ごなしに叱る親を見るのはつらいから黙ってられない。

お前ら寺に駆け込めマジで

>>463
寺によっては「親孝行こそ仏の教え」って家に帰る方向に持って行くから注意な。

寺の子に生まれましたが絶縁しましたw

>>465
寺行ったことあるけど逃げて正解。

>>445

毒殺スレあるよ。

警察に話してるし自分の遺言も書いてる。
ネット使えば職場の住所が割れるが、来るなら刺し違える覚悟で来やがれ。
こっちはいつでも死ぬ用意はできてる。

保険金殺人の人、通報してても保護してもらえなかったんだね。
私も保護してもらえなかったけど、行政は本当コトが起こらなきゃ動かない。
死んでからじゃ遅いんだっつの。

保険金殺人の人可哀想過ぎる。
k察は犯罪の芽で防止出来たかもなのに。

行政の変化に期待するより英語覚えてアメリカ脱出するほうが可能性高そう。
アメリカは西部が特に人が暖かいらしい。

ほんとにアメリカで生活できんの？

>>472
ガチで国外脱出考えてるが、
アメリカの場合そこそこの英語と、寿司職人2年の経験があれば永住権OK。
日本で寿司職人修行する時点で家出してれば最強。
その他色んな手段があるし、
前にいた虐待されて院卒で保証人なくて困ってる人のスペックなら
技術者として認められて住む道もあるけど、
もし資格や語学とか何もない場合、雇用とか考えたら寿司屋になるのが楽。

もっと小さい国の場合、預金をその国の銀行に預けるだけで永住とかできたりする。
あとは結婚。

海外移住だと収入が問題だな。
今は工場で働いてるが、仕事がなくて現地の院卒でも日本で３Ｋしてるぐらいだから。
向こうでやっていけるぐらい世渡り上手いなら日本でもうまく保証人見つけられる。

>>474
3Kでもいい、現地で働き口があればOK。
退去させられるよりまし。
日本の大手商社の人が住んでる豪邸とかは無理。
自由を手にするのに贅沢はいらない。

>>475
あの、違うからね？向こうで高学歴の金持ち出身でも、向こうには仕事がないって事。

>>476
じゃ仕事がありそうな国探せよ・・・
世渡りができません、って言ってるだけだとどうにもならない。

>>477
あなたはどこの国にいるんですか？

>>478
今日本にいる。
あと、474の工場の人みたいに
「エリートだけどしょぼい仕事してる」って周りに言ってる奴は世界中どこにでもいる。
それも世渡りの手段。

保証人なし即日入居可能で、立地条件よくて（東京）新築みつけたんだけど
何かあるんだろうか・・・

>>480
とりあえずの住居に困ってるなら、疑ってる場合じゃないと思う。
もしくは不動産屋に「何かあるんですか」と正直に聞け。
俺は今住んでるところの条件が良すぎて率直に聞いた。
ただ、東京は比較的保証人イラネな物件多い。

関東の人で地方に行った人いますか？

>>481
そうですね。まだ切羽詰まってません。
でも逆にそういうところって怖い人とかが隣人になる可能性があるんですよね？？

>>483
東京は隣人との付き合いなんかないよ。
あと不動産屋に「どういう方が住んでるんですか」って聞け。
こっちだって身元がわからない人として入居するんだから、
逆に周りに「怖い人」と思われないようにしろ。

怖い人といっても、リアルヤクザや水商売の人は絶縁者に優しい。

ヤクザ稼業では、身よりのない人間とか絶縁者とか、人間関係の希薄な奴が狙い目だと聞いたことがあるけどね。
優しくして懐柔していく場合もあるし気をつけたほうがいいよ。

私は絶対怖い人に見られないだろうけど、騙される可能性大なんで・・・
保証人なしってそういう意味で怖いですね
切羽詰まったら仕方がないですが

>>486
人間関係の希薄な奴が狙って優しくして懐柔していくのは、見た目普通っぽい人の方がやばい。

>>487
意味がわからない。
絶縁したいのに何でこのスレにいて「保証人なしってそういう意味で怖いですね 」
って言ってるんだ?
もしかして親と仲いいの?

>>488
お前がイミフだよ
落ち着けよ
偏見の塊は視野狭くなるだけだよ

>>487
親に今まで騙されまくって気づいて仲悪いです。
田舎者＋騙され癖がついてるので、さらに酷い目に遭うんじゃないかと不安です。

>>490
経験上、田舎の方が騙され系はひどかった。
自宅や家族が知れ渡ってるから変な勧誘とかいっぱい来てたし。
東京来て、意外にそんなの来ないなって気付いた。
怖い人だって仁義をわきまえてるし、
親よりひどい奴はこの世には一人もいないって気付いた。

とりあえず東京の場合、路上で話しかけてくる奴を全部無視してればOK。
あと悪徳商法とか宗教系の情報はネットで調べとけ。

今のヤクザが仁義を弁えてるとかいう希望は持たないほうがいい
そりゃ上の方の奴らはそう見えるように振舞うのも仕事のうちだけど
下っ端なんて酷いもんだし、表沙汰にならないうちは下っ端の悪行を知らない振りすることなんて当たり前
「取り潰されない範囲で」「金のためならなんでもやる」ってのがヤクザ

怖い身なりの人間が「良い人」を演出するとギャップで好印象を与えるんだよね
でも良い人なんてのは間違いだから
慈善活動をするのもイメージ操作か気まぐれ
信用してたら偉い羽目になる

てか、スレ違いだなもうやめとくわ

なんかもう辛い
最近、元気が出ずらくなってきた
母子家庭なんだけど母親が体弱いってんで働かないのな
それはいい
貯金がないっていうから100％家に給料入れてきた
それはいい。仕方がない
でも最近頭がおかしくなってきたみたいで仕事から疲れて帰ってくると、愚痴か文句か被害妄想……
とにかくこちらの気分が悪くなることしか言わなくなった
訳の分からない行動するし怖いし限界すぎると思って、でもいきなり家を出るのは可哀相だし勇気もいるから来春に家を出ようと思ってます
でもなんか疲れてきました
仕事はバイトなんですけど、4月に入ったばかりだし、このご時世だし何のスキルもないので次が見つかるか不安です
でも家から近いんで家出しても親に来られちゃ意味がないから仕事変えたい…というか変える気です
でも見つからなかったらどうしようとか、来春前に殺されたらどうしようとか考えてるとどんどん気分が落ちこんできてしまいます

元気ってどうやって出すんだっけ

さっき友人から
「実家暮らしだし服も買わないって言ってたし、アンタ貯めこんでんでしょ？」
と何気ないメールのやり取りの中で言われて酷くショックを受けました
その友人には、というか誰にもこんなこと言えないから何も知らない友人がそう言うのも無理はないんです
なのに凄いショックを受けたってことはやっぱり元気がなくなってるんだなと

文が滅茶苦茶ですみません

ええと、何が言いたいのかと言うと、聞きたかった事がありまして

家を出るまでに、家を出る！という決意をなくしてしまうような事がありましたか？
あった場合、どうやって解決しましたか？

それを聞きたかったのです

母子家庭で親が精神病はキツイね
（毒親はみんな精神病んでるとは思うけど）
親を精神病院に連れて行くわけにはいかないの？
親の愚痴や文句、被害妄想がなくなったら
家を出て行くのをやめるっていうことなら
（親を心底憎んでるわけじゃないなら）
親の回復について考えてみるのはどうなのかな
あなた自身のためにね

>>493
メンヘル板の毒親スレを見ることをお勧めするよ。あるいはAC関連のスレ
もう知ってたらごめんね
とりあえず物理的に距離をとって、近寄らないようにする
お母さんの事をかわいそうと思うのは当然だけど、私からしたらあなたの方がかわいそう過ぎる

私は普段から家を出たいなあと頭の片隅で考えてて、
ある日親からものすごく最低な事を言われて「こいつ殺してやる!!」って思ってしまって
ああ、このままじゃ私は殺人者になってしまうと思って家を出た
参考にならなくてごめんね

>>495
ありがとう
昔、一家心中未遂を引き起こした人なので精神病院に連れてくのは避けたいんです
連れてこうとして変にスイッチが入ってしまったら怖いので

出来れば回復してもらいたいですし憎んでる訳ではないんです。
むしろ可哀相な人だと思います
でも一生、一緒にいる訳にはいかない。ので出てくことだけは決めてます

ずっと人に寄生して生活してきた人だから私がいなくなったら餓死るかもしれないけれど……でも、もう疲れたので。
思い通りにいかないと泣きわめいてキレて子供みたいにすねてタバコ代の為にクレカで無理やりキャッシングさせるような人と一緒に生活したくないんです

普通の親が欲しかったな…

>>496
ありがとう、見てみます
参考にならないなんてとんでもない。気持ち、なんとなく分かりますから。
でも殺したら自分が損になってしまうから、やっぱり家を出る選択が最善の選択だったんですよね。
親の顔を見る度に早くくたばってくれと思ってすぐ次の瞬間、自己嫌悪してしまう自分がいます

やはり早めに家を出るのが正解なんでしょうね。

少し楽になって元気が出てきました、ありがとう

来春には絶対、家を出ることを楽しみにもうちょっとだけ頑張ってみます

保証人協会に申し込みしてみたのですが"日本保証協会"は信用出来るのでしょうか?
なんだかやたらと金の催促が多いのですが………。

どなたか利用された方いらっしゃいますか?

>>499
日本保証協会 2ch
でぐぐって該当スレを読んでください。

今携帯からなので確認できませんが、
たしか利用してはいけない手合いかと。

ググるんならコーテーションつけて
”日本保証協会”　2ch.net
のほうが見つけやすいかも。

今の2ch内のスレだとこのあたり？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171108256/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1172151866/
[Ctrl]+[F]　でスレ内検索できるよ。
ざっと流して見たところ、良い感じは受けなかったな

みんなの親は、アル中とかヤク中とか、暴力をふるったりする親だった？
うちの親はアルコールも薬もやってなくて、暴力も平手打ちくらいだったんだけど、
親の機嫌を損ねるとこちらが泣いて謝るまで無視されたり、精神的な攻撃が多かったように思う。

私は二卵性双生児の片割れで、もう片方として兄がいるんだけど、兄は日常的な暴力(身体的・精神的)を受けていた。
赤ちゃんの頃から私と差別されてきたみたいで、兄はまるで発達障害のような性格をしている。
その性格ゆえに色々と問題を起こす兄を疎ましく思ったこともあったけど、
それは親から愛情を受けられなかったからだって気づいてからは、なんとか親と兄、家族全ての関係を治したいと思ってやってきた。

だけどもうそれが嫌になってしまった。でも、自分では逃げられないであろう兄を置き去りにして逃げてもいいのだろうか。
私と比べられて損ばかりしてきた兄をかわいそうだとも思うし、そんな兄に困り果てる親をかわいそうだとも思う。
親はごくたまにやさしいときもあったから。みんなの親はそんなときなかった？

なによりも、兄に対する虐待をただ見ているだけだった自分が許せない。兄に殺されたって仕方がないと思っている。
責任を取って兄を一生養っていく覚悟だったんだけど、だめになった兄の姿を見て、
母さんの暴力をとめられなくてごめんなさい、かばってあげられなくてごめんなさいって、毎日そう思いながら生きることがつらい。
解放されたい

>>503

＞親はごくたまにやさしいときもあったから
気まぐれに与えられた愛情でも子どもは期待しちゃうんだよね・・・

お兄さんには酷だけど、見捨てて逃げてもいいんじゃない？
わたしは、そうした。私の場合は姉だけどね。
その半年後、姉は自殺したんだけどさ。
姉のことは好きだけど、どうしようもなかった。

今年、姉が死んだ年齢に私もなるんだけど、運命かねぇ。
私もそろそろ自分の人生に幕を引く時期がきたみたい。
もう、どう頑張っても無理だって分かったから。

>>504
ごめんなさい。私の書き込みでつらいこと思い出させてしまったね。
なんかこんなこと言うのも悪い気がするんだけど、自殺は悪くないって思う時があるよ。自殺を肯定するなんてクズだってわかっているけどさ。
でも、私の場合は、自殺なんかしたら余計に兄に申し訳ない気がする。一生苦しんで悩んで生きることが私にできる償いなんじゃないかなとも思う。
私の将来の目標は、暗くて狭い部屋で、苦しんで泣きながら、ひとりぼっちで死ぬっていうものなんだ。そこでやっと兄とイーブンになれるんじゃないかと思ってる。

他の人もごめんなさい。親のことなんて思い出したくもないって人多いだろうにくだらない質問してしまって・・・。

自殺を肯定するのってクズかな？
自分であれ他人であれ、自殺することで本当に楽になれるなら
それもアリだと思うんだけど

さぁね
楽になれるからアリという程度の理屈で肯定すると思慮の浅い人間に見えるかもね

みんな１人暮らしでどうやって食べてるの？
これから親元絶縁して１人暮らししたいと思っているのだけれど
とてもじゃないが不安で一杯なんだ。
アルバイトや派遣で食べていけるかな？

地域にもよるだろうけど、家賃＋６〜８万あればなんとかしのげないだろうか。
バイトはまかないが出る飲食系か、高収入系で。
正社員よりは多く働かないといけないだろうけど、健康でさえあればなんとか。

そういう環境に生まれてしまっただけで悪くないのに、自分を責めて大切にできないことが悲しいね。

バイトでも暮らしてるけど、2年かけて初期費用貯めた。なんとかなるけど、何かあった時の為に貯金は大事。

家でたら呼吸が楽になった。

>>506
すぐ死ぬ気はないし当分死ぬ気もないが、生きる手段が全て尽きた場合は自分の手で自分の生命に結末をつける、
と考えるだけでずいぶん気が楽になる。
生きられるだけ生きて、すべての策、すべての手段、すべての気力が尽きたらそこで黙って死ぬだけ。
自分だけの生命ではないとか、自殺したらだれかが傷つくとか、そういうイイグサも家族血縁の中の生命という前提での話だから、
生きるのも死ぬのもじぶんひとりの問題。

ただし他人にうっかり話せば、相手がいい人でも要らぬお節介をうけるだけ、卑劣な人間なら付け入る隙を与えるだけのことだから、自殺の話しなんか他人に話すことではないのだよ。

>>508
迷うくらいなら止めとけば？
ある脱獄の名人の言葉に「刑務所を脱獄して直後に死んでも､塀の外で死んだのなら俺の勝ち」というのがあって、
このスレにいる絶縁成功者もそういう気持ちだろうと思う。

>>512
上手いこと言うね、ほんと、そんな感じ

こんなスレがあったとは。。全部読んだが本当に
共感できる書き込みが多くて驚いた。こんな話、
まともな家庭に育ったまともな友達には絶対言えないし、
長文になるが吐き出させてくれ。

母子家庭で母親が基地外だ。
社会人で既に親とは別居しているが、いまでも1〜2ヶ月に1度は
強制的にアパートに来る。前に一度、嫌いだからもう二度と来るな、
俺にかかわるなと言ったことがあるが、そうしたら
平日の夜中2時にいきなり俺のアパートに来てドアをドンドン叩き
ピンポンを鳴らしまくり。
ドア開けなかったら不動産屋に電話して鍵あけやがった。

来て何をするかといえば俺の存在全否定するお説教と
結婚してもらわなきゃ困る、面倒見てもらわなきゃ困るなど
身の毛のよだつような話。おまけに金をせびる。飯はおごらせる。
何度となく嫌いだしあんたと関わる限り幸せになれないし、
会いたくないんだと言っても
「嫌よ嫌よも好きのうち、本当はお母さんに来て欲しいんでしょ？」
だって。本気で頭おかしい。話が通じない。

自分の意見が正しいと信じて疑わない、
子供は親の所有物、自分の価値観押し付け、従わないと
ヒステリー起こすと典型的な毒親。

保証人不要物件の存在を知っていれば今の部屋借りるとき
あんな女を保証人になんかしなかったのに。
あの女から着信があるだけで死にたくなる。
メールは普段は拒否しているが、たまに受信しておかないと、
勝手に「明日行くから」とかいうメールが来るから恐ろしい。

今はとにかく逃走資金を貯めて保証人不要物件に引っ越す準備してる。
あと1年9ヶ月、なんとか耐えよう。
死ぬことより生きることのほうが何倍も辛い。
幸いなことに、俺には境遇こそ違えど毒親に苦しみ、籍を抜いた彼女がいる。
彼女の為にも死ぬわけにはいかない。支えあって生きていこうと思う。

>>514
１年９ヶ月も何の為に待つ？
彼女もいるならクレカで借金してでも早く逃げるのを勧めるよ。
パートナーがいると心強いね。仲良くね。

金せびるのはともかく飯おごらせるってことは親と食事したんだ・・・
仲悪いのなら食事に同席とかあり得ない。

自分は最後に実家帰ったとき、
呼んでおいて自分の食事だけを用意しないのを知っていたから
食料持参してた。そして夜中に逃げた。

出前をせびられたのかもしれんじゃないか

>>514
そういう彼女が居るなら
不動産屋が推す保証会社の連絡先の保証人にお互いなれそうでいいな。
でも同棲するなら無理か。

>>516
まあ仲悪いにも色々あるし。
子供は親を気持ち悪いと思ってても親は「仲良い」と思ってたりね。
情に訴えて子供を好きにコントロールしようとする親なんていっぱいいるから。

>>518
情に訴えてるってわかってるなら、食事に同席するとか、
情に落とされるようなことをするべきでないな。
俺は情に訴えて説得されて実家へ→俺の食事だけ用意してないのコンボで
いい加減親の気持ちを察した。

>>514です。レスありがとう。少し救われた気分だ。

>>515
うん、本当は今すぐにでも逃げたい。
だが色々と複雑な事情があって難しいんだ。
でもそこまで待ちきれずに来年あたり逃げ出す気がするな。

>>516-517
勝手に俺の部屋来て恩着せがましく掃除して、
「お母さんお腹すいたからご飯行こう」
行かないなんて言えばまた何言い出すか。

むしろなるべく早くお帰りいただくために
逆らわないようにしてる。一度我慢できなくて
かるく不満ぶちまけたら半狂乱になってひたすら3時間も
俺を罵倒し続けた。


>>518
そうだな。
今は保証人不要物件も探せば結構あるし
同棲するならそういうとこだな。

本格的に行方をくらます前はアパートにしょっちゅう凸されてたな。
514と同じくご機嫌を損ねないよういいなりになるしかなかった。
同じく逆らった事もあるけど部屋をめちゃめちゃに破壊されて強制退去になった。
ざまぁみろ、逆らうとこうなるんだ。ころされたくなければ言うとおりにしろ、って。
それを止めるにはもうころすしかないじゃん？
まださつじんはんにはなりたくないから仕方なかった。

>>520
3時間罵倒されたあとよく食事に行く気力あるな。

>>521
俺は殺す。
刑務所に入った方が楽。

>>522
我慢するなって言いたいだけなんだろうけど
逐一書き込みしてる人の行動を否定して「俺ならこうする」って仮定の話ばかりされてもなあ。
実際は殺してもないし刑務所にも入ってないじゃん。
じゃあ殺して刑務所入ったら人に薦めていいのかってのもなんか違うし。
522の起こした行動は522にとって最善で、それで良かったんだろうけど、
それがみんなに当てはまるとは限らない。522と同じ行動してないからって522が間違ってるわけでもない。
親、家族構成、性格、みんな違うから、工程や段階は千差万別だと思うよ。
歯がゆいのはわかるけどね。

トラウマ持ちばっかりだから、人の身の上を聞くたんびに過去の古傷が疼き出してレスせずにはいられなくなってしまう、というのがこのスレの特徴
毒親でも罵声暴力上等のDQN、と世間体が何より大切な超偽善者、家業の維持のために独立心を奪う親と千差万別なのは当たり前なのについ釣られるんだよな

>>523
まあ実際に殺してはないが、
めちゃめちゃにされたからめちゃめちゃにし返したことはある。
今ならいつでも殺せる。

お前等も親と食事するくらいなら親を殺せよ。

心の中にいるその親を殺せよ、ぐらいにしといたらどうだろうか。
その言葉に唆されて本当に親を殺しても、あなたは責任取れないだろうし
人にそんなこと強要する時点で毒親と同じ思考じゃないか。

ここにいる人はみんなつらい思いをしているけど、似た思いではあるけど
それぞれにされたことも痛みも違う。
逃げ方も違うんだよ。きっと。

毒親の為に刑務所に入ったりで
自分の人生を狂わせるなんで絶対に嫌だな
自分が生きてる限り、先に生まれた奴らの方が先に逝く訳だから
消えてからが本当の生活が始まると思ってる
長生きしたいとは一切思わないが
毒親よりは1日でも長生きだけはしたいと願ってる

自分に生活力がついていくほど
親は老いぼれ、人としての能力を失くしていく
介護や援助を必要になった時こそがチャンスだ


話は変わるが
平々凡々の平和な奴らの心無い「家族愛」論にまた傷つけられた
お前らの育ってきた環境での価値観で
勝手な理論を押し付けられるのはマジむかつく
親も嫌いだが、勝手に無神経な事を平気で言う平和な奴らはもっと嫌いだ
何もかも信じられず人がどんどん嫌いになっていきそうだ

親を大事にってのは、子供を大事にしてきたまともな親だけにして欲しいものだ。
「親」ってだけでありがたがられるのは儒教のせいだな。
子供の人権を踏みにじるような親でも、親孝行、老人孝行が求められる
それも、親からだけじゃなく、社会から。
いいかげん勘弁してほしいな。

>>526
>心の中にいるその親を殺せよ、ぐらいにしといたらどうだろうか。

心の中で?
そんなの生ぬるい。
親と離れられない奴は自宅に親を迎えて一緒に食事をして
それでも「俺の心の中で親は死んでる」って言うんだろ?
そういうのは家族愛っていうんだよ。
親を殺すなら、リアルで殺せ。

もちろんこれは強要じゃない。
俺は親と仲良くしている「自称絶縁者」を生ぬるく見守るだけだ。

俺は親と仲良くしている「自称絶縁者」を生ぬるく見守るだけだ。(ｷﾘｯ)

苦労してでも、なんとかして距離を置いて
メールも手紙も電話も訪問も完全に拒否してみな。
何年か経って、憎しみも通り越して無関心の域に来られたら
めっちゃ楽になる。
実際こないだ風の噂で病気だそうだと知らされたときも( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ だけだった。

なんか悲しいな。
>>514には毒親から抜け出して彼女と幸せになってほしいし、>>529にも心の平穏を取り戻してもらいたいんだけど
私にはなにも説得力のあること言えそうにない。
それなのに書き込んでしまうのは、親のケンカの仲裁をしてきた癖なんだろうか。

毒親持ちだけどまだ絶縁していない(するつもりはあるけど)って人は、別の毒親スレに行ったほうがいいかもしれないね。
そのほうが共感も得られるだろうし、絡まれることもないだろうし。
絶縁に関する手続き的なことだって、このスレで質問するよりググったほうが早い・わかりやすい場合がほとんどだし。
今日明日中に絶縁しますってレベルでないと許さないって雰囲気は以前から少なからず感じられたしね。

>>529
大丈夫？
絶縁したことによってなにか新たに苦しいことが発生しているんだったら聞かせてほしいな。
嫌なら話さなくてもいいよ。親とか絶縁のこと以外にも、恋愛とか仕事とかみんな色々あるもんね。
そんなもんねえよってことなら、それはそれでいいんだけどね。
でも、そういう鬱憤がたまったとき一人ぼっちだと、ついこういうところでキツイこと言っちゃったりするしね。

親と一緒にごはん食べるって事にまだずっとこだわってるんだろう。
だから、他人の逃げるための一時的手段にすぎない
表面的なその行為すら気になって仕方ないし許せない。
こだわってる限り、そういうのも家族愛に縛られてるのと一緒だけどね。

>>532
>>533
俺に説教してるのか?
家族大好き人間の奴って何を言っても
「優しいね、それは家族愛の裏返しだよ☆」って言うよな。
なんか壊れた機械みたいに家族愛を唱えていて、
俺がお前等を哀れに思えてくる。
親を殺すくらい何でもないだろ。

スレ住人を煽る理由はなんなのかな
背中押してほしいの？

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

数日後、書き込んでいるうちに感情を昂ぶらせたID:9TAFwPSDが、
自ら有言実行を成し遂げたのでありました
言行一致って素晴らしいね！

>>534
説教はしているつもりはなかった。心配はしてるけど。
「家族殺しちゃだめ！　家族は大切に！」って言いたいんじゃなくて、
そこまで家族殺すこととか家族愛について執着すると、あなたが余計苦しくなるんじゃないかなって言いたかっただけんだけど・・・
家族を大切にすることの反対が、家族をうらみ続けることではないと思う。
家族を大切にしている人や>>514みたいな人を攻撃することで、あなたが家族を恨む気持ちを増幅させてしまうのは、お互いデメリットでしかないわけだし。
でも、ここにいる人はそんなことわかってるよね。わかっていても解消できないからつらい人もいるわけで。
余計なこと言って説教まんまだったな。ごめん。

どーしても、親を許せんって思いながら死んでゆくのも悪くないよ。それはあなたの勝手。
ただ、その気持ちを他人に押し付けるのはあなたの身勝手。
ま、こうやって私の意見をあなたにわかってほしいと思ってしまうのも私の身勝手であるからお互い様だね。

>>534
え？何その悲劇ぶった解釈。優しいねなんて思ってないよ。
自分のトラウマを人に投影して、家族と食事って行為そのものが許せなくて
当たってるだけだなって思ってるだけ。
家族愛に関しても、逃げる手段として親を黙らすのに必要だから食事したくらいで
それを仲良く家族愛って言い出して意味不明に絡みだしたの自分じゃん。

人が親とごはん食おうが何しようがどうでもいいわ。
逃げるためならなんでも利用しろ、一時的に親を騙すのが必要なら
どんどんやれとしか思わない。

殺すとか殺さないとかどうでもいいよ。
とにかく逃げろ。
毒に搾取され見下され上手い事言われて使い古される前に
頭の中から親を無くせ。
子供の人生を狂わせる親なら。

>>535
いや、534みたいな奴はスルーで良いと思われ。
相手にすると粘着始まる。

斎藤環の著書、”母は娘の人生を支配する―なぜ「母殺し」は難しいのか”、これ、お勧め
心の中の問題は決して解決はしないんだけど、妙に納得した

お前等がスレ違いの煽りをやってるように見えるんだが・・・
>>537とか釣りだろ。

なんで親が殺せないんだ?
心の中で殺すとかややこしいことするくらいなら懲役受けた方がまじで楽。

>>541
横レスだけどこの本教えてくれてありがとう
いま母親の事で悩んでたからちょうど良かったよ
仕事場に「私はみんなのお母さんみたいなものだから！」って言って来るパートさんがいて、
そのせいで実母の事を思い出して困ってる
善意で言ってるから反論しづらいんじゃボケがー！黙っててくれー！

親を殺せ!
みんな殺せ!
真の絶縁は親を殺すしかあり得ない!

この意見に同意できない奴は家族大好きスレでも行ってくれ。

時々湧くよなあ、こういうヤツ…

NG登録って便利だなあ。

ていうか、「親と絶縁するためにやり過ごす」と称して馴れ合って親孝行してる奴は、
絶縁完了してから来いよ。
ここは一人暮らし板の絶縁スレ。

>>541
>>543
信田さよ子著「母が重くてたまらない―墓守娘の嘆き」もよかったよ。

＞「私はみんなのお母さんみたいなものだから！」
それ善意と考えるのは毒親に育てられた証拠だねえ。
偽善の押し付けだよ。すごーく境界線ない人だ。

本の話とかまじうざい。
親を殺す、それだけでいい。

>>548
これって善意じゃなかったの？
いろいろ世話焼いてくれたから、孤児院の院長みたいなイメージを持ってたんだけど…
「母親」に対するイメージが歪んでるのかなあ

善魔って言葉思い出した

>>550
わかんないなー。その人を実際見てみないと判断つかない。
ただ善意だとしても裏を返せば「お節介」だから
境界線がないっていうのはあながち外れてない印象。

ただ最近そういう人いないから、貴重と言えば貴重。

>>550
絶縁した親を連想するだけで充分だと思う
親と似た人につかまってどうする？

健全な親ならしゃしゃり出て世話やかないらしいよ。信じて見守って支えてくれるらしい。
自分の親は健全でないから伝聞だがｗ

>>552
正直、ありがた迷惑って感じっす。
やってる事は悪い事じゃないし嬉しいんだけど、過剰すぎてなんか気持ち悪いっていうか。

>>553
いや、母親とはまったく逆のタイプ。うちの母親は完全放置型だった。
だから逆に、「母親」ってのは何なんだ？どういうことをするもんなんだ？って混乱してる。
せめて「お母さん」ていう単語を聞かなければ、ただの「お節介なおばちゃん」で済むんだけど、
お母さんお母さん言われるから、どうも実母と比較してしまうんだ。
健全な親とか普通の親とか、基準がさっぱりわからんす。

つうかここ毒親スレと勘違いしてました…ROMに戻ります、すいません

マザー○レサとかも毒みたいなもんって聞いたわ

>>555
それは違う。

当のテレサは別として、マザーテレサを尊敬してるって、わざわざ人にアピールして
真似事して自己陶酔してる人は毒っぽい気がする。
アピる自己陶酔自己満足型に、テレサほどやってる人なんて誰一人としていない。
しかも大抵アピってる時は遠い目してイっててキモイ。

秋葉原殺傷公判　母親の調書を陳述「心から悔やんでいる…」

東京・秋葉原の無差別殺傷事件で殺人罪などに問われた元派遣社員、加藤智大被告（２７）の第１３回公判が２８日、
東京地裁（村山浩昭裁判長）で開かれた。加藤被告の母親が事件直後、検察側に「智大の力になってやろうと思っていたができなかった。
心から悔やんでいる」と述べた調書を弁護人が読み上げた。
調書によると、加藤被告は短大卒業後に仙台で一人暮らしをしていたが、借金などを理由に平成１８年に実家へ戻った。
その後、加藤被告は一人暮らしを再開したものの連絡が取れなくなり、２０年に事件が起きたという。
また、加藤被告の小中高校時代の同級生の男性が証人として出廷。男性は「やったことは許されないが、私はまだ彼を友達だと思っている。彼と話がしたい」と話した。
東京地裁は来月８、９の両日に加藤被告の両親への出張尋問を居住地の青森県で行う。加藤被告の被告人質問は、同月２７日から行われる予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000593-san-soci


よくもまあ、子供を自分の都合好みの人形にして虐待して人生を破壊した挙句、こんな口が叩けるもんだ

この人の母親ありえんぐらいの毒
私の親はこの事件の背景をよく知ろうともせずに
「責任転換するな」って言ってた

２ｃｈではトヨタばっかが叩かれてるけど何かな・・・ホント普通の人にはわからないんだろうな

>>555
マザーテレサはあれは宗教だからすれ違いだし実際母でも毒でもない。
嫌いな人もいるだろうけれど、念仏唱えてるだけの宗教者とは比べ物にならない。
自分も聖人とも思いはしないけれど。

秋葉原の例の親、自分親みたいだと思ってたよ。
毒親なんてみんな似てるんじゃないの？
子供は自分の物で、そこに本人の感情や希望なんか見てないんだよ。
自分は親がありえんくらいの事ばっか言うので
小学生から中2病w　中学ぐらいには冷めて見てたし
もっと親に逆らってたけどね。
口もきかれなければ、面倒も見てもらえなかったし
時々教科書やカバンや持ち物めちゃくちゃにされたけど
そっちの方がマシ。
家族の飯毎日作ってたなー。

>>561
強いな

>>531
＞何年か経って、憎しみも通り越して無関心の域に来られたら めっちゃ楽になる。

同意。

>>492
昔バイト先にいた金髪でぱっと見怖いけど普段ニコニコしてて愛想調子が良い人も自分で言ってた。
「ふまじめそうな外見の人が真面目に振る舞うと凄い好印象だからあえてそういう格好してる」って。
ちなみに、その人に騙された事を会社の人に言ったら「またあの事人に話す気かよ、ああ？」って脅されました。

あああああああああああああクズがメールしてきやがる
うざってええええええええええええええ
介護してた病人が死んだから暇持て余してやがる
トイレに流した糞の心配なんかしてんじゃねーよクズめが

メアド変えなよ

いくらでもいるしょーもない人間の一人が自分の親だったよっていう話でしょ。
ただ、それだけのこと。
あとは人格、社交性、精神力、常識...等々で足りてない部分を自分で補強すればいいさ。
根拠の乏しい「神話」の類を真に受けてウダウダ言ってたら余計に振り回されるだけよ。

25年生きてきたけどうちの親ほどのカスは出会ったことがない

自分の母親以下の人間は出合ったこと無い
愛情は動物で知った

今月保障会社に金払わなきゃ・・
なんで親が居るのに、こんなんなんだろう

> 愛情は動物で知った
同じくﾉｼ

＞愛情は動物で知った
私も ノシ

　　　　　　　　　 　　　,.,_,..,__,..､.,_,.､-- ､_
　　　　　　__rf＾ｒ‐(｀Ｙ´!　! |　/Tｰ 、　　＼
　　rtﾍ´l'´! i、! l　i　|　l　! l　| ,! 　 Y　 　　!
=ﾆ⊥⊥」..,|__l__i」,.=!-'-'┴t__l_j__ 　 |　 　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀y i、　,.,_｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.」⊥! `;、';　 ',｀＜/丁＞､
　　　　　　　　　　　　　　　　 rくﾐ､i l>ｲ ', 　 '、　',　 ｀ヽ､/彡､
　　　　　　　　　　　　　　　,rくヽヽ／',　　',　　'、　;　　　 ＼ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　,ｲﾐヾ,､」　;　'.　　'　　 ;　 '.　　　　 V彡ｧ､
　　　　　　　　　　　　 _rく_ミ_/　 !　',　;　　'. 　 :　.'　　　　　 |三ツ｀ｰｭ
　　　　　　　　　　　／ﾉ/ r /　　 |　　　　　 , ′　;、　　　　 ト-┤ヽﾐ､
　　　　　　　　　　 ｰし'_ノ v′イ`ー‐--､_　 　 -′　　　 i　|　　｀´￣
　　　　　　　　　　　　 　　　 仆､l-‐ｧ‐,´　_r='´).‐-'-、　　ヽL..,,＿__
　　　　　　　　　　　　　　　ノミﾐ､ノ j′　 Vﾒ-'　｀ｰ-,!､　 /ｲLﾄv'ｲﾒr三､
　　　　　　　　　　　　　t='ミﾐ>く,.__　　　 _,.ノ:::,ﾉ:::_,.､i　　l├ﾄLlﾚｲﾒl三ﾆt 　　　　人間の慰み物にされて
　　　　　　　　　　　　ｰ='ｰ'´(..,,、　,i_-‐'rtfｯ'´ﾌ,. ':::::l 　 ├‐' ´￣｀､!彡ミl　　　　こちとらいい迷惑だぜまったく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ /'"'　　 ／:::::::::ﾉ　 ノ　　　　　　ト, ﾂ,､｀≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　 rt'´:::::_,∠=-'´　　　　　　　ﾚ､」 l_弋´
　　　　　　　　　　　　　　　　 j　L/=-‐'´　,.､ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　 !ｔﾊ , _,.､-‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ´

愛情は動物で知った（笑）
私ペットの犬♂を溺愛してるんだけど
いつも「お母さんみたい」「お母さんだったらよかったのに」って言ってる
実の親は犬以下の可哀そうな愛情乞食

漏れも愛情がわかるならペット飼おうかな？

親に拾ったネコを学校行ってる間に捨てられ
親が自分が男に捨てられた寂しさを埋める為に
漏れが欲しくもない犬を突然買ってきて
やっと漏れも動物の良さがわかってきた頃に
男とやり直す事になって
また同居する事を勝手に決めて
学校に行ってる間にまたどっかにやってた。
動物の良さをわかったところでいつも引き離される。
そんな漏れにペットが飼えるのか不安。
漏れもあの親みたいに捨ててしまうかも知れないという不安にかられる。
新しい家族を持つとか誰かと同居するという行為が怖くて仕方ない。

もうすぐこの家から出るけど犬と離れるのが嫌。
私はこの犬がいたから生きてこれたから。
つれていけないし新しい他のペットを飼っても自分に育てる力ないと思う。

犬猫はかなり手間かかるんだからハムスターあたりにしとけば

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　　＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./.　 　 / ./二/　/　 . .　＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　.　ノ　/__,l￣i　　 __／　 (___ 　　/__,--,　 /　 　　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ

頼んでもない見合いを拒否ったら、
現在家長の妹に「顔をつぶした」って絶縁されてしまった。
私の将来を心配してゆえだってことだから、とりあえず謝ったけど。
まぁ、今更家族の顔が見たいって年でもないけど、
毎年夏に帰ってたから、東京で一人で夏休みはどう過ごせばいいんだろう。
丁度お盆前後のアルバイトも埋まってるし（それかまだ募集してないんか？）。

ageちゃった。ごめんなさい。

向こうから縁斬ってくれたんならいいじゃないの

ここはどちらかと言えば執拗に追いかけてくる親から逃げるスレだからなぁ。
向こうから絶縁してくれるなんて羨ましくて涙が出る。

自分も親が縁切ってくれた絶縁だけど
576みたいなのは答えようがない…
夏休みの過ごし方なんて質問、他スレで
できるじゃんとしか…

今までの関係の詳細を全く書いてないからわからんが、
このスレのログ読んでなさそうっていうか、
ただの兄弟ゲンカの範疇にしか自分には思えないのだがｗ
そのうちひょっこり「帰ってこないの？」って妹から連絡来そう。

自分は釣りに思えたけど・・・このスレの住人が反応しそうなネタを上手く餌にする釣り師がたまに来るし。
違ったらスマソ

どなたか同級生などの周囲の人間で外国に出てった強者、うわ手な人間いましたか？？

スレタイ読んで回れ右して帰れブス

大学入学と同時に家を出て一人暮らし始めたんですが
どこまで行っても結局実親からは逃げられないって知って絶望してます
同じように思った人いますか
どうやって乗り越えましたか
もう消えちゃいたい

完全に近寄ってこなくなるまで私は七年かけました
諦めてはいかん、妥協してはいかん、受け入れてはいかん

貴方とはもう絶対に関わる気がありませんって
主張が大事だよね
私は親が持病もちだったけど逃げたよ
死んだとしても葬式にでるつもりはない

主張なんてしない。うっかり顔を合わせたら殺されるから逃げるのみ。
行政は殺されてからしか動かない役立たず。

ん？主張でいいんじゃないの？

あっちがどんなに接触しよう話そうとしても、
話さない、無視する、逃げる。
これも「もう関わらない」という意思表示の「主張」だよね。

http://www.girlsheaven-job.net/6/ai-angel/

絶縁をしたいと思っている学生ですが、質問させてください。
ここの過去ログを読んでみると、ある程度の社会的な力をつけるまでは絶縁しないほうがいいという意見を見かけました。
だから今はそういう時期なんだと自分に言い聞かせて生活しています。
しかし、将来、絶縁に成功したとして、それから死ぬまで５０年くらい、私はどうして生きていくんだろうと思ってしまいます。
絶縁して自由な生き方をできることはたしかにうれしいことかもしれませんが、
結婚するつもりもなく、友達をつくるつもりもなく、ただひとりきりで食べて眠るために働くのかと思うと憂鬱です。
たぶん途中で自殺することになると思います。

今、絶縁して一人で生活されている方、こんな気持ちになったことはありませんか？
あったとしたら、どうやって解消していますか？
今からこんな弱いことを言っていては先が思いやられますよね……。

>>592

512 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 22:53:10 ID:gj63fHlL [2/2]
>>508
迷うくらいなら止めとけば？
ある脱獄の名人の言葉に「刑務所を脱獄して直後に死んでも､塀の外で死んだのなら俺の勝ち」というのがあって、
このスレにいる絶縁成功者もそういう気持ちだろうと思う。



これに尽きると思うんだ

発狂しそうになる
こんな気持しか与えなかった親に
自分はなりたくない

うちは、両親揃いも揃って【屑】
金の為なら、何処まででも追い掛けてくる。
兄弟も、毒親から逃げる為に、家出して行方不明。
私は、一度自殺未遂したが為に、警察から親に連絡が行き、強制送還させられた。
貯金使い込まれて、仕事してお金用立てて、再度逃亡した。
今は、なんとか毒親から逃げて、生活している。
親戚一同も、毒親と絶縁して、毒親は孤立している。
私も毒親のせいで、親戚にごめんね。苗字も聞きたくないからと疎遠に。゜(゜´Д｀゜)゜。
保証人いなくて、保証人協会に毎月支払い中。
(更新年で)
親が存命だと、厳しいと知った。

>>595
そうなの？
うちの親多分存命（連絡とってないから不明）だけど、保障会社の審査簡単に通ったよ
2年に一度の更新で

因みに、私は戸籍も抜いて、本籍も移動させた
今、失業中で死と隣り合わせの生活毎日だけど、それでも毒親から逃げられたから凄く幸せ

私も>>595さん同様親戚とは疎遠

>>596さん
保証人協会の更新が、２年に１回なんですよ。
今年更新年で、６万を分割で支払っています。
毒親だと、親戚とも疎遠になりますよね(*_*)
私も、毒親から逃げられて今は幸せです。

>>597
えぇ〜っ、凄く高いんですね
私が住んでるアパートが凄く安いのかな
因みに共益費込みで46000円ですよ

因みに、私が使った保障会社は
家賃の20％を更新の時に支払うようになってるみたいです

>>598
高いですよねιι(+_+)
団地に住んでますが、家賃は、格安ですが、保証人費用が馬鹿高いです。
親がやってくれたら、掛からない費用なのですが…

俺の親はカルトにはまってるからなぁ
もう一生洗脳は解けないんだろうなぁ

親を変えようなんて考えてみても虚しいだけだよ

うちの母親も宗教にどっぷり
姉ちゃん自殺してんのになおも宗教にすがりつく
現実見ないんだよね、ああいう人たち

今日の朝、母親から電話はいって無視。
でもいまだにすげー動揺している。
38歳でやっとの思いで家出して、ネカフェ転々としながら、今の住まいを決めた。
住所はまだばれていないが、ばれるのは時間の問題な気が。
職場も変えたから大丈夫、と思いたいんだけどな。

>>604
歳近いわ
なんか涙出てくる
頑張れ

親なら、戸籍から、住所が辿れるらしいから、戸籍を切り離しした方がいい。
本籍地は、何処でもOK。
皇居にしてる人達もいるとテレビでみた。

>>605
ありがとう。
かなりの年月をかけて逃げ出して、これでいいのかと思うこともあるけど、
ここで実家に帰ったら実家のすぐ近くで働かされて、毎日様子を見に来て、
携帯から手紙からすべて目を通される軟禁生活になるのは目に見えてるから、死んででも逃げ続ける。

>>606
そうなんだ。
まだ住民票ですら移してないから、戸籍も抜くことにするよ。
教えてくれてありがとう。

とにかく自分たちが一番正しい、と思っている人たちの中で暮らしていけなくなって、
自分たちの考えや生活とは違うことを認められない人たちの中で息ができなくなっちゃって、逃げ出した。
中二病みたいな自分のわがままだけど、30年以上考えて出した結果が今だから、ここを本当の始まりにするよう、がんばっていくよ。

ごめん。>>607は>>604が書いた。
名前入れ忘れちゃった。
やっぱり動揺してるな。
おかげで眠れない。

あなたの人生はあなたのものだ、それを差し出せと要求するほうが、道理に合わない話なのだ。
あなたの人生をあなたのものにするために必要なら､出て行くという行動は、正しい。
出て行かないことは、不当にあなたの人生を占拠しようとする狡い人間の行為に承服することだ。
どこも間違っていない。逃げでもなければ厨二でもない。
30年間ストーキングされたら30年間の拒絶をくれてやればいいことだ。
どうか屈服しないで欲しい。

>>609さんに同意。
屈せずに、自分自身の為に、人生を送って欲しい。
毒親の言いなりになる必要無いよ。
小さな幸せでも良いからコツコツと積み重ねて、大きな物へとして欲しいです。
応援してますよ。

うんこ汁

絶縁まではいかないが愚かな親に苦労してやっと一人暮らしまでこぎつけたが
気がつくとうちに招き入れる友達が、縁遠くなって誰もいない状態になっていた
ここから親しい人間関係を取り戻す方法はあるのだろうか？

>>612
共通の趣味の友人を作ってみては？
私も、現在友人を作る事から、始めています。
時間は掛かるけど…

うちの馬鹿母の話だが
ギャンブル依存であればあるだけ使うんだが
外食とか親の機嫌を取らないとろくに食わせてくれなかった
きまぐれにパチンコで勝った時とか
電話で呼び出すんだが、食事の時突然私の容姿や格好が
貧乏くさいとかぬかしだして大喧嘩になる

ほんとむかつく、どれだけ自尊心ふみにじられて
おもちゃにされたんだろう。

ずっと家族と連絡を絶っていたが、その間も母親が定期的に連絡をしてきて
最近弟にまでキレられた。悔しくてたまらない。
でも、金銭的な面で縁を切る勇気もない。
迷ったあげく、近況だけを母親に伝える為連絡をした。
母親は以前はヒステリーな性格だったが、今まで悪かった、
これからはお前に出来るだけの事はしてやりたいと泣いていた。
どうしたらいいのか。別に頼る気も実家に帰る気もないのだが
連絡をとりあう事ですら重荷で辛い。
ため息しかでなくて、、何か意見あったらお願いします。

>>615

自分は両親どころか妹弟にまでキレれられたよ。
母親は615と同じで、「自分から離れていく」と思ったとたんにつなぎとめようと、
甘い言葉（「自分が悪かった」とか「お前の好きにしていい」とか）で篭絡しようとしてくる。
何度か同じことされて、やっと最近、それが罠だったことに気がついた。
甘い言葉を言っているときは、本気でそう思っているんだろうが、戻ったとたんに結局豹変し、元に戻る。

金銭的な面で縁が切れない、ってことだけど、頼る気ないなら連絡もしないほうがいい。
金はどうにでもなる。つーかどうにかできる。

ていうか、615は縁切りたいの？切りたくないの？
自分は本当にこの「家族」の一員ではない、って感じたから縁を切ろうと今連絡絶っているけど。
（住んでるところももちろん教えないけど）
情に流されてもいいなら、流されればいいと思うよ。
流される先が今と同じだと思うなら、ここが踏ん張りどころなのかもね。

どっちにしてもがんばれ。

あなたのしたいようにするしかない。
身も蓋もないが、煽りでも何でもなくこのようにしか答えようがない。

兄弟にキレられる件は、勝手にキレてればと自分ならば思う。
あるていど親が老化してくると、その面倒を誰に押しつけるかというシビアな問題が兄弟間に出てくる。
押しつけるのに適当な長男長女がばっくれれば、押しつけるつもりだった弟妹はキレておかしくないが、
じゃあ弟妹をキレさせないために絶縁をやめられるかと言えば、自分の場合そりゃ無理ってものだし、
それで昔は仲の良かった兄弟間の仲が切れることになっても、そりゃしようのない話だわさ。
自分がどうするかは自分の問題。兄弟がそれをどう思おうとそれは彼らの問題。

>甘い言葉を言っているときは、本気でそう思っているんだろうが、戻ったとたんに結局豹変し、元に戻る。

本当にこれに尽きるよ
あいつら口先だけだもの
同じ事を平然と繰り返す

今日の「噂の東京マガジン」で保証人について特集していた。
就職、賃貸、融資、入院の4つのケースで保証人を求めていた人たちが、それぞれ巻き込まれたトラブルについて語っていた。
それに加えて、保証人紹介会社の募集に応じて保証人になった人が債務を負わされたなんて話もやっていた。

やっぱり、保証人なんてものは血のつながりのある人同士がなるのがいちばんいいんだろうね。
今はなんとかなっているけど、親しい人もいない自分はこの先どうなるかわからない。
一日も早く、可能な範囲で保証人を不要にしてほしいな。

保証人制度なんぞ早く廃止してくれ。
二十過ぎた人間に対して不始末をしでかしたら親に尻ぬぐいさせる約束をさせるって何だよ
最初の前提からして考え方からして、「薄　汚　ね　え」と誰も思わないのか

給料の一部を掛け金にして（賃貸なら家賃の一部）保険でもかけて問題が起こったら保険金を充当したほうがよっぽどまともな制度だと思うんだが

連帯保証人取りながら敷金とるのが意味不明

保証人は、不必要だよね。
早く廃止して欲しいですよね。
保証人要らなくなったら、どれだけ楽か…

日本国民であることを証明できたら、保証人なんか要らないだろうにね
ホント廃止されて欲しい

下から金を巻き上げるシステムを日本から無くすわけないよ
しねばいいのに

保証人なくなれば、ホームレスや、ネカフェ難民減る気がする。保証人いないと部屋は借りれないし、保証人協会などに払う費用も馬鹿にならない。
家が無い事には、保険証や仕事まともに出来ないしな…
自分自身も、毒親で家借りるのは苦労した。
ホームレスかネカフェ難民になる所だった

悪質な家賃滞納者がいっぱいいるからしょうがないんだよ

まぁそうだよね。保障会社が次々潰れていくのも、滞納して消えた契約者の肩代わりで儲からないからだろうし。

>>615
金銭的な面てのがどのような事情かによるけど
私は「餓死するか」「神経を蝕む相手とこの先ずっと関わり続けるか」どちらかで選ぶことにして
餓死の方がずっとマシ、と決めて縁を切ったよ。
それで今のとこは、何とか餓えずに暮らしてる。心は以前とは比べ物にならない程穏やか。

そうだな
家族から受けるストレスで顔色悪くしながら嫌々生きるより
自分の人生自分ひとりと決めて一人で生きられるところまで生きて死ぬ、
大いにオッケー

日本は良い国だよ、弱者に厳しいだけで
保証人すらいない不気味な人はそのまま野垂れ死にすればいいよ

みんな結婚したり恋人つくったりしたい？
私はそういう関係がしっくりこなくて、生涯独身でいくつもり。
でも、つまらない人生にはしたくないと思っているんだけど、どうすればいいのか。
休日とかなにすれば楽しくなるんだろう？

>>631
保証人とかいろいろ面倒だから
そういう意味では親しい人を作りたい
こっちは恋愛抜きというか恋愛どうでもいいみたいな関係でいいし
収入とか顔とか多くを望まないのに
寄ってくる相手は大概ドラマや映画みたいな恋愛をしたいと
思い込んでるアレな人ばかりだ

>>632
そりゃ大変だね。
寄って来てくれるだけうらやましいような気もするけど、そういうのは迷惑な人には迷惑でしかないもんね。
やっぱり見返りのない関係なんてのはないのかな。
友だちとして、恋人として、なにかしら相手に与えなければいけないんだけど、それができない。
ま、最近じゃそういうことで気を揉むのもどうかと思ってああいう質問したんだけどよく考えたらスレチだったかな。

本当に家柄悪いと相手に見下されるから
まともに付き合えないよ。
今の日本は一人でもやる事充実できると思うよ
スポーツやったり、植物育てたり
映画見たり
自分はほとんどぼーっとしてるけどさ。

自分は音楽聴くのが好きだから、ライブ遠征で日本中（時々海外も）飛び回ってる。
夏フェスも一人で行くよ。結構一人の人いるし、話掛けてくるのもいるけど仲良くする必要ないし。
バンドは友達がいなきゃ難しいが打ち込み音楽なら一人でも作れる。
一人で生きていくには趣味がある方が気分転換にもなっていいね。

俺は友達も恋人も作りたいけどなぁ。
毒親の子だと一人がいいやーみたいなパターン多いけど、普通の家庭に育った人みたいに人と信頼関係を作りたいよ。

バンドマンなんかは俺ら寄りの人間が多そう

連帯保証人なんて制度日本だけ
日本の超悪習だと思う
日本自体は嫌いじゃないがこの制度だけは許せない
これで借金地獄に陥った人を何人も見ているし

若干スレチだが保証人立てたがるのは結局与信出来ない人や会社の言い訳なんだよね

海外住んだら楽になるんだろうか
英語自体は苦痛じゃないけど
やっぱりコミュ二ケーション能力が今以上に必要とされるよね・・・・

ここのところ、毎日母親から電話が来る。
｢いったいどうやって暮らしてるの？｣
｢元気なら連絡くらいしなさい｣
｢いい加減なことやって、他人様に迷惑かけてるんじゃないの？」
実家から逃げた身で、連絡するか。
どうせ、電話かけて心配する振りしながら
｢ああ、あたしって子供思いのいい母親(ｳｯﾄﾘ)。
こんなにいい母親が心配しているのに、連絡もしないなんて育て方どう間違ったのかしら？｣
くらいの気持ちなんだろうことは想像する前からわかってる。
うっかり連絡したら最後、今の住まいをかぎつけられて押し込まれ、実家へ強制送還コースだ。
お前らの元に戻るくらいなら死んだほうがマシ。
携帯を着信拒否にするか迷ったが、
したら最後、あらゆる手段で接触しようとしてくるので、とりあえずまだしてない。
あー、いい加減もう死んでくれないかな。
家族全員、死んでほしい。
それか自分が死にたい。
自分心でもやつらはなんとも思わないだろうけど。
ま、せいぜい悲劇ぶって悦に入るのが落ちか。

電話解約しちまうとか

>>640
乙
うちも糞毒から電話来る時期があるけど
数日経つとピタッと止まるｗ
んで数ヵ月後とかにまた来るｗ気分屋なんだよな
心配してるとか何言っても口先だけなの、よくわかるわー

底辺な生活してる人は熱中症気をつけようね
ちょっと今日やばかったわ
一時は自殺だって考えたけど後始末してくれるような
親しい人もいない今の状態では死ねん・・・

【秋葉原無差別殺傷】第１６回公判　加藤被告「ネットの嫌がらせ止めさせようと起こした」
2010.7.27 11:02

　東京・秋葉原の無差別殺傷事件で殺人罪などに問われた加藤智大（ともひろ）被告（２７）の第１６回公判が２７日、
東京地裁（村山浩昭裁判長）で開かれた。初めての被告人質問が行われ、加藤被告は事件を起こした理由を
「使っていたインターネットの掲示板で嫌がらせをしてきた人たちに、事件を起こすことで本当に嫌がっているということを伝えたかった」などと動機を述べた。

　加藤被告は掲示板を「建て前の現実社会と違い、本音でものを言い合える場所だった。他にかけがえのないものだった」と重要性を強調。
事件前に「私のふりをして書き込むなどの荒らし行為をされた。自分が大切にしていた（ネットでの）人間関係を乗っ取られ、奪われた」などと振り返った。
その上で「嫌がらせを止めて欲しかったということを、事件を起こし報道を通じて知ってもらおうと思った」などと述べた。

　初公判で弁護側は「掲示板サイトは、彼の生活の重要な一部。どのように掲示板を利用していたのか、どういう存在だったのかを解明しなければ、
動機を明らかにすることはできない」と指摘している。

　また、この日は８〜９日に加藤被告の地元、青森で行われた両親への出張尋問の内容も報告され、
両親がいずれも「なぜこのような事件を起こしたのか分からない」などと述べたことが明らかにされた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100727/trl1007271102004-n1.htm



＞両親がいずれも「なぜこのような事件を起こしたのか分からない」などと述べたことが明らかにされた。
＞両親がいずれも「なぜこのような事件を起こしたのか分からない」などと述べたことが明らかにされた。
＞両親がいずれも「なぜこのような事件を起こしたのか分からない」などと述べたことが明らかにされた。




あばばばばあばばばばばばあｂっばばばあばばああっばばばばっばばくぁwせdrftgyふじこlp

加藤はもう取り返しのつかないことやっちまったんだからどう扱われても仕方ねぇよ
しかしあんだけのことやるならまず親を殺せばいいのに…

もう一生関わりたくない
一人でも困る事は沢山あるけど
無駄に苛々したりすること無いし。

猫と一生一人で暮らすよ。

>>644
私なら絶対本人にやる。
けどそれすら出来ない程の支配だったんだろう。
まだ自分はずいぶんマシな方だ。

スポーツ、映画、音楽、園芸……。やることってけっこうあるもんだね。
自分はちょっと前まで休日は寝てばかりだったんだけど、それじゃつまらないこと考えてしまうし、
もっと年取ったときにボケてつかいもんにならなくなって、働けなくなったら困ると思って、なにかやることに決めたんだ。
でも、なにしようか迷ってここで尋ねてしまったんだけど、レスくれた人ありがとう。

とりあえず映画見て、鉢に植えられた花を買ってきたよ。週末はライブにでも行くつもり。

今日また母親から電話。
｢心配でたまらない。
あんたは友達くらいにしか思ってないのかもしれないけど、お母さんは心配です。
警察にも行方不明で捜索届けを出そうと思っています。本気です。」
だって。

友達だと思ったことは一度もないぞ。
40近い女の捜索届けなんて、万が一受理されてもほっとかれるのがオチだろ。
｢警察｣とか｢弁護士｣とか国家権力ちらつかせてでも言うこと聞かせたいのか。
捜索願なんか出さなくても、死体になりゃ嫌でも警察から連絡行くよ。

もう本当にヤダ。
どうすればいいんだろう。
｢元気だから心配すんな。電話もかけてくるな｣くらいのことをメールで入れたほうがいいのか、
電話で話したほうがいいのか、
やっぱりどうあっても連絡とるべきじゃないのか。
もう本当にわかんなくなってきた。

無視するのが一番よろしい

>>648
本当に絶縁する気があるなら電話も絶つべきだと思う。
電話絶ったらどんな方法で接触してくるかわからないと心配になるのはわかるけど、
住所と勤め先と電話番号の全てを教えず、かつ遠隔地に引っ越せば親が探偵でも使わない限りまず大丈夫だよ。
＞｢元気だから心配すんな。電話もかけてくるな｣くらいのことをメールで入れたほうがいいのか
というより、「絶縁したい。もう電話しないで」と言ったほうがいいんじゃないかな。

>>648は絶縁する気あるのかな？
まだ踏ん切りついてないように見えるよ。
とりあえずは絶縁したいとはっきり伝えて、話はそれからだと思う。
今より縛りがきつくなりそうなら、電話も住所も勤め先も変えて引っ越すしかない。

レスありがとう。

とりあえず電話・メールもしないことにします。
母と自分が同業(マッサージ師)で、地元地域の同じ協会にお互い入っているため、
会合とか区のマッサージ会なんかで会うのは必至なんだ。
今住んでいる地域には同じ協会がないから、保険とかの関係もあって登録し続けているという状況。
同じ協会内の先輩方(9割方70歳越えだけど)がとてもいい方ばかりなので、別の地区の協会に入りなおすのも躊躇してる、ってのはある。
本当は地元東京を捨てて、関西辺りに引っ越したいけど、今実家を捨てて引っ越したばかりなので、その金もない。

＞>>648は絶縁する気あるのかな？
＞まだ踏ん切りついてないように見えるよ。
絶縁したい。
だって私自身だけが私の家族だから。
ただ、上記のようなしがらみを考えると簡単にはできないか、と諦めている部分もある。
勤めはもう辞めていて、これから新しいところで働くことは決まっている。
携帯も給料でたら、買い換える予定。

とりあえず電話もメールもしない。
金を貯められるだけ貯めることにする。
解決するにはまだ時間がかかると思うけど、これで何とかがんばってみる。
ああ、また罠にはまるところだった。

本当にレスありがとう。
同じようなレスをまたするかもしれないけど。

私は連絡手段は絶っている。
それでも一昨年ぐらいに、それこそ探偵でも使ったのか役所が甘かったのか
住所がばれて封筒が届いたけど、
ここの過去スレに書いてあったとおり
受け取り拒否と明記＋全然関係ない名字の三文判を押した紙を貼って
投函し直したら、諦めたのか今のところ音沙汰はない。
押しかけてきても居留守でばっくれとおすことに決めている。
651がいずれ関西あたりに引っ越せますように。

>>651
親と同業はマズイね。そう簡単に地元を捨てられる状況(仕事上の人脈とか)でもなさそうだから遠隔地で転職も難しそうだし。
でも、651が親を無視できずに精神を病んで自殺してしまうのは悲しいから、近場に住んでても徹底的に無視するようにしないとね。
それと、まだ親に絶縁したいこと伝えてないなら伝えてから連絡絶ったほうがいいよ。
口頭でも文書でもいいけど、そうしとかないと捜索願出されちゃうかもしれないし。
こちらの気持ちを理解してくれることはまずないだろうから、そういうのは期待せずに。

親と同業…考えただけでゾッとする!!
家族は衣服、仕事は手足。
仕事だけはハイ交換というわけにはいかんからなあ。

親と同業を選んでる時点で、アチャーなケース

＞＞６４０
俺も親に連れて行かれそうで不安の中で一人暮らししているが、
気持ちだけは強くもった方がいいよ。俺も自殺考えてたけど、それで死ぬ
のはあまりにもったいないと思い直し、リスクは付きまとうけど、親と切れる
ならこれほど幸せな事はない。絶対今まで苦しんだ分をこれから第２の人生
として取り返してやろうと思っている。これだけの人が毒親で苦しみながら
一人で生きようとしている人がいる。俺だけじゃないと思えてうれしいです。
俺らみたいな人間がこれを糧に生き抜く事で今後同じように苦しむ人が生きる
上で大きな希望と勇気を与えると思う。死なずにストイックにみんなと一緒に
頑張ろうぜ。

20過ぎて自分の仕事を持ち自分の生活をしている人間のところへ乗り込んできて、
現在の仕事・現在の生活を中断して元の家に戻れなどと要求できる人間は、アタマがおかしいんだろう。
その要求に一片の正当性も感じない。
家族・親子なんてそんなに大切なモノか？
自分が親だからそれを要求して良い､従うべきだと思っている人間は、哀れなカンチガイをしているのだ。
それが哀れなカンチガイであることに気づくまでは、放っておくまでのことだ。
30年放っておいてそのまま死に別れても、良心に恥じるところはない。

糞ﾊﾞﾊﾞｧ迷惑ﾒｰﾙ入れた後
電話してきやがった頭痛い
てめえが原因で出ないのに、出ないお前はおかしいふじことか
もう本物だわｺｲﾂ
頭痛とまんねーーー。

とある地方都市で働いてるんだけど、家族ってものに対する意識が違いすぎて驚く
高齢でも未婚のうちは実家にいるのが当たり前、結婚してからも実家が援助して当たり前、
社員の親の職業と家族構成を職場の全員が把握してたりする
そういう関係とか干渉の仕方を、甘ったれてて下品だと思ってしまうのは、
自分が毒親持ちだからこその僻みなんだろうか

>>社員の親の職業と家族構成を職場の全員が把握してたりする
これはあるねー
私もかなり気持ち悪いと思うけど
そう思うのは毒親持ち特有なのかな

>>659
僻みでも何でもない。
地方はやること無いから全てにおいて過干渉。

疲れるだけだから放っておけ。

親に反抗して自分を守り続けて良かった。
言うこと聞いてたら、いつか爆発して親殺してたわ。
どうせあってないような命、とことん人生楽しむ！

体の悪い部分（症状）が次々出てきてつらい
毒共に呪いでもかけられてるんだろうかと思うほど立て続く
今はたいしたことないからいいけど、内臓とか
外科のお世話になるようなことがならなければいいけど

健康第一だね…

内科でした、内科

最近の所在不明の高齢老人のニュース
うちの親もそうなるのかなあ、なんて考える
20年会ってないとか、うちも普通にそうなりそうなんだよなあ

>>665
私は自分がそうなるんじゃないかと不安になるよ。

私はまだ家を出られずにいますが今年中には出る予定です。
みなさんは親が捜したりとかしませんでしたか?
探偵とか雇ったら案外すぐに見つかってしまうのでしょうか?
猫と一緒に出るのであまり遠くには行けそうになく
隣県くらいでいいかなぁとおもうんですけど、もっと離れた方が無難?

どこまでも追い掛けてくるような親なら
遠くに逃げた方がいいんじゃないの

今日、マンションの集合ポストにオヤジからメモが入っていた。去年の元旦に夜逃げならぬ朝逃げしてから平穏な生活を送っていたのに なんで住所バレたんだろう？
オヤジからのメモを見た瞬間、心臓を鷲掴みされたようで息ができなくなった 手も震えて発狂しそうになった‥逃げ切れたと思ってたのに まだオヤジの存在に脅えなきゃならないのか‥‥
警察って、こういう家庭の問題は不介入なんでしたっけ？
誰か助けてください

わかる。郵便物も嫌だけど
メモは怖い。
何時間か前にわざわざ本人が来てこの場所に存在したってことだもん。
気持ち悪すぎるよね。
私は根本的な対策は取らずに見なかったことにして
ポストの底にチラシにまぎれて放置したまま
じきに引っ越した。
触るだけでも吐きそうだったし。

私の場合は過干渉なだけだから警察はあてにはできなかったけど
暴力や犯罪が絡んでるなら警察に相談実績だけでも作っておいたら
親でも役所で実子の転居先住民票は取れないようにロックしてもらえると
ここの過去スレで見たと思う。

そういえば私も住所はばれてたな
なんでだろう
子供思いの可哀想な母親を演じるためには
行動するもんなんだなー
それともちょっと前にあった、養子縁組殺人を
「養子じゃなくて家族間だからバレないかも！」とか
思って何か企んでやがるのかな

私も父親に居場所がバレたよ。
住民票を動かしたから。
弁護士使って調べたと言われた。
あと、戸籍の類いから、経歴が見れると聞いた。
戸籍抜くのが良いかもしれない。
妹も見事に、居場所がバレて苦労していた。
今現状は、捜されていないが、いつくるか分からない恐怖があるよ。

>>669です
無知で恥ずかしいが、戸籍抜く事ができるなんて初めて知った。引っ越した時に市役所の人に家庭の事情があるから 親に教えないで欲しいとお願いしたが、紳士な態度で来られたら戸籍上は父親だから無理だと言われたんだ。
もともと暴力はあったけど再婚してからオヤジは後妻の言いなり。十三歳から二十歳まで家族ごっこに付き合ってあげたんだ‥いい加減自由にして欲しい

後妻も私を嫌ってる。
オヤジと離婚したくなった後妻は私が後妻から300万盗んだと訴え始めて オヤジは庇いもせず鵜呑みにして｢家族を壊して、そんなに楽しいか?｣と責めたよ
後妻が白を黒と言えば、オヤジには黒でしかないんだ

自分語り申し訳ない。
誰にも話せなかったから苦しかったんだ

>>673
戸籍移動出来るから、早急にすると良いですよ。
一人でやっていくなら、ネットで色々と調べると、やり方など載ってますし。
ここの人達は、毒親からの酷い仕打ち受けてる人が多いから、話しても良いと思いますよ。

逃げ二回目のものです。
戸籍は分籍できます。
ただし探せば見つかりますよ。
いろいろあって考えましたが、一番いいのは自分が
「親がきても相手をしない」
「とにかく無視」
すること。
あとプライドの高い親なら「追ってきたら親族中に貴方について相談します」
とか
変な言い掛かりをつけるようなら
「役所に相談してから民事訴訟も考えます」
など。
親のせいで精神障害（鬱病など）になった人は
市のソーシャルワーカーに相談、医師と話して
「症状が悪化するから近づかないこと」
といった相手にストップをかけることもできます。

親に向かって「貴方が死んでも関係ないですから」
くらいのことを言えるようになれば最高です。
手紙は捨ててもいいし、受取拒否で返してもいい。

とにかく相手をしない。
少しでも反応すれば思う壷ですから。

>>673です
>>674-675 お二方、レスをくれた方々 本当にありがとう。
気持ちが軽くなりました。

分籍について調べてみた。
戸籍謄本を取りに行って、実行してみます
今日は、仕事から帰宅したら 早朝5時だというのに、後妻を助手席に乗せたオヤジの車がマンション前に停車してたよ。
パニくってしまいながらも近くのコンビニに逃げ込んで、やり過ごしたが‥今になって なんなんだろうな
私が盗ったとされる300万を取り立てに来たか、実に使い勝手がいい家政婦をもとめてるのか‥‥
当時は恐怖で逆らう事も出来なかったが、外の世界を知って
どれだけ自分が無駄な人生を歩んだかわかった。もう あんな奴隷生活はごめんだ
オヤジに感謝する事があるとすれば、奴らのおかげで忍耐が身についた

300万のことであれば完全に言い掛かりなので、
反対に「犯罪者にするようであれば警察に介入して
もらう。貴方方がしているのは脅迫ですよ」と
通告するのもよいと思います。
私も初めて見つかった時は非常にしつこかったです。
何が悪いのか全然わかっていないのでタチが悪い。
結局老後の介護要員予定でした。
面倒を見てもらえると思っているのが凄いです。
私は体罰、心理的虐待色々ありました。
鬱病で自殺しかけたのがきっかけで完全に心の絶縁を
しました。
殺されるのはたまりません。
自分の人生、自分のために生きましょう。
せっかく生きているのですから。

競売に入札してくる。

持ち家にすむ方がスッキリ絶縁できるだろうから。

毎月家賃とられるんじゃプレッシャーがかかってしょうがない。

>>677さん レスありがとうございます。

アナタが言うように、奴らと接触してもパニくらず気丈に接する事ができればいいのですが、恐怖心が先に立ってしまうんです。
逆らえば殴られてばかりで、本音を言おうとすると声が出なくなり涙ばかりになってしまって 弱い自分が悔しいです。

｢自分の人生、自分のために生きましょう。
せっかく生きているのですから。｣

アナタの この言葉、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。

接触しないにこしたことはないですが、毅然たる態度で挑めるように努力いたします。

結局、何度足を運ぼうか電話をかけようが無駄と分からせるまで拒絶を続けるしかない。
向こうは押しかけてくればこちらが動揺し折れたり流されたりするだろうと思っているから、しつこくストーキングしてくる。
それは人を舐めた認識であり、こちらはそれに怒りを覚えていいことなのです。

応対の例（私の場合）
会いたい→私は会いたいと思ったことはありません
戻ってこないと自殺する→好きにしてください。止めませんよ
悪かったから仲直りしましょう→口先の謝罪はいりません。
病気になりました死にそうです→ああそう興味はありません

かれらがくたばるまで完全に拒絶することが､自分が意志薄弱者でなかったことの証明です。

ほんと、無視が一番だね。
私は親のせいで、精神疾患になったので、病院に事情を説明して、親が来た時の緊急時は入院する事になってるよ。

一人で踏ん張りきれないかもしれないから。

逃げ場を一つ作っておくと良いよ。

逃げ場……欲しいなぁ

不動産会社に行ってきました
でも敷金礼金、仲介料に管理費に前家賃とか考えるととてもじゃないけど金が出ない
辛いわ

市営・県営かUR賃貸は？
家賃や初期費用抑えられるよ。

今やすくなってるからキャッシュで300万以上あるなら不動産買った方がいいよ。
ローンでも激安物件ならすぐに返済できるし。

親が死ぬまでの避難所として、死んだ後に売却すれば金は戻ってくるんだし、安い物件なら固定資産税なんて屁みたいなもん。

賃貸だと金がでていくだけだし借りるときに保証人がいるから結局親の支配からは逃れられない。

>>683
田舎だからURないんだよね
ちょっと市営・県営ググってみる

>>684
300万あったら既に賃貸契約してるよ、ごめんね
ひとまず初逃げだから親に来られた時のことを考えて別の場所に越せる賃貸がベストかなと思うんだがどうだろうね

>>685
最悪、レオパレス２１は？
保証人要らないし、転居可能だし。
一先ずの逃げ場として、自分は利用したよ。
その後、賃貸契約して、今は、安住の地を手に入れたよ。

>>686
レオパかぁ、考えてなかった
レオパなら県内にありそう。探してみる！

戸籍・戸籍の附票（住所履歴）は分籍転籍しても、直系の親族だと取れちゃうよ…
ＤＶで警察にハンコもらたなら附票のブロックもできる
それか、引っ越ししても住民票移さないか

>>688
住民票無いと困るのが、保険証なんだよね。
病院に掛かる時が、どうするかだね。
私自身も、体調崩した時が困ったよ。
住民票は、親元だったから、保険証が親元にあったから。

>>688
>戸籍・戸籍の附票（住所履歴）は分籍転籍しても、直系の親族だと取れちゃうよ…
これまじか？ｋｗｓｋ

>>690

二重投稿ごめん

>>690
ちなみに直系のみなので、兄弟や叔父叔母は取れない。

戸籍を抜いても、前の戸籍に次の本籍が記載されて追えるようになってる。
住民票をうつすたびに本籍地に連絡がいって、最新住所が附票からすぐ判明してしまう。

転籍をくり返せば時間はかせげるけど、いまの日本の制度では毒親を完全には撒けないのが悔しい…

戸籍も住民票も本人以外は出せないようにロックできた気がする。
お役所日記：不当請求から住民票を守ろう！とキーワードに入力して
ググってくれ。今やってみたら一番上にそのHP出てきた。

結構詳しく書いてある。うちもタイミング見計らってやろうと思ってるよ。

まぁ弁護士なら権限利用して(専用の書類で裁判に必要と言い訳する)請求できるんだけどな。

もちろん裁判使用以外の目的で請求したのがバレたら処罰ものだけど。

お役所日記で書いてあるのは他人の不正請求

住民票は別世帯ならブロックできても
戸籍関係は親なら「自己と同じく正当な請求権利の持ち主」だから除外
附票はＤＶ支援措置（難しい）に認定されればブロック

地域によるかもしれない。自分は多少かさばるけど、厳しい地域の都会に逃げ。
転籍→分籍→転籍→転籍してるけど三回目は流石に
「色々御事情がおありなんでしょうね…」
と言われて指定した転籍先の修正までしてくれました…
※番地が一桁の場所は有り得ないので気をつけましょう
三回転籍をすませたあとで住民票移動しました。
附票とるのが面倒になるからです。
探偵とか弁護士費用も馬鹿にならないので、あとは
いつでも移動出来るようお金ためることですね。
今は二十万で済むものもあります。
持ち家は大きな買い物ですので、成人したばかりの
人なんかは無理かと思います。不況だし…
大体四十代ちかくで買う人が多いそうなので、
まずは心の平穏を得ることが先ですかね。

アメリカに逃亡、これある意味最強。

アメリカ(笑)

>>698

凄いよ。日本の警察、自治体に捜査権なし。

ア メ リ カ (笑)

やっぱり賃貸は初期費用10〜15万かかるな
高いのう

お金がなくても本気で身一つで逃げだしたかったら、
住み込み寮ありの仕事に就いたら？
風俗や旅館の下働きみたいなやヴぁめの仕事になっちゃうけれど。

旅館勤務はともかく風俗は止せ。
自傷の延長で風俗や水商売などの選択をすることは人生の歪みを増やすだけだ。
卑怯な親から絶縁して自分の人生を再構成することは誰に恥じる必要もない正しい行為なのだから
自虐や自傷は一欠片も混入すべきではない
（現在、その職業に就いている人がいたらごめんよ）

みなさんおつです

私はまだ心のどこかに罪悪感(儒教的な)があって
そこで思考がフリーズしてしまう

何も語りたくない
親のことには触れられたくない
よけいな感情を掻き乱されたくない

世帯分離して転籍しても肉親なら住所引き出せるんですね・・・
意味ないな・・・
もう面倒だから普通に住民票移すだけにしとこうか・・・

>>702
田舎だからか住み込み系は中々ないですね
あっても要資格、要普免でアウト
今の仕事先が人手足りないから今辞めたら迷惑かかるのも事実

>>703
ありがとう
そうだよね……本当は家を出て一人立ちって普通なんだもんね
家族だから親の財布同然ってのが異常なんだものね

カードローン組んででも賃貸契約しようと決めました

なに、元々親に作られた借金がある、その額が10万ばかし増えるだけだし楽なものだわ
毎月1万ずつ内入れしてければ3年もすれば返済し終わるし、残りは貯金できる…！

親からの好意は受け取らなければならない
受け取らなければ親は不機嫌になるか怒りを露にする


親から頼られるのを断ってはならない
断れば親は不機嫌になるか怒りを露にする


親のセンスは子供が被害を被ろうが尊重しなくてはならない
尊重しなければ親は不機嫌になるか怒りを露にする


親の体が弱いのなら子供は愚痴を聞くべきであり、親を必ず借金してでも経済的・精神的に支えなければならない
何故なら家族だから


悪意がなく仕方のない状況ならば何が起きてもしょうがない
家族たる子供は我慢すべきである


これっておかしいよね？
普通じゃないんだよね？

普通じゃないよ
親がおかしい
そういう親に対して理不尽に思うあなたは普通

不機嫌になるなら勝手に不機嫌になれ
怒るなら勝手に怒れ
そんなことで譲歩していたら人生の何もかも譲歩することになる
断るのは当方の自由
不機嫌になろうと怒ろうと先方の自由

小さな譲歩で相手を温和しくさせようという考えも、小さな要求の次はさらに大きな要求をする相手には有害無益。
で、最終的には縁を切るなら勝手に切れ、なんだけどね

今子供を育てているか昔育てていた親御さんは親に都合の良い考え方に耽溺
する。朝鮮人がウリナラ起源説に耽溺するのと同じ原理だ。
親より先に死んで親を悲しませるのは親不孝、とはよく言ったものだ。
期待していた老後の面倒見を反故にされたから怒っているというだけの話なのに。

>>708
だよね……ありがとう、ホッとした
親といるとどちらが正しいのか時々、分からなくなってくるものだから

>>709
確かに
小さな譲歩で手に入れたはずの平穏は、段々と膨らむ要求のせいで負担と譲歩が大きくなっていくばかり
断れば罵倒と文句と延々と続く恨みごと
後に残るものは何もない
変わってくれるはずと信じても裏切られる
なんで、こうなんだろうね

殺すのが嫌なら逃げるしかない
連鎖を防ぐためにも子供は作らない
これしか出来ないんだよなぁ

せめて僅かにある罪悪感が電気のスイッチみたいに消せたら楽なのに

そりゃ譲歩して相手の望み通りし続けたら、
要求してる方はそれが当たり前になっちゃうから
断ったら「なんで？！」ってなるよ。変わるわけないよ。
こちらも相手のわがままに応え続けて、実は変わらないよう加担してるわけ。
親子間じゃない普通の人間関係でも同じことするとそうなるよ。
職場でもなんでも。気をつけてね。

唯一の家族だから
たまにﾒｰﾙ受信して見てるけど
また、一方的に待ち合わせ決めてる・・・
普段拒否してるし返信しないけど
親って変らないわ
親の威厳振りかざして、育ててやった恩とか金とか
いってきやがる。
いつもおかずもなくﾊﾟﾁﾝｺばかりしてたくせに
よく言えるわ。

ああもうやだ
子供を利用して生きてきた親は
一生クズ。

人って変わらない。
親って変わらない。
つくづく実感。

変わるね、年取ると手の平返しする。

いや、それ中身は変わってないｗ

>>713=>>640？
＞唯一の家族だから
＞たまにﾒｰﾙ受信して見てるけど
毒親スレのほうがあってるんじゃない？

>>715あぁ確かにね。
でも本質は変わらないと思う。ただ気持ちが弱くなるだけ。

家を飛び出して17年くらいになります。
分籍は済んでますが、父親が日本生まれじゃなかったなんて
戸籍取るまで知らなかった。
その位、会話したことない。


パワハラで精神病んで去年会社辞めて。
無職の間に病気が見つかって。

今も次の仕事が決まっていないんだけども、
失業保険の給付が終わっちゃいそうで…。
身体はしんどいまんまだし。

本当に、本っ当〜に
普通だと思われる家庭が羨ましくて化けて出そうｗ
こんな時でも甘えられないって辛いよ。
いっそそれが叶わぬよう○んでくれないかな、という
幼稚な考えが浮かんで困ります。

一人暮らしを秘密裏に画策していたら昨日、親がいきなり
「今まで黙ってたけどリウマチ始まってるんだ」
「あとクラゲみたいなのが見えるんだ調べたら虹彩炎だと思う」
「保険証ないから病院にも行けないんだよね〜」
とか言い出してきた
そんな病気にかかってる親を置いていくことに罪悪感を感じてしまいました
元々、自称・体弱い親だから嘘かどうかも分からないけど
だからってタバコやめてくれる訳じゃないし
もうこのクズと一緒に暮らすのは苦痛でしかない

体が弱い親を置いて家を出られた方、いますか？

そんな見え透いた手に分かっていて引っかかる気なのか？

>>720
父が末期がんだったけど糞毒母や糞毒姉が
私をニートにして全部任せようという気満々だったので
（祖母の介護の時にも前科あり）
また同じこと繰り返される、やばいと思って家を出た

私の場合は糞毒だけど母姉がいたし、そいつらも
父が死んだら保険金でｳｯﾎｯﾎしようねｗみたいな感じも
あったから気にせず家出たよ
父も糞毒母姉を選んだから罪悪感は微塵もないわ

保健証ないって健康保険にも入ってないわけ？
病気が芝居かどうかはどちらでもいいけど、
健康保険に入っていない病気の年寄りなんか抱えたら破滅じゃない？　経済的に。
それだけでも相手の足腰が立っているうちにさっさと切っておきたいね俺なら。

聞きたいのですが、俺も親と絶縁し、一人で暮らしていますが、物件借りる時や
就職時の緊急連絡先で困っています。何かいい方法知っている方いませんか？
何としても一人で生きるしか方法がない為、一人で生きている方の意見を聞かせて
下さい。

おじさんやおばさんは？

>>4とかは？

>>720
私が家を出た数年後に、父に今は保険証を持っていないことを言われた。
体が弱いわけじゃないと思うけど、頻繁に怪我をしたり事故をするので
判断力が鈍ってるだろうと思う。
一緒に住んでた時もほとんど会話がなかったので、状況は詳しく知らないけど。

うちは両親が離婚していて父一人だし、私は結婚して遠方に住んでるので放置だよ。
うちも余裕がないから仕送りなんて無理無理。絶対に潰れる。

>>727です。
申し訳ない、一人暮らし板だったね。
「絶縁」で検索したらひっかかった。
ごめんなさい。

>>726
>>4の方法はいいかもですね。　保証会社を使おうともおもいましたが、
やり方が違法的だったのとこちらも嘘を通す事になり、会社の人とのこれ
からを考えるといつかバレる事になるので出来ませんでした。
>>725
おじやおばとの連絡は、親に連絡される為、出来ません。

>>4
連絡先は、もう一つ買いたせとありますが、親のふりでバレたり
しないですか？　上手くいきましたか？
聞かせて下さい。

720です、遅くなってしまってすみません

親は国保払ってないらしいんです
嘘だろと思ってたんですけど、明らかにヤバい雰囲気なので事実なのか精神的に病んでての嘘なのか悩み、
もし本当ならこんなに病気を山盛り抱えた親を捨てるのは自分が非情なんじゃないかと悩みに悩んでしまった次第です

一度は家を出ようと決意したのに気持ちがぐらついてはいけないと思いつつ、です
憎みきれないのが難しくて悔しいす

>>728
いえいえ
うちも親が離婚してるので一人暮らし板とはいえ、似たような状況を聞かせてもらって有り難かったです
やっぱり切り捨てないと自分が潰れますもんね…
自分は結婚の予定はないですが、一人暮らしに向けて頑張ります
ありがとう

非情にならんと絶縁なんて不可能

非情上等！非人オッケー！くらいの気持ちがないなら止めておくべきｗ

そりゃー他にあてがあればいいけど
絶縁したらひとりぼっちだし
片親ってほんと終わってる
うむんじゃねえよﾎﾞｹｶｽ

今日、たった一人の身内である母親に見放された俺がやってきましたよ
要手術の病が見つかったけど、立ち会ってくれる身内がいない・・・。
死にたくない。泣きそうだ。

>>735
どうした
重い病なの？

あ

どうしても立会いは必要なのか？
自分で同意書かけばなんとかならないか？
上司に頼めないか？

ありがとう。もう少しあがいてみる。
内臓に腫瘍が出来てな・・・。

話は変わるけど、、今の物件よりも家賃が安くて、間取りも申し分なく、都市ガスで（今の所
プロパン）、しかもペット可の物件を見つけたので即転居を決意。
引っかかるのは築25モノという所…。いつ取り壊しで追い出されるか・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
・・・たぶん何とかなる…多分・・・。

ひとりぼっちの引っ越し作業が終わったら（友達すらいない）、猫を迎えほっこりライフが
送れますように。
いい引っ越し業者さんをご存じな方、教えて頂けまいか。

賃貸不動産スレに引っ越し屋スレがあるよ
餅は餅屋というわけでもないけど
質問内容に合うスレで聞いた方がいいと思う
満足いく回答をもらえるかわからないけど…

>>739
都市ガスでペット可はかなりいい
良い物件が見つかって良かったね！
立ち会いは家族は死んでいない、親戚の連絡先なんか知らないって言ってしまえばどうにかならないかな
後は上に出てる通り、上司に頼むとか…頑張ってください

家を出る為に印鑑証明が必要ってんで、まずは印鑑登録しようとしたら写真付き身分証がないと発行不可ってとこで詰まった
パスポートは期限切れてるし免許は無い
保険証は有るけど即日発行不可、家に確認用の書類が来るって……親に黙って家を出たいのにバレてしまう

もし同じような状況の人いたらどうしたのか教えてください

その前になぜ印鑑証明が必要なんだ？
十何年ひとりで生きていて必要になったことないんだが不動産契約も含めて。

不動産契約で必要でないんなら、不動産契約、転居、住民票移動で新しい住所ができて、保険証も新住所で発行、その保険証で印鑑登録ができるんじゃないのか。

いや、不動産契約で必要と言われたんだ

普通いらないと思うが・・・

ええええ…そうなの？

ド田舎の不動産会社だからなのかな

東京と埼玉に住んで不動産契約は四回やったが、いちども要求されたことない

これが茨城クオリティか………
無しでも何とかならないか確認してみます

関西中心に何度も引っ越ししているうち、一度だけ言われたことがある＞印鑑証明

私も引越ししてるけど、特段、自分の印鑑証明が必要と言われた事が無い。
保証人のは必要だけれど・・。

>>739
身体が心配ですね。
知人や友人に立ち会ってもらってはどうでしょうか？？

引越し業者は、複数見積もりもらうと良いよ。
良し悪しもネットで検索して見るといいよ。

私自身も、ネットで色々な引越し業者（良い悪い）を
見て、見積もり頼んで、一番しっかりした
返答の早い所に頼んだよ。

原付免許とったら？

サーセン、早とちりでした
保証人の印鑑証明って意味と判明しました

すんませんでした

よかったな。だが保証人問題はこれからか…

市営住宅ならそのへん大丈夫じゃないっけ？
まぁ受からなきゃ意味無いけど

市営住宅は、保証人２人必要だよ。
ただ、友達でも知人でもOK。
家賃は安いし、当たれば生活は楽かもね。

今の所追い出されたら
他住めるところないかもな・・・
もう嫌だ
毎日泣いてばかり。

携帯ほしいけど未成年だと親の委任状が必要とか・・・
どうすりゃいいのよ

未成年も大変だね…。
こちら、年嵩で就職難で困ってる。
雇用保険切れたら住まい無くすよ…どうしようorz

>>760
とりあえず、ソフバンの
プリペイド携帯は？？
身分証あれば買えると思うけど・・。
コンビニやネットでも購入可能だし。

戸籍分けるのに全員分の保険証が必要だとか・・・
どうしたらいいの…

ってか、何をしたらいいんだろう…
保険証、自分のがほしい…

>>763
http://trauma.or.tv/1court/bunnseki-1.htmlに
分籍に関して書いてありますが、
資格　
分籍者本人が届け出ること。
分籍者は成年(20歳以上)であること。
結婚していないこと。

添付書類
なし
ただし、現在の本籍地以外の市区町村に分籍する場合は、現在の戸籍謄本(\450)一通が必要

手数料
無料

提出方法
市区町村役場の窓口に提出
もしくは、現本籍地or新本籍地の市区町村役場に郵送


と書いてありますよ〜。２度と戸籍を親の所へ戻せないそうです。

>>739
遅レスだが25年ぐらいどうってことない。自分は木造19年に
住んでいるが問題ない。22年前までは平成築だし。30年を超えるとさすがに多少辛い。

ただ入居後エアコンは壊れた。
昨年の型のに交換してもらえたのである意味ラッキーだったけど。

ところで分籍って世帯を分けるのと同じこと？
一人暮らししたら自分が世帯主だよね。これとは違う手続きなのか？
差がわからん。

>>764
ありがとー。助かりました。

>>765
分籍とは、今まで親の戸籍に入っている子どもが、親の戸籍から抜けて新しく戸籍を得ることです。
分籍した子どもは新戸籍において筆頭者となり、元の戸籍から完全に独立します。
分籍した場合、二度と親の戸籍には戻れません。私たちには願ってもないことですね。

分籍によって、相続権や親族扶養義務がなくなるわけではありません。
全ての関係を、戸籍上も断ち切る、というわけにはいきませんが、
親と一緒の戸籍に入ってなど居たくないという方にとって、
分籍することによって気分が一新できると思います。
それに、親族扶養義務は拒絶も可能です。
相続は、親の死亡から三ヶ月以内に家庭裁判所に申し出れば全部放棄も可能です。

という事だそうです。