賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁

契約書で払うのに同意してるんだろ？
未払いなら払うしかないな

法定更新されてるのに？

便益の交換（対価）がなければ、支払いの義務はない。マイケル・サンデル

支払ったから法定更新されるのではない
支払った証拠がない以上、遅延してるだけの扱い
逃れたいなら時効を待つんだね
督促があったなら時効は長いぞ
契約書に記されてる延滞料も多分上乗せされる　それも複利じゃねぇの？
払うにしろ払わないにしろきっちり確認しないと特に複利なら将来大変なことになるぞ

複利は解るよな？
一休と秀吉の昔話では、わかりやすく言うと初日に1円、二日目に倍、三日目は
その倍のお金を一ヶ月間くださいってこと。
初日は1円、二日目は2円、三日目は4円、4日目は8円、5日目は16円･･･
30日目にはいくらになるか計算してみることだ。

さすが最大手パチンコチェーンの本社と大手サラ金本社がある土地だなあ
陰湿で下品な銭ゲバ京都人にお似合いだ
全国一嫌われてる人種なのも頷ける
精神構造がお隣の国の方々とそっくりだもんなｗ

随分必死な不動産屋がいるなぁｗ

この手のスレには必ずゴキブリのようにワラワら住み着いてるよなw
暇で暇で仕方ないんだろ

更新料有効、敷引き有効の最高裁判決出ちゃったもんなぁ
低脳がいくら騒ぎ立ててもどうにもならないなw

すでに判決変更の動き

>>508
不細工な面したあんたも暇だねぇ
すげえ時間に書き込んでるよｗ

>>510
妄想と現実の区別もつかなくなったのか。
悪徳法律屋の餌食になるなよ。それともお前自身が・・・。

>>511
ゴキブリおつw

不細工に反応するとは可哀想な奴だ。まあ不細工なんだろうが

京都なんて学校卒業したら用無しだな

Ｂにチョン、精神病んでる奴ばかりだし

　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
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　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
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<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

「嫌なら　初めから借りるな　契約するな！
約束は守れ！守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」

悪徳法律屋達は、情弱借主から着手金や報酬をボッタくるため、
「大家＝悪」というイメージ刷り込み戦略を今日も続け・・・。

お疲れ様です。

大家って、こういう手段で生きていたのね。

関西って礼金高い分更新料が無いって聞いたけど違うのか

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

最近では、「礼金・更新料など契約で定められた金銭の支払いは当然の義務」とはっきり明言する裁判官がふえてきた。

まさに今支払えってお知らせが来てるんだけど、断ってもいいものなの？
土曜日払いに行きますって言ったんだ

地元じゃ田舎だし更新料なんて聞いたことなかった
埼玉きてビックリ
関東とか関西では更新料って普通なんだね

法定更新されます。

>>521
ゴネた更新料に利息が延々と加算され続ける。
大体は１４.６％だから、金のことだけで考えるなら、
誰かに借りてでも更新料払ったほうが得の可能性大。

例え法定更新を主張して住み続けても、退去の時に
清算されるだけ。てか、最近の最高裁の判断を見るに、
「契約時に更新料の支払を知っていたか否か」が
重要視されているようだから、更新料支払拒否という
行為自体を信頼関係の破壊行為とみなされ、強制退去
の正当事由になってしまいそうな予感。

まぁ、不要な波風立てずに相手の譲歩を誘うのが、賢い人間ってもんだよ。
今は借手市場でっせ、兄さん。

>>523
教えてくれてありがとう

なるほどなー

>>523
>>524
自作自演（後ろめたいらしい）

>>525
ん？

>>525
あ、上荒れてたのか…

でもま今回は払うよ。初めて聞いた時は
本気で詐欺かなんかだと思った。
地元帰りてー

地元で野菜でも作って暮らせよ
死ぬまで親のスネかじり続けてろ

>>527
街の無料法律相談所の弁護士に相談したら毎月滞りなく家賃払っていれば
更新料バックれた位で追い出される事は無いって言ってたよ
それを強気で言ったら不動産会社の請求もこなくなった
お前も抵抗してみろ

>>529
おまえ、さすがにそれは卑劣。５２７が真に受けて抵抗したらどうするんだ。

街の無料相談の弁護士なんて実にいい加減。無料で素人の話聞かなきゃいけない
かわりに、何の責任もないもん。お前の場合はラッキーなケース。

２ｃｈでどう騒ごうが、少なくとも司法では更新料は”家賃の一部”として正当性が
認められた以上、更新料の不払いは、契約解除の”正当事由”に十分なりうる。
敷金清算時に遅延利息１４．６％くらい乗せられて回収されんだろ。

意味不明な抵抗するよりは、良い借主として日常振る舞いながら、更新時に
賃料引き下げや設備グレードアップの交渉したほうがよっぽど合理的。

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

>>531
そういうのを家賃に組み込むと半ランクは上の部屋住めるもんな

最近では、「礼金・更新料など契約で定められた金銭の支払いは当然の義務」とはっきり明言する裁判官がふえてきた。

更新料条項の差止めを求める消費者団体による団体訴訟は、今なお係争中である。

その団体って”消費者機構日本”だろ。
今は、挙げたコブシのやり場に困ってるよ。
完全に晒し者のピエロ状態だもんな。

「東京ルールで礼金や更新料は禁止されています。」

おいおい、一切禁止されてないから・・・。
それどころか契約内容は守りましょうって書いてあるぞ。

礼金や更新料は、東京ルールで禁止（礼金や更新料なない契約を促進）されています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99+%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab

悪びれる様子もなく、礼金や更新料を要求する破廉恥な大家がまだいたのか？」

＜民間賃貸住宅市場の改善＞
住宅政策についてでありますが、民間賃貸住宅は、
東京の全所帯の約４割、２００万を超える世帯が生活の場としておりますが、
退去時の敷金精算などを巡ってトラブルが絶えません。
原状回復の費用負担に関する紛争の未然防止を目的とする新たな条例を本定例会に提案しております。
併せて、礼金、更新料のない合理的な契約の普及を促進するなど、
誰もが安心して住宅を貸し借りできる市場を整備してまいります。

あっ、そう　w

礼金・更新料・敷引・クリーニングなどを不当要求する狡猾で恥知らずで厚かましい強欲大家が増えています。

クレーマーが騒いでも世間は味方しませんよ　^^

最近では、「礼金・更新料・敷引・クリーニングなど違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

いいことだ
http://chaku-mero.info

最近では、「礼金・更新料など契約で定められた金銭の支払いは当然の義務」とはっきり明言する裁判官がふえてきた。

>>492
言っていることは「なるほど」なのだが、
＞ポイントは「礼金あり物件」であって「礼金あり」ではないところ。
のところがいまいちよくわからん。
説明求む。

20110803 [1/2]たね蒔き 「"更新料は有効"という最高裁判決に物申す」
http://www.youtube.com/watch?v=1_rRVSvXxhQ
20110803 [2/2]たね蒔き 「"更新料は有効"という最高裁判決に物申す」
http://www.youtube.com/watch?v=aNG9KQbNFws

大家が1週間で入居者探したいから敷金礼金その他入居者の負担一切無しにしてたのに
不動産屋が何とか手数料で家賃2ヶ月分くらいボッてる部屋があってワロタ

京都って・・・

-初期費用詳細-
礼金（家賃２ヶ月分）　
長栄スマイルパック　50000円
書類代　13000円
鍵交換費用 15000円
カードキー設定料 15000円
火災保険費用　20000円
自転車駐輪代２年毎：12000円

-更新費用詳細-
更新料（１年毎２ヶ月分）＋更新事務手数料：20000円
火災保険費用　20000円

この借手優位の時代にこれだけ強気に出れるってことは需要あるからだろ。

学校も仕事も、生活コストを考慮して決めるんだから、嫌なら京都にしなければ良いだけのこと。

この価格だと、俺は京都は無理だ。

　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
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　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
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　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
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　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　 「更新料は当然払うものだと思わせろ！」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ヒノキの香りでリフレッシュ） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

Ｑ「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
Ａ「極一部のＤＱＮと悪徳法律屋を調子に乗らせていたから。」

必要性のうすい火災保険代も馬鹿馬鹿しい費用。やつら保険代理業とかガメついことやってるし

火災保険を不要と考えるアタマが不要
一戸建てローンで買って火災保険ケチって全焼、妻や娘をソープで働かせて泣きながら首くくれ

>>550Botta Warota

賃貸でも火災保険は絶対に入っておいたほうが良い。かなりワリの良い保険だから。

失火法でググってみろ。くれぐれも”火災起こしても責任なし”の規定にぬか喜びするでないぞ。

そもそも火災保険ケチる奴って本当にいるのか？

法外な光熱費ぼったくられた。あくどい大家が憎い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html
拾ったストーブが火達磨に。身も心もズタズタです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7171396.html
使えない宅配業者を叱りました。怒りが収まりません。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7133333.html

保険業者乙
自己所有の戸建と賃貸の鉄筋マンションを一緒にすんな。
３５年生きてきて未だに家事を目撃したことない。２千円なら掛け捨てでもいいと思うが２万円とかどう考えても保険業者に儲けさせすぎだろ。

火災保険→大家負担
家財→店子負担

だから！一生のうちで鉄筋の賃貸で火出して燃えてしまう可能性0.001パーセント以下だろ。
火災保険は木造自己所有戸建てのお守りレベル。
賃貸なんぞ大家がもてばそれでＯＫ
ついでに保険代理業の不動産しね。

ゴミ業者がとりつくスレ

>>561
お前何言ってんだ？１部屋だけのボヤ程度なら決して低い確率ではないぞ。
いま２５００戸ほど管理してるが、毎年３−４件はボヤが出る。

例えばこの夏、ＲＣ造５階建２ＬＤＫの内の１室でボヤ出して、
隣のリビングまで延焼した案件は、火出した入居者の賠償額は
１０５０万だったぞ。しかも保険の威力は金以外の部分が大きい。

むしろ自己所有の物件なら、自分さえ割り切れれば、保険なんか入らなくて
良いと思う。

559 561 ID:Outwkz0F

↑この基地外が今のマンションに住んでいないことを祈るばかり

火災に損害賠償はない（放火・重大な過失を除く）。

５６５の言う失火法があるから一戸建なら火災保険はどっちでもいいけど、
賃貸で火災保険入りたくない奴って何考えてんだ？どんだけ金持ちなんだよ　w

賃貸住まいで火災保険ケチる奴って　単なる情弱ＤＱＮか　超金持ちの道楽か　

若い消防士は誰も入ってない

↑　なんかもう必死だな　w

　　　　ｵ　断　ｵ
　　ｺ　　　　　 　 　ｺ
　ﾄ　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 ﾄ
　ﾜ　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　ﾜ
　ﾘ　　　更新料？ 　ﾘ
　　ｼ　　　　 　 　 　ｼ
　　　　ﾏ　　ｽ　　ﾏ 　

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　礼金？更新料？断る！
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

親が更新料払ってたことが分かったんだけど、返還請求しないのは情弱？

更新料は、利子付けて返してもらうといいでしょう。

家賃は払います！更新料は払いません！！敷金は返してください！！！
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895957578_1.html

１年ごとに１５万円…賃貸住宅の更新料「有効」　京都地裁判決
2012.1.17 20:36
　賃貸住宅の１年ごとの契約更新時に、家賃約３カ月分の更新料を取るのは無効として、
京都市の消費者団体「京都消費者契約ネットワーク」が不動産会社「ジェイ・エス・ビー」
（同市）に契約条項の使用差し止めを求めた訴訟の判決で京都地裁は１７日、請求を棄却した。

　更新料をめぐっては最高裁が昨年７月、「賃料や更新期間などに照らし、
高額過ぎるなどの事情がない限り、無効ではない」と初判断。
今回は賃料が５万１千円で、１年ごとの更新時に１５万円を支払う契約条項が争点。
松本清隆裁判長は「高額過ぎるとは直ちに断定できない」と指摘した。

　同団体代理人の長野浩三弁護士は「高額ではないとした判決は極めて不当」とコメント。
同社代理人の田中伸弁護士は「適正、妥当な判決」とした。

月5万の家賃に対して毎年15万の更新料とかボッタクリだろ。

保険料はしょうがないよなと思ってるけど更新料払えって脅しみたいに言ってきた
不動産屋にブチ切れかけた
家賃遅延した事ないし、書類についての相談のメールも出したのに返信寄越さずにいたから
ムカついてこっちも連絡せずにいたら「あんたが約束守らないからでしょうが」
「メールが届いてないと思ったら電話寄越したらどうですか」とか開き直られて
いきなり親に電話した上におたくの息子さん泥棒になりますよとか言ったらしい
ヤクザかよｗｗｗこれどっかに訴えられねーのかな

すまんageてしまった…

>>577
>更新料払えって脅しみたいに言ってきた不動産屋にブチ切れかけた

更新料は元々決まってたこと？それとも契約期間中に突然言ってきたのか？
元々決まってたことなら、脅しでも何でもなく、正当な請求だろ。
ブチ切れかけるほうがよっぽど危ないぞ。

自分の連絡に対して相手から返信無い場合、もちろん忘れてた相手も
悪いが、重要なことなら再度連絡を取ることくらい常識だろ。本当に
未達かもしれないし。

”泥棒”という表現は微妙だが、親が連帯保証人である以上、本人より
先に親に請求しても何ら問題ない。保証人と連帯保証人は全く立場が違う。

まぁ落ち着いて、払うもの払おう。今はお前が訴えられたら負ける時代だぜ。

口調の話だよ
なに、不動産業はヤクザみたいなしゃべり方と
社会人として終わってるビジネスマナーで対応しても
咎められないような職種だったか？

10年近く家賃滞納も一切してないし振込送れた事すらない
大家さんとも上手くやってるのに不動産屋のクソ対応にだけは我慢ならんわ
こっちの依頼は何一つ通さないクソっぷりだし本来なら保険と家賃以外
こいつらにビタイチ払いたくもねえくらいなのに

>>579
不動産屋はヤクザってよくわかるな
法定更新されて終わりだろ

>>580
>10年近く家賃滞納も一切してないし振込送れた事すらない

それって一般社会では当たり前のことだろ w
なんか、どっちもどっちって感じだが・・・。

>>581
>法定更新されて終わりだろ

悪徳法律屋、乙　w

今は、法廷更新主張して更新料拒否しながら住み続けても、単なる滞納扱い。
”更新料は家賃の一部”と最高裁が定義してしまったからな。
そもそも法廷更新は契約期間中に、貸主側が契約条件を変更してきたときに
借主を守る制度なんだが。。。本当は知ってるくせに w

情弱借主弄んで楽しいか？

>>582
不動産業界って、未だにこんなのがのさばってるんだよな…
昭和はもう終わったんだよ、お爺ちゃん？

　↑　誤爆？

582みたいに勘違いしてる奴がいるけど、
法定更新は強行規定だから特約で排除もできないし
契約内容に変更がなくても更新をしなかったらなるものだからな。
去年の最高裁みたいに法定更新でも更新料が発生すると
明記されてた場合は更新料が発生するけど。

↓　他スレでこんなのあったぞ。

29 ：名無し不動さん：2012/02/10(金) 11:21:08.21 ID:???
法定更新を主張し更新料支払い拒否をしたが、地裁で完敗したので
お役に立てればと思い書きこみます。

弁護士立てずに自分でやりました。で、裁判所の判断を要約すると・・・

--------------------------------
そもそも法定更新の趣旨わかってる？法定更新ってのは、貸主側が
提示した契約変更内容（例えば賃料値上げ）を受け入れられない時に、
今までどおりの条件で、とりあえず住み続けられるようにすることで、
借主の住まいの安定化を図る制度だぞ。貸主が入居途中から更新料を
請求しだしたのなら法定更新で抵抗するのもありだが、入居前に決めら
れた条件なら、そもそも法定更新の想定する状況ではない。更新料って
のは”家賃の一部”なの。ＯＫ？じゃ、更新料払いなさい。
---------------------------------

なんでも、戦後一貫してインフレで物の値段がどんどん上がるなか、
家賃も上がり続けたそうなんだけど、暴利を貪ろうとする貸主もいて、
それで、今までの家賃でもとりあえず住めて、値上げが妥当か
どうかはゆっくり話し合える時間を作れるようにしたのだそうな。

まぁ地裁だから、もっと抵抗すれば違う判断も得られたかもしれない
けど、疲れたし、仕事も忙しいので、受け入れた。それにしても
色々相談してきた司法書士が、最高裁判決以来、手のひらを返したよう
に突き放してきたのが、ムカついた。

>>586
借地借家法をよく知らない奴が書いたネタだろ。

更新料は契約前に承諾してるから当然払う。

管理費に下水の浄化槽利用代が含まれているが（管理費として3500円）
住んでいる市は下水道化を推し進めている。
もし下水道化になって管理費が下がらなかった場合、徹底的に戦う。
不動産屋の話によると管理費を下げずに、継続する大家（管理会社）がいるそうだ。

>>586
文面を見る限り契約内容に変更が無いと
法定更新にならないみたいな書き方だけど
去年の最高裁やその他の裁判で実際に法定更新になってその上で
更新料の有無を争ってる裁判があるから、更新料の有無はともかく
法定更新にならないって事はないと思うよ。

>>587
自分と違う意見はネタで片づけるって冷たい奴だな・・・。

>>589
引用している書込の書込主が法的に詳しくないから
こういう書き方になっているだけで、裁判所も法廷更新
そのものを認めていないわけではなく、更新料支払拒否
の根拠を法廷更新に求めることを認めなかっただけでは？

>>590
最高裁の件で言えば契約書に法定更新の場合にも更新料が発生するって明記されてた。
その上で更新料と言うもの自体が法的に有効なのか無効なのかって裁判だった。
最高裁の判決以降も地裁レベルでは法定更新を理由に更新料無効って判決が出てたりしてる。
更新料自体は違法ではないが実際に発生するかしないかは
個々の契約によってケースバイケースってのが実情。
ただ、更新料ってのが明るみに出て契約の段階で更新料を拒絶する借主が増えてきたから
更新料って文化はそのうち消えてなくなるだろうね。

>>591
なるほどね
わかりやすい説明ありがとう

不動産屋さん必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも『判決は覆らない』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

礼金もなんとかしてくれ〜

悪慣習も正当行為になり得る

俺のアパートは２年で２万円だから月８３０位
物件決めた時解っているから気にしてないけどな

最高裁の判例？関係ないよ。所詮裁判官なんて浮世離れしたボンボン
庶民の感覚とは大きく乖離した思考の奴等だから
皆には今度は自分が法廷で喧嘩して判決を覆す位の気概をもってほしいよ
不条理に屈しない気合と負けん気で立ち向かって欲しい
契約書にかかれているとしても更新料は払う必要ないんだよ。根拠は>>574
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

最近の奴等はスマホと性器いじって満足してるだけの羊なんだから
海千山千の不動産業者と交渉なんてできっこない
数少ない論理派だけが免れ優越感に浸ることの出来る制度として存続でいい

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

余裕で華麗に 600get!!