一人暮らしで親と絶縁している人　その6

こういうのって、これだけ数があり逃げて一人で自活して絶縁したいという事例があるんだから
行政や何かにも働きかけて、法整備や法改正など出来ないものなのか
派遣村の時も複雑な気持ちになった

住民票はあまり戸籍と連動しないので先に住民票を
現在地に移動、その間本籍地に戸籍請求を速達で
送ったらいかがでしょうか。転籍処理してる間に
住民票移動は済むかと思います。地区により早さも
違うのでこればかりは確実なことは言えません。
緊急であれば役所で正直に早く移動したい旨をいい、
急いでもらうよういうしかありません。
あとはとにかく役所に事前に電話で色々聞くこと。


派遣村は身につまされますね。実際このスレの人達の
ように実家から逃げるために寮に住む追い出されて
いく宛てがない人が多いようです。
悔しい気持ちですが、まだまだ家族神話が根強いせいでしょう。
セーフティーネットもまともに機能しない日本は
恵まれすぎていて恵まれない人が異端に見られます。
実際は問題山積みですが、派遣切りを自己責任という
人間が多数を占めるような現状…
苦労してない人が動くようにならないと社会の暗部
として抹殺されるのでしょう。
この不景気は反対に問題を浮き彫りにしているので
ある意味よかったのかもしれませんね。

派遣村は左翼思想者による政治プロパガンダでしょうが

派遣村の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/405.html
カルト宗教みたいに人の弱みにつけこんで思想制御しようとする
人間が多いので気をつけて

>>534
534さん、私が言った複雑と言うのは535さんの意見に近いです
まあこれを見て下さい
名古屋　日暮らし総合　日雇い 派遣 バイト

http://yomi.mobi/agate/gimpo/okiraku/1241772767/a
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1241772767/

180で、妄想と言われてます。
共産党の議員に相談したら、弁護士探して親と戦え、ここには弁護士は居ない紹介も出来ない、と言われた話を書いたからです。
自分も訳ありな状態で暮らしているから情報も書いたし、こちらは部屋は住民票の部屋が余っているわけで、そういう事でも何か役に立てるかなと思ったから見ていたのに・・・
と言うか物凄く疎外感があるから、似たような人たちかと思い何かに帰属したい気持ちと相まって、こんなスレも見てしまってたんだと思いますが
自分とは逆の人たちだったとわかりました。
そのスレを立てたのは自分ですが、途中から生活保護の不正受給者でそれを他の人にも勧める人にのっとられてしまいました。
前スレでは、自分のような立場がスタンダードになっては、トンデモナイから自己責任を問うより助けられるのは良い事だと思う、と言う意味の事を書いてました。
でも、精神病を装って生活保護を騙し取ったとか、派遣で働く奴は馬鹿だとか、そんなに困って無くてもワーキングプアーなら生活保護申し込んで受ければ良いとか
もう・・・・・
よくもこんな事が言えるものだなと
それに、生活保護受けて他人にも勧めてる人は、仕事をしているかどうかわからないけど、夜１１時まで忙しいと言いつつ、メールする余裕がありました。
そんな遅くまで働いていたのだとしたら、翌朝が仕事で早いと言うのもおかしいと思いました
そんな一日中働いているのだとしたら、生活保護は必要な状態なのでしょうか
県の最低時給で換算しても、かなりの給料になります。
夜１１時と言うのはパチンコ屋が閉まる時間です。どうも怪しいです。
mixiの中でも、修行と称してパチンコ屋に通っている精神医療センターにも通って、公費で生活している人がいて、マイミクになってと言われ大変腹立たしい思いをした事もありました

こんなのおかしいと思います
うちの親は公務員だった事もあり、余計に公立の機関は動かなかったのだと思いますが
こんなどうしようも無い人たちばかり手厚く保護して、自活しているのにまだ親に苦しめられる人たちに何の対策もしないなんて

書き忘れましたが、今は住民票の部屋は大家と親が、ツーカーになっているので、誰かを住まわせるような事は、しない方が良いと思います。
だから、空いているなら住みたいと言う方が、もし居たとしましても残念ながら意に沿う事はできません。
無いと思いますが、誰か困ってる人に住んでもらっても良いみたいな事も、その日暮らし板のスレに書いてますし、今のレスでも少し書いたので一応

家族史上主義国家なのかと思いきや、波乱万丈番組が多かったり、
なのに道徳や暗黙の了解で、親兄弟は無条件に大切にすべきだと刷り込んだり
ホントにこの国意味わからん＼(^O^)／

まぁ波乱万丈番組はお茶の間のおばさまがいやぁね可哀想ねっていったり
タレントさんが泣いてみたりする為のものみたいだからな…
ああ、今年もお盆どうするのってうるさく言われる季節になってしまった。
ほっといてくれよ私は家でまったりとゲームするんだよ。

>>535
じゃあ、右翼思想者は困っている人間に何かしてくれましたか？

＞カルト宗教みたいに人の弱みにつけこんで思想制御しようとする
人間が多いので気をつけて

お前が言うな。

と、スレ違い失礼。

なんか一人意味不明なことかいて突っ走ってるやついない？

個人がどんな生活しようと知らねえよ。
パチンコうとうが競馬しようが知らねえよ。
生活の荒れからギャンブル依存症の奴だっているしな。
心が荒れてたら金銭的に守ってもらえてもいいのかわかんねえし。
ウヨサヨがどうした。なにそれおいしいの？

腹を立てるのはわかるがしない善よりする偽善。
派遣村がどうやって立ち上がったのかは知らんが
俺はああいうこと実際に行動に移して助けようと
する人間は尊敬するね。
現実に助かった奴は多いだろうし。

>>539
>>535では無いが、問題のあった人が思想的に左であったと言うだけでは？
サヨク的思考の人のした行為を批判したら、ウヨクを持ち上げてる事になるわけでも無いし
全体的によくわからないレスだと思った
>>539>>540は虐待と何か関係ある人なの？
私は事実をありのままに言っただけだし、自民党もリンク先スレで批判してたのに、なぜか共産党にだけ反応されたし・・・
中村区役所がボランティアに付け入られているような状態になっているのではないかと、想像させる事実は２ｃｈやその他の書き込みや記事からもわかる
２ｃｈ情報の区役所OBがボランティアにいると言うのは、区役所ではなく市役所OBだったが確認できた
担当者も不正受給はあるかもしれないと言っていた。多すぎて調べられないのが現状らしい
熱田区役所で断られた人も中村区役所なら出すと言うレスもあったし、中村区役所と生活保護についてはなにかのニュースの記事にもなっていた

>>540
個人が自分のお金で打つならパチンコだろうが何だろうが、違法でない限り構わないだろう
だが、不正に受給した公費で打つなら話は違うだろ
まず同じ自治体の人のお金だったわけだし
国からも地方へのお金として来てる場合があるから、やっぱり広い意味では全体にも関係ある
不正に国民や市民の血税が抜かれてるのに、関係ない何をしても構わないとは、大変なお人好しなのに
そのお人好しぶりは、こちらには向かなくて公費の不正受給でパチンコしてる人だけに向くとは、これ如何に？
自分もパチンコ打つから？
自分がパチンコ屋で働いているから？
自分が不正受給者本人だから？
何の利害も絡まない人が、こんな事言って来るのもちょっと不自然な気がする

なんで「お前が言うな」になるのか全くわかりませんね
別に私は右翼思想者ってわけじゃないですし
ただ、そういった人の弱みにつけこんで不正を強いる人達がいる事を
知ってるってだけですよ
うちの母親も、カルトに嵌りこんでましたからね

こういった人達というのは、最初は親切顔で近づいて来て、色々と世話を
してくれるけれども、必ずそこには見返りを要求する下心付なんですよ
そりゃぁ、困ってる時に生活保護が取れるように段取りつけてくれるなんて
いい人に見えるでしょうが、必ず手数料という名のみかじめ料を取ります
最初は僅か、けれども時が経つにつれ少しずつ額が多くなり
そこから抜け出そうとした時には、もう取り返しがつかないくらい
払わされている
今現在困っていて保護を受けても、ちゃんと将来働いて独立しようとする
と妨害にあったりするんですよ
だってね、そういう連中に取っちゃ、金を巻き上げる相手は出来るだけ
モノを考えない家畜のような人間の方が都合がいいですからね

そもそも、何で赤の他人に対して「何かしてくれたか」なんて考えるんです？
人から何かを貰う事がまず先に来るっていう思想事態、卑しいとは思いませんか？
それって、毒親達と同じ心根ですよね？
子供に愛情という、ほんのささいな贈り物さえ与える事も出来ないのに
子供から無心する事ばかり考える、何より嫌っていた親達と
同じ事をしようって事と同じじゃないでしょうかね？
私はそこまで堕ちたくはないですね

確かに、無償の愛を注ごうと本気でボランティア活動されている方もおられます
が、この派遣村に関してはバックにいる連中の素性などを鑑みても
まともなボランティア団体とは到底思えませんよ
カルトなどの集金機能が色々と表に出てきてやりにくくなり
代わりの集金システムを作り上げようとする連中が噛んでいるように
私にはみえますけどね

このスレに政治的思想や宗教は持ち込まないでほしい

540だが虐待で逃げた部類だ。
生活保護なんて受給不可能だよ。
親族に連絡つくし。
ギャンブルはしねー。
連投自演？
まあ別人だっていいけど、なんか空気変わってきたからROMに徹するね。
今奮闘してる人は頑張って。
>>534
詳しいっすね。
もしかして中の人ですか？
いい勉強になりました、どうも。

>>544
>>543さんは事実を書いてるだけだと思います
全部が全部そうとは限らないだろうけど、そういう事実もあると言う事では？
実際テレビでも貧困ビジネスと言うのは特集されてるの見た事あります。
でも、派遣切りされた人を生活保護受けさせているボランティア団体や政党の働きは、それではなくて
政党の宣伝では無いかと思いますが

中村区役所に常駐してたと言うボランティア団体は、過去には地道にホームレス支援の炊き出しなども行っていた団体ですが
妙な人もいるのか２ｃｈに変な書き込みもされるようになったようで・・・
貧困ビジネスではなく受給者にたかってるわけでは無いけど、真面目に働いている人を馬鹿にするような事を平気で言ってたり、
精神病を装って不正に受給させたりしているのは、おかしいと思います。

>>545
そうですよね。
それどころか住民票さえ取れない方も居て、定額給付金も手に入らなかったりするらしいし
住民票は今はうまく手続きしたり、理解ある役所の窓口の人や虐待や人権への意識の高い地域の役所だと
親や他人にわからなくする事も出来るらしいと、このスレの過去レスでありましたが
中々うまく行かない事もあるようで、悩んでおられる方々も以外と多いようです。



住民票　親から逃げ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A5%A8%E3%80%80%E8%A6%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%83%E3%81%92

前に検索してヒットした教えてgooやYahoo知恵袋のを、出そうとしたら違うのが出ました
やはり多いんだなと思いました
これも結構役に立ちそうな情報もあるので、コピペしてみます。
こんな２ｃｈスレもあったんですね。(兄弟から逃げるはちょっと人間性を問われてしまうかもしれない危惧も感じるが、止むに止まれぬ当事者しかわからない事情があるのかも)


住民票　親から逃げの検索結果 約 16,000件中 1- 10件目 (0.15秒)

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・2前スレ 障害者の兄弟から逃げたいです・・・ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/
lifesaloon/1178832243/l50 .....住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は
例外的に閲覧出来るらしいので、 その場合、法律相談の窓口を叩くと ...
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/l50 - 20k- キャッシュ- 類似ページ

気違いな親からうまく別居するためのスレで、家族間のトラブルってことで専門家に相談出来たらいいのに。 DV夫から逃げてる
って人達は住民票も勝手に相手に見られないよう対応して 貰えてるのだから・・親から
の避難にもそういうの無いのか？ ...
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201522352/l50 - 20k- キャッシュ- 類似ページ

私は今、親から逃げようとしています。 昔からお酒を飲み、ささいな ...2009年1月12日 ...夫と3人で親から逃げようと思っていますが、うまくいくでしょうか？ 住民票をうつ
した時点で親に住所がバレて、追い掛けられるのでは… と思い、1番いい方法がわかり
ません。 子供の学校や保健など、これからを考えると、住民票をうつさ ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222149687 - 24k- キャッシュ- 類似ページ

離婚した旦那のストーカー的行為と親から逃げたいんです。戸籍を公開 ...離婚した旦那のストーカー的行為と親から逃げたいんです。戸籍を公開しないように
出来るって本当ですか？ ...制限をできるのは、住民票・戸籍の附表のみで戸籍
については出来なかったかと思います。 戸籍から住所の特定は出来ませんし、離婚した
旦那さん ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119582151

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A5%A8%E3%80%80%E8%A6%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%83%E3%81%92
虐待　住民票　親から逃げの検索結果

今虐待阻止で親からの逃げるようにして一人暮らしをしています。警察は ...今虐待阻止で親からの逃げるようにして一人暮らしをしています。警察は話を分かって
くれず司法書士の方も微妙でした。 そろそろ就職の事も考え住民票を移したいのですが
、もし捜索願が出されてる場合、スムーズに移せないですか？移す手続きの方法も教え
...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115658181

過去に虐待にあっていて逃げました。医者がうつ治療のため親と距離を ...2009年6月21日 ...過去に虐待にあっていて逃げました。医者がうつ治療のため親と距離をおくように診断書
をかいてくれ、役所に相談すると住所を知られないように住民票を一時的に削除してくれ
ました。とりあえず珍しいみよじなので...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427493789

両親から虐待うけた事ある人集まれ78:癒されたい名無しさん :2008/05/04(日) 17:06:28 ID:jAhHY9Za [sage] ずっと親から
逃げて部屋も2つ借りて、住民票置いてる部屋と住む部屋とあるような状態です。 そう
してないと、嫌がらせにくるからです。 虐待と言っても単純なものではありません ...
http://c.2ch.net/test/-/healing/1138500457/69-c

両親から虐待うけた事ある人集まれ78:05/04(日) 17:06 jAhHY9Za [sage] ずっと親から逃げて部屋も2つ借りて、住民票
置いてる部屋と住む部屋とあるような状態です。 そうしてないと、嫌がらせにくるから
です。 虐待と言っても単純なものではありませんが、性的虐待でもありません。 ...
http://c.2ch.net/test/-/healing/1138500457/73-

外1名 - ブログ 埼玉人権連親から虐待を受けて児童養護施設などで暮らしながら、住民票を親元に残したままの
子どもが定額給付金を受け取れない問題で、愛知 ...から逃げるため、夫に隠れて 別居
する女性2人が、定額給付金を受け取れないのは不当だとして、住民 票を残したままの
...
http://www.e-jinken.com/cat94/post_5.html

人力クネゾン - 過去に肉親から虐待にあい、でも精神的なものが多く ...私はそこから逃げてきて、役所に相談し住民票を削除しました。復活できますが親にあい
たくなく、くるので、復活させたく ...過去に肉親から虐待にあい、でも精神的なもの
が多く、毎日殺すやしねといわれたり、手をだしても密室でみたいに、巧妙に苦しめ ...
http://knezon.knecht.jp/question/4694256%3Fl%3D0

大人の今でも親に虐待される - 教えて！goo2007年8月8日 ...記憶のある乳幼児の頃から昨春（31歳）まで、母親から、虐待を受けてきました。毎日
の暴力や暴言に、ずっと耐え ...昨春、逃げたい一心で、夜逃げ同然で引越をし、住民
票の閲覧禁止措置まで区役所さんにしていただいて、今に至ります ...
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3239004.html

前に見つけたものと違いますが、こんなのもありました。
サイトは今見つけただけなので、どこまで信用出来るかわかりませんが。

こういう風にパーセンテージは低くても、多くの人が困っているのに、派遣切りの人も社会問題化しましたが、パーセンテージで言うと、そんなに高くは無いはずなのに
その中で実家も無い貯金も無と言う人は、かなりパーセンテージは少ないはず

こういう事に矛盾を感じるのですが・・・・・

見つけたところ↓
教えて！MouRa!! 親権や、住所を隠す方法について。住民票を異動させても、戸籍を異動させても、実の母親なら子供の居場所は知ることが
出来ます。戸籍の異動は意味がありません ...まぐろ漁船にでも乗り働くとかすれば、
親からは逃げられますが、A君にも基本的人権がありますので現実的ではありません。
...
http://qa.moura.jp/qa4624191.html

父親に結婚生活を壊されそうです。 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 ...お父様には内密で結婚し、居場所も教えていなかったほどなのだから、これからもお父様
から逃げて追いかけてこれない所 ...全て今までのことを話し，トピ主さんは別れたく
ないということ，毒親から逃げたいこと，警察にもきちんと相談するということ，そして
引越しをして，転籍・住民票の移動を ....たとえ今お母様がお父様から何かしらの虐待
を受けていたとしても、今のあなたには助け出す術はありません。 ...
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0108/219687.htm

children-safety2009年6月16日 ...（北東北から関東まで逃げて来ました。） 虐待は、経験・体験した者でないと、どれ
だけそれが心に影を落とすのか、子供の人生を ...他にも、こういった父親や母親から
逃れるために遠方に引っ越ししても、親である権限を振りかざし、戸籍謄本や住民票を
取って、居所を探し出し、 ...ませんが、このブログを通じて親からの呪縛から
解き放たれ、虐待体験やアダルトチルドレンを少しずつ克服していきませんか。 ...
http://www.children-safety.net/about.html

このスレは今まで割と淡々と進んで来たようで
こういう事を書くのに適して居るのかどうかわかりません。
自分は行政に働きかけて行く事も必要だと思っています。
しかし、それが出来たら誰も苦労はしませんよね。
上の方もおっしゃられていたように、生活保護でさえ親に連絡されるのを恐れてしまう人は多いと思います。
体が悪くてもお金に困っても、自分で何とかしてしまうわけです。
このスレは、元々方向性があったわけでは無く、社会意識人権意識を持った解決を！と考えている人ばかりと言うわけでも無いようです。
情報交換が主で、少し心情吐露があると言う程度で、アダルトチルドレンで検索すると出るたくさんのブログのように自己愛に懲り固まってるわけでもなく
さすがに一人暮らしして自活しているだけあって、冷静で現実的な知恵に溢れているレスが多いと思います。
それは大変素晴らしいと思います。

ただ...自分には、ある傾向なのですが、悪いにも色々あって、゛倫理的道徳的に悪い゛や゛都合が悪い、効率が悪い゛
このうち、都合が悪い効率が悪いが、まるで倫理的道徳的にも悪いみたいに思えて来たり・・・(と言うような傾向です)

自分の存在と言うのは、都合が悪いんだなと言うのが、まるでこっちが悪いみたいな気持ちになってたり・・・
(いろんな相談の結果と言うか、あるケースワーカーとの出会いの影響が大きい)

ここでは、主に倫理的道徳的な追求は置いといて、技術的なものを追求しよう..かな？みたいな流れが今までの流れのように見えるので
自分はもっと行政に働きかけたり、議員に陳情したり条例などの法整備を訴えたりしたいと思ってますが
そういうのは、また新しく別スレを立てた方が良いのであれば、何処に立てて呼び掛けようと思います。
２ｃｈに限らず他でやるかもしれませんし

まとまりなくわかりにくかったらすみません

ブログでやれ

>>545
中の人などいない!

専門じゃないです。
経験です。嫌な経験（笑）
わりとこういう調べ物好きなんで。
史学が好きで戸籍の成り立ちとかから調べ始めて
いきついた感じです。

しかし脱出したあとの心のケアがまた大事だと思います。
凸される方もいるみたいですね。
私はお金もないのにあらゆるクラフトに手を出して
カオスになってました。
(アロマテラピー、ビーズアクセ、
古本収集、園芸にシルバーアクセ作りに七宝焼…)
最近は現代美術館とかにいって頭のスイッチを切り替えて
います。一生かけられる仕事を見つけるのが目下の
課題です。
いつかｱｸｱﾘｳﾑもやりたいな。猫が二匹いるんですが。
まだ実家にいて成人して働いてるならカード作って
おくのもいいですよ。
計画的に利用すれば借金地獄はありません。
経済的な話は女性誌の方がリアルでわかりやすいです。
今は夏ですが秋冬の方がお金かかるから準備しておきたいところですね。
っとスレ違いでした、すみません。

特にこう思うようになったのは、派遣切りの人や自分で食い詰めた人たちが、権利を基本的人権と言う処に拠り
生きる権利などと主張し、その対価を求め、それが当たり前のように報道されたりしているのを見て
同じ人間とは思えないな、自分は人間じゃないみたいだな
と思ったからです。

そして、ちょうどその頃オバマ氏関連で、昔の黒人公民権運動の師のキング牧師についてのNHKの特集を見たからです。

今は(と言うかだいぶ前からですが)「生きさせろ！」と言う主張をして本を売る人も居るくらいですからｗ
そのくせ、それで生きさせろならこれはどうなるの？！と言う立場の人たちはガン無視するｗ
う〜ん皮肉だ・・・

生きさせろ　なんて、生きりゃええやん　てなもんでしょ
それをわざわざ言うと言うのは、人間は人間らしい環境を整えられて無いと生きられ無いと言いたいんでしょう
それならこっちだって、と思いますが
そこが難しいところと言うか皮肉なところと言うか矛盾がありまくるところで、本当の弱者は弱さを主張出来ない
弱者と言うポジションが取れるのは、弱者では無い　
弱者と言うポジションを集団でイデオロギーを持った人々が取れば、それは弱者ではなく一種の圧力団体と化す
これは最近の派遣切りに関する問題への対処について、考えた事でなく、ずっと昔登校拒否児支援団体などを見て思った事でした。
自分は不登校児ではありません。親が教師だったのと入れられた施設が不登校児も違法に入れてたらしいから、そういうところにも相談してみたのでした。

>>554はID:DxKB2mdlです。

>>553 みたいに、無事絶縁しても、あまり気に病まず、明るく自分の人生充実させてる方のコメは、これから絶縁考えてる自分なんかにはすごく勇気貰えるし元気出てくる。ありがとう こういう元気でるコメもっと読みたい

他にもう一つありました。
自分は現在、親からの嫌がらせなどを防ぐためと、見るだけで合うだけでも、恐怖なので
住民票の部屋を借りています。
親から手紙が来るようになってしまったので、あまりその部屋に行きたく無いので、必要最低限しか行かないのですが
定額給付金の書類を取りに行ったら、大家からのメモと言うか手紙が封筒に入れないむき出しの状態でポストに入っていました
それには、行方不明で解約にする旨が記されておりました。。。
しかし、荷物はそのままだしそれ以降も家賃は振り込んでいるし・・・
謎です
それで大家からの手紙や親からの手紙を開封してみました
それを見ると、やっぱりと言うか、大家と親はだいぶ前からこっちが言った事が筒抜け状態でした
大家は高齢の人なので親の事など一応説明しましたが、中々理解して無いような所はありました。
しかし、こういうのは本来は必要で無いのに、安全のため仕方なくやっている事で、言わば搾取ビジネスなのに・・・！
それでお金の出所に不誠実な事をするとは！
もしかしたら親からお金を貰ったのかもしれません。

勝手に廊下に置いてあった窓用エアコンは、どこかに仕舞われ、指摘したらいつでも出しますと言う手紙はもらいましたが
こっちは親を呼ばれるのでは無いかと思うと、怖くて取りに行けません
大家からの手紙には、なぜか大家夫妻と会食を呼び掛けるものもあり、そこに住んでいる時にもそんな事をした事は無いのに、気味が悪いと言うか
普通大家と店子でそこまでの付き合いをしなければならないわけはないし
親と引き合わせようとしているとしか・・・
家と外が全く違う人っているじゃないですか　(DV加害者には多いらしいですが)　まさにそれなのに・・・

それにしても、ここまでされて、エアコンの事も他にも廊下に自分よりももっともっとたくさん私物を置いている人は居るし
こちらに占有権がある物を勝手に、こちらが出せない状態にしてしまうのは、違法ではないかと
本当にやりたい放題だなと

この大家はＳでは無いけど、宗教をやっていて、それはＳほどは問題無い普通のみたいだけど、そのせいか社交辞礼にしては突っ込んだ事を言って来るので
相談などすると、具体的に公立の機関へ一緒に行ってくれるかなどは、ノラリクラリ話をかわす感じで、そこに住んでた時も変だなと思っていました。
その後Ｔ理教の人とわかったので、あぁ自分たちが困っている人を放って置いたり困っている人につけ込んでいると思いたく無いから、言ってただけだったんだなあとわかりました。
この人は他の事を見ていても、力の強い方に付きます。
だから親に荷担しているんだなと思いました。
しかし、酷いな酷すぎるなと・・・・・

このスレでは、こういうの愚痴のようにしか見えなかったらｽﾏｿですた。。。

つけたし

その部屋を借りたのは、昨日や今日じゃないんですよ
家賃払い続けて１０年くらい
うち７年は住んでません。
それでこんな・・・
振り込みだから記録も残ってます。

大家からの手紙を見なくなったのは、もしかしたら親と繋がってるのかなと思わすような内容のをもらい、ショックを受けたからです
それまでもだけど、保証人では無いけど、死んだ時の緊急連絡先として実家住所を教えてしまったので、
理不尽だなと思っても、キツク怒ったりしなかった(と言うかできなかった)のですが
この時もそうはできなかったので、これ以降も手紙を見てショックを受けて、何か言ってしまって、向こうの気分を害するとまずいから
もう見ない方がいいだろうなと判断したのでした。

親からのも大家からのも、一応証拠の意味もあるので、開封しない状態で保存はしていました
でも無くなってるのもあるようですが。

長々ｽﾏｿ

長文・連投やめて下さい

>>556
ありがとうございます。
私は一度逃げて凸され、現在二度目です。
精神に限界がきて心療内科通いになり、日常が完全に
崩壊しました。その末の二度目です。
鬱病が頂点に達していた中よく不動産めぐりできたと
思います…。
結局会社もいけなくなり今は無職で傷病手当で暮らしてます。
縁切りと同時に会社と切れたのはよかったかもしれませんね。
今も病院に通っていて、まだまだ元に体が戻るのは
先が長いですが…私はクリエーターを目指していたので
病気のせいでなにもかも無関心になってしまいもう
だめかもしれない…と何度も思いました。
でも、不思議とだんだんまわりから友人が鬱病だけど
どうしたらいいか…とか相談されるようになって…なんか
不思議な感じです。こういうのを人の縁というのでしょう。
究極に頑張っても辛過ぎる現実、でもまだ死にたくないんだ…と
どこかで一線踏み出した先には新しい幸せが見えて来ました。
今は凸があまり怖くないです。されたらされたで絶叫モン
でしょうが、もうはっきりと親の面倒を見る気もありません、
もう自分がその気にならない限りお会いすることもないですと、
ゆっくり静かに言えそうです。

人生は一度きりですから、自分の人生納得して生きて行きたい。
そのために例え誰かを潰していても、誰かもまた自分を
潰していくのでしょうから。
空眺めたり森林浴するとそれだけでなんか落ち着きます。
僅かな金で深夜バスで近くの海までいって海原を見て、
ここから皆生まれてきたんだと懐かしく思ったり。
寝て食って色んなことに挑戦して挫折して夜風にあたって
朝の空を見上げると生きている、これからも生きていく、
それはきっとなんとかどうにかなる日々だと思うのです。
過去を忘れられず恨みにかられても、寝てしまうのです。
朝のこない夜はない。
あせらず、自分のために生きる。
とにかくやりたいこと、やりたかったことをやる。
熱帯魚かってみたりただひたすら雑誌読んだり。

結果、最近悟ったのは今を生きるってことでした。
何歳になったらこうしてなくちゃ、ああしてもらわなくちゃと
計算高い毒に仕込まれてそだったので常に息が詰まってました。

歳をとるのが恐怖でした。
この呪縛からとけて凄く生きやすくなりました。

あーまた長文失礼しました…
生き甲斐を見つけるのが一番いいですよね！

mixiでコミュ登録でもして、自分語りでも何でもしてください。

あんたら専用のスレじゃないんだけど。

同意。
吐き出すなとは言わないけどこれじゃ相談も出来んわ

mixiって興味なくてやったことないんだけど
絶縁した人たちのコミュってあるの？
あるなら入りたいなあ

長文よりもポエムが非常に目がすべる

結局、「辛くて死んじゃう、でも将来のためだもん！頑張ってたら皆が頼ってくるよいになっちゃったｱﾀｼ☆」をアピールしたいだけ。

ﾎﾟｴﾑはﾌﾞﾛｸﾞにでも書いとけ。

556ですが…長文などで気を悪くした方、申し訳
ありませんでした。ROMに徹します。

え？>556って長文？

改行なしの（恐らく携帯で）
スレを相談所代わりに使って
嫌がられても止めなかった人じゃない？

566です。
いえ、別の方の事でもあると思うんですけど、
自分のレスがちょっと散文詩すぎたなとも
思いまして…長いですし。ﾎﾟｴﾑすみませんでした。
絶縁したあとの自分の人生が大事って
伝えたかったんです。すみません…

>>569
もう長文書かないでね。

ROMに徹しておけよ。
自分の書いた言葉には責任持て。

オレも実家とは半絶縁状態なんだけど、なぜか墓参りは欠かさない。
墓地で出くわすことのないように、お参りに行く時間を見計らってるが。

>>572
うちの兄貴がそれで親に凸されてたわ
親とは出くわさなかったんだけど、道路から見える位置にある墓地なので
近くの知り合いに見られたらしい、んで親に「お宅の息子さんお盆彼岸でもないのに
来てたわよ」とかなんとか。そんな告げ口社会だから、若者がさらに流出することに
気づけよな田舎のとっしょりども

ちなみに自分は、日が落ちてから明け方の間の時間にしかいかないので
兄貴のように見咎められたことはない。

良スレだと思ったが長文多すぎて見る気なくなった。

自分の感情が手に負えない人はblogでも手書きでもいいから日記つけるといいよ。
自分はそうやって書くことで心の整理をつけた。

自分も同じくだなー。
感情が爆発したら困るからベッド付近には必ずペンメモ置いてる。
夜中に嫌な夢をみて飛び起きて、話さないと落ち着かない場合は書きなぐって翌朝燃やすｗ
結構これで安定できてる

566さんは戸籍や住民票について詳しくかかれた方
ですよね？俺は助かりましたよ。
転籍については特に…。
そんな人を叩かなくてもいいんじゃないすかね。
謝ってる人に言葉に責任を持てとかちっと狭量なんじゃ？
変な長文連投してる奴は自重して欲しいが、
助言に酔いしれてるとか言ってる奴の方もよっぽど
遠慮してほしい。

>566と>>569の時点で謝ってROMに徹すると言っているのだから、
ここからは元の流れってことでいいんじゃね？

ﾊｲﾊｲ、次の方ﾄﾞｿﾞｰ↓↓

>>577
566乙

俺将来的には中古マンソンでも買って暮らそうかと思うんだけど
キャッシュじゃないとやっぱむりかね。
流石に賃貸の保証人とはケタが違うから友人に保証人はたのめんし。
分譲の保証人なんて代行会社ないだろうし。

>>581住宅ローンは保証人必要無いよ。
俺は賃貸の保証人面倒だから中古の一軒家買ったよ。

不動産買ってもそこに凸されたら個人的な資産価値は０じゃない？

>>583
そう思う。あいつらがタヒぬまでは身軽にしていつでも逃げられるようにしておかなきゃ。
いっそレオパレスとかのがいいのかもしれん。

このスレにいる人がみんな
凸されるわけじゃなかろうよ

みんな凸にされる訳じゃないが、そうなる可能性は少なからずあるわな……。

俺は家を持つと言う感覚が理解できない。
確かに資産的価値があったりするんだろうが、土地に縛られてしまう気がしてしまう。
親の「あんたの将来のために家を建てたんだから、老後は面倒を看るのが当たり前」
と言うセリフを聞いて、頭の中が真っ白になったからかもしれん。
もちろん、家を持つのが悪いって意味じゃないからな。

>>586
わかるよ
このスレの場合、
「自分の家はあんたの住んでいるところでなくここだ」と思いたい人は家を持ちたがり
家が自分の人生を拘束する口実になっていた人は、たとえ「自分の」家でも欲しくない
俺も後者なので、自分のいる場所は永遠に仮の住まいでいいや

家を出て10年以上経つけど、いつ凸されても転居しやすいように
持ち物はできるだけ増やさないようにしてる。

自分は凸される心配ないから、できれば一箇所に留まりたい
しかし先立つモノがない・・・>582がうらやましい

保証人不要でも現在の収入がかなりないと難しいんだよな・・・。
そして女性はどんなに高収入でも住宅ローン組むのは無理。一括払い一択。
妊娠・出産で収入がなくなるかもしれないから。

家欲しい派だけど、587に納得。
自分の場合、小さな頃から何かあるたびに「出て行け」って言われた。
本当に何度も廊下を引きずられ玄関から捨てられた。
何万回言われたかわからない。

家は欲しい。家というより、自分がいても許される場所。
「ずっとここにいていい」という保障のある場所。
だから本当は無人島が欲しい。島を所有してそこに住みたい。
そうしたら誰も「出て行け」とは言わないはずだから。

突然ゴメンナサイ。
ふと思ったんですが、此処の皆さんは職場関係とかに、絶縁してる事は徹底して隠してますか？

話す必要がないから話してないな
もし聞かれたら、親とは仲が良くないとだけ言うつもり

自分は「一人」だと話している。それ以上のことは言わない。
嘘は言ってない。

自分が育った家にいるのは（精神的には）他人だから、新しい職場で家族や実家の事きかれたら、「父は亡くなって、家族はいない」という内容の事言ってる。
実際、世間的に母という事になってる奴とはなんの血縁もないし、嘘を言ってるつもりはない。しかもDQNだし。
あれのいい所といえば、せいぜい外面だけだし。

前職の上司三人にしか話してないな…
話して理解されるわけがないし、されても微妙だし。
現職も社員登用の話がチラチラし始めて、
所長に聞かれた場合のみ話さないとならんかなぁと覚悟はしてる。

>>593と同じ。
実際時々帰省しないの？とか聞かれるけど
半日と数万円かけて移動して
嫌な思いするだけだから帰らないと言っている。

逆に感心するけど、絶縁してないヤツラってよーやるよなー何万円もかかる距離を

帰りたくなるような居心地の良い空間なんだろ。
こっちからすりゃ「なにそれ」な感じなんだが。
「金やるから帰って来い」とか言われたら、全力で逃げる自信ある。

ホームドラマみたいな家庭か？あんなん実際にあるのな

ﾉｼ漏れも全力で逃げる

>>590
私女だけどローン余裕で組めたよ
凸されてもいいようなセキュリティのマンション探したら買うしかなかった

セキュリティモニタに出てきた訪問者映像がよく見えなかったのに父親思い出して
速攻切って
危機管理強度上げて1時間待ってた
また来たおっさんは親じゃなくて新聞勧誘の人だった
もちろん玄関前で撃退

年末になると、帰って来いコールで怒鳴られてたな。

「実家帰ると気分悪い」と何度も訴えてたのに
まったく聞く耳もってなかったな。

自分達は「良い親」で子供はふがない駄目な子だと思ってるらしい。
お雑煮やお節料理を家族で囲む儀式に無理に参加させて大満足してたよ。

あんなに苦しい思いして実家帰ってた自分が可哀想だと思う。
頻繁に入る留守電の声を聞いては鬱になり、ビクビクしてた自分が可哀想。

音信不通にして本当に良かった。

強制帰省していた頃、家の前に立たされて家族写真を撮られるのがいやだった
なんかもう犯罪者になった気分だ
今でも自分抜きで写ったにこやかな家族写真を時々送ってくる

自分は半絶縁だけど今父親が病気で死去が近いから会社休んで病院に泊まって見守ってる。

みんな両親が病気で危ない時はどうしてる？
看取らないで葬式は出るのかな。

馬鹿親共のせいで鬱になった。
貯金は全部勝手に使われるし、仕事もしたくてもできないのに
文句ばっかり言われる。
仕事早く決めて絶縁、分籍、親戚とも一切縁を切ります。
憎たらしくて仕方ない。

看取る気も葬式出る気もないよ
親の顔も
親に可愛がられて一度も怒られず殴られず澄ました顔してる妹の顔も
二度と見たくない

自分も。
あの死ぬ死ぬ詐欺の腐れﾏｿｺなんか二度と関わりたくないわ。

>605
うちも父親がやばいかもしれないけど
もうしょうがないと割り切ってるよ
父も別に私のことなんて気にしてないだろうし

>605
あと老婆心ならいいんだけど
死に際にだけ親思いの子供演じて遺産狙いかって言われない？
うちだったら絶対そう言われるな
もちろん葬式も出ない
連絡も来ないと思うし

>>605
病院に泊まるって何という親孝行!お前スレ違い!

俺は葬式に出ない。
葬式がらみがきっかけの絶縁だったし。
絶縁したとき親戚が代わる代わる説得の電話をかけてきて
そのたびに葬式に出ないって言ってある。
兄弟には相続放棄の手紙を弁護士を通して送るように言ってある。
たとえ自分が死体行きとか何かで犯罪者になっても、親孝行だけは絶対にしない。

私は一人っ子だから遺産狙いはないと思う。


人生天涯孤独まっしぐらだな、昔も家族といても孤独だったからそれが自分の人生なんだろう。

うちなんて遺産も何も借金しかないし。
今日だって金出せって言われたし。
それで文句言ったら自分は被害者面。
親が憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い。

そもそも「三才までに子どもは一生分の親孝行する」って言葉あるじゃん。

だから三才になった時点で親孝行の義理はみんな果たしてるんだよ。

昔から介護老後看ろって散々恫喝されたけど、知るもんか。人格障害婆の因果応報だよ

一人親だからたまに連絡取りたい衝動に駆られるが
借金とか過去の金のいい合いになるだけだろうって
目に見えて分かる。

来週病院だ
誰にも分かってもらえないまま消えるのかな

病院なのは>>615が？親が？

>>616
誰かにわかってほしいという気持ちはあるが親にだけは絶対にわかりあいたくない

誰かとわかりあえるって、きっとすごい満ち足りた気分になれるんだろうなーと思う。憧れる。
けど、自分が生まれた家にも、育った家にも、そんな相手はいなかった。
もしも自分側に選ぶ権利があるなら、こんな家族絶対選ばない。

誰かとわかりあえる？俺はそんなもん信じられない。
本当にあるのか。
わかってもらったと勘違いし、わかってあげたと勘違いし、年月が経って、あれは勘違いだったとがっくりして死んでいく。
いま愛や絆に守られていると思っているやつも、臨終の時「ああ、あれは勘違いだった」とがっくりしてオシマイ、でない保証はどこにもない。
このスレの住人は他の連中が七十年かけてああ人生こんなものかとがっくりするところを
同じ失望を先に味わってしまっただけのことではないだろうか。

でもいつか誰かとわかりあえるかも、と信じたい気持ちはわかるな
毒の存在と毒と接した自分が大勢の中の一部例外的な存在なんだというのは分かってるから

周りの普通家庭の人を見てても幸せとは思えないんだよなぁ。
旦那や旦那の親にいびられ子供にアゴで使われフルタイムで働き
全ての家事をこなす為にほとんど睡眠は取れないと愚痴る。
そして私に向かって結婚もしない人間はクズ、私ならとっくに自殺していると罵る。
そうやって我慢し続けてるの見ると子供時代の自分を思い出すし。
分かり合えるなら離婚だってないんだもんね。

だいたいさ
勝手にセックスして勝手に産んだくせに
何が親を敬えだ？
特に父親 テメェは快楽しか感じてねぇじゃねぇか
なめんなよまじで

てか 子供作らずに 妻と経済的に豊かに暮らした方が勝ち組だと思う
老後のために しっかり貯蓄してさ
海の見える高級老人ホームに住んで

自分の遺伝子残すつもりないから
養子でも良い
むしろ養子が良い
俺と同じように親から捨てられた子を愛してやりたい
金があったらだが

子供の頃は両親が嫌いで何聞かれても無視していただけなのに、親に特殊学級入れられてそれから未だに親に偏見の目で見られてます。今は企業に勤めているのにねw

続きだけど母親に『英語習いたい』と言ったら『あんたが英語習ってどうするの?あんた知的障害者だよ、普通の人と違うんだよ』と言われました。知的障害は判ってるけど何しても無理みたいな言い方されてますます親が嫌になりました。

>>621
>私ならとっくに自殺していると罵る。
私も言われた。あなた死なないの?強いわねwwwって。

>>623
私女だけど配偶者と、いつか可能なら養子は欲しい
家族がない分他人にいっぱい優しくしたいし、してる

ココのスレタイは「一人暮らしで親と絶縁してる人」です。

TVでドキュメント物見てたんだ。働く癌患者みたいの。
それはいいんだけど、何かその本人の背景（パートナーとか家族とか職場とか）見たらリア充でさ。 リア充は病気でも何でも家族その他から愛されるんだなーって思った。
病気じゃなくても邪魔扱いされ、子供の頃とか厄介払いしたがる死ぬ死ぬ詐欺女に年中こきおろされてた自分を振り返ると、消えたくなってきた。
そして、連日TVをいろんな事件が賑わす中、すました顔して生きてる一族が 何で何事もなく生きてるのかと。orz

>>627
もう絶縁したよ。

>>624
俺は、普段からテメェの思い通りに俺が動かなかったら「ばか」呼ばわりしてきてた
父親のようなゴミがまとわりついてくるのがウザかったから
「こんな頭の足りないガキは優秀な貴方様にとっていらない子ですよね。
そんないらない子のことで貴方様に時間をとらせるわけにはいきませんから
貴方様の御前から消えて差し上げます（笑）」とか思いながら
電話を着拒したり住所も教えなかったりで絶縁した。

ようやく部屋を借りるところまで漕ぎ着けた……！
後は失踪するだけだ！

いいなー。
今の棲家はバレてるから引越したいけど、会社もバレてるからつけてるっぽい。
会社辞めたら超低スペックの自分は再就職出来る気がしないわ。

>>631
裏山！乙！
自分もそのつもりで水面下で着々と準備を進めてるんだけど
完全に逃げ切るとなると相当計画的かつ周到にやらないといけないよな
転職・引越し・失踪、分籍・転籍その他諸々まだまだ先は長い・・・

不要物扱いされて追い出された身としては
大変そうだなぁと見守るばかりだ
頑張れ！

>>631
夜逃げより昼逃げ出奔の方が周りには不審がられませんよ、とカキコしてみる

昔、毒家にいた頃あまりにも居心地悪すぎて。
行くあてなくても家出する気満々で、でかいリュックに最低限の物詰めて、よく 近くの神社とかで時間つぶしてた。
そしたらある日、通りすがりの散歩じいさんに、「バイキングですか？」と聞かれ苦笑いw。
今は晴れてスレタイ通りの生活だよ。 経済的には不安定だし苦しいけど、自由に暮らせる素晴らしさが毎日嬉しい。

…じいさんは「ハイキング」と言いたかったのか？(； ・`д・´)

>>637
タイプミスorz
うん、ハイキングだよ。

一人暮らしと同時に家族と縁切ったけど何も困らないよ
精神に悪影響与える人間は必要ない
居ない方がマシだ

>>639
ありがとう
いろいろ先の不安やら何やらあったんだけど、勇気出た
ホントその通りだよね　がんばるわ

互いの連絡先は把握しているから、完全な絶縁ではないだろうが没交渉。
が、突然家財を全て処分されて、必要最低限と親が思うものだけ親宅へ移されて同居開始･･･
親が気に入ったものは勝手に弄繰り回されて形を変えられて親の物になっていたり
なぜか兄（やはり親と喧嘩して半絶縁状態）もいて、なぜか私が悪いと威圧的に責めてきたり
それで自棄になって親の気に入ってそうな物をぶち壊して回っては怒られて、という悪夢を見た。
今までも親の夢見たけど、今日のはそれらと違って本物らしく動いてた。気持ち悪い
スレ汚しごめん。どうしても、どこかにぶちまけないといられなかった

俺もそういうのあるよ
仕事やって金も貯まって 順調に進んでる日にいきなり 親関係の変な夢を見る
すると急に 自暴自棄になって 死のうとする　そして貯金を使い果たそうとしたり、恋人や友達と音信不通にしたり、なんか変なスパイラルがあるからだるい

>>642
自暴自棄になってもいいから死んだり恋人や友達に当たったりしないであげて。
ていうか、親と絶縁してるのに恋人無くしたらやばいじゃん。大切にしようよ。
親関係の夢を見てつらくなったら私は誰かに言ってるし、相手もある程度受け止めてくれる。
ここに書き込んだこともある。「他人」がいなくなったら人生終了。

その「他人」がいない身としては
耳が痛い流れだなぁ
人生終了させた方がいいのかな

>>643
これから「他人」を見つければいいんだよ。
私が一人で書き込むみたいに掲示板で遊ぶだけでもいい。
ただ、親が原因で他人と音信不通にするってのが気になってこういう書き方をした。

親と離れる以上に他人を見つけるのが大変だと感じてしまう。
普通なら大きめの子供がいる年齢で一人だから、もう一生一人だろう。
友達もいない。
そういや好きな人と付き合ったこともない。
自分と結婚したがる人はどうでもいい人かあんまり好きじゃない人だけだった。

好きな人と付き合うとか、告白するとか一番最初の恋愛や交際で
いい思いがある人は恋愛を楽しいという印象があることで積極的になるらしい。
一番最初でダメージを食らうと、消極的になるそうだ。

なんか胸にきた。

>646
同じだよ
私もいい歳だけど一人
パート先は主婦ばっかりで時々イヤな事も言われたりする
人の勝手だろって思うけど、世間的には子供生んでないやつは半人前扱い
いい大人の独身は欠陥品扱い
なんか疲れたわ

>>646
「他人」を見つけるのは難しい。
だから大切にしなきゃいけないんだよ。
説教っぽくてごめん。

独身だから欠陥品扱いは最近されないけど、
盆正月に親元に帰らないっていうと犯罪者みたいな勢いで非難される。

突然ごめん。
会社に日頃キツイ口調で責め立てる女性がいるんだが、この人が時折反省するらしく
急に猫なで声で「ごめんねぇ」と言ってきたりするのが怖くてたまらない。
基本扱いが低く見下しで、急に持ち上げるのってすごく毒親っぽいんだが、
この人の親が毒親なんだろうか。
親は普通で、この人の性格だけがおかしいんだろうか。
気になる。

結構常に威張っている感じ。
でも周りとはそれなりにうまくやっているみたい。毎日食事に行く人もいるし。
同じ部署に配属になってから胃がキリキリして過食っぽくなった。
大量に買い物してしまう。
ストレスだとはわかるんだが、気にしないでおこうとしても気になるし
どうしていいやらわからん。

>>649
本人だけを見て「この人の親が毒親なんだろうか、それとも・・・」とか分析するのやめて。
絶縁してるとそれだけで勝手に親の分析する人が多くてしんどい。

気になるなら猫なで声のときに話し合えばいいかと。

一人暮らしするぞーーーーーー！！

>>651
頑張って

ごめん今日は一人でヨッバラッテル

クズほど人に説教垂れたがるのは何故なんだろう

>>650
すまん。

自分が知っている毒親に苦しめられた人とはあまりにも違ったので
毒親の素質は突然変異のように生まれるものなのか？と疑問に思った。

個人の資質であるなら、毒親がどう育てられていても同じだったのかと思って。
あれはもう矯正のきかない悪魔の子のようなもので
仕方なかったのかと諦めらるしかなかったのかが知りたかった。

>>653
説教垂れる人って自分に甘い奴が多いよね。
とにかく自分のことは棚に上げる。
そして、人の事はとことん悪く言う。

早く自分の家持ちたい。
まだまだお金貯まらないから我慢なんだが、わんこの寿命があるから焦っている…
母親が連れてっちゃったんだよ…早く引き取れるような環境を整えて、わんこと一緒に暮らしたい。
でもわんこ引き取ったら、もれなく母親も付いてくるから葛藤中…orz

だが、わんこは何よりも誰よりも大切なんだよー！！

>>654
こっちこそごめん。
私は、親を知る人からはなぜあんなに子供を愛している親なのに何故絶縁?って怒られた。
良いことをすると「きっと親御さんのしつけがいいのね」とほめられてつらかった。
多分親の思い通りにならなかった自分が突然変異なのだと思う。
でも、あなたを悩ませている親のことを知っても何の解決にもならないと思う。
私は親と子供の資質は関係ない論者なんで。

>>656
前の方でも書いたけど家は親の保障無くても買える。つーか買った。

>655
ごめん。あれから更に酒飲んだ。

>>657
ちょっと待て、なぜ謝る？ｗ
お主、何かを誤解してるでござる。

>>633

仲間発見。とにかく身辺整理だけはやってる。保存すべきもの、常に手元に置いておく身分証明書、要らない物の処分など。あとアリバイ工作もか。洋服なんてどうでもいいかな、だって普段着はUNIQLOで全て揃うしスーツもコナカでまとめ買いの時代だしね。

>>649
親に関係なく、元々女の人にはそういう人いるんだよ。
若いうちは男の人の前で隠してて、男の人は知らなくてびっくりするかもしれないけど、年取ると全面に出てくる。
女の人同士では、そういうの幼い時から分かるから、距離を取るか、子分になるか。
悪い人ってより、元々そういう人。
子分になれればある程度守ってくれるんだろうけど。嫌だね。

なんか、親と絶縁って、性格疑われたり（自分が一番自分の性格を疑ってる）、
人より孤独を味わったり（そう思える）、
人に生い立ち全部話せなかったり、
辛いことが多い気になる。
私は幼いころから辛い思いをして育ったのに、その親は愛されて育ってきたのを思うと、たまに、なんなんだろうって途方に暮れるよ。
全部生まれて持った性格のせいで愛してもらえなかった私が悪いのか。

>>659
>>身辺整理
自分もやってる
洋服とかたくさん持ってたけど1/10以下に減らした
必要ならそのとき買えばいいもんね　今必要なのはスムーズに動けるよう身軽になること
いざ引越すときは引越し会社に頼むと足がつくから、洋服・家具等すべてゆうパックで送るつもり
あと、今、ひたすらお金貯めつつ戸籍関係・手続関係・住所変更が必要な書類整理（口座やネット登録）等やること全部手帳に書き出してるとこ
絶対に居場所探られたくないし死ぬまで（死んでも）会いたくないから痕跡を残さないように、と思うと準備にかなり時間掛かる

>643
>「他人」がいなくなったら人生終了。
これって自殺しろってこと？

>>661

ですよね。洋服は結構処分しますよね？どこの県行ってもUNIQLOやライトオン、コナカありますし。この国の流通システムは感謝してる。家具もホムセンで揃えられる時代ですから。自転車も売ってるよ。ソコソコいい奴も。

小さい頃 まともに食事も貰えず
親の貯金箱から盗んだ１００円で買うものと言えば 板チョコだった
幼いながらに 出来るだけ高カロリーのもの 出来るだけ生きれるものを探してた
今もチョコをみると思い出す。
こんなことを思わずに生きていられる人間が羨ましいなぁ

>>664
自分も小さい頃の親との悪しき記憶に支配されてる
母親が起こした無理心中の記憶が鮮明に残っていていまだに眠れないときがある
頭では忘れてても深層心理というのか、自分の意思とは無関係なところでたまにフラッシュバックしてきて苦しい
いわゆる毒親ってやつで、全てを否定されコントロールされ虐待されて育ったけど
でも、今は完全に切り離し自分の意思で自由に生きられてる
他人から見れば当たり前のことなんだけど自分にとってはそのことがとても幸せなことなんだ
たまに考えてしまうときは、親のことなんか考えてる時間もったいない・好きなことしようって感じで頭の中から追い払うようにしてる

毒母まだ生きてんのかな

相変わらず風呂も入らず、悪臭ふりまきながら暴言吐いてるだろうな

この時期は本当自暴自棄になるよ…

>>662
ごめん。
「私にとっての人生終了」だから、私以外の誰もこんなことで死なないで。

絶縁したい
早くこの家を出たい
その前に一度でもいいから親父の顔を思いっきり殴りたい

自分は天涯孤独人間なんだが親と絶縁してるって事は親戚とも疎遠なの？

入院する時とかどうしてるの？
参考までに聞きたい。
万が一死ぬ時も一人で死ぬの？

親戚とも会わないよ。
親の兄弟や親族に絶縁した後で会う用事なんかあるか？
入院はしたことない。
死ぬときは一人で死ぬだろうね。当然のことだ。

選択肢があるのを前提みたいな質問されてもなぁ…
それしかないんだからさ
あとは友達いる人は頼りにできるんじゃないか？
自分は友達もいないからたぶんずっと一人
入院する時は程度によるけど、軽度なら誰かの名前と住所を勝手に書いちゃう予定
重度なら自殺するしかないのかなぁって思ってる
介護してくれる人も払う金もないしね

私も、親戚とも絶縁するしか選択肢はないと思う。
親戚が事情も知らず親と和解するよう説得してくると面倒だから。
入院の問題671と同じ。

てか孤児院の出身の人はどうしてるのか？養護施設出身を助けるサイトなら見た事あるが。mixiに集まってたりするのかな？

>>673
入院じゃないけど、前にとある店に登録しようとして
「家族がいない方にはお断りしております」って言われたとき
天涯孤独の人はどうするんですかって聞いたら
「お客様と同様にお断りしております」ってにこやかに言われた。

>>674
血も涙もないんだなw
でも店員としては個々の事情とか関係無くマニュアルに忠実に対応してるだけなんだろうね
何の店かは知らないが保証人みたいなことかな？
自分はマンション借りるときやはりネックになったのでURの存在が有難かったな

ひでーｗ
自分もまさにお断りされるな。まあ慣れてるけどね。

天涯孤独は自由だけど何事にも制約つきで生きづらい

>>669
参考スレ

身内が誰一人居ない人の入院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1206293732/

>>674
とある店＞ｋｗｓｋ

結婚すればいいじゃない

…無理か

同じような境遇の人をどこかで見つけられれば良いよね。または孤児の人か。おそらく日本一のわけあり者が集う町は東京なんだろうな。自分は関東だからか地方の遠い人が希望、などと考えているけど、、

>>678
前に男口調でどっかに書いたことがあるけどたまたま仕事で必要だったレンタル機材店。

>>679
結婚したいよう・・・

あはは、同じく
結婚したいわ

愛されたい。
話しを聞いて欲しい。
受け止めて欲しい。
それだけ…。

それじゃあなたは相手に何をしてあげられる？
って聞かれちゃうぞ

>>680
自分もずっと相手も天涯孤独がいいと思っていたけど
最近は、相手の人は幸せな家庭に育った人がいいと思うようになったよ。

>>684
女=要求するだけって思ってる?
結婚して、新しい家族になってくれる相手がいたら、もちろん全力で尽くすして
今度はいい家庭にするよ。
一人だから見返りがなくてもいい、誰かに尽くしたい。

>>685
そういう人たちは、我々のような人間には言葉や形で同情はしてくれるけど
家族にはなってくれない傾向強し。やっぱり同質の人間でつるんでる。
こっち側に外見や経済力があったら、相手にしてくれることもあるけど。

一緒に休日 うまい魚食べに行くだけのために 新潟行ったり
のほほんとした関係が欲しい
性行為とかどうでもいい
ただ そばにいて 笑いあえる相手が欲しい

だいたい 俺みたいな育ちの人間に 娘を渡してくれる 父親なんて 幼稚園の砂場でダイヤ見つけるくらいいないだろうな

自分の例で申し訳ないけど、
父が毒で母がまっとう、または毒両親を持ってる異性のオタ友人が複数いるが
電話とメールだけで年１，２回会えればいいかなーレベル

スープのさめないつかず離れずの関係が理想的なんだけどそれってずるいのかね
同性の呑み友達が欲しいなーとはいつも思う　ここのオフ会とかも立ち消えするよね

しあわせな人はやさしいけど住む世界が違いすぎるもん
親戚が多いのも付き合い方知らんから無理　できればネコと暮らしたい


それに世の中は天涯孤独者に偏見と冷たい目で見る人も少なくないってことがよーくわかったよ

天涯孤独の息子の婚約者
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0610/244949.htm?o=0&p=0

チラ裏だけど。

今まで社会人になってから２回家出してる。
一応そのたびに何とか修復してこれたけど、去年またこじれ、
もう全く無理な状態で３回目の家出。
今はどこにいるかも一切教えていない。

心残りは猫のこと。
連れて行きたかったけど、私のエゴで環境を変えさせたくなかった。
それなりに家族みんなに懐いていたし。

家で誰とも私と口をきかない中、唯一側にいてくれた存在だった。
元気かな。それだけがとてもつらい。

>>684
>>683です。
そっか…。そうだよね。自分の事しか考えていなかった。

そもそも愛って何なんだ…。
愛されるってどんな感じなんだ?
分かんなくなってきた。

>　結婚紹介所は、友人の紹介と同じように、ひとつの出会いの形に過ぎないのだ。
(ry
>「夫婦というものは、結婚した後も、お互いの足りない部分を補い合いながら、かけがえのない相手になっていくものです。はじめから完成された人物を求めることに違和感があるのです」
>
>　しかも、過剰な期待に胸を膨らませ、高い理想を求める女性相談者たちに対し、「では、あなたは相手に何を与えられるのですか」と尋ねてみると、みな絶句してしまうのだという。
>
>　この女性は、「まず、自分を磨き、自分らしさを大切にして、出会いを求めてほしいと思います」と話していた。

>>691
>>家で誰とも私と口をきかない中、唯一側にいてくれた存在だった
自分も全く同じだった
自分の場合は家族と縁切る際に猫だけ一緒に連れてきたんだけど
でも「犬は人につき、猫は家につく」っていうから、環境変わるのは猫にとってはストレスだろうな、とは思う
今じゃもうすっかり慣れて新しい地でそれなりに楽しくやってるけどね　最初１ヶ月くらいはソワソワしてたかな？
使ってたトイレや猫砂、餌皿なんかも持って来てなるべく動揺させないようにはしてたんだけどやっぱりわかるんだよね
家族にも懐いてたんなら大丈夫なんじゃない？ウチの猫の場合自分に一番懐いてて常に一緒にいた感じだったからなー
ずっと気になってて心残りで頭から離れなくてどうしようもないんなら、たった一度だけフツーに何食わぬ顔で実家に戻り、
家族と口を利かず目を合わせず、ササーっと猫だけ連れて戻ってくれば？
駅からタクシーで行ってそのまま待ってもらっといてさ、実家滞在時間２分くらいでまた颯爽と姿をくらます　自分なら絶対そうする
どっちの環境でも猫は適応すると思う　どっちが幸せかは猫にしかわからない　あなたの気持ちだけのことだよ

動物飼いたいけど世話して上げられる時間がないから飼わないな。
飼うなら植物

もう嫌だ
ひとりはもう嫌…
誰かにそばにいて欲しい

不規則な交代勤務だし、生き物飼って養う力ないから、犬も猫もあきらめてる。
けど、知人はそれでも飼いたくて、アイボを飼って（？）た。せっかくペット可の部屋に住んでるのに、何てぼっちな俺orz

>>691です

>>694
ありがとう。

私の猫は、私が拾ってきて育てたんだ。
人懐こくて誰が来ても驚かないような奴なんだけど
寝る時はいつも私のところに来てたし、一番私に懐いていたと思う。

でも確かに猫は家につくって言うよね。
うちの猫は外に出るのも好きだったんだ。
締め切った部屋にひとりでいさせるのが可哀想で。
何より今のアパートがペット禁止。
家出資金不足で、安いとこしか借りれなかった。
悲しいけど、今は連れていくのは無理かなと思う。

なんていうか、子供を捨てた親の気持ち。
写真も、思い出すとつらくてあまり見ていない。

>>694さんは連れていけてよかったね。
環境に慣れたなら大丈夫そう。
大切にしてあげてね。

いのちの電話っていいね。
あれがボランティアと知って、すごく感謝してる。
今、死ぬわけにはいかないの。猫がいるから。

>>696
逆だな。私はひとりじゃなきゃ無理。
誰かと一緒だと神経が張り詰めっぱなしで一瞬も休まらない。
できる事なら一生引きこもりたいぐらいだｗ

私も一人は嫌だって度々思うけど、結局人と関わると苛々する事ばかり。

付き合っている人が家族と凄く仲良くて、このお盆も家族皆で旅行に行く。
こういう人には私が家族を憎む気持ちとか理解出来ないんだろうなって思うと苛々してストレス。

劣等感ばかり抱いてしまう。

一人は寂しいけど、一緒にいる相手が私の孤独感を理解出来なければ苦痛でしかない。


その人に結婚を申し込まれたけど、ずっと断り続けてる。

家族の団結が強い家に嫁いだら、私がどんどん孤立しそう。

だったら一人で生きて孤独死した方がまし。

幸せに何事もなく育った人間とはどう頑張ったってわかりあえない。
「何だかんだ言って自分をわかってくれるのは家族だけ」「家族を憎むなんて人でなし」「育ててくれた恩」「家族はいつも一緒にいるべき」「親はいつでも子供を愛してる」とか。もう聞きあきた。
まともな家族ならそうなんだろうきっと。
でも、まともじゃない親のもとに生まれ育って歪んだ自分は、じゃぁ一体どうすれば？
死んでしまいたい。orz

別に死んでしまいたいとまで思い詰める必要は無くないか？
私もよくその手の「家族を大切に」発言をされるけど、
そうねー普通はそうだよねーうんうんって理解しつつ
「でもうちは家族仲最悪だからそれはないねー」って言って聞き流している。
自分も本来家族は仲良くあるべきものだとも思うし、
それが一般論という事で否定はしない。
ただ自分ちはそうじゃないからそれはできない。そのことに罪悪感も無い。
別にいろんな形態があっていいんでないの。
気にする必要ないでしょ。
「えー信じらんない」とか言う人もいるけどさ（自分の価値観から外れてることは
全部否定してくる人）、でもそういう低レベルな人ばかりではないよ、世の中。
そして家族のこと以外でもみんなそれなりに苦労して生きていると思う。
生きるってことはなんにせよ大変だ。

そんな私も会社以外はひきこもりです。
他人とすごす時間がしんどい（会社しんどい）。
独りでいないと落ち着かない。

>>703
こっちが流したら話題終了する人ならいいんだけど
そうじゃない人もいるのよ。

そういうのに一度でも親との不仲を知られたら延々罵られたり
何かにつけて親と不仲の人間はどうたらこうたらと言いふらされたり
なんだかうちの親とそっくりｗ
無意識に親と似た人間を吸い寄せてるんだろうか？
私の周りはそんなのばっかり。

>>702
自分の場合、他人に理解してもらうなんてことはもうとっくにあきらめてる
全く違う環境で幸せに育ってきた人と分かり合えるはずがないもの
きれいごと言われたって、はーそうですねーって感じで右から左に聞き流してる
自分のことは自分にしか理解できないさ　それくらい特殊な生い立ちだし
傷は消えないけど、好きなことしてそれなりに楽しく生きてるよ
奴らと縁切りできた事が人生最大の転機だったし、切れたことでようやく自分の人生を楽しめるんだなーと実感
糞な家族のためにウジウジして腐ったまま生活してくなんて馬鹿らしいと思う
糞達のために死にたくなるなんてもってのほかだよ
自分なりに楽しく幸せに生きる事が奴らへに対する最大の復讐だと思ってる

>>685だけど、そう思うようになったのは
・まず自分が幸せな家庭にとても憧れがある
・子供が生まれて、誰も親戚がいないのはかわいそうかも
・そもそも自分が幸せな家庭に育ってないから、どうしていいかわからない
などの理由。
虐待されて育ったので、子供自体怖いんですがね…。
連鎖しそうで。

今まで付き合った人は大体が幸せな家庭に育った人で、
一緒に幸せな家庭を作ろうって言ってくれました。
一度親と不仲な人と付き合ったときは、お互いが自分のほうがつらい
みたいな感じでうまくいきませんでした。自分も悪かったですが。

優先法のようでヤなんだけど、「家庭を持っていい資格」というふるいにかけて残った
機能ほどほど人間だけが家族を持ち子孫を作ってほしいと願ってる
そしたら我々のような人間は格段に減るだろうから

自分は連鎖を絶ちたいし、ふるい落とされた劣等人種だと思ってるうえ
他の家庭にあこがれとか裏山の感情が全くないんだ、自分おかしいのかな
幸せな家庭に育った人に囲まれて、愛情を教えてもらうのはおおいにありだと思う

認知ゆがみまくって押しつけ極論でスマソ
天涯孤独の集うホームとか欲しいな

今年ようやく毒実家から脱出したんだけど、職場で「お盆は帰省しないの？」っていう
質問攻撃がキツイ。(毒家族は同じ県内)
お盆が過ぎても毎月連休があるから毎度同じこと聞かれるんだろうなorz
サラリと受け流しているつもりでも、顔が引きつっててしんどい。

>>701
「幸せな人には理解できない」って思うことと、プロポーズ断るのは別じゃないかな。
私は結婚して新しい家庭が欲しいから、すごくもったいないし、彼に悪いと思う。
孤独死した方がましって、そこまでわかりあえない相手とつきあうのって何なの?

山城新吾の娘は絶縁宣言したらしいな。芸能人の家族とてこうなるんだね。

>>710
最期は老人ホームで亡くなったっていうのが気になってた
（元）奥さんもお子さんもいたはずなのにな、って
この人の場合、資産家の家に生まれたけど、バックにいろいろとあったらしいからね
娘とは言え普通に生きようとする人間には厳しい環境だったと思うよ

いいじゃん一人で死んでも。
「かわいそう」「家族は何してたんだ」って大きなお世話。

大原麗子も山城新伍も、特番組んでもおかしくないくらいの俳優・女優だから
仕事面の功績は家族の問題抜きでもっと報道するべきだけど
何で一人で死んだってことばかり強調するのかね。

>>712
たとえ家族と離れて清々した〜って感じでその人的には満足して幸せに暮らしてても、
世間やマスコミはそうは見なくて、孤独死だとか確執がどうとかそっち側からばっかり見ようとするよね
ホントに余計なお世話なんだけどさ、人の不幸が大好きなマスコミ（特にWS）や視聴者のニーズだからしょうがないとも思うよ
死ぬまで家族で幸せに暮らし家族に看取られて死ぬって言うのがあるべき形とされてるようなところあるから
それと違ったりはみ出した生き方してる人には好奇の目が向けられる
人間の本質や生き方よりも形や世間体を尊重する
まぁ、自分はどうでもいいや　しかし芸能人って大変だな　死んでからもあれこれ邪推されて

>>713
個人的には素晴らしい俳優・女優なんだから派手に追悼番組組んで
もう全局丸一日、白馬童子や春日局流してくれてもいいのにって思うけど、
何で彼等の死は一人で死にましたって以外「なかったこと」同然にされて、
代わりに毎日覚醒剤夫婦のことばかり報道してるのか納得いかない。

ちなみにSMAPの稲垣吾郎ちゃんの姉はアメリカに行ってしまったからな。

山城さん、遺言が「元妻と娘に死を伝えるな」だったなんて
娘さんは分籍してたみたいだし
一般人なら死んでも徹底してれば家族に伝わらずに済みそうだけど
芸能人はこうやってニュースになってしまうからそうもいかないよね

だいたいさ
親ってのは 弁護士や医者より難しい 仕事？だと思う

なのに資格は問われない
おかしいだろ
親を資格制にしろよ 無理だけど

親はいなくとも 子は育つが
法がそれを許さず
親に縛られない事は出来るが
法に縛られない事はまず不可能
しかし その法が親と子を縛り付ける

意味わかんね

金持ちのボンボンが政治を動かすんだから変わるわけねぇか
所詮 貧乏毒親に育てられた俺は 大学なんていけなかった 政治家になりたくともなれない テロリストになるしか 政治に口を出せないのかね……
京大受かったはいいが 親がタイーホされたから 行けないし 奨学金は下りないし なんだこの世の中
スウェーデンは公立大学タダだぞ
スウェーデン国籍が欲しかった
日本なんざ 消えて無くなればいいのに

祖母が危篤だから帰って来いって言われたんだけど、仕事が忙しいからと断ったら父にキレられた
｢お祖母ちゃんがこんな状態なのに孫が盆休みにも帰って来ないだなんて、近所や親戚に変な目で見られるだろう！｣
だってさ

｢私が今までお祖母ちゃんにどんな目にあわされてきたか知ってるでしょ？絶対帰らない｣
って言ったら
｢それはしょうがないことだろう｣｢お前もいい歳なんだから、世間体を大事にしろ｣
だとか言い始めて、それでも頑なに断ったら、もう一生帰ってくるなとキレられた

私が祖母にいじめられていても、庇うどころかヘラヘラ笑って一緒に祖母に同調してて助けてくれなかった父
父はこんな死にかけの老人や年老いた親戚達の何がそんなに怖いんだろう
子供を生贄にしてまで守りたかった世間体って何なんだろう

お盆休みが明けたら、近所のデパートで買った一六タルトを
｢実家のお土産でーす｣
って会社に持っていこう

田舎みたいに閉鎖的な人間関係もないし、買いたいものは何でも揃う
都会って本当にいいところだなぁ

死んだとか葬式だとか言ってきたら「一生帰ってくるなって言ったろ」と突っぱねておやんなさい

自分も葬式には出ない。
申し訳ないけど親と顔を合わせたくないから、何の罪もない親戚のにも全部出ない予定。

>お盆休みが明けたら、近所のデパートで買った一六タルトを
>｢実家のお土産でーす｣
>って会社に持っていこう

いやいや、嘘つく必要ないべさ
普通の家族環境で育った自分を演じることはないと思う…
かと言って不幸な私をアピールしろってことじゃなくね

私は家のことを一切語らない＋関西出身ということもあり、
周りが勝手に大震災で天涯孤独になったと思い込んでくれている。
不謹慎だし、本当にそうなった方々に申し訳ないとは思うけれど、
態々事実を語って好奇の目に晒されるよりはいいかと思ってる。

>>721
私以外の人はみんな結婚してて、家族ぐるみで交流してるようなアットホームな会社なんだよね
本当に>>702と同じようなこと言われるよ
問題のある家庭っていうのが、少しも想像出来ない人たちばかり

ありのままを喋ろうものなら、まるで私のほうに問題があるような扱いしかされないし
そのくせ私の家のことを詮索したがって色々聞いてくるし
だったら演技しているほうがマシ

>>718
>>田舎みたいに閉鎖的な人間関係もないし、買いたいものは何でも揃う
>>都会って本当にいいところだなぁ
完全同意
自分も二度と戻るつもりない

>>718 >>724 ﾅｶｰﾏ。
俺が育ったのは、人口1万人もいかないような田舎。今住んでいるのは政令指定都市。
盆休みに入る前、お決まりの「実家には帰らないの？」にあったが、「かなり交通不便で、移動だけで疲れるからパス」とにっこり。
嘘は言ってない。まあ、帰省しない本当の理由は　口が疲れるから黙ってるけど。
時間と金使って嫌な思いしに行く位なら、家でマターリ過ごすか、好きなとこに遊びに行く方がよっぽど楽しいし有意義だと思う。

なんだか微妙に絶縁じゃないような

別に仲悪くないのに家族のことを一切語らない人って組織の中に一人二人必ずいたから
何を詮索されても黙っていればいいんじゃないかね。
まあ、黙っていられない性格だから喧嘩して絶縁したんだが。

>>718の父は世間体や近所の老人が怖いと言うよりも
いい年こいて自分の母親が自分の子供いじめるのが「しょうがない」なんて
自分が種まいた子供よりも
自分のママンが大事なだけだと思う

俺は弟と周囲の親戚と絶縁している。　理由は俺の役に立たないから。
父親は去年死んで、母親は入院中で介護施設に入れるつもり。
一周忌も弟と親戚へは何の連絡もせず、和尚を呼んでやった。
何か言われたら、俺と付き合いたきゃ俺の役にたて、俺の脚を引っ張るな、機嫌を取れと言ってやろうと思ってる。

スレタイ読めるか？

そう硬いこと言うなよ

>俺と付き合いたきゃ俺の役にたて、俺の脚を引っ張るな、機嫌を取れ

それ絶縁じゃなくてただ家族にわがまま言ってるだけの乞食。
機嫌を取られようが断固拒否するのが真の一人。

>732
その後に、嫌なら絶縁だと言う。
当然、絶縁になる。

>>733
役に立つなら絶縁やめてもいいよ、みたいな乞食臭がするし
絶縁したいなら駆け引きするべきでない。

俺と付き合いたきゃとかﾜﾗﾀ
多分自分から絶縁宣言しなくても、もともと周りに人いないと思う
大丈夫大丈夫

いつこの憎しみは消えるのかなあ・・・
夜は糞共への罵詈雑言が頭の中を満たしてて眠付き悪いし
フッとした拍子に糞共のこと思い出すといつまでも尾を引いて
恨み辛みを頭の中で繰り返す
なんかもう疲れてきた。あいつらのこと記憶から消したいよ

性格によるところも大きいですが、
大学辞めて絶縁するつもりだから学校で友達１人も作って(れて)ない。
リアルで誰とも触れ合えない状況ってのは結構キツいっすね・・

私は思い出した時、空想でメッタメタに殺してやってるｗ

親や親戚と絶縁しても他人は大切にしようよ

また「他人と付き合えない奴は人生終了」って話？
それ勘弁してもらえませんか

やっと就職きまった


連帯保証人が必要だってさ
コンピューター会社なのになんでだろう

不動産屋から部屋借りる時にも
緊急連絡先に「親戚はおろか友達や知り合いすらいない
というとかなり不思議な目で見られる

なんとかならんのか、この社会システム

自分×1だけど、実質帰る実家がないと散々元夫実家コキ使われたよ

何してもいいとなめられたのか嫌なこともたくさんされたし

状況によってはつけこんで来る奴もかなりいるから、絶縁はあまり知られない方がいいと思った

>734
>735
上納金だせって言ってやろうと思ってる。
口答えしたら殴りつけるつもり。

>742
最悪の場合、殺されてこっそり遺棄されても
誰にも気付いてもらえないしね
私も絶縁とか身寄りがないことは人に
知られないようにしてる
本当は生存確認できるような誰かと交流確保
しておくのが一番いいんだろうけどね

>>740
何と言われてもいいけど、他人にまで親への憎しみを向けるのはやめてほしい。

>>741
就職の保証人はどうなされたのですか？

就職って保証人いるの?
卒業証明書があればいいんじゃないの?

俺も 就職の保証人は困った
てか なんでも 保証人には困る
車買うにもアパート借りるにも
本当にうんざり
まぁ今までなんとか保証人要らない用に生きて来たけど
疲れた 色々な抜け道考えるのは
ストレートに生きれないものかね

母や祖母（父の母）と一緒に暮らしていくつもりで、
このスレの趣旨の一人暮らしじゃなくてすみませんが
来年家を出て行く予定の、家庭を滅茶苦茶にした精神障害者の父親とだけ完全に絶縁して分籍したい。
そういうことって可能でしょうか？
（奴は半年以上精神病院に拘束されても病気の自覚はなく、今後もまた借金を繰り返したりする可能性大）

去年の冬に引越ししたばかりで、今は父親含めて前の住所が本籍になっているんだけれど。

分籍は可能だろうが、履歴は残るんで追っかけることはできる。

で、考えたのが他国籍を取得して日本国籍を捨てる。
何年かして帰化して日本国籍を再取得、その時に姓名を変えてしまう。

実際、重度の精神障害者は人権団体が邪魔してるからこそさほど報道されないだけで
警察沙汰なんて日常茶飯事。

そのレベルの親と縁を断ち切りたいなんて当たり前の欲求だと思うが
なかなかできないのがこの国の法律なんだよな…

自分の親含めて実の子供に絶縁されるレベルの奴は、かなり酷い人格障害が多いと思う

アメリカだと身内にも接近禁止命令出せるらしい

日本も1日も早くそうなって欲しい

>>749
分籍できてもあなたや祖母は法定相続人なので、父親が死んでも相続放棄するまで借金取り立てに追われる可能性はある。母親は離婚出来れば完全に手が切れるよ。
いずれにせよ、父親の借金はなにがあっても1円たりとも肩代わりしないこと。保証人になっていると言われても勝手に名前を使われたと突っぱねるようにね。

>>749

ここが参考になるかと・・・頑張って逃げ切れ！

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/

こんなスレあったのか
田舎を出て、もう4年経つ
ひとつだけ良かった事は、人間関係や仕事とかでどんなにキツイ時でも、
「もう帰る場所がないから、我慢して頑張るしかない」って思えば耐えられた事だな

がんばって下さい。自分も似たような境遇の一人です。世間にはネットに参上しないだけで、アパートの隣人も同類かも知れませんから、、

俺も絶縁してるけど他人には「家族仲良くした方がいい」って言ってるぜ

>>750、753、754
749だけど情報ありがとう。
今日、分け知った顔の親戚（父の妹）から電話があって
「親を捨てるのか」とか叱咤されて、
何にも事情を知らないくせに…と悔しくて涙も出たけど
めげずに本当に母や祖母の為にも縁を切りたいと思う。

そりゃ父親の妹なら、次に面倒は自分に回ってくるだろうから、責めるさ。
みんな面倒が自分に回ってこないよう、面倒を引き受けない人間を激しく攻撃する。
それだけだよ。

家を出て、フリーターで一人暮らしをしていたけれど、
昨日付けでアルバイトは会社都合で解雇になってしまった。
このラスト一ヶ月は、すずめの涙ほどの有給名目でシフトゼロにされてしまった。
その会社でもいろいろあったうえ、精神的にもう限界だ・・・
今までもその精神的限界をやり過ごしてきたけれど、だからといってそれが辛くないとはとても言えない。
仕事は常に探しているけれど、ない上に面接も通らずかなり苦しい。

しかし誰もが口をそろえて「実家に帰らないの？」
具体的に親のことを述べるわけにもいかないので、
「でも親の元へ帰ったほうが毎日が苦痛なんです」と言ってみるけれど
「それは甘えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態・・・
就職支援や生活相談などにも行ってきましたが、ぼくが受けられる援助はないらしいです

そうですね、身体が動かなくなるのも仕事場でなかなか適応できないのも
半袖着る仕事場には勤められないのも飲食関係にはヘルニアで勤められないのも
朝ベッドから起きられないのも毎晩涙が止まらないのも
全部ぼくのせいですね。
お母さん、あなたのいい子でいられなかったぼくを許してください。
あなたがさんざん言ってきたように、野垂れ死にするべきなんですね。

ああ、自己責任・・・
ごめん、長文許してください

家出して数年、書類関係で仕方なく家に行った私に父が「前は色々あったけど、ママの更年期障害も落ち着いたし、お前もそれらをバネにして成長できたんじゃないか？」だって？！

私が１８で家追い出されるまでに至ったのを、実はそういうことみたいだし、仕方かったってことにしたいの？
成長よりも、不自由したことの方が明らかに多いよ！！！
他人にとって当たり前のことが出来なかったり、しなくてもいい苦労ばっかりでも、あの家にいるよりマシだと思えたから耐えられたのに！！！！

無神経過ぎて、もう返す言葉もなかったよ。

そろそろ介護奴隷を確保したくなったんじゃないか？

>>760
>「でも親の元へ帰ったほうが毎日が苦痛なんです」と言ってみるけれど
>「それは甘えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態・・・
そりゃそんな事言ってる側の方が甘えに甘えてると思うけどね

辛くなったら実家に帰って親に面倒みてもらうのは甘えじゃなくて
実家に帰る方が苦痛だから一人で暮らすのは甘え、って逆でしょ普通

日本語で

>>760
身体が動かなくなるのも仕事場でなかなか適応できないのも
半袖着る仕事場には勤められないのも

これは自分のせいじゃないか？
適応できなくても仕事はできるでしょ。
半そでがダメなのはどうして？　両腕に犯罪者の焼きゴテでもはいってるのか？
リストカットぐらいなら気にせず見せれば。
長袖でもいいなら真夏も長袖着ればいいし。

>>763
仰ってることが、どっちなのかよくわかりません・・・すみません。
おそらく周りの意見としては、
仕事が解雇、でも一人暮らししていたい、というのが甘えということなのでしょう。
自分としては、親元に泣きつく（助けてもらえる）ことのほうが甘え（と言ってはいけないけれど）
だと考えています。
それだけ、困ったら帰るところがあるというのが、世間の前提になっているのかなと思います・・・
親に生活費援助されているなら別ですが、
何も助けを受けていないので甘えといわれるとかなりショックです。
家賃、光熱費等すべて払っています。
一人暮らしをするということは、そんなに贅沢なことなのでしょうか・・・

>>765
はい、それはわかっています・・・
ぼくのせいだとはっきり認識しております。
ですからぼくのせいだとはっきり書いてる次第ですが・・・
辛かったので吐き出させてもらいたかったのですが、だめでしょうか。

解雇されたアルバイトもちゃんと勤めました。
その職場は服装自由でしたので、そういう意味では働きやすかったところです。
半袖の職場にも勤めたこともあります、ただやはりお客さまが眉をひそめるので申し訳なく思ってしまいます。
たかがためらい傷ですが、不快に思う方がたくさんいらっしゃるので、
なるべくならそういう職場に勤めないほうがいいのかと考えています。
仕事をする意欲もありましたが、かなり苦しくて弱音を吐いてしまいました。
ほんとうにすみません。

>766=760
>763は「でも親の元へ帰ったほうが毎日が苦痛なんです」と言ったことに
対して周囲が「それは甘えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言うのは違うだろ、
>760が責められるのはおかしいって言ってるんだと思うよ
私も>760読んだ時、なんでそれが甘えになるんだよ、と思ったよ

リスカ痕はキツイね。私も一時期軽度の傷をつけることが日課に
なってしまったことがあったけど、傷跡消えるまではサポーターつけてた
消えない傷跡で広範囲だったら隠すのに考えなきゃならないよね
女性だったらレースの長袖カーディガン羽織れるけど・・・

太ももにやってた自分は誰にも知られず快適

リストカットはしなかったけど
歯ぎしりしまくってて 歯が 異様なぐらいに 削れてる

離縁とか 云々とか 言うけどさ
悲しい事に
今の日本の法律じゃ 親と子の関係は切れない

みーライオン

妹が居ないから帰っても仕方無いからな〜
ニコ中アル中肥満糖尿の不健康オヤジは１人で寂しく生活してるよ。
まぁ自業自得だが。

みんなアリバイ考えてから逃げたのか？日々アリバイ工作して過ごしているのかい？

>>760
>しかし誰もが口をそろえて「実家に帰らないの？」

就職活動のとき言われまくったよ。
でもそれって「弊社はあなたの面倒みれません」と同義語で
別にどうしても実家に帰ってほしいと思って言ってるわけじゃない。

男のリスカは同じとこ深く切ったりして、跡自体が痛々しい奴多いから、そこが怖い。

うちはそういう時は「両親は早くに亡くなり、親戚とも疎遠だったので身寄りが居ません」と言う。
大体はそれで黙るけど、親や親戚というバックがついてない事自体を責める人もいるんだよなぁ。
私がおかしいから親が死んだり親戚付き合いしてもらえないんだってｗ
でも嫌がらせで器物破損や傷害されても、警察に行くにもスーツ着て中年以上の大人同伴じゃなきゃ
受付してもらえない事実。
もしかして前世でよほど重い罪でも犯しましたかｗｗｗｗ

「前世で」とかカルト的な方に持って行くのやめようぜ。
親を大切にしないと祖先の罰が当たるとかそういう説教多すぎでいやになった。

親は過去の自分なんだと思う。
なんかそんな気がする。

でも悪縁は断ち切るべき。
過去は変えられない　現在である自分しか変えられない

てかさ
うちらって 恵まれてると思わない？
金に困らず 愛情にも恵まれて生きてきた人間の 中身のないこと
ある意味うちらは 恵まれてる
形は違えど 色々な事を学んだだろ？
中身 アイデンティティと言っていいかわからないが
俺らそこらの人間より 人間出来てるぜ

同意見です。

>>779 そう思いたいけど・・
オイラは生まれたときからキチガイ環境で育ってきたから、人間関係がうまく作れないよ。
毎晩親父が暴れてたから、学校では忘れ物ばかりだし授業は全然耳に入ってこなかったし、全然子供っぽくないから可愛くないし、嘘付いてばかりいたから小学校１年生の時点で担任のおばさん先生から嫌われて。
近所でも評判だったから子供会でも一人ぼっちだったし。

何だかわからないけど、子ども時代に与えられるべきすごーく大事なものを、オイラはそこのところがぽっかり穴があいてるんだろうーな。
言葉で言うと、希望とか信頼とか愛とか？
でもそれが何だか一生わかんないんだろうな。

もう疲れた・・・

恵まれてるなんて思ったこと一度もないな…
家族に恵まれててお金は普通な感じだけど人となりも良い人、実際知ってるし
自分を知るということと人間が出来てるってことは別物だと思うよ

ああ、卑屈な自分をなんとかしたい…

自分も恵まれているなんて思えないな。
家庭に夢を抱けないのは自分の将来にとって大きなマイナスだよ。
未来の姿が見えない。
「子供は親がしたことを繰り返す」なんて言葉は、辛い思いをして育った子供は、この先も幸せにはなれません、育ちの悪さはどうにもなりませんって言われている気がしてならない。

>783
>「子供は親がしたことを繰り返す」
こんな言葉聞いたことないよ
いかにも子供の可能性をぶっ潰す親の視線の言葉だね
なんの実もない薄っぺらな言葉
さっさと忘れた方がいいよ

恵まれてると思ったことはないけど、今の自分は気に入っているな。

>金に困らず 愛情にも恵まれて生きてきた人間の 中身のないこと
優越感に浸れてよかったね

私も恵まれてるなんて思ったことない。
親にかわいがられてたくさんお金かけてもらえてただただ羨ましかった

むなしさとどうしようもないやるせなさはある

ただ外国にいく機会があった自分は、境遇は大変だったが

やはり恵まれているとおもった。
べつにすべてが恵まれているとかじゃなくて、
少なくともネットで愚痴られる環境に今いられるって
ことで。

例えくそみそな親や親族から生まれてきたとしても
自分は自分を信じているよ。
たとえ見栄でも、つらい過去を生きぬいてきた
今までの自分を誇りにおもうよ。
立派な家族をつくらなくても、ただ生まれ、
そして一人死ぬことになんの恐れがあるだろう。
生き抜いたことがすべてさ。

家が金持ちで　親もマトモで、人格も立派なリア充が身近にいるんだけど
勝ち目ないな〜って思う。どこから嫉妬していいのか分からん。

生きれば生きるほど、人は一人では生きられないと痛感する。
親も親戚もご近所も友達も頼れないというのは本当に絶望的だ。
特に田舎に住んでいると全てがコネで出来上がっていて
一見さん・よそものはぼったくられるだけで、まともな対応されないんだよね。
一人で生きるなら都会へ行くべきなんだろうなぁ。

流れぶった切るけど気がついた。
既出だったら悪い。
誰でも一番最初は両親だけを頼りに生まれて、人間関係において言えば親に始まり、親戚、友達、と少しずつ難易度を上げて他人との接し方を学習する。
生活の空間も家、学校、社会と成長と共に活動範囲が広がってゆく。
例えるなら一つの円グラフに、項目が追加されていく感じ。
項目の大きさは、それぞれの依存度を表して変化もするけれど、自身がその時点で知る限りのもので円グラフが出来上がる訳だから、知識や経験が少なければ少ないほどグラフを割れる項目数は少なくて、一つの項目に対する依存度は必然的に大きくなってしまう。
だから一つが潰された時の影響が場合によっては自分の世界全体の何分の一にも及ぶ為、修復に時間がかかる。
ちなみに割合を決めるのは過ごした時間の長さではなく、学んだことの量で決まる気がする。
人間関係でいえば、例えどんなに嫌っていても、顔も覚えていなくても、親の存在が残るのは小さい頃真似て覚える行動の手本が親だったからじゃないかと思う。

…なんか途中おかしいかもしれないし、上手くまとまらないし、長くなりそうなんでやめる。
で？って言う内容だけど、自分はすごく落ち込んだ時に気付いて少し楽になった。

いや人間は一人では生きられる！
ネチョネチョニチャニチャとくっつあいながらしか生きられない人間は弱い人間だ。大嫌いだ。
てめえの稼ぎでてめえ一人生かしておける間は、俺には生きる資格があるんだろう。
それができなくなったら黙って死ぬだけだ。
これと違う生き方が世にあることは知っているが、俺の一生には関係ないわ。

独りで生きる・生きられないってのは
人生論じゃなく単なる個人の態度であってね

極論だけど、それは無人島に行ってそこでずっと生活してはじめて言える内容だよ。

あなたが稼ぐことができるのも働く場所があってこそ、雇ってくれる誰かがいてこそだよ。
社会の中で極力、繋がりを希薄にして生きることはできるけれど、
完全に一人で生きていくことはかなり難しいことだよ。
意識してないだけで誰かに支えられて生活してるんだから、
そこまで極端に一人だと思い込まない方がいいと思う。

福田和也も同じことを（保守思想の立場で）言ってたけど
独りで生きる・生きられないってのは、無人島で生きていくとか
社会で何の文化にも触れずに生きるとか、そういう対立じゃないと思うけどね

孤独を気に病んでいま自殺しようとしてる人を前にして
「あなたを想ってる人は『必ず』世界のどこかにいる」といってるのに近い

「だったら無人島行け」ってのは

「一人じゃ生きられないでしょう?つらいでしょう?生きにくいでしょう?
　うちの宗教に入れば信者という名の家族を得られますよ」
って勧誘に続く。
ネチョネチョニチャニチャとくっつきあうプランが待ってる。
そんなのお断りだ。

労働してその対価をもらうギブ＆テイクな関係で
「雇ってくれる誰かがいるから一人じゃない。支えてくれてる」って生温いな。
「雇われてる」っていうのは本人の努力の成果でもあるよ。
しかも家族や家という安心できる場所がない人の精神的ギリギリ度は半端ない。

自分は仕事で自分の能力を求められることに感謝してる。
でもそれは自分の努力してきた結果でもあると思ってる。
生まれた家の家族は
どれだけ自分一人が頑張って努力してもどうにもならなかった。

そういうこちらの絶望的な環境と心境と努力はすっ飛ばして
「もっと人に感謝しろ！！」って簡単に言う人が多いけど
聞いててなんか違うっていつも思う。

確かにそう
仕事にしろ 買い物にしろさ
労働するから 賃金が貰え どちら側にも利がある
金を出すから 物が手に入り どちら側にも利がある
利が重なっただけの事で
別に依存するわけでもない
社会とはそういうものだろ
無償の愛なんてものがなくても １人で生きられるか否かってことだろ？
そんなの もちろん出来るわけで
現代社会において １人で生きる すなわち 無人島で自給自足ってわけではないと思うけど

さっさと税理士にならないとな…
大学いけなかったこといつまでも引きずっててはダメだし 商工会議所で低価格の講義受けれるし
簿記一級まで取って 税理士事務所に勤めて 有意義な生活を送らないと…
ただでさえ 犯罪者のサラブレット家系なんだし 自分で未来は変えないと…

それまでやりたくもない農業で食いつなぐのは仕方ない 仕方ない 仕方ない…

顕正会の勧誘がきた(笑)

>>798サラブレットか きっついな

サラブレット過ぎて笑えてくるよ
ハリポタなら 絶対スリザリンだしｗｗ

引き摺ってるなら、今から大学行ってしまえばいい
やりたい放題やってしまえ

金がない

そもそも「税理士になりたい」ってのが親の洗脳じゃないか?
田舎の年寄りって税理士とか公務員大好きだから。

こっそり引っ越しても、住民票に移転先が残るから引越し先が
ばれるんですね？どうしたらいいんだろう・・・

>>805
ここでよく言われているのが、
・転出届けだけ出してしばらく住所不定
・2回引っ越す

ただしそれをやると期間中は選挙行けないし給付金も受け取れない。

税理士になりたいのは
親の洗脳でもないよ
親は自衛隊に入れと洗脳してきたが

>>807
それもすごいな<自衛隊

税理士目指して頑張れ

もうすぐ選挙だが、うちは毒親が特定の政党への投票を強制。
もちろんこっそり別の政党に入れたが、必ず後で誰に入れたか聞かれるので
話を合わせないといけないのがしんどかった。
逆らえば怒鳴られて長時間立ちんぼで説教。
思想の自由もない毒家だったよ。
今は好きな候補者に堂々と入れられるのが幸せだ。

俺も投票するぜ
家族がいない人間でも生きやすい社会に

>>806
ありがとう
どっちもちょっと諸事情により難しいのが現状ですね。
でも「しばらく」ってどのぐらいなんでしょうかね？

転居だけしておいて、転居届けを出すのを３ヵ月後にしちゃだめなんでしょうか？ｗ

>>811
諸事情がわからないが、転居だけして住民票は実家のままでもいい。
良好な関係の一人暮らしだとそうやってる人もいるけど、
役所からの書類とか全部実家に行くから、いつまでも住民票が実家なのはおすすめしない。
虐待とか本当にやばい場合は住民票はどうでもいいからとにかく逃げろ。

本籍移してもバレますか？

>>813
状況がわからないが、絶対にばれないという保障はない。
例えば田舎の役場なら守秘義務無視することもある。

親が市役所で戸籍取れば 普通に現住所わかるじゃん
逃げ切るなんて不可能
成人したら逃げる必要あんの？
地に足付けて生きろよ
逃げてたって何も変わらない

>>813
建前上はバレなくても、>>814の言ってるように窓口の対応次第ではわからないよね
それでもできることは全部やっといたほうがいいと思うよ

>>815
法改正（個人情報保護法）されて
同居の親族以外は住民票請求できなくなった
ここに来るような人は逃げ切らないといつまでも毒親に迷惑掛けられっぱなしの人生だから
必死な思いで自分の生活守ろうとしてるだけ
普通に問題なく暮らしてる人には逃げる必要なんかないし理解もできないでしょう

分籍→転籍→転籍とくり返せば、さらに居所が分かりづらくなるよ。
私も毒母の籍から分籍して、何回か籍を移して、最終的に父親の居所（離婚済み）に落ち着いた。
毒母にとってはこれ以上ない辱め。ざまあみろだ。

>>815
スレチ消えろカス

813です。皆さん親切にありがとう。
幼い頃に両親が離婚し、母親が精神病にかかり私は父かたの祖父母に育てられましたが、
精神的虐待を受けつづけました。母親に会いたくて成人した後すぐ、母親に会いに行きましたが、
記憶がなくて(アルツハイマーとか認知症か定かではないけど)会話もろくにできない状態（泣）
お祖母さんと泣きながら色々と話しをしました。｢母さんは姑にイジメ受けたり、○○ちゃんの父さんに暴力や山に置いて捨てられた事もあったんだよ｣
と聞きますます父方の家族が嫌になり、家を出ました。

あれから、15年が経とうとしていますが未だ父方、母方とも連絡は一切取ってません。
本籍移した場合、財産など相続する権利も失う事になりますか？財産は微々たるもんだと思うし、
あの人達が１番可愛がっている私の妹にほぼ渡るでしょうけど。
父方の人達の事は家族だと思ってません。とっくに捨てて来ました。が、今更母方の家に入るのも無理がありますし、
今までのように一人で生きていこうと思っているんですが、父方は居場所を探す癖があるため
本籍変えた後も追ってくるんじゃないかと少々不安でもありますし、いっそのこと海外移住でも…と考えたりしてます。


海外移住した場合もバレますか？

長々とすみません。

>>818
本籍移しても分籍しても相続の権利は失わない。
15年たって危害が及んでないなら普通に引っ越しして分籍でOK。
海外移住だと確実性が高まるけど、もうそんなに若くないよね?

やっぱ働いてないと
賃貸借りれないのかな？
金はあるんだけど・・・

>>820
URなら審査なしで入れる
家賃1年分＋α前払いさえすれば無職でも保証人なしでもおｋ

>>821
マジですか
調べてみます
ありがとうございます

逃げるなとは言わないよ
逃げてばかりでいいのかって言いたいの
やられたんだろ 散々
やり返さなきゃ
俺はやり返して ケチョンケチョンにしてやった もちろん 暴力ではなく メンタルをね

>>819
16で一人暮らし始め、連絡取らなくなって15年…３０越えたし、もう若くないかな
結婚のチャンスもありましたが、なんせ育った環境が悪かったせいもあって躊躇してしまうし…。
海外移住を密かに夢見ているけど、２０代に実行すべきだったのかなぁ…。

それと、一つ気掛かりなのがずーと連絡取ってないので、捜索願いが出されているんじゃないか心配…
昔、引っ越して連絡取らなかっただけで、捜索願い出されたもんで。

>>821
あれにそんな労力使うなら、もっと有意義に使う。
でも何を有意義かと思うかはそれぞれだから
821にとってが有意義だったし満足ならそれでいいじゃん。
そして何をもって「逃げ」かと思うかも人それぞれ。
完全無視というのが相手にとって最大のダメージの場合もあるんだよ。
毒にも色々あるからね。

>>824
30代ならまだ何とかなるから、その気があるなら海外行ける。
捜索願いを出されても、警察の人が来たら警察にだけ応じて親との面会を拒否すればOK。
海外には追ってこない。
何というか、親に刷り込まれて結婚も引っ越し見妙に消極的になってる気がする。
帰るところがないんだからもっとアグレッシブに幸せと自由をつかもうよ。

>>826
ありがとう。うん、ここまできたらもう何も恐れることないって感じで楽に生きていこうと思う。
子供の頃から随分苦しい日々過ごしてきたわけだし、心身ともに。
過去のしがらみから解放され抜け出して幸せに生きていこうと思う。
色々とアドバイスありがとうｗ

>>822
マジだよ
つか、自分URに住んでるもの
礼金なし敷金なし（敷は出るとき全額戻る）保証人なし更新料なし入居時審査なし
最強だろ？

＞やられたんだろ 散々
＞やり返さなきゃ
＞俺はやり返して ケチョンケチョンにしてやった もちろん 暴力ではなく メンタルをね

今でも許せないし、あいつらのせいで…って思うことは沢山ある。
復讐してやれば気持ち的にはスッキリできるのかもしれない。
けど、酷いことされて自分が辛かったからこそ、人にそういうことするやつはクズだと思う。
仕返しとはいえ、あんなやつと同じになんてなりたくない。

>>828
URＣＭが嫌だったが、その条件は助かるな。
DQNの巣窟になってなきゃいいけど。

仕返しやりたい奴はやればいいし、
逃げるだけでせいいっぱいって状況の奴は無理にやらなくていい。
みんな自由に生きればいい。
ただし「育ててくれた親なんだから受け入れてあげなさい」って適当に言う奴は死ね。

>830
全文同意

＞俺はやり返して ケチョンケチョンにしてやった もちろん 暴力ではなく メンタルをね
でもこういう武勇伝語りはこのスレ向きじゃないかもね

確かに なぜ俺が逃げなきゃならないんだと思う時はある
逃げるのは奴らの方だろって思う時もある
でもさ 回避できるなら それでいいんだよ
わざわざ腫れ物を潰す必要はないよ
キレイに消えるかもしれない
もしかしたら 醜い跡が残るかもしれない
それは誰にもわからないさ

親に恵まれたかった・・・

こればっかりは運ですな・・・・

>>831
武勇伝は気分が悪いかもしれないが、
もし逃げるだけだと決着がつかず、相手をケチョンケチョンにしないと
一生追われ続けるいうような状況なら、やってもいいと思う。
それは誰にもわからない。
人それぞれのやり方で親や、心の中の悪魔と決着をつけたらいい。

明日選挙なので、整理券を探したり鞄にしまっていて思った。
以前は親宛に一括で来るから、親が投票棄権常習者に加え、私（娘）の考えは自分（親）と同じ
という感覚だったので、勝手に処分されそうで毎回冷や冷やした。
まるでお前が候補者かってくらい整理券整理券言い続けてようやく「与えられた」感じだった。
今回初めて選管が私宛に私一人だけの整理券を送ってくれる。
当たり前に自分で管理して、紛失する自由wだって自分にあるのが改めて幸せに感じる

いずれ先に逝くのは親だし

>>835
整理券なくても身分証明書があればOK

にゃんこがいればいい

もふもふしたい。
ハムかわいいけど物足りない

親から離れたい
どこか泊まれる場所ないかな
ホテルは料金高いし、ネカフェは狭くて煙草くさいし、
落ち着いて寝る場所がほしい
ないな。八方塞がりだ
親と中学の時から同じ部屋だった
自分の部屋なんてない
成人になった今でも
行動は常に監視されてるし
何の自由もなし、ストレスがＭＡＸだ
なんで独り立ちしてないか？
自分が、親が原因でストレス溜めてることに気付けなかった
親に気を狂わされてることに気付けなかった
全身あちこち病気になってしまった
胃が痛い・・・

>840
ネカフェがダメだとなると低料金で〜っていうのはすぐには思いつかないな
ネカフェによっては空気清浄機を置いてるから
煙草のにおいがダメなんで空気清浄機の近くか
喫煙席から離してほしいって言ってみたらどうかな
行く前にそういう席があるか可能か電話で問い合わせてみてもいいと思うよ
ネカフェでバイトやってたことある自分が言うので多分大丈夫
やっぱり煙草気にするお客さんいるからね
でも夜のバイトはちゃんとしてる人としてない人の差があるので
夕方とか昼とかに問い合わせるのがいいと思う

ネカフェは禁煙席喫煙席あるだろう。

>842
いや、敏感な人は分煙しても同じ屋根の下ってこと自体に
反応するんだと思うよ
ネカフェって殆どの場合窓開放してないしね
どうしてもニオイがこもるんだよ
だから女性をターゲットにしてるところは空調ちゃんとやってたりする

一度に沢山の希望が通らない事もあるんだからそれはそれで対応するしかないでしょ。
いっそ住み込みの仕事探すくらいの気合いを持とうよ。

>>840
頑張れ。
まず、気付けた事が第一歩だ。
家出るなら身分証と、通帳・カード・印鑑は絶対に持って行け。
携帯料金が郵便で来る請求書なら引き落としに変更するのも忘れないように。
これらをしないと後々面倒だからな。

長野で良ければ住み込みバイト紹介するよホテル全般業務
日給６５００ 残業代付
忙しい時期は 月給２０万ほど
寮・三食・光熱費無料
寮は少し汚い
食事は うまいってほどではない
風呂は ホテルのでかい風呂
客がいない時期でも何かしら仕事をさせてくれる
５ヶ月あれば１００万は努力次第でたまる
先立つ物があると心強いよ
信じられるのは金だからね

流れ切るけどちょっと相談。
養母が俺に多額の保険かけてる。
社会人になって家を出た後せめて、医療保険は必要だからそれだけは加入したんだけど、保険の受取人に悩んでる。 俺が加入してる保険会社では、「本人の 四親等以内の親族に限る」となっていて、しかも、絶縁こそしてるが該当者が生きてるorz
みんなは、保険とかどうしてるの？
今33才独身で、今後も結婚他の予定皆無です。
ちなみに、養母はもう後期高齢者なのに、俺にかけてる保険受けとる気満々。

頑張る

>>840
とりあえず外に出てみればいい。
監禁されていたから最初は違う環境に適応できないだけ。
実家が本当にいやなら、路上すら快適だよ。
ていうか虐待の一環で一人で外で夜明かしってのを何度か経験したら
家にいるよりヤニ臭い街だろうが野山だろうが快適って気付いた。

>>847
自分は各社の保険のプロ何人かと話をした結果、絶縁を期に解約した。

もちろん外には出ている・・・

一人暮らしするための金、あったが、
病院代に消えた
経済的余裕なし・・・
健康な体もなし
耐えて、貯めて、出ていきます

>>850
何もないと思って諦めちゃいけないよ。
そう思う事が出来た時から色んな方向性が増える。
それにそう思った時からその計画はもう始まってる。
焦らず確実にを目標にいこう。

出て行こうという意志があるだけでおｋじゃないか。
その意志が、あなたが牛でも馬でもなく人間だという証だよ。
あなたとおなじ環境下にいて、嫌だけど仕方がない、ここでこうして生きるしか選択肢はないのだと、「思　い　こ　ま　さ　れ　て　い　る」洗脳完了した人生を想像して、
それをあなたの人生と比べて見て、どうか。
主体的に人生を選択しようとする現在のあなたの人生のほうが、何倍か人間の人生と言えると私は思う。

転居先の契約は、世帯分離や分籍・転籍の後でも大丈夫でしょうか？
また、世帯分離は、最低でも転居するどれくらい前に行っておかないと駄目なのでしょうか？

>>853
いや転居先決まってからの手続きだよ

>>854
そうなのですか、ありがとうございます。
では、転居先の契約が手順としては最初にやることですよね？
これは最低家を出る何日ぐらい前にやっておかないと駄目か、
わかれば教えていただけないでしょうか？

>>855
自分で調べなさい。自分で調べる自由があるんだよ。それを手放したら奴隷なんだよ。

>>856
わかりました。
甘えた質問で失礼しました。

>>857
まず不動産屋さん行け

>857
賃貸ネットとかに「○月から入居可」「即入居可」とか書いてあるから
それを目安に自分でスケジュール考えればいいんじゃないかな
月初めの１日から入った方がいいらしいけど（不動産屋に言われた）
そうすると引越し業者のスケジュールが合わなかったり、高額になったりする
とにかく賃貸検索のネットたくさんあるから見てみたら？
物件問い合わせのメール出したりするといろいろ現実的に考えられるようになるよ

>>858
不動産の契約に必要な事前日数ではなく、
契約から家を出るまでの間にある
世帯分離・分籍・転籍に、必要な日数があるのであれば
それを考慮して契約する時を決めなければいけないので、
>>855はそれらを伺う意味での質問でした。わかりづらすぎてすいません。

>>859
レスありがとうございます。
すいません、>>860にあるように伺いたかったのは
世帯分離や分籍にかかる日数でした。

分籍→転籍なら一日ですんだよ。
印鑑と本人証明、あと三ヶ月以内にとった戸籍謄本だか抄本だかが必須だったような。
籍って住民票と連動させなくたって別にいいんだよ、日本全国どこにでも置ける。
区役所の人に籍を作りたいんで…って言ったら、ちょっとめんどそうというか、不審そうな顔をされたけど、『親が離婚してから母親と居たけど、どうしても反りが合わないので』とさらっと説明したら、なんか同情的になって、サクサク手続きしてくれたよ。
別に説明しなくてもいいんだけどね。
近々引っ越しするなら地元で戸籍謄本のコピーなんかとっとくといいよ

>>862
１日で済むんですね。思ったより短かったです。
また、戸籍謄本についてはわからなかったので聞けてよかったです。
丁寧な説明ありがとうございました。

親が学校勤めで役所へ立ち寄ることもあるので、役所での質問はちょっと怖いところがあったのですが、
電話して聞けばいいということに気づいたので、近いうちにそうして手続きに関する詳しい質問をしてみようと思います。
親切にレスしてくれた皆さん本当にありがとうございました。

>>863
ウィキに載ってた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E7%B1%8D%E5%B1%8A
そういえばうちの毒親も教員だったよ。
とりあえず必要なのは戸籍謄本（全部事項証明）だけ。
いま住んでるとこの役所の人には、余計なこと言わない方がいいかも。
パスポートにでも使うような顔してとればいいよ。

>>864
ありがとうございます。
＞いま住んでるとこの役所の人には、余計なこと言わない方がいいかも。
そうします。
とってから家を出るまでの間に親にバレるといけないので…。

今、無職でアパートの更新してきた。　
もし断られたらとかいろいろ心配したよ。
帰る場所もないしよかった。

>866
乙。私は来年だ
保証会社潰れたからまた別の保証会社
頼まないといけないんだけど
そっちで断られたらどうしようと心配だ…

パスポート取得と分籍の為に超遠方の本籍地に請求出したら拒否されたｗｗｗｗ
両親とも自分の家族と絶縁してるんだが、どうやら本籍はそこに置いたままらしいんだ。
どこの誰が住んでるのかもしらんが、謄本出していいか連絡したら拒否との事。
住人の名前や連絡先は教えられないらしい。
どーすりゃいいんだｗ

ネカフェで泊まるのって、衛生的に心配だ・・・
今インフルエンザ流行ってるから感染するんじゃないかという不安がある。
店員みんなマスクしてるし。
ネカフェってちゃんと換気してるのかな、リクライニングチェアの消毒とか、
トイレのドアノブとかから感染・・・という被害妄想もしてしまう。

マスクして寝るってのも苦しそうだ・・・
ネカフェの衛生面についてはそんなに心配する必要はないんでしょうか？

じゃあずっと衛生的で安全（笑）な親元にいればー？

>869
ネカフェでバイトしてたことがあるけど
リクライニングチェアの消毒はしてない所が殆どだと思う
っつーか「消毒」というのはあまりやらないと思うよ
ほとんどは「掃除」、拭き掃除が殆ど
トイレのドアノブは店員次第だね
換気は場所によると思うけど空調だけで済ましてるところが多いと思う
ようするに、見た目は綺麗にしてるところが多いと思うけど
掃除と消毒は別
そもそも不特定多数の人が数時間単位で出入りする場所っていう
大前提なしに衛生やら消毒やらはちょっと神経質すぎると思う

言い方きつくなるけど
そういう自分の好き嫌いを優先させてるうちは
まだ家にいた方がいいんじゃないですかね

>>871

いつも行ってるネカフェで、店員がイス拭く時にスプレーしてから拭いてたけど
あれって消毒のスプレーかと思ってました・・・
消毒とかするんだスゲーって、
ただ、今体調が悪くてあらゆることに不安を抱いてしまってるだけです
消毒消毒と言ってますが別に潔癖症じゃないです
今インフル流行ってるので風邪うつされるかなと普段以上に神経質になってました・・・

これ以上家にいたらどの道、死にそうなので
風邪うつされる覚悟でネカフェで寝泊まりしてきます
意見ありがとうございました

>873
え？消毒ってそんなもんが消毒でいいの？
ああ、だったら店＆店員によってはやってるよ

そんなに嫌なら自分で消毒液とスプレー容器買ってスプレーすりゃいいじゃん。
スプレー容器じゃなくてもティッシュにかけて拭いたりさ。

禁煙席が近く、喫煙者がいると蒸発したアルコール成分で発火する危険があるけどな。

このスレの方々に聞きたいのですが、
契約更新の時の緊急連絡先はどうしてますか？

今回 契約更新なんですが、色々訳あって実両親とは連絡を絶ってます
両親は離婚していて、住所もわかりません
姉がいますが姉にも頼りたくないし住所不明です

不動産屋に相談しようかと思ってますが、更新を断わられるんじゃないかと
不安です。
親戚も親に連絡が入ると嫌なので頼れません。

皆さんはどうされてますか？

>>876
参考になるかわかんないけど。
あなたと同じような境遇で、アパートに入居する時、保証人不要物件を選び、保証会社を利用しました。
緊急連絡先は家庭事情を知っている高校時代の恩師に頼んでいます。
仲介業者にある程度の事情を話したら、義理の姉妹ということにしてくれました。

>>789
地方だとピーナッツ親子が多いから針のむしろ。
特に女だと逐一今日の出来事を母親に報告してキャッキャしてる
のがデフォみたいなところあるから

毎日帰宅したら人格障害婆が待ち受けている苦痛といったら・・
小学校の頃、たまに専業婆が家にいないと貴重な安らぎの時だったな

婆は学歴コンプのバカの癖にプライドが高くて、でも自分自身には自慢できる要素が
何もないから子供である私に勉強ばっかりさせてた

禿ブサ父も「あれは異常だった」とぬかしやがったが、
普通のまともな父親ならそれを止めるだろうが？

そんなんだから禿も婆も売れ残り見合いなんだよ

その母親ウケるｗ

>>876 以前ここで似たような事相談したら、プリペイド携帯を自分で買って、緊急連絡先にしてる人が何人かいたよ。

>>868
遅レスごめん。
自分自身の戸籍が取れないっておかしな話だね。
旅行や移住の自由は、犯罪者でもないかぎり基本的人権として憲法で認められてるはず。
状況がよくわからないけど、旅券センターと、住民票のある場所の市役所？区役所？の係の人に相談してみたら？

>>881
868ですが、赤の他人が戸籍を悪用する人がいるからという事で
遠隔地からの請求には本籍地の住人に役所から連絡をして可否を問うらしいんだ。
そこで本籍地の住人が「知らない人だから拒否してくれ」と言ったんだと。
一度も行った事のない場所で誰が住んでいるのか分からないんだが
役所の人に事情を説明しても不審がられるばかりだった。何もかも不自然らしいｗ
自分の戸籍なのにな・・・。

質問です。

世帯分離をしてその後の分籍のこと。
地名は仮として
現在の住所は北海道。本籍地は沖縄県（死んだ父の実家）。転職と同時に東京へ引っ越し。

分籍する時に自分の本籍地を決めるわけだけれど
足跡薄くするために、前と同じ（毒と同じ）沖縄県にしておいた方がいい？

そこから東京都千代田区一丁目１番地にするなりして
その後、引っ越し先の住所にすると。

>>883
いきなり東京都千代田区でOK

>>882
そもそもなんでその遠隔地に戸籍があるんだろう。両親がそこに籍を置いたからかな？
本人証明をする手段はあるんだよね？
一度、市役所の法律相談（時間は限られてるけど、たいてい無料）で相談してみたらどうだろう。
本籍地の住人に、彼等に関心があるわけではないこと、戸籍を取らないとパスポート取得や転籍ができないこと、などを説明して納得してもらうしかないような気がするけども。

ここの住人じゃ手に負えん。
役所の戸籍係とか弁護士の無料相談窓口とかで智恵を借りるしかなさそうな。

しかし、転籍のススメなんかで、本籍を変えるなら皇居だろうがデズニーランドだろうがおｋ、そこに住んでいる必要もないと聞いたが、そういう本籍もやっぱ皇居やデズニーランドの住人に問い合わせ…なんてことになるのか

みんなさあ、本人識別のために住基ネット番号があるんだよなあ？数年前に役場からハガキ来た時に確認した？

そういえば、一人暮らししてない人はスレ違いなんじゃ…と今更思った。

>>888
親と絶縁して一人暮らししたいってことでいいんじゃないか？

たまに「これから一人暮らししたいんです」スレになるけど気にしない。
リアル虐待に遭ってる人もいるし、
前の方にいたネカフェの衛生状況を気にしてる人とか一種の強迫神経症なんじゃないかと思う。
そういう人が困難を乗り越えて一人暮らし成功したらそれでOK。

俺は実名でホームページ作って仕事してるから地球上のどこにいても
逃げ切れないんだよな。常に突撃に備え対策と覚悟はしてるが。

私も周りの人やネットの情報に助けられてしつこい毒親から逃げた身だから、以前の自分と同じような状況の人を見ると胸が痛む。
毒に苦しんいでる人が、ここで有益な情報を得られるなら、『これから一人暮らしする』人がスレに出入りしたっていいんじゃないかと思う。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで何も行動を起こさない人、ただぬるま湯でわがまま言って甘えてるだけの人は論外だけど。

こっちが絶縁したいという人にアドバイスしてるのに
「親を侮辱しないで下さい、謝罪して下さい」って言われたりな・・・

戸籍がおかしい人は
もしかしたら親が密入国の中国人とかじゃなかろうか
家紋はあるか？

法律面はまだまだ日本は遅れてるから、
絶縁・脱出以前から「こいつにすがり付いても無駄だ」と
毒親に学習させるのが大事。
住所も教えてないから、捨てられたのはわかってるとは思うが。

まぁ学習能力のないのが毒親なんだけど、そこで情けをかけると
一生搾取される。

搾取タイプが多いんだな。
自分は、甘えてると言われるかもしれんが、
過干渉から逃げ出した口。
子供のわがままを叶えて金その他をふんだんに与えて腑抜けに育てれば
親元に縛り付けておけると思っていたんだろう。
絶縁ではなく単に一人暮らしをしていたときも
金や物や手紙メール電話訪問がすごかった。
気持ち悪いし重すぎるから逃げた。
（逃げる際の細々したテクニック、このスレがかなり役に立った。）
戻れば住居や経済には苦労しないんだろうが、
戻るくらいなら飢えるほうが格段にまし。
テレビで地元の地名が写るだけでも吐きそうになる。

無職で賃貸借りるのって、UR以外では可能なんでしょうか？
金は５０万くらいあるんですが・・・

マンスリーとかゲストハウスとか

ここじゃなく不動産屋に聞きなよ
外国人だってお水の人だって部屋は見つけてるんだ

わかりました。アドバイスありがとうございます

アパマンショップとかいくらでもあるよ

部屋借りるのはは貯金と緊急連絡先があれば何とかなるが
貯金があっても連絡先がないとキツかったな、漏れの場合
次はURにしようと思ってる

自分もURにしたかったけど
場所と家賃が希望から離れすぎてた…

アンケートはスレ違いかもしれないけど、どうしてもここの住人に聞いてみたい。
みんな保険には入ってる？
親とも親類とも縁を切ってて、恋人も配偶者もいなくて、何かあった時に頼れる人は、いなくはないけどなるべく頼りたくない。
ぽっくり死ぬなら死んだ後はどうなってもかまわないけど、命にかかわらない（けど働けない）怪我や慢性疾患が怖い。
共済か民間で掛け捨ての安い医療保険かで迷ってるんだけど、皆どうしてるのかなーと思って…。

>903
共済に入ってるんだけど、最初に契約したのが糞親だったんだよね…
そのまま成人して何も考えずに私の口座から保険料を引き落とすようにして
これまでほっといてたんだけど…
これ、たぶん受取人は糞親だよなあ…

便乗で私も質問させてください
受取人を変えるのって楽にできるのかな
それとも解約して新規に契約しなおした方がいいんだろうか
今まで保険は気にしたことなかったから、>903読んでドキッとした

>>903
全く同じ悩みを持つが、漏れは無保険。働けなくなったら死ぬしかない。
ナマポ受けるほど根性は腐りきらんなぁ。

ま、年金未納ではないから
ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
みたいなものも対象になるのかな。
「障害認定時」のハードルがやたら高い気がするがｗｗ

レスありがとう。参考になります。

>>904
共済　受取人　変更でぐぐってみたところ、大体どこの共済も、死亡給付の受取人を特に指定しない場合は、配偶者→子→孫→父母→兄弟姉妹→そのほかの親戚って優先順位みたいです。
どうしても親を受取人にしたくないならば、一度解約するのがいいかもしれませんね。
受取人の変更があっさり認められる特殊事情って、結婚とか離婚とか受取人の死亡くらいみたいだし…。

>>905
達観してますね。
私も年金は払ってるけど、認定基準が厳しそうなのが不安で…。
認定がおりるまで時間もかかりそうですし。

前にも書いたけど絶縁を機会に保険解約した。

>>903
まとまった貯金がないなら掛け捨ての医療保険に入っておくと安心。生命保険はとっとと解約。
健康保険を収めていれば一定額以上の高額医療費は返還されるので健保だけは絶対払うこと

これから家を出るものです。教えてください。
自動車保険に入ってるんですけれど、どうも転居後に住所変更が必要みたい。
親に新住所がバレるとどんな目にあうか分からないのでできれば新住所知らせたくないんです。
かといって運転はアマチュアなので事故等もしものときにトラブルになることだけは避けたい。
やっぱり自動車保険の住所変えないといろいろ面倒ですか？
変えた方、変えずにいる方、問いませんので情報提供お願いします。

>>907
レスありがとう。
なかなかそこまで思い切れない自分がいる…。
意外と保険に入ってない人いるんですね。貯金してるのかな…。

>>908
レスありがとう。
会社に回ってきた大手保険会社のセールスレディに、死亡保障のない掛け捨て医療保険の資料をいくつか持ってきてもらうことにしました。
掛金や保障を共済と比べてみて、何に入るか決めようと思います。

連投すみません、付け足しです。
>>908さん、健康保険、厚生年金、雇用保険は、会社で強制加入になっていて、保険料は給料から天引きなので大丈夫です。
お心づかいありがとうございます。

>>909
自動車の所有者はあなたの名義ですか？
そうであれば陸運局に行って自動車の住所変更手続きをしないと
車検や自動車税のお知らせがあなたの元に届かなくなるので
あなたが自動車を所有し続けることができなくなります。
私は絶縁、引っ越し後に自動車の住所変更をして、保険会社も全く別のところに変えたので
実家に新住所が知られる恐れはないと思っています。

自動車の所有者があなた以外の家族の名義だと面倒だと思います。
ただ、これから絶縁する覚悟ならば、運転のアマチュアとか言ってる場合で無しに、
自動車を自分の移動手段として維持していくことは大きなプラスになると思います。
税金、保険料、車検費用とお金はかかりますがね。頑張って。

保険には加入してて年金は納付中だけど、引越や持病の治療費用で借金あり、貯金ゼロの俺ｵﾜﾀ。

スレ違いでしたら申し訳ありません
親・兄弟一切の家族と絶縁するため、このスレを参考にして一人で着々と準備を進めてきました
現在実家にいますが、遠く離れたところで一人暮らしを始めます（分籍・転籍をし、本籍地も変えて居場所を探られないようにし、この先一生、死んでも会わない）
仕事や戸籍、新住居の手配等新生活に向けた準備も完了し、家を出る日まで決めています
引越しも、足が付かないよう、引越しセンターではなくゆうパックを使います
今は自分だけが働いていてニート家庭内暴力の兄弟とメンヘラ浪費マルチ母親を養わされています（自分の意思に反して、という意味です）
ここ２年ほど、家族の誰とも口をきいていない状態（自分以外の家族は仲良くやっている様子）
自分が突然姿を消してもしばらくは気付かないだろうけど、ゴミ出しやいろいろ家の雑事も自分がやってるので、そういうのが溜まる事で
何日かしたら気付くのだろうと思います
でも奴等は今の生活が当たり前と思ってるから自分が突然姿を消すなんて思ってもいないだろうし、いろいろと困ることになるので気付いたときに多少のパニックに陥ると思います
家を出るまで気付かれたくないという思いは強くありますが、パニクって変な行動（捜索願等）を起こされても困るので、納得させるというか覚悟を示した上で出て行ったほうがいいのかな、とも思います
�@意思表示として最後に一言言って出て行く
�A何も言わず突然姿を消す
�B全てを片付けた部屋に置手紙を残して出て行く
どの方法がベストでしょうか？

>>914
自分の意志で姿を消すが、死ぬつもりはないことと、そのうち連絡することを明記した手紙を置いていくか、脱出後すぐに足がつかないような場所（実家の近くとか）のポストに投げ込めばいいと思う。
もちろん、脱出後に連絡する必要は全くないんだけど、その一文があるのとないのでは、残された方のパニックの度合いが違うんだって。
ソースは完全失踪マニュアルだけどw、嘘も方便。
もう成人してる？成人なら、万が一、捜索願が出されて警察が探しにこようと、
『本人の意志でいなくなり、生命の危険がない』
ことが確認されれば、実家に強制送還されることは絶対にありえないから、何を言われても冷静に突っぱねたらいいよ。
気を強く持って、あと少しだけがんばってね。
今までよく耐えたね。お疲れ様。

>>914
俺は自分のときは置手紙をして家を出たよ
直接話すと揉める可能性あるなら置手紙だけでも書いて出て行ったほうがいいと思う
自分の意思で出て行ったとわからなければ捜索願を出されて警察が捜査することになる可能性もあるので。


今まで乙
そしてこれから新しい生活頑張れ

>>914
あと少しですね、がんばれ
とてもきちんと準備をしてらっしゃるのはご立派です

自分は>>915の手紙をポストに投函に賛成です
あと念のため、携帯電話なんかの各種契約関係も気をつけてください

横レスごめん。
手紙が自分の意思で出て行った証拠みたいになるのか気になりました。

残った家族が自立すればいいけれど、そもそも娘一人に経済面や家事を全部押し付けるのがを当たり前と思っているような人達でしょ。
搾取する相手を連れ戻そうと必死になれば｢置き手紙なんかは一切ありません。きっと誘拐です!!｣とか心配する家族を装って警察に泣き付くぐらいしそうな気がする。
警察も表面のみ汲み取って捜索→こっちが事情を説明しても｢親御さんが心配しているから。一度ご家族で話し合って…｣など形だけの対応→断って追い返しても、結果を報告するために新住所勝手に教える→毒親＆暴力兄弟突入。
という事態にならないかと思った。
警察の対応について詳しく知らないけど、ここでも｢世間一般の親子関係｣の図式を当て嵌められたら終わる。

昔、夜中家へ入れない時に見回りの警官に捕まったけど、私の事を一方的に親不孝な若者扱いして説経まで始めるし、対応が酷かった。

実際どうかは知らんけど、>>914は突発的な家出ではなく、住む場所や仕事、新しい家での身の回りのものなんかを全部確保した上で脱出しようとしてるんじゃない？
世帯分離して戸籍も抜くとすれば、扶養義務からも外れるよね。
そう前提すると、いかに家族（笑）が心配しているふりで警察にかけこんだとしても、914が錯乱でもしない限りは、警察には何もできないよ。
家族に拉致られたら知らないけど、それは家族のほうがまずい立場になるはず。
私は脱出のとき、ごく親しい友人と恩師にだけ根回ししたかな。
相手を選ばないと大変なことになるけど、もし心配なら、利害関係のない冷静な第三者に話しておくのはいいかもね。

>>918
配達記録にするとかして、証拠は残す＆消されないように配慮しないといけませんね・・・
警察もピンキリですから

レスありがとうございます
自分は20代です
「繋がれた象」のお話みたいな感じで、搾取・支配されていることに気付いてからもここから逃げられないという思い込みのせいで長く苦しんできました
ここ最近は脱出日までカウントダウンしながら生活する日々です
気に入らない事があると恫喝し暴力を振るうニート兄弟がいるので直接言って出るとなると揉める可能性はあると思います
�@の場合、呆気に取られるか激高して殴りかかってくるかのどちらかかなと予想はしてます
脱出当日はタクシーに家の前まで来てもらう予定なので、いざ出るというときに揉めると待ってもらうタクシーの方にも迷惑かかりそうだし
自分の気持ち的には�Aがいちばん楽なんですが、後々厄介（捜索願）そうなのでやはり手紙がベストですね
脱出を決意して以降、綿密な計画を立て、準備に１年ちょっと費やしてきました
ニート兄弟が多額の携帯料金を請求され（アダルトサイト）自分が支払わされたときに口論となり、暴力を振るわれ骨折させられたのですが、それ以来自分から口をきくのをやめました
携帯はファミリーパックみたいなプランをガッチリ組まれていて、主回線は母親、全支払いは自分、明細なども母親がチェックしている様子です
すでに新規で別会社の別携帯を契約していますが、怪しまれないよう、脱出まではファミリー携帯も生かしておくつもりです
以前暴力を振るわれた際警察が介入した事がありましたが何の解決にもならず余計こじれただけなので警察に対しては不信感しかなく、関わりたくないです
ものすごく不本意なんですが、脱出を機に知り合い・友人関係全て断ち切ります（本当に悔しいけど、仲良くしてくれてる友達の前からも突然姿を消すつもり。これだけが心残り）
大学時代の友人には連絡取りたいけど母親たちが連絡して相手に迷惑かかる可能性を考えると、やはりすべてを断ち切って一から作り上げるしかないと思いました
大学時代に母親が自分の携帯か手帳かを盗み見して自分の友人に勝手に連絡しまくり自分の生活や人間関係を問い詰めたという過去があるので
とにかく常識が通用せず、人を利用することだけ考え、自分たちの利益のためにはなりふり構わず何でもする連中だということです
最悪、興信所や探偵を使って捜しに来る可能性もゼロではないと思ってます（でもそんな金はないけどw）
いろいろと不安はありますが考えてもどうにもならないので、自分と自分の生活を守るためにできることはすべてやって、後を濁すことなくここを脱出したいと思っています
長文すみません

>921
乙です
頑張ってね
無事脱出できることを祈ってるよ

>>921
俺も祈っているよ
このスレのみんなが応援していると思う

捜索願で気になったんだけど、捜索願が出ていると
免許の更新の時に毒を呼ばれるって本当？
身分証代わりの原付免許で乗っていないので、
危険を冒してまで更新する必要があるか迷ってる。

９１２＞レスありがとうございます。
陸運局のことは全く知らなかったので助かりました。
このまま知らずに家出てたらヤバかった。ありがとうございました。
車に日用品積んで逃げて、しばらくは車内ホームレスしながら仕事探すつもりですので車は手放せないと思っています。
陸運局の問合せ先は電話帳で調べれば分かりますよね。
あと、重ね重ねお聞きして申し訳ないのですが自分の名前で実家に送られてきていた請求書はどうされていましたか？
携帯電話の請求書とかもろもろありまして、できれば家を出るまでの何ヶ月かでこの手の問題を片付けてしまいたいと思って色んな業者に手続きを変更してもらっている途中なのですが。
また、意外に見落としがちだけどこれをやらなければ大変なことになるということがあれば教えていただけると助かります。

>>921
良くしてくれている友人にも家に送るのと同じ文面の手紙を送ったらどうかな？
成人で捜索願が出されてケーサツが動くのは、事件にまきこまれたか、自殺のおそれが強い場合が最優先だけど
もし毒が手紙を隠して大騒ぎしたとしても、そうしておけばKが介入する可能性が多少低くなるよ。
事件とみられたら友人のところにも連絡がいくだろうし。
。
とにかくご飯だけはしっかり食べて、体に気をつけて過ごしてね。

>>923
成人が自分の意志で家出して、自傷他害のおそれがない場合、捜索願が出されていても、Kには連れ戻す権限はなかったと思う。
親から虐待されていたとか言いはっても連絡行くものなのかな？

>>921
私の思い込みかな。
921のこれまでの文章から、逃げたい半面家の人のことが心残りな部分もあるのではと思った。
他人の家族を悪く言うのは失礼だけど、家出して当然の環境だよ。
きっかけがなければ、ニート兄弟も自分の将来について考えてくれないと思う。
だから残った人達が困ることを予想できても、921は悪くないし気にすることはないよ。
あなたは今まで充分頑張ってきたもの。
これからは自分の為の人生を歩んでください。
無事を祈ります。

>>924
今年車の名義変更した。
車の所有者・保険の契約者は親だった。

まず車検証。
所有者（親）を自分にするには「移転登録」をする。
これには現所有者の印鑑証明、譲渡証明書（現所有者の印鑑証明の印を押す）、
委任状（前に同じ）が必要。親に書いてもらうしかない。
勝手に書くと公文書偽造とかになるのか？知らんが。
理由は「車を自分で管理したいから名義変更したいんだわ」とかかな？
車の保管場所を現在のままにすれば車庫証明は要らない。

あとは自分の印鑑証明とその印鑑。
他に陸運局の2・3種類の書類も書くことになる。
予め記入して朝一、午後一に出せば5分もしないで終わる。
半日あれば終わる。何気に陸運局って混んでるから。
即日新しい車検証が発行される。

次は保険会社。
アメ○カンホームダイレクトの場合だけど
「車の所有者を変更したので保険の所有者欄も変更して欲しい」
って電話した。現契約者（親）もその場にいて電話代わって確認が必要だった。
後日、書類が送られてきて新しい自分が所有者の車検証を返送した。

これが終了したら>>909が家を出て新住所になってまた陸運局に出向いて車の保管場所とか
住所の変更「変更登録」をすればよいのではないかと。

まー参考になれば。

>>924
けっこう切羽詰っているようですね。
お手元に・車検証（陸運局の名前も載ってる）、・自賠責保険の証書
・任意保険（いわゆる自動車保険）の3つは揃ってますか？
これらがないとどうにもならん。
名義変更については>>927さんの書いてる通り。

郵便物は、私は脱出時に新住所が決まっていたので郵便局の転送サービスを使ったけど
しばらくホームレスとなると、、ちょっとわからないや。
車に関する郵便物は
自動車税は２〜３月頃（5月末が納付期限なので）
車検、自動車保険は期限が切れる数ヶ月前に届くので
現在、その時期を外れていて
それまでに新居を見つけられれば大丈夫でしょう。
何しろ証書類の確認を！

手紙の件ですが、
母親たちが卑怯で姑息なのはわかっているので、ご指摘の通り、対外的に都合悪いことは揉み消すだろうな、というのは想像がつきます
ただ、友人に送るのは・・・単に証拠としての役割だけならいいのですが、友人を巻き込んでしまう恐れがあるのと、
手紙ですべてを説明できるとは思えないし心配して親に連絡してくれちゃったりすると友人に迷惑がかかりまくるので
（友人に家や親のことは一切話してません。たぶん普通に平和な家庭で育ったと思われてる）どうしたらいいのか
内容証明？配達証明？とかも考えたのですが、ちょっとよくわからないので調べてみます
誰も巻き込まずに脱出の証拠だけ残してパッと消えるのって難しいですね

家の人間のことで心残りはまったくないので大丈夫ですw
なぜもっと早く家を出なかったのかっていう後悔は少しあるけど
気になっているのは、居場所を探られずに平和に暮らしていけるか、奴等が変な事を起こしてまわりに迷惑掛けないかってことだけで、
今後自分が消えることで奴等が困ることについては知ったこっちゃないというかざまあみろとしか思ってませんw
脱出まであと少し、がんばります

914はすごい人だ
自分は基本友人知人に報せなくてもいいと思う
でも中には家族に同情して行方捜してやる！とか言う
はた迷惑な人間が発生しないとも限らないからむずかしいよね
公的な機関に事情が伝わればいいのだけどねー
辞める会社に説明するのも変だし

警察の対応はクズ、という意見には激しく同意

がんがれ応援してるよ

うちの毒親はそもそも誰が自分の友人知人なのか名前も顔も知らない
あんな電波婆にはとてもじゃないけど紹介できなかったわ
あまりにもキティすぎてさ・・

母親に友人知人を紹介したことは一度もないけど、年賀状や携帯盗み見て勝手に連絡とってたりなんてことは何度もありました
あと、手帳のページ抜き取られてたりとか　それで、○○ちゃんは〜とかまるで知り合いのような口ぶりで話してくるんでどうしようもないです
支配欲が強いから、子供のものは自分のものみたいな感覚なんじゃないのかな、普通じゃないけど
自分が仕事行ってる間にしょっちゅう部屋物色してたみたいで、わからないように元に戻してあるんだけど物がなくなってたり
それを母親に指摘するとすぐに泣き出し、ニート兄弟（極度のマザコン）が威嚇し暴力を振るうという繰り返しでした
脱出を決意して以降は仕事に行くときも部屋に証拠を残さないようPCや過去手帳、メモ帳、手続きのための書類なんかも持って出て、
とにかくどんな小さなところからもバレてはいけないと犯罪者のような心境で過ごしてきました
早く楽になりたいです

９２７さん・９２８さん教えてくださってありがとうございます。
所有者と保険の契約者は私の名前なので何も問題ないです。
なので、９２７さんのお話から推測するに陸運局に出向くのは新住所に変わってからでいいということになるんですよね。
忘れないうち詳しい手続き方法と所在地を調べてみようと思っています。
そもそも、あの車は私がコツコツ働いたお金で買ったものですから他人の名義にするなんて論外です。
ましてや、あの親の名義なんて考えただけでもおぞましい。
詳しくは省きますが、親の汚いやり方で愚かな私は学業を中退し自らこの悪魔の巣（実家）に帰ることなり、公共交通機関などないに等しい田舎で車を買う金すら貸してもらえず、
比較的交通の便がいい駅周辺で仕事を見つけ１時間に１本しかない（しかも実家から最寄のバス停まで徒歩３０分）バスで通勤しながら安い給料で働き続けて貯めたお金でやっと買えた車なんです。
この日までの苦労を思うと、せっかく進学して悪魔の巣を脱出したのになんて馬鹿な真似をしたんだろうと自分に対する怒りがこみ上げてきます。
すごく後悔していて今すぐにでも家を飛び出したいくらいに思っています。
郵便物の件ですが、大元の住所を変更することばかり考えていた私には転送サービスは盲点でした。
もし、そちらを使うのでしたら新住所が決まるまでは留め置いてもらってということもできますよね。
ただ、大元の住所を変更するにしろ転送サービスを使うにしろ親が「家族です」と来て新住所を聞き出そうとしたときどう対応されるのかが心配です。
絶対に失敗がないように痕跡を消し切りたいのでご面倒をおかけしますが今しばらくお力添えくださいね。
９１４さんもあなたの相談に割り込む形になってしまいすみませんね。
互いに自由を手にできるよう頑張りましょうね。

親＝借金鳥

>>933
そんなに大事な車でしたか。
そりゃあ何が何でも手放せませんね。
ところで、郵便物の留め置きは、旅行などで長期不在になるときの為のものなので
1世帯ぶん丸ごとでないと出来ないそうです。

で、もし参考になれば幸いですが私が、家を出た時は
実家に居ながらバイト探す→バイト先の近くでウィークリーマンションを借りる
金を貯めて安いアパートに入居→引っ越し後に転職活動
就職して金を貯めてから現在の住所へ引っ越し（車はこのときに実家から移動）
これで『住所がなくて仕事に就けない＆職がなくて部屋が借りられない』スパイラルを避けられました。

ちなみに、郵便局からウィークリーマンションへの転送サービスも可能だそうです。
http://questionbox.jp.msn.com/qa4788714.html
ご健闘を祈る！

郵便物の転送について。
前スレで似たような相談をしたんですが、
その時に、郵便局の担当者次第では、転送先住所がバレてしまう可能性が指摘されていました。「家族だから」と言って教えちゃう…という流れ。

その件への対策として「私設私書箱」というものが挙っていました。
郵便局からは私設の私書箱宛に転送してもらうから、新住所がバレにくくなる、というものです。
私設私書箱の業者によって口の堅さはまちまちだと思うので、よく調べてから利用すると良いでしょう。
利用開始手続きには少し時間が必要になるかもしれないけど、参考になれば。。

ストーカー対策のサイトでも転送はするなって書いてあるよね
自分もしてない

こんだけ個人情報個人情報うるさい時代に、
郵便局の人が口が軽いかもしれない…って酷い話だな

郵便の人に限らず、警察の人も役所の人も病院の人も、あたりはずれがかなりあると言わざるを得ないorz

９３５さん・９３６さんをはじめ皆様方、レスありがとうございます。
郵便物の転送がそんなに危険なものだとは知りませんでした。
お陰様で便利なものがあると安易に飛びつかずに命拾いしました。
とにかく人はおしゃべりなものだから人の手を介すればどんなリスクが生じるか分かったものじゃありませんね。
その意味では今あるものは極力白紙に戻して１から契約し直した方がいいのかもしれませんね。
あと９３７さんの一言でひらめいたこと。
「毒親と縁を切るための対策はストーカー対策に学べばいいのかも」と感じました。
これが意外と今の私には突破口になるかもしれないと思いました。
９３５さんの言われることが本当なら金が入る当てはなくても職を探すならとりあえず住居だけは確保しておいた方がいいということですね。
実はこのときのためにある程度貯金はしてきたのですが、新職場に近いところに部屋を借りて通勤負担を少なくしたいがために当面は部屋を借りず車内ホームレスしようかなと思っていました。
住所は実家に住んでいることにしておき、引っ越すこと前提で求職していることにしておけばいいと思ったのです。
しばらく実家に待機しながら面接のたびに目的地に通うということも考えましたが、なにぶん行き来にかかる金銭負担や時間が拘束されること・親に感づかれたら元も子もないと思ったのでそうしようと考えたわけです。
まあ、確かに自分でも無理がある計画だと思っていますので９３５さん達のご意見を踏まえた上でもっと楽にいけるよう考えてみるつもりでいます。
あ、あと陸運局のこと早速調べてみましたよ。教えてくださった方、ありがとうございました。
また、何かありましたら今後もお力添えよろしくお願いしますね。

地道な作業だけど頑張れ。

流れ切ってごめん。
保険どうしようとぶつぶつ言っていた者です。
会社に回ってきてる保険会社の人に思い切って声をかけ、資料を送ってもらったところ、希望と全然違うのが送られてきたw
ので、それは断って、Google先生に教えてもらった仲介業者を訪ねて、何件か見て比較検討してくることにしました。
まだなんも決めてないけど、今まで面倒でずるずる『まあいいか』となってたのに、書き込みして行動するための弾みがついたよ。
レスくれた人、どうもありがとう。

>>942
乙。
家庭板に書いたけど、独身のまま死ぬと親が
保険金で家建て替えたり
お前以外の家族で海外旅行行ったり
有効に使ってもらえるwww

あ、パチンコで使い果たした親もいたな。
なので、死亡保険金を親以外にするのは必須。

死亡保険金なんていらんだろう
死亡保険金なしの疾病保険ないの？

>>943
死んだ後はどうなってもいいと思ってるので、死亡保障がないものに入るつもり。
一人っ子、両親は離婚してて、毒母は私が一歳の時から、父と連絡とってないらしい。
毒は教員、実家は医者で、十分な金を持ってるくせに、お金になると思うと飛びついてくる奴だから、気をつけるよ。
悪知恵だけは働くしね。

>>906見て保険見てみた。
よくワカランが流れで伯母の働いてるところの共済入らされたんだよね。終身保険。
払込終了が60歳でござるｗ
勿論、お金の受取人は糞親だった。

伯母に「受取人を親から自分に変更したい」って言ったら書類送ってきた。
受取人の変更がスムーズに出来たのは、幸か不幸か伯母だったからか？
「もし解約するとしたら？」って聞いたら、
解約しないでってゴニョってたけど。
所詮コイツも同じ血を流してる生き物か。プラス、世間の保険のオバチャンと同じか。

自分も絶縁を機に解約しよう。
しかし、どの医療保険にしたらいのかわからん！！
誰か私と結婚して保険金受け取ってくれよ。
その前に転職が上手くいきますように…。

>>944
死亡保障のない医療保険はたくさんあるよ。
具体的に名前を挙げるのは宣伝みたいだからやめるけど、医療保険でぐぐったら、比較サイトがたくさんヒットしたよ。

>>946
名義変更できたんだ、よかったね。
自分で保険料払ってるなら、受取人を糞親にすることなんかないよ。
納得のいくものを選べるといいね。

全レスｽﾏｿ

スレ占拠して申し訳ないけど、誰かの参考になればと思うので、報告だけさせてください。
検討した結果、掛け捨て医療保険＆ペット入院保険、働けなくなった時に毎月お金がもらえる保険で掛け捨てのやつ、個人年金みたいなのに入ることにしました。
銀行預金としての貯金額を減らして、保険料として受け取ることにした方がよいと判断したので、種類を増やしました。
銀行預金だと、万一のときに糞母も法定相続人として認められると聞いて…。
ちなみに死亡・高度障害の時の保険受取人は父親にするつもり。
私が一歳のときに両親が離婚してから、父親とは音信不通だけど、受取人としては認められるらしい。
父親は半身不随の従姉の面倒をみてるので、役立ててもらえたらと思う。
保険金が治療費や生活費に消えても、ブランド狂いの毒に渡すよりはまし。
ちなみに月の保険料は1万2千円くらい。
国民年金保険料の追納が終わるまで、2年くらいの間はちょっと苦しいけど、なんとかいけそうなので頑張ります。

糞ババァから電話かかってきた
糞ったれ糞ったれ糞ったれ

住所がバレた。やっと仕事も楽しくなってきてこれからって時に。やっと落ち着けると思ってたのに。
怒りと悔しさのあまり部屋がひどい状態に…。情けない。

今はそう簡単に仕事なんて見つからないから
見つかっても緊急避難できないのが辛いなぁ・・・。

居場所を突き止められるたび逃亡していたらキリがない
こちらに服従する気も和解する気もカケラもなく、何十回来ても追い返されるだけだと分からせる態度を取ることが必要なのだだ

とはいえ、これは俺の毒親が暴力ＤＱＮ型ではなく「世間体重視表向きはまともな市民型」だから言えるのかも知れん。
950の毒親が前者だったら、これも難しいか。

いや、暴力なら普通に通報できるだろ。
950は荒らされたんじゃなく怒りと悔しさで自分で部屋壊したっぽいし。

親からバカにされて早18年。
今受験生だけどマジで限界。
低学歴の馬鹿に馬鹿にされるほど苦痛なことは無い。
さっさと受験終わらせて独り暮らししよ。

大学生で一人暮らしできる人っていいね

>>950
俺はバレたら１か月くらいネットカフェかホテルに緊急避難しようと考えている。
毒が引っ越したと勘違いしてくれればいいんだけど。
ダメだったら、職場になんとか通える距離で、できるだけ遠い場所を探す予定。

親が大家か管理会社に言って踏み込んだりしないのか？
事前に根回ししとけよ。

>>954
オレは関西出身だけどそれを見越して東京の大学へ行ったぜ

生きるってマジむずいわ

大家や管理会社なんて、身分証見せて｢親です。家族です｣とか言えば簡単に通しちゃいそう。
普通の人ならしなくてもいい苦労ばっかだな。
何をするにも手間がかかるし、親のせいでどれだけ時間奪われてるんだ…

もうすぐ家を出ます。あとほんの数日でお別れ。
やれやれせいせいするわ。
後は職さえ得られれば何の心配もなくなる。
めっちゃ不安に押しつぶされそうだけど、それまではなんとかやっていくしかない。
がんばります。

がんばれ！>961！

>>953
通報しても親だと警官すぐ帰っちゃうよｗ

うちのクズは何とかオバサンのように周りに迷惑をかけて歩くのが趣味だ。
前のアパートは仕事から帰ったら押しかけられてて、鉄鍋を叩き続けてたらしい。
大家がめちゃめちゃキレてきて、退去を迫られて失踪する羽目になった。
こっちがクズの言い分（即刻自殺）を飲むまで続けるらしい。しね。

警官に「こんな人知りません。親だなんて嘘です」と言っても駄目かね

>964
どうなんだろうね
前に息子のアパート？だかに不法侵入した父親が
息子の通報で逮捕されたよね

一番は親に左右されない境地までいくしかない
一番は分籍してしまうこと。
世間的に親子間で分籍を望むのは普通でない。
役所で相談すれば自体の深刻さがはっきりわかる。
あとは一時的でもいいから都会に避難すること。
都会は基本色々な人が世界中から集まるので
様々な事態に対処してくれやすい。

あと親に対しての恨みつらみは昇華してしまうか
恨みは恨みとわりきって共存しながら生きるのがいい。
何かしら生き甲斐や人生の目標をもつと変わる。
辛い人はアロマテラピーからカウンセリングまで
なんでも癒しを求めるのもいい。
偉そうなことをいえる人間ではないが、なんというか
魂の訣別こそがとらわれない生き方。
自分の幸せを求めて歩きたいものだ。

>>961
がんばれ！
おれも似たような境遇でなんとか生きてる。
人間一人生きて行くくらい、なんとでもなるさ

毒は自分しか身寄りがいないから何かあったら行政から連絡来るはず。
親戚はいるけど、関わらないように避けられてるし。
でも来ないってことはまだ生きてんのかな鬱だ･･･

訳あって、20年勤めた会社を辞めるため就活中。
20年前は毒親の管理下にあって、就きたくない職業に就いてしまった。
今職場で地獄を見ていますorz
毎日死にたくなるんだもの、嫌んなっちゃう。

こんな不況下だけども頑張るぞー。
今度は自分で選んだ道を歩くんだ、茨の道かも知れんがw

長い休みになると彼が自分の実家に帰りたがる。
私も誘ってくれて一緒に行くんだけど、何だかな…と思ってしまう。
正直今の自分は結婚とか将来に夢持てないから、彼の両親や親戚と仲良くなっていくのがプレッシャーに感じる。

帰ると地元で美味しいものたくさん食べさせてもらえるし、気持ち的にも育った家って楽なんだって。
何より両親が喜んでくれるからこれも子供が出来る親孝行の一つだって言う。
そういうものなんだって解っているけど、自分と違いすぎているせいで、彼が親に甘えた自立出来ていない人みたいに思えてしまう。
宅急便で手作りの食べ物を送ってもらったのをマザコンみたいで嫌だと思った。
実家暮らしの人なら毎日親の手料理食べるるんだから、それがたまに宅配されるのに変わったってだけなのに。
勤務表毎月メールで送ったり、上京してきた親と一緒に買い物行って新しいスーツプレゼントしてもらったり。
なんか、いちいち気になる事ばっかだ。
普通の人の当たり前が当たり前に思えない、このおかしな自分基準はどうやって直せばいいんだよ…。

>>970
18歳で親と絶縁してから12年間、私も何度もその違和感を感じたよ。
普通の家庭のなんでもない日常ややりとりがなんだか生暖かいというか、
イラっときたり、ぬるく感じて、羨ましいのか妬んでるのか考え方が歪んでるのか
自分でもよく分からない気持ちになって、その度にずっと悩んでた。

で、たまたま発達心理学の本を読んだ時に、母親というのは安全基地で、
安心できる場所だからこそ、子供は不安や危機を乗り越えて新たな行動を
起こしていくことができる…というのを読んで、なるほどなって思った。
ごく普通の一般家庭で育った人なら（970の彼氏さんみたいな人なら）
両親が喜んでくれるから〜とか宅急便で手作り〜とか当然なんじゃないかな。
単に、私には世間一般の安全基地が危険地帯だったってだけのことだと。

だから例え「安全だよ」と彼氏のテリトリー（実家）に迎え入れられて
おいしいご飯をご馳走になっても、緊張と違和感で味なんか分かんないｗ
それはもう感じてしまうもので、どうしようもないから直す必要ないと思う。
彼氏さんも当たり前に、無意識にやってるんだろうね。

これは説得やアドバイスじゃなくてただの自己満のチラ裏です。

家庭環境なんか0歳〜15歳までは自力でどうにかしようもない。
アトピーやわきが、持病だってそう。誰かに勝手に与えられたハンデをまず恨むべき。
それが、人の痛みが分かる人間、本当の優しさが何かを知ってる人、
ひとつのものをいろんな角度から見られる柔軟な視野をもつことに繋がって
誰もが疑問に思わないことに気付ける。気付くというセンスは持とうと思って
持てるものじゃないから、どんな仕事、生き様であっても強力な武器になる。
恨んで恨んで疲れた頃に、親や人を許せなかった自分を赦してあげる。

ハンデを背負って頑張って生きてきた分、普通では考えられないような
幸せを掴めるチャンスに溢れてる。（幸せの定義は金・人・モノ等人それぞれ）
辛い今を悲観して人や自分を数すんじゃなくて、悲観しながらでも生きて欲しい。
私は女だけど生きるために泥水すすってハングリー精神と憎しみの力のみで
仕事を頑張ってきて、今やっと自分の生活も心も安定してる。
幸せになるためにがむしゃらに頑張って生きてることが幸せなんだと思った。
人を恨むパワーは瞬発力にはなるけど、継続、持続、成長はしないみたい。
人や自分を許してあげるのは本当に難しいし膨大な時間がかかるけど、
憎しみの気持ちだけで生きていたときとは、世界を見る色が本当に違ってくるよ。

>>970
自分はその逆でよその家庭はどこもよく見えた。
付き合ってた人の親も素晴らしいって思ってたけど、時間がたつにつれ
そうでないことがわかった。相手もただのマザコンだったしｗ
子だくさん家庭で親に放置されて育って親に執着してるタイプだったんだよね、その人。
放置系毒親。

自分ちが管理干渉軍隊系毒親だったから、一瞬理解のある親に見えたけど・・
それくらい冷静な方がきっとちゃんとした相手を見つけられるんじゃないかなぁ
私はもう疲れた
結婚とかするんだったら必然的に親が絡んでくるし

最初から絶縁でおｋみたいな本当の理解者が現れたら考えるかな。

>>970
分かる、私も彼がそうだったよ、食卓は家族で賑わい、頻繁に旅行に行き、正月は１人も抜けず親戚一同が集まる。
いつだって心の隅で彼を妬んでた、愛されて育った彼は本当に優しい人間で私は卑屈だったな
彼はいつも私を家族の輪に入れようとしてくれたけど、私にはそれがなんだか悲しかった。
優しくしてるお母さんも、あったかいご飯も、笑顔で溢れてるあの場所は私には全部が初めてで違和感がある。同時に、私にはこんな普通なことが無かったんだって涙が出た。
素直に輪に入れない自分はつくづく腐ってしまったんだなあと思ったな。

そういう他者に対する思い違い、すれ違いは良くあること、っていうよりは
他者と関係していく限り、不可避的に、確実に生じることだろ。

自分を省みても、親と絶縁してるって思うこと状況自体、
普通じゃない事情があると思う。だから、仮に恋人を作るにしても、
どう足掻いてもそういう事情が影を落とすはずだよ。
少なくとも俺はそう。

何で皆、そんなカンタンに恋人とか作れるのかが疑問だ。
理性以前にやっぱりフィーリングとか勢いとか、そういうもんなのか。

連休前の職場で、「連休どっか行きますか？」的雑談があって、同僚の一人が「GWもお盆も帰らなかったら、うちに来た親が たまには帰って来いってお金置いてった」とか言ってて、その真逆にある自分の親（＆そんな親との過去の親子関係）を思って鬱になった。
いつも笑顔で警戒心のかけらもなく初対面の人に話しかけていける同僚を 妬み全開で見てしまう自分が嫌いだorz

>>何で皆、そんなカンタンに恋人とか作れるのかが疑問だ。

それは男女の差だろうね
女性は若い時期なら相手の方から近寄ってくるが
男はよっぽどのイケメンか金持ちでもないかぎり、自分からよほど積極的に動かないと出会いなどない。
まして毒親持ちのように、ひとりのほうがいいなあ、余計な家族ならいないほうがいいなあという気持ちが根底にあると、
そういう積極的に行動に出る気にもなかなかなれず、平気でたったひとりで数十年を生きることになる。

それでも、相手の方から近寄ってもらえる女性の方だって、幸せになれているかと言えば、このスレに書かれている通りだよ

上のほうで、探偵を使って居場所を突き止められたって話しがあったけど、
今、私もやられてるかも。
連休初日から、ちょっとずつ場所は違うけど、同じ車がアパートの近くに止まってる。
近所の人の親戚が路駐してるのかと思ったけど、ずっと男女が車の中にいるんだよね。
しかも、近くを通ると二人とも下を向いたりして顔を背ける。
その車が止まってる場所ってのが、ちょうど私の部屋が見える場所。
部屋が2階だから、明かりや天井が見える程度だけど。
なんか嫌だ。

家を出て2年。
生活は苦しいけど、仕事は順調で独身でも長く働ける会社に就職できたから、
今の生活を壊したくない。
思い切って、自分からあの車の人たちに声をかけてみようかな。

もし、毒が雇った探偵だとしたら、私は居場所を絶対に知られたくないわけだから、
教えるなって言えるのかな。
それでも毒に居場所を教えられた場合、探偵を訴えることが出来るのかな。

Ｋ札に不審車両がいますって相談してみるとかは？
ナンバーが解れば控えて、何時から何時までいたとかメモにしとけば
相談しやすいよ。

気が滅入ってて、そういう気力が無いかもしれないけど
他人ならストーカー規正法適用できるわけだから。

住民票を現住所でないところにしている人に質問です。
国保、年金等、住民票の住所でなければ受け取れない郵便物、免許証関係、
銀行からなどいわゆる転送不要の郵便物を受け取りたいときは
どうしてますか？
世帯分離は１０年前に済んでますが、分籍、転籍と引越しを
来月に控えてます。
新住所とも旧住所とも関係のないところに私書箱の手配をしましたが、
そこに住民票は置けないし、自治体や銀行に身分証持って
直接取りに行くのが早道だとは思いますが、普段仕事を
しているので、旧住所地の自治体に通うのが現実的に難しいです。
クレクレだけだと何なので、当たり前すぎて申し訳ないけどアドバイスを。
毒親持ちの人、カウンセリングを受けてみてください。
費用の問題で躊躇している方は、大学がやっている心理相談を利用してください。
心理・教育系の大学院生のトレーニング目的なので、
多少物足りない感があるかもしれませんが、受けないよりずっとましです。
大学によって違いますが、１時間２０００円〜３０００円です。
プロ、院生含めもう５年以上受けてます。担当者は何度か変わりました。
最初こそカウンセラーの最終目的は家族との「和解」でないかと訝ったことも
ありますが、最近は毒親の本やエピソードも浸透してきましたし、絶縁したいという
意向を重視して、家族と向き合わなければならないときに
立ち会ってくれ、毒親の吐く毒を一蹴してくれたりしました。
家族を切るということは親戚も切るということで、孤独だと思います。
一人で悩まないでください。

>>975
恋人なんて夢のまた夢、ってか他人と一緒に長時間過ごすなんてあり得ないｗ
アラフォーだけどいままでの人生で友人すら出来た事がないよ。
自分は女性だけどヤリ目で断ると暴力を振るう男にしか話掛けられなかった人生さ。

>>980
心理学科のある大学にいきなり電話したらいいの？紹介とかいらないの？
一縷の望みを掛けてカウンセリング何度も受けたけれど、「気にしなきゃいい」「努力すればいい」
ばっかりでしまいには怒鳴られてパニック障害が酷くなるばかりだった嫌な思い出しかないｗ
田舎住まいで大学のあるエリアには車で２時間は掛かるんだよなぁ。

>981の上段
勝手に親近感抱いてしまった

なんか人生上手くいかないなあ・・・

テレビなどで、まだ若いのに亡くなってしまった人のニュースを見ると、
うちの親の寿命をあげるから、
その人が生き返らないかなと、
願っても叶わないことを願う。

神様や病気も人をえらぶんだよｗ
まれにこのスレでもうあぼんしたけどって人がいるけどﾏｼﾞ裏山

つーか、自分の寿命を貰って欲しい。明日の朝になったら布団の中で冷たくなって居たい。
この世界に俺の居場所なんて無いから。

毒が先に逝って手ぐすね引いて待ってられたら困るし。

皆様シャワー派ですか？
シャワー派ならユニットバスでも堪えられる？

>986
楽勝で耐えられる

>>987
マジっすか？ちなみに女性ですか？
ユニットバスの方が家賃安いんすよ。
セパレートかりて浴槽浸からなかったら意味ないしー

女だよ
セパレートの部屋も借りたことあるけど
追い炊きできなくて水道代もったいない（セパレートの分、浴槽が広い）から
結局シャワーだけだった

ユニットだとカビが〜っていう人多いけど
セパレートでもカビ生えるときは生えるしね

毒から離れようと思います。なので寮付きの風俗で働くつもりです。
私は復讐の為に年内には、自ら逝きます。残りの数ヶ月、分籍とか住民票とか移したりしなくてもいいですよね？
よかったアドレス等お願いします。

>>990
復習の為に自殺とは…毒の精神が異常であればあるほど意味を為しません。
通常、もっと別な形で復習するべきです。
ま、刑法に触れない程度にねｗｗ

ところで、次スレって立ってたっけ？

最後の一行の意味がわかりかねますが・・・
とりあえず、逝くことが復讐でしたら、死後迷惑をかける方法で逝くとよろしいかと思います
分籍とかはどうせ逝くんでしたら不要ですね

・・・まあ、余計なお世話ですが、なんでわざわざあなたが逝かねばならないのか
わざわざ毒を喜ばせたり、悲劇の主人公にしなくてもいいのに

風俗なんて 頼むから止めてくれ
長野でよければ 俺が前にいた 寮費 光熱費 食費 無料の 長期バイト紹介するから 頼むから 風俗なんて行かないでくれ
あなたがドコの誰かだかは知らないけど
頼むから 止めてくれ
これは あなたの人生だ 俺がゴチャゴチャ言うのは失礼だと百も承知だが
そのままだと絶対後悔する
自分を大切にしてくれよ 頼むから

己はもっと他に何かできることがあると信じるのが大事だよ
死ぬのはいつでもできる
生きることを考えてみるんだ

993は反対してるがどこで働くのも>990の自由だ
ただ、働く気力があるのなら
こんなところで産業結論なんて出さずに
働いて何かを得てからもう一度死ぬことを考えてみるといい

風俗→毒が最も軽蔑している職業

自殺→毒は私の事をすべて支配しないと気がすまない。
喜ばせる為、悲劇の主人公にする為ではありません。私には生きる楽しみ、生きがいなんて無い。少しだけ自由になれればいい。
私の体に毒の血が流れていると思うと虫酸が走る。毒は世間体が大事。迷惑かけて今まで築いてきた物をメチャクチャにして逝ってやる。
それが私の復讐。
長文すいません。話聞いて欲しかっただけかも…

七誌でいいならいくらでもきいてやるぞ

何度でもいうが、死ぬのはいつでもできるぞ！
生きることのほうが死ぬことよりずっと難しいからな
血筋、毒、世間体、生きがい…それも己に課せられた壁だよ
それはごくふつうの人間が感じる壁より強度が異常な壁なんだ

壊し方も自由自在だと思う
だけど、他に壊し方はなかったかどうか、とにかく考えろ
一本化されてる結論しか出ない内は、自殺も毒レールの上だぞ
死人はくちなしだ



自分にも毒親がいて、昔はどうやって仕返そうか考えたこともあった
進学、就職、友人すべてに文句をつけられる
思うように行かないと殴られる怒鳴られる、持ち物は勝手に廃棄される
しまいには「お前なんか生まなければよかった」と言われた
今も同居だが、むしろここに居るのが一番嫌がらせになるんだろうと思い、
ほくそえむことにした

もう幸せな結婚や家庭を築く楽しみはできない身だからな…
これこそが死なばもろともだと思ってる

>>993

話しそれるが日本のＡＶ嬢の親はたいてい毒、ＤＱＮ、軽い池沼、下層民、貧乏ブルーカラーだよ。ただこういう家庭があるからあの産業に人材を供給できる訳だわな。

>>965

親族間でも犯罪は成立するよ。親子だから関係ないってのは白痴の戯言。よく子供が親、祖父の金を抜いたりは以外とあるだろうが程度を越えたらOUT。だいたいアパートは大家と不動産会社の物だしな。

>>993
前も書いてたけどそのバイトの詳細教えてほしい

　

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