一人暮らしで親と絶縁している人　その5

前スレ
一人暮らしで親と絶縁している人　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1218195511

>>1 おつ

乙です、ありがとう。

>>1乙すぎる
前スレ999が成就しますように

978 名前：テンプレ案[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 00:03:46 ID:uvBBD1xa
明るい絶縁計画（例）
１、親と別世帯になっておく（世帯分離）
　　　→親があなたの住民票とりにくくなる
２、自分の本来の住所以外へ本籍を移す（分籍＆転籍）
　　　→親があなたの戸籍をとりにくくなる
３、できるだけ遠くへお引っ越し（郵便物は郵便局転送手続きする）
４、住民票移動（複数回行うとベター）
　　　→住所がわかりにくくなる


本籍・本籍地
戸籍が所属する場所のこと。
国内ならどこでもよく、変更も自由である。
皇居とか東京タワーとかでも可。

分籍
一人だけ戸籍を分けること。
分けた当人が戸籍の筆頭者になる。その際に本籍地も設定できる。
20歳以上で、結婚歴がなければ可能。
分籍しても法的に親子の縁が切れるわけではない。
戸籍謄本が手元にないと分籍できない。

戸籍の附票
住民票の異動履歴が書いてある書類のこと。
親は分籍しても戸籍の附票を取得できるらしい。兄弟は不可らしい。
予防対策としては、住民票を最新の住所に移さない事くらいか？
____________________________
ここまでテンプレ案。
間違い、分かりにくい等、適当に修正してください。

実際やってるけど住民票が現住所と違うデメリット特に感じないな。
免許更新では免許証には現住所記載できたし
職場にも引っ越し届け書いただけだし。
同区内だから税金も問題なく、区のおしらせも届く。

981 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 01:54:46 ID:8kr25Bat
>>978
分籍の前に世帯分離を忘れずに。とかどうでしょう。

では自分が持てる限りの情報を。

色々な市が合併した市にもともと住民票がある場合楽です。
どこの区でも住民票とれるので、同じ市内でもそんなんいつ合併したの？
的な遠い地域で、必要な時取れる。まあ今は郵送が可能なわけですが。

分籍先の住所を選ぶならまず遠隔地を進めます。
たとえば首都圏住まいの人なら東北か近畿、関西など。
上京者が多く出る遠隔地はHPで書類の郵送でのやりとりについて親切な
書き方をしています。
公式サイトをみるとなんというか、役人ぶりがなんとなく知れます…。
ちなみに自分とこは首都圏ですが戸籍に関して内容があまりのっていません。
分籍についてかいてあるところは心強いかもしれない（めったにないので）

都会でもかならず考え方が昔の地域はありますので（戸籍とかについてうるさい※中々手続きしないなど）
注意が必要です。住民票は世帯分離していればデメリットはあまりなさそうです。

会社が住民税を払ってくれないところであれば口座振替にしましょう。
違う市の税金を払っていても、税金を払ってることには変わりないですしね。
クレカ関係は新住所が決まればすぐに住所変更を。
携帯も新しい住所で契約しなおして、それで登録。
ブラウザ機能がついているならPCなしでもウェブ管理できます。
今は明細をweb明細にしているところはかなり多いですから、
明細を実家に郵送される心配もありません。
web銀行を開設しておくのもお勧めです。
フリーメールを活用してそこで事務処理の管理をするのもいいです。
携帯を失ってもネット喫茶に入れれば知人に連絡もできます。
携帯だろうがネット喫茶だろうがアクセスできますからいいです。
ただし自宅ですでに持っていた人はクッキーの削除を忘れずに。
銀行は口座だけでも複数持つのがいいです。あとあと活用できます。
カードなしなら割と簡単にもてます。

そして健康第一。
なにかのための保険なら共済なら安く入れるのでお勧め。
自由業で入ってる方も多いです。
あとは毒親に侵食されないためのヒーリング方法、
または通いの心療内科・カウンセリングルームなどをチェックなど。
関係書籍もたくさん出てます。
追っかけてきたときまでに断固たる拒否ができるメンタル強化をはかるとか。

しかしなにはなくともお金ですかね…。

>>1乙
前スレ999がホントになりますように！

認知行動療法・行動療法・認知療法10 -質問回答歓迎http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230889786

>>1
関連スレ

▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/

身内が誰一人居ない人の入院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1206293732/

前々から疎遠だったけど今年から絶縁することにした。
というか、もう実質的に絶縁されていることに気付いた。
本籍とかは映してないけどね。

偶然元気な100歳の人が出てる番組を見た。
料理もちゃんとするし、家で書道教室を開いて生徒さんにも慕われてる。

自分の毒親ってホント能無しなんだなと実感。
まだ若いのに料理もとっくに放棄して(もともと飯マズでレパートリーも10品あるかないか)
友達もいないし、仕事もしてない。
そのくせに、口を開けば愚痴か悪口しか出てこない。
子供には暴言の嵐。最低だな。

ちょっと緊急で知恵をかりたいので、頼みます！
今週末ついに新しい人生のドアが開くぜ！と
思ってたんだが給料明細が月曜に届くらしい。
派遣なんだが担当の人に新住所伝えてたのに登録してなかったらしい。
変更登録用紙送るからとか言われたんでもう転居してるんで
そちらに…と粘ったが今回傷病手当も申請してて、変更届けださないかぎり
実家に書類を送る規則なんで郵便局に転送届けだして下さいと
いわれた…今後も会社の書類が実家に送られる可能性があるらしい。
仕方ないので来週明細を受け取るまで延期。
親には職場はずっと秘密にしてたんでばれたら乗り込まれる可能性がある。
傷病手当の書類も明細とはべつに後からくるみたいなんで
転送届けだすしかないんだが、これって一年も有効じゃん？
親が郵便局にいって転送先調べるのって可能なの？それが怖くて。
親がキチガイだから絶対教えないでくださいとかかいたほうがいいの？
転送届けだすの初めてだからわからんのよ…
移動を急ぐなら明日も出してくださいていわれたんで。
今月中はいたほうがいいかな…家賃発生してるんではやく移動
したい…実家に金振り込む時期になったし…
(入れないままﾀｶﾄﾋﾞしたかったんだ)

郵便局へ転居届を出して、あなたあての郵便物を新居あてに転送する段取りにしておけば？

>>12
転送先を私設私書箱にするか、郵便局留めにするのはダメ？両方ともやったことないのでアイデアだけだけどガンバレ

>>12
ちょっと偉そうでムカつくかもしれんが聞いて下さい。
毒親と対決する決意を固めるだ！毒親が最上級のDQNなんて言い訳せず。
まあ実家に居て毎日対決してたら神経がやられちゃうだろうけど、別居したなら何とかなる！
毒親の突撃とか無いに越したほうがいいと思うのは当然だけど、
長期的に見て別居しての毒親との対決は確実に貴方を強くします。好影響を与えます！
まあホントにしょっちゅう当然されたら堪らないんですけど、
取り敢えずはなから逃げ腰じゃなくて必要とあらば対決する覚悟は決めておいたほうが良いと思いますよ。

前スレ>>995さんへ
孤独な心優しい人が集う酒場が出来たらぜひ通いたいです。
幸せな家庭を持っている人は出禁で。
孤独な人を獲物にする詐欺師はリンチで。
基本ツンデレでお店の人やお客に凄い嬉しいことをされても
「ふーん」とか「まあアリガト」とか素っ気ないスタンスだけど
たまに「嬉しいーんだよー！」と感情をぶちまける事もあって、お客は皆暗黙に了解してるのがいいです。

前スレの
＞自分は愛されなかったのにずるい、こんな子供死んでしまえば良いと思う。
誰も見ていなかったら絞め殺してしまいたいくらい、本気で憎いと思ってしまう。さんへ

まあ人間パイの総量が決まっているって事もなくて、
自分でも嫌なネガティブな面が増えれば、その分よい面が減るって訳でもなくて、
こっちに凄い毒を抱えていても、片方にはもっと大きい優しさを持ってたりしますし。
貴方は転んだ子供に最初いたわりの気持ちを抱きますし。
世の中には転んだ子供を見ても何の感慨も抱かない人なんていくらでもいますから。
貴方は大丈夫でしょ。
連投すいませんでした。

12です。
とりあえず明日転送届けの内容みてから決めたいと思います。
毒親との対決は一度やってるんですが、マジで自分に都合が悪くなると
非常に暴力的な行動にでます。母親ですがキチガイじみてて
親族も近寄らないくらいです。
何より親のせいで今うつ病になり精神面はボロボロ。
うつ病のせいで仕事も失いかけてます。
なのでなるべくすぐに追っかけてくるような事態は避けたいんです…
以前に飛び出して探偵使われて見つかったりしてるので
かなり気をつけていたんですが思わぬ伏兵…
うつがどんどんひどくなっているので早く離れたい！
変更手当がすむまでダッシュを延期するか悩みどころです。
うう…
とりあえず明細受け取るまで延期だー

>>18
こないだまで「郵便局」の郵便窓口で働いてたのだけど、転居届は郵便局の担当ではないので、郵便局の窓口で聞いても答えは曖昧だから、気をつけた方が良い。（郵便窓口は今、基本的にアルバイトだし、社員も良く分かってない。）
問い合せるなら、配達を担当している「日本郵便」に直接聞いた方が良いと思う。日本郵便は、本局＝配達局（赤のバイクや車が止まってる郵便局）に併設されてる。そこが、その地域の配達を担当している。

「郵便局」には転居届の控えは残らないけれど、本局に家族から問合せがあった場合に、どんな対応がされるのかは分からない。
けど、転送がきちんとされている以上は、転居届を出してること自体、家族には分からないのでは？
ただ、たまに誤配と言って、転送されずに元の住所に郵便物が送られることが無いとも言えないので何とも言えない。
その場合には、郵便物に転居先の住所が印字されたシールが貼ってあるから最悪なのだけど…。

とりあえず、お客様相談センター0120-2328-86（平日8:00〜22:00、土日休日9:00〜22:00）に電話して、詳しく聞いてみそ。
郵便局の窓口で聞くより信頼できる。
転居届の用紙自体は、郵便局の窓口でもらえばよろし。

>>19
ありがとう、明日早速聞いてみます。
ほかの方もサンキューです。

夢に実家が出てうなされてさっき起きた。
もう実家の食事を食べるのもいやだし、泊まるのもいやだし、
親や親戚や近所の人との会話もしたくない。
もうあんなところで暮らすなんて考えられない。
今やってるのは自分が死んだとき、親に一切触れさせないことだ。

今気がついたが年賀状が来てて憂鬱だ。
裏も見ずに捨てちまったが。

毒親の元から逃げ出して、今日でちょうど1ヶ月なので記念パピコ。

今のところ、何とか無事に暮らせている。
遠く離れた場所に逃げるために会社も辞めたし、ろくな仕事もないような
ド田舎に来てしまって、さてこれからどうするよ？と思わなくもないが、
とりあえずもう少しのんびりして、解毒が進むのを待つ。

……金ないのがホント大問題なんだけどねw
前スレでちょっと盛り上がってたように、自分も観葉植物が癒しになってる。
引っ越す時に全部連れて来たが、また次々とデカい鉢植えが増えている。
知り合いもいない土地で無職の30代後半、これで孤独死したら、漏れの最期を
看取ってくれるのはこの植物たちなんだな。

さて今日も近所のホームセンターを巡って来るか……
そろそろ春に向けての新しいグリーンが大量入荷する頃なんだw

>>22
年賀状は今年から来なくなった
フリーダム万歳

リストラされたらハロワで無料の講習受けて介護職になる
今の仕事で正社員は年齢的に無理だ
前スレで情報くれた人あんがとな

転送で騒いだものです…
結局転送先は頼んで友人の住所にしました。
あと窓口で本人確認しないと郵便局の人が旧住所に
確認しにいく場合があるようです。
自分はたまたま本人確認できるものをもっておらず、
窓口の人が教えてくれたので後からまたいったんですが…
受けとって終了。※前の担当者とは違う人
ええーと思って保険証みせたらああ、はい確認ね。
といって本人確認のサインをしていました…
教えてもらった通り担当者によってかなり命とりです。
あと知り合いに聞いたんですが、Suica会員になると東京駅に私書箱が
つくれるそうです。お金はかかりますが…
詳しくはえきあどでググってみてください。
とりあえず安心出来るまで脱出は少し延期します。

>23
がんばれ
私も知り合いのない土地に引っ越してきた三十代半ば無職
生存確認の報告交換だけでいいからそういうの出来る友達が欲しいわ

呼び鈴や電話がなると鼓動がめっちゃ早くなる。

>>28
分かる
自分は怒声が未だにダメだ
仕事で、上司に、こんなの普通で大したことじゃないのに…父親のせいでフラッシュバック
でも慣れだ！慣れだ！と思い直せるようになった
辛くても今はただ耐えて荒波が去るのを待って
必ず良くなるよ！悪いこと続きはない！

呼び鈴・電話・怒鳴り声・乱暴にドアを閉める音・廊下をドスドス歩く音・何かに蹴り入れてる音とか

耳ってよく覚えてるな
即体が反応する
脅える

本当によくわかる。音系。そして、なんと
本日は毒父がリアルに訪ねて来た。
なんとか用事があるからと帰らせ、やり過ごした。
即効で、坑うつ剤飲んで、玄関に塩をまいた。

わかります…親が仕事から帰ってくるチャリの音がトラウマで
今だに外で自転車が近づいて止まる音はだめですね。
ドアを乱暴に閉める音とか。
会社で誰かが怒られていると自分が責められているようで
トイレに逃げてしまう…

慣れは確かにある。
しかし、最大の問題はフラッシュバックなんだ。
もう何年もこんな感じの波があるからな。
変に引きこもらずとにかく外に出て遊べと言いたい。

トラウマ、残るよね。
全く関係ない第三者に対しても、それを投影してしまいのが
一番困っている。
その人に申し訳ないと思いつつもそのシチュレーション
になると理性がきかずに、体が反応する。

「お正月は帰ったの」って聞かれるのが苦痛。
帰るところなどありませんが何か?って言いたいのを我慢して
適当に笑って「いいえ」って答えている。

もね、開き直るのが一番と思う。
そういう道を選んだのだから。
覚悟が無いなら止めるべき。

ストーカー対策の本には、転送届け出すなと書いてあるから自分は
出さないでおこう。

自分が子供に慕われて暮らしてると思われてたい糞親だから(自己顕示欲が異常に強い)、
子に絶縁されてるとは親戚にも言えまい。というか親戚にも嫌われてるし糞親はｗ

時折ババアにされたことが蘇って怒りがこみあげることもあるが、
毎日あの陰気臭いババアの顔を見ないですむって快適だ。

独居老人？そんなん世の中に何万人もいるし自業自得だ

ちょっと前に載った、新聞の人生相談。
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20090110-OYT8T00235.htm

クソ弁護士の回答がなあ・・・
こういう親でも、他人が真っ先に考えるのは「介護」なんだな。
親の面倒をみる義務は、日本人ならみんな知ってる。
それができない、やりたくない自分への葛藤があるから、毒の子は苦しむんじゃないか。

愛されて幸せに育っていたら、親が老いた時、ごく普通に恩を返そうと思うはず。
でも、そうじゃない家庭で育って、顔を合わせれば毒親に「介護しろ、金を出せ」って
言われるだけの自分は、いったい何のために産まれて来たんだろう？
介護要員？金づる？サンドバッグ？

めでたく毒親から逃げ出した人でも、心の底にそういう葛藤がいつまでも
消えないってことを、普通の家庭で育った連中には一生理解できない。
このアドバイスを真に受けた相談者が、何年か後に介護疲れで毒親を絞め殺して、
「福岡県の農家の独身男性、介護疲れで親を絞殺」って記事が載ったとしても、
弁護士は「もしかしてあの時の・・・」なんて思い返したりしないんだろうな。

見事なまでに、無難なだけでなんの意味もない回答だねえw

自分も昔、心●名井化で相談した事があったけど、医者には半笑いで
「まぁ適当に親を利用していきなさいよ」って言われただけだった。

所詮他人事だからどーでもいいんだよ、あいつら。
口出ししてくる親戚がいたとしても、自分が糞親の面倒を見たくないからだし。
うちは上にも書いたように親戚にも忌み嫌われてるので、
もうそんなこともないけどな。

あ、あと前スレにも書いたが、郵便物の転居届で困ってる人は、
私書箱転送サービスってのを利用すると良い。（詳細はググってくれ）

実家の担当郵便局に、その私書箱（ちゃんとした住所がもらえる）への転送届けを出し、
その私書箱から新しい住所に郵便物を転送する。
2回転送することになるので時間はかかるが、郵便局ルートで逃走先がバレることは
なくなる。
ただ、郵便局の転送手続きは結構時間がかかるようなので、転居先が決まったら
すぐに手続きした方がいい。
郵政のサイトからも手続きできるが、なぜか半月近くかかったので、地元の
郵便局で手続きした方が確実。
（転居先を私設私書箱のアドレスで出すわけだから、実家の近所で手続きしても無問題）

クレジットカードや銀行などの重要なものだけは、引っ越しが決まったら、
すぐに担当窓口に電話して、登録住所変更の手続きをしておく。
「何月何日にどこどこへ越すので明細その他は以後そっちへ」と伝えれば、
月末ぎりぎりでない限り、翌月分から確実に新住所に届く。
自分はクレカ、銀行、保険、あと楽●などの通販サイトの住所変更を事前に済ませて、
あとは転送サービスから届いたものだけを個別に住所変更手続きするようにしている。
転送サービスは無料のものも多いから、参考になれば。

>親を扶養する法的義務があります。
これがすごくショックだ
親を扶養する他の兄弟身内がいなかった場合の絶縁って犯罪なの？

現大尽でも兄弟がﾅﾏﾎﾟって人がいるから、無理って言えば大丈夫じゃね？
ものすごく経済的に恵まれてても、拒否できるって証明でしょ

法律で決まっていたって守らない人間が山ほどいることなんか山ほど世の中にあるでしょJK
何十年も前に絶遠したやつを介護放棄でタイホしてたら刑務所なんかいくらあったって足りねーよ

明確に犯罪扱いされるのは、自分が同居していた時点で足腰立たなくなった親を放って逃げた場合じゃない？

自分の糞母はｱｷﾊﾞ加糖のところみたいな母親なので、絶対面倒は見ない。
サイコパスの産業廃棄物妖怪ババアなんかｼﾗﾈ。
ていうかそんな余裕ないわ。色んな意味で

>>36
辞めるべきってのは自分あてのレスかな。
辞めるってことは、お父さんお母さんこれから親孝行しますから家にいさせて下さいって
頭を下げるってことだよね。
それができる状況の人はこのスレにはいないと思う。

フラッシュバックは悩みどころだね。
もう二度と会いたくない。

電話かかってきただけで憂鬱になるし、
実際に会えば、数ヶ月は頭痛がするよ。

これで老後の面倒なんて無理、無理。
高校時代から「老後は面倒みないからな！」って涙目になりながら言ってたけど、
まさか今も続いてる気持ちとは親も思わなかったんだろう。

子供の気持ちを踏みにじり、「親のありがたみ」とやらばかりを
押付けてきた彼らに、今になって私の気持ちが伝わるとは思えないし、
自業自得だから、シラネ。
このスレは毒親に見切りをつけ、
絶縁まで踏み切った猛者達が集まってるからまだ明るいと思う。

諸悪の根源と連絡を絶ってるのは精神衛生上、すこぶる良いんだよ。きっと。

>>46
開きなおるっていい意味で言ってるんだよ
もっと図太く、顔の面厚く、狡くなれ
他人にバカにされても、自分の生活の為に笑顔で内心悪態つきながらも生きていこうぜ
自分は社会会話、適当に答えてる
帰った？→はい。でいいじゃん
もしくは、いやー忙しくて…とか
聞いて欲しい人には本当のこと話すけどさ

今の時代は諦めたら負け。信念を貫いていけば周りも認めるって記事読んだ
なんとか少しでも幸せになろう
皆さんなって下さい

>>47
「良いものから遠ざかるのは逃げである、悪いものから遠ざかるのは勇気である」って言うし、そうだね。
それにしても実際に合えば数カ月は頭痛が消えないとは猛毒に苦しめられましたね。

>>48
強くならなければ幸せになれないしね。幸せを祈ってくれて有難う。貴方の幸せも祈ります。

>>38
貴方の見解には同意。
元記事については相談者の人が本当に毒の被害者か、親が毒親なのかは判断しかねます。
相談者が長年好き勝手してきた馬鹿息子で、病院にも仮病か馬鹿をやった自業自得の果てに入院した可能性もあるし。

>>48
幸せになろうとか言っているんだが、すまない。
そういうの無理。
「いい意味」とかポジティブシンキングできるくらいなら一人暮らし板のこのスレに来ないよ。

>>50
すまん。気にしないでくれ
確かに少しおせっかいだった。今後自重する

このスレ勉強になるわ。
自分も転居届とか、老後の面倒とか、どうしたらいいのか恐る恐るだったんで。

脱出のために荷物ひそかに移動してたら出ていくのって聞かれてビビった。
前科があるからな、警戒されてる。
普段平気で人を馬鹿にしたり傷つけるこというのに、
自分の老後の保険がなくなると感じた途端探るようにかつ、
しおらしく可哀相な感じで接して来る狡猾さに吐き気がする。
自分を虐待した奴と一緒にいるなんて無理。
あんたが病気だろうと知らない。あんたのせいで自殺未遂したから。
さよならキチガイババア。準備が整いしだい消えるよ。
お前にはもうなにもいうことはない。
狂った親族によろしくな。もうただの他人だから。
チラウラスマソ。

アパかマンソン借りる時の保証人はどうしてますか？

保証会社を使いました。
保証会社は保証会社オンリーではなく、不動産業者が
兼ねているところだと潰れる可能性は低いですよ。
この場合の不動産業者というのはマンションや土地の
売買をメインにしているようなところです。

>>55
質問ばっかりですまんのですが、
そういう所って審査厳しいかなぁ・・？
3年ほど派遣やってて定職には就いてないんですけど。

>>53
ここは他のスレならチラ裏と言われる事でも遠慮なく書き込んで毒を吐き出す場所でもありますから〜。
貴方は毒からのアプローチでついビビってしまうようにまだ毒の支配から抜け出せてなかったり微妙に罪悪感も抱いてるかもしれませんから、
早く脱出を成功させて簡単ではないでしょうが毒を抜いて下され。

このスレの住人さんは
１）長年に渡る毒の精神的虐待などを受け自分は駄目だと思わされ、
毒に認めて貰おうと色々つくしたが、そもそも毒は自分との幸せな親子関係など望んでいない、
自分はただのカモだったと悟り、思い知って、怒りと絶望で絶縁に踏み切った。
２）幼少時よりの絶え間無い肉体的精神的虐待を受け、限界を超えてとにかく逃げた。
３）なにか親が気に入らなかったり反抗期だったりで家を出た。

とゆう感じでしょうか。
３の人は必ずしも毒の被害者でなかったりもするから
自分の考えを述べてもスレ住人の共感は得難いかもしれません。

>56
家賃が低いところなら審査はそう厳しくないはず

>>49
>元記事については相談者の人が本当に毒の被害者か、親が毒親なのかは判断しかねます。
>相談者が長年好き勝手してきた馬鹿息子で、病院にも仮病か馬鹿をやった自業自得の果てに入院した可能性もあるし。

それって、このスレ住人に対する世間一般の見方でもあるだろうね。
毒親だろうが何だろうが、普通の人には「それでも親は親！」なんだし。

>>53
うちも何かにつけて「出て行け！」って脅される家だった。
でも実際に荷造り始めたら、毒親がもう焦っちゃって焦っちゃってw
倉庫に荷物を放り込んでたんだけど、夜中にこっそり漁って、なんとか
引っ越し先の情報を探ろうと必死になってたよ。
その姿を見れただけで、もう最大の復讐を果たせた！って感じ。
出て来る時に、今まで毒親にされたことの一覧表みたいなのをワープロで作って、
「もし自分の前に現れたら、これを会社に送りつけてやる」って書き置きして来たから、
その後も毒親の追跡には遭ってない。
世間体第一の親で良かったわ〜w

＞「もし自分の前に現れたら、これを会社に送りつけてやる」って書き置きして来たから、
その後も毒親の追跡には遭ってない。

これいいな。
でも、あの糞は専業主婦(といってもとっくに離婚済みだが)と言う名のﾆｰﾄだからなorz
糞だけに送りつけられそうな友人も皆無ｗ

糞は基地外なんで保健所で相談して洗いざらい糞の異常な言動を晒してやった。
色んなケースを見てるはずだが、その中でもかなり異常な部類に入るらしく
担当者は慄いていた。

>>56
自分も派遣ですよ。
というか正直貸す側は金さえ払ってくれればいいので
審査は多分本当に職についてるかとかだと思います。仕事先に本人がいるか確認するくらいです。

>>59
むぅ・・・、世間からそんな目で見られていたとは・・・、ショックだわ・・・

>>57-59
ありがとうございます。
自分は精神的打撃が強いのでいろいろな毒抜きの本を
読んでも同居してるとだめですね…
ただ昔脱出して二年くらいはかなり安全な生活を
おくれたのですが。
が、興信所の力に勝てませんでした…
自分もばらまくくらいの書き置きしようかな…
犯罪級の履歴があるので効くかもしれません。
やはり世間体をかなりきにする人なので。

>>56
派遣どころか不安定なバイトでも審査通ったよ。家賃安いとこだけど。
収入とか記入した自己申告の書類だけで大して確認もなし。
とにかく不動産屋の担当者の心証良くしとけ、味方になってくれる。

>>59
>出て来る時に、今まで毒親にされたことの一覧表みたいなのをワープロで作って、
これいい！と思ったけど、家の親恥ってもの知らないから開き直るわきっと。
証拠がないだろーwとかって。あの暴言集全部録音してやれば良かった。

糞親共が宇宙人すぎて会話にならないから
あまり言わずに絶縁したけど
年月を経てもそれが心残りというかしこりというかになって
いつまでも苛立ちや憎しみが消えないなぁ・・・
まぁ憎悪恨み言ぶちまけたところで、曲解されて結局
通じないんだろうけどね
ふとした時に「これを言っておけばよかった！」みたいな
気持になるとその日はもう怒り＆憂鬱でダメだ・・・・

>>58 >>61 >>64
レスありがとん。
無理じゃないってのがわかっただけでもよかったです。

>>65
あぁ、わかるわかる
何言っても相手の都合のいいようにとられて、必ずこっちが悪い事にされる
から、もう自分の考えてる事は全くしゃべらなくなってたら
勝手に脳内変換して、”自分の味方”であると思い込まれてた

親が離婚する時、すごいファビョられたなぁ
お前なんか死んでくれていいよと思ってたのに
自分についてきてくれると思ってたらしい
どっちの親も毒だったけどさ、自分に全く関心が無い方の親を選んだよ
おかげで今は両方とも縁がなくなって平和だ

あ、ごめん下げるの忘れてた

名前変えるのって無理なんでしたっけ？
正式な戸籍の変更ってより
普段使うレベルでも法的な手続きとか必要なのかな

親と同じ名字、親につけられた名前が嫌なんですよね・・・

下げ忘れｽﾏｿ

名前なら、通称として使うことは可能。
公共料金の明細や郵便物も、全部その名前で出してもらうようにしておき、
それを全部保存しておく。
5年以上経過したら、裁判所に言って改名の手続きをしてもらう。

・・・というのは理論上の話。
実際はかなり難しいらしい。
たとえば重大犯罪の容疑者と同姓同名で、社会生活を送るのに支障がある・・・
みたいな例ならわりと早く改名が認められるらしいが。
改姓に至っては、ほぼ99%無理と思った方がいい。

ググってみればわかるが、ほとんど無理だろう。
日常的には、名前の文字だけを変えて使うだけでもずいぶん気が楽になると思うけど？

参考にならなくてすまん。

絶縁は
心と体の
デトックス

みんな頑張れ
けして負けるな

おうよ！心強い励ましだぜ

ペンネームやハンドルネームでなんかやるようになると
意外と本名が二番目な意識になるよ〜

デトックスは禿同。
とにかく離れないと自分の一生が終わる。
どうせ野垂れ死ぬなら後悔なく生きたい。

ところでデトックスのいっかんとして今室内でも可能な
ビオトープが気になっている。
観葉植物詳しかった方、なんか知ってたら教えていただけるとありがたい。

ホームセンターとかでも、「ビオトープセット」みたいなのを売ってるみたいだね。
自分はやったことないけど、温度や湿度の管理をきっちりやれば、そんなに難しくないかも。
極端な寒冷地じゃないなら、ベランダでいけるのもあるみたいだし。
楽天とかで探すと、いろんな値段や形態のセットが売ってるよ。

水槽の半分水を入れてヤドカリやメダカを飼って、半分を地上（？）にして、そこに
ガジュマルやクワズイモの小苗を植えてる人のブログをネットで見たような。
これも簡易ビオトープなのかな。

うちは観葉植物が20鉢近くに増えている。しかも巨大になるやつばっかりw
毎日眺めてるけど、いちばん最初に買って、ちょっと植え替えを失敗したかも……と
思ってた鉢が、さっき見たら無事に再生して新芽が出て来ていた。
些細なことだけど、こういうのがたまらなく嬉しい。
生きてるものが部屋の中にいるって、それだけで癒されるしデトックスになる。

生きてるものっつっても、「毒親」だけはお断りだけどねw

おお早速レストンクス！
そうなんだよね、動物や植物なんかの生き物を
自分で育てたりすると相手を生かすってこういうことなんだっつーか…

毒親は文字通り相手が毒で枯れていくのがわからないんだろうな
枯れるのは仕方ないとかいってほっとく
そのくせ大事にしてくれそうな人に渡りそうに
なる（絶縁）とあたしのものだから！とかいって渡さず暴れる。
だからといってなにもしない。

>>76

水鉢ビオトープサイト
ttp://www.biolove.biz/

【mixi】癒し空間・水鉢ビオトープ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2064827

【mixi】アクアリウム好き好き
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3291

水+観葉植物だと、この辺りを見ると結構情報あるかも。
ヤドカリの水槽にガジュマルを植えると、葉っぱを食べちゃうらしいんだけどねw

ガーデニングコミュとか観葉植物コミュ見てると、みんな大事に育ててるんだなーと
心があったかくなるよ。
手をかけて育てた生き物は本当に可愛い。
言葉は話せなくても、愛情をかければかけるほど、ちゃんと育って癒してくれる。

毒親は、こういう幸せを知らないで生きて来たんだろうな。
ある意味、不幸ではある。
ま、自業自得だなw

みんな、毒親との物理的距離はどれぐらい置いてる？
毒家の住所は東京、今のところ自分も東京だから凸が怖い。
沖縄か北海道移住を考えているが、自分のやっている職種の求人がほとんどない。
フリーランスでやっていって、困った時にバイトで食いつなげればいいんだけど。
本当は海外移住がいいんだけど、ビザが難しくてあきらめかけてる。

東京にすんでるが毒は埼玉。
まあ近くではあるけど、駅から遠いし経路もめんどい。
今働いてるの都心だからなーそうとうの貯金がないかぎり
首都圏はでないね。フリーでもないし。
海外は喋れないし、なにより食っていく術がないw
日本は好きだしね。
東京はカオスだから都内は案外近くて遠い。

毒は東京、自分は北国へ逃亡しますた。
会社知られてて凸されるのが目に見えてたので、仕事も辞めた。
すげえ田舎だし、年齢的に今までの仕事で再就職は無理。
失業保険が切れたら、ハロワでヘルパー講習受けようかと思ってる。
それでも駄目なら死ぬだけさw

脱走して、短い期間だったけど人間らしい生活ができたから悔いはないよ。

東京在住、毒は静岡。
無気力な母親だけしか住所知らないから凸は今のところなし。
（父親のほうは親戚に居候してると勝手に勘違いしてくれている）
夜の酒場での不安定なバイト生活。でも時給いいから最低限の生活費だけ稼いで
あとは語学や志望職の勉強に思う存分あてられてお気楽極楽。
端から見たらダメダメなフリーターだけど、ご飯がおいしく食べられる生活で幸せ。

>>78
求人が少ないだけじゃなく、ものすごく安月給になるよ。
探してみたみたいだから、知ってるとは思うけど。
あと沖縄だと家族仲良しでみんなで助け合う〜みたいなのが一般的だから、
自分と周囲のギャップに苦しむかも。気候は良いけどね。。

という自分も沖縄移住を昔考えたｸﾁだけどね。
毒親餅で海外生活してる人のブログ見てると、海外まで行けば
確実に追って来れないみたいだよ(毒親はバカが多いから)。
嗚呼若いうちにワーホリで脱出しとくんだったorz

みんなレスありが�d。
最初は連絡先を（嫌々）伝えて一人暮らししたら、しつこく電話や凸されたので、その後連絡先も伝えず転居。
絶縁状も送ったが、相手は正気の人間じゃないんだよね。
海外ワーホリは色々あって年齢過ぎてしまったので、敷居の高い就労ビザや永住権しかないんだよね。
ベストは北海道移住でフリーランスか起業かなあ。北海道も「家族仲良し〜」みたいなのはあるんだろうか orz
東京の一応専門職だけど派遣で給料が底辺な方なので、安月給はかまわないけど、金に困った時のバイトの給料が安いのはキツイ。
保証人問題でマンションを買おうと思っていたので、首都圏の外れの方にするか遠隔地へ越すか、もう少し考えてみるよ。

>>83
札幌は「家族仲良し〜」
っていうのは、特にはないです

冬は暖房費かかりますよ

札幌以外に住むときは車が必要になります

賃金は安いし職は少ないです

一人暮らし贅沢しなければ、月10万円くらいでやっていけます

贅沢しなければつき10万だったら
北海道まで行かなくても探せば関東でもどこでもあるっしょ

多摩の山村なら都心近くて便利じゃね？

ところで、俺はまさに今絶縁メールを送る準備をしてるんだが。
心が空っぽなのはなぜなんだ…泣きたいような切ないような、
自分でもよくわからん。
毒親が今日なぜか昼飯を渡した。
包まれてた布とフォークはおいてきた。
仕事が終わり次第逃亡先に帰る。
やつのせいで身体まで壊したのに。不思議だな。

お疲れ様っす
やっと毒の支配から解放されるんだね

ありがとう。
メール送りました。

ドギマギしてるけど後悔はない…
上の知り合いに情報公開も使わせてもらいました！
老後にファビョってたらあんま効かないかもだが。

散々な目にあわされて、縁切りにも意志と関係なくストレスを
かける毒親ってつくづく罪だよな…
しばらく自分への癒しに専念したい。仕事切られそうだけど…
金があればカウンセリングとかうけたいっす

>>89
お疲れ様でした。これからは自分をじっくり癒して下さい。
自分も絶縁状送るとき、同じような心境だったよ。
みんな通る道なのかどうかわからないけど。

遠隔地に逃げるとしたら札幌がいいかな。
多摩も考えたけど、関東だといつ住民票や戸籍を調べられて追いかけてこられるかという心配が消えなくて、心安らかに暮らせないんだよね。
飛行機使わないと行けない場所まで逃げてしまいたい。
このスレ、毒親と物理的距離が近い人が結構多くて意外でした。

引越しするにも金がいるからねえ…
自分も遠く行きたかったけど物件の下見や
引越し費用を考えて、隣県に移動するのが精一杯だった

>>90
ありがとうございます。
アダルトチルドレンなどの本を読むと、いわゆる通過儀礼
みたいなものだとありました。痛みを伴う治療ですね。

自分も遠くを考えましたが、木を隠すなら森、でいきました

やっぱりお金と仕事がネックになりますね。遠隔地は。

>>89
お疲れ様。あなたに幸あれ！

親には親の人生があって、親の幸不幸は親自身の責任。
私は引越の時そう考えてました。
木をかくすなら森、アリですよね。
万一凸された場合、人の少ない田舎だと噂になったりしそうだし
互いに無関心な人が大勢ひしめいている都会のほうが良いのかも。

地方は初対面なのに仕事何してる？とか聞いてくる距離梨ババアも多いからね・・
田舎だと娯楽がないから、親戚付き合い含む人付き合い自体が１つの娯楽みたいな感じ。

ある程度の都市部に住んでる人なら、
生まれ育った都市部をお勧めします。

仕事の転勤で、某地方に２年ほど住んだけど、
やっぱり職場の同僚も、地元出身者が多いし、親戚付き合いやら、
やっぱり地元で固められていて、輪の中に入るの大変だった。
一人で遊ぶにしても、ほとんどが家族連れの施設か、夫婦で行動するような
場所ばかり。一人モノにはきつい。
一人で山登りとかそんな空しいことになる。
職場も、若くして結婚した既婚者が多くて、これまた親と絶縁などと無縁に
思える人たちばかり。
一人でゴハン食べてても、誰も干渉しない、都市部をお勧めします。

田舎出身の人には悪いけど、やっぱり田舎生活は、中学、高校の同級とか、
気軽にメシに誘えるような知り合いから、友達のネットワークを構築して
いないと難しい。

補足すると、田舎の人たちは悪い人たちじゃないんだけど、
こちらの方から溶け込もうこの土地に馴染もうとすればするほど、
自分の身内のことを聞かれることも多い。
親は何をしている人？など些細な飲み会のネタ話でも、
絶縁している人にとっては、腹をえぐられるような気持ちになると思う。
その度に、些細な嘘やごまかしの連続。に疲れました。

都市部は、人付き合いが希薄と言われますが、
触らないで欲しい傷のある人は、居心地がいいと思います。

田舎も都市部も人それぞれとは思いますが。

反対に都市部に出たい地方の人は強すぎる共同体が煩わしい
理由もあるんでしょうね…首都圏でも場所によってはそういうとこ多いです。
世の中色々な理由をもっている人がいるってのを
都市部が一番理解しやすい環境なのかもしれません。
ベッドタウンも多いですからね。
どんな奇抜な服装しててもああ東京の人か、で納得しちゃう心理。

ところ会社に住所変更届けださなくてはならないんですが、
住民票を移動してない場合住民票がある住所を記入しなくては
ならず心配です…多分年末調整とかの理由でしょうが…
一度申請している住所とはいえ、同時に新住所もかかなくては
ならず毒親に知られはしないか…住民票移動してねv
とか書類にあるしorz
でも申請しないと傷病手当もらえないし書くしかないか…
皆さん経験ありますか？

>>97
住民票と年末調整の絡みは、詳しくないので全くのアドバイスにならないけど、
成人として、自分が後ろめたい事してない限り、
勤務先や住民票は、常に最新の状態にしておくのが、自分の将来のためと
思います。

毒はせいぜい生きていられる期間も限られているし、
自分の老後、年金などを色々考えたら、はやりどこかで矛盾が出てきます。
最近は銀行の口座開設、クレジットカード本人確認書類が求められ、
何かと身分証と現住所が違うとはじかれます。

とはいっても、凸される可能性が高い人には全くアドバイスにはなりませんが。

>>95
結婚が早いのも娯楽がないからなんだけどねｗ
ほんと嬉々として家族の話する若者が多いのには参った。

首都圏でも「実家は？」「親は？」とか聞いてくる人は多いけど、田舎はそれ以上なのかなあ（泣）。
首都圏以外の都市部も候補に考えてるので、名古屋に視察に行ってみたところ、
見た目は東京とあまり変わらない都会なのに
結婚が早めで、独身者は実家住まいの人が多いような気がしますた orz
大阪は東京よりマイノリティが住みやすいという噂も聞きますが。

毒家から近くだと、住民票でバレるのが本当に困りますね。
海外に行って一旦抜いて帰国後別の場所で登録とか、
表札を別の名前にしておくとか凸対策しておこうかな。

絶縁した皆さん、いろんな環境、状況で実家から離れたと思うのですが、
育った過程での私物（写真や、思い出の品の数々）はどうされましたか？

私は十年以上、一人暮らしをしてきました。
最近、自分がACと気づき不快な気持ちを我慢できなくなり、
「二度と会いたくない」と宣言しました。
元から実家へ自主的に帰ることはなかったので、絶縁最高！なのですが、
気なるのが私物です。

ずっと家を出てたとはいえ、いつでも帰れる状態だったので
生活に必要のないものは実家に置いてきたままだったんです。
前に父が私が使っていたベットを「使って良い？」と聞いてたのも気になります。
（気持ち悪いので断りましたが、使えないように捨ててくれば良かったと思います）
そして、つい最近、兄弟の結婚式でとった写真などもおいてきたまんまです。

まぁ、捨て置いて良いものだとも思えるのですが、
ふとした瞬間に、すべて持ってきて処分したい衝動に駆られます。
親が私の思い出の品（写真など）で回顧したりするのが気持ち悪いと考えてしまうんです。

>>101
いらないなら煮るなり焼くなりでいいのでは？
うちには自分の子供の頃のアルバムあるけど、妙にすてきれない

>>102
実家に取りに行きたくないんです。
帰れない精神状態になってから絶縁したので。

心残りは思い出の品の処遇です…。
あとベッドが使われやしないかの不安とか…。

絶縁した時は、追い詰められた精神状態だったので、
実家へ帰り整理する余裕もなかったです。
これからも、実家へ近寄ったら精神不安定になるのは目に見えてるし…。

処分出来なくなった物は気にしない。
せっかく絶縁できたのにまた「囚われ」た状態になる。
絶縁宣言できた時から新しくスタートしたんだから忘れてしまえ。

自分は新住所のコピーが見当たらなくてパニック発動ッスorz
実家置いてきてたらおしまいだ…
自分はギリギリまで処分したけど、やはり途中精神に異常を
きたして早々に出ました。うつとかパニにされるとホントにどん底ですよね…
アダルトチルドレンでもいいじゃないか！と今なんとか
うつと戦い中です。

俺もまだ心配してますが、私物については断ち切るか誰もいない間に
とりに帰るかですかね。、ただ帰ることを考えると諦めたほうが…

>>104
前向きなご意見ありがとうございます。

まだ囚われた（毒が抜けない）状態に陥ってます。
過去への回顧ばかりで、（毒が押付けていた）罪悪感も抜けません。
簡単に切り替われないのが嫌ですね…。

でも、確かに絶縁して自由になり
不安もあるけど、今までとは違うんだと思うと気が楽になります。
何よりも、もう二度と！会わなくて良い！というのは心が安らかになります。
処分出来ないものは忘れるようにします。

「新しくスタート」良い言葉ですね。

>>105
レスありがとうございます。
新住所のコピー、実家に置き忘れでないと良いですね。

私物はやはり、断ち切ります。今の生活に比べたらどうでも良いものだし。
家に帰ること考えただけで嫌な気分になってくるし、親と顔合わせでもしたら…。
毒が物品をどのように使おうと、もう知ったこっちゃないですね。

だれか俺と自営でも一緒にやらないか・・・？
当方埼玉、都内は治安悪いので嫌ですね。
てか都内の商品もネットで買えるし、、
海のある片田舎に逃げたい、、、。
俺の毒は団塊です。。

>>106
ゆっくり変わっていきましょうや。
私も少しずつフラッシュバックが減っていく日々です。

自分が死んだら、親族の存在を隠しててもやっぱり連絡いっちゃうのかな？
ウチは見栄っ張りだからしたり顔で盛大な葬式されそうで嫌…
ちょっと親戚ぐるみでヘンな人たちなので、ホント関わりたくないし
死んだら妙な噂とか流されそうで全力で連絡＆葬式拒否したい。
そこんとこ考えてる人いますか？

まったく、ここのスレの連中で緊急連絡先を引き受けて、死んだら海に散骨、とかできたらいいのにな。

>>108
田舎も治安悪いよ。都内とはちょっと意味が違うだけで。
田舎ヤンキーなDQNが多いし、死角になる場所がいっぱいあるから。

>>110
それいいな。できたらいいのに。
燃やして死亡届出しておしまい、程度にしたい。
それをやってくれる人を自分で決められたらいいのに。

コピー無くした馬鹿です、レスありがとうございます。
会社にあればいいけど！

確か自分が死んだときに葬式やってくれる団体があったと思う。
生前に頼んでおけばいいらしい。
ダウ゛ィンチって雑誌によく広告がのってた。

やってくれる人がいない場合は警察が無縁仏として葬ってくれるよー
引き取り手がないとか身元不明とかの場合ね

でもとりあえず今を健やかに生きていきたいっすね

>113
そうなんだ！　いいこと聞いた、ありがとう。調べてみる。
これで安心して日々を暮らせそう。

コピー見つかるといいね。

家に帰ると金の話ばかりで、朝から晩まで勤めに出たり深夜徘徊をしたりしてた。
幸い逃げ出すことに成功して、今はとりあえず平和に暮らしてる。

久しぶりにココア飲んだら涙出た。甘いものってあったかいね

>>115
同じく、家に帰ると鬱陶しがられるので夜遅くまで徘徊してました。
残業で終電になると、毒親は嬉しそうだった。
残業代を稼いで来るのが楽しみだったんだろう。

今は絶縁してひとり暮らしです。
好きな時に出かけて、好きな時に帰れる。
たったこれだけのことなのに幸せ。
家に帰ることが苦痛じゃない。
改めて、実家は異常だったと思う。

>>101
親と写ってるのは全部処分するかな。見たくもないし。
小さい頃、親と一緒に写ってんのって自分凄い暗い顔してるよ。
もう良く覚えてないけど、きっと
家の中に高齢毒親達しかいなくて息が詰まりそうだったんだろうな・・・
１人っ子だったし、ほんと地獄だった。

いとこや友達が来たときの写真は、笑顔だけど。

私は一人暮らしする時に必要な物は全部持ち出してたな
そういえばアルバムなんて一冊も持ってないやｗ
その後絶縁したから私物は実家には一つもないはず

このスレ、親の追跡を恐れる人が多いけど
逆に親から完全放置されてる人ってこのスレでは少ないのかな
うちは実家暮らしの時は就職もさせてもらえないほど拘束されてたけど
一度振り切って就職・一人暮らししたらｽﾊﾟｯと見切られたｗ

>>118
完全放置されてますよー
家を出るまでは「介護、介護」「老後、老後」って呪いみたいに言われていたが、
脅迫状まがいwの絶縁状を残して来たので、家を出てから電話すら来ないよ。
「追いかけて来たら、おまえのやったことを会社や親戚にばらす」って
書いたんだけどね。

世間体が何より大事な親だから、介護要員がいなくなるのと天秤にかけて、
世間体の方を選んだらしい。
孤独死確実の無職メンヘラだから、毒親も毒兄弟も「いなくなってくれて良かった」と
今は思ってるんじゃないかな。

ひとりきりで静かな部屋にいられるのが嬉しい。
モラハラ親だったから、実家にいた時はドアをばんばん閉めたり大声で
咳払いする音にドキドキしてた。

後は、自分が死んだ後に親兄弟に連絡がいかないようにしないと。
親の墓に入るなんてまっぴらだ。
希望としては、沖縄の海に散骨してほしい。
寒いの大嫌いなんでw

殆ど放置。家を出てからも、向こうの気分で連絡きてたけど
何回かメールでキレたら音沙汰ねぇw
私も色々私物残してしまってる。それは別にいいんだけど、
私用の曼荼羅まで置いてきてしまったのを今後悔中。
形式上借り物なので、さっさと返して宗教と縁切りたいのに
"退転"すれば多分完全な縁切り成立する。ﾜｸﾃｶが止まらない

今日はぼちぼち掃除した。掃除しても文句言われないって気持ちいい〜

あ、放置組の人もいるんですね
ちょっと安心した

自殺者数とか見てると、この内どれくらいの人が
身内による自殺幇助があったんだろうって考えてしまうなあ・・・・
結構いると思うんだけど

家出てから、ご飯ってこんなにおいしかったのかって気がついた。

一人暮らしやらなんやらって保証人いりますよね？
大学生になる予定なんですが奨学金のリストには保証人は基本的に世帯主とか親とか書いてあります。
テンプレに従って独立した超貧乏ロンリー世帯になり、知り合いを保証人として認めてもらうのは可能でしょうか。

奨学金によりけりじゃないかな…
奨学金受ける人は天涯孤独の人もいるだろうし。
知り合いの身元がわかれば平気かも。

放置組は羨ましいな…
うちは老後っつーか自分の人生中心の毒母子家庭
だから今頃必死で探しだしてるかもしれん
共依存くさかったし。今は抑鬱で力無いから
凸されたらアイキャンフライしちゃうよ…
このスレにはホントにお世話になってる

この国、年間失踪家出人は数万人いるってね。
おそらく実際は統計より多いだろう、。
知ってる人がいたら教えて欲しいのだけど、
ＴＶ番組でヒト探しやってるけど、あれは局が探偵社への
捜索費用を肩代わりしてるのですかね？？(原一探偵事務所とか)

>>108
1人で自営やってるが誰かと絶縁したいならオープンな経営はお勧めしない。
俺の親戚がなぜか俺のホームページを監視していて、時々電話してくる。
シャットアウトしたいんだが、そんなことしたら善良な取引先まで困るから耐えてる。
もし店舗持ってたらあいつら絶対乗り込んできそうだ。

レス切りすまそ。
都会に住んでて、親と絶縁するのに住みいい田舎を考えてました。
北は生まれ育った経験が無いと冬を越すのが困難。北限は西日本育ちの人間なら、群馬、栃木南部とｵﾓﾜﾚ。

京都で長く独り暮らしの経験がある知人は
「京都で物書き仕事して独りでいても“書生さんどすか？”と言われて終わり。
いろんな都会に住んだけど、京都が一番居心地がいい」という評価でした。
歴史的に人の出入りが多かったからと推測してます。経験上、京都周辺区、滋賀、滋賀湖北方面は住みよかったです。

>>100
亀
名古屋圏は
『大いなる田舎』と評されてます。実家との結びつきはかなり強烈です。
結婚するまで独り暮らしの経験無しの人間は、他の関西圏、首都圏よりはるかに多いです。

>>108
埼玉在住だけど千葉だって似たり寄ったり。住めばみやこ。
地震のトラウマがあるので都内は怖い。家賃は高いし。

あと海がある場所でおすすめは（仕事あるなし関係なく）
長崎、沖縄かな？沖縄は移住者が多いのでいわずもがな。
長崎の人からみれば
『横浜？ふん、あがんか（あんな）田舎』になります。（住んでる人ごめんなさい）
出島があった歴史から意外とハイカラ（うわあ死語）だったりします。

海、綺麗だよ。特に沈む夕日。

↑親じゃなくて親戚なんだ。。。
うーむ、未成年じゃないわけでしょ？
妙だ。。親戚に干渉されるとは。

親戚ってたまに変なのいるよー…。
正月の時会ったか会わないか、程度のつきあいなのに
身内だから何でもしてもらえる、何しても許される、って感じで凸してくるのとか。
見栄の塊みたいなオバチャンが、親族全員の学歴バイト歴職業把握したがったり。

ウチんとこは別に良家でも金持ちでもないのに「何々家一族！」とか
意識しちゃっててイタタタな人結構います…

>>124
自分も似たようなもんよ。10代の頃から介護介護って脅されて育った
毒親は結局離婚して、基地外毒母に父とは縁を切れって発狂しながら
脅され(毒母は散々馬鹿にしてた癖に別れたくなかった模様)絶縁させられた。
父方親戚とは、父も絶縁させられてたから顔も知らない。

自分が二十歳過ぎてからの離婚だったのに「うちは親１人子１人だから」って脅すのはﾃﾞﾌｫ。
あと小さい頃から「母子家庭同然」も言ってたな。実際は買い物依存で人格障害の専業豚。
ちゃんと働いて子供を養ってる母子家庭の人に失礼すぎる。

今も仕事もせず、友達も皆無、無趣味で買い物三昧のようだ。
(毒母の出没するデパートに友人が勤めてる)

バカのくせにプライドが高いから、パートなんかじゃしたくないと
調停委員か裁判員になりたいと鼻息荒くして言ってたな。
あれは無給だと教えたら、２度と言わなくなった。
要は人に先生とか言われて威張り散らして金も巻き上げようと
企んでたんだろうな。推薦してくれるような友人もコネも学も無いくせにｗ

>>129
毒母がまさにその変な距離梨ババア。
離婚騒動以前は年賀状のやりとりすらなかったような遠縁の親戚にまで
凸して(相談できるような友達ゼロだから)、父親の悪口をまくしたててた
みたい。そこの娘が結婚する時に、毒がお祝い渡したら
「何でそんな人から貰うの」と迷惑そうにその親戚に言ったらしいｗ

そら今まで何の付き合いも無かった遠縁のババアが実家に押しかけてきて、
訳の解らない騒動に両親を巻き込むキチガイなんて関わりたくない罠。
しかも離婚寸前の捨てられ婆に貰った結婚祝とか、縁起悪杉だしな。

この１件でプライドの高い毒は、この親戚とは絶縁状態。
やっぱ毒には毒を以てDQN返ししないといけないって事だね

>>130
毒母が買い物三昧するだけの金はどこから出てくるんだ？

資産が色々とあるので不労所得がある訳。

毒親と毒兄が俺を探してると情報が（祖母から
帰宅時も在宅時も出る時も用心して出掛けてる
そんな神経が疲れる生活を２年間も続けてた
去年の暮れに遂に毒身内が現れた
どこで見つけたのか？分からないが
俺が住むアパート周りを
毒両親＆毒兄でジェンカを踊りながら監視してやがる
またもや越さないといけないから金が痛いよ　

お金持ちなのか。
なのに、なんで介護にこだわったんだろうな？
でもさー、文章を読んでも、君がそこまで罵倒するほどの母ちゃんではないと思うけどな。

いやー、前スレに色々書いたけどそれはそれは酷い人格障害者ですよ
詳細を何度も書くのもアレなので遠慮しときます。
思い出すだけで寝込みそうなので

なんだそりゃｗ
新参者にはちんぷんかんぷんじゃないかｗ
まぁ、いやならいやでいいけどな。
記憶というのは思い出す回数が多いほど定着してしまうから
かえって君の精神状態を悪化させるだけだよ。
それと、「書く」という作業もまた記憶を強固にしてしまう。

君は自分の首を自分で締めていることに気づいたほうがいい。

>>133
>毒両親＆毒兄でジェンカを踊りながら監視してやがる

すまん、爆笑してしまったw
しかし毒親だけならわかるが、何で兄まで藻舞を探してるんだ？
このスレでも定番の、金づるor介護要員だろうか。

逃走するために引っ越しを繰り返す人は、URがおすすめだけどね。
綺麗に住めば敷金はほぼ戻って来るみたいだし、URを渡り歩けば
敷金はスライドさせていけばいいので、実際にかかるのは引っ越し費用のみ。
保証人もいらないしね。

1、継続して働いていること（バイトでも派遣でも自営でも可）
2、基準額（物件によって違う）の月収を満たしていること
3、2を証明するための源泉徴収票を提出できること

この3つがクリアできれば、保証人のハンコだの在籍確認だのは一切不要。
本当に書面上だけの審査で借りられる。
働いていない場合は、家賃の100倍の貯金があればオッケーだけど、
これはまあ、このスレの人にはあまり関係ないかもね。

緊急連絡先として、最低1名の親族の連絡先が必要だけど、自分は堂々と毒親の
名前を書いたよ。
家賃滞納か、何か事件を起こすか、あるいは孤独死しない限り、毒親に連絡が
いくことは絶対にない。
仮に連絡がいくとすれば、メンヘラの漏れが孤独死した後の話だから気にしないw

首都圏のURのセンターしか行ったことないけど、対応は丁寧だし、わからないことは
電話でもきっちり教えてくれるよ。
たま〜にひどいのがいるが、そういうのは冷静にクレームする程度で放置しとけ。

「自分でも借りられるかな？」と思ったら、まず最寄りのURに電話してみるといい。

>>133だけど
兄は俺が一人暮らしして妬んでいるんだよ
本人は自立が出来なくて親に助けて貰い生きてる人
一人暮らしを送る俺が兄にしては嫌いな存在らしいよ
両親は自分の元から離れた事が許せないみたいなんだ
要するに子離れ出来ない過保護な毒だよ
実家に居た頃は監視・指示・強制の日々だったよ
風呂に入る時間も入る順番も決められ
途中で開けて入ってくる両親
俺が綺麗に洗えてるのか？シャンプーの量を守られてるか？
そんな下らない理由で見に来た両親
でもねー本当は息子の身体チェックなんだよ
陰毛が生えてるのか？とか女の子に変なアピールしてないか？とかね
異常な糞両親＆兄だよ　

天涯孤独な俺が通ります。小学校６年で親が両方死亡、中学まで施設で育つ。高校はきちんといきました。奨学金をもらいながら。夜のバイトして金は稼ぎました。もち一人暮らしです。保証人は施設の人が。今現在、自分の店を持ち、インテリア店を自営してます。

ほんとキチガイは疲れるよな…

>>132
資産裏山。
うちは貧乏で病気持ちだから必死かもしれん。
貧乏で老後の蓄えもないのにやたら高いものを買う。
見栄ばっかりで中身がない。
今散財して老後は全部みてもらうとかこっちの人生
ガン無視。病気なのに優しくしてもらえないとかw
うはw持ち物教科書も含めて強制的に全部捨てさせたり、
土下座させたり(当時幼稚園児)飯抜き三日とか言い切れないw
さらに宗教入らせて夏休み冬休みは修業とかw


死ねばいいのに。
病気持ちだがあきらかに長生きしそう。
生命線が尋常じゃなく太くて長かった…

みんな苦労してんだな。
うちの毒は見栄っ張りで地価のクソ高い場所に住み、ホテルの高級レストランに行き、食費だけで一般家庭の倍以上。
そのくせ「家計が苦しいのにお前にはこんなに金がかかっているんだ！」と子供の頃からＡＴＭ兼介護要員だと言われ続けた。
就職したら「週一日は平日に会社を休んで家事をやれ」と言われた。
自立されたくないんだろうな。人生真っ暗だと思った。
一人暮らしがしたいと言ったら、１年以上毎日いじめられ続けた。
「追って来たら死んでやる」の絶縁状送って引っ越してから音沙汰ないが、本当に金や介護が必要になったら凸されそうで怖い。
毒との高い飯より、一人で食べるコンビニ弁当の方がずっと美味い。

お金があったら外国に逃げるのに！地球の真裏まで追ってはこれまい

実家が不動産屋で、自分が出て行く気があることを知ったとたんそこに組み込まれそうになった
自立されることほど嫌なことはあいつらにとってないだろうね。
その時は自分なりにアパートを借りるに当たり必要なことを調べはしたが無知も良いところで（保証会社を知らなかった）
保証人についてはプライドとか捨ててキショイくらい親に媚びたよ。
殴る蹴るのあからさまな虐待を受けたわけじゃないが家族のつまはじきでそれなりに理不尽な思いをして生きてきた。
バイトもできない経済力が全く無かったころの親の常套句は「追い出したろうか〜この寒風の中にぃ〜！！」
今の時期よく言われた。説教オナニーのためにこちらの時間を延々と奪ったり。寝てるべき時間とか。
泣き出すまで延々とやるから、もう毎日演技！あそこで本当の自分なんか出してたらやってけない。
父親が逆上してがなり立ててきた時「じゃあ服従してればいいってこと？」って言ったら「そうだ！！」
他にもこちらを一人の人間として認めていない言動が目に付いた。
ガタイの良い「立派な男（笑）」だから、上っ面だけ見た多くの人は信じないだろう。
顔が似ているとか小さいころから言われて、似てるはず無いだろ、私はあんな横暴じゃない。
いまはもうそんなこという奴いないからせいせいする。死んだらもっとせいせいするのに。

万が一あそこに戻されたら事故に見せかけて殺すつもり。
奴らに介護用品として使われることは死んでるのと同じだからそっちのほうがいい。

ていうか、いい加減保証人制度をなくすべきだと思うんだ。
就職の際にも、求められることがあるじゃん。しかも肉親でないと認めないような不文律があって最悪。
保証人は日本特有のものでないにしろ、ここまで拘ってんのって滑稽じゃない。
毒親から逃げられない人が出る一因でもあると思う。

だな。ホントすげえ生きづらい。不利なことばかり
精神やられた状態でイカれそうだ

まったく保証人制度は消滅してほしいねえ。
ネカフェ難民問題だって、その何割かは保証人制度のせいだぜ。

>説教オナニーのためにこちらの時間を延々と奪ったり。寝てるべき時間とか。
あるあるww
こちらが寝た頃を見計らって、ズダダダダ…（足音）バターン！って来て、
人の寝床で暴れるわ演説始めるわ。しかも朝まで。
小学一年のころはそれがあるたびに、宿題の日記に絵入りで書いて先生に渡してたっけなぁ。

保証人制度はホント困る。なんで就職とかでも必要なわけ？
お金借りるとかならわかるけど。
でも世の中大半の人は、子供を力ずくでも自立させたくない親がいるなんて
思いもしないんだろうね。

住まいは滞納が多いから仕方がないぽ。
会社の方は要らんと思うんだけどさ。

遠い将来、日本にもクレジットスコア制が導入されるかもしれないので、
このスレの皆さんは、良クレジットヒストリーを作っておいた方がいい。
導入されるかどうかはわからないけど、保証会社という数年前には
なかったシステムが最近では多くなった。
不動産の賃貸業も、クレジットカード契約できるところもあるし、
私の予想としては、保証会社に変わってクレジットスコア制の流れになると
見ている。

ttp://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20081129A/index.htm

簡単に言うと、クレジットカードをキチンと延滞無く使用するクセを、
今からでもつけておくと、将来アパート入居審査の際に、自分の選択肢を
広げておくことができる。このスレの皆さんには、簡単にできる将来防衛計画だと
思う。

ついでに、情報出しついでに補足すると、
信用情報は、あくまでも自分名義でのカードについて利用について記録されるので
親が借金履歴とは関係ない。あくまで自分の名義カードや借り入れについて
評価される。

信用保証会社も倒産しているところもあるし、遠い将来、
賃貸アパート入居審査の際には、保証会社は信用情報機関の活用をすると思う。

皆さんには検討を祈る

介護介護言ってたのは「子供に愛され老後も大事にして貰ってるｱﾃｸｼ」って
思われたいからだとｵﾓ。世間体異常に気にするから。
その結果父にも私にも逃げられて、近所に恥さらしてるけどザマアｗ

親戚でも子供はみんな遠方で独立して「老後はホームに入ろうかな」と
言ってた穏やかな親戚はあっさりと亡くなっていく。

だが、うちの毒親の図太い事。
病院大好き、単なる営業トークで医師に横恋慕して
奥さんの女医さんに嫉妬ﾒﾗﾒﾗ妄想悪口大会とかきも杉。
６０過ぎたババアのやることかよ？

情報thks。
クレジットスコアか…
金遣い、借金返済の善し悪しを見れば、家賃滞納するかどうか、会社の金を使い込んで逃げる奴かどうか予測が付きやすいから、
これは理にかなった制度だな。
保証人制度に替わってこれが来るんなら歓迎する。
しかし、クレジットスコアは自分の借金を自分で始末することが前提、
保証人制度は、自分のケツが拭けなくなったやつが親に尻拭いをしてもらうことが前提。
欧米と比較して日本の悪口を言うのは好きじゃないが、やっぱ保証人制度って薄汚い制度だと思うわ。

親がどんなに悪い人かを無理に書かなくてもいいよ。
善良な親だとしても、絶縁したっていいんだ。

無理に書いてるんじゃなくて、書きたいから書いてるんでしょ。
そうやって毒を吐き出すのも大切な事だよ。
ここは毒親のなんたるかを身に染みて理解してる人が集まってるから。
レスをしなくても共感してくれる人が見てくれてる。

そっか、そうだよね。辛い思いして苦しんだ事を思い出さなくても
絶縁したいと心底思ったらしていいんだよね。理屈じゃないもんね
少し軽くなった。

ああ、書きたいならいいんだ。
俺も「何で絶縁してるの?暴力?」とか言われるけど
どう説明しても善良な親なんだよな。

善と感じないから絶縁や疎遠にしたいと思う気持ちは理解出来るけど
善良だと思うのに絶縁してるのは私もわからない。
それは自分から見ての判断が善良なの？それとも周囲の判断が善良？
自分からみても善良なのに絶縁してるとしたらそれは何故？
絶縁というのは故意に遠ざける事を言うのだから
たまたま疎遠が続いてるだけというのじゃないよね？

善意の善人がする行動ほど手に負えないものはない、ってことかと思った。
子の日記や手帳をチェックするのも、友達の家に電話かけまくるのも、
「だって心配だったんだもぉん。子供の心配して何が悪いの？」って言っちゃうような。

それに毒親だってとある他人から見たら良い人かもしれないし、
学生時代は人気者だったかもしれないし。
だとしても、酷いことされてきたんだから私には関係ないし絶縁していいと思う。
ってことかなぁ？　ひねくれてるかもだけど。

>>157
なんかさ〜、いいじゃん別に。
テメーの価値観にそぐわないからってグチグチ言ってんじゃねーよ。毒

俺の毒両親は小さい頃から毒だった
毒両親の営み風景を堂々と目の前で営まれたし
俺が２４歳になっても目の前で営まれた
毒両親は５４歳と５６歳だぜ
隠れてやるなら構わないが・・・子供の前で営む神経に俺が壊れたよ
何で息子の俺が
父親は口でやられてると口笛を吹く癖があるんだとか
母親は両胸を揉まれないと行けないんだとか知らなきゃいけねーーーんだーーーーー　

>>157
わからなくていいけど、俺の親のことは俺から見ても善良だと思うよ。
でも二度と会いたくない。葬式にも出ない。ただそれだけのことだ。

>>159
>>157は疑問に思って質問してるだけだよ。
相手の主張を正確に理解しようとしてるだけだよ。

勝手に、このスレの皆はこうだ！そうだよね？発言はうざいわｗ

誘い受けは、やめよう。
「俺かわいそう、同情して、もっと注目して！」と他人に強制するのは、
典型的な毒親と同じ行為だ。

聞かれたくないなら、黙っておけ。

>>159
傷つけようとか思って書いたわけではないよ。
理解できない事を告げてしまったのが傷ついたなら申し訳ないけど
あなたに嫌味言ったわけでもないのに勝手に反応して毒と決めつけるのは止してほしい。
そういう人もいるんだという事を初めて知っただけだよ。
それが罪なら申し訳ないと思う。
>>161
聞き方がおかしかったならごめんね。
そういう事があり得ないというつもりは全くないよ。
嫌味な調子ややってる事がおかしいとかで聞いたのではなく
絶縁の理由みたいなのがないという事に対して不思議な感覚が湧いたというか。
>>162
ありがとう。

>>165
絶縁=理由がある、ってこと自体が違和感があるよ。
嫌味ではなく、不思議な感覚だね。
親のことは説明したくないから、善良だということ以上は書きたくない。

>>166
もういいよ。しつこい。

>>167
同情を望んでるわけじゃないんだが。

みんなは入眠トラブルない？
今に始まった事じゃないけど、なんか中々寝つけん。

>>166
お前に非があるのは明らか。

誰もお前の文章を読んだだけではお前に共感することはできないし
お前に疑問を持つのは当たり前。
>>165は全然悪くないし、当たり前の疑問をぶつけただけ。

自分でも善良だと言っておきながら二度と会いたくないとか、葬式も出たくないとか
誰が聞いても意味不明だろう。
しかも、あげくに説明したくないとか、わけわからん。
ここは匿名であってもコミュニケーションの場なんだよ。
お前みたいな意味不明野郎は消えろ。
コミュニケートしたいなら説明しろ。
おそらくお前の言う「善良」というのは辞書に載っている意味とは違うのだろう。
言葉というのは辞書に載っている意味で使うべきだ。
そうでないのなら、定義なり、説明なりをする必要がある。
わかるな？

>169
あるある
精神病院行きたかったけど金と度胸がなくて行けなかったんで
酒飲んでたよ
バイトだけど、仕事始めたらいつの間にか眠れるようになったし
毒のことを考えたり思い出したりする時間も格段に減ったよ

>170
吐き捨てるだけでもいいやん
説明できる精神状態じゃないのかもしれんし
いろいろあるんだろう

>>172に同意
コミュを大義名分に強制や詮索は、したい気持ちもわからなくはないが食い下がるなら大人げない

>>166
ごめん、別に無理な詮索をするつもりはないよ。
疑問は残るけどそれは個々の考え方の違いだと思うし
>>172の言うようにいろいろあると思うから。

ただそんなにきつく返される事なのとは知らず疑問を投げかけただけ。
辛い状態にあるように思えなかったからこちらの配慮が足らなかったね。
親の事について触れる事は>>166にとってタブーなんだなというのはわかった。

つーか>>166みたいなのは単純に鬱陶しい。
メンヘラスレでよく見かけるような誘い受け臭がぷんぷん。
言いたくないのはわかったから、もう黙っててくれ。
誰もおまえの家庭環境の詳細を、無理に聞き出そうとはしてないんだから。

お前ら優しすぎｗ
ここがコミュニケーションの場である限り
意思疎通すること、できることが最低限必要なことだろう？
なのに、>>166はそれすら出来ていない。
なぜ庇う必要があるんだ？
いろんな事情があるにせよ、説明できないんだったら、そもそも書き込む必要がないだろう？
それは誰の利益にもならないだろう？
住人に疑問を残すだけだろう？今のようにわけのわからん流れになるだけだろ？

それすら自由だというなら、ここのスレタイを変える必要があるよ。
「一人暮らしで親と絶縁している人（独り言も可）」というふうに。

>>174
あんた理解があるな。あんたの疑問は至極真っ当だし、全然悪くないから気にするな。
皆心の中では「善良なのに絶縁？はぁ？意味不明」だと思ってるはずだよ。
なのに、説明を求めたら「答えたくない」だし。あんたが謝る必要は全くない。

>>176
窮屈な奴。
こんなが奴多いから世の中が窮屈になるんだ。

たとえばサイコパスみたいなのは普段いい人以上にいい人そのものな場合もあって、
被害者は消耗させられているけど相手の何が嫌なのかよく分からなくて悪いのは自分の方と錯覚していて、
でも加害者への苛立ちや憎しみを抑えられないって事もあるね。
毒親の事を立派だとか可哀相な被害者だと錯覚している人も多いらしい。
自分がどんな扱いを受けていたか正確に理解出来たら相手の事を軽蔑出来るけど
その前は毒親に「愛しています」なんて置き手紙をして自殺をする人もいますね。

>>178
そういう言い方はいくないとオモ

>>170
悪いが、このスレでコミュニケーションする気はない。
誘い受けという意味も理解できない。

親が善良だが絶縁しているというのは、俺が書きたい一つの事実であって
人にわかるように説明できるものではない。

話したくない対象の悪口を長文で書かないとこのスレにいてはいけないのか?

>>166は追求されたくないって言ってるんだからスルーでいいだろ。
吐き出したくなったら書けばいい事。無理強いせんでもいいと思う
いろんな人がいるんだから思い通りには出来ないよ？

あと、>>174の辛い状態にあるように思えなかったってのは
書く必要あったのかね？無神経な発言だと思ったんだが。

ここまでスレの雰囲気を悪くしておいて、まだしつこく自分のことを
語りたがる>>166が単純に鬱陶しいんだよ。

まああれだ、ここは「おまえひとりの」日記帳じゃないってことを理解してくれ。
チラ裏にでも書いとけ。

>>181
人にわかるように説明できないのに、なんで「善良なのに絶縁している」ということを主張したんだ？

対象の悪口を書けと誰が言った？
なぜ善良なのに絶縁したのか、ということが良くわからないから「説明」を求めただけ。

「誘いうけ」という表現は俺が書いたものではない。よって、俺にもわからない。

コミュニケートするつもりがないなら、なぜ君は主張するんだ？
ある主張がなされた場合には、必ず反応が返ってくるものだ。
その反応に対して君は「答えたくない」といった。
もし、君が無視してほしいというのなら、文章の中にその旨を記述すべきだろう。

無視して欲しくないのなら、説明したほうがいいし、説明したくないのなら
「答えたくない」というきつい言い方ではなく、
「ごめん、説明しにくいから詳細については遠慮しとく」
というような柔らかい表現をしたなら、皆も理解してくれただろう。

俺も自分の書き込みを振り返って、ちょっと君にきつくあたってしまったことを自覚した。
なので、お詫びさせていただく。申し訳ない。

気にならなかったが、「辛い状態」にないと絶縁してはいけないのか?
今は絶縁して幸せを満喫しているから確かに辛そうには思えないかもしれない。

「善良な親なら仲良くしてあげて(ハアト)」ってのがこのスレなら
俺はここにいてはいけないな。

>>184
>なんで「善良なのに絶縁している」ということを主張したんだ？

これだけ答える。
最初はこのスレ見つけて興味を持ったんだが、
このスレの「親の悪口を詳しく書かなくてはいけない流れ」に反発したかった。
心理学的分析もイラネ。愛していますとかキモイ。
俺の中では善良ではあるが、もはや存在しない。

どちらかと言えばここは親から精神的肉体的虐待を受けた人が集うところだけど
本当に自分が善良に思える親と絶縁して幸せな人がいるのは興味深いです。
でも珍しくもないのかもしれませんね。

ほんっっっっっっとにしつこいな。

これほどまでに意思疎通が困難とは恐れ入ったよ。
俺はもうレスしないよ。

さっさとあぼーんIDに入れれば良いのに
専ブラ快適

マカエレなので残念ながらあぼーんできないのだよ。

>>187
善良だが、もうその人達の話はしたくないんだ。
ここは親語りや心理学ごっこをしなきゃいけないスレなのか?
違うだろ?

>>189
実は184の長文が理解できないんだ。
そもそも質問をしているのではなく、
コミュニケーションについてのご高説を披露したいように読めた。

黙れよ

>>182
それを書いたのは「私がそう感じたので」という説明だよ。
別に本当は辛くないでしょう、という意味とは全く違うよ。
だから悪くないだろとも思わない。
色んな人がいて心象投影入ってしまってると特定の言葉に敏感になる事があるのは
経験上知ってるけど、それは千差万別なので気をつけろと言われても全てには無理なだけで
今回たまたまそれに触れちゃったんだな、という事だと思ってる。

>>185
私はそんな風に思わない。
ただ何故かわからなかった疑問を投げただけ。
それと「善良なら仲良くするのは当然」ということには繋がりがないと思う。
というか誰もそんな事書いてないと思う。
話したくないのはわかったからしばらくは書込まないほうがいいかもしれない。
これ以上書いても責められるようなやりとりにしかならない気がするからだけだけど
それが必要ならばその範囲ではないです。

庇ってくれた人ありがとう。巻込んですみません。
ふいに投げた疑問だったけど全く予測しない展開でした。
個人的に普段できない経験が出来たんで結果良しなのですが、
レスした人もROMってる人も気分を害した人に申し訳ないです。
それについてはごめんなさい。

てかさ、絶縁スレなのにコミュニケーション論とか庇うとか、
まじで意味がわからない。
お前等そんなに親についてのくだらない馴れ合い語りがしたいのか。

>>194
過敏に反応しただけかも。すまない。
変な風にとってしまった。気をつけます。

＞親の悪口を詳しく書かなくてはいけない流れ

人によっては愚痴ってのは詳しく書いてなんぼのところがある。
勝手に書きなぐっていくのは別に決まりでもなんでもないぜ。

流れをぶっちぎるために投下。

【母と長男・女子中生らがだまし討ち、出会い系の男性客に暴行】
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=732994&media_id=20

この息子って、自分の親が正常だと思ってるのかね。
だとしたら毒にやられてるな。

>>198
そういうの家庭板でやれよ。

うつで無職になる。
派遣だから傷病手当て金もでない。

借金してまで毒親から逃げ出せたとたんこれだ。
自分の人生はなんだったんだろう。

でも自分も消えていくその他大勢にすぎないんだな…
なにも恨むまい…

>>195
馴れ合いじゃない。
言葉には色んな使い方があるが絶縁てのは縁を絶つって状況だけじゃなくて
二度と顔もみたくないほど厭い忌み嫌っている感情面も著してるんだよ。
とすれば、それにそぐわない善良なという表現は使わない。

善良な、という言葉に厭味が多分に含まれてるならおかしくはないけどね。
善良でも大嫌いなんだろ。
じゃなきゃ日本語でおk。

>>200
派遣でも傷病手当はあるはず。
派遣元の社会保険か、派遣組合の団体保険に加入していないか？
医師の診断書が必要になるが、ハロワのサイトか社保のサイトに
詳細が載ってるはず。
申請条件に該当するかどうか、とりあえず調べてみた方がいい。

漏れも派遣切りで、逃走と同時に無職になったクチだよ。
一応失業保険で3ヶ月は生き延びられるが、その後のことはわからない。
年を食っているので、再就職できる可能性はものすごく低い。
たぶん孤独死だろうな。
それでも、毒親に看取られずに死ねるだけで十分だよ。

とりあえず>>200も、もらえるべきものはきっちりもらえ。
自分が言うのもあれだが、生キロ。

>>200
鬱だと何するにも辛いけど病院で鬱の診断書貰って役所に生活保護の相談へいこう。

皆さんは月の月収何円くらいで生活していますか？

マジで実家から出ていきたい。

栃木県県北に住んでいます、28歳です。

10万前後で生計を立てられるか教えてください。

アパートを借りるのに保証人は付けられません。
住民票も暴力親父が持っているから駄目です。

北に行きたい、仙台近辺の方に移り住みたい。
工場の梱包の仕事で生計を立てようとしています、時給950円の仕事で。

>>200
めんどくさいな。
該当者は善良で何の非もないが、一緒に暮らしたくないし
そいつらと一生関わりたくない。
そんなことがあったらそんなにおかしいか?

>>204
働いてた頃は月収30万弱、そのうち10万円を家賃＆光熱費として実家に入れていた。
家ではメシを喰わなかったので、食費は外食で全部自分持ち。
ネットや携帯も、残りの給料から払ってた。
これでだいたい月10万くらい貯金できていたけど、今は無職なので、
それを切り崩して生活してる。
家賃が6万、光熱費が1.5万、食費3万、ネットや携帯、その他雑費で2万くらい。
保険は入っていなくて、だいたい13万前後で生活してるかな。
ちなみに北関東。水道やガスはたかがしれてるが、寒冷地なので
今の季節は暖房費が結構かかる。仙台ならもっとかかるんじゃないか？
自炊ができれば、食費は半分くらいに抑えられるはず。
以上、参考になれば。

住民票は自分で役所に行って世帯分離手続きを取り、その時に一緒に
新しい住民票も取っておく。
URなら、それと源泉徴収票、身分証明書があれば保証人はいらないよ。

引っ越した後は分籍しろ。それから転籍を何度か繰り返しておけ。
あとは、ウィークリーマンションの住所で架空の住民票を何度か作る。
役所関係の手続きに疎い親なら、かなりの確率で逃げ切れる。
ガンガレ。

>>204
住民票は個人で所有できるものではないから父親が持っているというのはあり得ない。
保証人無しのアパートもある。

>>202-203
実は一度二週間休んで申請してる。
派遣担当から辞めるときは自己都合で辞めてもらい、
任意保険には入れないと言われた。
約二年勤めたから、最長一年半貰えるはずだと思ってた。
泣けた。
どっちにしろ給料自体安いから、保険引かれたら生きていけない
金額だけどな…

あと生活保護は住民票移動してないから無理だと思う…

貯金もしてなかった自分が悪いんだけどな。
失業保険出るまで生きられないわ…

俺が住む埼玉へ来い、金が溜まるまでなら良いぞ！　

>204
ハーフタイムのパートで月１０万以下だけど生活できてるよ
かなり節約してる。とくに食費、光熱費。暖房？ﾅﾆｿﾚって感じ。着込んで冬を乗り切る
家賃３万、関東
なんとかなるよ
貯金がキツいかなーそのうちパートの時間増やすつもり

日雇い関東家賃３，６万で生活できている。
大丈夫だよ。侘しい生活にはなるかもしれないが。

いまきた。ID:neYU0mzZ　は否定してたけど

私には「善良だけど絶縁した」っていう気持ちわかるよ。
あきらかな毒親を持ってしまった人からみたら、反発を覚えるかもしれないけど。

たとえば、孤児で苦労した人から見れば両親が揃ってて経済的に恵まれてたのに
絶縁する子供は理解不能かもしれない。

どれだけ辛かったか、絶縁にいたるまでの心理は当の本人にしかわからない。
書きたい人はどんどん書いて毒吐き出すのもありだし、
理由を無理にあげる必要もないと思う。心は理屈で片付けられない。
ここは世間の許しなど得られず、自分で勝手に絶縁した人も多いでしょう？

人生の価値観の基盤であった親を捨てるのは、ものすごい勇気がいることだと思うし、
世間一般の常識から外れて自分の価値観で生きていく覚悟を決めたのは
斬新な事だと思う。

私は「一人暮らしで絶縁」という条件さえ当てはまれば、
たとえ、羨ましいと思える環境で育っていたとしても、
その人なりの苦労をしてきたと思うよ。

>>206
＞仙台ならもっとかかるんじゃないか？
詳しく言うと、黒磯→仙台区間に移り住みたいので安いところがあれば。
那須町とかでそういう物件があれば･･･車は持っていくので、なんとかなるかも。
＞自炊ができれば、食費は半分くらいに抑えられるはず以上、参考になれば。 勉強します。
＞住民票は自分で役所に行って世帯分離手続きを取り、その時に一緒に新しい住民票も取っておく。URなら、それと源泉徴収票、身分証明書があれば保証人はいらないよ。

＞引っ越した後は分籍しろ。それから転籍を何度か繰り返しておけ。あとは、ウィークリーマンションの住所で架空の住民票を何度か作る。
＞役所関係の手続きに疎い親なら、かなりの確率で逃げ切れるガンガレ。

なかなか難しいですね･･･。
追い出される可能性が高くて、きのみきのままで実家を出ることになるかもしれません･･･。

>>207

＞住民票は個人で所有できるものではないから父親が持っているというのはあり得ない。
＞保証人無しのアパートもある。

住民票と税金の払い方と健康保険等の自分が生きるために必要なものの払方が分かりません。

親はあと２年で定年退職らしいので嫌でも自分自身で払っていくことになるわけですから、おいおい知ることになるかとは思いますが。

>>212
親が出来過ぎで自分のふがいなさが際だって苦しいとか？

>>210
＞ハーフタイムのパートで月１０万以下だけど生活できてるよかなり節約してる。とくに食費、光熱費。暖房？ﾅﾆｿﾚって感じ。着込んで冬を乗り切る。
＞家賃３万、関東なんとかなるよ貯金がキツいかなーそのうちパートの時間増やすつもり。

２月９日にパート、アルバイトの面接を受ける予定でいまして、その仕事内容が倉庫内のビッキング、検品です。

時給は950円。
時間は夕方６時〜深夜の０時までの六時間。
休みは日曜日他ローテーションとあります。

なのでだいたい1ヶ月に20日働いて10万、25日なら12万５千円くらいでしょうか。

住んでいるところを言いますと栃木県北の田舎町でして宇都宮→黒磯区間です。
これで将来は黒磯→仙台区間に移り住みたいのでとにかく手に職付けたいのですが長く働けるところが景気不況のアオリでなくなってしまい･･･。

今は兎に角景気回復を期して自分の力でやれる仕事だけやろうと･･･。

色々あると思いますのでコテハンとメアド載せときます。

これからも、よろしくお願いします。

>>204
ゲストハウスとかルームシェアは？

>>217
＞ゲストハウスとかルームシェアは？

すいません、単語の意味が分かりません･･･。

友達との共同住まいということですか？今現在は友達は居ません。

なぜならば仕事をしていなかったために収入がなくて付き合いを断っていたからです･･･。

人付き合いをするにもお金がかかりますし、相手に出させるなんてもっての他ですから･･･。

>住民票と税金の払い方と健康保険等の自分が生きるために必要なものの払方が分かりません。
>＞ゲストハウスとかルームシェアは？
とりあえず、ぐぐれ。すぐ分かるから。
これから家を出ていくつもりならこれくらい先に知っとかなきゃヤバイ。

ルームシェアは友達とかと共同住まい。
ゲストハウスは一軒家のそれぞれの部屋に他人同士が一人ずつ住む感じ。
台所風呂玄関は共同。それぞれの場所によってカラーがまるでちがうから一概には言えない。
けどここの奴らにとって一番のメリットは、初期費用がかからない、入居が簡単、
ほんのちょっと訳ありの奴を迎えてくれる、理解のある経営者が多いということ。

>>218
今度からsageるように。

>>204
28歳で保険や役所関係の手続きをまったく知らないというのはどうかと思う。
責めてるんじゃなく、ひとりで生き抜くための知恵をもっと身につけろってこと。
いざという時に頼れる身内が1人もいない、病院に入院することになっても
保証人がいない、そういう状況を覚悟してこその「絶縁」だ。
今はまだいいが、30代後半になると、日雇いや派遣すら仕事を見つけるのが難しくなる。

わからないことがあったら、まず自分で調べるクセを付けろ。
そのためにネットがあるんだろう。
生きる知恵は、そこらじゅうにいくらでも転がっているんだ。

とりあえず食費、光熱費に関しては、m●xiの節約関連のコミュをのぞいてみろ。
家族4人で1ヶ月3万以下、ばっちり栄養バランスの取れた食事を作っている人が
大勢いる。1人なら1万以内も楽勝だろう。
カードがあるなら、現金がある時でも、支払いは1枚のカードで一括払いで払え。
利息がつかず、ポイントが溜まる。俺はそのポイントを楽●のポイントに換金してる。
ポイント制度は意外と馬鹿にならない。1年トータルで見ると、万単位の金額に
なっていることも結構ある。

貧乏は確かに切ないが、知恵を絞るのは意外と楽しい。
ただし倹約し過ぎて健康を損なわないように。
自分は抗鬱薬の後遺症で腎臓障害を煩っているから、暖房費はケチれない。
体が冷えると一気に症状が悪化するから。
そういう割り切りと、絞れる所はぎりぎりまで絞る経済感覚を身につけろ。

絶縁は、サバイバルだぞ。

スレの消費ペース早過ぎ
二日来なかったら70以上も伸びてた

街を歩いてるとさ、皆いい服着てデカイ車乗って外食したり…贅沢だよな
普通は実家や後ろ楯があるから職失っても平気なんだよね…
やれるとこまでがんばるけど、ダメになったら人に迷惑かけないで死にたい
やっぱ練炭かねｗ

後ろ盾なんていらないさー。
古着の服買って、図書館行ったり神社にお参りしてみたり、毎日幸せだ。

でも働けなくなったときの保証がなんにもないよねww
老後がどうとか言ってる人見ると、贅沢な悩みにしか見えんw
絶縁者は死ぬときの計画まで自分で立てないとで大変だよね〜。

ﾅﾏﾎﾟも受けるに当たって親戚に連絡行くからな。
この中で受けてる人いるのか聞いてみたい

>>215
かなり捻くれた考え方ですね。

高い服着ているヤツは
苦労を知らないヤツばっかまったくの無能野郎だな。

ゲストハウス、募集を見る限り緊急連絡先に確認の電話とか
うるさそうなんだけど、どうよ？
漏れも友人いないから、入れるのはURくらいかなあ。

UR高すぎワロタｗ

俺には無理だな

UR一人暮らし、親と絶縁だけど、連絡先は適当でも問題ない。
友人知人がいたら、そいつの携帯番号でOK.
保証人じゃないからね。万が一の連絡先だから、繋がるかどうかの
確認の電話はしないよ。
URが確認するのは、自分が死んだ時くらいだ。

住む場所に拘らなければ易いURは地方にそこそこあるよ。
市内じゃ2万以下の1K（男性専用、女性専用）もある。

>>204は一度市役所へ相談へ行け。
恥ずかしいなら詳しく言わなくていい、ただ「引越して一人暮らしをするには
何を手続きしたらいいか？」と聞くんだ。
色々教えてくれるぞ。
「初めて　一人暮らし」でググレ。マニュアルサイトはたくさんある。

URって年収いくら以上とか条件なかったっけ？

>>231
物件によって違うんだよね。

>>226
貴方が気に入らなく思ったのは分かるが>>215さんのも意見の一つとしておかしいものではないよ。

コルセンの仕事を始めたんだが、毒の事思い出すようなことが多々あって
精神的にツライんだが
この不景気じゃ転職しようにも厳しい
毒を思い出さない仕事に就きたいよ

見ず知らずのババアのｷﾝｷﾝ声聞くと、思い出して体が硬直するよ。
きっと似たような欲求不満・構ってババアなんだろうな

>>233
元コルセン者。
私の場合、初めはまだましだけど段々とキツくなっていったよ。
仕事しながら転職活動してた。今は倉庫で働いてる。
いい方向に向かうといいね

>>232
なるほど。
部屋探してた当時はURはなんか敷居高いなと思ってスルーしてたよｗ
今一度探してみる。

以前オーナーチェンジで緊急連絡先有りの更新契約書を渡されたと書いた者でつ。
適当に書いて出したら、無事に契約完了の知らせが戻ってきたので、あと２年暮らせるよ。
前のアパートは保証人紹介を利用したけど、更新のたびに保証人と職場に連絡いくわ、
印鑑証明は要求されるわでしんどかったから、遥かにマシ。
次はURにしようかな。なかなか安い空室が出ないのが玉にキズだが。

URのいい物件を狙うなら営業所に逝くのがお薦め。ネットに載る前の空きたて物件紹介してくれる。ただ、家賃が安いと、治安が悪い事もあるので内覧時に周囲のチェックもお忘れなく

>>200
一度社会保険事務所か健康保険組合かに聞いてみたら？（自分が加入してるとこね）
派遣元を鵜呑みにしないで自分で納得するまで聞いてたしかめたほうがいいよ。
そういうのって色んな事例があるからケースバイケースだったりするもん。

202さんも言ってるけどせっかくの権利を簡単に放棄したらもったいない！

■□■宇都宮(栃木)の派遣事情　6■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225795664/

959:名無しさん＠そうだ登録へいこう :2009/01/31(土) 00:20:58 ID:+iaKoHkf0
派遣解雇の２７歳男性、電車に飛び込み死亡　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200901300291.html

　埼玉県蓮田市のＪＲ蓮田駅で２９日午前９時２５分すぎ、昨年１２月２０
日に栃木県小山市の人材派遣会社を解雇された住居不定の無職男性
（２７）が宇都宮線の特急列車にはねられ、死亡した。岩槻署によると、男性
は死亡する前に親族に「これまでありがとう」と死をほのめかすような電子メー
ルを送っており、飛び込み自殺だったとみている。

　同署の発表によると、ホームには男性のバッグ１個が置かれていた。昨年末
に解雇された後、職はなく、住居も定まっていなかったらしい。亡くなったときの
所持金は２２００円だったという。

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

自殺などの轢死って、遺族に莫大な請求がいくんだっけ？

なんで職安いかなかったんだ？。チャンスを無駄にするなよ。
生活保護できたろに…それに電車自殺は罰金高いんだぞ!それを親族
払わす苦労を考えたら

死ねるかっ!といか払えず友死にコース行き少なくても借金は生活費として部屋を借りて上京して仕事すれば暮らせるのに…頼むから死に前に職安に行ってくれ元栃木工から冥福をお祈りします。

>>241
ダイヤが大幅に乱れる新幹線などは莫大

>>232
よく世間で言われる絶縁した子供に対してありがちな偏見に見えてね。
普通に見える家庭から絶縁すると子供が悪者にされたり。

>それに電車自殺は罰金高いんだぞ!それを親族 払わす苦労を考えたら

毒親に賠償金の請求が行くなら願ったりかなったりw
実は、死ぬ時は鉄道自殺にしようかと考えたりする。

でもラッシュ時とかだと通勤の人に迷惑をかけるから、
できれば他の方法がいいかもね。

>>244
偏見ではないよ。
あなたは頭が悪いですね。
文章読解力がないと思いますね。
>>215の文章をよく読んでください。ちなみに僕は215の人ではないですが。
215が言っているのは子供の視点。わかります？
一方、あなたは世間の視点を言っています。
わかってきましたか？
世間からは良い家庭に見えようとも、実際はそうじゃないケースもあるのは当然です。
あなたはそれを言っているのでしょ？
しかし、215が言っているのは、子供の視点なのです。
ですから偏見でもなんでもなく、あなたの頭が悪いだけです。

あなたがご自身の家庭でどのようなことがあったか知らないですけど
説明しないんであれば誰にもわかりません。
説明はしない、でもわかってほしいというあなたの頭の中は腐っていますね。
というか、普通の家庭から絶縁しても別に悪者にはしませんよｗ
子供にとっては悪かったかもしれませんからね。
あなたは一体このスレで何を訴えたいのでしょうか？さっぱりわかりません。

なんだ？新手の釣りかな？
「いい年して親のせいにする奴は…」系の単純な釣りは年明け以来、来なくて平和だったが。

215のようなイイグサを聞くと、外面だけはいい毒親持ちのやつは心のケロイドを触られイラッとくる奴もすくなくなかろうて。
ヤクザＤＱＮ生活破綻系の毒親持ちには無縁の話しだけどね。

世間というのは建前でできているのだから、建前に反する現実が現れた場合、なんでもいいからそれをなかったことにする小理屈を持ってきて、それを無いことにしなければならない。
そうしないと世間の人たちは安心できないから。
私らこのスレの住人のように親を捨てて出て行く人間というのも、「世間の人たちの安心」を脅かす存在なのです。かれらの安心のために、ばかばかしいウソ理屈で建前の綻びを繕っても、わたしは怒らないよ。
フハハハ

>>246
丁寧な説明ありがとう。
詳しい説明をして欲しいようなので言うと、自分はあえて視点を変えた。
もしそういう視点をもっている子供がいれば、それは自虐的な思考で毒に犯され、
親や世間の論理を鵜呑みにさせられてると思えたので。

しかし、家庭事情を説明しなきゃわからないから、ここで説明するべきと
何度か言ってるのを見るけど同一人物かな？
顔も知らない、上から目線の人に自分の家庭事情を説明するわけないじゃん。
詳細が知りたければ、あくまでお願いする形で聞くと良いよ。

心の毒を吐き出すのと、匿名性を守るバランスは本人の判断なんだから
他人が執拗に説明求めるてるのが不思議。
釣り？
釣りじゃないなら、自分の絶縁にいたるまでの遍歴書いて説明してよ。

どう見ても釣る気満々じゃねーかｗ
そうでない人間が二行目に「あなたは頭が悪い」などと書くものかねｗ

>>249
そうですね。
張り付いてるところを見ると
このスレに対して複雑な心理の持ち主なのでしょう。

あーあ、せっかく「善良」スレから戻ったと思っていたのに。

以後「善良」はNGワードでヨロ。
構ってチャンにレスすると、このスレの意義がなくなる。

----------------------------------------------------------------------

↓仕切り直してここから絶縁スレ復活。ドゾー↓

>>239
ありがとう。
いまなんとか日雇いでくいつないでいます。
手当ては結局だめでした。
せめてうつが治ってくれればと思います…
医者にいけないけど残りの薬で頑張ります。

>>252
運動するのもいいと思うよ。
鬱には体温等も関係してるらしぃから。

>>252
毒と絶縁した直後は自分も失業中だったから、気持ちわかる。
運よく派遣で２週間後に仕事が見つかり、サプリや漢方薬を飲みながらどうにか働いてきた。
自分の場合、身体が動かないとか思考がまともに働かないのは
市販のビタミンB12（アリナミンとか）でましになった。
体質もあるから参考になるかわからないけど。
何もできないけど、>>252さんには幸せになってほしい。

>>252
俺もメンヘラで通院してたけど、クスリ依存でかえって体がおかしくなったから、
思い切って断薬したよ。
フラッシュバックとかすごかったけど、ピークを抜けたら投薬受けてた頃より
安定した。今は通院もしてない。
鬱ってクスリのせいで気づかないうちに悪化してることが多いし、処方が必ずしも
自分に合ってるとは限らないから、医者に相談して少しずつ断薬するのも手だよ。

基準値ぎりぎりくらいの大量の抗鬱薬を2年近く投与されてたから、副作用で
腎臓ぶっこわれた。断薬はできたけど、これはもう治らないらしい。
泌尿器系は壊れると一生ついて回るから、クスリの副作用にはくれぐれも注意した方がいい。

生活保護については、ダメもとで役所に相談しろ。
住民票が実家の住所にあるなら、せめて世帯分離してその自治体で支給を受けられないか？

ナマポ関係はあまり詳しくないのでアドバイスできないが、諦めるな。

あーあーこの旅はー
気楽な帰り道ー
野たれ死んだ所でー本当のふるさとー

鬱はホント、どうしたらいいのかわからないよね…。
医者はとにかくゆっくり休め、周囲は薬に頼るなとか言うけど、
そもそもゆっくりできる状況にいないから鬱になってるんだし
そこから安眠できる場所に抜け出そうとするなら薬で無理して働くしかない。
けど薬に頼れば体はおかしくなって黄疸出まくり。
>>252
他の人の意見否定する訳じゃないけど、あんまり運動とか栄養とか断薬とか
あれこれ試していくのも気疲れするから、てきとーに。
可能な限り自分を甘やかしてしまおう。

散歩程度でいいんだよ。
引きこもってると精神的にもあまりよくないから。
家にいると色々と考えちゃうだろ？それが良くないわけで。

絶縁してる人ってけっこういるんだね
私は高い学費の大学に出してもらってるけどあと１年で卒業
絶対に親と縁を切ろうと思ってる。
親というか父親と。
母親は子供の時から暴力をふるう父親から時々守ってくれたから
その母親も私にストレスをぶつけてくる時もあったけど父親には何の楽しかった記憶はないのに
母親には受験に落ちてもう１年浪人する時に励ましながら歩いた光景や
浪人時に毎週お弁当を作って持ってきてくれたこと
そういう思い出があるので憎みきれない。父親は本当に罰があたって死ぬのを心の底から望んでる

片親がいいとまた人生違うんだろうかねえ？ﾊｱ〜ｱ

夫の暴力から子供を完全に守るつもりなら真っ先に離婚だと思うけどね。
「時々」かばったり励ましたりするのは、自分はいい親だと子供に刷り込む為の行動に思える。
遠慮なく捨てちゃえばいいじゃん。

小さい頃に両親は離婚し、母は20歳も上のおっさんを家に連れてきた。
そいつは母にアピールできる場面でだけ俺に優しくした。
アピールできない場面では完全無視された。
そいつには借金があり、ギャンブルも酒もやるいわゆる不真面目な遊び人。
母と知る前にも多くの女性の家を転々としていた。
前の女性とうまくいなかくなったから、母に目をつけたということらしい。

俺からお小遣いを借りたことが何回かあったが、返ってきたためしがない。
口はうまく（女性を騙してきたわけだから当然か）、女性を依存的にさせるのもうまい。
機嫌がいいときはいろんなところにつれていってもらったりしたが
悪いときは全くの無言になったり、暴言を吐いたりする。
母はそんな感情の起伏状態につき合わされ、いつしか思考のできない馬鹿女になってしまった。
おっさんの機嫌だけを伺い、俺のことは二の次になった。

もう我慢できん、家を出ようと宣言し、出るまでの間会話をするのはやめようと言った。
食べるものも自分で用意するから、何も買わなくてもいいし、俺のことは何もしなくてもいいと言った。
すると、突然ﾌｧﾋﾞｮり始めた。
「母さんの老後はどうするの？母さんを一人にするの？病気したらどうするの？」とわめきだした。
正直、母は親戚とも付き合いあるし、おっさんの年金もあるし、何も問題ないのに
自分のことばかり心配しだした。
俺が家を出たら、頼る人間なんて誰一人いないのに、俺の心配はなかった。
最後まで自己中心的な人だった。
だが、もううんざりだ。おっさんが家にきたとき、俺の気持ちなんて聞かなかったし
小さいアパートのときに、俺の隣で毎晩セックスに励んだくせに
俺が何度おっさんと喧嘩して出て行くようにしてくれと頼んでもきいてくれなかったのに
俺は常に蔑ろにされたのに、老後だって？無理に決まってるだろw
一人で寂しく余生を過ごしてくれよ。

>>261
うわあああうちだよそれ。母親は悪くない、父親だけが悪いってずっと思ってたよ。
母は子供生む前の痴情の縺れで父を嫌っていて、
でも子供できちゃったから二人共納得できないまま生んで
母は父が子供に近づく度に「やめてよ」「汚い手で触らないで」とか邪険にし続けた。
父が暴力罵倒しまくりの救えない人だったのには変わらないけど、
そんな風に「妻も子供もあなたを嫌ってますよ！」って形を取りつづけたら
誰だって歪む部分はあるだろー、と大人になってから気がついた…。

>夫の暴力から子供を完全に守るつもりなら真っ先に離婚だと思うけどね。
そう、なぜか庇う振りはしても解決しようとは絶対しない。
むしろシャレにならない殺人未遂レベルの虐待はなかったことにするように隠蔽してた。
>>259さんがどうなのかはわからないけど、
本当に具体的に行動して「守ってくれた」のでなければ母親も同罪だと思うな…
小さい優しさにはちゃんとお礼を言えばそれでいいと思う。それとこれとは話が別。
長文スマソ

例え母親が同罪であってもだ、
本人が今までそれでいいと思ってたんだからスルーしときゃいいのに。
あれこれ言われて、そうか・・って思い直したらまた変な方向に進んでしまうぞな。

DV親とその伴侶は、共依存だからね。
子供はDV被害に遭ってる親をかばおうとするけど、暴力親から逃げて
子供を守ろうとしなかった時点で同罪なんだよ。

ちなみに俺の母親も共依存。
モラハラ親父を散々けなしていたくせに、一人で食べていく力がないから
金づるとして利用してた。
モラ親父がガンで入院した時、「これからはあんたがしっかり働いて、
私の面倒を見るのよ」って言われた時は唖然とした。
どこまで依存体質なんだか。

結局モラ親父はしぶとく生き残ったが、母親は数年後にガンでアボン。
「こんなはずじゃなかった」ってめそめそ泣きながら死んでいった。
葬式のとき心の底で万歳三唱したことは、墓場まで持って行く秘密だw

父親は私が小学生の頃に離婚して出て行って別の人と再婚。
母親は数年前にふっといなくなって現在にいたるまで消息不明。
姉は、私の事を「家族とは思っていない」といい絶縁状態。

私の場合さあ、自分から縁を切ってないんだよね、家族と。
向こうから、切られてる。私が何をしたんだろうね？
なんで私は一人でいなくちゃいけないんだろう。

親子ほど歳の違う飲み友達のおじさんが、「俺の事を父親だと
思いなさい」って言ってくれて、酔ったうえでの言葉だったけど
涙がでるほど嬉しかったなあ。

天涯孤独スレはスレ違いだし、ここかなって感じたけど
ここもスレ違いだったらごめんね。

>>265
いいなー、うちもあやかりたいわ
しかし忌み嫌ってる男に股開いて養って貰ってる時点で、子供に軽蔑されるって
思わないのかね毒親って。

>>265
>葬式のとき心の底で万歳三唱した

自分から捨てたんじゃなくて捨てられた私だけど、
気持ちわかるなあ。
母親がいなくなったとき、びっくりしたけどそれ以上に
ほっとする気持ちが大きかった。
うちの母親も依存体質のボダだったからね。
いなくなってくれて良かったと思って探してもいない。

>>268
捨てたとか捨てられたとか考えると惨めになるからやめれ。
関わらなくていいならそれでいいんでないの。

>>269
そう思うようにする。ありがとう。

今思えば、カスどもと縁を切ってから生活が普通になって本当によかったなあ。
貯金できるようになったし、車買えて楽に生活できるようになったし。
あとは彼女できれば何の問題もないんだがのう。

そうかー私は恋愛や結婚は考えてないな。
自分が世間から隔離されて育って一般常識なんかが一切分からないからだけどｗ

もし子供を授かっても普通の生活の仕方を教えてあげられない。
まぁずっと努力してても普通の人間関係が結べなくて友達も出来ないんで
うっかり物好きにレイプでもされない限り間違いは起こらないでしょう。

世間体よく見せるタイプの親だったり周りに恵まれてたら
普通に恋人が欲しくなったりするのかなぁ？

私は、パートナーが欲しいって考えてるよ。
もう３０過ぎて歳も歳だし難しいかもしれないけど。
自分の事を認めてくれて、愛してくれる人がいたら
そりゃもう大事にして感謝してつきあっていくだろうなあ。

>>267
そこで「あんたがいるから離婚しなかった」ってなるわけよw
股開くのも「子供のために仕方なく」、だから「老後は(ry」って理屈。
まあ死んでくれたので、介護の心配もなくなって万々歳w

>>268
毒親は、「何があっても子供は親を慕うもの」って無条件に信じてるからね。
捨てられるなんて考えもしない。
なんかもう、別の脳ミソを持った生き物って感じ。

ちなみに毒妹も依存体質。
両親に溺愛されて育って、結婚して子供もいるが、旦那と険悪になった時
「別れて実家で子供と暮らす！」って息巻いてた。
その実家の生活費は、俺が稼いでいたんだが。

今はモラ親父とも毒妹とも絶縁して幸せ。
リストラされて金はないが、どうせ死ぬなら一人で穏やかに死にたいよ。
だから生活は苦しいけど後悔してない。

　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

>>255
私も軽い気持ちで行った医者に薬漬けにされてた時は死にたくて仕方がなくなって医者が夏休みで点滴打って貰えなくなった時
禁断症状に堪えられなくて自殺をはかったけど、それで結果的に断薬出来て、それ以後辛くても死にたくなる事はないわ。
薬漬けにされたあの日々はマジ地獄でした。

>>262
当然そこに書かれていない事以外にもいろいろ傷つけられただろうけど>>263さんのレスと合わせて思い当たるふしだらけで身につまされるわ。

>>273
私もホントは欲しいけど、認めて欲しい愛して欲しいって渇望していると、
それを見透かした狡くて質の悪い人間ばかりを引きよせちゃうのが問題なんだよね・・・

>>274
たまに寂しさも覚えないこともないけど、一人で穏やかにいられる幸せをかみしめて感謝するようにしてます。

流れをぶった切りで申し訳ない。
かつ、東京在住なので放送時間は違う地域はあると思うが、
ちょくちょく一人で生きて孤独死か、、
てな話が出てくるが、２月４日21:25TBS水曜ノンフィクションで
孤独死のちょいとした特集をやるらしい。
そこに至る内容はこのスレとリンクしないだろうけど余り扱われない分野なので。

それれと整理屋のブログを。
ttp://blog.gorealo.ne.jp/keepers_
死んだらそれまでよ、とばかり言ってられない。

>>275
丁寧なレスしてくれてありがとう。共感してくれてありがとう。
あなたに幸せが訪れるように祈ってます。

相手に共感してもらいたいってのはすでに依存だぞ
厳しいことを言うようだが、変な奴を引き寄せるのは
依存型の人間だというのが相手にわかるから。
我が道をいけるよう努力すべし。
俺なんかずっと一人だぞ。女でも強く生きろ

言いたいことは分かるが、あなたの説教調も端で見てちょっとな。

>>276
昔NHKで特集していたのはみたな。
かつての集合住宅団地はジジババばかりで独り者も
多く、孤独死が絶えないそうで、団地内で
パトロール隊や集まって飲んだりと色々やってる
らしい。
突然死で放置、定年離婚されて孤独自殺、
いつのまにか病死など。ほとんど男性らしいがな。
女性はいつのまにかネットワークを気づいたり、
情報に敏感なので、あの人が見当たらない…と思って
訪ねると孤独死してたりするそうな。
ただ中には俺達みたいな奴も入居してるだろうから
他人事じゃないな

ちなみに千葉の古い集合団地。新聞にも載ったことあるよ
都心部目指してる人は穴場かも。
あと埼玉オススメ。地域によってかなり色合いが違うが、
東上線沿線は家賃が安い！川越は駅かなり離れれば格安も。
川越は東武西武JR総てを網羅していて便利よ。

あ、あと保険証のコピー見つかりました！
心配してくださった方ありがとうございます。

今は毒親からなんの凸もなく、反対に不気味です…

変な奴ほど悲劇のヒーロー＆ヒロインぶるから鬱陶しくてしょうがない。
説教なんかしたつもりなんかないけどなあ。

まあ、私はあなたたちとは違うと思いながら生きていけや
いつまでたっても救われないと思うけどな。

なんだ　いつもの荒らしか。
ちょっと突つくと簡単に正体を現すな。
はいNG登録完了。

吐き出さなきゃやってられんときだってあるさー
ある程度共感するのだって仕方ないさ、
だってそれぞれ嫌な目にあってるんだし。

>>280見つかってよかったね。あと住宅情報参考にするよ。

･･･昔からさ、『共に自殺してくれる人』なるサイトは存在するのに。

なぜか、『共に駆け落ちをしてくれる人』なるサイトはないのな･･･。

いっつも不思議に思うんだ･･･。

駆け落ちってインスタントじゃダメだろ。そこに愛がない。

>>262
まだ全部は読んでいないけどかなり酷似しているから思わず書いた。
家は水商売の人を連れて来て再婚したみたいｗ来年に出て行くまで貯金に励みまする。

その後いかがです、お体に気を付けて下さい。

欝の診断で何年も通院してるけど一向によくならないんで、最近 自費のカウンセリング行くようになったよ。
毒連中と絶縁して自由な一人暮らししてるけど、それでも欝な気分が晴れない。
職場にいるのは「何だかんだ言っても親は子供を心配してる」な頭しかないおばちゃんばかりで、しかも県外出身一人暮らしな俺のプライベート詮索しまくりorz。
家の話適当にごまかすのも疲れてきた。
カウンセラーは、「開き直って本当の事話したら」と言ってるが、そんな事したらおばちゃん社会で好奇の目が…orz

なんだろうな
疲れてくると「分かって欲しい」っていう気持ちが出てくる
コルセンの仕事して家に帰ると、涙出てくるようになってしまった
仕事変えるために資格取ろうとしてるが
正直しんどい

毎日会ってくれる友人が欲しいよ

披露宴はしなくても結婚式は親の為にあるJKとか言うじゃん
でも自分の場合、絶縁してるからできない
相手に親を紹介するとか想像しただけでフラッシュバックだし
いっそ死んでてくれたらいいんだけど無駄に憎まれっ子長生き
相手側にしてみれば、親戚とかにもお披露目するわけで、親と絶縁してる人間なんて嫌がられるんだろうな

相手もいないからどうでもいいかｗ
でも相手できても結婚式とか親戚付き合いを想像して先に躊躇する傾向にある

春って卒業や入学就職でおめでたい季節だからみんな浮かれてるよね
地方に住んでると、大人でも結婚出産育児マイホーム全部親掛かりって
男までいるから、差をまざまざと見せ付けられるよ。

自分なんて結婚どころか恋愛も妨害されまくったのに。

毒親から遠く逃れるため都会に住んだこともあるけど、
「こんなに人がいるのに自分は誰も頼れないんだ」っていうのを
逆に強く意識して凄い孤独だった。

やっぱり毒親が死なない限り、何処に住んでも心の平和は訪れないのかな

近畿に住んでるんだけど、東京のほうに行きたい。
今貯金が60万あるんだけど、部屋借りれるかな？
鬱で昨年はほとんど働けなかった。
部屋借りるには、源泉徴収票とか、仕事とかなきゃだめなんだよね？
でも、上京するときは当然仕事やめなきゃいけないから無職になるのは仕方がないじゃない？
それか、上京の場合は、昨年の源泉徴収票と貯金で判断されるのかな？
だとすると200万とか300万以上はなきゃ厳しいかな？

巻頭はいわゆる礼金制度がない分、関西よりは初期資金が少なくても
部屋を借りられるよ。
地方から出て来て仕事を探す人も多いから、条件を選ばなければ借りられると思う。
ただ、この不景気だから格安の物件は少ないかもね。
こっちに来てから借りるとなると、部屋探しの間にどんどん手持ちの金が
減っていくから、とりあえずネットでいくつか部屋の候補をしぼって、不動産屋に
電話（メールでもいい）で「働いていなくても借りられる」物件だけをリストアップ
してもらうといい。
下見に来るなら、その日のうちに契約まで済ませられるよう、必要な書類は
全部揃えてから上京するといいよ。

自分は東京から北関東に逃げたけど、親に隠れて、何回かに分けて荷物を運び込むだけでも
結構大変だった。関東とひとくちに言っても広いからね。
京都から神戸くらいの距離があるよ。（関西在住歴あり）

資金が不安なら、とりあえずネットで住み込みの仕事（パチ屋とか？）を
探してから出てくれば？
ある程度貯金が溜まれば、都内なら移動は簡単だからすぐ引っ越せるよ。

>>291
身も蓋もないけど、年齢による。
若ければ「これから一生懸命働く気がある」ことをアピールすればどうとでもなる。
23区内じゃなくて、〜市ってところなら格安物件余ってたりするよ。
そういうとこなら大家もうるさいこと言わないみたい。
電車は通ってるから交通の便もあまり不自由ないし。
保証会社を利用するなら、そこの審査が60万だとギリギリかも。
自分の時は通帳のコピーをファックスで送ったりした。
一時的にでも、貯金が多く見えるように記帳ができれば…とか。

東京市部はかなり安いぞ。
自分は元彩の国だが、駅から遠いと六畳の�TＫで四万円いかない
アパートとか普通にある。部屋の契約自体は25万くらいで
すんだりするよ。区内は区内ってだけで値が高いからオススメ。
あと老人が多い町は借りやすい。年金で借家ぐらしの貧しい
人でも暮らしていける生活レベルだからだ。働いて収入があれば
今は賃貸が余ってるから大抵は貸してくれる。
貯金があれば説得は可能じゃないかな。
あとは探しながら仕事も同時に探すとか。
ちなみにJRしか走ってないところは相場が高い。私鉄沿線をすすめる。
電車賃の安さは自分が知る限り
JR>>>>>>>>>>>越えさせない壁>>>>>>>>東武、メトロ、西武、京王
て順番な感じ。

しかし本当鬱は辛いね。
自分も今は薬頼みだけど、パニックや不安、乖離がでてるから
カウンセリングとか精神療法を考えてるよ。
金がないから本とか立ち読みしようかな。
うつだと長く読むこともできんけど。
前は一日で京極夏彦の本が読めたのに今はニページもいけない

>>292
なるほど、電話やメールでちゃんと連絡取り合えば間違いはなさそうですね。
希望が湧いてきました。ありがとう。
>>293
20前半なので大丈夫そうですね。
一時的に貯金を多く見せる技は良さそうですｗありがとう。
>>294
私鉄沿線が良さそうですね。ありがとう。
鬱は本当に辛いですね…
私は薬不信どころか、医者不信にもなったので、なんとか本だけで頑張ってます。
今は食事にも気をつけていて気分は安定している感じですね。

皆さん、ありがとうございました。本当に助かりました。
これで不安がなくなりました。

鬱の薬飲んでる人多いようだが
該当する薬を服用していないかどうか、下記番組を見て欲しい
医者がくれるからといって信用しない方がいいよ
気をつけて

「新たなワナ」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7592937279926432253

>>296
テレビ番組だからか、かなり恣意的に歪められた情報だね…
ちゃんぽんして飲むこと、自分で調べもしないで医者に言われるがままに
飲むことが良くないのはその通り。

>該当する薬を服用していないかどうか、下記番組を見て欲しい
ここで出てきた薬を本当に必要としてる人だっているんだよ。
薬自体が悪い、ということにしてしまうのはそれを持っている人に対して失礼。
リタが規制されたのだって実際のところ経済効果を狙ってのことだったりで、
一部のバカな中毒者よりも真剣に困った人の方がずっと多かったことを忘れないで。

病院で働きながら自分も安定剤飲んでる俺が思うに、薬は確かに必要だけどそれだけじゃ欝は治らない。
欝病から回復しても欝状態が続くのはよくある話で。 クリニックとか受診すると必ず生育歴の関係を言われる。小さい頃親に適応するために選んだ方法を大人になってもひきずってるらしい。
となると、絶縁後も解毒が大変で苦しい人 俺含め沢山いるんじゃないかな。

鬱は問題点を解決しないとなおらんからな。
失恋なら新しい相手と上手くいけば改善。
対人ならその人のそばから去れば改善。
ここに来てる人の悩みはおそらく解決しにくい思う。トラウマに近いからな。

医者は自分が儲からないサプリは薦めないしな。
どんな些細な自己否定も出来ない状態の人もいるから
服用中の人の中には薬を否定されると、
副作用で苦しんだ体験を訴える人を馬鹿な中毒者、
服用を続けている自分を真剣に薬を必要としている人、
と言わないと精神の安定が保てない事もあるかもしれない。みんな辛いんだね。
その辛い人達を踏み付けにして儲ける事しか考えてないヤブ医者が１番悪いと思う。

どんなに親の暴言を訴えても(いろいろありすぎて一部だけだけど)、
医者は「独立するなら、保証人毒親に頼めばぁ？」ばかり言ってたなー

誰が頼むか、あんなゾンビに

そもそも医者って職業になるのは、家庭環境に恵まれた人が多いからねぇ…
偏見と言われそうだけど、少なくとも経済的にか家族関係にかどっちかは恵まれてたり。
（もちろん、自分の努力だけで医者になった人もいるでしょう）
毒親的家庭で生きてきて、成人してからコツコツアルバイトしながら
手に職をつけなきゃ、な状況の人なんて想像できない医者がほとんどでしょう。

自分も去年、医者を変えたよ。
逃げてから数ヵ月後に、疲れが一気に出て精神的にダウンした。
初診の時から、家族関係の事は訴えていたにも関わらず、
「無理しないで実家に帰れ」とか「親のせいにするな」
「家族なんて要領よく利用しろ」なんて言ってるから。

今は、交通費かかるけど県外の医者です。
「最悪、生保もあるから、心配しないで」と言ってくれてはいるが、
生保だと毒身内に連絡行っちゃうから、
死んでもそれだけは避けるけど。
早く元気になりたい。
ここの皆が、元気になれますように祈願（−人ー）

>>303
そう、幸せに元気になりたい、死にたくはない。

＞「無理しないで実家に帰れ」とか「親のせいにするな」
「家族なんて要領よく利用しろ」
↑こんな短絡思考半端な知識で精神科医を名乗ってるヤブ医者がそこらじゅうにいるんだね。

自分もとても辛いのに皆の幸せを祈ってくれて有難う。

医者変えるときどした？自分も変えたいんだけど…
職場の人にすすめられた病院があるんだけど、
紹介状かいてもらう必要があって…今の医者はいい人
だけど薬投薬だけで、正直改善に期待できない。
仕事中凄く眠いのがつづいてるし
カウンセリングや社会復帰支援も
してて診断も安いらしいすすめられた病院にいきたい。
が、いきなり行かなくなるのも…でも違う病院にいくって言いにくい。

>>305
正直に職場の人に薦められた病院があって一度診察を受けて自分により合ったお医者さんを選びたいのでとか言って
紹介状を書いて下さいと言ってみて今のお医者さんが急に態度を変えて怒れば、いい人は錯覚だったヤブだと分かって見切れていいや
くらいの気楽な気持ちでいかれてわ。素直に招待状を書いてくれれば勿論よし。
招待状が手に入らなくても「招待状はないんですがこちらが良いと聞いてきたんです」
と取り敢えず新しいお医者さんの方に行ってみればよいのでわ。

メンヘル板でやれと。

>>303
わかる。後で疲れがどっと来る。
準備中も気取られないように細心の注意を払ってたから、
そういう気疲れが凄かったみたい。

親から子へのDVシェルター(長期滞在可)とかたくさん作って欲しい

>308
長期滞在は無理だろ
反抗期の延長の家出少年少女が駆け込むことになりかねない
シェルターより、最低でも賃貸の保証制度をなんとかしてほしい
その後は自分でなんとかするから！って人多いと思う

15、6歳でアパート借りられるようにしてほしかった…（泣）
もう私には遅いけどね。
せめてサマーキャンプとか、共同生活フリースクールとかがあって、
未成年者が自分の意志で入れたらよかったなぁって思ってた。

>>310
仮にそういうスクールなんかがあっても、うちの親は絶対に阻止しただろうな。
世間体第一だったし、「うちみたいな良い家から、なんでそんなところに行くの！」って
半狂乱になったに違いない。

mixiの某コミュで「親の老後の面倒を見るか」ってトピが立ってるけど、
「見る」「見ない」賛否両論の中で、「育ててもらった恩を忘れるなんて人間として
歪んでる」って書き込みがあって爆笑。
毎日どれだけ虐待のニュースがあるか、そういう目に遭った子供ですら「育ててもらった恩」を
感じなきゃいけないのか。
少し想像力を働かせればわかるだろうに。

驚いたのは、その意見に賛同するヤシが少なからずいる事だ。
世間は、まだまだ毒親の認識が薄いみたいだね。

会社の近所で繋がれてるガリガリの骸骨みたいな犬を見た
そこの家は以前も若い犬を早くに亡くしてる
一軒家に両親息子三人バイクに車…裕福なんだけど父親が変人みたい
逃げられなくて、与えられる範囲でしか生きれない犬が毒に養われてる子供見える
子供は努力したってたかがしれてる。無力だ
世の中には本当に悪い親がいるよ
子供の精神を殺す親が
自分は家を出たけど、二度とあんな惨めな思いをしたくない
親を捨てたから子供は作らない

>312
うん、なんかわかる
なんか涙出た

自分の生き方を生きることができるならそれでいい

身につまされるというか、心の琴線に触れて胸が痛むわ。

>>311
恩に着るなんてとんでもないないわ。
ただ奴がいたから生まれてきたというのも事実なので復讐はせずに絶縁だけで済ませている。
人生が一度きりなんて・・・やり直したいとも思うけど、あの地獄の日々の再体験は御免だわ。

>>312
うちの近所に１０年も体ギリギリの檻に入れられたままの犬がいた。
台風の時も大雪の時も外に出しっぱで散歩にも行かせていなかった。
エサは与えていたようだが時々車を洗うついでにホースで檻ごと流して倒して水切り。
いつしか檻ごと消えたから死んだんだろうなぁ。

家で親から似たような仕打ちを受けていたから見るのが辛かった。
それでも親に感謝しなければならないのかと自問自答で苦しみ抜いたものだよ。

私は家での食事は禁止で給食費を払って貰えず給食も食べられなかったが
飼い猫はバットでめった打ちにして気絶させて腹がパンパンになるまでトロの刺身を詰め込み続けて
腎臓病と尿路結石でのた打ち回って死んだな。何匹も何匹も。

俺、関東だけど西の方へ逃げたい。。
地方は修学旅行で有名な某県くらいしか訪ねた事無い。
東京は商品が溢れてるだけだしね、しかし金がなくちゃ買えないしｗ
知らない土地でひっそりと暮らしたい・・・。

実際復讐して許されるのは子供のうちだけ。
子供のうちに行動できなかった自分が悪いと思って諦めた。
今はもう自分のことで手一杯で、親のことなんて考えてる暇ない。
不本意なフラッシュバックはしょっちゅうあるけど。だからこのスレ来てるし

感謝もしないけどね。リンチしようが何しようがお咎めがなかっただけで十分親孝行でしょw
父が機嫌悪くて姉を殴ってるときに、「パパは風邪ひいて会社行けません」って
電話してあげたし。「育ててもらった恩」を大事にしろって言う人も文句言えないよね！
どうせあんな人たちほっといても死ぬまで不幸だし。

>>315
猫かわいそう…。親がやったってこと？　猫が何したっていうんだよ。

食事禁止で給食もなしって、どうやって生き延びたんだろう。

>>316
姫路を越えて行け。関西は止めたほうがいい。理由はいずれ分かる。

実家でも気持ち的に一人だったから、一人暮らしでホームシックになれる奴がちょっと羨ましかったりする

高校進学時、通学圏の分校受験したが 通学できない本校に回され寮生活だった。 本校の合格通知来た時、毒母がファビョって学校に電凸www。単に自分の監視下から離したくないだけ。
入って数ヵ月はホームシックで泣いてる奴いて、羨ましいつうか不思議な感じだったよ。 余談だが、毒母のもとにいたうち悩まされ続けた心身症は、入寮と同時にあとかたもなく完治。
だから、>>319の言ってるのちょっと分かる。 長文スマソ。 今は快適な絶縁生活だよ

俺も就職で家を出た時、遠方だったんでしばらく親戚の家に居候していたが、
毎日毒母の電話攻撃がすごかったな。「心配だから仕事を辞めて家に帰って来い」と。
実家で1年ほどニートだった頃は、「いつまで家にいる気だ」「早く出て行け」と
言ってたくせに。

いろいろあって仕事を辞めて、実家に戻ってた時は毒父に「出て行け」って言われた。
金がないから、どれだけ暴言を吐いても出て行かないと思ってたんだな。
引っ越しの荷造りを始めた時、毒父は青ざめて俺の荷物を漁ってた。
引っ越し先を調べようとしていたらしい。
もちろん、住所なんて教えない。
堂々と家を出て来た。
以後二度と、毒親や毒兄弟と会う事はないだろう。

毒親って「出て行け」と言うのが大好きで、でも本当に出て行かれるのは嫌なんだな。
ひとりになって清々している。
ホームシック？何それ？w

>>317
昨日の315です。そう、親が飼い猫をそうやってました。
私は給食室に忍び込んで盗み食いとかスーパーで万引きとかゴミ捨て場で拾い食いとか。
家では親の目を盗んでマヨネーズ一気飲みしたり生米をポケットに入れて１粒ずつ食べたり。
マヨと生米は北海道で置き去りにされた子供もやってましたね。結構生きられます。
まぁ親に見つかると全て吐くまで腹を蹴り上げられますが。

体が大きくなってから復讐と思っていたら、１４歳を越してから法律の事を知って落胆したものです。

>>316
318の言うとおり辞めた方がいい。私は50万貯めて
表向きは就職という事で毒親から逃げましたが、
そこでの暮らしは辛かった。都会のようで田舎というか
詮索好きの割にはいざとなったら冷たいし。
そんでギブアップして毒親の元に戻り15年が経ちます。
1人暮らしの時は仕事掛け持ちして過労死寸前まで働いてたんで
その反動で今は無気力なフリーター女。そろそろ家出ないとマジでやばいけれど・・
いっそババアが死んでくれたらラクになるのに、
歳を重ねるごとにパワーアップしてるわ。

>>322
驚いてしまったけど
今は毒親の元を離れてるのですか？

>>322
ひどっ。一歩間違えば死ねる。今は大丈夫ですか？

子供としては紙一重で生き延びなければならないんだけど、
無事生き延びてしまえば親は何も誰にも咎められないんですよね…。

毒親が原因でうつになり発狂しそうな発作の毎日。
漫画家になるのが夢でした。
自分のような毒親もちのたくさんの人達を勇気づけられる、
そんな漫画をかいて世の中に毒親の現実を知らせたい…
今はまったくの無気力で何もできません。
パート先も休みまくりでもう限界です。仕事いけません。
毎日が辛いです。もう二十代後半、毒親から逃げて更に酷い毎日。
発作が酷くて気絶しかけた夜中にもうこれまでと思い、
友人への遺書を息絶え絶えに書きました。

夢も希望もありません。
いつホームレスになって死ぬのかな。

関西もピンキリだからね。
京都、和歌山、奈良、滋賀はお勧めしない。
特に京都はしんどい。さすが一見さんお断りの町だけある。
どうしても西がいいなら、大阪のど真ん中か神戸、西宮あたりかな。
神戸は環境はいいけど物価が高いから、生活はきついかも。

東京なら板橋、足立、太田区あたりがいいんでないの。
庶民の町だし。
渋谷〜新宿方面はお勧めしない。
毒から逃げてかつかつの生活する人間にはきつい。
あと、練馬区はDQNの多い低レベル地区のわりに物価が高かった。
石神井とか、比較的高級住宅地が多いエリアならまた別なんだろうけど。

ちなみに自分は東京から北へ逃げました。
田舎だけど、単身者の多いマンションで交流ないから楽。
まわりは年寄りが多くて、DQNな家族も少ない。
チャリでちょっと走れば延々と畑が広がる。
東京で疲れて鬱になった身には、田舎の空気は癒される。

住めば都とはよく言ったもので。
楽しみが見つけられれば、まあどこでも何とかなる。たぶん。

>>326
細かいアドバイスども。
自分は渋谷区のはずれのアパートに住んでいるけど最近は安いＯＫストアーがあったり色々店も出来て
お金あんまり使わなくても案外住みやすいです。
静かなアパートの角部屋で寛げるのもあるかも。
回り住宅地の割に人目も気にする必要がないし。

>>325
二十代ならまだ死ぬには早いよ。
嫌な記憶なんかすぐ消せたらいいのに。

>>325

>>自分のような毒親もちのたくさんの人達を勇気づけられる、
>>そんな漫画をかいて世の中に毒親の現実を知らせたい…　

そりゃ編集者に受けなさそうな作風だね
漫画家として金を得ようとするなら
「このテーマは描こうとしない」ほうがいいよ。
どっちみちごく一部の人間にしか分からないことなんだし。

なんとなくだけど
そんなことないんじゃないかな

広く語られなかった家族、毒親の真実を赤裸々に暴く衝撃作の漫画になるかもね。
芸術家は批評家の言うことは聞かないほうがいいよ。
「一冊の本を出すのには３年かかる。（しかし、批評家が）それを茶化し、間違えた引用をするのには５行で足りる」
アルベール・カミュ「手紙」より。フランスの作家。1913〜1960

「批評家とは文学や芸術において成功しなかった者にほかならぬ」
ディズレーリ

それに編集者にも色々いるから、いちいち相手の言う事を真に受けてたらキリがないよ。

仕事中に腹痛がひどくなって早退＆病院。痛みが収まらなくて緊急入院になった。

「連絡先は？」と聞かれたが親に来られたらイヤだったから会社の電話番号を教えた。
ドクターは不振に思っていたようで「他に身内はいないの？？？ホントに誰もいないの？？？」とも言われた。
一応、妹はいるとだけ話したがそれ以上のことは言わなかった。

あとで部長が来てくれた。うちの事情を理解してくれている人でよほど自体が悪化しない
限りは連絡しないほうがいいだろうと言ってくれた。いい人で助かった。

大丈夫？自分も持病があるから他人事じゃないわ
身内がいなくて不振がられたというより、最近治療費踏み倒すのが多いから
警戒してるんｼﾞｬﾏｲｶ？もちろんあなただからじゃなく、他の人でも
同じように言ったんじゃないかな

自分も今日病院に行って受付したら、来るのは初めてか聞かれそうだと
答えると真っ先に「電話番号を書いて」と言われた。
それから検査したけど、悪くはなってなくて少し安心した

>>333

昨日お泊りした病院の紹介で泌尿器科の病院に行き、検査をした結果
結局は「尿管結石」だったよ。

大きさは比較的小さいみたいで尿といっしょに出てくる可能性があるみたい。

>最近治療費踏み倒すのが多いから
あの金額なら踏み倒したくもなる・・・

でかい手術なんかで、入院する時は、肉親への説明と同意がいると思う。
入院費用もあると思うけど、何かあった時の訴訟対策もあるのではないかと思ってる。

・・・・へたに、毒親でどうのこうのといってしまえば、
かえって問題になりそうな気がするが、どんなもんだろう。
自分は、ここの住人ほどの毒親ではないので、嫌だったけど来てもらった。
（弟がいろいろ動いてくれたりして、何とかなったのだが・・・。）

捕捉
弟の同意でも良かったのかもしれなかったのだが、
まあ、いろいろあって、親の同意をとった。

一応親と絶縁して実家の協力が得られない人が、なんとか地に足を付けて自立して一人暮らしするスレですので…
なんつーか、実親以外で、違法性がない範囲で他人に頼ったり、工夫してやっていく相談をしてるわけで…
頼れるなら親頼ったらとかスレ違いな気がするよ

同意。
興味本位で書き込むな

単に「毒親がいる人」のスレじゃなく、「1人暮らし」で「絶縁」してる人のスレだからな。
絶縁予定の人が相談を書き込むのや、絶縁後の心のケア、一人で生きるサバイバル術、
そういうのを情報交換できれば良いと思う。
もちろん、辛かった過去を吐き出すのも構わない。

が、「親と連絡取ってないけどいざとなったら保証人を頼む」ってのは絶縁じゃない。
ここは「いざという時に頼める家族」がいない人たちのスレ。
メンヘル板かどこかに毒親スレがあるから、そっちで吐き出した方がいいと思う。
棲み分けは大事だ。

自分はもうすぐ絶縁して2ヶ月。
まだフラッシュバックは消えないが、菓子パン20個喰っても止まらないような
過食ストレスからは解放された。
とりあえず、過食で増えた体重5キロを落としたいもんだ。

昨日上司に叱咤されて職場で泣いてしまった
誰にも気付かれず、ちょびっとだけど
たいした内容じゃなく上司は悪くないのだが、毒とリンクしてしまったから
絶縁して四年。マジで帰るところない
仕事しかないから、無理やり運動して体力つけてる
でもアルコール依存、軽い過食、ネット依存(たいして好きでもない漫画で現実逃避）で生き繋いでる
前レスで楽しみ見つけるといいってあったから熱中すること見つけたい

ただ不況だし、いつも将来が不安
そんな中、ダメになったら帰れるみたいな話されるとちょっとモヤっとする
無職になった。貯金なくなった。離婚したで帰れる…それが普通の家庭なんだよね…

毒親の元に居る人ってやっぱり
性格がおかしいよね

自分がそうだった、親が法律だったからね
金も無い、親戚も当てに出来ない友達も居ない
今自分で出来るコト模索してるけど独りでは到底
無理なことばかり

それでも日々成長はしていってるのかな
周りの人の失敗を見ては自分はそうなりたくないから
閉じこもってる日々だよ

親が居なくても財産があれば、親が居ないことなんて
問題ないのに、何もかも無い
でも自分を卑下したら、そういったランクの人からしか
求められないし、頼られる・・・。

入院の場合に保証人などの親族のかわりをしてくれるNPOがあるけど
利用したことのある人はここの住人にはいるのかな？
万一の時の金を預ける必要があるけど、毒に連絡がいって恩を売られるよりずっとまし
理解ある上司や友人がいる人は必要ないと思うが

毒親をもつと本当に苦労するね。
携帯なので見づらくてごめん。

私は4年前に家を出たよ。
父親は公務員で母親は一度も働いたことのない専業主婦。
弟がいるけれど、甘やかされて育ち高校も大学も落ち、ニート。親は何も言わない。
私は小さい頃から親に相手にされなかった分、人に好かれる努力をして、勉強もがんばったので、
今は友達もいるし、働いて給料もそれなりにもらって生活している。
家を出た理由は、親の常識のなさや異常さにうんざりしていたのもあったが、無関心だった親が、
私に急に異常なまでの執着を示すようになったから。特に母親が。
私の会社に一日に何度も電話をかけてきたり。「お父さんを迎えにいって」、「買い物してきて」等。
彼氏ができた時は、彼氏の会社に電話をかけ、母親は「彼氏に私（母親）がストーカーされている」
などと言い出した。
携帯もチェックしたり、ある時は父親を自殺未遂に追い込んだよ。
父親も異常者だからあのまま死ねばよかったけど、しぶとく生き残った。
まともな親戚の人と話し合い（私自身いろいろと助けてもらっている）、両親とも精神病だろうということで
何度もカウンセリングを受けさせようとしたが、もう諦めた。
私が家を出た今は父親に執着しているらしく、職場に毎日電話をかけ、父親を退職寸前に追い込んでいる
ことを耳にした。（親戚から、君に頼ろうとしているようだから気をつけろ、という電話がきた）
上に書いた以外にもいろいろあったけど、そんな親は自分だけじゃないんだ、とびっくりした。
私は自分の親だけだと今まで苦しく思っていたから、知らないで、一人でもんもんとしてる人はいっぱいいそうだね。

けっこう、叩かれたな。
・・・・全身麻酔をして、手術するような時は、入院費用の問題だけじゃなく
いろいろあるってことを書きたかったんだがな。

（自分の境遇をいろいろ書くのもめんどくさいので、これで最後にするよ。）

>>327
127です。
間接的に阪神淡路大震災を受けてるので
震災恐怖からできるだけ都心から近からず遠からずのくれ●ん市在住。

西から転々としてきたけど、実際どこも住めばみやこでした。
ただ水の悪いところからいいところに転居したらもう悪いところにはちょっとなー…
地震は日本に居る限り逃げられないのは事実なんで、参考程度まで。

それにこのスレには毒親から逃げた人がかなりいるだろうけど
正直絶縁に至るまでの各自相当の理由があるだろうから少々の吐き出しはさせてほしいです。

>>342
ROMってたらｽﾏｿ。
自分は入院承諾書サインを親に拒否られたから友人にサインしてもらった。
病歴が多すぎて今は障害手帳持ちだけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1206293732/

>>344
>・・・・全身麻酔をして、手術するような時は、入院費用の問題だけじゃなく
>いろいろあるってことを書きたかったんだがな。

このスレの人は、そんなことは百も承知で絶縁したんだと思うよ。
いろいろあるのは当然、それでも頼るところも帰る家も無い。
だからこそ、いざという時に自力で何とかするための情報を求めて
このスレにいるんだと思う。

>>345
>それにこのスレには毒親から逃げた人がかなりいるだろうけど
>正直絶縁に至るまでの各自相当の理由があるだろうから少々の吐き出しはさせてほしいです。

吐き出しを否定しているわけではないよ。
ただ、明らかにスレの趣旨と違う書き込みが時々増長する。
これから絶縁したい人が相談に来ている時は、スレ住人も「すれ違い」と
追い出したりはしていないだろ？

普段は毒親と交流を持っていないが、いざという時は頼る（頼れる）という人は、
毒親スレで十分じゃないか。
何もわざわざ、戻るところのない人たちのところへ舞い込んで来なくても。

嫌でも帰ろうと思えばウチは帰ること自体はできるよ。
執着タイプの毒親だから歓迎はされる。
でも、帰ってしまえば今まで毒親がしてきたことを肯定することになるから帰らない。
ああいうことをし続けても嫌われないんだ〜って勘違いさせちゃうから。
悪いことをしたら人が離れていく、っていう当たり前のことを示さないと、と。
今更毒親にわかってもらいたいんじゃなくて、自分がその勘違いを助長させるのに
一役買ってしまってはいけないと思って絶縁することにした。

>>344
自力でなんとかする方法がわからないまま、大きな入院手術とかしなければならなくなったら、
やむをえず親に連絡が行ってしまうという最悪のパターンもあるかもね。
335の書き方が手軽に親に頼ったように見えたから叩かれたのかもだけど、
身元なんて調べようと思えば調べられてしまうんだし、十分ありえる話だから危機感を持っておくよ。

調べられても実家の情報が一切出てこないようにするにはどうしたらいいのか。
結婚してしまえば親よりも結婚した相手が優先されるんだろうけど、
心情的には結婚なんてしたくない…

>>342 そのＮＰＯのこと詳細希望

>>342
同じくｋｗｓｋ

うちは何があっても帰れない。もし生きて会えば間違いなく殺し合いになるｗ
向こうが殺す気で襲い掛ってくるからこっちも本気でやらないと本当に命を失うんだよ。
子供の頃あんなに必死になって生き延びてしまったのは失敗だった。

前にテレビで天涯孤独で恋人友人もいない人が病気になって、治療しないで末期ガンセンターで死んだけど、他人事とは思えんかった。
詳しいことは話さず、両親は死んでいない兄弟もいない、じゃ駄目かね。
金は借りれないけど、手術の保証人くらいなら友人に頼めそうだ。
その為にも金だけは稼げる時に稼がないとな。
少し希望沸いてきたわ。
いざと言うとき親身になってくれる人格者の兄弟や、駆けつけてくれる親なんていないよｗｗ
うちは最後までシカトだと思うわｗ
鬱になったら、親に早く死ね死ね言われてたからｗ

>>347
うちも粘着質タイプの根暗毒母。なぜかって言うと親戚にも嫌われ避けられ、
友達すら1人もいないから。

施設出身者同士で結婚した人の話が雑誌に載ってたが、
その女の子の言う事がわかりすぎた。
「母は友達のいない人でいつも父の悪口を私に言っていました」とか・・・

うちは世間体重視タイプの毒だから、施設行きは無かったが
あれだけ実の家族含むみんなに嫌われてよく生きてたいと思うよな
つくづく毒の思考回路は謎だ。

>>351
孤独で孤立していて友達もいないこと＝毒ではないが。毒の被害者もそうなり安い。
貴方の親はどんなだったんだろう。

ちなみにある本によるとちょっと長いけど、
さびしくて友だちがいっぱいいる『フリ』をする
「親しくもない友達を集めてカラ騒ぎをしている人がいる。躁状態ではないが、軽躁状態の人である。
肉体的、社会的には大人になっても、心理的に大人になれないピーター・パン症候群と言われる人々も軽躁状態である。
ピーター・パン症候群の人はたくさん友だちがいるようで、じつはほんとうに親しい人はいない。
『嫌われたくない症候群』の人も同じである。
親しい人とは心がふれあった友だちであり、何でも言える友だちであり、
いっしょにいても不安な緊張をしない友だちであり、虚勢を張る必要のない友だちであり、
いっしょにいて疲れない友だちであり、いっしょにいて居心地のよい友だちである。
『私、友だちがいっぱいいる』 と言う人がいる。じつは友だちのいない人である。
このような人は『友だちがいっぱいいる』ことを得意になっている。
それはじつは、さびしいからである。さびしくなければ『友だちがいっぱいいる』ことを得意にはならない。
ほんとうに親しい人がいれば友だちは多くはいらない。
自己実現を研究したマズローによれば、自己実現している人は小数の親しい人がいるだけである。
『孤独がもたらす精神的外傷は大きい』と『ピーター・パン・シンドローム』の著者ダン・カイリーは言う。
重大なことは精神的外傷の結果である。
ピーター・パン症候群（シンドローム）の人は友だちが少なくて自信がないからこそ、『友だちが多いフリをする』
そしてカラ騒ぎをする。いろいろな友だちと遊ぶ。そうしてたくさんの友だちとつきあっているのは、さびしいからである。
彼らは自分で自分がわからなくなっている。
ピーター・パン症候群の人は友だちの歓心を買おうとして友だちに奢る。
奢るのはありのままの自分に自信がないからである。
ありのままの自分に自信があれば、不必要に相手に奢ることはない。」

自分には友達がいることを強調する人にはあてはまる人が多いのではないかと。
長文スマソ

そういう興味本位な質問は答える気ない。
似非カウンセラーに辟易してるからな

今すぐにでも家を出たいのだが、親の自営を手伝わされ、朝から晩までただ働きさせられて貯金もあんまり無い。
以前、会社勤めをしていた時の貯金は、月々の年金やら保険料でかなりの額が消えた。

体調不良（交通事故の後遺症）で会社を辞めてから６年位経つし、資格もないので再就職は難しい。
物心ついた時には親に罵られてる毎日だったので、生きる気力もなく過ごしていたのと、親から資格なんてお前に取れるわけが無い、
人間の屑に勤まる所なんてないと言われ続け完全に自信を失っていた自分と決別したい。

もう３０代をかなり過ぎているんだが、今からでも間に合うんだろうか……。

で、「年齢的に間に合わないです」と答えたら、諦めるのかね、あなたは？
家を出て仕事も見つからずひとりで餓死しても現状よりマシと思うなら出ればいい。
餓死よりは親に搾取される人生が延々続く方がマシと思うのなら留まればいい。
薄情ですまないが、それだけです。

>>354
子供に離れてほしくなくて自信を奪うこと言う。
こういう暴言を吐く人は実は弱い人。父親も帰る実家がなかった。

個人的には独り者ならパートとかでもいいと思う。
現実的に前を向き始めれば、少しは雑音も気にならなくなる。
毒と一緒にいると決心が鈍って難しいけどね。

急に環境変わると鬱になるから、追って来て暴力とか心配ないなら、馴染みのある地域でアパート借りるとか、体弱いなら無理のない仕事で、貧乏になるけどやっていってみたら。
地方は賃貸安いよね。
年齢は、もっと年寄りがガンガン働いてるよ警備とかで…お金ないんだから働くしかない。

軽度の毒親関係なら、離れて良い方向にいくこともある？

>>348 >>349
「ＮＰＯ　身元保証」とか「ＮＰＯ　生前契約」とかでぐぐれば出てくるよ
見たところ150万円くらいかかりそうだが

ほとんどが身寄りのない老人向けだけど、若くてもお金払えばやってくれるのかな。
とりあえず情報ありがとう。
170万くらいはかかるみたいだね。元気なうちにお金稼がないと。

>>354
最初からフルスロットルで働こうとしたら、潰れちゃうから少しずつ
リハビリだと思ってやってみたら？
毒親の元にいた２０年近くで、普通の人が一生に費やすのと同じ位の
エネルギー使ってしまったと自分も感じているので気持ち解ります

あと年金は無職だったら減免申請するといい。

>359
同じく30代をかなり過ぎた歳
私とちょっと環境似てる気がする
>359さんも言ってるけど、少しずつでいいと思う
つか私が少しずつやってる
応援してるよ！

>>357
150万wなんか怖いなw

我々は、家族機能の代金をお金で買う事が多くなるのはやむを得ん。
信頼できる第三者を見つけられれば強いが。

こうやって逃げてきて家に一人でマターリしていると
幸せなんだが、余生気分になるな。
実家で燃え尽きた感じというか、定年を迎えたリーマン気分だ。

>>357
３０代のネットカフェ難民の人が家借りるのに入会したって聞いたが
ソースが無いのでわからん
俺らと似たような人なのかな

それは分からない。

>>362
一人静かに傷を癒してるうちにまた力が充電されるんだ。ヌコみたい。

相談させて下さい
私は20の女で母と弟と暴力、モラハラ都合が悪くなるとメンヘラ発症。弟や私の学費はバイクや車な父と母の離婚と共に絶縁予定です。
母が外国人の為難航した住居も来週には契約。ただ引越しや絶縁を調べた所、『引越しでの転出転入届は14日以内』
『分籍転籍しても父なら戸籍の付票により現住所は分かる』

平日に引越し、置き手紙に裁判や弁護士の連絡先を書いてから離婚の意志を伝える為父は離婚の事はまだ知らないです。
離婚が済み次第母と弟は母の実家の海外に日本国籍の私は卒業までの２年は少なくとも日本に残る予定です。

人の手紙を開けたり、脱衣所の鍵が壊れてる為入る時に声をかけて入っても『うっかり』開けようとしてその度に慌てて大きな声を出したら逆ギレ。カバンを準備してたらいきなりひったくられチェック。生理用品が出てさすがに怒ってら
『(出かけ先で)こんなに必要なのか！』と逆ギレ。お客さんのご夫妻に向かい今日は娘は生理だから不機嫌なんだetc
母も父の態度が危ないので私を日本に残すのが心配な為、父とは絶縁したいです

ただ引越し先が他県になるので税金などの支払いの為には住民票をどうすればいいか悩んでます。

えっと母と弟と暴力〜は
私と母と弟に暴力〜です
ちなみに母に対してはすべて、私や弟にはたまに殴る程度で診断書などは母の分があります

父とは絶縁するけど母とは縁を切らないんだからすれ違い。

一応参考までに。
戸籍の附表は、親なら取れる。
これは法律でも規制できない。
住民票は、自分はほとぼりが冷めるまで放置しておいた。
その後、何喰わぬ顔で新しい住所に移したよ。
引っ越した日なんて正確に書かなきゃいいだけのこと。

あとは法律関係のサイトを見るなり、DV関係のサイトに相談するなりしてくれ。
「スレタイ嫁」以上。

住民票ってどうなんだろうね
絶縁してるわけでもなく、七年間住民票移さず派遣で働いてた人知ってる
何の問題もなかったみたいだし
派遣だからいいのかな？

絶縁後も兄弟姉妹と連絡取っている人いる？
毒と絶縁して清々したけどそれ以来弟とも連絡取っていない
弟は俺に対してひどい事はしないし、一人暮らしなのも安心だが
毒とはまだ連絡を取っているのかと思うと、これからどうしたらいいのかわからない

>>369

住民票の実家や現住所と全く別の受け取り可能な場所に移したほうが良くない？ 失踪宣言をしとくと七年で住民抹消になると思う

>>NPO
150万かグヘア。とても出せん。
せいぜい健康管理に気をつけて、それでも駄目なときはゲームオーバーと割り切ろう。

失踪宣告であぼんされても、本人が生きてますって役所にいけば
住民票は復活します。そういうこと結構あるそうです。
私は派遣で住民票うつしてませんが得に問題はないです。
正社員であるとかが問題ではなく、役所が気にしてないんですよ。
住民税さえ納めてくれたらいい、みたいな。
デイサービスとか生活保護とか受けたいなら移動の必要が
あると思いますが、金のからんだ公共の利用がないかぎり
平気です。住民票うつしてなくても図書館の利用できるしね。
附票については公開や発行に厳しいとこに住めば多少なりとも
違うかと。住民票移動するさい、暴力親がおってくる、
閲覧禁止にできないかといっておけば法律上無理でも用心して
くれるかもしれません。

また世帯分離→分籍→転籍→転籍限りなくエンドレス→住民票移動
にすれば附票とるの面倒になり諦める場合もあるかも。

住民票って、何事もない時はどうでもいいんだよな。
俺は、寮生活数年のうち専門学校時代が住所不定だった。 数年後、弟が住民票取ろうとしたら、一つ前の住所のままだったのが発覚。 で、不思議なのは、住民票変わってないのが弟一人だけだった件。 引越したのは、この弟含め4人で、当然異動届も同時に出してるのに。
その後の俺は、分籍後数回転籍と家出目的の引越数知れずで、すっかり附票も真っ黒だろうな。 追って来る事はないが世間狭いから、そこらでうっかり遭遇にはｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。

無職いる？

ノシ

>>376
(´ω`)人(´ω`)

引っ越さなきゃなんないのに色々面倒だﾄﾎﾎ

>>370
ほぼ同時に実家との縁切りをした姉とは、連絡を取って時々会ったりしてる。
同士のような存在で心強いけど、姉は家庭を持っているから複雑な心境だね。
独り身の自分を心配してくれるのは有難いのだけど、
正直言って、生活レベルの差や家族があるという状態をうらやむ気持ちがないとは言い切れない。
義兄さんはすごく良い人で、私を本当の家族のように思っているとまで言ってくれるし
姪っ子はとても可愛くて懐いてくれてる。
でも、姉一家の幸せそうな暮らしを見てしまう度に、いつも揺さぶられるんだよね。
やっぱりこういう暮らしを手に入れられなかった自分には何か落ち度があったんだろうな、ってね。

>>378
落ち度がどうこうより、運があるかないかとかそんなもんじゃね？
お互い自分なりの幸せを見つけましょうぜ。

住民票移動しないと、新しく銀行口座作れないし、パスポートも取得できないしで
自分はすっごい不便だと思ってるんだけど…身分証明するものがなくて今困ってる。
国民健康保険も今住んでる所の役所で申請できないよね？
バイトする時とか、親の扶養だった頃の保険証見せてごまかしたりしてたんだけど、
さすがに古くなってきたし親の名前入の身分証もう人に見せたくないし。
上の方で別に困らなかったって人がいるけど、どうしてだろう？？
みなさんは身分証どうしてますか？

思い切ってしたよ。医者とか色々不便だからね。
親にはそれが気に障ったみたいで愉快だったわ。
税金とか大変だけど

住民票そこまで困らなかったのは、保険は社会保険加入できてたし、職場が「給料振込先はどこでもいいよ」又は手渡し、パスポートは必要なくて、支払はコンビニ振込とかにしてもらってたからなぁ…。 これからやるには、口座開設など含め色々やりづらいかもね。

住民票困らないのは派遣で社会保険加入、基本貧乏なので旅行など行かないからだと思う
自分正社員なのに引っ越して一年以上経ってから住民票移した
引っ越しは越した時に届け出て、住民票移した後また届け出ても、会社も何も言って来ないし

レスtnx。
そうか、会社に属すればいいのか…。個人事業主志望の自分には無理だ；
思い切って移しちゃうのが一番かなー。
パスポートが必要なのは、旅行じゃないよ。貧乏だし。
単に万能な身分証がほしいのと、親が凸してきたら海外に逃げられるようにと思って。

>>378
気持ちは分かるけどそれを落ち度とは言い切れない部分もあると思うよ。
姉の夫婦の温かさは与えられてる分は甘んじて受けておく。それだけ。
人は同じ人生歩めないわけだからそれを比較してしまうと歯車がずれておかしくなる。
いい部分は取り入れるのはありだけど自分に全く合って無い事だとあんまり意味がない。
試行錯誤の中でささやかな事から幸せを感じていけばいいんだよ。
それが積み重なっていく事で何かに繋がる事もあるから。

「毒になる親」人間的魅力皆無、友達皆無、見合い結婚(恋愛経験なさそう)、権威主義、偽善者
　　　　　　　　共依存症、執念深い、臆病、バランス感覚がない(思考が二元論。境界線が曖昧で、人と適切な距離が取れない)、
　　　　　　　　外面が良く内面が悪い、子を支配することで虚栄心を満たそうとする、
　　　　　　　　人生が空虚、自分の非は絶対に認めない(まともな議論が出来ない)　

これ毒母に全部当てはまるんだが

>>379
仕事も住むところも自分で見つけて、穏やかに暮らしていられるだけで
充分に幸せだと思っているんだけどね。心が平穏な時は。
ちょっと弱気になると、自分に足りないものは何だったんだろうと考えてしまうよ。
多分、カウンセリングを受けた方がいいんだろうな。

>>384
自分の人生は人と比較するもんじゃない、って割り切っていられる時期もあったけど
その頃はきっと希望や生きがいを持ってたからそう思えたんだよね。
それを失ってから（まあ、失恋なんですけど）自分は徹底的に恋愛や結婚に向いていないのだと
気が付いたのでした。
でもこうして姉の家を見てモヤモヤしてるということは、「温かい家庭」というものに凄く執着してて
ちっとも諦めきれていない証拠なのでしょうね。

レスくださってありがとう。

うちの毒母と一緒w

言動が矛盾してるのって毒親の特徴だね。
「テレビは禁止、本を読め」って幼稚園ぐらいから言われてたが、
毒母はまったく本を読まない。漫画や週刊誌すら、読んでいるところを
一度も見たことがない。
「●●高校なんてレベル低いから駄目。××高校に行きなさい」って言いながら、
毒母は●●高校出身。（漏れには内緒にしてたが親戚に聞いた）
「差別はいけない」って言っておいて、国籍差別人種差別がすごい。
「○○さんは△△の国の人だからつき合ったら駄目」

それ全部指摘したら、頭悪いから反論できなくて、恨めしそうな顔で
黙って睨んでたなー。
ま、もう死んでるからいいけどねwww

>>385
見合い結婚かどうかは関係無いんじゃないかな

>>378
レスありがとう。
きょうだいで毒と絶縁した人もいるんですね。
将来自分たちもそうなれるといいのだけど。

自分の場合毒に洗脳されていて、向こうがおかしいと気付くのに時間がかかったので
弟も同じ状況なんじゃないか、自分が逃げたことでかわりに包囲されないかというのが心残り。
弟は半分おかしくなっているみたいで（解離？）、気付いているのかも何を考えているのかも不明。
機械的な反応しかかえってこないから、確かめようもなくて困っている。
毒になる親の本を送ろうかと思ったけど、自分が毒に気付いた時に
一度どん底に落ちたことを考えるとためらってしまう。

>>385
うちの毒母も全部あてはまる。思い通りにならないとヒステリー起こしていた。
父は次男育ちで劣等感の裏返しなのか、長女である私を頭ごなしに潰そうとしていた。

私が年頃になると、目線とか距離感が馴れ馴れしくて
私は身の危機を常に感じて心休まる時がなかった。
おかげで男性恐怖症になった。
オヤジに精神的に押さえつけられ、母の異常な過干渉で
自分の身を守るのに必死だった青春時代は本当に惨めだった。

家を出て、一番安らいだのは何の心配もなく寝れること。
最近、やっと気持ちをぶちまけて絶縁した。
ずっと親が死ぬまで幸せになれないと思っていた。

復讐心と罪悪感で心がいっぱいと気づいた時は、

「もう、あの人達の事を思って心を痛めなくていい。
自分を悲しい思いにする思考は持たなくていい」

って言い聞かせてる。

>>390
うちの毒父も同じだ。
毒母が死んで、父親とふたり暮らしだったんだけど、異常だった。
何の脈絡もなくセックスの話ばかりして、風呂を出ると必ずドアの前に
立っていたりした。
性的虐待はなかったけど、娘を見る目つきじゃなかった。

今は絶縁して落ち着いてる。
男性恐怖症は一生直らないと思うが、ひとりでゆっくり風呂に入れるだけでも
幸せなんだと思うようにしているよ。

>「もう、あの人達の事を思って心を痛めなくていい。
>自分を悲しい思いにする思考は持たなくていい」

私もそういう言葉が自分にほしいな
自分のことだけがかわいいのか、自分のことしか考えないクズ
って罵倒されたので、この言葉のような思考をすると物凄い
罪悪感と嫌悪でますます落ち込む

>>389
うちは、単に毒親VS子供という図式ではなくって
共依存関係にある母親と無職の長男から寄生されそうになり、姉妹で逃げたのです。
根本的におかしい家だと気付いたのは、つい数年前のことです。

弟さんのことは心配でしょう。
でも、兄弟はお互い「助け合う」ことは出来ても、一方的に助けなければならない義務はない。
冷たいようだけど、そう思わないと自分の暮らしを守れないと思う。
どうしても気になるなら、プリペイド携帯で連絡を取るとか出来ませんか？

兄弟でも、20過ぎた人間どうしなら、どんな環境も自分でどうとでもすればいいことだし。
兄弟が親に囲い込まれて、本人が逃げ出そう離れようと思っていないのならそれはそれ。
自分は両親と家族で居続けることが不可能だったので絶縁しても、兄弟にとってはそうでないなら、いかに両親が毒親かと兄弟に説いてもしょうがない。
離れた自分のことは忘れて兄弟が両親と仲良くやってるというのならそれは彼らの自由。
「老親の介護を押しつけられた」と怨念をもつのもこれまた自由。
仲の悪い兄弟ではなかったが、結局、親と絶縁してからはフェードアウトして、このまま最低限の連絡しかしていない状態。
寂しくないこともないが、まあ仕方のないこった。

脱出した日、糞母の般若顔が脳裏に浮かんでなかなか寝付けなかった。
朝方、やっと少し眠れたが糞に汚い言葉で罵られてる夢でうなされた。

PTSDが酷いよ

>>395
自分も縁切りして5年立つけど未だにうなされるよ。
夜中に飛び起きて涙が止まらなくなる。
まぁ2時間ぐらいがむしゃらに泣いたらなんとか落ち着くことを知っているから
泣くけど未だにあの屑に捕らわれてるのかと思うとそっちのほうが嫌になる。

だいぶ幸せになってきているはずなのにこれのせいでまた振り出しに戻る感じが嫌。

>>393 >>394
なんか気が楽になりました。ありがとう。
子供の頃から弟の親代わりをさせられていて
毒の避雷針になって守らないといけないと思っていた影響から抜けていなかったのかも。
弟が毒に気付いた時にまた会えればいい、くらいの気持ちでいます。

今日から明日にかけて春一番がくるよ。
毒の影響は歳をとるとその猛毒具合がいかに酷いか
よくわかるよね…年月がたっても離れても苦しい。

四季のある国で良かった。
皆にも春がきますように。

春よこい、早くこい。
春一番で皆の悲しい記憶すべて飛んでいけばいい

7歳ほど上の兄が、先に親を切った。
その時、母（なんて呼びたくないが）が言った言葉が忘れられない。
「年を取れば、"あの時"親がどんな気持ちでやったか・言ったかが分かるから、
知恵ばっかり無駄につくから親から離れるんだよ」
今ならその言葉の意味が分かる。要するに、「氏ね」と思うんだよね
父は「今まで、あれだけやってやったのに」と憤慨していた。
とりあえずさ、父も母も、兄も、死ねばいいと思うよ
両親は言うに及ばずだが、兄もさ、わたしをぎゃくたいしたもんね

>>400
>知恵ばっかり無駄につくから親から離れるんだよ」
子供に知恵がついたら普通喜ぶとこだろうにね。
いろいろ経験しながら大人にならなきゃいけないってのに、
毒親ってホント子の成長を全力で阻止しようとする。
自分に自信がないからそういうこと言っちゃうんだろうね。

「大人になったら親に言われたことの有り難味がわかるんだから。
いつか素直になってくれるよね☆」とか言われてました私は。マジキショいあの毒親。
子供の反抗期を乗り越えていつか分かり合える親子なんてステキ〜とか夢見てるんですよ。
あの、反抗期とかじゃないから。
毎日ヒステリーとか人の枕元に仁王立ちして朝まで演説ごっことか誰だってドン引きだから。
なんて説得してた時期がありました。

>>401
同意。
しかし新スタートレックとかのドラマを見てると、
ホントにこんな人格者で知性教養に溢れて深い愛情で子供を包み込む親なんているのかなと思う。
そんな親に育てられたらどうなってたかとも思うけど、辛い目を経験した今の自分は好きですけどね。
同じ経験をまたするのは御免だけど。

>>399
いいこと言うなぁ、感心しました。

>>400
糞母は父に父方親戚と絶縁させていた。
「親と絶縁とかそんな人世の中にいっぱいいるんだから」と
満面の笑みで父に言っていた。
そのくせに何の相談や友達の話もしてこない私に
「最後はやっぱり家族だ」と矛盾しまくりの事を言っていた。
父親の悪口ばっかり言ってたゾンビがそんなこと言っても
却ってしらけるだけだったわ。

だから、私に捨てられたけど何の文句も言えないはず。
ザマァｗ

家を出たときはちょうど真冬で、ボロアパートは暗いし寒いし、これから
どうなるんだろうって心細かったな。ちょうど派遣切りで無職になったばかりだし。
でも、最近ちょっとづつ暖かくなって、ひとり暮らしも慣れて、落ち着いて来た。
まだ仕事は見つけられないけど、前向きに頑張っていきたい。
やっと毒家族から逃げ出すことができたんだから。

季節の変わり目は体調を崩しやすいから、みんなも気をつけてね。
自分は花粉症がそろそろ来そうでorz

「花粉症なんて昔の日本人にはいなかった」「おまえの体はおかしい」って
毒親に散々言われてたけど、なりたくてなったわけじゃねえっての。
食べ物もアレルギーがあるのに、「ソバが喰えないなんて日本人じゃない」
「メロンのアレルギーなんて聞いたことがない、絶対大丈夫だから喰え」って
怒鳴りつけられたりした。

ちなみに、果物を食べて喉がイガイガする体質の人は要注意。
今はまだイガイガぐらいで済んでいても、ある日突然呼吸困難を起こすことがある。
気道が塞がれて窒息するんだそうだ。
じんましんが出るタイプより、イガイガ症状が起きる人の方が、いざと言う時に
相当やばいらしい。

これを知った時、親の言う通りにしていたら、自分は死んでたかも・・・と
ぞっとした。
無知、無教養な親って怖いねえ。

>>404
アレルギーは怖いよね
友達がイガイガ体質だったんだけど、ある日突然苦しみだして入院騒ぎになった。
内臓が腫れて目玉は飛び出すわ脳が腫れたので頭蓋骨に穴開けて水抜いて凌いだり
気道確保のチューブも当然入ってた。

自分もイガイガ体質で気をつけてるけど家にいる時に症状出たら終わりだな。

>>405
>内臓が腫れて目玉は飛び出すわ

まじでー？
症状が重い人はそのくらいひどくなるのかもね。
ソバや牛乳はメジャーだけど、果物、野菜のアレルギーってあまり知られてないから怖い。
メロンやキュウリ、スイカなどの瓜類が多いけど、りんご、ナシ、モモ、イチゴ、ミカンなんかも危険。
自分は生のトマトも駄目なんだけど、何度言っても「大丈夫だから」ってこっそり
食事に入れられてた。
イガイガ体質の危険さを何回説明してもわかってもらえなかった。
せいぜいサバアレルギーみたいにじんましんが出る程度だろうと思ってたみたい。

団塊世代の毒親って特に、自分の知識が絶対と信じてるんだよね。
若い人（＝子供）の方がアレルギーに関しては知識があって、食べ物を人に強制しては
いけないってわきまえてる。
ジジババが孫に卵や牛乳を食べさせて、嫁と険悪になるパターンと似てるな。

そう言えば、「昭和十年代生まれ（S11年〜19年）の年寄りは絶対に謝らない」って
何かで読んだ。
うちの毒親、どっちも当てはまるwww

そうそう、で正しい知識を教えると
「大学に行かせると生意気になって困る」とかいって切れたり。

アナフィラキシーは怖いよね。
団塊世代毒親って、絶対そんなのでｱﾎﾞﾝしなそうだけどｗG並に無駄に生命力あるから。

短期仕事で身元保証を求められてしまい、親に連絡取りたくないので
一人身だと伝えたら、その後社員になることに。
ばれたらクビかな。

一人身って言ったなら独身だと思われただけじゃないの？

>>408
社員に採用されるほど頑張って働いているんだから
ばれてもクビになる確立は低いと思うよ。
人事もいい人を手放したくないだろうし。

女性なら独り身のほうをとりたいだろうしね…
よくないことだけどこのご時世、既婚のほうが
企業はとりにくい。子供ができたりすると得にな…
なんにせよ社員おめ。

派遣だが正社員にはステップアップできん環境なんで裏山。
今は職があるだけでもありがたいが。

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>>412-413
荒らしなんだろうけど、思わず吹いたw

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以前このスレのテンプレに心理学協会？か何かのリンクがあったと思うのですが
ぐぐりたいので正式名称を教えていただけませんか？

フラッシュバックで悩んでいてカウンセリングを受けてみたいのですが
通ってる心療内科は紹介制度ないと断ってくるので…。
金も時間も趣味もなくて溜まったストレスや親への怒りを解消できていないので
もう薬で誤魔化すのも限界だと感じています。

ある程度の年になってから、毒父＆そいつの新しい家庭で暮らした事あるけど、本当に地獄だった。
働きだして、長時間勤務なもんで早めに休みたいのに、消灯後入って来て枕元でブツブツ文句たれる、底意地悪い嫁。 癖悪い毒父。 5年以上たつのにいまだフラッシュバックで苦しい。 あんな毒の血で自分はできてるんだと思うとそれだけで死にたくなる。
血縁とか 戸籍じゃなく、家族と思える人がいてくれたらいいのに。

>>408
ばれたらその時正直に話せば
毒によってはマジで連絡取れないケースあるよね
うちは父親と一部屋に入れられたら、殺し合いになりそうなくらい父親のキレっぷり、話し聞かないっぷりはんぱない

仕事一生懸命やって信頼されるようがんばれ
ある程度図々しくないと絶縁して一人暮らしやってけないよ

>>418
人間の体を構成しているものは日々代謝とかで変化しているので、
１０年で完全に元とは別物になってしまうらしい。
１０才以上なら親の血なんて一滴も入ってないはず。変な人たちなんて自らとは関係ないよ！
でもフラッシュバックが止まらないのは私も同じです…

>417
これの事？


大変だった毒親から開放された皆が相談や語り合うスレです。

Q：保証人がいなくて困ってます
A：賃貸住宅の場合、保証人不要物件を探す。URとか。
　それか、保証会社を使うといい。
　就職先の場合、基本的に事故や悪事をやらかさない限り
　保証人には連絡いかない。
　なので知人友人に代筆頼んだという意見がチラホラ。

　注）文書偽造は自己責任で。

Q：いろいろ辛いです。ネットじゃなく、誰かに相談したい。

　A：全国のいのちの電話　www.find-j.jp/zenkoku.html
　A：日本臨床士協会　　　www.jsccp.jp/oshirase/denwasoudan.html
　＊一人で抱え込まないように、毒親持ちは結構いるものです。

みなさん何歳の頃にどうやってどこに家を出られましたか？
私は今１９なのですがもう限界で、参考にしたくて聞きました。
できるだけ詳しくそのときの状況を教えて頂きたいです。
アンケートみたいで申し訳ないのですが教えていただけると幸いです。

>>422
そんなアンケートみたいに聞いてどうすんの？
ここの人達は同じような環境で育った人には親切だけど、お人好しではないよ。

絶縁前のアドバイス受けたければ、まず自分の事を書きなよ。
そして、どうすれば良いか、何を迷っているか書けば
アドバイスする側もしやすいと思う。

>>422
>どうやってどこに家を出られましたか？

どこで毒家族や親族が見てるかわからんのに、そんなやばいこと書くわけないだろ。
このスレで具体的な地名がほとんど出ないのは、みんな「万が一」の危険を
冒さないために慎重になってるんだよ。

絶縁するための参考にするなら、このスレを最初から読めば十分情報は足りるはず。
それでも足りないって言うなら、おまえさんにひとりで生きていく能力はないよ。
このスレの住人は、みんな自力で頭を使って生き延びているんだ。

知りたいことがあるならまずググれ。
それでも分からない時は、自分の状況をある程度は書いてから相談しろ。
やるべきことをやっている人間には、ここの住人たちは真剣に力になってくれるよ。
自分もこのスレに助けられて絶縁できた。

楽をしようとするな。
「絶縁はサバイバル」ってのは、このスレでは常識だ。
実際にひとりになってみれば分かるだろうけどな。

>>421
それです！ありがとうございます。

どうしてテンプレから外されてしまったんでしょうね…。

ここのテンプレって、皆で色々話し合って決めたとかじゃ
なかったりするからねぇ・・・
スレ立てした人とか、必要と思った人がそれぞれ独自でなんか
貼ったりするって感じだよ

３スレまではそんなもんすらなかった
他のスレと違って、ここの住人は
テンプレとか、色々話し合って皆で決めて・・・っていうような
そこまで一生懸命やるような人が少ないってか、
いわゆる精力的な人があまり多くない気がすんだよね
まぁ、当然っちゃ当然だわな
また〜りのんびり・・・でも同じ境遇の人がいたら
一応レスする事も気分しだいであるよってな感じだ

テスト

なんか誤解させちゃってみたいですみません。
how toとかアドバイスとかを教えて欲しかったんじゃなくて
皆何歳くらいで家をでたのかなーと思って聞いただけです。
誰も具体的な地名出せなんていってないし。

>>428
とりあえずメール欄にsageと入れて。

地名を聞くかどうかが問題じゃなくて、そもそもここの人たちは
意味もなく自分のことをゴチャゴチャ聞かれるのは好かないと思う。
>1から読んでみればわかるように、吐き出しや相談は歓迎だけど馴れ合いはしてない。

あなたは現在困っているんですよね？
なら人の家を出た年齢を聞いて自分と比べたりするより、
何を困っているのか、自分のことを明かして相談したほうが建設的ではないでしょうか。

まあ自分は年齢しか明かさないのに
「できるだけ詳しくそのときの状況を教えて」とか
「アンケート」なんていわれたらはぁ？ってなっちゃうよ
出て来た年齢なんて＞1から読めば吐き出してる人いたと思うし

過去にも未成年での絶縁について何度かレスあったと思うけど
成人してからのほうが…って意見が多かったように思う
違ったらごめんね

まあ皆さんそうカリカリとせんと…
不安だったりするとやたら多くの人生経験をきいて
自分の励ましにしたくなるものさ。
たとえ過去ログや関連スレをなめるように読みまくっても
似たことを聞きたくなったりな…
自分は二十歳ですよ。
上で言われているように未成年は色々と
不利なので成人してからでました。

成人しないと一人で生きていくのが難しいけど、
成人まで一年程度なら適当にごまかしながら生きていくのもアリ。
ネカフェ難民・友達に泊めてもらう・ユースホステルに住み込みボランティア、など。
１８以上なら家出人扱いはないだろうし、普通の住み込みバイトとかもあるしね。
いろいろやって二十才になったら住むとこ決めるなりすれば良い。
あちこち転々としていれば親に所在が知れる心配もないし。
まだ心身ともに健康なら、毒親の元に留まって鬱になるよりもいいかも。
怪我や病気したら終わりという諸刃の剣だけど…；

>>428
> 誰も具体的な地名出せなんていってないし。

頭悪そうだね。
毒親っつーかただの反抗期じゃないのw

>皆何歳くらいで家をでたのかなーと思って聞いただけです。

何歳で出ようが別にどうでも良くね？
思い立ったら絶縁吉日。
衝動的に飛び出すのは馬鹿。
慎重に準備を重ねて、絶対に見つからないよう、万全を期して家を出るのみ。

なんか最近、変なのが湧くなぁ・・・

定期的に興味本位のバカが来るよね

うちの親は不定期で糞化するからいつ出るかっていう決断がしづらい。
そうでもない時は大学卒業ぐらいまではいれるかって思えるけど、
糞化したときは最悪殺されるんしゃないかって想像が湧いて一秒でもはやく飛び出したくなる。
まぁ出来るだけ早く出なきゃってのはわかってるんだけどね。
気持ちがうまくのりづらいからそれにみあった努力もついおろそかになる。

みなさん家借りる時保証人どうしましたか？

早く家出ないと人生つぶされそう

>>435
それDVの典型的パターンじゃん・・・
暴力期の後にハネムーン期ってのがあって異常に優しくなる。
また暫くすると暴力。

そんなのは悪い方の行動を本音で本性だと思って対処しないと、いつまでも終わらん。

>>425
自分臨床師協会をココで知って、電話して
通える範囲にカウンセリング研究所を紹介され冬中通いました。
一杯話して、一杯泣きました。
まだまだ浄化作業に時間は掛かるけど、色々と俯瞰出来る様に
なって来ました。
薬ではなく、もっと早くカウンセリングをするべきでした。
本当にお勧めです。

>>439
自分も今カウンセリング受けてる。でもいまひとつ効果を実感できてない。
行くたび一杯話して一杯泣いてるんだけどね・・・
もう少し時間かけてみないとわからないものなのかもしれないね。

親なのに親を頼れない、帰るところがないのは本当に辛い。
家族が欲しい。

私も自分がどんな扱いをされてきたのか、どういう状況にいたのか理解出来た時には大泣きしたり、
毒親許せない！私は何も悪くなかったじゃん！自分はもう大丈夫って思ったけど、それだけじゃやっぱり不安定だった。
最悪なはずの毒親にさえわずかに残っていた依存心、期待を奇麗さっぱり切り捨てて初めてすっきりしたかも。

自分は毒親でなくお祖父さんのお金で実家から遠く離れた所に進学して一人暮しを始められたから恵まれていた。
それでも働き初めてからも長いこと毒親の支配下で、お昼ご飯抜いたりピーナッツにして仕送りしたりもしたけど
現在はきっぱり絶縁しております。
後、兄に対しても依存心があったけど、こちらを馬鹿にした扱いにいいかげん頭に来て、
その依存心が無くなって、過去を思い出してみたら、兄も毒兄だったなと解りました。
相手へのなにがしらの期待がわずかでもあると、相手の正確な姿が解りませんでしたよ。
自分に都合よく相手を美化するところが相手への理解を妨げてました。

一応自分なりに才と歳で抽出してひとつひとつレス読みましたが一つも
見当たらないので質問してしまいました。
私のせいでスレが荒れてしまい申し訳ありません。
自分で読み返してみても最初の聞き方が差し出がまし過ぎましたね。

ただ>>433

>頭悪そうだね。
>毒親っつーかただの反抗期じゃないのw

はいくらなんでも酷くない・・・？

それだけです。さようなら。

>>440
分かる
自分も最近家族が欲しい
誰かの面倒を見たり、優しくしたい
でも子供は育てる自信がないからいらないし、そもそも現実には人と向き合えない

どこかの暖かい家族にぽっと入りたい
新しくやり直したいよ

>>442
別にこれくらい荒れたうちに入らないですよ、多分。
ここのスレは荒波に揉まれ過ぎて弱ってリハビリ中の人もいるけど、基本鍛えられているから。
あと強くなければ生きられなかったので、厳しい言い方になる事もあるかもしれない。
貴方が毒の被害者で絶縁を望む人なら、個人的にはさよならなんて言わないで、よければまた来て下さい。
その時にはメール欄にsageとうって来て下され。

>>422=442
>一応自分なりに才と歳で抽出してひとつひとつレス読みましたが一つも
>見当たらないので質問してしまいました。

「歳」「才」はなくても「代」はある。
10代、20代、30代。
顔の見えない場所で、よほどの事情がない限り、わざわざ詳細な年齢を書く意味がわからない。

>いくらなんでも酷くない・・・？

世間は馬鹿にはキビシーって学べて良かったねw
さようなら。

明日のたけしの家庭の医学で毒親について触れられるかも
加藤諦三の本(毒親について書かれてる)が紹介されるらしい

>>442
素直に謝るのか文句を言いたいのかどっちかにしてくれ。
そんなふてぶてしい態度で謝られてもね。

いきなりアンケートとか言って空気を読まなさすぎ。
反抗期の厨房ならしばらくおとなしくしてなさい。

>>443
時々鍛えられてる風なきつい言い方とかじゃない感じのときあるよ。
イライラしてぶつけてるというか。
多分自分の意志と無関係に余裕なんか感じられない不条理な中で生きて来たからだと思う。

四国、九州から関東(本州)に出て来てる女性は地元には帰りたくない
、ってのが多いそうな。
そりゃ百姓文化の地域は野郎でも嫌だからねｗ
女ならなおさらだ。

今のマンションはオートロックで何とか部屋に侵入されずに済んだけど、新たな引越先はアパートで侵入される気がして怖い…。
住所はもちろんバレないようにするけど、探し当てられたらと思うと…。
大家に「親だと名乗っても入れるな」と伝えたらちゃんと守ってくれるんだろうか。
もう人間不信で大家にも裏切られるんじゃないかと思って怖くて仕方ない。約束してもやはり親の味方するんじゃないかとか、守ってくれないんじゃないかとか…。

携帯で長文ごめんなさい。
不動産屋通して大家にはすべて事情を話した方がいいでしょうか…？

私も毒親のせいで精神的におかしくなる寸前だった一人です
今でもフラッシュバックがひどいし子供の時からおかしな人だと思う
関わった何人かの人や教師の中には家庭環境に問題が何かあるのか感づいてる人もいた
母親が「よくあんたらがあの父親のもとでぐれないでまともに育ったか不思議に思う時がある」
と言っていたけどそういう犯罪に手を出したら自分が損だという分別はあった

自分は絶対幸せをつかむんだと
まだ大学生だから親が何かとお金を出してると偉そうに言ってきてて吐き気がする
もう実家にもずっと帰ってない
同級生が長期休みになると実家に帰って家でちやほやされてごちそう三昧だった
親が早く帰って来いとうるさくてと甘えた話を聞くと
無性に腹が立った
お金もあるのに家族にも恵まれてるクラスメートが憎い
うちはその大学に借金をしてぎりぎりで学費を払ってきちきちの生活をしてる
なのに同級生は親のお金を湯水のように使えて親にも愛されて憎い

人は皆公平だという前提で考えるから駄目なんだよ。
自分に与えられた環境を受け入れてその中でできるだけ頑張らないと。
生まれた瞬間から人は不公平なんだから比べても仕方ないよ。
人は人、自分は自分だよ。
それにその人と比べて憎むって感情的反応は
親の虐待で植え付けられた性質からくるものである可能性が大きいと思うよ。
アダルトチルドレンとか境界性人格障害でググッてみるとわかる。

毒親自体が境界性人格障害・自己愛人格障害ってのがほとんどでしょ。

そうだね。
それで育てた子供も同じ人格障害になる。
負の連鎖。

連鎖するのは毒に気付かない場合だろJK
うんちくはｲﾗﾈ

原因云々語りたいなら、心理板に逝けｳｻﾞｲ。

>>448
それが知らず知らずの毒の連鎖なんだろうね

>>455
なんで原因について話しちゃいけないのかイマイチわからんが
ちょっと自分の意に介さないレスがあったからって
敵意むき出しでグチグチ文句たれるお前のが100倍ウザイわ。

あっそ

>>454
負の連鎖って簡単に言うけどさ、
まるで自己暗示みたいだね。
毒の子はどくにな〜れ〜
みたいな

このスレの人は毒親の正体に気付いて自分がどういう扱いを受けていたか理解の程度の差はあれ気付いて
そして絶縁してるから毒の連鎖とは遠ざかってるんだよ。

自分含め絶縁した人は家庭を持つの諦めなきゃね
うちの親のように「理想の家庭を作る！」と志高く虐待する親になるだろうから。
脱出前に寄生してきてた同級生もそういう奴で、言いなりになりそうな男に言い寄っては
弱み握って脅迫して結婚して財産奪って離婚を繰り返してたな。

でも正直自分性格悪いと思うわw
どんなに良い人でも、家庭内ではネチネチ毒みたいなことしてんじゃないかって
疑ってばっかり。どんな素敵な相手にプロポーズされたって結婚なんてできません、
豹変して毒になったり、毒な親類と引き合わされたりするかもしれないし。

経済力ゼロのままで夫に人生預ける人が理解できない…。
DVされても逃げられない境遇に身を置くとか、どうやったらそんな勇気出るんだよ。
毒親と絶縁して連鎖を断ったつもりの自分だって、毒にならない自信はない。

>>459
人間って思ったり見たことないことは連想できないらしいよ
例えば　酸っぱいミカンがすごくきらいで、そうならないようにしても、イチゴを知らなかったら結局ミカンになって最終的には酸っぱくなるらしい

うまいこと言うね
身の回りにできるだけ毒でない人を増やして毒を薄めていくしかないのかな？

ふうん。
家族以外で毒にあってから
毒っぽい人には過剰反応かというくらい憎悪が湧く

身に覚えあるなあ。毒に気付かないうちは周りに毒が集まってくる。
元親友夫婦が自己愛（夫）と境界性（妻）。
友情と思っていたのは支配されていただけで、コイツらおかしい！
って思ったのがきっかけで、毒家で育ったことがわかった。

このスレの人は毒に気付いているから、
毒配偶者と一緒になって世代連鎖する事もないだろうけど。

>>451
同級生が恵まれてると思ってないか。恵まれてないよ、当たり前の生活
してるだけだよ。

当たり前のことをねたんでる限り親と同類なのは分かるだろ。
同類になりたくなかったらねたむのやめれ。
無理でも無理でも無理でも無理でも、どうしても無理でももっと無理して
やめれ。それ以外にまともになる方法なんかない。

>>466
毒親の被害にあった人はそもそも毒性を持つ狡くて質の悪い、
人目を気にするこちらの弱さを見透かして付け込んで来る人を引き寄せるからね。

>>467
悪いところを出来るだけ無くそうとするのもいいけど、
人間だから羨ましい気持ちや妬みがあってもいいんじゃまいか。
一時的にネガティブな感情のほうに揺れても時間がたてばまた別な感情が回ってくるのが自然というか。
悪い感情がある＝毒と同じって事もないとオモ。
でも毒の被害から快復するには厳しい道を通らなきゃならんて励ましは伝わった。

なんか最近雰囲気悪いね

ID:iSVcWDBH

こいつみたいなのの方が消えて欲しい。
せっかく家出たのに毒親見てるみたいで気分悪くなる。
毒親からしっかりと毒受け継いでるね。
自覚ないのかな？

>469も雰囲気悪くしてるよ

>>469
さげないし、この前のアンケートしようとしていた人？

誰が悪いかということでなく、自分を攻撃的ししてしまうレスに対してスルー力を磨くんだ！

スレ的に言えば、絶縁・別居は、連鎖を断ち切る第一歩であって、
絶縁すれば、連鎖しないってわけでもないとおもうよ。

ACの人の歪んだ認知といのうは、日常や考え方の隅々まで行き渡っている。
それらの細々としたものが、結局子どもには写るからね。
（こどもって、恐ろしいほど親をコピーすんのよ。）

でも、絶縁していると言うことは、その可能性が他のACよりは低いのは間違いないし、
良い方向ではあるので、慢心せずに日々がんばるしかないと思う。
ゆっくり着実にやっていけばだいじょうぶ。
子ども自体にも、自己防御能力はあるしね。
（それを頼るようじゃいかんが。）

解毒は毒から離れてからやっと落ち着いて始められるからね。
解毒に必要な物や事も１人１人で違うから根気比べみたいな感じ。

合宿所スレとか見てたら怖くなったんだけど、親が凸してきて
アパートのドアガンガン叩いたりするとこまでいっちゃったらどうすればいいの？
警察に通報したって、親子だってバレたら部屋に上げて話し合いなさいとか言われそう。
誰か有効な手段考えた人いませんか？

こんな情けないこと考えちゃうのは自分がまだ徹底して逃げきってないからだけど。
でもこれから徹底的に隠れたって全国に親族（ほぼ全員毒家系）たくさんいるから
今の名字でいる限りいつ引っかからないとも限らない、マジ不安になってきた。

>>475
うちは住所を知られていないけど、職場はバレてる。
なので、もしもいつか追跡してくるとしたら職場に現れると思ってる。
その時は冷淡に対応してお引取り願うか
（同僚や上司にどう見られようが関係ない）
発狂しだしたら、挑発して向こうに先に手を出させてから返り討ちにする。
逮捕されたとしても、元々人生に希望はないし。
その為、仕事中も鈍器として使えそうな備品を見つけてはイメージトレーニング。
そして職場にいられなくなっても、元々孤独な流転の身だから構わないし。

実際ここまでやらないと思うけどね。こんなことを考えてると落ち着く。

とりあえず身軽な独身だし、シェアハウスに住めば？
自分は一時期住んでた。人の出入りが激しいし、物音も結構して
うるさかったけど他人と共同生活していれば世間体重視型毒親は
凸してこないだろうと。実際来なかったし。

住所知られてた時は来たなー
「○○ちゃ〜〜ん、開けてよぉぉ〜〜〜〜お願いよぉぉ〜〜〜」って
みじめったらしい大声でドアばんばん叩かれた
引越しして清々した！
全く新しい土地で仕事も変えたから凸の心配はない
興信所使うとは思えない毒なので、その点マシな方かも

ドンドンもたいがい嫌だけど
ドアノブを、施錠してあるのにしつこくガチャガチャやられるのは閉口したなぁ。ホラーそのもの。
完全に居留守で対応。あれからすでに数回転居してとりあえず巻けてるみたい。
万が一また突撃されたらまた引っ越すよ。金かかるけどしょうがない。

うちは住民票移してるから、調べようと思えば調べられるはずだが、
家を出る時に「今後自分の目の前に現れたら、会社におまえのやったことを
全部ばらしてやる」って置き手紙して来たから、今のところ凸はないな。
退職してから来るかもしれないが。介護要員を捕獲するために。
もちろんその時は、今度こそ住民票放置で逃げるよw

一応保険として、毒兄弟の結婚相手の勤め先は調べてある。
毒親と毒兄弟が介護を押しつけようと凸して来たら、「結婚相手の職場に
ばらす」って脅すつもり。
どっちも世間体命のクソだから、たぶんこれで逃げ切れるはず。

しかし毒って居場所も知らせず消えた子供宅に凸なんかしないで、
自分の人生充実させる事考えればいいのにな。

ってそれができたら、そもそも毒親にはならんなｗ

うちは住民票移した上同じ都内なので、調べられたら凸の可能性大。
絶縁と同時に職場を変えたのが救いだけど。
今のところ追って来る気配はないが、介護が必要になったらと思うと怖い。
物理的に距離を置きたいのだけど
過去ログによると名古屋も関西も東京育ちには厳しいのかなあ。
毒家が東京だと、逃げ場を探すのが難しいのかも。

>>469

黙ってたらそれでいいの？
意味の無い一行煽りウザイ。

>>471

妄想お疲れ。
sage押し付け厨ウザイ。
自分ルールを押し付けないでくれ。
テンプレにもsageなんてどこにも書いてない。
sageはマナーですって？


>>473

でもなぁ。他でもないこのスレで同じ辛い境遇をしてきたであろう人を
意味も無く見下して積極的に罵倒して楽しんでるようなやつが断ち切ろうと努力してるとは思えない。
そもそも気に入らないならスルーすればいいだけだし。

>>482

逃げるより最低限かく乱しといた上で住みたい場所に住んであとはいざとなったらその時その時で毅然とした対応した方がいいと思う。
毒親から逃げるためだけに人里離れた田舎に暮らすなんて貴方のためにならないと思うしきりが無いと思う。

介護は拒否できるよ。

>>440
> 親なのに親を頼れない、帰るところがないのは本当に辛い。
超遅レスなんだけど、これ今自分が一番心底思ってる言葉、そのまんまだ。
何かあっても逃げ込むところもない、帰るところも無い。
帰る所が欲しいな･･･。

俺達は地球に帰っていくんだよ
今おれ借金もちながらぬこを家族としてお迎えする予定。
家族ごっこして泣いて、笑って暮らすんだ。

俺は辛く苦しかったぶん人にやさしくできたかな
苦しいときはどんな助けでも嬉しくて

ああ意味不明なことかいちまった

少しづつでいい、やさしく笑って、生きて、自分を愛せれば、最高。

今呼吸をするにも一苦労な身体だが、誰かを癒せる透明さが欲しい

>>486
ぬこと一緒に幸せに暮らせる事を祈るよ

>>485
大切に思える家族と帰れる場所は欲しいかも。
いつもは一人暮らしを満喫していて一人大好きだけど
たまに脳内家族に癒されようとしてるから。

脳内家族、試しに想像してみたけど
１分しないうちにやめた

始めまして。

毒親ってほどでもないんだけど、去年の5月に妻を亡くしたばかりの父が
母の死後半年も経たないうちにコッソリ女を作り
それでいて残された私には完璧に妻の真似事を要求され、ほとほと疲れてしまいました。

母は『お父さんを頼むね』と私に懇願して逝きましたが、
こうなることは母も予測していなかったはず。
父の演技力と自分の体裁を守って周りを陥れる才能はピカイチなので
危うく私も含めて兄姉みんなが騙されるところでした。

母の一周忌＆お盆が過ぎたら自活しよう。
絶縁とまではいかないかも知れないけど、家を出るときには
父が隠していて私が知ってること、そしてそれによって私がどれだけ傷付いたかを
ちゃんと話して家族の冷却期間を設けるつもり。

この先半年がとてつもなく長い気がするけど、憎しみに支配されないよう
頑張れ自分!!と毎日呟いています。

山岸涼子の「天神唐草」ですな。
ま、お父上に外で好き勝手する自由があるなら、あなたにも家を出たいとき出る自由はなきゃおかしい。
外で女を作る元気と金が残っているなら、あなたが人生の一部を捧げてまで支える必要などないわけで。
あなたの結論は正しい。

475です、レスありがとう。
とりあえずまたいつでも引っ越せるように働いて金貯めるよ。
今までしたことをバラす、はうちの毒には効かなそう…
とぼければ全部許される、そもそもアタシは悪くない、しつけだ正当防衛だってタイプなんで。
連絡取れないように完全にフェイドアウトでいこうと思います。
ドアガチャガチャやられたらとりあえず居留守します。

>>489
うん。私も間違ってないと思う
冷却期間を置くっていうのもいいね
とりあえずお疲れ様
憎しみに支配されないって難しいけど大切
嫌な人のせいでこれ以上悪くなりたくないよね
できれば上がりたいね

>>490
天神唐草･･･初めて聞きました。
今度読んでみます。
お金の話が出ましたが、本人曰く『今年はたくさん一人旅をするぞ!!』
と家族に話しており(多分女と行くのだと思うのですが)
母の闘病時に一度整理＆計算した父の財産は、相当女性に使われる予定のようです。
まぁ本人が稼いだお金なので自由に使って貰って結構ですが
本当に惨めにならない為にも、私が家を出ることで自分を省みてくれたら･･･と思っています。


>>492
ありがとうございます。
あと半年間･･･ちゃんと母に対する勤めを終えるまでは
歯を食いしばってでも踏ん張ってみせます!!

いま検索したら、
天人唐草、でしたスミマセン

>>489
こういうスレにいると、ACの毒親である、という前提と勘違いしちゃうんだけど、
「毒親というほどではない」と言うんだったら、
父親とケンカでもなんでもして、徹底的に話し合えばいいのでは？
話から推測するに、あなたもすでに成人だと思いますし。
「普通」の家族では、まずはそれが当然の手段だと思いますよ。

それができないのであれば、何か歪みがあるのでは？
そういった家族の歪みは、当事者じゃなきゃ修正できませんから、
やはり話し合ったりしてなんとかするのが、まずは筋だと思います。

幼児期の虐待等によって、そういったことがほぼまったく困難な家族の場合、
このスレのような絶縁等の手段が推奨されるわけで。

もちろん、「普通」の家族であっても、あなたが家を出る自由は確保されています。
あとはあなたの意志次第。
話し合っても言うこと聞かないから、実質家政婦状態から抜け出すために自活する、
など、結論はいろいろあると思いますが、「毒親というほどではない」というのであれば、
このスレに相談するのはそもそも間違いを犯しやすいかもしれません。

>>495
冷却するって言ってるじゃん
このスレの人見てると、変に絶縁進めてるわけじゃないし、親離れや反抗期には、それなりのアドバイスしてる気がする

話し合いが通じない（もしくはできない）から最悪絶縁…？と悩んでる人もいると思うな
すぐ絶縁でなく、少し距離を置いてお互い戻れるなら最良だし


自分が思ってること全て相手にぶつけるのは、正論であっても時に暴力
相手が父親なら尚更、激昂するかもしれないし
こういう場合毒親子でなくても、運が悪いと事件になったりするし、怖いよ
それより、何気に家を出るとか態度で示してもいいと思う

>>496
そんなに興奮しなくても、、、
何か勘違いが多いのでは？

> 冷却するって言ってるじゃん

これは出て行くこと前提で、そのときの手法について書いてあるだけでしょ。

> 自分が思ってること全て相手にぶつけるのは、正論であっても時に暴力

全てぶつけろとは言ってない。
正論が暴力になる人間関係は異常。
異常な人間関係を前提とした話はしていない。

> こういう場合毒親子でなくても、運が悪いと事件になったりするし、怖いよ

その程度の話し合いや口げんかではそんなことにならないのが、「普通の」家族。
根本には、お互いのことを思いやる気持ちがあるからね。
そう言う事件が懸念される関係ならば、その時点で、>>495を書いてる前提が崩れるので、
あなたのレスは無意味。


私が言ってるのは、
１　毒親ならば、出て行った方が良い。
２　毒親じゃないんだったら、とことん話し合ってみては？
　　このスレは、毒親から家出した人が多いスレだから、勘違いするかもよ。
ということ。
>>496は、１の毒親前提で、２の方策を批判しているので、無意味。
誰もそんなことは言ってない。

また例の人が沸いてきた予感

何か揉めてるようですみません。

>>497さんが言う「普通の」家族であるならば
>根本には、お互いのことを思いやる気持ちがあるからね。

とありますが、父の不貞とこれまでの経緯を踏まえると、
父が私を思いやっていたかどうか･･･到底「あった」とは言えない状態です。

『毒親ってほどでもない』と言った私の言葉は本心ですが、
かと言って「普通の」家庭のように、話し合いを持つことによって
父が私の思いを汲んでくれたり、改めたりしてくれる人ではないのです。

『毒親ってほどでもない』そして現に『絶縁している』状態にない私が来るべきでない場所だったのなら謝ります。

>>499

こんにちは。

毒親はどんなものか？　関連スレのテンプレや本などで確かめてみるのも良いかもしれませんね。
繰り返しになりますが、もし毒親ならば、まずは離れることが先決、と私は強く勧めます。

しかし、通常の親子関係でも、気持ちの行き違いやお互いに気にくわないところや合わないところ、
ひどいことされたり、ないがしろにされたり等々、はあると思います。
問題は、それによって病的あるいは歪んだ状態になっているかどうか？　ということになる。

私は、「毒親じゃないんだったら、とことん話し合うのがまずは必要では？」
という視点を指摘しただけなので、
あとは、このスレや、他のいろいろなことを考えて、499さんが判断すれば良いのではないかと思います。

>>498
すぐわかるよな。
過疎ってるあやすい自称心理分析家(笑)なんじゃね

とことん話し合って丸く収まる場合もあるかもだけど
上で出てるように距離置くとか、絶縁までいかなくても疎遠になるとかって方法もあるしね

>>486
泣けた
ぬこ大事にしてやってくれ

>>499
ここは絶縁スレであって毒親スレではないので、
別に毒親じゃなくても絶縁希望ならスレチではないと思うけど…

>>489を見る限り、父親は別に一人でも生きていけそうだし、
499さんが何をそこまで心を砕く必要があるのかわかりません。
嫌がられることをしたら人が離れていくのは当たり前ではないでしょうか？
それと、話しても聞いてもらえないとわかっているのなら話し合いの必要なんてないと思う。
相手に反省してもらいたいという気持ちはわかりますが、
相手に反省する準備がないのなら反省を期待しても疲れるだけという可能性が大きいです。
ましてや、父親は499さんを舐めているのでしょうし。
出て行って困らせてみて、はじめて後悔するかどうか、くらいかと想像します。

ちょっと毒に毒された意見かも；すみません

まったく頼らなくなって、連絡を絶ったら精神的にすごく楽になったな。
少し前までは、どっかで「親なんだから」って思って甘えたい自分がいた。
まだ親に対して期待してるとこがあったんだよね・・・
それを一切断ち切ることでこんなに安定すると思わなかったよ。

>>489
その文面だけ見ると、
おくさん亡くして塞ぎ込むよりいいような、、
逆にそれを咎めるあなたが不健康な気がする。
なんか相手が自分の望む通りに動かないといけないみたいな感じで

>>489
頼むから棲み分けはきちんとしてほしい・・・
「絶縁はしないかもしれないけど」って思うなら毒親スレでいいじゃないか。
冷却期間のあと、良い家族関係に戻れる可能性もあるわけだろ。
自分もほぼ同じ状況で、毒父に追い出されるように家を出たけど、
>>489と決定的に違うのは、こっちはもう、復縁する可能性はまったくない、
頼れる家族も親戚もいないってことなんだよ。

何で最近、おかしなのばっかり舞い込んで来るんだ・・・
どこかに誘導でも貼られてるのか・

自分と違う境遇の人に、想像力を持ってあたる余裕は持てんかね。
>>507さんも大変だったんだろうなあとは思うが、自分の方が不幸だ！と行って、迷い込んできた人を叩くのは、俺はちょっと嫌だね。
>>507さんは、選択の余地もなくその境遇に追いやられ、>>489さんは自分の自由意志でそうなろうとしている。
俺は自分の意志で絶縁した方のクチなので、>>507さんに多少のシンパシーはなくもない。
こういうことは起こりうることだなあとも思う。
キリスト教での結婚式の決まり文句が「死が二人を分かつまで病めるときも貧しき時も」支え合う約束だから、死んだら契約は終了。
配偶者の死後に、新しく女を作っても、それで悪人扱いは理不尽。
強引に好意的に解釈すれば、寂しくて堪らないから新しい女を作ったのだ、という理屈も成り立たなくはない。
（配偶者が病の床にいる時点で、新しい女性と関係を開始していたら、これは明確に背信だと思う）
が、遺言を残すほど父上のことを気にかけてお亡くなりになった母上を見て、父上が死後すぐに女を作ったのは、>>489さんが納得がいかんのも、これまた当然ではある。

たとえ、双方共に悪人でなかった場合であっても、袂を分かつ以外の結末がありえない、と言うシチュエーションは、たしかにある。
絶縁はしないまでも距離を置きたい、という>>489さん意志は決して無茶だとは思わない。

>>489さんのお父上が資産家であった場合、>>489さんが家を出たのをこれ幸いとばかりに新しく作った女が乗り込んで子供までこしらえ、
>>489さんが帰る家はどこにもなくなる、という結末もありえなくはないけどな。（これはお父上の資産がどれだけかによる。金持ちなら新しい女も当然必死になる）
>>489さんが、絶縁するつもりまではなくても、結果的にそうなってしまう可能性はゼロではない。

ウザかったらすまん、「例の人」のようになってはいけないね。

>>508
>自分と違う境遇の人に、想像力を持ってあたる余裕は持てんかね。

これ、まんま>>489に言いたいね。
このスレの人の大半は、「冷却期間を置いて復縁するかも」なんて状況にはないよ。
それでも毒親スレじゃなく、わざわざここに書き捨てて行く神経が分からない。

別に帰るところがある人をうらやんだり憎んだりはしないけど、
あまりに空気読んでない香具師が最近湧き過ぎてる。
前はこのスレをROMってるだけでホッとしたけど、最近は疲れるよ。

「じゃあ覗くな」って言われるだけだね。スマソ。

486は泥の中に咲くロータスのようなレス

心洗われるな。

>>508
例の人だけじゃなくて、もちょっと具体的なヒントをくれ。
自分の事かと気になるじゃまいか。

何だか沢山の人を不快にさせてしまったみたいですみません。


父の不貞を知ったのは事業主である父の携帯が鳴り、
常日頃父が出られないときに私が出る事となっていたため
代わりに出た後、電話を切った際にメール画面がそのままの状態で開いていたため
内容を見てしまったのがキッカケでした。

今でも思い出したくもないほど、卑猥な内容のメールでした。
母の死後5ヶ月でした。
65才にもなってこんな内容のメールのやり取りをしているのかと、心底落胆しました。
そしてどんなに私が体調を崩しても、仕事でどうしても帰りが6時過ぎとなり
夕食の時間が遅くなったりしたときにも『どうしてこんなに理解がないのだろう』と悲しくなるほど
父は自分のスタイルを変えない人だったのですが、その理由が分かった気がしました。
きっと父は私に愛情を持っていなかったのだと思いました。
発覚から暫く知らないフリを通しているのは、兄姉と話し合った結果
今以上に私が酷い目に遭わないために･･･という点からです。

私なりに必死に考えた時に、1人暮らしをする事で冷却期間を設けようと思い立ち
そして『1人暮らし』の掲示板を見つけ、そして『絶縁』というこのスレを見つけたのです。

日常的に掲示板を活用しているタイプでは無かったので、ここに来て初めて
『毒親』という言葉を知りましたし、そうしたスレが有ることも知りませんでした。


このスレの本来の趣旨に反する内容だったのなら本当にすみません。
ただ、こうした掲示に書き込みする人の中には、私のように自分で持つキーワードから
(私の場合は『1人暮らし』から)訪れる方も少ないと思います。
『○○に行け』というような返答があるのは少し残念でした。

これ以上揉めるのも嫌なので、これで最後とします。

>>489=512
「揉めてる」んじゃなく、「不愉快になってる」だけだよ。
あんた1人のおかげでね。

親が65ってことは、あんたは30近いんだろ？
過去ログも読まずに自分の言いたいことだけ書いて、「残念です」はないだろ。
あげく、最後は捨て台詞。いいトシした女のすることかよ。
そういうコミュニケーション能力の無さ、自分のことしか考えないところは
父親と同類だってことに気づけよ。

「毒親」で検索すれば、他にいくらでも該当スレがある。
反論も上っ面だけの謝罪も、一切書き込まなくていいから。
本当に絶縁したら、その時に来い。

>>512
最後の反応がそれなのが、一番不愉快。
キツイ言葉もあったけど、みんな真剣にレスしてくれてたじゃん。
それを残念です、これ以上揉めるのも嫌なので〜って、あなた何様？
キーワードでたどり着いちゃったんだからしょうがないじゃん、って開き直って
誘導してくれた人に残念です、って言い放つとかありえない。
私は、私は、って自分の都合だけ書いてみっともない。

>きっと父は私に愛情を持っていなかったのだと思いました。
ここのスレに、愛されて当然だと思ってる奴はいないと思う。少しは過去ログ読もうよ。
父親の言動に幻滅しただけで何かされたわけでもないなら、
尽くしているのは自分の意志じゃないのかな？
そこに疑問を持てないようだから毒親スレ推奨されてるんだよ。

とりあえず513に同意で、マジで絶縁したらまた来れば。

>>512
半年ROMれはもう死語かもしれないけど
どんな内容なのか、このスレだけでも一応目を通すべき。
スレ誘導してもらえるのだってありがたいと思うんだけど。

毒親もスレ違いな気がするなあ。
自分は家庭板の、親兄弟のことで相談スレが適当な気がする。

でもこのスレの人達は熱いね。根が真面目だね。
甘くはないけど根は優しい人が多いとオモ。
だから>>512さんも絶縁を決意したらまた来たらいいと思うよ。

絶縁して一人暮らししたい人の相談レスが多いかもね
結婚してる人も来るし、少しならいいけど、連投されると弱ってる時はきついかも
毒親持ちで馴れ合いたいなら別スレあるしね
泣き言話したい時に誰もいないとかどうしようもなくなった時に誰もいない不安は、誰でもいいからいる人とは全然違う

・自分の意思で絶縁した
・親から絶縁された

同じ絶縁でも気持ちが違うんだろうか？
自ら絶縁した（しようとする）者の悩みは嫌味に写るんだろうか？
一部「自分はこうだったのに！」っていう感情が垣間見れる。

自分と比較して非難するのは最小限にしといて欲しい。
隣の芝生は青く見えるで、皆それなりに悩みや苦しみがあるから書くんだろうよ。

489は真剣に悩んで詳細も書いてるんだし、
絶縁しようとして相談してるんだからスレ違いでもない。

次から題名を「一人暮らしで親と（自分から）絶縁している人　その6」
にしたらどうだろう？
同じ絶縁でも、能動的と受動的にでは別物のような気がしてきた。

親は自分の老後の為に子供の未来を潰す。子供は親の老後の保険。疫病神の親の葬式は不要。憎しみ以外何もない。　

我々の一生の前半は親によって、後半は子供によって台無しにされる。

ｂｙクラレンス・Ｓ・ダロウ

ここは色んなレベルの人が集まってるからなぁ。
本当の意味で命がけで脱出してもうどこにも逃げ道がない人にとっては
ある程度でのらくらしている人が歯がゆくあれこれ言いたくなる気持ちは分かる。
ただ軽度だと異常に気付くのも遅れるわけで
家を出ろとアドバイス受けたらそれにいちいち反論するのもね…。

Ｉターンで、転職して田舎へ引っ越す事になった
仕事は、肉体労働
親は家を出て行く前に｢無い物はこちらですぐに金を仕送りするから｣と確かに言った
親に申し訳ないと思い、感謝しながらいざ田舎へ初めての一人暮らし
体が資本だから、おにぎりで毎日過ごそうと考えたがとても無理
だから、ご飯はしっかり作ろうと思う
家具は会社がありがたい事に揃えてくれた
本当に感謝
しかし、冷蔵庫と洗濯機がないから親にせめて｢冷蔵庫をリサイクルショップの一番安いのでいいから欲しい｣
と言ったら金ないから無理とか言われた
俺、給料来月であとで返すから欲しいと言っても無理の一点ばり
仕事終わったらバイトしろだとよ
なんで、正規雇用で働いてバイトまでしなきゃいけないんだよ
親は散々、無駄遣いしててなんとなく不安だったが金ないくせに無駄遣いすんなよババアもジジイも
ってか、Ｉターン無理なら最初から言えよ
俺みたいな糞野郎は家族にいらないんですな

>>522
↓このスレへどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1179198322/l50

522の方がより甘えん坊ですれ違い度が高い気がするなぁ。
さっきの人は真剣だったし、そこまで強く言わなくてもよかった気がする。

>>524
>>522はネタでしょ。まごうことなきスレ違い。

>>517
同意。
昔リアルで遊びほうけて留年しても、親がさくっと就職決めてくれたり
するような子ばっかりで物凄く追い詰められたよ。

つい最近このスレ見つけました。
こんな場所があってよかった。
荒らされたくない。

住人のみんなお疲れさま。
ここ2年位、過去に受けた毒の後遺症が現れて悪化まっしぐら、ついに働けなくなりますた。 カウンセリング行き始めたけど無職生活開始でｵﾜﾀ。 唯一の救いは、自分が独り身で子供とかペットがいないこと。 生活できなくなってつらい思いさせる相手がいないこと。
淋しさ感じない事もないけど、解毒完了迄はひとりでいようと思う。
チラ裏スマソ。
リアルな友人知人は一般家庭の人間だから、話しても別世界なんだ…

すいません、愚痴らせて下さい。
>>528
同士よ、お疲れ様です。
私も対人恐怖が悪化しまして２年前にお勤めから
ドロップアウトしました。
人間への恐怖がとまりません。
一人なのはとても心地いいけど、社会と交わって
生活を保つという当たり前の事が厳しい。
金銭的にカウンセリングに行けないのでしんどい時だけ、
いのちの電話で話を聞いてもらってる。
現在も無職で貯金とにらめっこ状態です。

精神科の自立支援を、民間のカウンセリングにも適用してほしいです。
正当な人間関係を学びたくて精神科のディケアに行こうと
思いましたが、緊急連絡先に身内の保証人を強く求められてアウトでした。
フロッピーの初期化のように、猛毒に犯された自分をリセットしたいよ。
真っ白な状態に戻したい。

そうなんだよねー。カウンセリング行くとすぐ「仕事辞めて半年ぐらいのんびりしてみたら」
とか言われるんだが、そんな事して次の職がみつからなければ即死なんだよね。
そもそも脱出で全財産使い果たしてる人も多いだろうし、仕事辞めたり休んだりする訳にいかねっつの。
まともな家庭ならその間家族の支援受けられるんだろうけど・・・。
ヘタするとＡＣ疑いを訴えてるのに「家族に面接したいから次回連れて来い」とかね。
出来るわけねーだろ！

>>529
レスありがとう。
自分は精神科通院何年もしてるけど、話半分にしか受け止めて貰えず、民間のカウンセリングに行き始めました。 費用がかさみ、しかも無職決定な今、リセット願望全開orz。 カウンセラーに「今一番苦しい事は？」と聞かれて「生きている事」と即答する自分に欝。

>>558さんが人事でないので…
自分は長年の猛毒に死にかけ、鬱治療中になんとか休職をいただき
毒のいる家を命からがら逃げ出しました。
当然全財産じゃたりず借金もしました。
休職といっても派遣なので二週間が限度、治療中なのに
働かなきゃならず休んだり遅刻したりで会社での評判は散々です。
過呼吸、パニック障害、脱毛癖と、本当に苦しい。
今も呼吸系統がストレスから苦しくなることが多いです。
ただ自分はぬこを飼うのが夢だったので、きちんと生活設計をつくって
お迎えするつもりです。
早く春と夏が来てくれるといい。
この季節は元気にさせてくれるんだ…
投薬だけでカウンセリングまで手が届かないのがつらい。
たまたま逃げ出した先が病気に親切な町だったので
住民票うつせればなーと残念です。

すいません>>528さんでした

精神科方面で仕事していた自分が思うのは、患者さんの中には 相当数 家庭の複雑な人や色々我慢してきたと思われる人がいて、で、自己否定とか劣等感にさいなまれてるっていう事。
別に毒親じゃなかったのかも知れない、ただ相性がというか そこでは自分の力や個性をまっとうに発揮しきれなかったんだなぁって、…だから、どうにかでも生きていつか自分が解放されたら、きっと世界は広がって、できる事もいっぱい増えるんだって無理矢理思う事にしてる。
みんなに本来の自分の人生取り戻せる日が、早く来ますように。 長文スマソ。

>528>531>534です。 患者であり、職員でもありという状況で何年かやってきたけれども、まず抜本的な解毒が必要 と言われました。 解毒完了したら、今まで自分に色々と良くしてくれた 血縁上は他人な人達にかえしていきたい。
連投スマソ。 黙ります

本来の人生取り戻そうとして、躓いてます。
成人して数年たって、やっと勉強してまともな職業につく選択肢ができた。
でも普通だったらそんなの成人するまでにとっくに終わっていることで。
今なら脅かされることなく好きなだけ勉強できるはずなのに、
なんでかなかなか手につかない。数分に一回周りを伺う癖が出るし、
中学の参考書とか開いてるとすごい勢いで怒りがこみ上げてくる。
今からどれだけ頑張ったって、子供のころを健全に過ごせてきた人たちには
絶対かなわないのに、なんで自分は今からスタートなんだよと。
どうせ志望校に入れようがなんだろうが、同期から年増扱いされるんだろうと思うと
すごく生きてるのつまらなくなる。同い年の人たちと同じ早さで生きてたかった。
まあ逆境にめげず大成する人もいるので自己責任かもしれませんけど、
自分はそんなに出来良くないので…

自分もリセット願望全開です。愚痴すいません。

頑張ろうね。

普段は普通の人に嫉妬することはないけど、｢親に頼めば？｣
とか言われると耐えられない。
結局｢親はいない｣って答えちゃうよね。
説明しきれないし。

｢親がいなくて苦労した｣
｢たまたま周りに助けてくれる人いなかった｣
そう信じて頑張ろうよ。

対人関係が危ういと、収入的に厳しくなるのは、確かにあるよね。
大丈夫な仕事って何があるだろう？

警備員、日雇い労働、清掃関係、廃棄物関係、ホテルの清掃、看板持ち、
トラック運転手、代行運転、、、、
あとは、内職とか、ヤフオクで物販するとか。

「人と会わない」じゃなくて、「周りも変なヤツだらけ」って考えると、もっとあるかもね。
芸能関係、音楽関係、雑誌関係、飲み屋、スナックのバイト、等々

他にあるかな？

芸能・音楽・クリエイター関係は上のやつに取り入るセンスがなきゃ冷や飯食らいだよ
すごい天才でない限りはな

ACが、ある程度回復するまでの生活費が稼げればいいんだが？

ああそうか、
じゃあ、あとは交通量調査、臨床薬理ボランティアはどうだ

薬の治験は、いざとなったら試してみる価値有りだな。
確率１／２で、プラシーボの方だったら、ぼろ儲けだし。
３週間カンヅメで２０万くらいだっけ？
食住付きのもあるし完璧。
あとは運次第。
ハズレても、３週間副作用で少し苦しむだけだし。

ただし向精神薬常用だとアウトだね。
期間中は薬物をまったく摂取していない状態でいなきゃいけないから。
一回でかいのをゲットするとかなり経済的に助かる。

精神薬常用でも大丈夫な治験もある。 但し、新しい精神薬。 実際、かかりつけのクリニックにはいつもコーディネーターが出入りしてる。 クリニックだから通院型だろうけど、1回あたり7千〜1万位って聞いた事あります。

糞だ。引越のシステムが色々糞だ。胃が痛い

>>545
どしたん？

今年から大学生になりますが親と絶縁のため、収入は100万です。この100万は一年分の授業料です
あとは自分で払わないといけないので全額奨学金目指さないといけません。
その上一人暮らしなのでもし全額奨学金失敗したら････と考えると貯金もしないといけません。
なのでバイトしないといけないのですが近所に風俗店もなく高額収入の見込みがないみたいです
何かオススメの高額収入とかありますかね･･･
また皆さんはどうやって暮らしているのですか

自分は実感が耐え難く、二十歳になるまで我慢し、中退しました。
二十歳まで耐えたのは成人してるほうが世間的に有利だから。
学費は入学金だけ払ってもらいましたがあとは完全に自腹です。
バイトしながら学費と失踪の軍資金をやりくりしました。
国公立だったのですが通学費と教材に金がかかったので
文系でも年間百万近かったです。
授業以外はほとんどバイト入れてました。
一ヶ月大体八万くらいの収入でした。時期は900円です。
パン屋さんでしたが売上金がよければいくらかプラスされる
システムだったのでラッキーだったと思います。
大体午後２時から深夜零時まで働いてました。
ただ自分は中退予定で四年制にいったのであまり役にたたない話しですね…
ちなみに中退予定で大学にいったのは二十歳までの時間稼ぎです。

>>548
すごい･･･････
私は私立です････収入は5万の奨学金のみでこれは貯金(授業料に)
後はバイトで一人暮らししないといけないのでバイト代はほとんど消えます

パンフレットには一年で124万と書かれてましたがまさか教材費別にかかるんですか！？

>>547
古い話だから参考にならないかもしれないけど
M大の二部の法学部に進学し、寮生活しながら
学費と生活費も稼いで卒論も提出して卒業後、
メインのバイト先だったしてたM百貨店の子会社に就職した男性の知人がいる

ただ彼は、世界と日本中を飛び回る
多忙極まるバイヤーの仕事から若くして心臓を病んで
その子会社もバブル崩壊後倒産、退職して重うつにもなってしまったけどね

大学は８年かけて卒業するつもりでいた方がいい
寮付きの学校でなかったら、住まわせてくれるところがアリな店をさがすのが先
風俗で大学生は結構いるから、ハードな内容でないところを探した方がいい

身体が資本だよ、
健康は売ってないから無理だけはせんように
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1234090521/

基本的に教科書や資料のための副読書などは授業料とは別です。
私は美術関係でしたので参考書と画材で最高五万払ったことがあります。
一ヶ月に一回必ず演劇やクラシックの鑑賞が強制だったのも痛く…
あと通学費が一ヶ月三万円でした。
夏休みなどの長期休暇にバリバリ働いておくしかなかったです。
ただ後半は通学費が苦しく、ほとんど通いませんでした。
中退したことは後悔していません。教授がセクハラで免職になったり…
女子大だったのに他人事な子が多かったりと
大学自体に幻滅していたせいもありますが…
風俗はやめたほうがいいですよ。
私立でその金額だと文系でしょうか？
技術系でなければ参考書を先輩が安く譲ってくれたりしますから
あまり高くはならないかもしれません。
学生専用の安い住居を大学側から斡旋してもらうとか、入学が
決まっているなら相談してみることをオススメします。

>>550
>>551
いろいろありがとうございます
参考になります！
やっぱり教材費は別ですか･･････すごく痛いですね
これはもうバイトで済む感じではなさそうです
大学行く事自体を考え直さないと･･････
>>551さんは女子大だったんですね
私も女子大なんで大学行くの怖くなりました

>>552
とりあえずsageでおながいします。

風俗は一時しのぎならまだしも、いろいろ面倒だし意外と稼げない。
せめて時給のいいキャバクラかバー。どこも不況だけど。
そういう飲み屋で適度に手抜きながら働いて学生できている人ならまあまあいる。
深夜までやってるゲーセンとか、とにかく夜間のバイトなら昼よりは割いいけど…
いろいろやってみて、時給よりも仕事が楽なバイトを探すのがいいと思う。

>>552
怖いか怖くないかは入ってみないとわからないんじゃないかな？
行くも辞めるも自分の意思で決定することがこども脱却だと思うが

ネカフェいってでも大学のサイトやクチコミ検索するのが先でないかい？

ヤフオクで、要領よく物を選んだり、手作り品の数を売れば、収入になる、ことも
あるみたいだ。
オーク板読んでると、いろんな書き込みがあって、笑えたり、ヒントになったり。
取引キャンセルされたりだまされたり損している人もいるけどね。

http://pc11.2ch.net/yahoo/

風俗行く覚悟があるならば、なんでもできそう。
でも、キャバクラとか、銀座のホステスとか狙った方が確かに儲かりそうだ。
医大生の彼氏でもゲットすべし！？

まともに考えると、家庭教師が一番だね。
昔だが、時給３０００円くらい？
一箇所で週２件くらい仕事もらえるから、複数の業者に登録すれば、、、

しかし、自腹で通学費かかるのはムダだね〜。
近くのアパートか下宿探した方がいいと思う。
せめて、自転車圏内。
つか、大学って、あまり行かなくてもいいんだけどね（笑）
授業料考えると、来年国立受け直す選択もアリかも。

あと、長期の休みは有効に使うべし！！
山小屋やリゾートホテル、旅館の住み込みバイトが一石三鳥だよ。
儲かる、食住付き、金使わない、体力付く、ロマンスも？

未来は明るい。
いーなー。

＞親と話したいから親御さんといらしゃい？？
そんなカウンセリングあるのですね。

私はカウンセリング臨床士師会で最終的に紹介して貰った所に通って、
一度も向こうから、親という言葉はないです。
自分からその話題を出した時以外に。
後、会社辞めて少しゆっくりとしなさいと言われたことないですし・・・。

ココで臨床心理会師会しるまでの色々なカウンセリング（高額なのもありました）
掛かったけど、確かにそういう全然叩いても叩いてもドアが開かない感じで
辛かった。
臨床心理師界の紹介された機関（私は某大学のカウンセリング研究所）
『自律』という言葉の元、沢山聞いて貰って泣いてでもその合間合間の
言葉で自分の体にまとわり着いていた鎧を全部下ろせました。

カウンセリングはお見合いの様なもの、
合わない時はムリして合わさない方が解毒にいいと思います。

長文スマソ

>>547
まだいる？北九州スレで見かけて気になってた。
大学行けるなら行ったほうがいいと思う。ちょっとイイ求人とか大卒以上ばっかだし。
夜間とか公立受けなおすのも手だと思うよ。
あんまり割のイイ仕事ってここの街にはないし。
風俗関係もやくざ絡み多いらしいしさ。自分大事に、無理をしないことを考えてくれ

>>552
551です。
女子大といっても色々ありますから…
正直自分の行っていたとこは意識のレベルが低かったと思います。
（不祥事は公共放送のニュースで出てしまってから知りました。
セクハラというか、結局単位を盾にして暴行に及んだようです。
直接講義を受けていた教授で妻子もちでしたのでショックでした。
卒業した被害者の方が同じ目にあっている生徒がいるかもしれないと
勇気を振り絞って大学に告発してくれたみたいなんですが…なのに
ドラマでよくある話と言う子までいて、無反応の学生に同じ女子として
怒りはないのか、なぜ大学側に問い詰めないのかと男性教授が
講義で学生に怒ったほどでした…）
ただどうせうけるなら絶対に行きたいとこにしたほうがいいです。
可能ならなるべく安くすむところで。
バイトは出てますが家庭教師を掛け持ちとかだといいかと。
もしご両親だけが毒で親族に理解のあるかたがいるなら
相談もいいと思います。

先日毒親（母）に突撃されたよ・・・。

仕事から帰ってＴＶ見てたらピンポンをやたら鳴らす音。
新聞の勧誘とかなんかかと思ってシカトこいてたら、
ドア外で「○○ちゃ〜ん、いるんでしょ○○ちゃ〜ん」って・・・。
いやぁゾッしたね、マジで心臓凍るようだったし脳も思考停止するかのように凍った。
もうどうしていいかわからず・・・なぜか歯磨きし始めてた自分orz
とにかくご近所の迷惑や在住者の性別がバレするの怖かった（当方女なので）から
これまたナゼが携帯握り締めてドア開けてしまった・・・。

新幹線の乗り方もわからないような田舎の母なのでまさか路線まで乗り継いで
東京の奥地まで突撃してくるとは思ってなかったのに。

絶縁して２年近くなるし・・・１年半前にはバレてる職場も変えて安穏と平和を
ようやく手に入れ精神的にも落ち着いてきたところだったのに・・・甘かった。

その夜は私の唯一の城（狭いアパートの部屋だけど）で修羅場を向え、毒母は
泣いてたけど、私は涙どころか笑いが込み上げてくる崩壊っぷりｗ

その日は私コタツで寝ることにしたんだけど、手が震えてしかたなかったし
当然朝まで寝れなかった。毒母には朝イチで帰ってもらったけど、それから
数日経つ今現在、精神がオカシイ状態で過ごしてます。

毒父と離婚して一人暮らし始めた毒母が金銭的に辛くて一人で寂しいとの
理由で私と一緒に住みたいそうだ。
すごい依存ｗｗｗ思いっきり指摘してやった！

あぁお金溜めてまた引越ししなきゃ・・・orz
人生に憑依されたような気分です。今日は仕事も休んでしまったし。

すみません長文で吐き出させてもらうためだけにカキコしてしまいました。
「過去からの訪問者」という言葉が頭の中でリフレインですorz

怖い……

田舎者丸出しであちこちで
道で会う人会う人に道順をのたのた聞きまくる
不気味な姿が目に浮かぶよ
聞かれた人もさぞかし気持ち悪かっただろうね…

>>560です。>>561さんのおっしゃる通りです。
なるべく目立たずヒッソリ息を潜めて新しい土地で
静かに暮らしていたかったのに・・・こんな毒にしかならない行動
されてゲンナリ項垂れてますorz
泣く泣くした職変えの際、住所も変更しておくべきだったと
甘かった自分に猛省してます。
８年も住んだ愛着ある街ですが、ここからも逃げ去らなくては
また突撃されそうですし。
忘れ去りたくても消しきれない記憶で一生精神的に苦しまなければ
ならないのに、束の間の逃げ場所の現実空間すら侵されてガクンと
きてしまいましたが、逃げる続けるしか出来ないので今度こそ知恵つけて
逃げ切りたいと思います！

すぐに行動しなきゃですが・・・押し込めていたものがフラッシュバックのように
蝕んでくるので、ちょっとしばらく膝でも抱えて過ごし栄喜を養います・・・

怖いですね…昔自分もやられて（訪ねてきたのは姉でしたが）
最終的に姉が急逝し多少の同情心から毒母と同居、
毒におかされ五年後鬱病に…自殺願望がでるようになり、
どうせ野垂れ死にするならと借金して命からがら逃げ出しました。
鬱病もまだ治療を終えてないけど、ほんと辛かった。
うちも離婚していて老後が心配で頼るとかまったく同じです。
いつか自分が痴呆になったら大変だから正社員になってとか…
自分の人生しか頭にないです。
ただ今度突撃されたら警察呼ぶつもりです。
家族だからとか言われたら宗教に狂っていて連れて行かれると
いいます。実際宗教に無理矢理入らせられて地獄でしたが…
警察も自分達が逃したら不祥事になりそうだと思えば多少
違うかなと思いますんで…
駄目元でも自分を守るためにはあらゆることをしたほうが
いいです。今でも同居したのは人生最大の過ちだと思ってます。

あらゆる手を尽くしたが、警察なんて当てにならんよ。
何の言い訳も出来ない双子と言われ続けた顔のそっくりさで
不審者通報しても顔見たとたん「親子喧嘩ぐらいで呼ぶな」と帰ってしまう。
自分は次に親に凸されたら本気で殺す。死刑になろうと最後に一矢報いたい。
本気で殺されかけ続けた人にしか理解できないだろうけど・・・。

絶縁して自分はもう大丈夫と思っても、やっぱり皆さんみたいに、受けた毒の後遺症に苦しめられます。

最近失職の危機が身近に現実味を帯びてきて、帰るところもない孤独をズーンと身に染みて感じてます。
自分の身を守るのに人の好意を期待してはいけない、自分の身は自分で守るしかないって気合い入れて頑張るしかないです。
不安だけど！

あれだけ色々気を使って頑張ってきたのに、質の悪い狡い人には好かれても認められてもいなかった
利用されてただけだって本に書いてあった通でした。

社長は好意的な事を言ってこちらをかばう事を言ってくれてるけど、
こちらが相手を頼るそぶりを見せたり、スキを見せたらどうなるか分からなそうだから気合いをいれにきゃ！

吐き出させてもらってどうもでした。

怖いですよね。警察も当てにならないようだし。
自分も10年住んだ好きな町を泣く泣く離れ、職場も変えたけど
近場の上住民票調べられたら一発なので、安心できない状態。
面倒だけど、引越ししまくって住民票を移しまくるかなあ。
海外か離島か北海道か沖縄か、物理的に距離を置きたい。

>>565
あああわかる。ってか自分も給料カットされいよいよ危ない
住んでる所に取り立てっぽいのが来てて、自分もそうなったら…と不安になる
帰る場所ない…
誰か信じたいし頼りたいし依存したいけど、そんなの間違ってるよな
自分は健康だからとりあえず働ける。このことに感謝して、少しでも税金払って社会的弱者に回してほしいと思う
それが結婚もしない子供も授からない自分のできることみたいな感じ…で働いている

糞しねしね早く死ね

>>死刑になろうとも
とは、穏やかじゃないね。

その覚悟があるならば、>>566のように離島や海外でも移住しては？
以外となんとかなるもんだよ。
死刑囚として、自由を束縛されながら余命を過ごすよりもいいと思う。
１０万あったら、インドで何ヶ月もくらせるな、、、、

そうそう
自由を束縛するのが奴らの目的なんだよ
鬱にさせて無気力にしたり
体の一部を機能させなくしたり
思う壷ってやつ

俺の親は限定的な愛なんだよな。
修学旅行は外泊することだからって休まされたけど
かといって、親の言うことを聞かないと、すっごく冷酷になる。
要するに俺はオモチャらしい。
自分の言うことを聞けば愛は与えてやるが、そうでないなら死ねって感じ。
最初の頃、俺はよくわからなくって、心配されるとすっごくうれしかったし感動したけど
言うこと聞かずにいると冷酷になって憎悪したりで、感情がすごく揺り動かされた。
今でも、親に対しての感情が定まらない。どう振舞っていいのかがわからない。
虐待親がいる人からすると贅沢なのかもしれんが、結局親が自分を愛してるのか
愛してないのかが良くわからないのも結構苦痛だよ。
今も定期的に連絡とってるけど、やっぱり絶縁したほうがいいかな。勇気をくれ。
切るのがすっげー辛い。

563だけど、切るのが辛いなら所謂「対決」をしてみるのも
いいと思うよ。親の心情がどこにあるのか理解する意味でも。
自分は二回して、相手のいうことが意味不明すぎたので
切らなきゃって思ったけど、切ったら切ったで罪悪感は
必ず感じる。でもそれは生きるための必要経費だという人がいて
少し安心した。反射神経のようなもの。
心理学やアダルトチルドレン関係の本やカウンセラーの話とか
たくさん見たり読んだりして、最終的に「自分のために生きる」
ことを選択して絶縁した。

自分の幸せとはなにか真剣に考えた。
よく考えたら逃げることや関係を絶つ手段に必死で、自分の未来像がなかった。
逃げるためだけにずっと行動を起こしているのは結局毒親のために
自分の人生のエネルギーを注ぎ込みっぱなしなんだよね。
もともと自分のためのエネルギーだから、自分が幸せになるために
親の存在はどうなのか？と考えたら毒親は幸せな未来にはいなかった。

例えば資格を取るとか、花を育てるとか、いつかマンションを
買うために今から一万円貯金だ！とかとにかく自分のために
何かをしてみる。
いつか親に見つかるかもしれない。でもそれはその時考えればいい。
そのとき
私には私の人生しか歩けません。
私は貴方といたくありません。
私には貴方は必要ありません。
さようなら、私は幸せになります。
そう言い切ってドアを閉める姿を想像してみる。
たとえ親が諦めなくとも、自分が言い切れるかが大事。
私が昔ドアを開けてしまったのはどこかで親が変わるのを
期待していたから。
自分の親だから信じたい。私の親はまともできっとわかってくれる。
私を愛してるなら。
きっと愛してるから！、と。

でも叶わないこともあるよね。
悲しいけど、それを認めたら視界が変わった。

今でも夢でうなされるけど、親がだんだん遠くなっていく。
人生は一度きり。
どうにかなる、自分は頑張って生きてきたからって思うようにしてる。
誰かに頼るのもいい。カウンセリングもいい、本もいい。信じないより信じたい。
裏切りはない、自分が信じることと相手が裏切ることは違う。
私は親とは別の人生を歩む。
揺らぐこともあるけど、自分の人生を信じよう、そう思って生きています。
長文すみませんでした。
なんか酔ってますね…

>571
うちも虐待が日常的にあったとかそういうわけじゃなかったよ
言うことを聞かせるために世話をするし、親切にもしてくれるけど、
言うことを聞かないなら知らないって感じでいきなり突き放される
言うことを聞くのが当然だと思ってるから、何かのﾀｲﾐﾝｸﾞで物凄く当然の顔して
こっちの事情とか何もかも無視して、自分の都合で束縛してくる

これは虐待と言えるのか、物凄く悩んだ。虐待とは言えないよね
人に話しても「女親はそんなもの」「あなたが甘えてるだけ」とか言われてしまう
良くしてもらった代償やお礼に言うことを聞くべきなんだろうとか
初めのうちはそう思い込んで、できる限りのことはしたと思ってる
断るのは親不孝とか、そういうふうに思ってさ

でも結局絶縁したよ
まあ、うちの場合は「お前の人生なんて知らなーいｗ」と言われて追い出されたんだけどね
私も戻る気はないけど、時々、自分が親不孝でワガママで自分本位だったのかと自分を責めてしまう
このスレにいてもいいのかすら悩むよ

>>575
典型的な毒親の被害者じゃないですか。

んだな

>>575
離れることをしただけなら、別に悪いことでもなんでもないと思う。

前半がうちとそっくりで他人事とは思えない。
私もものすごく優しくしてもらったこともあったし。
でもそのために自分の人生捧げなきゃいけないんじゃないか、って考えちゃうのは
やっぱりおかしいことだって思う。お礼を言えばそれでいい話なのに。
普通の友達とかだったら、どんなに優しい人だと思ってたって
突然豹変して殴ったりしたら、それで信用なくして関係おしまいでしょう。
一般的には親は何があっても親、一生大事にしよう、みたいに言われてるけど
そういうことになってるほうが社会的に都合が良いからであって。
何をされても老後まで面倒見ます、っていうほうが不健全じゃないかと。

いつ凸されてもおかしくないのに、今の誰にも干渉されない生活が嬉しすぎて
はしゃぎすぎてて、対策とか忘れてた…
絶縁にはお金かかりますよね。徹底しようと思えば思うほど。
ああ、思うようにお金稼げない…

稼いだら稼いだで、なんとかして嗅ぎつけてたかりに来るんじゃないか……ってうんざりする

もしこの先、役所あたりから実子なんだから親を養えと言われたら
「こっちもカツカツですから」と拒否できるぐらいの所得で安定してるのが理想だ

ゾンビと別居絶縁して、扶養義務からは解き放たれた。
いい面に目を向けていこう。

もうイヤだ

カウンセリング受けたくて臨床医師会のリンクから最寄りの病院探したけど
県内数件しかないみたいで、しかも遠くて車で時速１２０ｋｍ（田舎なのでこのぐらい普通に出す）
で片道１時間はかかるところばかりで無気力でも悩んでる自分には敷居が高すぎる・・・。
電話相談は１６時までで終わりのようで働いてる身では相談不可能だし。
普通にぐぐったところは数件行ったけど、上手く相談できず先生をキレさせてばかり。
似たような境遇で協力者もいない人、どうしてますか？

過去が思い出されてしょうがないときは
２chでこういうスレに励まされつつ、
無気力は無気力で受け入れて生活してる。
仕事に支障出さないことが最優先、家事は遠慮なくさぼる。

調子良い時は普通に楽しく暮らしている。

一応心理学かじってるので
素直にカウンセリングの効果が出る気がしない。
カウンセラーは気づく手助けをしてくれるだけで
結局生き方は自分でみつけないといけないわけだし。
毒と一緒でも生きてこれたんだから
離れた今、生きて行けないわけがないと思っている。

そうかぁ・・・。
でも殺人願望が本当に酷くてもう押さえられなくなってきてて・・・。
子供の頃から数十年押さえてるんだけどね。車で走りながら前の車に追突してやろうかとか
集団下校に突っ込んでやろうかとか、線路の遮断機待ちしてる人に列車通過中に突っ込んだらとか
目の前の奴の目に指突っ込んで掻き出してやろうかとかナイフ隠し持って滅多刺しとか・・・
思うのをずっと押さえてて、その為の無気力だとは思うんだけど、きつい。
ごめん今安定剤貰いに行く気力もなくて。

ごめん変な事書き込んだわ。もう寝なきゃ。

自分は毒親ができるだけ悲惨な事件や事故で死んでほしいと思ってる。
新聞で毒親と同じくらいの年の人が死んだ記事を見ると、真っ先に名前を
確認してしまう。
親だったらいい、毒親が悲惨な死に方をしてくれればいいって
祈るような気持ちで見るんだけど、全然違う人の名前なんだ。

亡くなった人には申し訳ない気持ちになるけど、やっぱり毒親だけは
新聞記事になるくらい不幸な状態で死んでほしいと思ってる。
自分で殺すのは嫌だけど。
あんな香具師のために刑務所に入るなんて絶対お断り。

病んでるねえ．．．

>>585
ピンク色はそういう衝動を抑制するらしい。
ピンクの物に囲まれたら落ち着くかもよ。
あと、部屋は明るくして太陽の光もちゃんと浴びた方がいいらしい。
買いに出かける気力ないときは通販通販。

>>585
衝動性がちょっと似てたかも。
>>588
そうとも言い切れないよ。＞ピンクや日光
自分も部屋のトーンというか全体的な色味を考えた時期あったけど
当時はピンク見ると凄くイライラしてたまらなくなってた。
幸せの象徴、恋の色という感じで自分に対して挑戦的に感じてたから。
日中の散歩もいい事だからと無理にしていた時には鬱が酷くなった。
今はピンク見てもああ愛らしい色温かい色だなと思えるくらいに落ち着いた。
でも自分の気分を落ち着けるのに合った色みつけるのはいいと思う。

つっこんだら自分半死半生で苦しむかもよ！
そして莫大な治療費と書類送検…しばらくしてこのスレに
追突された。おれやっぱ人生終わってるよ
と書き込みが、とかやだろ。
まずなぜそう思うのか怒りを汲み出せ！
ノートにガガガと怨みつらみかくんだよ
たくさんかいて手が痛いところでやめて読み返すんだ。冷静に分析できるよ
どうしても当たりたいならパンを作れ！
こいつはビタンビタン叩いてぐにぐににし、相当の発散になる。
ただし醗酵には気をつけろ！醗酵しすぎるとまずくなる！
大抵最初は失敗して、しばらくパンに復讐する日々になる。
出来上がるころには違う世界がまってるぜ！

恨みや怒りは、おまえの人生の一つというならば
その力を犯罪以外で吐き出してみろ！
カンブリア宮殿とかに呼ばれる大物になるかもよ

>>583
カウンセリングを受けたいということは、誰かに話したい事があるんでしょうな。
そういうことをブログに書いてみては如何でしょうか。
私も、このスレに関わることとは別件で誰にも言えない悩みがあったときに
ブログを開いて発散していました。
荒らしみたいなコメントが付いたらイヤだなぁ、と危惧していましたが
案外適度に放っておいてもらえました。
むしろ、何のコメントも書かずに毎日覗いてくれる人の存在に救われてさえいました。
>590さんの言うように、ノートにガガガと書くのも良いと思います。
つうか、私は>476を書いた者なんで、似たような衝動はいつも持っていますよ。
最近は、そういう衝動に耐えられる人とそうでない人との違いは何なのか…とか考えています。

ブログもいいもんなんですね。パン作りで発散の発想は無かった、一度やってみたい・・・

>>567
遅レスですが、自分も辛い状況なのに器でかいですね。私は自分の事でいっぱいで。見習いたいと思いました。

>>587
長いこと辛い目にあって苦しかったんですよね。他のスレなら非難される内容かもしれないけど、
歪んでるとは思わないです。傷付いてるんだなと。

>>585
仕方ないと思う。
だってここの人たちって、子供のうちに親を*しておけばよかったって
みんな後悔してるでしょぶっちゃけ。
*さなくて後悔した経験が根強く残っていれば、やりたいやりたいと考えてしまうの無理ないと思う。
タブーとされていることほど、それをしたほうがよかったっていう状況を
目の当たりにしてきたら歪んでしまうんじゃないかなと。想像だけど。

585みたいに思うことはあるけど、でも私はやらないって決めてる。
尊敬する人もできたし、まだ会ってないだけで世の中には良い人がいっぱいいるのかもだし、
そういう人たちと仲良くしたいと思うから犯罪だけはしたくない。
私は物作りで発散する。些細なものでも何か手で作ってると落ち着くよ。
何かを作り上げて達成すると、自分を褒めたい気持ちでいっぱいになって
他の人をどうこうしたいとか考えなくなる。

>>583
心理の仕事選ぶ人自体が、心に傷がある場合もあるから
あんまりお勧めできない。

無料のカウンセリングなら保健所に匿名で電話相談する手もあるよ。

自暴自棄になりそうな気持ちはよくわかるな。
犯罪に絡まないよう、自分を抑えるのに苦労する。
しかし、それを抑えようとすると今度は自分を傷つける方向に
いってしまった。
激しい過食とか自傷とか。
今は、ジムでのボクササイズで発散している。
目の前に毒どもの顔を思い浮かべながらやるようになって
少し、楽になってきました。
カウンセリングも行きたいけど、共依存になりそうで怖い。

カウンセリングってカウンセラーによほど技量がないと、ただ過去の傷を
ほじくって却って悪化しそうで怖い。

嫌な話だけど、興味本位でやってる人もいるからさ

残念ながらカウンセラーにかぎらず日本は臨床関係を
軽視する奴が多いからな。その弊害だな。
一カ所に限らず自分にあうところを探すしかない。

自暴自棄は読んで字の如く自分を棄てることだからな。
捨てるんじゃなくて廃棄なわけだからやっぱよくない。
みんな自分のために頑張れ。

>>596
欧米ではフロイトの精神分析でその弊害が出たから認知療法にシフトしたんだよ。
ところが、日本では未だに精神分析なんてやってるからな。
あらゆる分野で日本はダメだ。
たまにテレビで業績を残した人間や企業を取り上げて愛国心を刺激しょうとしてるけど
そりゃー、どんな国でも探せば一つや二つは誇れることあるさ。
問題はその量だよ。
日本は先進国の中では2番目の人口があるけど、経済だけだよ比例してるのは。
それも労働時間が長いからであって、ドイツと同じ同じ労働時間なら、3位転落だよ。
それだけ日本の生産能力は効率が悪い。
なぜか？欧米の企業は単純に合理的な取引をするが、日本はコネで決まるから。
労働においても「根性論」が幅を利かせていて、生産性を上げる為の下からの提案を無視する。
儒教思想の影響が相変わらず強いから、若者のアイデアや努力は認められない。

なぜって？日本は欧米と違って、歴史上市民革命が一度も起こっていない。
食べ物を求める農民の一揆は度々起こったが、社会上の権利を求めて立ち上がったことはない。
明治維新にしても、地方の力がある藩が起こしたことで、現代でいえばクーデター。

この生産性の悪い、人権も悪い、労働時間だけが糞長いエセ先進国である日本は
愚鈍な大衆が政治の横暴を看過してきたツケなのだ。

日本の治安が良いのは我慢を美徳とする日本の精神に由来するもので
それをもって、日本が豊かであるとは言えないのである。
これだけ労働を巡る環境が劣悪なのにもかかわらず、日本ではほとんどストライキが起きない。
欧米では、たとえ、基幹産業や社会的インフラであってもストライキを辞さない。
それが政府を動かすことを知っているからだ。
ところが、日本には市民革命の経験がない。だから国民は行動を起こして波風を立てるよりも
我慢する道を選ぶのである。自らの命を縮めながら。
精神病も自殺も多いのは当然だと言えよう。それは日本が表向きであっても、安定を求めた代償なのだ。
話が大きく脱線してしまったが、我慢は良くないということを言いたかったのだ。
日本において革命が起きない限り、国民は永遠に政府の奴隷であり続けるだろう。
欧米では「数」が力であることを知っている。非力な国民も集まれば大きな力となる。
それは政府を動かす。自殺願望者、精神障害者のすべてが立ち上がれば、日本は変わるだろう。
それは間違いない。間違いであるはずがない。

>>598
長文ですけど筋は通っているとオモタ。最後まで普通に読めました。

良く読んだなあ

>>598
立ち上がれなくなったから自殺願望者や精神障害者なんだと思うけど、確かに我慢は良くないよね。
しかしなんというスレチ

>>598
完全なスレ違い。
しかも、最初と最後の２行以外は、ただの知恵遅れ。
勉強不足か、ミンスのプロバガンダ。
とりあえず、極東板へ行け。

>>518
同意。
ここは馴れ合い・不幸自慢ｽﾚですね。
あなたがたの壮絶な努力は凄いと思います。
努力の過程で得た経験で、一般人にはわからない、
他人の似たような苦しみを想像・理解できるはず。
今までは得られなかった、他人を思いやる心意気の
素晴らしさを経験できる貴重な機会を自ら切り捨てることはないでしょう？

自分も含めて不幸自慢に陥ることは多いだろうね。

なんていうか、他人に攻撃的。
鎧でガチガチになるというか…自分も気をつけてる。
以前は自分だけが頼りって強く思ってたけど、
それって他人を信じないってことでもあるんだよね…
友人に頼ってから、頑なに頼らなかったのは
どこかで信じていなかったのだと気づきました。

ただそこまでたどりつくのも大変なのは確か。
広く他人を受け入れることは、一番身じかである親に
受け入れてもらえなかった人間にとっては凄いエネルギーが
必要だよね…そもそも経験がゼロだから。
緩やかに確実にやわらかくなりたいですね。

家族からすら愛されなかった、その程度の人間なんだって思い込んだら
なかなか鎧脱ぐのは難しいね
他人の優しさも、どこか壁１枚隔ててる感じがしちゃって虚しく感じてしまう
最近は、イヤなことがあっても笑顔でいるように心がけてる
毒家族以外のことではとにかく笑顔でいたい。無理矢理でもさ
笑う門にはなんとやらだと信じたい。ささやかな福でいいからさ

おまえらのACは、自己反省できる一部の人達を除いて、治らないよ。
まずここで仕切ってるような奴のセルフイメージは全く良くなってない。
一部の反省できる人達を除き、かえって悪化しちゃってる。
絶縁なんかする奴はまともじゃないし精神も逝っちゃってるんだよ。
保証人すらいない社会の底辺のギスギスした生活、
絶縁してかえって毒親への憎悪が増したすさみ杉た心、
でやたら自分らと少しでも異質な奴が来ると
即効で集団で冷たくして追い出してストレス発散。
少し前に毒親本スレにここが晒されて以来ROMってるけど、
ここで仕切ってるような奴の顔がだいたい想像できるんだよね。
そう、もう毒親そのもの生き写し、ガマガエルみたいな顔。
ぞっとするね。おまえらみたいになったらもうオシマイだね。
ここで仕切ってる住民は、絶縁するとこうやって心がすさみ
冷たい非常識な人間になります
っていう実にわかりやすい反面教師を
わざわざ我々まともなACに教えてくれてる。
これからも是非そうやってどんどん絶縁して不幸を舐め合っててくれよ。
あと、我々まともなACにいちいち絡まないでくれよ。迷惑だ。
みっともない壮絶な思いのぶつけ合いは自分らの間だけで勝手にやっててくれよ。
我々まともな人間に絡むな！スルーしろクズ！
あと毒親本スレに来るな！ここで仕切ってるようなクズはここで隔離されてろ！
そうでない人は早くここを脱出して救われてください。

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>>606
ふーん、じゃあ何であんたみたいな立派な人ｗがここ覗いてるの？
普通の人、ACって言葉自体知らないと思うが。

あ。ひょっとしてあんたは無能なカウンセラー？ｗ

　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

底辺てなんだよ＾＾
もっと底辺の人間いるよ。甘やかされて育って人生うまくいかず今子供虐待してる奴とか。
基本家出てる人は絶縁した親にさえ迷惑かけてないよ。

少々の愚痴不幸自慢は気に入らなかったら放置でよくね？
絡みたかったら絡めばいいし。
自分はここの人たち必死に前向きになろうとしてるはしはしを感じるよ。
いつもの人？も悪い人ではなくね？なんていうか真面目な人？
気持ち分からなくもないよ…同じ穴のムジナだもー

ここの典型的な連中の言い訳は
「親には迷惑かけてない」なんだな

自分達が性格が悪く保証人もいなくて
社会に迷惑をかけていることを
少しは自覚しなさい

だから批判されるのだよ

なんか不動産板に曝されてるぞ

ここの人達は保証人がいないのだからUR賃貸住宅にでも住めよ

保証人もいないくせして一般の住宅に住もうとするな!

オーナーが迷惑してるって書かれて曝されてたぞ

社会への迷惑と圧力、少しは自覚したらどうだ？

不動産板から飛んで来た者より

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＜強調＞

保証人がいないのは大問題だ!
それをよく自覚しろ!

一般人の真似をして普通のマンションに住むな!

保証人がいないんだから身分相応な生活をしろ!

つまりUR住宅に我慢して住んでろ!ってこと

一般の住宅のオーナーは皆
保証人のいないお前達のことを迷惑だと言い
お前達を追い出したがっているんだぞ

よく自覚しとけ!

迷惑なんだよ

>>613
＞迷惑なんだよ
＞迷惑なんだよ
＞迷惑なんだよ
＞迷惑なんだよ

保証人がいないのも親が悪い制度が悪い。
親かくずだと人生不利である。

まあ現実的にダメ親が親だと悲惨だよ。
保証人？いたってならない親もいるよ。

すべてに親ありきな制度のほうが疑問だね。
まともな親だけとはかぎらんよ。
だから日本はセーフティーネットがミジンコ並なんじゃないの。

欧米では成人するとほとんどが親と離れる。
面倒なんて普通見ない。10%以下。
病気とか介護が必要になれば、病院や老人ホームが請け負う。
それが社会にとって一番効率が良く、生産的だからだ。

日本みたいに、仕事しながら親の面倒を見るなんて狂気の沙汰だよ。
専業主婦であっても、旦那や子供の世話で大変なのに、
あげく、ボケ老人の面倒も見なきゃいけないなんて、それ、なんの罰ゲームだよ。
だから中には、介護したことを自慢げに語る奴も現れるんじゃないか。
で、そういう書物が出て、共感を得たりね。
もし、介護が「当たり前」とされるなら、なぜ、それをしただけで賞賛されるのか？
いやいや、前提そのものがおかしいからだよ。
介護は「当たり前」じゃない。それが真実。
だから、それをしたら社会に賞賛されるのだ。「素晴らしい嫁だ」「なんて優しい人なんだ」とね。

我々は親の呪縛から解き放たれるべきだ。
親の面倒は社会福祉が担うべきだ。それが社会にとって一番良い。
もう偽善ぶるのはよそう。親を大事にする人間を装うのはやめよう。
実際、介護をする人は誰しも途中で親に憎しみを抱くものだ。
その恩知らずな態度や醜い容姿にね。
人間は老衰によって脳細胞がどんどん破壊される。
それはもはや「かつて」の親ではない。人間から動物へ、やがては灰となる宿命なのだ。
もちろん、我々もそうだ。だから、せめて、我々は子供の負担にならないよう注意を払おう。
貯金をして、自らの面倒を社会福祉に委ねよう。それが子供への一番の愛情なのだ。

夜中にマザコンが迷い込んだみたいだな

ね。別スレとか知らん。ここしか見てないし
前に毒親じゃないって住民にフルボッコされた人だと思う
親兄弟はまともで自分が悪いのに毒親扱いとか勘違いしてる奴いるよな

まぁ、保証人問題は生涯ついてまわるだろうけど
それ以上に、精神的に健康でいられるかのほうが大事。

野生動物の子育てとかを見ていると、子供が巣立ちになれば
親とバイバイなわけであれだって、絶縁みたいなものだ。
人間と動物は違うと言ってしまえばそれまでだが、
自然法則的には、間違った決断ではなかったと自分で勝手に思ってる。

保証人だって、親がいなくてもなんとかなるようにはできているんだし。
昔に比べればだいぶマシになってきたと思うよ。
しかし近い将来介護しろとか言われたらどうすればいいんだろう。勿論拒否するけど。
もし親が徘徊老人とかになって人に迷惑かけるようになったら、
警察とかから連絡が来て引き取れとか言われたりするのかな。
何といわれても引き受ける気ないけど。

嬉しいことに警察はそこまで親切でない。
うろついてたら保護して、引き取り手がわからないなら収容施設。
死ねば無縁仏として埋葬。
官報の端っこにのって終わり。
毒とかかわらなければいいだけ。
自分は分籍したから拒否権はあるようだがな。
孤独死する人もいるし。もう考えないくらいでいいんでね。
だいたい毒に限って長生きする。決定的なところで死なないのがイヤすぎる。
早く死ぬのは毒を受けた周り。

憎まれっ子世に憚る…

おまいら馬鹿なのか？
保証人もいないのに
普通のマンションに居座ろうとしてるヤツいるのかよ？
そりゃ大家さんが怒って当然だろ。
ずうずうし過ぎるんだよ。

おまいらは、保証人不要の住宅に住んでろよ！
大家さんに迷惑かけるな！

恥知らずめ、次回からテンプレに
「大家さんに迷惑をかけぬよう
UR賃貸住宅などの保証人不要の部屋を借りること」
とちゃんと明記しとけ！

俺も大家だ。おまいらが申し込みしてきたら、
絶対に見抜いて追い出してやるからな。

話をそらしてごまかすんじゃない！
少しは反省しろ！

ふひひ　さーせん

>>623
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！

NGWord登録「反省」

>>623
何度も引っ越しして判った事は下手な賃貸借りるよりURが一番だよ。
２年１度は更新しなきゃならない、更新手数料は取られる（更新料無料でも書類は請求される）、京都系列不動産は敷金消却と言う名目で更新料の他に敷金を請求されるなど酷い目に会いましたからね。
これに保証人制度なんて入ったら２年１度は10万は軽く吹っ飛ぶ。
URは、１年分支払えば保証人は不要だが入居人が死亡した時の連絡先に書かないといけないのは仕方ない。
ただ、設備は自己負担になるから風呂、キッチン周りが壊れたら自分で直さないとならないデメリットともあるが、
更新の手間と屑親に頭を下げる苦痛を考えたらどっちがマシかね。

保証人ビジネスなんて今時たくさんあるよ
それに入ればいいでしょ。自分は二年契約で二万払ったけど、不動産屋が副業で
やってるものだったから一年たつごとに安くなるサービス。
店子に問題さえなければ保証人なんてウハウハ商売だと
実際営業の人が言ってたぞ。大抵問題はないらしいから。
毒親もちじゃなくても天涯孤独、身内無し御老人、
夫や親の暴力から逃げてきた妻や子…
印鑑証明をだしたくない親、土着的な差別をうけて逃げてきた人…
いろんな人が保証人制度使ってるらしいよ。

こっちも、前使ったリプラスが初期費用家賃一ヶ月分に、その後、年一万。
いま使っているとこはもっと安かった。
627はよっぽどボッタクリの業者にあったんじゃないのか

>>629
関西系列の不動産とは知らずに入ってしまったからな。
ぼったくりより達が悪いよ。法律やくざに近い。
法の抜け道を見つけてグレーゾーンで荒かせぎして、
おかしいと指摘すると法を盾に逃げられたりな。
それに、保証会社が保証人請求する酷いとこもあったな。
やはり、民間は宛にするだけ無駄。
URのように一度入ってしまえば更新手続きがないところがいい。
転居も同じURなら保証人とか不要で、うまくいけばそのまま敷金は引き継がれますからね。
どのみち、親と縁を切るには戸籍移動を何度かしたり、結婚して苗字を変えたりしないと駄目。
行方不明で捜索願いを出されたら、免許証を元に突き止められたりする。

>>594
偏ってるよ。考えが。

そいや関西の人は一人暮らしはじめるのハードルたかいよね
自分は関東だが、昔修学旅行で京都いったとき不動産屋の
広告みてビビりました。あれ、なんで賃貸で百万近くかかるんだ…？
だからみんな関東まで出ようと思うのかな。

初めての関東は埼玉オススメですよ

>>631
そうか？
私の知り合いもそうだったよ
自分や身内に問題があると目指す人多いよ
そもそも幸せな家庭で育った人なんて考えもつかない世界だろ
知人だが、大学で心理選んだのに、在学中友人たちに林間された
普通だったら引っ掛からない状況なんだけど、毒や育ちのせいでそういう連中の餌食になってしまったようだ…
本人全然治ってないのに、現在仕事はそっち関係で働いてる

>>631 故・河合隼雄氏も言ってた。自らが生き辛さを抱えている
ことが精神医療を進路とする動機になるケースは多いって
＝毒親持ちって訳ではないが

考えてみれば当然なんだよね。
精神健常者がなんでわざわざ精神医療に進むかってことだよ。
やっぱり、知り合いや身内、あるいは自分が精神的異常がある場合がほとんど。
そういう強い動機がないと、やっぱり出来ないよ。
ただ、精神医療の需要が多くなった社会においては、それに便乗して金稼ぎの
ためにやる奴が増えるのも確かなんだよね。
この間、クローズアップ現代でやってたわ。悪徳精神科医が増えたって。

でも、ちゃんとやってる医者は大概何かしら精神病と縁がある人が多いよ。

639:優しい名無しさん 2009/03/04(水) 00:04:20 ID:x7gUU8TO[sage]
》628
釣りだからスルーしてたが答えてやるｗ

＞疑問なんだが追い出したいって事は一端借りさせてるのにって事か
＞借りさせた方に責任があると法律も出しそうなんだが

賃貸契約時には保証人がいたので
普通に部屋を借りれたが、
今は保証人が都合でゼロになり、保証会社からも断られたため、
大家さんに更新を拒否されてるらしいよ。

＞URじゃなくても保証人なしで借りさせてるとこあるのか

日商ベックスのことか。
あくまでも保証人不要で捜せばね。
ただし高いし治安は悪いらしいよ。

やっぱりUR賃貸住宅とやらが一番いいだろうが
空きが無く高いらしいよ。

毒親なんて保証人として利用すりゃいいんだよ。

わざわざ社会的に不利な道を選ぶんなら、
部屋を借りる時に保証会社からさえも断られる場合もある
と覚悟しろｗ

その上で、自己責任でやれよｗ
住むとこ見つからないだろうけど、
大家さんに迷惑かけるなよｗ
みっともないぞｗ

俺が書き込んだスレ：
『毒になる親』40人目
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/utu/1234703337/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234703337/

ｐｓ おまいら保証会社からも断られたらどうすんのよ？

老後までおまいらが安泰で住めるマンションなんて
UR賃貸住宅以外に無いんじゃないのか？

おまいら年取ったらどうすんのよ？

どうせ正社員じゃないんだろ？

今からURに住んでる人は賢い。俺はそういう人こそ応援するよ。

応援て何してくれるんだろう

去年マンション買った。
生涯すむとこには困らないと思ってたら
うつで休職中に退職勧告されて、会社辞めることになった。

新しい仕事なかなかないだろうけど、
頑張って探しますよ。探しますとも

>>637
厨房が遠吠えしてるだけ

カツカツの生活で数千万貯金するのは困難だし、女性はローン組めないし
そもそも連帯保証人が確保できないよなぁ。

ＵＲ考えた事あるが県内になかった。
このご時勢でギリギリ生活出来る正社員の職に就いているんだが
それを捨てて高めの家賃を払う職に就けるスキルがあるかっつーとない。
歳も歳だし勉強とかしたことなくてわからん。資格教室も平日昼間しかない田舎。
なんか終わったorz

URもうちょっと敷居が低ければなあ・・・

>>638
お疲れ様
マンション審査通ったってのが凄いな
早く良くなるといいね

参考になるか分からないが、大東が定職に就いていれば保証人なしで借りれるようになったらしい

話の流れを変えて申し訳ないのだけれど、凸されないためには
どうしたらいいのだろうか？
何度考えても家を二軒借りて、片方に住民票を移して、もう一方に
住む作戦しか浮かばないのだが、金がかかってしょうがない。
ちなみに毒は九州、自分は関東です。

ＵＲＵＲ言うけど
一人暮らしには高いし、田舎だし

田舎ならお金貯めて中古の一軒家でも買った方が安上がりかも

>>641
高いの？

>645
凸されたらせっかく買った家どうすんの？

ＵＲはよほどの年数と駅から遠距離物件でないかぎり
相当高いよ…
収入も家賃の四倍、職無しなら貯金は百倍なきゃ
だめじゃなかったっけ。
五万をしたまわるとこはあるけど交通費がかかるから意味ねー…
ＵＲに十年住むなら郊外の安い中古マンション買っても
同じだよ。
とにかく収入が相当ないとむり。
民間のほうが身が軽いと思う。

>>643
考えると疲れるよね
凸されても、移住してこなければいいんじゃね？
うちの毒は、基地外ｽﾄｰｶｰだから昔は越してくるとか言ってたわgkbr

今となっては、親父にも逃げられ親戚にも総スカンだから
追ってはこれないだろうとそれだけはほっとしてる。
保証人無しの年寄りのババアに貸すところはないだろう。

>>649
毒の被害者もいつかはお婆さん、お爺さんになるんだよ・・・

凸されても移住してこられなければいいんじゃない、には同意。

でももし今ドアがドンドン叩かれて母親の声がしたらどうしていいか分からない。
まず来ないとは思うから、凸に怯えてる人よりは恵まれてる。

ロフトのある部屋借りてるがいざとなったら逃げ込んで
サツにたれこむ。
近所でキチガイが叫んでるみたいでうちの子が怖がっています！

もしくは毒が知らない知り合いにきてもらいアンタいちんちに何のよう？
ケーサツ呼ぶよ？

自分は部屋の鍵ひとつ信頼ある友人に預かってもらってる。