【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.9

木造と鉄骨は全然違う？
RCってホントに防音完璧？
防音カーテンや防音カーペットは有効？

さて、皆さんの気になる防音について語りましょう。

前スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185438600/



過去スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1169406747/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1155059808/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1142422689/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1139006295/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1128262275/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1105656988/

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ＲＣ壁構造･コンクリの厚さは20cm以上･戸境壁はコンクリにクロス直張りなら､なんとか暮らせるだろう

今引っ越し先探してるんですが、鉄筋のとこがいいですか？値段て高いです？

>>4
鉄筋は高いが、築年数たったRCは安い。
遮音性は運か？隣犬飼っているみたいだが全然聞こえん。

前いた鉄骨は最悪。隣はオヤジでくしゃみ、テレビの音、
屁の音から全て聞こえた。ベランダで洗濯しているとオヤジ臭が
漂っていた。これは音とは関係ないか。

壁・床が厚い事は静かな環境への必要な条件だが、充分な条件じゃないぞ。

前スレでも同じような質問があったのですが

重量鉄骨で３階の２階角部屋、隣室とはバス、トイレを挟み接してるタイプと、
RCで、４階中の３階の角部屋、隣室と壁一枚。
このスレの住人ならどちらに住みますか？是非意見を聞かせて下さい。

重量鉄骨だな

ＲＣ最上階角部屋の俺が引っ越し予定だから間違いない

まあ運もある
隣がＤＱＮだったら
どんな建物でもＯＵＴ

小泉みたいなのが隣来たら終わりだな

重量鉄骨3階中部屋の俺が壁の薄さで泣きそうな訳だが

>>6
充分な条件じゃないとは､何のこと？

今月に入居したコンクリ打ちっぱなしのマンションが凄い
聞くところによると元々音大生向けのマンションに作ったらしいが、諸事情により只の分譲マンションになったとのこと
隣人が知りあいなので実験してみたところ（俺の隣はこの部屋だけ）ミニコンポマックスボリュームでも聞こえないｗ
廊下で聞いてみたら玄関からもまったく聞こえない
二重玄関で窓は三重
どんな構造してんだ
防音以外の面が心配になってきたぜ

でも僕は不眠症

>>11
うらやましー。
場所何処？
家賃/購入費？幾らくらい？
建設業者どこだろね。

いいなー。羨ましい。
うち近くに音大なんて無いし無理ぽ。

次借りる（予定の）所は、2階建木造で下の階が空き店舗のこじんまりした物件。2階に1部屋しかなく
住民は俺のみ。木造建築だが壁は厚め。家賃は近辺の木造アパートよりやや高め。
隣や上からの生活音・騒音はゼロだが1Fに何の店舗が出るか不安。ある意味ギャンブル。
やめといたほうがいいのだろうか？

>>6
中空スラブかどうかってことか？
>>11
コンクリ打ちっぱなしってことは､プレキャスト工法で施工してるのかな？
現場打ちよりプレキャスト工法の方がコンクリ密度が高いらしいな。
音大生用ってことは､スラブは浮き床工法なのか？

14は当にギャンブラー。
そんな感じの物件で焼肉屋とかバーとかあるからな。
近くに店の外で何か焼きまくってる焼肉屋があり､煙や臭いが激しいんだが･･。
上や近隣の住人はよくあんなとこで住めるなーと思う。
まあ深夜営業多い地域でなけりゃなんとか･･。

>>14
以下にいずれかに該当するならヤメトケ
・煩いのは嫌い
・匂いには敏感
・ゴキブリは嫌いだ
・ネズミが嫌いだ
・家の前に人がうろつくのは嫌だ

壁厚180ミリってどうなのかな
http://chintai.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=73500001267/tk=3/bsg=1/route=8/o=80hsbqBjnIYokc/s=rs3/

平均的

過去ログ読めないので、多分重複質問すいません。
新築のシャーメゾン1階と築浅のRCマンション1階を悩んでいます。
シャーメゾンは広くて、設備も良いのですが、
防音・遮音性だけが心配です。
シャーメゾン住みの方、音漏れ具合はどんなもんでしょうか？

静岡のhttp://www.konoike-cons.co.jp/
ってとこのマンション入ろうと思ってるけど、すんでる人いる？

HP見てたらいろいろ書いてあったけど、とりあえず壁式RC、W配筋、合わせガラス、衝撃吸収の床と書いてあった。
見に行ったけど、壁はペチペチ。
仕様聞いたら戸境180で上下は150だって。上下は不安だけど。コンクリの上に4ﾐﾘの吸音シート、その上に2.5ミリのウッドチップらしい。
最上階の中間が空いてるので今迷ってる。
仕様聞いたときに木造や鉄骨よりはいいけど騒音は個人差があるからなんともいえん、っていわれた。

>>20
1階って時点で騒音は有ると思います
足音、排水音等
シャーメゾンって鉄骨だから遮音性を期待するのが誤りだと思うけど

ちなみに、その物件は2LDK、60�uなんだが、あと1.3万出せば築7年の4LDK、110�uの一戸建て、
8千出せば築16年、3LDK、107�uの戸建を借りられる。

1人もんなので、2LDKで十分なのだが、ちょっと迷う

〉22
有り難うございます。
やっぱりそうですよね。
軽量鉄骨だと話し声やテレビ音なんかもある程度聞こえるんですよね。

ＳＲＣだって音は漏れるよ
知り合いが高層分譲マンション購入したが二重構造だから防音はバッチリと説明されたが、
上階の足音に悩まされてると言ってた
数千万の分譲ですらそうなんだからその辺の賃貸じゃどうしようもないよ
要は構造よりも上下左右の住人の質次第だよ

>>25
せっかくの二重床でも
上にガキが居たり非常識な奴がいれば
当然、うるさい

そもそも、音を気にするなら最上階に住むべきだと思う

因みに階下の足音も聞こえるよ
壁を伝ってね

>>25の知り合いさん言葉に表せないぐらい可哀想…

もう隣人の質次第って事だよね…。
自分とこは木造で生活音丸聞こえだけど両隣はわりと静かな方。上ははんぱなく非常識な馬鹿がドタバタうるさいけど友達連れて来てギャーギャーやってるのは一回もないからマシだなぁ。

シャーメゾンって他の軽量鉄骨に比べて間取りとかで音問題気にしてそうだけど、
もしかしてCMイメージにだまされてるのかな・・・

>>20
シャーメゾン１階（１ＬＤＫ）に住んでるけど、防音・遮音性を気にするならやめたほうがいい。
足音、衝撃音、話声（通常の声ならなんか話してるなぁ〜程度だけどそれ以上の声（笑声とか）になるとはっきり聞こえる）
トイレの排水音、風呂の音etc
ほとんどの音は聞こえると思っといたほうがいいよ。

俺はもう耐えられないから引っ越すけどね。

http://www.skwf.net/mast-web/detail/show/9990110000005632000280
元ビジネスホテルって防音はよさそうなんだがどうなんだろう

生活音はまだいいんだけど、ギター弾きながら歌ってるゴミには自殺
してもらいたい。
若い子がやってるならともかく、いい歳のオッサンとか

自分の存在がどれだけ迷惑なものか分かってねぇんだろうな。

木造二階建ロフト付の一階に住んでるんだけど
トイレ＆風呂＆キッチンの配管がロフトの壁にあるので
とてつもなくうるさくて上階の住人がトイレ行ったとかお風呂入ったとか
全ての行動がわかるんだけど、
逆に一階の生活音は二階にどれぐらい聞こえてるのか気になった。
二階に配管は通ってない訳だし。
しゃべり声、カーテンの開閉音、ドアの開閉音ぐらい？

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　　　　 l ﾍ:::..　　　　　　.: .: .: .: .: .: .:.　　　　.:ノノ ｿ 　
　　　　　しミ::､　　.::　.: .: .: .: .: .: .: .: .: .:...,ｨィ'ﾞ　　/|
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　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト─､
　　　　　　r- ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ＼


隣の部屋には我慢がならねぇ。

もう限界だ

>>33同じような状態の二階住みだけど、
ドアの開閉音、トイレ流した音、洗濯機あたりがよく聞こえる
あと何故か携帯のバイブレータは凄くよく聞こえますｗ
トイレの音が嫌なんだよね
引っ越ししたい

ダイワハウスの軽量鉄骨で平日昼間限定で5.1CHのサラウンドを楽しみたいのですがボリューム以外に気をつけたほうがいい事ってありますか？
一応スピーカーの下には人口大理石の防音シートを敷く予定ですが…

>>33
配管はよくわかんないが1階の音丸聞こえだったよ。
トイレの小便のチョロチョロ音や屁まではっきり聞こえたよ。ロフトで寝てる時はイビキがうるさかった。
おまけに下の住人は酒飲むみたいで20分毎にトイレ行く度に思い切りドアバターンだったので最悪だった。

部屋探し中です。
夜、他の部屋に人がいる時間帯に部屋を見に行きたいんですが、
不動産屋が「営業時間内でないと」「立会人が必要なので一人で見る事はできません」
などの理由で夜に見に行けません。
たまに不動産屋にカギを借りて、夜に部屋の状態を見に行ったという人がいますが
どうやったら出来るんでしょうか？

>>38
マルチ乙。
他スレで回答してもらってんじゃん。

木造やばすぎたな。生活音丸聞こえ。
つか水使った時の音とか聞こえるんだけど、こいつらほとんど風呂入ってないよ……

防音力順だと

SRC（鉄筋鉄骨）＞RC（鉄骨？）＞軽量鉄骨＞鉄筋＞木造

でおｋ？

静かな隣人＞＞＞＞ＳＲＣ

>>18-19
賃貸としてはメジャーなスラブ厚だが、平均的じゃない。
存在してること重要なスラブ厚。ハッキリ言って薄い。

>>41
好意的にレスを解釈すると、それは工期と建築価格の並び。
RC=鉄筋コンクリ

>>42
それは防音では無い。

築３０年以上の鉄筋でも広めで壁がコンクリで出来ていれば大丈夫？

その辺は運と建物次第なのでなんとも言えないが、
配管が煩かったり臭ったり、ゴキネズの心配があるのは言える。
1978年って耐震基準変わってたかな？変わる前だと怖い。

同じＲＣでも分譲タイプと賃貸タイプでは全然違う
分譲は長く住むことを前提に作られてるから防音も含めていろんな面でしっかりしている
可能なら分譲タイプを選んだほうがいいだろう

ただしほんとに分譲として作られ売り出されたのではなく、
賃貸前提で作られたのを分譲タイプと称してるだけの物件もあるので要注意

分譲タイプでも投資用ワンルームなんかは賃貸と変わんないよ

単身向けの分譲は賃貸と変わらないね。
ファミリー向けの分譲選べば確実だが、無駄に広くなるな。

SRCとRCってどっちが静かなの
例えば同じ壁の厚さだったら？

ＳＲＣ

物件によりけりだろ

そうなんだ

ＲＣよりＳＲＣの方が優れてる理由知りたい

SRCの高層階の戸境壁ってコンクリじゃないよね

SRCの高層階のスラブや壁の構造ってどうなってる？

軽量化のため薄いところが多いだろ
高級なところなら遮音乾式壁でコンクリと同等以上の防音性を誇るらしいが
コストがかなりかかるため賃貸のマンション程度ではそこまでは期待できない

壁の厚さって聞いたら教えてくれるの？

不動産屋が知っていれば教えてくれるし知らなければ教えようがない
分譲ならともかく賃貸でそこまで把握してるとこは少ないんじゃないかな

>>49
壁厚と壁構造が全く同じなら、壁に於いてはSRCとRC(ラーメン)で性能差は無い。

音とは関係ないがSRCのほうが耐震性では有利

アパマンで表記されてるＡＬＣって構造は鉄骨と変わり無いのかな

ＲＣでも上の住民の咳聞こえたりするとこあるのにＡＬＣじゃあ
よっぽど運が良くないと防音性は期待できないんじゃない

ＲＣプレキャスト工法物件ってコンクリ現場打ちよりコンクリの密度が高いそうだね。
しかし､コンクリパネルをモルタルで接合するそうだけど遮音性よいかな？

木造ってやっぱ音ヤバいんだなあ
同じ家賃、中は木造の方がいい部屋（2口コンロ、セパ、やや広い、洗濯機置き場あり）
とかなり悩んで鉄筋の方に決めた
見学に行った時はかなり静かだったけど
周り学生ばっかだから危なかったな
騒音に悩んでる人って多いんだね
前住んでたとこも静かだったしラッキーなのかな？

PC造は接合の関係で機密性が現場打ちより低いらしいよ
だから施工がいい加減だとあんまり遮音性が現場打ち以下になることもあるらしい

>>59
構造計算をきちんとして、きちんと施工してあれば、
法律の想定の範囲内で有る限り木造でもSRCでも差は無し。

>>60
分類上ALCは鉄骨造。

糞物件ひいちまった
ＲＣなんだけどトイレ流す音、シャワー、蛇口の開閉音聞こえまくり
何回か下見してもその物件が当たりなのかハズレなのかは住んでからじゃないとわからないな

>>66
俺のところなんてRCだけど缶開ける時の”プシュ”って音聞こえるし、
21時のニュースはこっち無音でもばっちり聞こえるぜorz　
俺は地上波入ってなくて隣は入ってるから音がちょっと遅れ気味になるけどな　λ...

散々外出なんだろうけど、RCのラーメン構造と壁式構造の見分け方を教えてください。

少なくとも梁や柱があったら壁式の可能性は0ってことでOK?
これだけでも見て回る件数を絞り込むことができる。

>>67
≒0≠0
だが言っておく。
壁式でも部屋の戸境壁が必ず構造壁とは限らない。

特に１Ｒや１Ｋは片側コンクリ、片側ボード張りで木造と大差ないことがほとんどだよね・・・

>>67
壁式でも間取が広い場合や厚く重いスラブの場合
壁だけでスラブの重さを支えられないので
梁や通し柱を使用する場合があるそうだ。

物件建てた業者を聞き出し業者に聞くのが確実。
不動産屋に建設業者を聞いても知ったこっちゃないって顔されること多いけど。

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やべぇウタタネしたらこんな時間だ。。

皆さんレスありがとうございます。

>>68
>>69
建てるほうからしたらちっこい部屋に厚い壁使って
ガチムチに作っても仕方ないもんな。

そうすると>>71氏の言うようにかなり情熱を傾けないと
"普通のマンション並"の防音は手に入れられないって事か。。。
次に越す時は頑張ってみるか。

逆に不動産屋の連中はどんな部屋に住んでるのか興味あるな
どうやって部屋探しをしてるんだろうか

1ＬＤＫとか広めの部屋なら大抵は両側コンクリじゃね

広い部屋はそもそも壁式少ないぞ。

ラーメンでも壁がコンクリで出来ていれば大丈夫だよ
必ずしも　壁式=安心　ラーメン＝ＮＧ　ではない

ラーメンは壁コンクリじゃないだろ普通。

壁がコンクリなのは壁式ラーメンだな。
これなら10階くらいまでのマンションに結構使われてる。

うちはRC造りの1K住まい
不動産屋は防音には自信あるって言ってた
そうは言っても実際は隣室の喋り声や上階の足音も聞こえる
ただ、おれ自身はあまり騒音に敏感な方ではないようだ
防音に強いといわれるRC造りでも実際にはいろいろ騒音が聞こえるくらいだから、
壁が薄いだの、騒音がひどいだの悪評の高いレオパなんかはどれくらい聞こえるもの
なんだろう？って興味ある。
誰か知り合いがレオパに住んでいたら実験してみるんだが、周りにいないからな・・・

RCでも１Ｒや１Ｋは壁がコンクリじゃないことが多いから色々音が聞こえて当然だよ

>>81
反対でしょ。1Kなら壁式の可能性が高い。
壁式の方が人気あるから無理に広い間取にしなくても
1Kで戸数多くして高い利回りを得られるからね。

1Kなら壁式でも片側コンクリ、片側ボードが多い。

家族がうちに泊まりたいって言ってるんだけど隣のカップルが図々しく同棲してる上に最近SEXし始めてうるさい。
こんなの家族に聞かせたくないしやっぱり気まずいよ…

どうか当たりの物件にめぐりあえますように。

>>78-79
構造壁じゃないけど、壁にコンクリスラブが入ってる例はラーメンRCでもある。
数は少ないけど。

RCでも壁がコンクリじゃないことは多々あるみたいだけど、床がコンクリじゃないってことはあるの？

>>86
無くは無い。

問題が発生した
3階建て最上階に住んでるが3階は2人しかいない
斜め下が最近夜中まで音楽を聴いてることが多い
俺は気にならないんだが隣がガンガン床を叩いて威嚇してる（この音は相当響く）

でもそいつの気持ちも分かるし真下だとうるさいんだろうなと同情してた
しかし先日下に降りるとき2階のそいつと会った
俺は無視したがそいつが俺を睨んでた気配を感じた

そのとき気づいた、床を叩いてるのが俺だと思われたのだ
それ以来2階を通るときは一応警戒するようになったし、
3階に着いたら待ち伏せされてないか不安になる

殺すときは直接真上の部屋に来て殺してもらいたい
勘違いで殺されたらたまったもんじゃない

なるほロケット

『家賃3月から発生』ってなってる物件は学生多いですかね？
多分、新社会人・新入学生を対象としているんですよね？
今 DQN学生の騒音に悩まされていて学生のいない物件を探してるんですが
鉄筋はもちろんなんだが住民の質も重要視してるんで。

ＲＣで壁叩いてコンコン音しなかったんだけど、これって当たりの壁かな？

ペチペチ壁でも音聞こえるよ
壁の厚さ次第みたいだけど賃貸物件そんなのわかんねーし当たりかどうかは住んでからのお楽しみ

ペチペチでもコンクリじゃなくてＡＬＣとかブロック壁もあるからなぁ
まぁそれでもコンコンボード壁なんかよりはずっとマシだが

>>93
ALCに遮音性は無い

>>80の者ですが、うちの壁は両側ペチペチ？音だし、壁は厚いと思う。
極端に大きな音は聞こえないし、まあ許容範囲かな。

話し声が余程大きな声を出さないと聞こえない程度の物件があればなぁ
他人の音が聞こえるのも嫌だけどこっちの話の内容がうっかりすると隣に筒抜けってのは気持ち悪い

一般的に、隣りとの間に押し入れがあると防音に優れていると言われていますが、それはなぜなのでしょうか？

そりゃあ壁一枚で隣より押し入れの中に布団や衣類が詰め込まれることにより吸音効果が生じる

関係ないからー関係ないから

>>90
単身者用で家賃が高めなら学生がいる可能性は低いだろうね
近隣に学校がないって事も重要

>>99
もしや邦正ネタｗ

山ちゃんはやめへんでぇーーｗｗ

永井佑一郎だろ？

>>100
家賃が高けりゃＤＱＮはいないだろうと思ったら大間違い
ルームシェアで結構紛れ込んでる
しかも同居だから常に話し声が聞こえてきて最悪
まして高い初期費用を払ってるから簡単には引っ越せない
高額物件でハズレを引いたら目も当てられない

高いところならハズレ引かない限り話し声程度なら騒音になるほど聞こえないだろう
重低音やらなんやらは防げないが

上の住人♂は仕事の関係上（?）毎日深夜1時頃帰宅するのですが
帰宅してから朝の7時頃まで、お風呂入ったりキッチンで調理したりして
バタバタしてます。木造なのに…。
で、お湯を出すたびに私の部屋が
ガンッガンッガンッガンッガンッガンッ
って鳴り続けます。
お湯を使い終わった後もずっと鳴り続け、
だんだん音がゆっくりになって鳴り止むのですが。
この音、何かわかる人教えて下さい。

>93

ワコーレＨでやられた
分譲系にも関わらずブロック壁
当然ながら隣人とは最悪でした
山形の畑に立ってる超高層（41階建）Ｍが１千万程度らしいね
2-3LDKとかで

>106

木で造られてる、集合物件に何を期待しても無理
ヤマハの7千円位からのリース防音Rでも置くしかない
だがＲＣでないと重すぎて置けないだろう

給湯は配管が古いんだろう

ＲＣ分譲タイプの１Ｒを借りて住んでるんだけど話し声とかテレビな音がボソボソと聞こえる。

１〜３階は１Ｒ投資用賃貸になってて５、６階は３ＬＤＫのファミリータイプで買った人が住んでるんだけど壁の作りが違うのかな？
５、６階がうちと同じ壁の造りだったら子供のいる家族とかうるさくて住めないとおもうんだけど。

同じなわけ無いだろｗ

>>109
壁がスラブかブロック+ボードの差

どっちがいい？
１、築半年の木造アパート（吸音材？入れてるとのこと）
２、築25年の10階建てRCマンション

新しくても所詮木造は木造
ＲＣのほうがハズレ引く確率は低いよ

ＲＣでもハズレッてあるんだー？

RCで一人暮らし用の物件を探してます。
何件か見にいったのですが、話していて声に若干エコーがかかったような
響く部屋と響かない部屋。
防音的にはどちらが正解なんでしょうか？

RCで初めての一人暮らしで
最上階隅部屋に入居したのだが
隣に入居者がいない？せいか
どこかから生活音みたいなのがかすかに聞こえるかなという程度で
騒音はほとんどないというか気にならない
むしろ窓から聞こえてくる外からの騒音のほうが喧しい

再びすまん
どっちがいい？
１、隣室とは風呂場や押し入れを隔てた木造１階の角部屋（新築）
２、築12年の有名なRCマンション最上階の中部屋

有名なＲＣってどこ？

タミヤ

騒音で引っ越し考えてるんだけどRCって高い｡｡
家賃きついんだけどやっぱり鉄骨より無理してでもRCに住んだ方がいいのかな?
今の家鉄骨で日常会話まで聞こえるからもう限界｡

木造や鉄骨でもペンシル型の最上階なんかだと下の住人さえＤＱＮじゃなければ結構快適だよ

>>120
軽量鉄骨と木造は似たようなもん。
鉄骨はそれよりマシな程度。
やはりＲＣだな。

RCでも壁がボードでコンクリ入ってなかったら少なくとも横は木造と変わらないよ
ＲＣで壁がしっかりしたところを探すのが一番安全だな

このスレ見てＳＲＣだろうがＲＣだろうが分譲だろうが千差万別だということが分かった
俺の経済力だと上限6万なんだがこのレベルでは期待薄ってことだな
それでも次は少しでも上を目指して分譲ＲＣにこだわるつもりだ
しかし有意義なスレだ

＞117


　・RCかSRC　（築年数は生活騒音に関しては物件次第なので30年未満で）
　・最上階
　・角
　・梁と柱が出ていない（騙しもあるが）

これに絞って探す事を薦める。


＞124


都内で４万円台マデは経験上、変な隣人（年齢関わらずヒッキが多い）
団地系（まじ造りのいい都営は除く）、コンクリマンションでも回避する事が困難。
物理構造的に、ＤＱＮと隔離できる間取りでない限り　・・・

8万円台で新しい分譲賃貸だとかなり安心感が出る。
あの☆島容疑者の、マンションも築浅・分譲・８万前後だったし。

だが大不況で賃貸も動きが鈍化し、値下がりも大きくなってきた。
ギリ6万前後なら、昔の当たりを探せる可能性も出てきた。

ＲＣの物件見せてもらったけど壁コンコンしたら一発でだめだこりゃｗだった。
隣が住んでなくて、不動産の立会人に隣の壁からコンコンしてもらったけど響くｗ
床もコンコンしたけど作りがちゃっちいｗこれじゃ軽量と変わらないね・・

それほんとにＲＣかよｗ
たまに鉄筋と書いてて実は鉄骨でした、ってところもあるぞ

>>125
そうそう
5万を切るとニートとかフリーター、学生が多い
つまり、まともに働いてない連中

壁をコンコン叩いて、中が空洞っぽく響くかんじのばかりなんですが。
次々見せてもらいたいけど、不動産側は面倒なのか３件くらいしか見せてくれない。
あと、
> 　・梁と柱が出ていない（騙しもあるが）
って、出てたらまずいの？見る限り出てる物件ばかりなんですが。

やっぱ木造でも間に押入れや風呂挟んである角部屋に妥協しようかな…

３件で面倒そうにする不動産屋なんかアテにするな
さっさと他をあたろうぜ
壁式ラーメンもあるから必ずしも柱＝ダメってことはない

俺の知り合いに30件連れまわして結局契約しなかった奴がいる
中には電車で2時間半かけて見に行った部屋もあったそうだ
普通ならここまでやれば申し訳ないという気になって妥協しそうなもんだが、
そいつが言うには気に入った部屋がなかったんだからしょーがねーじゃんとのこと
最後のほうは向こうもキレ気味だったらしい

たまに１Ｒとか１Ｋマンションで分譲賃貸です！！とかほざいてる物件あるけど、あれ何なのかねｗ
ただの客寄せようの餌だよね？

>129


SRCは高層（概ね5F以上）物件になるので、鉄骨鉄筋コンクリート造で
建物を支える柱は出ています。
補足し忘れ。

「梁と柱」が、あからさまに低層のRC物件で出ている所は、
ラーメン方式という重量を「点」で支える（面ではなく）ようになってるから
災害に弱く、大震災ではほぼ間違いなく潰れると言われてます。
阪神とか、過去の倒壊事例を漁れば分かるかと。
おまけに、隣との仕切り壁もスカスカで済むんですよ。
つまり転居先の建物の構造やら間取りを吟味して、
防音ライフに利用するような話を過去スレでして来たと思うね。

不動産屋は不快・押し強過ぎ・人の希望を曲げてくる・希望に沿った物件を紹介してこない
。。など、Ｓまいの森ではありませんが「程度の低い賃貸仲介業者」にぶつかったら
速攻切りましょう。山程仲介する業者はあるし、あとで悔やむ事に必ずなります。
といって言葉や物腰は丁寧でも、実際やってる事は上記のような結果になっている場合もあります。
その場合は、長時間で結構ウザくなってきます。

肝心の壁叩きなんだけど、これ結構むずかしいんです。
RC+吸音材か断熱材+石膏ボードなんかだと叩くとこんこんしますけど、面単位で叩いていけば
底の壁の材質が見えてきます。均一に打ってあるな〜とか。
ＧＬ団子で固さにバラ付き出ていて、音もいかにも空洞多くて響く感じ・・だとい嫌な予感がして来ます。
まぁ頑張って下さいね。

なんかおいしいスイカの見分け方みたいな流れになってきたな

私も>>116と同じ。
分譲RCだけどすごい静か。
隣人は、おとなしそうな社会人（年齢25〜35）ばかり
都内で家賃65,000〜90,000のマンションです

俺んとこは家賃３万円以下の鉄骨で壁も数センチのボードで出来たような造りですが、
住民は見たら変なの多いけど、全然うるさくはないです。
もし壁がコンクリで出来ていたら音なんか聞こえてこないと思う。
　
前も３万円台のマンション住んでいたけど、みんな静かだった。
ただやっぱり壁がアレだから音は聞こえる。
　
なので家賃が安いからって住民がうるさいってことは無いです。

それは運が良かっただけだろ
割合的に家賃が安いところは学生とか質の悪い住人が多いもの

ギシアンするには木造だとやばい？

当たり前だ

鉄骨もね

鉄筋マンション最上階に住んでる。初めての一人暮らしだから下にどれだけ音と響きで迷惑かけてるのか未知数で不安。
左右の音はまったく聞こえないからこちらの音も聞こえないだろうが、下だけは分からない。
調べれる方法があればいいのに。

下の部屋に行って音大丈夫ですかね？って聞いてみれば？

>>136

アパートはわきまえておる貧乏な人達ばっかりですよ
困るのは中途半端なRCマンションに入居しちゃって、
至極うるさいのにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れない人達。

>>141

下には行かない方がいい
音に無問題なところでは安直にソーシャルしない
自分で気になるなら、つま先歩きする、厚めのスリッパを使う、
静音ライトを敷き詰めるなど方法はあるのだし。

RCでも４階建てでラーメン構造とやらの梁が出てると、隣の音も聞こえるんだろうか。
隣の壁と隣接した状態でTVを置く予定だが、迷惑だろうか。

俺の部屋はＲＣだがＵＢが隣の何もないとこに付いてる
そのせいか風呂の音がかなり聞こえてるような気がする
話し声ですら聞こえるのだからシャワーやトイレの流す音は当然聞こえてるはずだ

以前ちょっと遅くにシャワー浴びたら壁を叩かれた（1年も経たないうちに出て行った）
そして新しく越してきた人も俺がシャワーを浴びるとバタバタしてるように感じる
気のせいかもしれないが相当もれてるのではなかろうか
前の人もそれで引っ越したのではと思ってしまう

俺は騒音に関しては日本でこれほど気を使ってる奴はいないだろうというぐらい気を使ってる
ＵＢ使用時以外はまったく騒音はないはずと自負してる
そんな俺でもトイレと風呂の音だけは制御できない
構造の問題で迷惑隣人にされたらたまったもんじゃない

ＵＢ同士はくっつけるかＵＢ面の壁は厚くしてほしい（してるのかもしれないが）
風呂やトイレを使うたび音がもれてるんだろうなとビクビクしながら使ってる状況だ
今度住むときはＵＢ同士がくっついてるか角部屋で外側にＵＢがある物件にしようと思う
もうこんな気を使って風呂に入るのはうんざりだ

繰り返すがこれは単なる思い過ごしかもしれないのだが・・

>>146
気を使いすぎ

ただ、水周りは配管とか壁にスラブが入ってない場合もあるから
居間に接してる場合は、うるさいんだと思う

>>147
深夜に恐縮です
実は昨夜もシャワー浴びてるとき隣のドアが開いたんですよ
ひょっとして怒鳴り込んでくるんじゃないかと思ってしまった
偶然と思いたいんだが気になってしまう

俺は自分の部屋なのに泥棒のように音を立てないように生活してる
だからちょっとでも音を出してしまうと心の中で隣と下に謝ってる
隣もドアをそっと閉めたり音を出さないように気を使ってるのが分かるからなおさらだ
周りは静かなのに自分の音でノイローゼになりそうだ

しかし、>>147さんの一言で大分救われたよ

木造は大壁造りと真壁造りがある。
木造で洋室は前者、和室は後者で作られる。
壁が石膏ボード製なら、大壁のがケツ毛ぐらいにはマシ。
軽量鉄骨は注意しろ。酷いとベニヤと壁紙だけの物件があるぞ。

>>133
高層なのに軽量、もしくは床面積を要求されるからSRCになる。
高層でもラーメンRC建築は普通に存在するぞ。

>>146
壁叩かれたってことはかなり筒抜けなのは確定してるから
時間帯に気を使ってみては？
深夜のシャワー騒音ってのは管理会社に良く寄せられる苦情らしい。

深夜にシャワーは仕方ないから、別に気にしなくていいよ。
そんなので苦情言ってくる奴はきちがいだから無視しておｋ。
出していい音と出してはいけない音の区別がついてない奴が多いね。

鉄筋コンクリートと鉄筋鉄骨コンクリートでは、一体どちらが遮音性高いのですか？

壁次第。

>>150-151
深夜という表現が曖昧でしたが11時40分ぐらいです
ちなみに0時を過ぎて風呂を使ったことはなくトイレも2回だったと思います
風呂は大体11時〜11時半の間に使います

ただ皆さんの助言で開き直りました
音楽や馬鹿騒ぎと風呂は別という自信が持てました
今日からは堂々と普通に入ろうと思います
どうもでした

>>154
150だけど、1：00過ぎとかで無いんならOKだとは思う。

だなあ。その日、つまり深夜0時までなら風呂は仕方ないと思う。

深夜でもその時間でないと入れないんだったら仕方なくね
よほど乱暴にシャワー浴びてるんじゃない限りそもそも建物の欠陥なわけだし

鉄筋鉄骨コンクリ＝SRCでおｋ？
単身者用だが11階建てマンションだが、ラーメン構造とやらっぽい。
梁が出ている。
音はどうなのだろう。

だから壁次第だって
ラーメンでも壁にコンクリスラブはいってるところはあるし

最近RC構造のマンションに引っ越したんだか隣の咳の音や洗濯機の振動音がふつーに聞こえる。これハズレかな。。？

また戻ってきたお　Orz

爆音レオパレスを抜けて、文京区の18階建SRC構造最上階に9月から住んでいる
1K（31平米）で15万
音（生活音）に敏感なもんで壁は図面チェックまでして、床もプニプニする物件にしたんだ

しかし駄目だった

TV音、話声、水周りなどは全く聞こえないが、踵歩き（女）やドアやクローゼットの音は聞こえまくる
低音が発生する生活音は、マンションでは回避不能と結論を出してみたよ

先週、一戸建て物件契約したよ
2月から入居できるから報告するお

もう集合住宅には住まないさ
もしリストラされたら、駐車場借りて車で生活するさｗ

あと、このスレの人で同じ物件に住めば快適だと思った

そういうことできれば最高だよなぁー
俺は37歳だから、みんな嫌がるかもしれんがｗ

１Ｋで１５万か。東京は大変だな

>>161
肝心のスラブ厚はチェックしなかったの？
高層だと結構スラブ厚が薄かったりして煩いんだよね。

本当に煩い人は煩い人だけで集まって暮らせばいいのにな。
青臭いガキより中年（失礼）の大人の方がずっと良いよ。

だいたいスラブ厚どのくらいだったらおｋ？

造りにも因るので一概には言えないんだが、あえて言うとすると、
ベタスラブで240mm以上、ボイドスラブで280mm以上あれば音が聞こえまくるって事はないように思う。

>>166
そういうのは不動産屋で教えてくれるの？
どういう聞き方したらいいの？
それが基準だとしていくらぐらいの物件が相場なの？

>>167
不動産屋が知っていれば教えてくれるが、知らなかったら教えてくれない。
普通にスラブ厚や戸境壁厚を聞いて、住宅性能評価を取得していれば見せてもらえばいい。
相場は地域に因るが、おそらくその地域の最高級クラスじゃないと無理。

>>168
丁寧にありがとうございました、雲の上の話でした

>>166
普通の単身者用の賃貸マンションなら150mm〜180mm程度でしょ
そのスラブ厚なら分譲マンションでもかなりいい部類だよね

構造には内装なんかより遙かに金がかかるから、
結局防音を重視するなら金を出さなきゃ無理って事だな

>158


SRCは一番建設コストがかかるんだけど、
戸境との壁厚については、支える分、下の階のが有利だと思う。
なので下階の構造壁で仕切られていると思われる部屋で、
隣との壁に梁が出ていなければ可能性は高まる。

どんなに壁厚くても、壁を伝わる音は回避無理だったなぁ
壁の厚さは220mm

構造とかスラブ厚とか、そういう難しいことは分からんけど、
都内で色々マンション住みまくって、結局賃貸マンションはダメだと悟って
埼玉まで都落ちして戸建借りてるオレが通りますorz

>>174
負け犬乙

どこまで音に妥協できるかだなぁ
俺としては戸の開け閉めみたいな振動音はほとんど気にならないから
話し声、テレビの音は聞こえなくてＤＱＮ住人がいなければそれで十分なんだが
話し声程度ですら筒抜けの物件が多すぎて困る

>>176
甘いぜ。木造で引き戸思いっきり閉められる音って最強だよ。
ションベンの音のがまだまし。

>>177
微妙に揺れるくらいの威力だよね

俺は生活音で何か駄目かって
予想つかない音だよ

急に「ドカッ」ってするのが駄目
電車、車は遠くから来るから予想つくからいいんだよな

今現在玄関を開け閉めすると建物が揺れるくらいのところに住んでるんだがｗ
それでも振動は特に気にならない
ＤＱＮ住人ではないみたいで重低音や深夜の宴会は無いんだが話し声とかテレビの音がどうしても苦手なんだよなぁ

しつこいとは思うんだが玄関がドアでのボフッって感じの衝撃や音と、
部屋の仕切りや押入れがフスマや引き戸での衝撃音って全然ちがうんだよ。
柱に直接伝わってドコーンって硬質な音がマジで心臓にくるんだよ。
俺はマンションもアパートも住んでたけど、今の木造アパートで心臓発作でしにそうだ。

木造は騒音より火事のほうが怖い
不始末や放火で一瞬であの世行きだからな
今の時代むしゃくしゃしてる奴が多いから何をされるか分からない
そう考えると安心して眠れないよ

火災に関しては鉄骨も危ないよ。

災害面を考えてもやはりＲＣが一番だな

但しRCでもスラブ無いと隣からの延焼は防げないから注意。
あとコンクリは一度高温にさらされると強度が落ちるので、
罹災したらさっさと引っ越した方がいい。

RCの火災におけるアドバンテージは簡単に崩れない事だけだよ。

崩れないだけで十分だろ。死にはしないし
木造や鉄骨だとのんびりしてると死ぬ

まぁ崩れない以上を求めても仕方ないな。

苦しまずに死ねるのならそれが一番。

焼死は地獄だぞバカ

その前に煙で気を失う。

まぁ練炭と同じだわな

鉄筋マンションと鉄骨マンションだと、鉄筋のが壁硬くて厚いの多いですか？

確率で言えばそうなるが鉄筋だからといってかならずしも安心と言うわけではない

木造と鉄骨って、防音で言えば似たようなもの？

同じ

鉄骨は柱が鉄でできてるというだけ
他の構造は木造と同じだよ

>>195
本当？結構立派な鉄骨マンションもたくさんあるけどあれが木造と同じとは信じられん
ちなみに俺は知識皆無だったが最初から偶然ＲＣでここ読んで違いを知った
そのＲＣですら隣はおろか下の話し声も聞こえる
それを考えると怖くて木造鉄骨には住めないよ

鉄骨も重量鉄骨と軽量鉄骨がある。
軽量鉄骨はまんま木造と同じ構造。
木造より多少頑丈なので3階や4階建ても簡単に作れる。
重量鉄骨はラーメン構造になってるので木造とは違う。


つーか検索すればすぐ出てくる事くらい少しは自分で調べろ（196だけに言ってるわけじゃない）。

重量鉄骨は外壁や床にＡＬＣが入ってるくらいだろ違いは
あんなもん遮音性なんかないし木造と似たようなもんだ

音については分けて考えようぜ

高音（話声、TV音）
低音（足音、ドア・襖の開閉）

高音はRC壁式であれば、問題ない
低音はどうやろうとも無理　結局は住民次第になる

低音を我慢できない人がこのスレには多そうなんで
これは一戸建てでないと無理だと教えてやってくれ

間取りによっては重低音も回避できたりするな
２ＤＫ以上の部屋になってしまうがｗ

>>197
驚いただけで別に質問なんかしてないだろ

ググれとか検索しろとか言ってる人たちはこのスレの存在を否定してるようなもんだと思うが
そんな過疎スレにしたいのか

あけましておめでとう
今年は防音に優れた物件に出会えるといいな

>>202

「自分で調べれば簡単に入手できる情報をご丁寧に教えてやるスレ」

ならお前の言う通りだな。

調べても簡単に入手出来ない情報をここの住人が知っているとも思えない

同意。建築業者がするような会話をしたいつもりなのだろうか

よく何か質問すると、それぐらい自分で調べろと言う奴がいるが、
掲示板で聞くということも自分で調べるうちに入ると思うんだが

>>195-196
全部同じな訳じゃないよ。
(重量)鉄骨マンションはものによってはALCかコンクリ床スラブにするし、
壁もALC、稀にコンクリスラブが入ってることもある。薄いけどね。
木造で床壁にコンクリスラブは、余程の変態施主で無い限り無い。

2009年流行語大賞ノミネート

「掲示板で聞くということも自分で調べるうちに入る」


207 名前：774号室の住人さん 投稿日：2009/01/01(木) 18:33:45 FXn6178B
よく何か質問すると、それぐらい自分で調べろと言う奴がいるが、
掲示板で聞くということも自分で調べるうちに入ると思うんだが

建物内の騒音については、「隣と隣接していない構造
（ワンフロア１戸とか、エレベーターや通路で隔離されてる）」が最強

隣接している以上、無音にはならない

音は隣だけじゃないだろ。
うるさいでこの板検索してみろよ。

だが少なくとも横からの騒音は確実に回避できるだろ
ＤＱＮ住人にぶつかるリスクは低いほうがいい

>>210
それって逆に煩いんじゃ…

毎日ぎしあんする予定だけど、木造アパートへの入居が決まりました。

PC造ってのを初めて聞いたので調べたんだけど
作るときにコスト安くなるってのは分ったが
住む人間からすると結局RCと何が違うの？

>>215
コストは安くならないと思うよ
RCに比べればって事かもしれないが
RCでもピンキリ
柱が鉄筋で壁がボードでもRCだしね

>>214
かまわん。オレ今ＲＣで無音だし。
23区内なのに物音ひとつせず、寂しい気も。

アパートの場合は木造･鉄骨どっちがいいの？。軽量はダメだよね？返事は早急!!よろです。今から不動産初バトルです。

鉄骨でも静かなとこあるんだな。コンコンはするけどトイレではひぃた―
木造いいね。

鉄骨決められそう。
敷金2 礼金1で決めるヤツいるのか？おまえらどう思う？。

逃げ成功。二件目に
RC最高です。

鉄骨なんて木造と同じ
間取りによっては多少マシになるかもしれないが、あまりアテにしてはいけない

>>222
軽鉄と木造なら構造はほぼ同じ。古いなら、家賃安いだけ木造のがマシ。
重鉄はラーメン構造や床スラブを取れるので木造とは異なる。

つか、構造なんかどうでもいいんだよ。
上下左右に分厚いコンクリスラブさえあれば。

吉野石膏とかがやってる技術を使えばグラスウールと石膏壁の鉄骨物件で
コンクリ壁のRC物件に勝る防音性能を得ることは可能なのか？

最近流行りのデザイナーズアパートってどうなんでしょう？木造三階建てで、１フロア２部屋の全６部屋なんですが、防音を考えると木造は避けるべきだと思いますか？

今更、木造鉄骨が大丈夫ですか？
ってお前の頭が大丈夫？って話しだw

>>225
例えばどの商品？

>>226
たしかにこのスレで木造鉄骨どうですか？とか聞くのは今更すぎるよ
新築だろうが古いかろうが駄目に決まってるだろ
隣は構造でどうにかなるかもしれないけど上下はどうしようもないだろ

>>228
コンクリスラブが入ってない以上
上下の音も筒抜け



コンクリートを使えば使う程、高価な建物になるため間仕切りをボードとかにするの
元々、安価な木造、鉄骨に遮音性期待するのは間違い
オーナーが金かけたくないから木造、鉄骨にするのに
わざわざ、防音対策をして金かけるとは思えない

木造や鉄骨で防音なんて、4人乗り軽自動車でスポーティーな走りを追求するようなものだ。

ＲＣだが隣が余りに酷かったので思いっきり壁を叩いたらへこんでしまった
パッと見は分からないレベルだがプロが見れば一発で見抜かれるレベルだ
退去時のことを考えると恐ろしい
壁を叩くのは初めてで加減が分からなかった
我慢しとけばよかった・・

気持ちはよくわかるけど殴っちゃ駄目よ
手も壁も壊れたら凄い悲しい気分になるのだから…

>>229
あと、コンクリを使わないのは建物の重量(地盤)の問題ってのもある。
コンクリ使うとどうしても重くなるならね。
何故かSRCで建ってる物件も同様に地盤の問題があったりする。

全部が全部そう言う訳じゃ無いけど。

>>225
壁と床に180mm以上のコンクリスラブが入っていれば問題無いと思うよw

>>224
乾式壁でコンクリ以上の防音性を発揮するためにはコンクリ以上にコストがかかるので
高級タワーマンションの高層階くらいでしか使われていないので賃貸ではそういうのは期待できないよ

>>232
正直あれからずっと憂鬱です
普段は静かなんだがあの日だけうるさくてつい叩いてしまった
なんか申し訳ないやら、もし会ったらとか・・・

よく気楽に叩いてるという話を聞くが叩くより我慢するほうがよっぽど楽だ
職場でもたまにキレるが怒ってもその後いいことなど1つもない
いつもそのあと我慢しとけばよかったの繰り返し・・・

弱すぎるな・・俺・・

まぁ程度の差こそあれ、そーゆう事あるわな
>>235だけじゃねーべ

自分は直訴しにいったがｗ
結果的に静かになったけど今考えたら結構博打だったなぁ
相手が変な奴だったらどーするんだみたいな

不動産屋での入居審査に落ちた方っておられますでしょうか？

スレチ

いくら鉄筋コンクリートでも玄関側と窓側から音がすっぽ抜けちゃうらしいからなあ・・・

完全無音は防音室でない限り無理だよ
当然木造と鉄骨よりはマシだけど
耐震性も含めてね

耐震性は正しく構造計算されて、ちゃんと施工されてりゃ差は無いよ。
RCが特別頑丈なわけじゃない。むしろ耐火性の違いの方が大きい。

そのはずなんだけどでも実際大地震が来たとき倒壊する建物は木造ばっかだよね

>>235
大丈夫。あなただけじゃないべそういうの。
私も隣があまりにも深夜に煩いわ管理会社の注意はテキトーだわでキレて、
壁一面に遮音材と段ボールをガンタッカーで貼り付けてしまった。
効きゃあしないし、きっとクロス張り替え代はかなり取られるしで今は反省している。

一緒に敷金払ってさっさといい物件に引っ越せるよう頑張ろうぜ

壁一面に遮音材敷き詰めて出るときの敷金分の費用も考えるとさっさと引越ししたほうがよくね？

>>243
クロス張り替え費は敷金内で収まるだろうけど、引っ越しには8万の敷礼11物件でも初期費用40万近く掛かるんだよ…

アドバイスお願いします。
重量鉄骨造の1階で角部屋（特殊な隔離部屋？玄関の隣なので隣接部屋が上しかない状態）は大丈夫でしょうか？

スラブがあればOK。
有無は2Fとの階高差を目視で。

>>246
アドバイスありがとうございます。確認してみます。重量鉄骨造ではスラブはないのが一般的なのでしょうか？またスラブの有無でどれほど差があるのか教えて頂けると嬉しいです。質問ばかりですいません。

床スラブは無い方が多いと思う。
スラブあってもALCか、ALCでなくてもRC造に比べるとかなり薄いし。
スラブが無いと軽量鉄骨と同じ＝木造と大差無い。
あれば基地外orピザが上にいない限りは住めるだろう。

※結論
黙ってRC物件探せ。

上のクソババァ　ドッシンドッシン
糞うるせぇ

>>231
RCでへこむって　それ実はGL工法なんじゃないの？
RCで壁叩くと普通　拳の方がはれ上がると思うけど・・・

>>250
何言ってるんだ？
RCで2重壁なんて腐る程あるぞ。

壁にコンクリ入ってないところもよくあるな

>>248
やはりうるさいですか。重量鉄骨造以外はかなり好条件なのでもう少し悩んでみようと思います。ありがとうございました。

RC物件で、壁チェックしてコンコン叩いてみたんですが、
空洞っぽく響く場所と、しっかり硬いかんじで響かない部分が交互にあったのですが。
15cm間隔程でした。
これは隣との防音はどうなのでしょう。
一部空洞っぽい部分があるのは手抜きでしょうか。

そりゃＧＬの可能性が高いな
悪いことは言わんからやめとけ

RCでGLとかほんともったいねー。その辺の鉄骨造と大差ないし。

>>255
まぁ、必ずしもGLじゃないけどね。9割方GL。

>>257
>そりゃＧＬの可能性が高いな ＝ >9割方GL

本当、神経質なバカで救い様がない…

そもそも、集合住宅済むなよ池沼
バカだから壁叩いて確認してるんだろ？w
レス見れば解るはずなのに同じ質問ばかり
指摘すれば「私は建築士ではありません！」
とかほざくw


いいか？バカ共にもう一度だけ言う隣の音気になるなら集合住宅住むな
賃貸レベルで壁叩いてスカスカなら99％GL工法

2重壁工法はGLだけじゃないだろ。

そもそも、GL工法が原因と言うより
スラブが入ってないのが原因なんだろ
コンクリートブロックにボード浮かしてる訳だから煩いに決まってる
GL工法って仕上げだけで壁構造とは無関係
従って、壁を叩く事自体間違い
直張りか浮かしてかの差

吸音材を入れたり防音に配慮する工法もあるが
そもそも、仕切りがブロックならなにやっても無駄
単身者用の物件は殆ど仕切りがブロック

結論は、部屋が隣接してない間取り、スラブ剥き出し、設計図で確認
以外、判断するのは難しい

それと、コンクリート自体劣化する
水道の配管によっては騒音になる
2階下の音も固体伝搬音なら伝わる
コンクリートの厚さも関係する

集合住宅じゃ逃げようが無いよ

ブロックならまだマシ
木造と同じボード二枚張りだけの壁のＲＣ物件の方が悪質
なんのためのＲＣなのかと・・・

ｗｒｃだったら壁でもってるから、ボード少ないじゃない？

木造のテラスハウスなんて、
上下はないけど、隣の音丸聞こえって事ですかね………

>>264
ただ今軽量鉄骨のテラスハウスで地獄を見ている。
壁の薄さどうこうよりも建物内に階段がある時点でアウト。

ガキ２匹（時々仲間が加わると４〜５匹）がわざわざ階段で遊ぶ。
意味も無く１日中何十往復。毎日が音だけの花火大会。
親自体の足音もうるさいしDQNだから、
まともな人が住んでいたらだいぶ違うとは思うけど。

音に関しては隣接している階段ではすごくよく声が聞こえてくる。
ただ階段や押入れをはさんでいるし、２階で部屋の戸を閉めれば
全く気にならない。

>>261
単身者用のRC物件がヤバいというなら、単身者用とファミリー用が混在してる建物などどうだろう？
管理会社は「一人暮らし以外の人がいるとうるさいですよー」と言っていたが
一人暮らし物件のほうが壁薄いわ住人はDQN学生だわでうるさいんですが。

隣に子連れなんていちゃ地獄だわな

ファミリー世帯が住んでれば確実にうるさい

>>266
今住んでるのはそんな感じのトコ
ただ最上階角部屋で隣は廊下隔ててる部屋なので全然気にならない

前にいた一人暮らしだけのマンションより設備も充実してるしね

ファミリー世帯はよほどＤＱＮ一家で無ければ深夜は寝静まるから安眠は保障される

>265
�dクス！参考になりました！

3回ほど、1人暮らしをしていて
一回目は大学のとき、二回目は会社の寮に一時的に、三回目は今住んでる場所です。

全部、鉄筋コンクリートなのですが、（一回目は鉄骨鉄筋コンクリート）
一回目は隣の話し声がボソボソ聞こえました。通話も。95年築
二回目は、隣の音楽が丸聞こえでした。特に低い音が。63年築
三回目は、ドアの音、窓を開けた音、クローゼットを閉じた音位しか聞こえません。93年築

どうして、同じ鉄筋コンクリートなのにここまで違いが出てくるのでしょうか？

壁にスラブが入ってるかどうか

じゃあ、もしスラブが入ってなかったら
鉄筋コンクリートでも木造や鉄骨と大差無いって事ですか？

バイクを駐輪出来るマンションを今、探してるんですが
バイクが置けて、鉄筋コンクリートで、さらに予算に収まるって所がなかなか見つかりません

>>236。直訴でちゃんと静かになったんですか？良かったですね。
うちは2階の住人が4回も直訴したのに3歩歩けば…なハゲオヤジなので
引っ越すことに決めました。マ　ジ　シ　ン　デ　シ　マ　エ　ト　オモウ。
ですが鉄筋といわれても単純に防音完璧とはいえないんですよね、
部屋見に行った時これだけはしておいたほうが良いってことはありますか？

少なくても横に関しては大差ないな

鉄骨飲料

>>275
横の壁にコンクリいれてても上下の床にはいれてないのあるよ
だからジャンプして昇竜拳を天井にすること
拳が折れたらあたり物件天井が壊れたらはずれ物件

>>278
ありがとうございます。
とりあえず横壁と天井つつけるものもっていってみます。
もうほんとに上のジジイうるさい…
人の話もロクに聞かずにハイハイ言うだけで…５６４鯛。

名古屋

木造アパートの1階中央部屋に入居が決まりました
何か俺が出来る対策ありますでしょうか

キャンセルする。
いや、マジで。

>>282
(ﾞﾟ'ωﾟ')・・・
まあネカフェの個室で隣の親父がいびきがーがーボリボリしてても平気で寝れるんで
相当やばくても耳栓で耐えられるかな、と思ってます・・・
ちなみに新築なので多少はマシなはず

この板に来てるのに木造を選ぶなんて…
まあ頑張ってね。

>>283
無茶しやがって…

言っとくけど、アパートはネカフェじゃないんだから、聞こえてくるのは
足音やセクロスの振動とか多人数でのバカ笑いとか夜中中のコンポの重低音などだぞ。
特に振動は耳栓しても防げないし、木造だから文句も言えない。

悪いことは言わない、キャンセルしろ。
自分もうっかり先週木造を契約しかけたけど思い直した。

深夜の宴会や大音量音楽はネカフェのいびきなんか比べ物にならないほど暴力的な音だぞ

木造は一戸建てのみ

>>285
>>286
なるほどな・・・

とりあえず前金払っちまったから今んところは何とも
2年たったらおまいらの忠告を思い出してマンションの最上階とかに住むよ・・・

2年我慢できるといいね。いやマジで。
俺は軽量鉄骨で酷い目にあった。

若いうちの苦労はかってでもしろって言うからな
木造に住んでみるのもいいかもしれない

いきなり、良い所住んでも良さが解らないだろ？
隣の話し声が聞こえないってのは案外贅沢な事かもしれないな

ライ音図とか栗尾とか日進パレスなどの大規模マンション業者の分譲賃貸があるけど、
やっぱり防音性は違うんですかね？
ちなみに家賃5〜6万のワンルームです

分譲賃貸はファミリー向けはしっかりしたところが多いけど単身向けは投資用だから賃貸と大差ないよ

>>292
100万円から始められるワンルーム投資 とかいう広告を電車で見たよ。

投資はいいからさあ、しっかりした部屋を買って貸してくれよ。頼むから。

構造に金かけちゃ儲からないから無理。

物件選びで悩んでます。
皆様の意見をいただきたいです。

１．鉄骨（79k、駅８分、洋６、両サイドと上に住人がいる。隣とは壁を挟んでる）
２．軽量鉄骨（83k、駅４分、洋８、上に住人がいる。角部屋・隣とは部屋が離れている）

分かりづらかったらすみません。
鉄骨・軽量鉄骨で我儘は言えないと思うのですが、以上の条件だとどちらがいいでしょう？

>>295
1の「壁を挟んでる」ってどゆこと？壁を挟んでない部屋なんてあるの？

とりあえず両方の家の壁叩いてきてからもう一回書きこめ。
というかどちらの部屋も間取りの割に高いね…23区?

>>296
すいませんでした。やっぱりわかりづらかったですよね。

１は１０１、１０２、１０３号室のうち１０２を借りるとして、３つとも同じ間取りの部屋が並んでるってことです。
■■■←こんな感じです。
２はキッチンを挟んだ向こうに敵がいると思ってもらえると分かりやすいかと。

壁を叩いてきてないのに書き込んでしまってすみません。

>>296
連投ですい(ry
はい、２３区です。
立地がいいのでできたらこの２つで決めたいです。

>>298
間取りだけならどう考えても2。壁一枚隔てただけより何か挟んだ方が防音になるに決まってる。
それに他人が上だけなのと上＋左右にいるのとじゃ気の使い方が違うと思う。

でもこのスレの住人なら、最後に壁と天井叩いてきたほうがいいよ、本当に。
薄い壁はすべてのプラス要素を無にする恐ろしい効力を持っている。

このスレ読んで木造選んだ俺が駄目だったという事が良くわかった

次は絶対RCにする
四方八方叩いてチェックするわ

なんで木造120Kに住んでんだろorz
さっさか引っ越します

木造や鉄骨でもペンシル型で最上階なら下の住人次第では下手なRCよりずっといい暮らしができたりするから
単純に木造や鉄骨＝NGとは考えないほうがいいよ

>>301
そうなんだ

上階が狭かったから一階にしたら今最悪なことに・・・

んじゃ一階に住んだ俺があほだったと考えるわ
最上階にします

>>299
最後の一行が不安ですね。とりあえず壁を叩いてきます。
ありがとうございました。

>>300
そのＲＣ幻想は危険な香りがするな
過信しすぎると失望も大きいよ

壁式RC物件確認したうえで契約した。
で昨日入居前にカーテンだの照明だのを用意するために下見に行ってきたのだが、
そのマンションの掲示板に不穏な張り紙が。
「騒音の苦情が多く出ています。ドアの開閉、テレビの音、上下階には特に注意してください」
失敗したかな？RCだからみんな気兼ねなく音出すんだろうか？
2月1日入居だが微妙になってきた。楽しみにしてたのにorz

>>305
住人の質が悪いって事。
そんなとこ静かなとこ探すなら内見で一番に確認するとこ。
まだ申込だけで契約してないならヤメトケ。

>>304
慎重に探すようにするよ
それか一戸建てにするわ
騒音がこんなにストレスとは思わなかった

鉄筋コンクリートとＲＣってどう違うの？

>>291

分賃なら漏れの得意分野ｗ

結論から言えばライオンも栗も日清も物件によって全然違うから現地で叩く以外分かりようが無いとしか言いようがない…

例えば漏れは学生時代にライオン椎○町駅前通りという五階建てワンルームに住んでたが、壁スカスカ、構造の問題で必ずドアバタン等最悪だった。
他、スカスカは学芸大学ライオン、大森町の日清パレステージ板橋本町日清パレスなど挙げればキリがないのだが…

但し、バブル前後に都内近郊に建てられたパレドールは殆どスカスカだから気をつけろ！

RC造のマンションに住んでるんだが、隣とか上の回の物音（収納閉めたりするおとや、椅子を引き摺る音）は聞こえるのに、それ以外の音が全く聞こえない。
なんじゃこりゃ・・・

>>309
これ見ると高級物件以外はあきらめたほうがよさそうだな

>>310
グレードとしては普通のRC。多分壁はブロック。

>>309
丁寧にありがとうございます
ビッグネームなら少しは違うと思ったのですが同じなんですね
大変参考になりました

>>312
なるほど、こんなもんなのか、ﾄﾝｸｽ

TVとか声が聞こえないからすんげえ快適は快適

＞308　はぁ？？？？？？？？？？？？？・・・・・・・・・？？？？？

3月から駅近RCマンションの最上階に引っ越しますがすっかり壁を確認し忘れてました
大丈夫かなあ・・・

あうあう

>>308
SEXと性行為ぐらい違う。

初めてこのスレに来たんですけど、ＲＣ物件の壁コンコンってどういう音がするとダメなんですか？

コンコンって音がすると壁にスラブが入ってないかGLの可能性が高い
わずかながら防音壁の可能性もあるが賃貸ではほとんどあるものじゃないからコンコンは避けるが吉

結局10万以下の物件はＳＲＣだろうがＲＣだろうが周りに馬鹿がいないことを祈るのみだ
構造など無意味と心得るべし

隣人…来客があるときは話し声が小さく聞こえるけど、音楽とかテレビの音は一切聞こえない
聞かないのか、気を使ってるのか？

ﾄﾞｱの音や水道の音は聞こえる。ここのｽﾚを参照にRCにしたけど、あたりかはずれ今一分からない

話し声が聞こえるなら隣が気を使ってるんだろ
物件自体ははずれだが隣人には恵まれたようだね
おめでとう

>>320
スラブの有無は叩いてもわからない。

>>278
馬鹿なことは言わないでね。
「人やモノが自由に出入りすること」を前提としたRC構造の建築物において
スラブ（床）にコンクリートが入っていない建物はありません。
現在の技術では打設の段階からそのような構造は不可能です。
（ただし、オブジェとして建てるものなら造れるし、実際あるよ）

天井をつつくとコンコンなのは当たり前。
通常、天井裏に配管や配線スペースを確保するので、相当古い物件でない限り
二重天井になっています。
なっていないパターンとしては、

●スケルトンに近い空間構成を目的とした一部のデザナーズ物件。
●天井板を抜いて高さを確保したリノベーション物件。
●部屋数を確保する為に階高を圧縮した物件。

の、主に3つです。

だから天井がコンコンでも気にしないで。
上下階からの生活音や騒音はスラブ厚に左右されます。
スラブ厚は分譲賃貸なら管理組合で、賃貸専用ならオーナさんに確認しましょう。
でも、これがなかなか難しいんだよね。。共同住宅は博打です。

>>325
ネタにマジレスしてるお前のほうがどうみても馬鹿

RCなのに上下が響く場合はスラブ厚がどうこうというよりGLみたいな音が響きやすい構造的な問題があることが多い

ところで壁にスラブが入ってるかどうか不動産屋では確認できないの？

オーナーが不動産屋ならともかくも、そうでないなら難しい。

もうスラブとか禁止でいいだろ
これ見よがしに解説する奴がいるがこっちには調べる手立てはないんだからよ

俺は3部屋の真ん中に住んでるが両隣がすごい
とにかく恐ろしいほどに気を使うのだ
極端に言うと物音1つしないのである

その人間が良識があるかどうかはドアの閉め方で大体分かる
明らかに音がしないようにそーっと閉めてる
テレビなどの音も聞こえたことがない
足音1つ聞こえないのだ

構造がいいのかといえば違う、電気を消す音が聞こえるぐらい壁は薄い
これはもう音を立てまいと神経をとがらせてるとしか思えない
ただ片方はテレビをイヤホンで聞いてるようだ
なぜなら同じバラエティーを見てて面白い場面で笑い声がした
しかしその1回だけである

こんな両サイドだから俺も恐ろしいほど気を使っている
ラーメンや味噌汁をすするとき音を立てないようにしてすすってる
お茶もそうだしレンジのチンという音も鳴る直前にドキドキする
まるで音を出したほうが負けであるかのようだ

しかし最近さすがに神経が磨り減ってきた
静か過ぎるのもまた迷惑である
もうちょっと気楽に生活したいと思ってる今日この頃だ

なんのコピペ？

>>330
いや、普通に調べる手立てはあるが。
努力しない奴には防音も無理って事だ。

RC造で防音の高さを売りにしてる(ピアノ、ギター可)物件を借りて４日目なんだが。
もう鉄骨アパートには戻れないw
ここに住む前に借りてた鉄骨造のアパートは本当に酷かった…。隣のTV音や冷蔵庫の開け閉めが
手に取るように聞こえきてすげー不愉快だったんだが、こうも静かだと逆に落ち着かないwww
このスレに書いてあった通り壁叩くとアスファルトの地面叩くのと同じペチンペチン鳴るのな。
それと音がクラブみたく部屋中に響くからウーファーの迫力が数倍にアップ。
木造や鉄骨造に住んでて隣人の音がストレスな人はマジで鉄筋コンクリ造がお勧め。

おいウーファーはやめろよ
さすがにRC壁でもウーファーの重低音は近所に盛大に響くぞ

>>335
引っ越したとき、隣さんに挨拶したついででスピーカーから音だして(部屋で聞くには少しうるさい程度)
「この音は漏れてませんか？」と聞いたらまったく聞こえないから問題無しと言われたので大丈夫ですよ。
やっぱ最初は不安だから聞いたよ。

>>335
副業でDJやってる俺も楽器可のRCマンションに住んでて低音結構出すけど隣人は問題ないっていってるな
勿論、上と下の人もだよ
楽器okなマンションは防音対策がバッチリだと思われるから、隣人の音が気になる人は楽器可な所が良いと思われ

>>336
上下の方が問題かもね

>>338
一般的に防音加工された部屋は90dbまでは余裕で大丈夫なはず。
成人男性が夜中にトランペットを本気の肺活量で吹こうが上下左右の部屋にまったく漏れないレベル。
音大の寮なんかに多いよ。
楽器可なマンションは基本的に100db前後まで大丈夫。

嘘書くなよ。
楽器可のマンションは本当に大丈夫なのと、
お互い様だから我慢してね。が存在する。

楽器の高音に対し、低音や重低音は違うと思うけど。
他人に我慢させてなきゃいいね。

サブウーファーズンドコって2.0ch音楽鑑賞的にもサラウンド映画鑑賞的にも間違ってるよ。
あくまでメインSPの低域補助で使う。

火星への有人飛行が可能な時代に隣の音を遮断できない建築技術って何なんだよ
関係者はもっと真剣に研究しろ

静かな住宅地とかは逆にやめたほうがよさそうだな

>>340
お互い様なマンションなんかに誰が住むんだよw
そんな部屋は下見したときに却下だろ

>>344
そりゃここにいる人は住まないだろうけど、
楽器可＝防音バッチリだと勝手解釈して住んじゃう人は結構いるよ。

それに、下見時に楽器の演奏が聞こえりゃ止めるかもしれないが、
楽器可だからっていつも楽器が鳴ってるわけじゃないし。

>>345
常識で考えて、不動産屋か大屋に防音がどう施されいるのか聞くだろ？
聞かないで借りるとかゆとりか本物のアホじゃなきゃあり得ない

>>341
クラブ系の音は低音が効いてないと何も楽しくないと思うよ。

ならマンソンでしないで貸し倉庫でやれよ馬鹿www

>>348
日本語でok

>>364
そんな奴がありえないかは知らん。俺に言うな。
あと、このスレに出入りする奴は不動産屋に防音云々は聞かないだろ。

常識、という言葉は説得力を持たない昨今
嫌な目に沢山遭った事から学び不動産屋に念入りに聞いたとしても
商売人が施工者並みに詳細を知るわけないし気前のいい事を言う可能性も高い
よってさほど意味なさげ

結論>>342に同意ｗｗ

>>331
ドアの閉め方良く分かるわ〜まさに俺笑

建築家や工務店経営者が自分で立てたマンションで大屋さんになってる人とか結構いるから、
そういう物件をなるべく下見したほうが良いと思うよ。
そういう物件は優良な物件が多いし。
大屋さんに設計図を見せてもらいながらコンクリ厚や工法なんかを詳しく聴けるし。
俺はそれで納得のいく部屋選んでる。

>>353
今住んでるマンションがまさにそれ
大家が設計事務所の社長らしくて
さすがに自分の住むところだから建物はしっかりしてる
家賃は少し割高になったけど、騒音に悩まされること考えたら安い

>>349
日本人になってからok

木造アパートって音漏れは酷いだろうが高齢者が多いから夜は静かじゃないのかな
今のＤＱＮは木造アパートなんか借りないから住人の質はよさそうだ
俺は人生で1度は木造アパートに住んでみたいと思ってる
騒音は気にしないがゴキブリと冬の寒さが心配で踏み切れない

お前は何を言っているんだ
木造アパートなんて低所得ＤＱＮの巣窟だぞ

>>356
マジでやめとけ。
木造だけは本気で後悔するぞ。
隣りがDQNとか関係なく、生活音が全て聞き取れるんだぞ？
TVやオーディオの音は勿論、朝は目覚ましのアラームや朝食を作る音が隣と上下から聞こえてくるんだぜ。
遠くを走るバイク音や近所のおばさん達の話し声なんかの外からの音も入りまくり。
冬はハンパなく寒いし、夏も冷房が全然効かない。
俺が言っている事は決して誇張じゃなく実体験。
木造に住んだ事があるヤツなら分かるだろな。

そこまで・・・酷いのか？
俺もさっさと逃げる三段たてとくか

>>358
わかる、わかる〜ｗ
一人暮らしで今まで木造アパート二度住んだけど（ひとつはレ〇パｗ）
ほんっと〜に酷かったよ。一度目のアパートだけで止めときゃ良かったんだけどレ〇パはＣＭとかで人気みたいだし大丈夫かなと思ったんだよね、けどうるさかった。
どっちの物件も二階建ての一階だったから、特に二階の住人の騒音には悩まされたよ。どっちも似たような行動パターンの糞男ｗ
まさに歴史は繰り返すｗ
それで決意した事は、もう二度とアパートには住まない！！絶対！

http://search.able.co.jp/Detail.do?userid=000000151&bkcd=153275&roomno=001&areacd=2000

木造なんだけどこういうのはどうだろうか？

やっぱ2階にこちらの音は筒抜けで、2回の足音に悩まされるんかな？

そういうタイプの木造の２階に住んでるけど
話し声やテレビの音はほとんど聞こえない
振動音は所詮木造なので同じ部屋にいるんじゃないかってくらい筒抜けだけど
それでも下の住人が静かな人だからとても快適だよ

振動音が筒抜けの時点で快適じゃないんですが…

下重低音垂れ流しや深夜宴会のＤＱＮ隣人のＲＣよりは遥かに快適だよ

>>361
隣人の生活音を気にする人は木造は博打だと思うよ。
どうしても構造と材質的に木造は音が筒抜けになってしまう。
せめて鉄骨にしたほうがいいかも。

鉄骨でもせめて重鉄じゃなきゃ意味ない。
木造→軽鉄なんて醤油と麺つゆぐらいしか差が無い。

>>366
重量鉄骨でも厳しいよ

GL工法以外のRCなら遮音はかなり優秀。
話し声やTV音程度の音はまず聴こえない。
防振もキチンとしてれば完璧だな。

RCでも壁にスラブが入ってなくて木造と変わらんところもあるけどな
ＲＣでかつ壁にスラブが入っているところがいいな

>>368
そこら辺は不動産屋に言って確認してもらうのが一番だよな。聞けば必ず調べてくれるし。
そういうのを怠るヤツ地雷を踏むw

何か皆凄いなぁ(´・ω・｀)
自分無知なのですが隣が煩い(ＴＶやｵｰﾃﾞｨｵ)ので知り合いに頼んだらサッシをしてその間の隙間にｸﾞﾗｽｳｰﾙをして石膏ボードを貼ると言ってくれました
これってききめありますか？

ロックウールの方がいいんじゃまいか？

基本寝るときだけ静かだったらいいんで
隣と隣接してるのは２階用の内階段だけで
寝室は隔離されてるしよさげかな。と思ったんだけど

まぁ上が床の激しいカップルだったら終わりだけど

>>371
そうなんですか
ありがとうございます ｻｯｼinｸﾞﾛｽ+石膏ボード合計の厚さは約10cmらしいです これを一人でできる方は凄いですね

例えば芸能人が住むような超高級マンションとかは
防音完璧なんでしょ？
めちゃくちゃ家賃高い所は

新築で設備も場所も最高なのに木造だった
我慢して住むべきかそれとも他のところを探すか…

>>374
香取慎吾は他の部屋の音が聞こえたことはないと言ってたな
家賃いくらか知らんが

内見した時壁をノックしたがコンコン音だった。だけどそこに住んでるマンションの住人に聞いたら隣の音は聞こえないと言ってたので悩むわ。
GL工法かどうか聞いたけどわからんし

楽器可の物件にすんでるが、低音は聞こえてくる。
隣の奴がこの時間でも楽器ひいてやがる。
一度注意したが改善されないorz

一般的に10階とか8階建てのマンションって造りはしっかりしてるから隣の声とかテレビの音はよほど手抜きマンションじゃないと聞こえないよね?

一見ボロアパートみたいな、どう見ても木造築のラブホでも
壁の防音だけは凄くね？隣室の声とか聞こえた事ないし。
どうなってんだアレ

防音性は外見は関係ないからな
内部構造の問題

この時間から引越し準備てありえねーよ
隣はこんな夜中になに考えてんだあああ

>>382
そんな非常識な奴がいなくなってくれてよかったじゃん
ただこれからどんな奴が越してくるのか不安な日々を送ることになるけどな

遮音性能65〜60dBといったらなかなか良いほうだと考えていいのでしょうか？

>>379
11Ｆ建ての造りがしっかりしている綺麗な家賃高めのＲＣマンションですが
テレビの音も話し声もふつうに聞こえる超手抜き壁ですた。
外見や家賃だけじゃ壁の厚さや住人の質までは量れないから気をつけてね！

>>367-368
厳しいが真壁造りの木造よりはまだマシ。
RCはGL工法でなくても壁が薄かったら意味無い。
GLが問題になるのはGLの下の戸境壁自体の遮音性能に問題があるから。

>>369
そうとも限らない。そんなもんわかってない担当も多いし。

>>379
そんなことは無い。
一般に建物の構造に関わる部分はしっかりしてるだろうがそれ以外はわからない。
壁式RCでも非構造体なら戸境が石膏ボード1枚の可能性だってある。
それだけじゃあんまりなので、目安を。
目安として、直接入居に影響しないような目に付き辛い部分に金かけてるか見る事。
例えば押し入れの仕上げや、MBや配管、照明、ドアの鍵etc
こう言うとこが杜撰だったり安普請だと、壁・床も期待出来ない。

>>382
引越しスレ見ると直前に焦る奴は多いぞw

SRC物件でも内部がﾀﾞﾒなとこあるし

>>385
オレもあった
マンションなのに隣人が帰ってきてテーブルか何かにカギをチャラって置く音が聞こえた
隣人に恵まれてるうちは良かったが隣人が変わって即引っ越したよ

>>386の人も書いてますけど、細かい部分を見る方がその建物の’質’を見極めるのが簡単ですよ。壁を叩くよりもね。
もっと砕けて簡単に言えば相場よりも割高な部屋を狙えばいいですね。
車と一緒で高い物には高いなりの、安い物には安い物なりの訳があります。
そんなん当たり前じゃん！とか言われると思いますけど、これが素人の人でも失敗しない物件選びには最適。
試しに立地場所や広さがほぼ同じ条件の部屋で割高なマンションを下見してみればわかり易いですね。
細かい部分の質にこだわったマンションは防音の面でも優秀だと思って九分九厘間違いないです。
内装関係の仕事に着いて9年目、毎日色んな部屋を見てきた俺の経験上で語りましたが、デザイナーズ物件はこの話の限りじゃないです。
というか、木造か鉄骨でデザイナーズ物件は見た目だけで中身がお粗末なのがほとんど(8〜9割)ですので気をつけて下さい。

書き忘れましたが、閑静な場所より駅前の繁華街の中にあって築浅なマンションの方が、
防音に対してしっかりしてる物件が多かったですよ。
都内の場合ですので地方はわからないですが。

思ったんだけど
建物の方でなんともならないんだったら俺たちの耳をなんとかする感じで
対策ってとれねーのかな
耳栓＆イヤーマフの最強装備なら高級耳栓に勝るとも劣らないだろ

>>391
部屋でそんな事してたらストレス溜まるだろ？w

>>392
言いたいことはわかるｗ
だが単なる慣れの問題かもしれないじゃないか

メガネ四六時中つけてても別にストレスたまんないしね

耳栓してたことあるけど高音しか防げないよ
低音やら振動などは伝わるからあんま意味なかった

やっぱり五階建ての鉄骨だと音、丸聞こえかな？

また隣のDQNが発声練習始めやがった。
まじ勘弁してほしい。

>>396
夜勤の方ですか？

>>393
そう言う問題じゃなくて、
「なんで俺が対策にコストをかけなきゃならんのか？」
って問題。

>>397
学生か在宅勤務じゃね？

>>３９６
偶然休みが重なった。
今は同じ曲をずっと弾いてる。
自作の曲かもしれん。

４００

４０１

>>391
足音とかの重低音には全く効果が無くて駄目だった
壁が薄くてTVの音が聞こえるなんて場合は良いかもね

>>398
それがいやならひたすら我慢するか引っ越すしかないよな

イヤーマフ買って初めて装備した時、感動した。
音が聞こえない！！
嬉しくて装備し続けていたら、なんかセミが鳴くような音が聞こえだした。
なんと耳鳴り持ちだったのだ。

今は2LDK最上階角部屋に引っ越して音に悩まされることはなくなった。
イヤーマフも装備する必要がなくなり、耳鳴りを意識することも無くなった。

贅沢を満喫中です。

RC8階程度だと防音、ちゃらいつくりでしょうか？
隣の音も下からの音も聞こえる
入居した時からクローゼットの扉も片方開けにくくて、床擦ってギギーってなってる
ま、そういうことですかね？

>>405
RCで下からの音が聞こえるってどういうことよ？
もしかして１ルームかい？

うちは８階建ての６階住まいだけど、音関係は上から多少あるくらいだよ。
ちなみに２ＤＫ、築２８年、分譲タイプ。

>>380
ラブホの防音は凄いよな

彼女とセックスしまくる為に引っ越そうと思ってるんですが、
セックス音は普通のＲＣ構造マンションなら大丈夫ですか？
今は木造に住んでいて苦情が来るので思いっきりセックスできないので

>>408
ＲＣでも壁などの構造によるみたいですよ

壁叩いてコンコン音ってのが判断難しそう
コツコツならいいのかな？
コチコチとかもよさそう
ゴツゴツもよさそう

素人が壁叩いて分かるのは二重壁かどうかと、GLかどうかだけ。
なんでそんな叩きたがるのか？

>408
ベッドの振動で下の部屋には分かるし左右の部屋にも振動が伝わる。
俺も今木造に住んでいるけど声と動きを押し殺したセックスも結構興奮するけどな。

扉の立て付けの良さとかパッと見ではわからない細かい部分もしっかり作られてるかどうか見たほうがいいよ
そういうところは防音対策もしてあるところが多い
その分相場より家賃が高かったりするけどな

営業マンと部屋に来たときお前だったらここに住みたいか本音で答えろと聞けばいい
一瞬でも躊躇したらパス

>>414
にっこりわらって「もちろんです」って言うに決まってるだろ

プロだな

>>413
建て付け悪い所は所詮、安普請って事ですよね

>>407
ラブホいったことないくせにww

ブラックジャックであったな。
○db以上は聞こえなくて、普通の音は聞こえるとか。

有名ホテルですら隣の音が聞こえるらしいから普通のマンションじゃどうしようもない

NY若干上げたから、昨日、上昇率高かった銘柄を
外需中心に逆ピラミッド式に空売り入れていけばいいんじゃない？
全体相場の流れは、まだ下向きだからね。
日経8500手前まで戻して、アホ個人に安心感が出て買わせたら
10月28日の安値を取りに行くと思うよ。

8500→6800→8500手前→年末5800に向けて3段下げスタートって感じでしょ。

誤爆スマン。

煩いとわかってて木造選ぶ奴って何？たいした金額の差にならんだろうし

煩いのを妥協出来る何かがあったんだろ。

>>413
他にも、エアコンやトイレ周り、照明、ドア、鍵の種類なんかもポイント。
この辺は見てもわからない人が多いから安普請になりがち。
その分カタログとかで事前学習がどうしても必要だけどね。
あと都市ガス来てるのにプロパン物件も安普請な可能性が高い。

>>419
成田空港ネタか？

さっき見てきた物件が新築、1k、5階建のRC造だったんですけど。
壁を叩いてみたら中央の部分だけがコンコンと音がして、他は叩いても全く響きませんでした。
なぜ中央だけがコンコンと鳴るのか不安なんですが、GLの可能性はありますか？
上で書いてある細かい部分は見て来ましたが、玄関や部屋内など色々と良く出来てる感じでした。

ちょっと前に、あえて古い木造アパートに住むのが密かなブームになってるとテレビでやってた
あのレトロ感がたまらない魅力らしい

>>425
隠し部屋があるかもしれんね。

>>425
何かが隠してあるんだな。なんだろうね。

>>425
早く糸井重里を呼ぶんだ！

ラブホで隣の声聞こえたことないな
手抜きホテルだろ

来週部屋探しに行ってくる
このスレで長く勉強したことを生かして必ずアタリを引いてくるよ

その戦争が終わったら結婚するんですね。

RCでアタリを引くのとハズレを引くのはどっちが確率高い？

何も知らない人だと
アタリ3割、ハズレ7割って感じでしょ。

ルーレットで赤と黒どちらだってやるようなもんや

>>433
家賃相場と建物の施主のスタンスによる。
何も知らなきゃ、普通は出来るだけ家賃が安いのを選ぶ。
従って>>434ぐらいが妥当。

携帯からの書き込みで申し訳ないです。
田舎で独り暮らしすることになって、部屋探してるのですが、鉄筋コンクリート重量鉄骨の角部屋など無い状態で困ってます。
それでみなさんの意見を聞いて、決めたいのですが、教えてください。どちらにしますか？よろしくお願いします。

軽量鉄骨で隣接してる部屋は下のみ。家電製品(エヤコンなど)付きで家賃57000円で1LDKです。
鉄筋コンクリートで隣接してる部屋はすべて。家電製品なしで家賃65000円の2DKでです。

どうしようかなと迷ってます。

軽量かな

返事ありがとうございます。

軽量だな
下の住人がＤＱＮでないことを祈るんだ

返事ありがとうございます。階下は、今は空き家みたいで、今後も誰も来ないように、祈りながら軽量で進めようかな。

>>437
俺は軽量鉄骨3/3階の角部屋に住んでいたときに、１階のオーディオ音が壁を伝わって聞こえてきたことがある。
あと屋上に給水タンクがあって、ポンプの音がうざかったかな。

なので、2DKだったら両サイドがコンクリ壁の確率が高そうだから鉄筋コンクリートかな。

まあせいぜい悩んでください。

442さん
返事ありがとうございます。
うそ〜ん！一階から音が伝わったんですか…どないしよ。やっぱり鉄筋が良いのかな、迷ってどないしよ。
2月末には、移動しないといけなし、あ〜どないしよ。

所詮軽量だから防音性能はそりゃＲＣに分があるだろうな
だけどＲＣの物件のほうは面してる部屋が多いのでその分ＤＱＮと遭遇する可能性も高い
軽量は下の住人さえ常識ある人ならよほど音に神経質でない限り
悩まされるほど音の被害に遭うことは無いと思うよ

444さん
返事ありがとうございます。夜中さえ静かで心地よく寝れたら良いのですけどね。騒音も含めここの書き込みを見ると怖くて…

私は、優柔不断で中々、1人で決めれないので、意見を頂いてくれた方、助かります。ありがとうございます。ギリギリまで考えます。

>>443
うち、鉄筋だけど階下から足音やクローゼット開ける音etc・・・するよ
鉄筋ですら音響くのにさ〜鉄骨だったら丸聞こえだと

うちはあるﾒｰｶｰ製の重量鉄骨だけど
生活音はほとんど聞こえないわ。
隣からたまにテレビの音はするけど、自分もテレビつけてるとわからん。
風呂・洗濯の音も聞こえたことない。わりとしっかりしたキッチンだけど
換気扇の音もしないしドアの開け閉めも聞こえないなあ。
外廊下に面した寝室で寝てると廊下歩く人の足音は聞こえるけど。
住人が行儀いいのかも。

>>437
後者の壁がコンクリ・乾式防音壁なら後者、後者の壁がGLなら前者だな。
ちゃんとコンクリや乾式防音壁使ってるなら隣の音なんてほとんど聞こえないから。

>>447
風呂や洗濯の音が聞こえないのは反対側にあるからじゃねーの？
俺ＲCだが隣のUBが俺の部屋と接しててシャワーも流す音も聞こえるよ（でかくはないが）
もう片方のUBは向こう側にあるからまったく聞こえない

>>436
防音をしっかりさせるとそんなに家賃が高くなるの？

あと一階がコンビニとか店舗のマンションって防音しっかりしてたりする？
上の階からあえぎ声が聞こえてきたらコンビニは困るだろうからしっかりしてそうな気がするんだが

>>449
いやー隣人は反転タイプだから風呂もトイレも洗面所も向かい合ってる。
外の廊下で給湯器（隣人の）は結構稼動してる音を聞くから
風呂に入ってないということはないと思うんだけどね。
運がいいと思っておくよ。

>>447
TVの音がする時点で…

>>431
検討を祈る…

>>431
レポよろ

健闘か、騒音で頭おかしくなってキマスタ

>>450
1Fに店舗が入ってる事と防音は関係が無い。

鉄筋の３階に居ますが、階下から足音や扉の音などがよく響くんです
床はどうなってるんでしょう？
安普請なんでしょうか？

軽量鉄骨は木造より酷いと言われてるぞ
上や下の振動や遮音は期待しない方がいい

鉄筋防音そこそこで隣人に一人でも騒音ＤＱＮがいる場合と
鉄骨で防音弱くても隣人が常識ある人だと
後者のほうが快適だったりする

DQNが入って来たらアウツ

戸境ペチペチ、室内GLってどうよ？
2LDKに独りで住むつもりなんだが、上のようなので。
間仕切りの非構造壁に混じって、GL壁が入ってる？

ﾀｿﾊﾟｿ

>>450
一階が店舗等の場合一階の間取が広くなる為､
間仕切壁で支える壁構造でなく柱や梁で支えるラーメン構造になる。
重さに耐えられないので上の居住部屋の壁もコンクリにできず軽薄壁。
よって一階店舗物件は遮音性は考慮して無い。

>>461
3行目が意味不明だけど、自分の目に狂いが無いと思えば入れば？
GL壁でもプラスチックの壁でも戸境壁のスラブがしっかりしてりゃOKなんだし。

>>463
広くなるのは間口じゃねーの？

いやあ〜隣が中年女性の一人暮らし最強だわ
女性だからちょっとした生活音すら聞かれたくないのだろう
まったくと言っていいほど音がしない

また若い女のように友達呼んで騒ぐこともない
彼氏もいないのか誰も尋ねてこない
やっぱり安い物件は構造より隣人がすべてだと痛感するよ

高い物件でも重低音垂れ流すＤＱＮが隣人だと地獄だしな
隣人の当たりはずれがある意味防音なんかよりはるかに重要

>>466
そればっかりは住んでみないとわからないしな

駐車場がある場合はクルマを見てみよう

東京とかの駐車場の高い地域だと、単身者向け物件の駐車場は
住人だけでは埋まらず、住人以外に貸す場合もあるので、
車だけではどんな住人か判断できないこともある。

へーべ○ハウスってどうなんでしょう？
新築の鉄骨に入居が決まってます。

鉄骨って時点でＮＧ
隣人がＤＱＮじゃないことを祈るんだな

いまさら鉄骨で大丈夫ですか？ってどんだけレス読んでないんだ？
鉄骨なんて鉄の枠組みに紙切れ一枚張っただけのようなもの。
足音はもちろん、
針を床に落とした音まで全部筒抜けだよ。

RCといっても家賃5万と30万では全然違うんだよな
いい加減統一基準にするべきだ

と、言うが家賃10万の価値は場所によってだいぶ違う。
関東でも埼玉のド田舎だと4LDKだが、
山手線の内側じゃ鉄骨の古い建物がいい所だし。

俺んちＲＣ分譲なのに何で上の階の話し声が聞こえるんだ？

線路の近くのマンションって防音しっかりしてるのかな？
電車の音さえ聞こえなければ最高な気がする

>>476
関係ないと思う。
開き直ってボロボロな希ガス。

携帯から失礼します
相談させてください

・軽量鉄骨２階建て２階、両隣と下が隣接した都市ガス物件、学生街、家賃￥53000

・築半年、木造２階建て２階、角部屋、プロパンガス物件、目の前が小学校の住宅街、家賃￥57000

鉄骨も木造も似たようなものだと知り、ある程度の騒音は覚悟しています。
それでも角部屋の方がマシなのかもしれませんが
地域で都市ガス物件自体が稀少なため悩んでいます。

どちらの方が後悔しないかこのスレの方の意見を伺いたいです。
よろしくお願いします。

>>478
間取りにもよるからなんとも言えん。
水まわりや収納で隣と接してる部屋なら、隣の音なんてそれほど聞こえない。
下の音はどうにもならんが、椅子に座る生活にすれば、気にならないかもしれない。
窓のある角部屋なら、当然外の音がけっこう入ってくる。
学校がうるさいのは平日と土曜の日中くらいと思うかもしれないが、
休日もイベントで使われるところもある。
間取りが同じなら前者かな。
家賃とガス代の差で実質1万円近く安いだろうし、差額で壁一面に
壁面収納を入れて、遮音性を高めることもできるかもしれん。

>>479
ありがとうございます。
どちらも1Kなので、壁１枚隔てただけで防音は期待できないですね…
夜勤があるため隣人への迷惑も考えると前者を検討してみます。
ありがとうございました。

木造に小学校にプロパンって核地雷だな。

夜勤があるなら尚更小学校の前なんてやめとけｗ

>>478
その選択肢なら学生街でも軽鉄だな。

社会人と同様に学生にも4種類いる。
・普通の生活をする学生
・DQNな学生
・殆ど家に帰って来ない学生
・家では寝てるだけの学生
2番目に当たらなきゃいいだけ。

>>356
信じられないかもしれんが老人は朝四時くらいに起きて騒ぎ出すぞ

学生もそうだが仕事してるやつでも家に呼ぶタイプのやつは騒いでうるさいよな
夜勤なら問題ないんかね

防音があるていどしっかりしたところなら多少の宴会くらいなら音は響かないよ
重低音音楽は除くけど

防音を重視するならRC以外にはあり得ない件

だが大体ここのスレに来る人々は悩む。
RCだと古いか駅から遠いから。

あまりにも古いＲＣは音より耐震性が問題だ

日本はただでさえ狭くて住宅が密集してるんだから
耐震だけでなくもっと防音にも力入れろよ

賃貸検索HPで、楽器可の物件を検索すれば防音の物件なのかな？

それとも、お互いに楽器可なんだから楽器の音は我慢しようねなのかな？

ギリギリ許せる音
水道管、ベランダのボイラー、エレベーター、玄関ドアの開閉、廊下からの足音、マンション外からの声や騒音など

絶対許せない音
隣･上下の部屋からの声やテレビ･コンポ、室内の足音、クローゼットや室内のドアの開閉、シャワーや台所の水音など

要するに、自分以外の人間が同じマンションの部屋の中で生活してるのを感じるのが嫌。
生活に伴う二次的な音（ボイラーや水道管）はともかく、ダイレクトに生活音を聞きたくない。特に声。


自分は潔癖なのだろうか…でも鉄筋コンクリに住んだのに
「許せない音」が全部聞こえてくる今の状況はあんまりなんだぜ…

>>491
どっちのパターンもある。
楽器可の物件が全部防音完璧なら、自分は次からは音大のある街でしか部屋探ししない。
が、そんな事はあり得ない。木造で楽器可の物件もたくさんあるよ。

昨日SRCマンションに引っ越してきたんだけど音楽爆音とまではいかないけど結構大きな音出しても聞こえないかな？

隣人の騒音以上に俺の騒音を聞かれたくない
デリヘル呼べない

ＲＣで古い物件は音的には何か違うの？

>>492
戸建買おうなおっさん
集合住宅向いてないわww

>>962
スラブが無かったり薄かったり…
でも建物次第。糞静かなところもある。

古いのはそれより配管関係(臭い・騒音)やネズゴキが嫌だ。
あと設備がガタ来てて色々スペックが低かったり壊れやすい。

>>492
どれだけ稼いでるか分からんが
取りあえず、土地買って地下室付きの家を建ててなw

鉄骨ＡＬＣ造のマンションにするか軽量鉄骨のアパートにするか…。両方新築なんだが。どう思う？
ちなみにＡＬＣのほうはヘーベルメゾン。

>>500
どっちもどっちだな
自分、ＡＬＣだけどカナリ音響くよ　引っ越したい

>>500
間取りや設備の好みで選んだほうがいいよ
防音、遮音で選ぶとなると、なんとも言えない

鉄筋コンクリ3階建、3階角部屋。ペット可。
内見二回行って壁叩いてみたらペチペチ音。築5年。
かなり広い1LDKで入居人種は夫婦（子なし）が殆どとの事。
家賃は相場よりやや高め。
↑の条件のマンソン（アパート？）に入居予定なんだがこれだけ安心材料あれば
騒音は気になる程はないかな。
ちなみに今住んでる所は軽量鉄骨築15年のアパート2階。
下に老婆が独居していて、風鈴、電話、襖と玄関の開け閉め、足音、笑い声が聞こえてくるｗ
い、今よりマシになるよね？

キリ番とってごめんちゃい。

今日、下見に行ってきたんだけど、ALCの床がふわふわフローリングだった。
間取りは軽鉄が良いけど、隣家がすぐそこだし、ガキの声も聞こえてたし。

ALCの方が良さそうなんで、決めようと思う。

>>501
>>502

レスありがとね。

新築ＲＣなんだけど、下見の時隣の部屋の壁近く５０ｃｍくらいかな)に携帯をめざましアラームの最大設定にしておいて音を聞いてみた。
コンコンと軽い音をしたほうの壁の隣室なんだけど、鳴ってるかな?ていどだった。
これくらいは、やはり聞こえてしまうよね?
防音良いほうかな?

>>503
子なしのどこが安心なんだ？夜中中騒ぐのは子なしの方が多いだろ

ファミリーなら夜は寝るだろうし

まあうちの隣はファミリーでうるさいが

>>504
ALCは止めとけ。構造上どうしても音が響くぞ。
普通にRC造探すのがお薦め。
仕事柄ALCはよく使用するけど、あれに防音は期待するな。

>>503
アスファルト叩いたみたいなペチペチ音ならかなり期待して良しだよ。

前の家はＲＣで壁がペチペチでぜんぜん隣の音が聞こえなかったなあ。
いまの家はＡＬＣだけど、人フロア２部屋だから隣人次第。
音楽うるさいから１回注意したら、あと聞こえなくなった。
テレビの音とか会話は基本聞こえない。

ＡＬＣって結構よさそうだね。

>>508
そっかー。
クッションフロアひいてたから、防音に配慮して建ててあるのかなと期待したけど。窓も厚いやつだったし。
RCが良いんだが、なかなか空いてないんだよね。仕事の都合上、３月入居になるから、新築じゃないとおさえておけないorz
アコギ弾くの我慢するかなぁ。。

>>500
その二つは比較する意味が無い。

>>503
ガキとネズミの共通点は一匹いるだけで迷惑だと言う事だ。

>>506
携帯のような比較的高周波帯に分布するめざまし音が聞こえる。
これは防音あまり良くないぞ。最低でも高周波帯がカット出来ないと…

>>510-511
鉄骨物件を愛して止まないならお勧め。

新居の内見してきた
築三十年と古いけど鉄筋最上階独立型で隣室がなく
一応分譲賃貸だから多分今回は大丈夫のはず
後は下の住人がDQNじゃないことを祈る‥
壁式ぺちぺち中部屋とどっちにするか迷ったけど
隣室が少ないだけで随分気が楽になるので
前者を選んだ
吉と出ればいいが‥‥

分譲賃貸には2種類あるけどそれは分かってる？

えっっっ何と何？

正解は
↓

自分で問題提起して放置するという
新しい放置プレーです

質問していいですか？

今度木造アパートに引っ越します。

引っ越してからお隣さんにいびきで迷惑かけないか心配してます。

設計図をみると、自分の部屋に石膏ボード＋石膏ボード。

境界をはさんでお隣さんの部屋に石膏ボード＋建築パネルとなってました。

石膏ボードの厚さはわかりません。


この条件ですと音はどれくらい漏れると予想されますでしょうか？

知るかボケー
暑さ何cmかもわからんし
そんなんでわかるやついるかハゲ

自分で測定してこいや

>>516
分譲には投資用分譲と居住用分譲がある。
買った奴本人が住む用に買ったかそうでないかの違い。

投資用分譲は構造や設備は普通のアパマンと同じで、
普通のアパマンとの違いは部屋毎にオーナーが違うだけ。
分譲賃貸だから大丈夫なんて飛び付くと痛い目に遇う。
そして居住用分譲マンションでも騒音問題があるから、
油断は出来ない。

分譲だと部屋ごとにオーナーが違うから、
隣がうるさくて苦情言っても対処出来なかったりするの？

>>519
石膏ボードだけだと、かなり音が漏れるよ。
まぁ普通の木造だね。
間に吸音材や制振材をみっちり敷き詰める事で初めて効果が出るから。
近所の話し声が部屋に聴こえるレベルと思われ。
生活音は筒抜けと覚悟するように。

普通のイビキか50デシベル前後で、デカい人だと60dbを超えるぐらいだった気がする。
木造なら筒抜けだろ。
隣人を気遣うなら木造は止めとけw

まじですか！

引越し前に防音対策考えておかないといけないですね。

借りる部屋の両サイドも借りたら無敵

昔近所に母親の親戚が住んでいた
今で言う木造おんぼろアパートで風呂なしだった
そこに母親と兄弟3人でよく遊びに行ってた

もちろん当時小中学生で騒音なんて概念はないから普通にしゃべっていた
今から考えたら隣はまた来やがったのかとムカついてたんだろうな

>>503
最上階だから安心はできない
階下から音響くRCもある

下は横とか上に比べていくらか対処しやすくない？
防音シートとか敷くだけで設置できるし

イヤ、すんげ〜響いてくる。こっちが防音やっていても相手(階下)がフローリングまんまでお構い無し生活だと酷いもんだわ。

>>530
上からより下からの方が酷いね。
寝られないし。

RCなのにそんだけ下から響くなら、相当な安物手抜き物件だな。
バブル時代に作られたヤツ？

>>530
>>階下がフローリングまんま

階下がフローリングまんまで階上まで響くとか、どんだけ不良物件だよw
多分あんたがRCだと思って住んでるその物件は木造だよ。
それか妄想でRCに住んでるとしか思えない。

たまに鉄骨なのに鉄筋と書いてある悪質な物件もあるし
実は鉄骨なんじゃないの

俺も一度明らかな鉄骨を鉄筋と言い張る不動産屋に当たった事あるw

2度とそこは利用しない。

分譲賃貸マンションの壁を叩いてみたらコンコン
これタイルの後ろのすきまの後ろにコンクリートってことですか？と聞いたら「ハイ」と言ってた
本当なのかな？

>>534
あー、あるね。
あれってようはただのALCなんじゃないの？
木造や鉄骨となんも変わらないよ。

>>522
管理会社ないの？

SRCとは鉄筋鉄骨コンクリートの事ですよね？
鉄筋鉄骨ならただの鉄筋よりはいいのかな

SRCだろうがRCだろうが木造だろうが、戸境の壁が薄かったら何にもならん。

もう古めの借家でいいじゃん

戸建は音が漏れる。
隣の家と離れていればいいけど、住宅密集地だったら、
下手な木造アパートよりも近所の音がよく聞こえる。

>>305です。壁式確認して（戸境の壁ペチペチ）入居しました。
今住んでるところから車で10分程度の場所なので、退去日まで引越作業を少しずつ進めているのだが、
当たりかも。
毎日、仕事が終わったあと7-8時ぐらいに新居に荷物持っていくんだが、何の物音もしない。
下と左は電気で在室確認した。
まだ安心はできないけど。

ぺちぺちでもALCやブロックの可能性もあるし
コンクリでも隣が重低音DQNだと台無しになるし
結局部屋探しなんて博打だよな

アパート情報誌で遮音性OKって書いてあるのはどのくらい信頼できる?
遮音性抜群ってのもあるが。

そろそろ集合住宅の防音に基準を設ける時期だな
そりゃ月5万と100万の物件を同じ構造にしろとは言わないが、
普通に生活できる構造にはするべきだ
自分の部屋なのに空き巣のように物音立てないように生活しなきゃいけないのはおかしい

ラブホの防音を見習ってもらいたいね

カラオケボックスの防音も見習うべきだな

少数派なんだろうけどＲＣでもアパート級な遮音性しか無い物件も
ある事を知っといてほしいね。これで\78000かと思うと泣けてくる・・

木造に住んだせいで幻聴が聞こえるようになった。
イヤホンは必須。

>>548
カラオケボックスはあんま防音高くないと思うぞ。
周りも煩いから聞こえないだけだと思う。

>>549
案外少数派じゃなかったり。
でも、それでもRC。軽鉄や木造は火災の時マジで危ない。

少数派じゃないのがせめてもの慰めか・・
火災時の事だけじゃ金額への価値が見出せない

>>544
ALCでペチペチは無いよ。
安く早くマンションを建てるために外壁にALCを使用するんだけど、中身は軽量鉄骨が当たり前。
壁は石膏ボードと安いグラスウールのがほとんど。

>>549
少数ではないよ
レス見返してみれば？

519です。

隣接する壁に遮音するものを貼り付ければ大丈夫でしょうか？

ダンボードＧ７とか。

その上にさらに石膏ボードでも隙間なく貼り付ければ少しは違うかもね
ダンボード一枚だけじゃ無力

それで解決するならみんな幸せになれるよ

RC>鉄骨>木造なのはわかるけどGL工法のRCの場合はどの辺に入りますか

>>555
ダンボード買うくらいなら、壁面収納にして壁一面を
本棚とかにする方がいい気がする。
ぎっちり詰め込めばけっこうな厚さの壁になる。
収納する物がないと意味ないけど。

さっき軽量鉄骨の壁叩いてきたわ
コンコン響いて中が空洞なのがよくわかった

俺はRCに住むぞ

＞＞５５９

なるほど。
壁収納ですね。
それはよさそう。

タワーマンションってどうですか？
37階建てのSRCで上下左右を囲まれた中部屋ですが、
軽量化のために壁や床が薄かったりするのでしょうか？

>>562
する。

気に入った物件があるんだけど引き戸なんだよな
接してるのが1部屋だけなんでお互い気を使えば大丈夫だと思うけど

>>555
KYシートを石膏ボードでサンドイッチするとかなり良い。

>>564
引き戸は上下の音と振動注意
うちはRCなのに恐ろしく響く

>>562
タワーマンションは上層階ほど壁が薄くなるって聞いたことある
上層階ほど支えなければいけない重量が軽くて済むかららしい
逆に低層階は支えなければいけない重量が重いから壁が厚いらしい

でも、タワーマンションで低層階に住むほど意味のないことはないな

>>567
別に住みたい場所で間取りも値段も気に入れば低層でも住むだろ
たまたまそこがタワーだったというだけで別に損してるなんて思わないよ

ボロマンション住みのくせにホームシアター買ってきたぞ〜＾＾

>>568
そりゃそうなんだけど、低層物件に比べて遮音性がイマイチな割りに
低層階なのにタワーってだけで無駄に高い物件が多いからさ。

>>566
レスどうも

やはりそうか…
RCでも当然響くわな
下だけしか居ないタイプなんで
うるさかったら突撃するか

>>571
うちの場合、引き戸の滑りが良すぎるってのもある。
自分は普段開けっ放しにしといてるけど
ちょっと力入れただけでバタンッて大きな音と振動が。
下は静かだけど上のDQNとは室内の移動が
全部わかって同居状態だよorz

みんなRCマンション借りるときは、外から部屋と部屋の間の壁の厚さを見た方がいいぞ。
思いっきり薄くして部屋数を稼いでるマンションはやめとけ。

どうしてみんな、楽器可・声楽可の賃貸マンションを選ばないの？
遮音性は普通の物件より遙かに高いと思うけど・・・
音大生以外だって入れるんだしさ

楽器可≒遮音性高い

>>575
でも普通の賃貸マンションよりいいでしょ。
楽器相談、とかの、「音が聞こえてもお互い様ね」ってとこじゃなくて、
２４時間演奏可、グランドピアノも声楽もおｋって所。
こういう所だと、遮音性はきっちりしてると思うけどなー。
実際にそういうとこに入居してる人の話がききたいよ。

楽器可でお互い様なマンションはかなりレアものだよ。
大半は防音万全。
大体さ、防音をキチンとしてないと近所に大迷惑だろ。

不動産屋にこの予算で最強の防音物件探してくれと言えば探してくれるよ

まぁ予算がネックになるんだろうけどな。

俺も不動産屋に防音がしっかりした物件はあるにはあるけど
軽く予算オーバーで難しいといわれた
貧乏人は安物RCか鉄骨の最上階角部屋で
隣室に収納なんかを挟んだ間取りで
妥協するしかない

あ

間違えた

屋上にプレハブ設置して住むのが最高かも

このスレに何人居るか知らないけど、これ程までに不快な思いを
長きにわたってしてるんだから、正式に言える場所って無いの？

思いをぶつけたいってのは分かるけど、ここで何言っても何も変わらない気がする

このスレの住人だけで１つのマンションに住んだら、
騒音問題なんて皆無なんだろうな・・・

それは度々出て来るが、意味が無い。
騒音は気にするが、別に忍者生活してるわけじゃないし。

>>585
騒音は無いけど苦情は多そう

生活音にすら文句を言うような神経質なやつもいるからな

気になる奴は誰が周りにすんでも気になるもんなんだよ

>>585
断言する、こいつらは聖人君子ではない
もしそうなったら、こいつらも人のこと言えないじゃねーかという結論で終わると思う
人に文句ばっかり言う奴に限って自分が人に及ぼす迷惑には気づいていないもんだよ

どうにかなんないのかね
神経質な奴もいるんだろうが、家賃が高いのはコンクリに覆われてるだけで
中身の遮音性はアパートと全く変わりませんって物件はさ

誰に言ったら今後良くなっていくかな
そういう機関は無いの？？

このスレにB型はいるのか？

何で？

今日鉄筋壁式プレキャストコンクリート造の物件見てきます
サイト見たら防音にかなりの自信ありみたいな事書いてあったので期待してます

上下左右の生活音がほとんどない鉄筋コンクリートマンションですが窓から外の音が…
道路歩く人の話し声とか聞こえるんです
閑静な住宅街だから致命傷ではないしロケーションも隣人が気にならないから快適ですがこれって普通なんですか?

木造築３０年
貨物列車が通過するたび家が揺れる。
車の通過音もひどいわ

鉄筋なんだけど、隣がドアしめる音とか廊下の階段あがる音とか聞こえるのって普通？

うちはドアはバタンて鳴らないようになってるからいいけど廊下や階段のハイヒールはよく聞こえます
これって普通なのかオレも聞きたいです

>>595
外からの音なんか気になる？かなり神経質だね

>>595
何階なの？外からの音は仕方なくない？
上下左右聞こえないなら
いいじゃない

外からの音が気になるなら二重サッシにでもすれば

防音カーテンいいよ。

>>599
夜中にバカがでかい声で騒ぎながら歩いてたり普通にうるさいだろ

かなり神経質とか決めつけるほどじゃないと思う

>>595 私も同じ感じです
道路に面した窓がでかくて(幅3メートルの掃き出し窓)､通行人の話し声きこえます
特に夜は内容まで聞き取れてしまう､､､
防音カーテンて効きますか？

ちなみにＲＣの２階です

外の音が気になるなら北海道みたいな雪国に来い
雪国は防寒のため窓が厚くなってるから外の音はほとんど聞こえない
北海道育ちの俺が言うんだから間違いない

503で質問した者です。
そうか・・DQNカップルとか夫婦の方が友達呼んで酒盛りしたり
夜更かしして騒ぐ可能性はあるよな・・
ガキは絶対いないとは言い切れないし、やっぱり入居してみないとわかんないよね。
>>528ちなみに真下の部屋は空室で今の所それは大丈夫みたいだ。

間取りとか立地を考えても、相場に比べてだいぶ割高な物件だからここは賭けに出て
思い切って契約してきた。DQNが居たら居たで腹をくくるよｗ
皆さん親切にどうもありがとうございました。

>>605
北海道は窓が厚いのかー。いいなー。
自分が住んでる所も一応雪国（裏日本）だが窓は極薄だぞｗ
井戸端会議の会話が丸聞こえだったりする。

音以外でも木造や鉄骨を選ぶ理由はない。
因みに世の中には木造鉄骨とか言う変態物件もある。

>>605
北海道って雪国なんだ。クソ寒いだけだと思ってた。

鉄筋10階建で502号室なんだけど、両隣にはさまれてはいなくて角部屋で道路側になると不動産に言われたこういう物件ってどういう構造になっているんでしょう？角部屋というと〇〇1
号室ってイメージなんだけど
詳しい方いたらどうか

↓501
□□□□□
---廊下---
■□□□□
↑502
―-道路-―

--¬
□　L廊下---
↑501■□□□
　　　↑502
―-道路-―

--廊下---
　↓501
　□■
　　　↑502
―-道路-―

間取り図見せてもらえよ

新築が一番良いよ
完成前なら勉強になるし
ここ壁がボードだとか(笑)

楽器不可物件で隣りからピアノを弾く音が聞こえてきたらどうします？

呪う

壁ドンドンする前に管理会社にＴＥＬする

>>604 ｢防音カーテン、99.9%の自信！｣というそんな感じの言葉に惹かれ購入したがたいした効かなかったです。値段が安かったからかもだけど(^^;)

石膏ボードでも音が聞こえてくるのに、カーテンなんかで音が防げるわけ無いだろｗ

高音なら多少減衰するけど。

大体壁との間に隙間だらけなカーテンで防音できるはずが無い

確かに隙間も大きいな、いくらコンクリを置いても隙間が空いてたら意味ないし。
まともな遮音カーテンだと上にボックス付けて、壁とはマジックテープで貼り付けて、床は布で塞いだりする。
そこまでやっても高音が多少弱まる程度。

もう部屋の中に防音室でも設置しちゃおうぜ
http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/index.html

昨日、新しい部屋で２２時くらいに洗い物して食器類片してたら
わざわざ隣が苦情言いに来たんだけど
２２時に生活音させるのって普通なら仕方ないよね？
多少カタカタ言ってたとは思うけど
こんなんで苦情言われたの初めて
どうしたらいいだろうか…

生活音で苦情を言うほうがおかしい

>>622
神経質過ぎるよね
大家に言ったほうがいい

>>623 >>624
だよね？良かった…何か安心した…
参考までに騒音スレ行ったけど休日１９時の掃除にキレてる人とか居て焦った
明日、相談しに行きますね

皿洗い程度の音で苦情を言うなんて基地外じゃん
自分が皿洗いする時は音が出ないとでも思ってるのかね

「おまえが皿洗いする音もうるさかったけど我慢しててやったんだ」
くらいは言ってもいいんじゃね？

>>625
スレは見てないけど、掃除はまた別の話
掃除機を壁に嫌がらせのように思いっきり当てる馬鹿とか居るから
でも皿洗いで切れるのはありえないわー

>>595です
レスくれたかたありがとです
石焼きいもとか竿屋とか我慢すれば快適ですから贅沢言いません
普通なんですよね
本当に閑静な住宅街なので余程のDQNでない限りバカ騒ぎしながらは通らないしw

この頃数件RC最上階内見周ったが
壁ペチ2　1件しかなかった。如何に費用省いてるか分る。
後はサッシも車の音を通すものばかり

>>629
狭い部屋ばかり見てるんじゃなの？
去年部屋探しした時はRCの30平米以上が条件だったからか、
戸境が鉄筋の物件がほとんどだった。

23時くらいに横が掃除し始めてムカついた俺って神経質？

防音を考えるなら狭い部屋はありえないよな
広いところのほうがしっかりしたつくりが多い

そうそう
壁にコンクリート入ってなければRCの意味ない
スラブ18は欲しいね

ただ、広い物件でも大○とかだど戸境がボード+ブロックってのも有るらしい…

後、意外と重要なのが水回り
PSが寝室と接してる物件とかは避けた方が無難
それと、部屋に引き戸を使ってるのも結構煩い
窓と違って室内の引き戸は頻繁に開閉するから
乱雑な奴なら当然煩い

広いＲＣに住める金があったら戸建に住んだほうが良くないか
住宅密集地だとまた違うかもしれないけど

戸建にも住んだことあるが、外部の音よりも、
天井裏で鼠が走り回る音がうるさかった。

>>631
何かこぼしてしまったのかもしれないし
数十秒で済んだら許してやろうよ

派手にガタガタやって掃除してたんじゃないなら十分許せる範囲だろう

このスレ覗いてる香具師にしちゃ寛容棚nw
土日は18時迄,平日なら21時迄棚

>>639
頭、大丈夫？
貧乏人のクセに良識もないなんて生きてる価値ないよ蛆虫


お前の様なバカゆとりのお陰で
他の良識ある連中の苦情も神経質の烙印を押されるの


地下室付の戸建引っ越せよクズ

639のは常識だろ

>>639
木造とか鉄骨に住んでるの？

今日、昼の12時に掃除機かけたら、隣の部屋に壁ドンてされた(´・ω・｀)

何時に掃除機かけろってんだよ…

物件の選択で悩んでます。
両者RC構造のマンションなんですが
�@３階建３階角部屋、２LDK、家賃６万。居住者は子ありの家族が多い。
�A７階建７階、角部屋ではない、１DLK、家賃５万、女子大のそばなので大学生多し。

どちらがいいと思いますか？

新築RC造の賃貸マンションなんだけど、オーナー一家が真下の階やすぐ隣の部屋に住んでるってのは防音を考える上でポイントになる？
自分もその物件に住むのに、わざわざ安普請するとかは考えずらいかなと思ったんだけど。

644

すみません…
ちなみに�@は築１１年、�Aは築８年です。
よろしければアドバイスお願いします。

こんな時間に隣の部屋から下手なGLAYの絶叫が聞こえるのだが…
壁ドンドンしていい？
女の一人暮らしだから正直怖いし

12~13時の飯時は掃除機掛けんなって事だな。正論
644のはも少し探した方がいいだろ
645のはそんなの滅多無い。寧ろ大家は邪魔
648は相当苦痛ならポリ呼ぶ。耐えれんなら後日管理者へ苦情

夜に歌って絶叫ぐらいで警察呼んでもいいのかな？
正直眠れなくて、寝不足から貧血起こしたりしてるけど
隣が角部屋で通報したの私って一発でバレそうだし

あまりひどいようなら呼んだほうがいい

嗚呼、今はそういう時代。未だ一回も管理に苦情出してないのか?
出してらちあかないなら仕方なくポリって形。ポリが駄目なら
法的手段系って感じの流れ

一人暮らしでアコギを弾くのはあきらめた方が良いのだろうか・・・

>>649,651
ありがとうございます
明日５時に起きないといけないので１時まで待ってダメなら警察かな

>>649
レスどうも。
邪魔っていうのは、大家がゴミ出しとかに色々と干渉してくるってこと？

ポリ呼ぶ時は嘘では無いが大袈裟に言わnight来ない時あるらしいから。
｢部屋で大きな音がし暴れてる鴨｣辺りが無難鴨
大家が至近に居る事でこっちが音に対してより出さない様に過剰になるし
疲れる。当然、日常会う可能性が高い訳で･･ま、ともかく疲れるょ。
経験すれば解る

岩night

>>654
通報した？？

日常的なの？
第三者に言ってもらった方がいいんじゃないか
こっちの名前は伏せてもらってさ

掃除機の音ぐらい聞こえない物件に入りたいものだ。

>>644
大学生は博打だが子供はほぼ確実に煩い。
それを考慮して決めればいい。
因みにあまり家に帰って来ない大学生は少くない。

割と時間帯じゃなくて音のレベルの問題だと思う。
昼でも音楽の重低音が酷けりゃ壁叩くし、掃除機もドガンドガンやられりゃ壁叩く。

>>645
賃貸兼オーナー住戸というのは、小さな部屋を多く造り
最上階にワンフロアのみの大きなオーナー住戸をとるパターンが多いです。
安普請か否かはオーナーの予算に左右されるので、必ずしも防音性に長けてるとは言えません。
以前、文京区で内覧した物件は酷かったです。

私が今住んでる物件もオーナー物件。
北西1階庭付きの部屋にオーナーの息子さん夫婦が住んでいます。

しっかりした構造だけど完全に音を遮断することはできないね。
両隣からは「本当に住んでるのだろうか」と心配になるくらい何も聞こえないけれど
下階からは引き戸の開閉音が聞こえます。
ただこれは部屋を完全に無音にし、床に耳をぴったりくっつけて
「意識すれば」かすかに聞こえる程度なので
そこまでしなければ、やはり下階も人が住んでる気配はありません。

だけどもうマンション嫌・・・。戸建てに住みたい。

戸建にしろよ。
いいぞ音の問題に悩まされない生活てのは

一戸建て住まいですが、3件隣の家のアホ犬24時間無駄吠えと、
1ラウンド25分x4回の布団叩きで悩まされています・・・

センター見る限り合格濃厚なんで、ある程度物件絞っときたい千葉大志望生なんだが・・・
学部学科の関係上、楽器OK（ピアノ）じゃないと困る。
貧乏なもんで家賃も贅沢はできないんだけど、探してみても楽器不可の場所ばっか。
これから深く探す上でなにかアドバイスとかないですかね？

>>665
金を出せ。
以上。

ぼろい一戸建てを探すとか
マンションより安かったりするよ

>>666
木更津とかの田舎の戸建に住む手もある。

>>664
俺は戸建借りるとき、周囲の状況調べまくったからな・・・
犬が居ないとかマフラーいじってるアホがいないかとか。

それでも去年は隣の家が建て替えしたんで数ヶ月うるさかったけど、、
さすがにそればっかりは調べられんし聞けないし。

ちょっと無理していいとこ住むより多少ボロくて田舎でも家で落ち着く方がいいぞ

引越しを考えててここ読んで勉強してるんだが、
先日目に留まった物件がありSRCだったんで希望に胸膨らませ見てきた
しかしエレベーターに乗った途端、深夜の騒音に苦情が出てますとの張り紙があって笑った
予算5万ぐらいじゃSRCでも期待できそうもない

RCでも安いところはほとんど期待できないよ
高ければ必ず安全というわけでもないけどハズレを引く確率は高いところのほうが低い

明言

RCは希望
鉄骨は博打
木造・軽鉄は絶望

音に関しては環境の影響が一番強いと思うが

住人の質が全て

>>675
本当にその通りだと思う。友人のアパートは壁もそんなに厚くないのに上・隣からの音が全くしない。羨ましい…

住人が静かな人ならあのレオパレスですらそれなりに快適に暮らせる品

ただ、住人の質を云々は判断するのが一番難しい。

ある程度住人の質を見極める方法はあるが確実ではないからなあ

ダイワハウスの軽量鉄骨とヘーベルメゾンのALCで悩んでいるんですが、
どちらがいいとかありますか？
どちらも1LDKで２人入居もOK物件なので、
音はまぁまぁ遮音するのかなと思っているのですが。

鉄骨はどんなに広くても防音性なんて無いよ

たまに分譲タイプで鉄骨ってのがあるけど普通の鉄骨と違うのだろうか

>>671
たぶん断定できるが府中市だろ？余裕 最近下見に来たよね？いまんとこ何もない 間違ってたらすんまそん

ウチの上の住人の足音が皆よりうるさいorz
階段から一番遠い部屋に住んでるんだが、
上の住人が階段上る足音だけウチまで聞こえる。

>>665
書類の上では楽器不可となっていても、
大家側と交渉次第でOKになる物件もあった。ウチがそう。
もちろん、通常の楽器可物件より音量は出せないけど。
自分は、ほぼヘッドホン。

楽器関係の物件に強い＆大家・管理会社との
パイプが太い不動産会社なら可能なのかも。
まずは相談することだ。

あと、多少の妥協と近隣住民への配慮は必要。

>>665
ピアノの場合、種類にもよるけど重さの都合で構造の問題もあると言われた。
うちは楽器可のRCだけどピアノ(アップライトのみ可)置けるのは１階だけ。
通える範囲に音大はない？
物件難しいようなら音大の近く当たるか
学部あるなら大学に紹介にくる不動産屋で探すとか。

音大入ると学費以外にそういう部分も金かかるんだな

ペット可のマンションに入居したのが間違いだったorz
犬がうるせーー

おれ3Fだけど1Fらしい。建物全体に響いてる。
生活音やほかの音は一切しないけど。
壁は戸境ペチペチ、中はGL。（1LDK）

ペット可だろうと楽器可だろうと、
生活を害するぐらいうるさかったら苦情って出せないの？

壁構造RCで階下の室内の引き戸の音って響きますよね？

おまえら振り分けタイプのマンションとか探してないの？
今住んでいるところは階段挟んで1フロアに1Kと2DKの2部屋しか
ないタイプ。

当然お隣さんと壁がくっついてないから隣からの音なんて皆無。
よく探すとたまにこういうタイプのマンションあるから探してみては？

隣はわりとどうにでもなるんだよ。
問題は上下。

部屋全部繋がってるからね。上下は。
隣は隣接してない部屋に避難できるけど。

戸境が水周りや収納になっていて、隣の音は聞こえないって部屋もあるからな。
本やCDが多いなら壁面収納にして、天井まで壁を埋めるって手もあるし。
上下は、床はともかく天井はどうにもならんな。

しかし上下の低音を遮断しようとするとスラブ厚を増やすしかなく、
最もコストがかかるのでなかなか難しい罠。
賃貸なんて見かけで騙してなんぼの世界だからね。

テレビの音も上下に聞こえるものかな？
引っ越しのあいさつの時に部屋のテレビ流しっぱにしといて「今テレビの音部屋でだしっぱにしてるんですけど響いてませんか？聞こえてませんか？響いてるようでしたら音小さくするかヘッドホンにします」
って言ってみようかな

>>696
うちは大東建託(恥)の重量鉄骨物件に住んでるけど、上下から普通に聞こえてくる。
上からはライブ会場の外で聞くようなシャカシャカした感じで、下からは割とハッキリとした感じ。

で、常識的な音量でも上下に聞こえるような建物の場合、それ以外の音も確実に聞こえるから
TV音量の事だけで気を使ってもあまり意味は無いと思う。

みんな大変だな。

>>696
俺も気になる。

今築３０年ＲＣのマンションに住んでいるけど、下の部屋から引き戸の音がすると
テレビの音がうるさいと抗議されているようでビクビクしちゃうよ。
音量はいたって普通なんだけど。

あとエレベーターの音が意外と響くのに驚いたよ。

上の基地外が文句言いながら暴れてる。こわい。
部屋を隅々まで凄い足音で歩いて、ロフトの階段から飛び降りたり
あらゆるドアをバタバタ開閉したり明らかにウチを狙ってるんだけど
今まで寝てたから何も騒音出してないし。
管理会社に言ってもいいよね?

テレビ騒音同じチャンネルを観てれば、
いいんじゃね？

>>699
＞今築３０年ＲＣのマンションに住んでいるけど、下の部屋から引き戸の音がすると

俺、築20年の鉄筋マンション最上階住んでるけど
どこかの部屋でトイレのドア開ける「ギギギギギ・・・」って音が
まるで自分の部屋のドアの音みたいにリアルに聞こえる。
おそらく下の階だと思うけど、俺の出してる音もまる聞こえなんだろうか？

>>700
どっか別からの音を下からだと勘違いしたんじゃね
言った方がいい

>>703
勘違いは怖いよな
音は意外と特定するのが難しい
俺もいつか音楽が聞こえてきて壁を叩こうとした
でもゴミ出しに行ったら2つ下の部屋から響いてて驚いたことがある

これ言ったら話し終わっちゃうけど、結局は住人の質（モラルレベル）の問題なんだよね。
ボロイ木造でも音出さなくて「死んでるんじゃないか！？」位に思えるのが隣人だったら、静かだし、
それなりの賃料だしても、隣が重低音DQNだったら、静かさで言えば前者だ。
俺は平成9年築のALCで2階角部屋。隣人は半年前から居ない。下は２年以上空きテナント。
問題は上だがな。深夜の足音がムカつくから最近は夜11時には寝ている。

>>700
言うべき
上の反応の仕方はおかしい
俺も各違う所で2回された事あるけど、二人とも変な奴だった

665です
勉強になった
参考にします

>>705
住人の質は重要だけど、家を選ぶ際の本質じゃない。

>>703
>>706
ありがとう｡

２ヶ月前にも夜〜朝まで友達呼んで暴れまくって騒いでたから一睡もできず
管理会社にクレーム入れたのでクレーマーだと思われないかちょっと心配｡
上の住人を見た事は無いけどかなりの変わり者なんだろなぁから｡
早く出てって欲しい。

あ

>>709
双方に対して大人の対応していれば大丈夫さ
案外「実は他の住人からも……」なんて展開になるかも

あ

下の住人に勘違いされてて怖い。
夜インターホン鳴らされて、うるさいんで静かにしてください！だと。
えっ？うちじゃありませんけど？って言ったら、
とにかく静かにしてください！って立ち去られた。
自分はネットしてただけで、音なんて全然出てなかったし、
あまりに突然でうまく言い返せなかったけど、誤解されたままのがやだなぁ

内見してる時に不動産屋に上下左右の住人が
どんな人間か聞くのって非常識に思われるかな？

このスレ的には聞かない方がおかしい。

不動産屋は契約させて何ぼだから
「ええ、特に普通だと思いますよ」
みたいなことしか言わないんじゃないのか？

>>714
探偵にでも頼んで調べてもらったら

>>714
聞くのは自由だが、教えてくれるとは限らない。
教えてくれたとしても、即引っ越して変な奴が入ってくるかもしれない。
変な住人がいたから避けたら、変な住人は即引っ越すかもしれない。
まぁ気になるなら聞けば？

今度鉄骨マンションに引っ越すんだが、防音が心配。作りは変わってて、横長で片方の壁にバス、トイレ、キッチンがあるんが下とかに音響くか心配…
木造はアウトだったからようやく引っ越す感じ。

なんで木造がアウトで鉄骨に越すんだよｗ

すいません。
聞いて欲しい事があるんですが。
今、1kの鉄筋コンクリートマンションの角部屋に住んでるんですが、鉄筋コンクリートなのに、隣がうるさい時に壁を殴ったら壁に穴が開いたんですが…
それで後日隣の人と話したら、自分の部屋側の壁は薄いけど、反対の壁はコンクリートで堅いらしいんです。
実際に見せてもらったら、確かに叩いても固くコンクリートでした。
しかし、自分の部屋側は薄っぺらい音がしました。
これは、欠陥住宅なんでしょうか？長文すみせん。

壁壊すな

>>722
いや、ほんま軽く殴っただけで穴があいたんよ…

殴るな

>>723
なんか鉄筋でも壁は鉄骨並みのとこがあるとか聞いた事あるけど

>>721
1kだとよくあるよ。
２部屋はさんで硬い壁が入っている物件。

音を気にする人は、独り者でもファミリータイプの物件に入居する。
そうすれば両壁がガチムチである場合が多い。

>>721
┃1K│1K┃1K│1K┃1K│1K┃

┃2　D　K┃2　D　K┃2　D　K┃

┃…鉄筋　│…ボード

こうなってる場合が多い。

うるさすぎてノイローゼになりそうなんですが…。自ら起きた事なんてないってぐらい周りの騒音で起こされます。

うるさすぎてノイローゼになりそうなんですが…。自ら起きた事なんてないってぐらい周りの騒音で起こされます。

引越しは何月ぐらいにするのがベストなんでしょうか？

しらんがな

木造はまじでだめだ、エアコンぜんぜんきかねえ


したの馬鹿の電話の内容まできこえるし、

まわりの音きこえまくり

高性能のスウェーデンハウスは２階の屁がきこえる？
まじかよ　世界遺産」見物しながら欠陥ＨＰ逝ってみお

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑　欠陥スウェーデンハウスも見えてるからに

学生で防音物件希望なんて贅沢すぎ。
そこで耐えてこそ社会人になってからの物件選びが楽しいのに。

親か自分が金出せるなら別にいいだろ。

社会人でも新卒の給料じゃ防音物件はきつい

社会人は選ぶのが賃貸じゃなく分譲になるけどな。

RCの12階だてですが、下や隣からの何かを叩くような音、足音、扉の開閉音などが聞こえますが、話声やテレビは全くと言っていいほど聞こえません。
何故か上からの音は聞こえません。こういうとこってどーゆー造りなんでしょう？あとRCっていまいち、実際どこから音がしてくるのかわかりにくくないですか？

聴覚障害なんじゃないすか

上には誰もいませんよ

>>738
いいえ、聴覚は両耳ともいたって正常ですけど何か？

>>737
それ普通じゃね？うちもＲＣだけど全く同じ。

>>737
そういう造りなんだろ。

RCの2/3階に見学いったけど壁はペチペチしてたからおｋだった
けど、床はコンコン響きそうで左右より上下の騒音が心配
もしかしてこれって２重床なんでしょうか？

オレもＲＣの一人暮らし用の最上階隅部屋に住んで一ヶ月になるけど
マンション内から話し声、テレビの音が聞こえてきたことがない。
よくわからない鈍いドスンという音と配管のガタガタいう音。
構造上、どの部屋にもついているＬとＤＫを仕切る扉を
開け閉めする音が下の部屋から僅かにするかなという感じ。
何しろ音に関しては全然許容範囲だね。
よほど南と西にある窓からの騒音のほうが気になる。
飲み屋がとなりにあって、電車も近くを通っているので。

>>733
学生にも芸大・音大生、教育学部の音楽教員とか事情があるやつはいるんだよ。


私だ

>>473
床はペチペチしないのが普通。地下牢じゃないんだから。
コンクリにCF直張りの床なんて安普請そのものだぞ。

そういう意味で刑務所って金かかってそうだな

>>746
そうなのか
騒音知らずの友達のマンソン（相場より高め）は床も壁もペチペチしてたんで
今回の部屋は足音の騒音やばいかと思ってたけどちょっと安心した

>>745
音楽関係者のあなたに聞きたい。
音大生以外も入居可能でRCの物件って
楽器の音、どのぐらい部屋の中に漏れる？
まぁ場所によりけりだろうけど経験談を聞かせて欲しい。

壁はペチペチならほぼ大丈夫みたいだけど
床はどうやって判断したらいい？

>>750
ドンドンはねて下から苦情がこなければおｋ

>>750
設計図見られりゃいいけど、現実的問題として床は難しい。
壁は叩けばペチコンで一応目安にはなるけど、
床は上階か下階との階差を目視で確かめるしかない。

まぁ壁のペチコンもあんまアテにはならないから、
MBや天井裏見るとか別のアプローチ考えた方がいいよ。

４階建て鉄筋コンクリート造の2階か3階に住むのに、騒音などの違いとかってありますか？
2階のほうが上階の音がするとか・・・

4階：最上階なので、気を使わない
3階：上の音が響くので、自分の部屋の音も漏れると思い、下に気を使う
2階：上が静かなので、遮音性に優れていると思い、気を使わない
1階：残念

最上階だけど隣より下の方から音がしてくる
うるさいとかそんなじゃないけど、斜め下あたりとかよく分からない場所から
聞こえてくるから元の場所が特定できなくて気分悪い
隣からは聞こえてこないんだけどなあ

鉄筋は変な音の響き方するからね
振動が伝わって離れた部屋の音が響いてきたりすることがある

そうだ
確かに鉄筋コンクリートだ
自分の所
確かに変な音の響き方するんだよなあ
足音とか騒音より、リモコンとか物落とした時の音の方が響く感じ

見学してきた
ちょうど上下隣接する階（１，２階）があいてたので不動産屋の人に上の方や下の方に行ってもらって
実際に戸の開け閉めや足音などの生活音を出してもらった。戸の音も足音も普通に響くな・・・
でも今住んでる軽量鉄骨は直接ドカンドカン来る感じだけど（隣だけど）
こっちの方はご〜んと響く感じだからまだマシだが。

壁は入り口の面とクローゼットの面と窓側の面の３面は薄い感じ
残りの１面は全面ペチペチだったから軽量生活音は問題ないかも

噂のGL工法の柱（梁？）も２本（クローゼット側と窓側）横たわってたけど
前者はペチペチ、後者は片面コンコン片面ペチペチだった

一旦切り捨てて再度探しなおすか、どっちかに決めて様子を見てみるか・・・
正直会話とかギシアンが酷くなければいいんだけど

見学→再見学
ちなみに壁叩きすぎて若干皮が剥けましたｗ

そんなに力入れて叩くんかｗ

力はあんまり入れてないけど・・・
特にペチペチのところはノックぐらいじゃ隣人にも迷惑かからなさそうだから
コンペチのむらがないか叩きまくった
ちなみに後者の梁のコンコン側はコン：ペチ＝３：１ぐらいの縞模様だった
梁の材質はあんまり関係ないんかな？

>>757
二重床じゃなくて直床でちゃんと吸音材が入ってないのかも。
そうしないとスプーン落とす音とか高い音が響く。

そろそろ賃貸物件も試居制度を設けるべきだろう
車も試乗があるようにマンションも3日ぐらい仮契約という形で格安で寝泊りできるようにする
そして本契約するかキャンセルするか決められるようにする

初期費用が0ならまだしも何十万も払って博打させられたんじゃたまったもんじゃない
ぜひ賃貸物件試居制度を制定していただきたい

あー…いいねー…
深夜に見学とか出来ないしね

>>763
いろんな物件を泊まり歩く奴が出るだろうからダメだろ。
仲間で共謀して、一人が仮契約した部屋に数人で泊まり、
また暇な奴がどこかの部屋を契約してそっちに移り・・・以下ループ。
深夜なんて管理できないんだし。

試居制度とやら賛成〜〜

騒音問題はプライベートの侵害にもつながってくるぜ

だが、試し住みは可能にして欲しいね。
或いは契約後8日以内なら無条件解約出来るとか。

googleアースで物件毎にメモできなかったっけ？
あまりにひどいのはボランティア注意書きで埋めていくとか・・
ただ隣人関連情報は生ものだしプライバシーやら営業妨害やらで訴えられそうだが

>>763
レンタルショップで視聴してCD借りたけどやっぱり気に食わないからお金返して
っていってるようなもんだよな、それで返金する店があるのかという話で店潰れるわ。
大切なのは契約内容、「静かな環境、隣からの音が聞こえない」
て一筆入れてもらえばいい、応じる貸主がいるのかって話になるけど。

一泊5000円くらいで試居制度はほしいな
この値段設定なら泊まり歩くやつもいなくなるだろ

１週間では分からなかった例もあるし何とも言えない。

試居制度なんて無理だろ。
可能だとしたら

・退去後のクリーニングが入る前の短期間のみ利用可
・クリーニング後ならバストイレキッチン使用禁止、煙草・化粧など匂いのつくものは不可
・入居時に必要な額と同額のデポジット、書類提出必須（入居すればそのまま受理、しなければ返還）
・他人を連れ込んだ場合などに厳しい罰則
・荷物の持ち込み制限

これくらいしないと、悪用する奴が絶対に出る。

ここや騒音スレ読んでると腹が立つ。
何で何十万も払った自分の部屋で苦痛に満ちた日々を過ごさなければいけないのかと。
ゆえに試居制度を強く提案する。

これにより管理会社は今のような手抜き管理は出来なくなる。
なぜなら音楽や馬鹿騒ぎ住人がいたらみんなキャンセルされてしまうからだ。
だから全室の状況を厳しくチェックし強制退去も含めた素早い対応が求められるようになる

現在の管理会社のあり方を問い直す意味もこめて実現してほしいものである

まぁ色々改善点や問題点はあるだろうけど
新しい制度を考えるのは良い事だと思うよ。

その制度が出来たとしても、
上下左右の賃借人が変われば同じこと。

入居前面接(or試験)棚、集合に適不適かを判定する

自分が苦情を入れられたら、気に入った物件でも契約できなくなるだろうな。

試居制度いいねえ。
賃貸不動産の供給自体が、市場原理が働いてない。
ニーズが全然市場に反映されてないから、防音性がないがしろにされる。
安けりゃいい、１Kで部屋沢山あれば、入居者いっぱいで
家賃収入ウマーとか大家も安易に考えてるんだよ。
実際は、似たような物件が供給過剰・人口減で家賃下落基調、
入居率が低くて思ったほど収益率が高くならないとか。
最近はメゾネットとか、間取り増の改築が結構見受けられるけど、まだまだ。

防音は、基本的には素材によるんだよね。
通常は密度の高い物質の方が防音性がいいし、
同じ密度なら壁厚が大きいほうが優れてる。
まぁ音域にもよるみたいだけど。
RCでもSRCでも防音バッチリになるには壁の厚みがかなりいると思うよ。
衝撃音はこういうのでも間違いなく伝わるから。
でも本当の浮き床にしてるのとかはないだろうしなぁ。

>>776
あほか？
現実問題として空家に客が着たら大家がその試験するのか？ｗ
で？誰が審査するんだ？ｗ

試居制度使って止まってみたらお隣も試居制度使ってた
結果参考にならなかった

学生時代、木造アパートに住んでて上の物音に悩まされたので、その後ずっと鉄筋マンション。
騒音はほとんどしなかったから、自分も気にせず夜中に風呂も入ってたり、自由な生活していた。
今はわけあってヘーベルメゾンのALCに住んでるけどこれ木造よりひどいんじゃないかと思う。
生活音漏れまくりで仰天。
家賃がすごく高いのに比例はしないんだね。

鉄骨という時点でどんなに高いところでも防音性は皆無

鉄骨は柱を伝わって、上下左右の音が聞こえる。

建築基準を見直すほうが先だろう
一定以上の防音基準をクリアできなければ許可しないようにすればいい
お互い気をつけるといっても構造がベニヤ並では限界がある
構造をしっかりしてみんなが普通に過ごせるような環境づくりが先決
自分の部屋にいるときが一番気を使うなんて馬鹿げてる

木造・鉄骨とＲＣで別の遮音基準を設けるべき
木造や軽量で防音は構造上難しいけどＲＣなら現状よりもっとマシにできるだろ

>>785
そもそも木造鉄骨は今後禁止すべき

住まなきゃ良いだけなのでそれは無茶だ。

平成９年築のALCで壁ペチペチなんだが、重低音が聞こえる。

ペチペチの正体はＡＬＣでコンクリじゃないんだから筒抜けなのは当たり前

>>713
キーボードのたたく音って意外と響くぜ

これまでに二度(別の人)、階下の住人に注意した

キーボードの音が響くってどんだけ床薄いんだよ

おとなりさん、パチスロの実機買ったみたい。
ブーンというリール音とぺチぺチっていうボタンを叩く音が聞こえる。

家屋の音基準設定立法化に向け熱心な政治家誰?

建物内の騒音はほとんどない。最大はウオーターハンマー音。慣れてるのであまり気にならないが。
たまに外で家の新築がはじまると数ヶ月にわたって執拗に建築音がする。これが一番うるさい。

鉄筋最上階角部屋なんだが、
地上のタンクから屋上の高架水槽に水を汲み上げるポンプの音が五月蝿い。
それ以外は及第点。

>>789
それはギャグで言ってるのか？w

ALCはペチペチ音しないよって意味でね。

きっと頭がコンコンなんだろう。

PC工法はどう？

だいぶ空いていたらしい、鉄筋へ引っ越した。
トイレを流したら向こうから「え？」って声が聞こえた。

これは、つまり、そういうことか。

（ﾟДﾟ）つ□ﾅﾐﾀﾞｦ〜ｵﾌｷﾖ〜

上の部屋のトイレを流す音が聞こえた…木造ダメだ…ドンドン足音うるさいし…慣れるもんかな？

慣れるどころかどんどん病んでいくよ

>>799
構造的にはRCと同じ。
防音的にはノーコメント。

生活板でレスがつかなかったので防音で検索してきました。
一人暮らしではないのでここで回答が得られるかわかりませんが
よろしくお願いします。

防音シートってありますか？うちは、うちの家の中だけ壁が薄いというか、
上の階など近所の音ではなくて家族の家の中の騒音がうるさいです。
それを解消軽減させたいのですが、ドアなどに貼るかぶらさげるかで
そんな事ができるものってありますか？
改築とかではなく部屋に取り付ける・置けるようなやり方で
他にありましたら教えて下さい。
要は隣の部屋からの音を壁やドアあたりからふせぎたいのです。

まあ宗教みたいなもんだ、壁に収納付けた方がまだマシ。
というか音出さないように話し合えば良いじゃん、家族なら

ただ防音シート的な物を貼るよりも、天井まで収納にする方がよっぽどいい。
荷物が多い部屋ならすっきりするし。

角部屋だけ１ＤＫくらいの単身向けになってる分譲賃貸なんだけど
隣はファミリー向けの部屋だし壁がぺらぺらってことは多分無いよね？

大丈夫かは内見して確認した方が確実
世の中なにが起こるかわからない

今日通販雑誌見て知ったんだけど、遮光カーテンで防音効果が
あるカーテンがあるんだな。

誰か使っている人いる？

ＲＣとそれ以下の物件の防音性能をはっきりしてほしいね
ＲＣでハズレ物件なら、せめて家賃を下げるべきだ
生活音レベルとか基準を設けて段階別にしてランク付けがほしい

>>810
本当の防音カーテンは原則閉めっ放しにする物だよ。

>>811
家賃が下がると住人のクズ率が上がるので大変なんだよ。

クズはクズで固まって住めばいいんじゃない　家賃が安いんだから
家賃を下げたくないんだったら、まともなマンションを建ててくれ

まともな防音環境に住むためにそれなりの家賃を払ってるのに、住民側
が我慢して生活し、または何十万も払って引越ししなければならな
い状態というのはおかしいんじゃない？

それなりじゃダメってことだろ。

高い家賃が払えるなら戸建に住めばいいだけ

じゃあＲＣの定義ってのは何なの？
このスレを読むとうり一般的な防音に対する認識は間違ってるという事？
施工会社も適当、不動産屋も本当の事は言わない、泣きをみるのは住民だけ
40〜50万払ってプライバシーを賭けてギャンブルするしかないの？

そういうことになるな
ＲＣを選べば木造や鉄骨よりアタリを引ける確率が高くなるくらい

覚えとけ
RCは希望
重量鉄骨は博打
木造・軽鉄は絶望

>>817
おまえさんの気持ちは分るが現状はそうだろうなぁ。。
戸建てにしたって、近所に一日中吠えるアホ犬飼ってる
DQN世帯が居たらアウトだし。

>>805です。
耳がわるい家族がいて、どれくらいの動作、声で
どんな響きや音になるかわからないために、静かにしてといっても
コントロールできないので自力で防音しかないかなと思いました。
（ドアはバッターーンと車のドア閉める要領で一気閉め、
足はドドドドと地響き音、皿置く音で何部屋も隔たっていても目がさめる）
精神も少しおかしいので怒鳴りちらしたりでうるさいので。
そちらはそちらで対応はしきっていて、限界ありまはすので
とにかく音に関しては自分で防音しかないなぁと。
壁を家具でふさぐだけてかなり効果あるのですが‥
それをやるしかないですかね。
ありがとうございました。

正直家の外からの音ならまだマシに思える。
同じ家の中からはきつい。ぐったりで爆睡できる疲労感でも、ふっと眠りに落ちそうになっては
バターンでおきて、またフッと眠れそうになっては起きる。
これが繰り返されるとフッと落ちそうになると何もないのに
反射的に音がなるのが恐くて身構えて勝手におきる。
びっくりするのが恐くてハッと自分からおきる。
近所の騒音に耐えてるみなさんの気持ちはわからないからかなあ。
それはそれで他人だから注意してほしいとか言えないから辛いのかな

自立して引越しちゃえよ

>>817
隣と離れている戸建を借りればいい。
田舎に行けばけっこうある。

今、探してる
40年物の貸家で雨モリしていた為、基礎と柱以外を完全フルリフォーム＋2坪程度の増築
前後は6〜7ｍ離れてる。隣は畑。反対隣は増築時に隣の貸家にクローゼットの奥だけくっついた
まあまあ良物件かなとは思ってるんだけど、失敗経験があると慎重になるね

RCのはずれって上階の床とか？

壁にコンクリが入ってなくと木造と大差ないとかとか

壁なんて内見で分かるけどな。
スラブは分かりづらいが、天井高と建物の外観を見比べて、
明らかに薄そうだと思ったら避けてる。

ペチペチでもブロック壁というトラップがあるから一概に安心は出来ないけどな

上下左右全部コンクリ　一応分譲賃貸でライオンズマンション
上以外は何にも聞こえないげど、上だけが同じ家に住んでるが如く良く聞こえる　俺の生活音もよーく
聞こえてるみたいでイチイチ反応があるよ
風呂場の点検こう開けて見ても、ちゃんとコンクリになってた　薄いんだか質が悪いだか

上の床がコンクリ直張りのベニヤ安普請だったりするとがんがん響くよ
最上階ならそんな心配ないんだから最上階に住めばいい

最上階だって下の音が響いてくることもある。

足音は聞こえた
ゲームの音らしきものが聞こえた(例えるならDMCの剣を振ったような音)
RCでこれは＼(^o^)／ｵﾜﾀ

窓ガラスとかに張る断熱シートって防音効果もある？
俺のマンションのとなりのＤＱＮハウスがうるさくてかなわん。
冬で乾燥してるし、火事でも起きろ。

何気に畳アパのが上下の音なかったりな

>>833
無いと考えるべき。
あると言えばあるけど、柔軟剤規定より1cc多く入れて差があるかって次元。

>>835
そうなんだ、ありがとう。

藁人形でも買ってみるよ。

ぺちぺちって何？

>>837
手のひらで壁を叩くの、ペチペチしてたら遮音が良好というサインらしい
ベンベンボンボンだったら微妙らしい

>>837
ぺちぺち→自分の骨の音
つまりぎっしりとコンクリート詰まってるってこと

RCでも隣との壁は石膏ボードってケースもあるからね

>>383
違う。ペチペチ壁は二重壁じゃない事以外は何も保証していない。

3階建てのRCって怪しいかな・・・住宅街っぽいんだけど

低層RCアパートか。
その辺だと1Kでも両側壁式の可能性が高いよ。
ラーメン式も普通にあるけど。

低層地域は住環境は良好だと思う。

低層RCは金かかってる場合とコストダウンされてる場合のにパターンがある。
3階でエレベータが付いてれば前者の可能性が高い。

貞操地域大好き

ありがとう。ラーメン式もあるんですねぇ
エレベータな無いからちょっと怪しいけども
角部屋で洋室は隣と隣接してなかったから決めちゃったよ
外写真見ると床は薄そうだからガクブルしてますが・・・

俺SRCだけど隣がカップラーメンすする音も鼻をかむ音も聞こえる
SRCの分譲タイプということだったが家賃57000円では仕方ないだろうな
唯一の救いは友達も来ないし音楽も聴かないということだ

この2つさえなければどうにか我慢できる
逆に言うと話し声と音楽だけは絶対耐えられん

分譲でも２５平米以下くらいの部屋はほとんど投資用で賃貸と大差ないよ

広告のスペックだけじゃいけないんだよな、内見は大事だ
バンバン壁叩こう！！

25年の4買い建RCて壁式かな
壁叩いただけじゃ確定はできないんでしょ？

部屋の構造を見ればだいたい分かるだろ。

柱がでっぱってる
梁が出てるくらいしかわからない

境界壁がボードだと隣に関しては鉄骨と大差無いという恐怖

>>852
家ラーメン式だから多分ボードだ…
契約したばかりなのに欝

壁式ラーメンてのもあるよ

>>854
一階が店舗だからねー、壁叩いた音的にもボードっぽかったし

まさか壁を叩けば壁式RCかがわかる…なんて思って無いだろうな。
壁式RCで二重壁物件なんてごく普通にあるぞ。

壁叩いてわかるのは二重壁（&GL）かどうかだけ。
拡大解釈しちゃダメ。

ふと思ったんだが同じRCでも大型分譲とワンルームの差が大きすぎないか？
中間がないんだよ
どういうことかと言うと数千万のRC分譲は防音もしっかりしてる
しかしRCワンルームになるとほとんど鉄骨と同じだ

つまり大型分譲RC並みの防音構造のRCワンルームが皆無なのだ
単身者が防音がしっかりしてるからといって3LDKなどのマンションに住むはずがない
ならばワンルームでも数千万物件と同じ防音構造を備えた物権を作るべきだ

大型分譲との違いは部屋の数だけというようにすればいい
部屋の数が減っただけで防音レベルも下がったんでは、
単身者は騒音に対する選択肢がない状態になってしまう

ぜひ大型分譲と同じ構造のワンルームをどんどん作ってもらいたい

ワンルームでそんなにガチムチに作ったら重くなりすぎるだろ
防音を求めるならワンルームや１Ｋみたいな貧乏人向けの間取りは避ければいい

まぁ、重い建物って色々大変なんですよ。

設計や地盤がしっかりして無いとダメだし、
コンクリ一杯必要だし、養生期間長いし、解体時に産廃一杯出るし。

まぁ俺が大家になったらガチムチに作るけどな。

そして家賃が高くなってなかなか埋まらなくなるんですね、わかります。

まともに単身向け防音マンション作るなら１ＬＤＫくらいの間取りが丁度いいだろ
１Ｒや１Ｋでガチムチに作ったら無駄に家賃が高くなって現実的じゃない

20平米のワンルームに10万円払えるかという話で

今度住むところがSRCの分譲で築浅なので比較的しっかりとできてると思うのですが、
防音性は外に対しても出来てるということなのでしょうか？
数百ｍのところに救急病院があるので…

外に対しての防音性は窓をみればいいよ

1kでガチムチな物件に住んでる。


春に引っ越すけどね。
こんないい物件他に無いだろうな…。

木造か…耐えられるかな…

壁構造でRC住むけど
オーナーが金持ちだよ
3階建てなのにエレベーター付けたり
洗面台独立は勿論追い焚きも出来る
境界壁がボードの部屋は避けたから煩くも無いし
審査も厳しいから引きこもり、外人は入れないからリスク軽減
家賃が多少高いから学生も少ないし

前のマンションは壁式だったけど投資様だから
オーナーはバラバラで空きがあると外人、キチガイを平気で入れる
1Rなのに3人くらいで住んでるキチガイ外人がいて酷かった

>>863
浅築でSRCで分譲って、特にしっかりしている根拠にはならないぞ。

>>865
寮みたいに考えて見れば？
皆で同居してるみたいな

>>868
寮ってのは同じ職場で仕事してて苦労を共有してるから我慢できる
しかし見ず知らずの奴の騒音は我慢できん
同じ音量でも質はまったく違う

寮なら深夜に騒ぐと明日の仕事に差し支えるから騒ぐやつはあとでフルボッコにされるが
普通のアパートだと平気で深夜騒ぐやつもいるし管理会社も当てになるか分からん品

俺気弱いからうるさくても何も言えなそう…。

みんなよく文句とか言いにいけるよなぁ。
大家を介しても誰からのクレームか分かられたら、外でバッタリとか気まずいし…

一番良いのは隣人と普段から挨拶などするようにしてある程度知った仲になることだな
そうすれば苦情も言いやすいし音に関しても完全な他人ではないから多少は寛容になれる
まぁ変なやつが隣に住んでたらなかなかそうもいかないだろうけどな

管理会社に苦情入れたところで集合ポストのあたりに、
騒音の苦情が来てますので注意してくださいなどと紙1枚貼るだけだからな

しかもあたかもそれがすごいことであるかのようにこちらも努力してますのでなどと言う
部屋番号も書かずに紙貼るだけなら誰でもできるっての

管理会社に苦情入れたところで集合ポストのあたりに、
騒音の苦情が来てますので注意してくださいなどと紙1枚貼るだけだからな

しかもあたかもそれがすごいことであるかのようにこちらも努力してますのでなどと言う
部屋番号も書かずに紙貼るだけなら誰でもできるっての

足音うるさい
で管理会社に苦情言ったらタダのクレーマーかな?
上の住人の友達は普通の足音なのにヤツが歩くと家が揺れる。
ウチは階段から一番遠い部屋なのにヤツが階段上がると聞こえてくる｡

>>875
あるあるｗｗｗ
ウチも上の住人だけ足音とドアが
うるさいから気配丸出し。氏んでくれorz

>>872
一般論だとそうだが隣のバカ一家は知っててもむかつく

隣に新しく来た男、ほぼ毎晩友達ニ、三人連れ込んで朝４時位まで大騒ぎ。
一週間程様子見て管理会社に連絡して注意してもらった。
結果…ポスト破壊、ゴミ投函。
最悪ですよ。
近々引っ越す予定だったからいいけど、あきれたよ。

そこまでされたなら警察呼んでいいよ

ツーバイフォーって防音性能はどうなの？
ネットで調べると天井からの足音が響くっていう噂があるけど
私は２階だから関係ない。左右と下方向からの音に対してどうなのかが知りたいんだけど

防音なんて無いよ。

普通の木造よりマシって程度。

今日RC物件の部屋見てきたんですけど片方の壁はペチペチでもう片方の壁はコンコンでした。これは防音性どうですか？因みに角部屋ではなく中部屋です。

>>883
このスレくらい読めよ

>>883
別に保守しなくていいよ。

>>876
上の音が気になるなら
最上階に住むしかねーだろ

>>852
ﾉｼ
RCなのに両隣の生活音が聞こえるし、両隣には自分の生活音に神経質に反応されて疲れた
古い物件だけどものすごく壁がぶ厚く見えて充分だと思ったけど確認が甘かった

>>883
悪い

RCでも１Ｒや１Ｋは壁にコンクリはいってないとこ多いから少なくとも横の防音はほとんど期待できないよ

>>890
話し声が聞こえたらアウトだな

木造は生活丸わかり。

RC：３０平米以上＞ＲＣ単身向け＞重量鉄骨≧木造・軽鉄

防音の望みとしてはこんなもんだろ
同じＲＣでも広いところと単身向けの狭いところでは横の遮音性が全然違うことが多いし

>>893
危険要素を例示する事は出来る。
けど掲示されてるスペックだけで判断出来る統一指標は無い。
〜なら大丈夫って言うのは無いんだよ。

隣のテレビの音が聞こえる

夜中は下からいびきが聞こえるし

うちのアパート鉄筋の５階だて全部２ＬＤＫで小さい子供のいる家庭が多い。
引っ越す前は隣うるさかったら、どうしようかとおもったが、ほとんど静か。
たまに、隣のＴＶの音が聞こえる感じもするけど、それより近くの道からの
音のほうが気になる。
最上階だから、上の音はセーフ。

俺自身が他に迷惑かけてないか気になる。
たまに隣人と挨拶程度で話しするときも「うるさかったら言ってくださいね」
とお互いに言ったりする。
静かさではいいのだが、管理会社や前のアパートの管理会社がムカつくので
出たい。
家賃も５万より安いとこ希望で、ほんと変わりたいけど、もしうるさかったら、、、
と考えると出れない。

4階建てRC築25年の4階角部屋だけど壁がﾎﾞｰﾄﾞっぽいんだよな…

>>896
要するに、
頭が混乱してきたみたいなので、これから病院にいってきます
って事でＯＫ？

>>896
管理会社や前のアパートの管理会社の何がムカついたの？

>>896
いびきが非常にうるさいですとは言いにくいからな
さっさと病院に行って来い

良く聞こえっから越してきた隣りの生活や行動が分かりやすいんだ。木造だからな

おちおち独り言やおならもできない

(S)RCであっても超高級分譲でも無い限り上下は煩いのかな?
ましてや床だったりしたら

ペチペチ…ボンボン…ペチペチ…ボンボンってラーメンとかなのかなぁ…。


もう決めちゃったけど心配だ。
木造よりかいいかな…

両隣ががたがたうるさい

葛飾区なんだけどコンクリート打ちっぱなし物件って静かですかね？
下がｶﾞｲｷﾁだったらやはりアウト？

確実に壁にコンクリが入っているという点では横はまぁ安心できるかもな
ただコンクリ打ちっぱなしは結露とか音以外の面で色々と問題があるかも

コンクリ打ちっぱなしはなあ、湿気とか
雨がふると水が滲み出てくるからな
ある意味日本では向かないよな

PC,RC,鉄骨,鉄筋ぢったらどれがいいですかね･･････

鉄骨はありえない
他の三つは物件次第

休日昼間に2階角部屋の物件見に行ったらすっげー静かだったので申し込んじゃったよ軽量鉄骨
やっぱ造りは大事だけどそれ以上に隣人の質ってのはあるんだね

見に行ったときだけたまたま静かだっただけじゃないの
俺も鉄骨の物件見に行ったときは静だったけど住んでみると一晩中重低音爆撃にあったことあるし

いや下の部屋も隣の部屋も人がいたのが確認できたんだ
偶然だったがラッキーだったぜ

>>911

休日昼間ｗｗｗやっちゃったｗｗｗｗそれ悪徳不動産の手口だよｗｗｗ

>>914
そうなの？
平日俺は仕事でアパートにはいないから意味ないし
どうせなら住人がいるかもしれない休日に部屋見に行ったんだが

>>915

悪徳同業者乙

やっぱりPCとRCの違いがわかりません
実際どう違うのですか？

>>917
パソコンとリモコンはぜんぜん違うでしょ！
そんなのもわからないの？

お子チャマはさっさと巣にお帰り！

http://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/hashi/gijyutu/g_list/11_rc-pc.html

というか防音と関係するのか
>>PCとRC

>>915
マジレスすると、家族向けの物件でないなら休日昼間なんかみんな寝てるっしょ。
住人が在宅だったところで、活動時間じゃなけりゃ意味ない。
多少の音も、休日の昼間は平日より騒がしいから外からの音に紛れてしまうし。
休日の昼間は快適でも、夜から明け方にかけてどんちゃん騒ぎするかもよ？平日とか休日とか関係なく。
安眠できなきゃ他が良くても意味ないよ、ほんと。

本当なら朝・昼・晩に内見したほうが確実なんだけどな

そんなに何度も内見させてくれるもんなの？
不動産側はめんどくさいだろうな

2回が限界じゃﾈ?　例え気にいっ〒たとし〒ｸﾞｽﾞ2し〒たら
先申込まれちゃぅっ〒いう危険もあんし

うわぁ〜
厨臭くてかなわん

完全防音ヘルメットみたいなのがあればいいんだが
とりあえず夜に寝られれば何でもいい
起きている時間ならむしろこっちも音を立ててやるくらいで

つ耳せん
100円ショップで売ってます

高級分譲マンションって書いてある物件あったんだけど、すごく気になる。値段もそこそこ高いし間取りも悪くないが…うるさそうな若者がいる地区なんだよなー

隣人にDQNは本当勘弁。ノイローゼになる

耳栓って目覚ましまで防いだりしない？
朝弱いからそれが心配だ

>>929
ipodのアラーム機能＋カナル型イヤホン

此所にいる椰子!!だれか【地方】悪徳不動産【情報】というスレ立ててくれないかお？（　＾ω＾）はスレ立て出来ないおｗこれから一人暮らしする椰子のため悪徳不動産をどんどん晒して情報交換するおｗ

ipodってアラーム機能あったんか

あるけど、つけたまま寝るようには設計されてないから
寝心地はよくないよ

ＪＲの車掌が使うような、震動型の目ざましがあれば。。。

振動って結構くるから目覚ましにいいんだけど
昔の携帯をポケットにいれて寝てもポケットから出てて機能しない事があるからなぁ

悪徳って優香、ノルマがキツイ賃貸営業の場合
無理に勧めてくる

例えば、騒音の問題も平気で大丈夫とかホザ(木造、鉄骨でも)

基本的に客付け業者だと建物の情報は勿論、オーナーさえ知らない
だから、質問に即答してくるのは怪しいって事だ

因みに、宅建の免許持っていても建物の構造は殆ど素人並の知識しかない

建築士、職人なら分かるけどね

無理に勧めてこないとこってあるか？

俺も防音重視って言ったのに鉄骨の物件紹介されたことある
大丈夫大丈夫って言いながら糞物件勧めてくるなんてよくあるよな

>>933
確か市販されてる　
でもかなり高い

>因みに､宅建の免許持っていても建物の構造は殆ど素人並の知識しかない

賃貸営業どころか、下手したら管理会社の人間にも分かってないことがある。
重量鉄骨と軽量鉄骨の違いを知らなかったり。
騒音は最大のクレーム発生源なのにね。

鉄筋と鉄骨の違いすら分かってない業者もいるぞ
鉄筋の物件が良いと話したのに鉄骨紹介してきて、
いや鉄骨じゃなくて鉄筋なんですけど・・・
と言ったら鉄骨と鉄筋て似たようなものでしょ
なんて返されて唖然としたことがある

その辺ホントいい加減だよな
お前らこれで商売してるんだろ？なぜ知らない？いいから現場三か所経験してこいと言いたくなる
都市ガスがいいっていたら「いや、プロパンでもそんな変わんないっすよ？」

営業は基本的に良いことしか言わないからね。
うるさがられてもいいので、気になる部分は徹底的に確認したほうがいい。

不動産屋なんて仲介事務だけやってくれればいい
どうせ聞いたって連中も構造に関しては素人と変わらない知識しかないんだから

30年前の木造の建物なのですが、5前にリフォームしてあります。
ですがやはり防音には期待できないでしょうか？
昨日確認するのを忘れてしまって・・・

一応クッションフローリングらしいのですが

リフォームって結局は壁紙張り替えと同じレベルだよね

>>944
945の言うように壁紙レベルかもしれんし、借り手が無いから壁いじって防音対策してある可能性もある。
ただいずれにしても木造だと上下の音が酷いから、音を気にしてるならリフォームの有無は関係無いかと・・

レスありがとうございます
部屋の中を実際に見たらトイレから何からすべてが変わっていましたが
やはり壁紙だけの可能性が高いですよね

木造はやはりキツいですか

何がリフォームなのかちゃんと確認した方がいいよね、
厄介なのは「現在リフォーム中」という現在進行形なケース。
仲介の不動産屋も全部把握しきれていないし大家の気分で工事内容変るし
下手に契約出来ない。

>>947
うん、木造はキツい。
仮に防音対策してもシート張るくらいしかないし、床はクッションフローリングとはいえそれ以上の事は出来ないし。
例えば新築の木造なら防音効果が高いかっていうと答えはノーだから、リフォームは単に見栄えや老朽化に対するものだと思うよ。

新築の木造でさえ防音なんて皆無なんだからいくらリフォームしてあっても
木造に防音なんて期待出来るはずがない

皆様ありがとうございます
やはり防音という点では期待できないということですね

それを踏まえた上で決めようかと思います

今度鉄骨のアパートに引っ越すのですが
一戸建て内のドア越しの音よりも漏れるのでしょうか？

さすがにそこまでではないだろうけど一戸建て内の間仕切壁程度の防音性と考えたほうが良いよ

ありがとうございます
目安にしてみます

最上階だけどよく上から音がしてきます
しかも真上とかじゃなくて、斜め上とかどこからしてきてるのかワカラン

上から聞こえてくるような感じがするだけでしょ？

>>951
毎日隣のやつの屁の音を聞きたきゃ木造にしろ

隣人に生唾飲み込む音が気持ち悪いと指摘された
どんだけ壁薄いんだよこのマンションorz

>>958
向こうからは聞こえてこないの？マンションてことは鉄骨？

鉄骨はアパート

>>959
生唾飲み込む音は聞こえて来ないが、麺類をすする音などは聞こえて来るorz
一応RCなんだけどね…。

さすがに生唾音はどんなにぺらぺらな壁でも聞こえるわけないだろう
隣人ちょっと病気かなんかじゃないの

>>960
んだね。分類上はマンションだけど、アパートみたいなもんだよね。

>>961
RCでそれはきついね。食べてる音が聞こえてくるって、木造と大差ないもんね・・。

木造で○○マンシオンっていう物件あったぞw
40年くらいの2階建ての長屋だった

長屋は一度住んでみたい。
古い物件好きなんだよね。住みにくいし遮音性なんて皆無だろうけど。

うちの近くにも築３０年くらいの○○マンションという名のボロアパートがあるな

鉄骨・冷蔵庫なし・家賃三万・都市ガスの物件と
ＲＣ・冷蔵庫つき・家賃三万・プロパンガスの物件だったらどっちが長いめでいいですかね・・・？？
これから一人暮らしでこの二つが合体したのがいいんですが・・・・ほしいものがちょうどはんはんでこまっています。

>>967
防音スレで聞くくらいだから、音は気になるんだよね？ならRCの方かと。
RCにもハズレは多いけど、鉄骨に比べれば随分良い可能性が高い。
立地に階層や角部屋とかによってもまた変わってくるから難しいけど。

冷蔵庫とガスについては単純にコストの問題だから、
都市ガスの安さと、冷蔵庫を使って食費を抑えた額の天秤じゃないかな。

同じ10階以上の鉄筋でも
5階以下に住むのとそれ以上の部屋とじゃ音の聞こえ方違ったりすることありますか？
自分、初めて7階の部屋に住んだんだけど、明らかに今までと違うような…
随分、静かです
今までは鉄筋でも３階や5階とかだと音がけっこうしました
物件自体がよかったのですかね

タワーマンションじゃない限り変わりません。

>>969
恐らく単に物件の違いだろうね。上層の方が耐震絡みで部屋を軽くする為に防音効果が低いことすらあるくらいだし。
他に考えられるのは、上層はファミリー向けで作りが良いか、上層程家賃が高い為にゴミの住む確率が低い、ってとこかと。

>>758だけど今更になって上階からの足音引き戸の音が不安になってきた・・・
隣の壁はペチペチしてて防音性よさそうだからテレビの音を大きめにしてかき消す妄想をしている

前言撤回
隣のうっせーのが帰ってきやがった
ブラインドの音、会話の音が凄く近く聞こえる
さっさと引っ越したい

>>973
ってか引越しして今日が初日なの？

念入りに調べたのに、上下階の音以前の問題だな。
なんといえばいいのかわからないけど、とりあえずがんばれ！

4月から一人暮らし。
鉄筋3階建ての3階角部屋で不動産屋いわく防音はｲﾁｵｼ。
遮音性第一で考えてますって言ったからな。

このｽﾚ見てなかったら普通に家賃と間取りだけで選んだんだろうな。

みんなありがとう。

あと建設業者直営の不動産屋があって全部壁式鉄筋てとこあった。
場所が少し遠かったから断念したけど。

ホステスやらホストの兄さん多数在籍の鉄筋マンソン角部屋在住
治安はあまりよろしくない地域だが（といっても地方都市、平和なもんだ）
これはこれで悪くない、夜中に洗濯機も余裕だぜ

が、来年東京に行かねば…家賃くそ高いんだよな、鉄筋住めるかな

木造二階建ての二階がカーペットの物件に住んでるんだけど
カーペットの上にフローリングカーペット(?)を敷いたら
床が分厚くなるので足音は軽減されますか?
それともフローリングになるのでうるさくなりますか?

>>974
いやまだ引っ越してない
元はこいつの騒音が原因で引越しを決意した
新居は歩いても引越し作業できるぐらいのところだぜ・・・

>>975
裏山
最初角部屋にしようとして見学もしたけど後で先客がいたことがわかって
泣く泣く同じ物件の中部屋にした

分譲って賃貸よりも防音としてはいいみたいに言われてるけど何で？

分譲は大抵RCだからじゃね

RCでさらに室内の壁もしっかりと作られているケースが多い>>分譲

分譲でも投資用は賃貸と同等だけどな
壁がボードかコンクリートかはオーナーなら知ってるはず
もし、教えてくれない場合は避けた方が無難

そういう好条件のがうまく見つかればいいけどな

話し声とかなら耳栓で防げるけど
柔道の受身などによる衝撃音はほとんど防げないんだよな

コンポからの重低音を防ぐ術がないのが悲しいな

現在2階建ての木造アパートに住むことを考えています
部屋は2階の角部屋で、部屋と接している側も収納(奥行きが1m弱くらい)を挟んで隣の部屋となっています

個人的にはこの構造なら木造ながら、ある程度防音に期待できると思っているのですがどうでしょうか?
何か意見などあれば是非教えてください

まぁ壁一枚よりはかなり良いんじゃない
問題は下だな

>>986
収納に物を詰め込まないと遮音にならんよ。
戸境が隣の収納と互い違いになってる構造だと、
自分ちの収納に物を詰めても、隣の収納がガラ空きだったら意味ないしな。
そして当然下の音はどうにもならん。

木造に防音性なんてありませんよ。
実家が一戸建てとかならわかるんですけどね。

ありがとうございます
横の防音ばかり考えていましたが、下に関しては意識していませんでした
下の音はあまり聞こえてこないと思っていましたが結構うるさいものでしょうか？
やはり木造である以上ある程度の騒音は仕方ないですよね…

物件によりけりだけど横で壁一枚ってよりは響きにくいと思うよ
とはいえ所詮木造なので過度は期待はしないことだな

3月から初めて一人暮らしします。鉄骨造なんですが、今日鍵受け取って部屋に行ったら思ったより隣の声聞こえてびっくり!男の人の低音が響きます。
鉄骨造って自分の声も響きません?内見の時不動産屋に、鉄骨造は気密性があるから木造より静かって言われて安心してたんですがかなり響くのでショックです･･･

不動産屋の言うことなんて間に受けるほうが悪い
あいつらてきとーな事しか言わないよ
次は騙されないように自分でちゃんと勉強してから部屋探ししなよ
そうすれば業者がいくら鉄骨大丈夫と薦めてきても騙されることなく拒否できるから

鉄筋最上階住みなんだが、
下のヤツが深夜に何故かベランダに面したサッシを何回も開閉する。
何やってるんだろうな？
今も…

ベランダでタバコを吸っている。
石油ストーブの換気
あたりか。

上の階か下の階の騒音かってわからないなあ〜？外から見ても片一方は電気が薄明かりで、もう片一方は電気が普通につけてるとかだし…

自分も鉄筋RCマンションに住んでるけど、確かに男の声よく聞こえる
女の声は聞こえないのに男のボソボソっというか、低い声だけがよく聞こえる
「すみません。FAXを送り忘れましたので〜」ならまだ可愛いが、
「○○(スロットの機種)は確立がのぉ〜！」とか「ナッハッハッハ
せっかく心地よく寝てたのに、誰もギャンブルの話なんて聞きたくねー

途中で切れててワラタ
「ナッハッハッハ！！！！」という笑い声が聞こえてきた時はさすがに、
「うるせー黙れ」と思った

>>1000なら自分自身をポアして神と一体化する

>>1000なら麻原奪還

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