【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 4【騒音】

1 ：774号室の住人さん：2008/03/24(月) 10:43:00 ID:TtgSFPw3

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。
多くの賃貸マンションは「ラーメン式」の『GL工法』です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
テンプレ>>2も参照してください

前スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 3【騒音】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180193745/
過去スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖２【騒音】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1160926678/
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/
テンプレ>>2も参考にしてください。

2 ：叩けば分かるGL工法：2008/03/24(月) 10:43:53 ID:TtgSFPw3

GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
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のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。

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こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！

3 ：774号室の住人さん：2008/03/24(月) 10:53:29 ID:pc2Tv1qb

部屋探しのときに、壁を指でトントンとやって、どこで固定されてるかチェックしてたら、
不動産屋がちょっと古いけどつくりがしっかりしてる部屋を紹介してくれた。
バブル崩壊以前の建物のほうが壁も厚く贅沢に作ってあるらしい。

4 ：774号室の住人さん：2008/03/24(月) 13:29:22 ID:wukPnoSy

マンションの音の響きかたを教えて下さい。普通に考えて、一番響くのは真下ですよね？その次に響く順番を教えて下さい。お願いします。

5 ：774号室の住人さん：2008/03/24(月) 13:56:21 ID:pc2Tv1qb

>>4
構造と出してる音の高さ次第。ほっときゃ上に抜ける。壁が薄けりゃ隣に響く。広い隙間があればそこが響く。

6 ：774号室の住人さん：2008/03/24(月) 14:37:27 ID:cjRp7of6

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm
２００２年１２月１９日
遮音性能を改善した仕上ボード直張り工法「NC工法」を開発

（株）竹中工務店（本社：大阪市、社長：竹中統一　資本金：500億円）では、
このほど鉄筋コンクリート壁（RC壁）などにボードを直張りする工法で、
遮音性能を損なわず、短工期でローコスト、かつ作業効率よく施工できる
「NC（Noise Cut）工法」を開発しました（特許出願済み）。
このNC工法は仕上げのボードを構造躯体に直張りする際に、
使用する接着剤を従来のものから変え、同時に接着剤をＺ字型に付けることにより、
これまで広汎に採用されていたボード直張り工法（通称GL工法（Gypsum Lining））の
最大の欠点であった遮音欠損を改善することに成功した新工法です。
大阪市西淀川区のマンション「レスタージュヴィルアール」の
戸境壁面約5,000m2に初めて採用したもので、
建築学会の遮音性能基準のD-50（1級：遮音性能上すぐれている）(*1)に相当する性能を確保しています。

7 ：774号室の住人さん：2008/03/25(火) 09:30:14 ID:uXQ4qxpp

前スレの最初の方で戸境にはGL使わないって現場勤務の人が言ってたけど
そういうのは無視なんだ。
なんか最終的に「手抜きでない限り」なんて注釈がつくなら
信用できるわけねえだろって感じで追い出してたが。
10年以上建築に関わってた人が間違っていると指摘しても
テンプレ変わらないってどうなのよ。

8 ：774号室の住人さん：2008/03/25(火) 12:17:48 ID:T+E02ngA

＞戸境にはGL使わないって現場勤務の人が言ってたけど

戸境にはGLを使ってるからみんな苦労してるだろ。
その人は分譲と賃貸の違いを知らないんじゃね？
ここは賃貸スレだからな。

9 ：774号室の住人さん：2008/03/26(水) 01:59:57 ID:EcJ/DJDr

>>7
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
>マンションの戸境壁（リビングなど）から隣のテレビの音や話し声が筒抜け状態であった。
>設計図では戸境壁のコンクリート厚は180ミリと標準的な仕様であるが、
>コンクリート躯体と室内内装仕上げボードとの隙間が約30ミリある二重（フカシ）構造になっていた。
>ＧＬ工法とは明記されておらず、図面の精度が非常に低く、
>記載内容に不備が多いため、現場の壁面を叩いて確認した。

>感触はＧＬ団子がグリッド状に張り付けられ、
>その上から石膏ボードが1枚接着されているだけの仕上げと推察された。
>まさに太鼓現象による大幅な遮音低下が起きる状況と考えられた。

10 ：774号室の住人さん：2008/03/27(木) 20:16:44 ID:Xh3e045O

>>7はソースも無い言葉を信じてるのかｗ
「○○が言ってた」ｗｗ

11 ：774号室の住人さん：2008/03/28(金) 10:16:00 ID:C2gkwxlI

なんでもソースがあると思ってるやつは2ch脳。

12 ：774号室の住人さん：2008/03/28(金) 16:16:52 ID:nVwbaJa/

戸境にはGLを使わないって言ってたってのは無視ですか？
↓
みんな戸境壁がGLだから苦労してるわけで。
ここのスレの住人は実際に住んでみて戸境壁がGLだったと嘆いてるわけだし。
それに対し「10年以上建築に関わってた人がGLは使ってないって言ってた」と言われてもｗ
↓
それでも戸境壁にGLを使ってるという現実が信じられないのなら、
>>1のリンク先に写真付きで戸境にもGLを使ってるというソースがある。
↓
終了
↓
>>11なんでもソースがあると思ってるやつは2ch脳。
↓
意味不明乙

13 ：774号室の住人さん：2008/03/28(金) 18:38:34 ID:QagGbRT9

そもそも２ちゃんに信憑性なんて求めんなよ

14 ：774号室の住人：2008/03/29(土) 22:31:45 ID:i+S9jCP/

今日、下の方の階がうるさいなぁと思ったら、引越しをしていた。
大阪のラベンダーステージ。
これから恐怖の日々が始まることも知らずに、かわいそう。
私も引越しのめどが立たず、かわいそう。

15 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 00:25:04 ID:MNgrpBAJ

最近は鉄骨でも防音に気を使ってる物件は多いし、ＲＣにこだわる意味がわからないんだが。
昔、よほど酷い物件を掴まされたトラウマなのだろうか？

築浅の物件で家賃8万以上払えば、ＤＱＮもこないし音が筒抜けということもない。
ＲＣでも古かったり、便利な場所なのに家賃が異様に安過ぎる物件は危ない。

16 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 01:03:05 ID:cnbUlWOm

東横の8万と常磐の8万じゃえらい違い

17 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 01:26:56 ID:hDllU35I

>>4
そのかわり耐震性無いからアボンだけどね

18 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 10:23:10 ID:6dJFkJ4J

都内で9万でDQNは普通にいるぞ。
うちはDQNアパート家してきてる。木造だし。

19 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 11:20:11 ID:rwAfv6pD

哀川翔みたいな笑い方の男がつれてくる女が､ピンクの電話の声高い方みたいな声で
息継ぎしないようにしゃべり続け､ほんと耳触りで息もつまりそうになるんですが､
なんかいい解決策ないでしょうか?すごい大声ってわけじゃないし…｡
ﾃﾚﾋﾞの音あげても､もう耳が感知してしまって｡

20 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 13:40:19 ID:rb5sv0G0

>>15
そうですね。鉄骨でも壁の間に防音材を入れていたりして、防音について
対策を取っている物件もあるので、「鉄骨＝音が筒抜け」ではないですよね。
おっしゃるように、鉄骨の音の響きのすごさにトラウマっぽくなっていて
いるのかもしれません。

21 ：774号室の住人さん：2008/03/30(日) 20:21:01 ID:GmXDhUTL

左右はともかく、上下の衝撃音は鉄骨じゃ防ぎようがない。
左右だって鉄骨じゃALCが限度だが、ALCの遮音性はコンクリに劣るし。

しかしGLはコンクリ壁を全く意味のない物にするので、絶対に避けるべきである。

22 ：774号室の住人さん：2008/03/31(月) 21:15:17 ID:gbcEPUH7

>>21
完璧には防げないだろうが、最近のは工夫してるぞ。
一人暮らし用の共同住宅で完璧な防音を求めても、90%以上の部屋は完璧にはほど遠いと思う。

鉄筋はマシな確率がかなり高いが。

23 ：774号室の住人さん：2008/03/31(月) 22:37:07 ID:s9RmhoVs

施工も大手メーカーの鉄骨新築物件借りてるけど、
上のDQNどもの暴れる音は容赦なく聞こえてくる。

ブランドで防音性能を信用したんだけど、DQNはそんなもの
軽く凌駕する非常識な存在。重量衝撃音は防げない。
警察呼んで注意しても3日もたねえし。
真面で上の奴ら頃してえ。

24 ：774号室の住人さん：2008/04/01(火) 19:15:32 ID:DjxBhGNB

防音性能期待するなら最低鉄筋にしとけよ

25 ：774号室の住人さん：2008/04/01(火) 22:17:32 ID:pWaBaIfM

RCは造りが安いと衝撃音が酷いね。

26 ：774号室の住人さん：2008/04/03(木) 00:29:58 ID:uHW33pqn

引っ越したマンションがいい意味で大当たり！！！！！
ついてる・・・
なんという静寂！
硬いコンクリートで包まれてる部屋というのが身にしみてわかる。
本当にわかる。静かな部屋というのはそういうものだ。
自分で歩いてても下に全く衝撃が伝わっていないのが感じ取れる。
隣の部屋との間の壁も硬すぎるくらいに硬い。
みなにも幸あらんことを

27 ：774号室の住人さん：2008/04/03(木) 00:43:24 ID:8bjonkQF

あああああ、うらやましいい！
俺はわけあって引越しを急いだために音漏れ漏れのクソ部屋にしてしまった
もう今の所は次の引越しの中継地点だと思って物件探しに動こうかと。

その部屋を選んだポイントとか教えてもらえるとありがたい。

28 ：774号室の住人さん：2008/04/03(木) 01:55:36 ID:nEXoLD9n

>>26

よかったね！！
前住んでたところがそんな感じだったけど
排気ガスがすごくて喚起しなかったら壁にカビはえてたお
喚起はしたほうがいいよ

29 ：774号室の住人さん：2008/04/03(木) 03:51:58 ID:Sdx2DmAP

うちは築１８年の鉄筋ラーメンで
戸境壁と天井はコンクリにクロス直張りされててその他はGL。

でも何故かあまり響かないんだよね。
衝撃系はちょっとわかるけど人の話し声なんて聞こえないよ。
何が違うんだろう？最上階の角部屋だからかな？

30 ：774号室の住人さん：2008/04/03(木) 07:53:42 ID:bEre0XOF

>>23

＞施工も大手メーカーってどこ？

31 ：774号室の住人さん：2008/04/03(木) 20:37:13 ID:jqcfOavG

ダ○ワハウス

32 ：774号室の住人さん：2008/04/04(金) 11:39:58 ID:ErcV8e0/

何時でも隣人のひどく大げさな咳､いびき｡女がいたら高笑いも｡
衝撃音も大変だと思うけど､やはり2LDKとかに住んだ方がいいんだろか｡
ﾈｯﾄｶﾌｪにいるみたいで家にいる気がしない｡
安い物件じゃないんだけどひどいや｡鼻にはめるいびき防止のやつをﾎﾟｽﾄに入れとこうかなあ

33 ：774号室の住人さん：2008/04/04(金) 11:41:12 ID:3omh+Kuz

そのＮＯＩＳＥＣＵＴ工法というのも
恐らく職人が完璧に仕上げないと＆Ｚにしたからといっても基準を満たすようにしたという意味合いが強く
防音に優れているとは疑問ですねえ・・・。

ヘマして一部音が抜ける箇所があったら
防音性能上の値がそのまま維持るとは限らない。
「防音」というのは手間とコストがかかり緻密なものですから・・・。

＞短工期でローコスト、かつ作業効率よく
＞欠点であった遮音欠損を改善

うーーん戸建風マンションみたいな、ゆとり設計で工夫されている物件を優先した方が

テンプレ化は危険かと

34 ：774号室の住人さん：2008/04/04(金) 19:00:50 ID:w/iYKMOq

最上階で、生活空間が隣と壁を共有していないとこ選ぶべし。
壁隣と共有してる場合、隣がダメなら家賃２０万でもうるさいものはうるさい。
>>3さんの言うように、古い物件に上記条件満たすの多いよ。
見てくれは良くないけど、築年数的に安いし。
まあ新しい物件ではコスト的にそういうつくりのワンルームマンションは少ないね。
ある程度金額出して、２Kくらいにしないと。

35 ：774号室の住人さん：2008/04/04(金) 19:23:01 ID:AXPDeGya

築古はスラブがダメ。上下階の音が筒抜けの物件が多い。

36 ：774号室の住人さん：2008/04/04(金) 19:54:04 ID:sO5Rp+DZ

RC築20年最上階角部屋だが
直接下だけでなくその横とか更に下とかからの衝撃音が凄い
横は静かな人っぽいがそれでも衝撃音は色々くる
声が聞こえないってのが唯一の救いだが
衝撃音はマジでうるさい
更に外の音は全部入ってくる
道路挟んだ前にもマンションがあり
今日なんか天気良かったから昼頃から布団叩きをひっきりなしに聞かされた
休みなのに全く落ち着かない
ほんとにキツいわ・・・

37 ：774号室の住人さん：2008/04/05(土) 02:22:00 ID:/VkNnI1s

ディべに入社したけど
この間、企画開発の部署に配属された。

絶対近隣の声が聞こえるような住宅はつくらないと決意した。

38 ：774号室の住人さん：2008/04/05(土) 07:35:47 ID:MNursSuh

>37 頑張れ！！！

39 ：774号室の住人さん：2008/04/05(土) 13:49:26 ID:Z/CXCprH

普通に生活してて､隣の話し声が聞こえる方がおかしいんですよね?
また隣の甲高い女がしゃべり続けていて､息がつまりそう｡

40 ：774号室の住人さん：2008/04/07(月) 07:04:09 ID:JGyWYIsV

>>27
角部屋最上階です。隣室一部屋（隣室がなければなおよし）。
あとベッドを隣室との接点側の壁に付けないとかの工夫もあり。
紹介会社の営業さんに部屋に連れて行ってもらったら
徹底的に壁をこづいたりする（これは実際やってみた）。

思い切って隣の部屋や住んでる人にマンションの住み心地聴くのも良し
（これは恥ずかしくてできなかった）。

新築だから静か、というのは絶対間違っているのでそこに騙されない。

41 ：774号室の住人さん：2008/04/07(月) 07:44:02 ID:Ab1qlgXc

まあとにかく
こういうスレよく読んで
下見しろってことか

42 ：774号室の住人さん：2008/04/09(水) 14:07:11 ID:6D3Jzb6g

なんとうっせえ隣が引越た｡しかし建物の造りが変わるわけじゃないし､
次にくるのがもっとうっせえ奴ならって不安で一杯｡
見学くる日がわかれば､その日に､お互いの為に欠陥ぶりをアピールしてやれるんだが…

43 ：774号室の住人さん：2008/04/10(木) 03:51:23 ID:GvI4ztUC

徹夜してるんだけど、こんな時間にゴトゴトバンバン重たい音が度々響いてくるけどなに？
眠っていたら完璧気付かないけど、徹夜の度にこんな音してる。
音がどうこうよりも、こんな時間に大きい音をたててる無神経さに腹が立つお(´・ω・｀)

44 ：774号室の住人さん：2008/04/10(木) 09:56:49 ID:QwJuESfM

隣と上の玄関の開閉､なぜこんなスピーカー通したみたいに､部屋の奥の天井で聞こえるのだろう…
雑に閉めなくても､ラッチ?が軽く当たる音からスピーカー通したみたいに大きく聞こえる｡
自分ちのは全く聞こえないのに｡

45 ：774号室の住人さん：2008/04/10(木) 21:13:24 ID:2c0Fm7DZ

RCは希望
重量Sは掛け
木造・軽量Sは絶望

あとは住人のクオリティ

うまいよ。よく言ったもんだよ。

46 ：a：2008/04/10(木) 22:39:05 ID:t0Tv9Mmu

47 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 07:34:53 ID:Ls2k89fZ

誰か教えてくれ。
最上階で下から音がするんだが、下の住人がいないときでもフスマをバシッと閉める音がする。
どこから聞こえるんだぜ？
下から聞こえるぜ？

48 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 07:35:48 ID:Ls2k89fZ

ちなみにうちは最上階の角部屋です。
気が狂いそうだ。

49 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 07:39:14 ID:B7ucSVh0

>>47
なんも下からだけじゃないぜ
うちは　隣の隣の部屋の仕切りの戸を閉める音が聞こえるし
斜め下の戸を閉めたりする音も聞こえる　

50 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 09:22:22 ID:TtymyKWl

隣が空いたが､また募集には､
鉄筋ｺﾝｸﾘで騒音が気になりにくいだの､防音ﾀｲﾌﾟの床だのうたってる…
騙されたおかげで無駄な出費したばかりだし､
敷金返すなら出る､返さないならしばらくあけといてくれと思う｡
しかし隣が空いたとたん､ｲﾗｲﾗ､圧迫感､騒音待機状態､全てピタッと止まった

51 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 15:50:45 ID:ryOH0Bnx

読んでいると、同じような体験している人が結構多いね。
同じマンションの住人か、と思ってしまう位。
同じことを感じているなら、皆が一緒に間接的でもいいから苦情を伝えられれば
いいんだけどな。
一世帯が苦情を言っても、お互い意識するようになって気まずくなるのが怖い。

52 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 15:54:55 ID:ryOH0Bnx

　本当に、音　に大して　鈍感　な種類の人　が　いる。

　マンション購入する時点で、どちらの種類の人が入居できるマンションか
　分けて欲しいと思うくらいだ。ペット可マンションもあるんだから、騒音可
　のマンションを選んで、思う存分、音を立てて賑やかに暮らせばいいんだよ！

53 ：52：2008/04/12(土) 15:56:44 ID:ryOH0Bnx

（ちょっと熱くなったせいか、間違えました）
　音に大して　→　音に対して

54 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 16:02:58 ID:ryOH0Bnx

音って、何の断りも無く、突然に、他人の空間に侵入して来ますからね。
本当に特種なものだと言っていい。
光だって時を選ばず、いきなり部屋に差し込んできたら、当惑するでしょうが。
太陽光という自然の源だから、許せるものの。
そしてカーテンも出来るし。
それに比べて、音は、仮に相手が故意に出していても、防ぎようが無い。

55 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 19:22:44 ID:fXHT//Ps

実家木造だが、おかんがフスマを『ズバン！』と閉めるたびに
オレは全身の毛が逆立つぐらい驚いてたわ。本人は普通に閉めてるつもりだそうな。
フスマは意外に響く。怒ってんのかと思うぐらい。

ましてや他人にやられた日にゃあ。。。たまらんだろうな。

56 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 20:31:01 ID:6oW62u2r

ＲＣ最上階独立角部屋だけど廊下側の壁がコンコンと軽い音。
そのせいなのか廊下からの声、足音はかなりクリアに聞こえる。

でも友達の鉄骨造の部屋は廊下からの音はこもって聞こえる。

57 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 21:14:48 ID:8+m3qh3/

くそー！！！！
不動産の営業に音漏れしないのを第一条件に選んでもらったマンソンなのに、
上の階の足音は大太鼓を叩いてるみたいに聞こえてくるし、隣は生活音は
駄々漏れじゃねーか！！
営業に文句いいにいっても「お客さんが音に対して過敏になってるだけですよｗ」
の一点張りだし。

ちゃんと自分で確認しなかったのがいけなかったんだが、どうしたものか・・・。　　

58 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 21:19:21 ID:McRsYqWF

>>57
不動産屋にそんなん求めても無駄

多分ＲＣだから防音完璧～♪くらいしか考えてないだろ

59 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 21:27:53 ID:8+m3qh3/

>>58
はい、不動産屋を信用した自分がバカでした（泣）。
次に引っ越す時は失敗しないように色々と勉強しとこうと思います。

60 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 22:06:28 ID:7IAIVRZY

壁からコツコツ音がするから、上の階の人が壁際で何かやってるのかなぁと思ったら、
6部屋挟んだ、階段を上り下りする音でした。（女物の靴でカツカツ鳴るやつ）
階段のカッて音が玄関側から聞こえると、壁がコツって鳴りやがる。
角部屋だから建物の反対側の音が伝わりやすいのだろうか…。

61 ：たぶんいない：2008/04/12(土) 22:08:08 ID:TTnaxKGG

真実を言う不動産屋。
騒音問題に迅速に対処する管理会社。
集合住宅の騒音問題に精通した大家。

62 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 22:10:43 ID:McRsYqWF

>>60
多分どこの部屋も同じだと思うよ
俺んとこは階段から二部屋目だが普通にカツカツ靴音が聞こえる

63 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 22:44:17 ID:7IAIVRZY

>>62
それは玄関あるいは壁ごしに階段の音が聞こえるのではなくて？
うちのは歩く音とほぼ同じタイミングで別の音（柱を伝って来た音）が
するんだけど。

64 ：774号室の住人さん：2008/04/12(土) 23:18:01 ID:McRsYqWF

>>63
分からんけど
俺も最初は下か隣が壁にコツコツしてるのかと思った
ＲＣは衝撃音にけっこう弱い気がする

65 ：774号室の住人さん：2008/04/13(日) 06:04:09 ID:bvElve9n

>>64
うちなんか本当にRCか？ってくらい音が筒抜けだよ
クシャミなんか　かなりクリアに聞こえるし話し声も
普通に聞こえてくる　こりゃラーメン式とかいうやつなのかね
再来月には引っ越し考えてるんで　今度は時間かけてきちんとしたところを選ぼうと思うわ

66 ：774号室の住人さん：2008/04/13(日) 10:28:21 ID:oDDNqCoA

RCで造りの甘いところは木造よりも衝撃音に弱いよな。
うちのRCも下階の襖がめちゃくちゃ響く。前に住んでいた木造よりうるさい。
バタン（木造）→ドカン！（RC）になった感じ。（つうかこんなくそ物件に重い襖つけんなよと言いたいが。）

67 ：774号室の住人さん：2008/04/13(日) 22:46:47 ID:GtfSp7aK

>>49
よく音の発生源わかるね？
響いて反射？してどこから聞こえてくる音なのかさっぱりわからん。

68 ：774号室の住人さん：2008/04/14(月) 21:36:12 ID:ladvY6zr

新築のRC賃貸マンションに引っ越す事になりました。

内見の時は周りが静かだったのと、住人がまだ引っ越してきてなくて
解らなかったんだが、どうやらハズレを引いたみたいだ・・・orz
角部屋なんだけど、窓側の壁が薄いからか、外の音がダイレクトに聞こえる。
もうね、何話してるか丸解り。聞こえすぎてビックリしたよ。
隣の音も、外の音ほど酷くは無いが、何か話しているっていうのは
解る程度に篭って聞こえる。
不動産屋の営業が、「壁式なので騒音には強いですよ！」って
強く勧めてきたので、壁叩いた時のコンコン音に不信感を持ちながらも
契約したわけだが、壁式って言葉に惑わされた俺が愚かだったわ。
一応、大手の建設会社が施工してたみたいだけど、大手でも
信用出来ないって事がよーく解りましたよ。

あとは、住民が全員社会人で学生は居ないってのに期待するしかないな・・・
社会人なら学生よりはマシだと思いたい。

69 ：774号室の住人さん：2008/04/14(月) 22:41:22 ID:7zeDet7F

>68 そりゃ気の毒に…
>壁叩いた時のコンコン音に不信感を持ちながらも
ここで、しっかり確認すべきだったのかな。
俺も明日不動産屋に行くんで、参考にするわ…すまん。
辛さは良くわかるぜ。いい環境になるといいな。

70 ：68：2008/04/14(月) 23:21:26 ID:ladvY6zr

>>69
レスサンクス。
住めば都かもしれないし、まあ頑張ってみるさ。
設備は結構充実してるから、その辺に価値を見出そうと思う。

ついでに失敗した俺からのアドバイスを。

・内見はなるべく、人が多い（住民が在宅してそうな）時間帯を狙った方がいい。
人があまり居ない時間帯に行っても、その部屋の本当の騒音量は解らない。

・入居者がまだ居ないような新築マンションは止めとけ。理由は同上。

・予算との兼ね合いで妥協せざるを得ない場合もあるけど、出来るだけ
　ペチペチ壁の物件を選ぶべし。

・不動産屋が何を言ってきても、少しでも懸念点があるならキッパリ断れ。
　ここで決めないと他の人に取られちまう？そんなの気にすんな。
　またそのうちいい物件が見つかるさ。

こんなところかな。いい物件に巡り合えるといいね。
今度部屋探しする時は、二度と同じ轍は踏まないようにじっくり探すよ。

71 ：774号室の住人さん：2008/04/14(月) 23:29:34 ID:tiyUfb5M

不動産やオーナーは何を考えてマンションを建てているのでしょうか？
アホなんでしょうか？

72 ：774号室の住人さん：2008/04/14(月) 23:34:07 ID:kw3FFSBd

>>71
収入しか考えてないだろ
とりあえず借りてくれりゃ何でもいいんだろうな

73 ：774号室の住人さん：2008/04/14(月) 23:45:10 ID:++VZPKuI

>>68
俺も仕事の関係で部屋探しを急いだために同じような所に今いるよ
築浅RCなんだが色々ハズレたので気持ちはすごくわかる
そしてアドバイスありがとう。
俺はもうすぐ次の部屋探しに動くけど、お互いがんばろう。
新築じゃ家賃も安くなかろうに…

74 ：774号室の住人さん：2008/04/15(火) 20:45:28 ID:cxw7ZiQw

>>71
賃貸だから回転率上げて敷金礼金その他もろもろで丸儲け

75 ：774号室の住人さん：2008/04/15(火) 21:19:29 ID:Mxde7TUc

>>74
回転率も何も今何処もガラガラだよ
うちのほうなんか　一つのアパートに2～3世帯しか入ってない
ようなアパートが沢山ある・・・　
回転率が良いアパートなんて余程、不動産屋にお金撒いてるような余裕
のあるオーナーの所しか無いんじゃないか？

76 ：774号室の住人さん：2008/04/15(火) 22:36:05 ID:Pt96V4pF

騒音に懲りるとRC造の2階建てアパートとかでも無い限り、アパートには入らない。

77 ：774号室の住人さん：2008/04/16(水) 11:28:37 ID:X6SSgM/J

噂のレオパレスから鉄筋コンクリ５階建て角部屋に引っ越して騒音からも逃れられる…って思ってたら、外の騒音も聞こえてドアの開け閉めも聞こえて、部屋に下水道の臭いが充満してる。

はぁ…

78 ：774号室の住人さん：2008/04/16(水) 14:29:17 ID:8lE8LBqe

下水の匂いはしばらくすれば自然になくなる

今一階の部屋に住んでるけど窓の外の音がうるさい
防音カーテンとかにしたらやわらぐもんなのかな？

79 ：774号室の住人さん：2008/04/16(水) 16:35:13 ID:IKs2iTNC

何の音かによるんじゃね
鳥のさえずり声や風切り音なら多少は効果あるようなないような。
近くを通ってる車とか爆音バイクとか救急車の音とか、
天理教集会所の銅鑼を叩いている音には殆ど効果ない。

80 ：774号室の住人さん：2008/04/16(水) 20:09:15 ID:te9kyTXZ

>>77
外の騒音がどんなものか知らないけど中の騒音よりずっとマシじゃね？
ｶﾗｵｹとか飲み屋のバカ騒ぎとかは簡便だけど

81 ：774号室の住人さん：2008/04/16(水) 22:26:50 ID:1V3EnAgB

>>77
部屋のタラップ関連での下水臭さなら
そのうち消えて無くなるからいいぜ

うちは最上階で玄関の斜め上にある下水の通気溝が
他の住人が風呂やトイレに多く入る時間帯は物凄く
臭いから困る　しかも最上階にしかその通気溝が、付いてないでやんの・・・
なもんで角部屋に近いうちらが、構造云々知らない他の住人から
臭いの発生源だ見たいに思われてて凄い萎える・・・orz

82 ：774号室の住人さん：2008/04/17(木) 09:03:19 ID:iCZJB1Pe

越して一年だけど限界｡
また探してるけど､同じ失敗したらまた無駄な出費だし､いつ見つかるかわからない｡
だから､今の所は､まだ出る予告してないんですが
ひと月だぶって払う事になるけど､いい部屋見つかり次第引越しの方がいいですよね?

83 ：774号室の住人さん：2008/04/17(木) 10:37:10 ID:4Cmbp18D

>>82
俺はいい部屋が見つかり次第引越しの方がいいと思うよ。
まあ俺がそうするつもりなんだが・・・。
今はマンションの２階の真ん中あたりに住んでるんだが（１階は駐車場）
上、両隣の足音が酷い・・・。　大太鼓を叩いてるみたいに聞こえるんだわ・・・。
あと扉の開け閉めの衝撃波がやばい・・・。
↑２つは耳栓をしても容赦なく襲ってきやがる。

話し声もこっちが静かにしてたら普通に聞こえてくるし、なんか一緒に住んでるのかな？
って感じるくらいでほんとに精神的に参ってます。

お互い次引っ越す時は失敗しないようにしよう。

84 ：774号室の住人さん：2008/04/17(木) 12:03:05 ID:iCZJB1Pe

>>83
隣人の声にまいって､やっと見つけたのにまただったから､前より慎重に探してるけど､
友達も､こんなに声聞こえるのなんて普通ないよって言います｡
慎重すぎて､不動産屋にも悪い気がしてますが…
うちみたいに大嘘な防音に気を使ったハイグレードマンションに騙されないように気をつけてください

85 ：774号室の住人さん：2008/04/17(木) 20:43:04 ID:Lq8evJyM

正直、１Ｋとかの最上階は静かだぞ。
一人で住むし、友達も狭いから連れて来ないし。
正直、住んでるかどうか分からん位だぞ。
ただ狭いｗｗｗｗ

86 ：774号室の住人さん：2008/04/17(木) 23:53:01 ID:C4Afqt8H

友人たちはみんな周りの生活音きにならないって言ってる…

有り得ない…うちレオパレスじゃないのにマジ有り得ない

87 ：774号室の住人さん：2008/04/19(土) 18:56:59 ID:wtZA4elm

>>77
鉄筋コンクリートでうるさいの？？
以前より？？俺もこことか読んで古い鉄筋コンクリート最上階にしようと思ってたんだが・・・・・
最近のは完全に筒ぬけだし。

88 ：774号室の住人さん：2008/04/19(土) 23:07:48 ID:j2esNF+c

>>87
>>1　をよく読んでみることをお勧めするよ
うちも鉄筋コンクリートだが　生活音が良く聞こえる
とくに衝撃音な　うちの物件はラーメン式かGL工法なんだと思う
俗に言うハズレ物件だわな　

89 ：774号室の住人さん：2008/04/20(日) 12:02:10 ID:fL85X/y0

もーそこまではムリかも（ｗ
ただ、バブル期のは最近の軽量鉄骨、鉄骨より静かなはず・・・・・・・・
一応、最上階にします。

90 ：774号室の住人さん：2008/04/20(日) 18:33:22 ID:ykIlHRy4

今日、RCの物件を見てきたんだがペチペチ音だった
１階なのと収納が無いのが欠点なのと、敷金礼金等払うと貯金が無くなるが
引っ越そうと思う。

91 ：774号室の住人さん：2008/04/21(月) 15:58:01 ID:ZjAyFeDL

ＲＣ築４０年　リフォーム済　１ＬＤＫ　４階建て４階　角部屋
左右対称構造　ペンシルタイプ　
全く音が聞こえない　築ふるいほうがいいかもね
屋上も上がれる　景色がきれい　
３回引っ越してやっと当たりが引けた　

92 ：774号室の住人さん：2008/04/21(月) 19:47:54 ID:vxTWwVAA

>>91
良い物件に巡り合えて良かったな

93 ：774号室の住人さん：2008/04/22(火) 00:23:48 ID:53LZIZaw

>>91
おめでとう～、うらやましいな。

やっぱ粘り強く探して引いた物件なのかな。

94 ：26：2008/04/22(火) 22:16:19 ID:MwGoC+oI

懐かしいからきてみた
>>91
おめでとう

やっぱ最上階角部屋が大正解。
隣と隣接する壁のよこにベッド置かない（隣接してなければもう完璧）
外の車の音なんかは、生活音の衝撃音に比べればぜんぜんまし。

最上階角部屋であればOKOK！

95 ：774号室の住人さん：2008/04/22(火) 23:33:23 ID:8rqcwIaj

最上階だと貯水槽にポンプで水をくみ上げる音とかしないのでしょうか？
最上階じゃないけどそんな感じの音が夜にします。

96 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 02:56:21 ID:OkdwA+18

築年数が長いと壁はともかく床のスラブ厚と耐震が…。
あとウォーターハンマーも。

97 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 12:21:57 ID:8CVUwUnv

スラブ薄いと上下階筒抜けだしな。衝撃音がガンガンうるさいよ。

98 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 15:47:48 ID:HYDtzcDE

角部屋は壁がGLだから衝撃音が多少聞こえる。
最高なのは最上階中間部屋、戸境壁200mm以上。

99 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 20:39:28 ID:3w51/wqq

前スレの922です。
今日、やっと回線が繋がって、約一ヶ月ぶりにネット環境構築。
で、住んでみての感想をば。

前スレでも指摘してた人が居ましたが、階下のエントランスと階段を使う人のヒール音は、それなりに聞こえますね。
他にも、他の部屋の玄関の開け閉め音とかも。
でも、これも就寝前の、部屋がほぼ無音状態の時に聞こえてくるだけでした。
階上の人も、どうやら俺に少し遅れて引っ越してきたようですが、今の所、騒音その他の問題は全くなし。

だけど、給水タンクかな？が1階にあって、それのポンプの作動音が聞こえてくるのと、
マンションの前の通りが、距離は少し離れてるけどこの街の夜の繁華街と同じ通り・・・・時々一人珍走みたいなのが走っていきますｗ

地方都市の42㎡で4万。なかなか良いのを引いたかと思いました。スレには感謝しております。

でも、立地条件のために、部屋に直射日光が入らないので、お布団が気持ちよく干せれなかった罠。

100 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 21:25:10 ID:C5Vxa8dw

さて、ダメ元で遮音シート貼るか・・・

101 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 23:01:07 ID:1yzh7ffw

>>68
一番恐ろしいのは子供だよ。
ほんとに走る。走り回る

102 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 23:21:50 ID:t42oEkIl

>>99
でも長く住もうってなると日当たり結構重要じゃね？

103 ：774号室の住人さん：2008/04/23(水) 23:45:36 ID:u3o+yKED

>>102
日当たりも重要だと思うけど
今時、南向きもどうかと思う
温暖化のおかげで　夏場暑くてたまらん・・・orz
まぁ西日はもってのほかだけどなｗ

104 ：774号室の住人さん：2008/04/25(金) 04:34:03 ID:qbsokEM1

石膏ボードが音を増幅させるのであれば、コンクリート打ちっぱなしのデザイナーズマンションって防音に優れているんでしょうか？

105 ：774号室の住人さん：2008/04/25(金) 14:02:01 ID:IhuNu2Om

えげつなくやかましいくしゃみをする奴が越してきた｡
ベランダ開いてる時は､向かいのマンションにも響いて､誰か怒鳴ってるかと思った｡
かなりびっくりするし､頻繁にやるからうるさいんだけど､こういうのどうしたらいいんだろう?
家にいなくても耳に残ってる…

106 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 16:54:18 ID:WRL8FXBh

ねぇねぇ鉄筋のRCて壁から音筒抜けですか？

107 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 17:24:30 ID:9lqfp/yK

俺は鉄筋に引っ越して音の悩みは一切なくなったぞ。前の木造アパートは最悪を通り越して悲惨だったけど。

108 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 18:55:18 ID:odCZgVSk

>>222
うへー　何を修理したら2回で10万もいくんだろう
つか　VAIOなんかだと普通に請求されそうだな

今　10万も出したら充分な性能のタワーPC買えるよ・・・orz
モニターは別に買わなくちゃ駄目だけど

109 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 18:57:43 ID:odCZgVSk

素マムコ　誤爆・・・orz

110 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 22:21:16 ID:FrClI59p

うちのマンションもひどいよ
天井を傘でつついたらブニブニしてる・・。
ベニヤか？

111 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 22:59:45 ID:4SJonoqO

築平成8年4月の賃貸RCは古いですか？新しいですか？普通ですか？

112 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 23:01:36 ID:0p3Mf7+H

GLくそ過ぎ。木造に住んでたときよりも衝撃音がうるさい。

113 ：774号室の住人さん：2008/04/26(土) 23:02:53 ID:odCZgVSk

>>111
騒音を気にするなら　新しい、古いを気にするよか
RCの　壁式なのか、ラーメン式GL工法　なのかを
気にしたほうが良いよ

114 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 00:22:09 ID:yA7FLfCy

うちもこのGLタイプのコンクリのワンルームらしくて隣の音は筒抜け。上の二階の部屋は引っ越して居ないし、隣は不在なのに
さらに上の三階？か斜め上の部屋のテレビの音が壁づたいか柱の中の配管を伝わって凄いクリアに聞こえてくる…

115 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 00:36:58 ID:+hWiDmJS

セックルの声がもれないことを気にして部屋探しをし、
隣部屋に面さない物件にしたが、外壁がGLで恐らく上部屋や外に漏れてる…。
上への配慮は盲点だった。
せめてサッシを防音にしたいが、賃貸にそこまでしてもなって思う。

116 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 00:37:57 ID:J++B93vN

>>114
うちもGL工法だが　声、部屋の仕切りの戸の音、くしゃみ　まる聞こえ
４つ隣の部屋の向こうにあるEVが動く音も聞こえるし
夜中になると　謎のズゴーン、ズゴーンという衝撃音も・・・
下から斜めから　隣の隣からの仕切りの戸のｶﾞﾝｯって音も聞こえるしな
まぁ　家賃が安いので仕方ないのかもしれない　

これなら　まじキチンとした作りの木造の方がマシかもしれない
今　引越し先を探し中・・・

117 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 00:57:29 ID:d1VZEtts

階段をハイヒールで降りるな!!!!!
衝撃波ヤバすぎだ!!!!!

118 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 01:04:08 ID:fpvEWX9u

教えてえろい人
隣と接してる壁だけ壁式で後(エレベーター側や窓側)はGLの物件ばかり紹介されたのですが防音大丈夫なんですか？
横づたいに響いたりしませんかね？
不動産屋は音のする隣だけ壁式なら大丈夫って言ってたんだけど・・。

119 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 01:20:42 ID:J++B93vN

>>118
おそらく　EV側の部屋は他の部屋と違って
少し小さめに出来ていて　煩いと思うよ　
不動産屋さん　家賃が他と部屋と比べて安いのを強調してなかったかい？

120 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 02:25:32 ID:7r2INxwx

すみません、RCとゆうのは壁式とゆうことですか？教えてください(´Д｀)

121 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 02:32:12 ID:iUI1+3Py

RC壁式＋GLというのは存在しないんでしょうか？
不動産屋でRC壁式を探してもらおうと思うのですがGLについては触れなくても良いのか分からなくて困ってます。

122 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 02:53:41 ID:iUI1+3Py

>>120
RCというのは鉄筋コンクリート造のことです。
その工法に壁式、ラーメン式があるようです。

123 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 03:05:41 ID:+hWiDmJS

>>118
漏れはまさに今そんな物件だが、
外を歩く人の声、足音、通路や階段の足音、上下の声、足音に悩まされてる。
もちろんこちらの声も上下や外に漏れる。
サッシもくそだし。
サッシ性能も要チェック。
フローリングなら手でコンコンやってみて、響き具合もチェック。

124 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 03:13:44 ID:7r2INxwx

122さんありがとうございました(´Д｀)そうですか(´Д｀)壁式ラーメン式？と見分けるのはどこかに書いてるのですか？教えてくださいm(__)m

125 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 04:10:26 ID:iUI1+3Py

>>124
ヤフー等で検索すれば出てきますし分かりやすいかと思いますよ。

126 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 05:37:12 ID:GopcXqIA

なるほど・・・防音は壁式がいいわけですね。勉強になります
うちはラーメンだ・・・今度引っ越すから壁式選ぼう

ところでたまにみるＰＣ（プレキャストコンクリート）造って騒音とかは
ＲＣと変わらないんでしょうか？
あまり調べてもよくわからないんでここで聞こう（＾＾

127 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 11:28:38 ID:ICU7DE2L

物件見るときは壁とかノックできる場合はノック。できない物件は避けるか、
良心に期待してGL工法は避けてくださいと主張するしかない？
ネット検索ならそこらへん嘘とかは考えなくていいのかな。

128 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 13:08:47 ID:7r2INxwx

壁式ならば完璧に生活音や話し声は防げるのでしょうか？となりのクソババァが窓あけたままずっとテレビつけてて昨日朝方5時までテレビのおとまるきこえで寝れませんでした。かなり腹立つし病みます

129 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 14:06:55 ID:NeF2Tk5g

もう俺は運任せ。
鉄筋コンクリ最上階は借りるつもりだけど、まあ今の地獄に比べたら全然気にならないだろうから
（筒抜けに近い物件で上からのガンガン音）下見は当然するけど、特に問題無かったら借りる。

130 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 15:25:43 ID:nnT+9oAP

>>121
GLは仕上げ・内装の工法。
建物自体の構造にに関する工法じゃない。
だからラーメンでもぺちぺち壁の部分はあるし、
壁式でも構造壁でなければぺちぺちとは限らない。
それにGL以外にコンコン鳴る仕上げの方法もある。

だから壁叩いてわかるのはGLか否かまで。構造まではわからない。
内見時に壁を叩く事に意味が無いわけじゃ無いけど、壁式かラーメンかを調べてるなら無意味。

131 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 17:08:24 ID:62dyIr7A

今ある物件に目を付けてて
不動産屋にそこは壁式構造かラーメン構造かを聞いたら
「わからない」、「どこの不動産屋もそこまでは知らない」
とか言われたんだが、そういうもんなの？

132 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 17:40:03 ID:kyBPXt5Q

ちゃんと構造を把握してる不動産屋が少ないのは事実。
要するに世の中いい加減な不動産屋ばかり。

133 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 18:04:31 ID:62dyIr7A

>>132
そうなのか・・orz

すでに３件ほど不動産屋を回ったが
確かにどこも対応や言葉遣いが悪かったな。

134 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 18:13:57 ID:GopcXqIA

不動産屋はノルマ上げればいいっていう体制だからね・・・どこも
消費者の味方してくれる人は少ないだろうな・・・
売れ残りそうなほうから順に売りたがるし・・

135 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 18:18:24 ID:nnT+9oAP

営業は誰でもなれるけど誰でも出来るわけじゃない。
言葉遣い悪いなんて、営業のえの字もわかってないな。
やめとけ。

136 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 19:11:40 ID:7r2INxwx

不動産は当てにならないよ！2チャンできいて勉強しようね！私もそうだからさ！一緒に頑張ろう！！

137 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 20:20:00 ID:dzqglj1W

みんないいやつだなぁ・・

今のアパートの騒音で精神的に追い詰められてる部分もあって
次の住居は慎重に選ぼうと思ったらこれだからな。

もう壁式かラーメン式かは運に賭けるしかないのか・・

138 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 21:11:42 ID:NeF2Tk5g

２ｃｈのが頼りになる＝無茶苦茶ｗｗｗ

139 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 21:28:29 ID:s6GZnPH9

90年代初めの頃のクリオマンションってどうですか？
住んでる方います？

140 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 21:58:13 ID:iUI1+3Py

>>130
レスありがとうございます。ということは壁式だからといって安心はできないのですね…
壁式＋GLとかだったらイヤだな…

141 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 22:40:33 ID:J++B93vN

ちょｗｗｗ　おまｗｗｗ
味方にするとめちゃくちゃ頼りないのが２ちゃんねらだぜ・・・orz

てか　運を味方につけることと　出来るだけのチェックは怠らないことさ
それでハズレなら笑うしかないお

142 ：sage：2008/04/27(日) 23:44:23 ID:vOfcC8y1

このスレ住人で同じマンションに住んだら快適になりそう。

143 ：774号室の住人さん：2008/04/27(日) 23:44:52 ID:SGvqsy1B

>>138
2chを100%信じるのは流石にないだろうが、少なくとも知識の参考にはなると思ったよ。
この1週間で4件ほど不動産屋を回ったけど、事情を把握してない連中ばかりでウンザリした。
当然彼らは売るのが仕事だから、「そりゃあ、音はしますよ」「感じ方は、人それぞれですからねえ」
な適当な台詞ばかりだったな。こっちは、その音の響き方を気にしてるのに。

俺が最終的に行き当たったのが、
街中に溢れてるピラミッド型の底辺付近の店舗ではなく、
その上に位置して、底辺店舗をまとめている不動産屋だったので、
事情にめちゃめちゃ詳しくて、お世話になれて良かった。
このスレとかで悩んでるみんなも、いい担当者と出会えますように。

144 ：142：2008/04/27(日) 23:45:03 ID:vOfcC8y1

っ！死んでまいります。

145 ：774号室の住人さん：2008/04/28(月) 00:13:46 ID:hnKQ1uMg

>>143
やっぱいい不動産屋を見つけるには
根気よく店を回らないとだめみたいだな・・

146 ：774号室の住人さん：2008/04/28(月) 00:40:58 ID:RHKU3imE

稀に極悪なところもあるけど、最後まで親身になってくれるのは町の小さな不動産屋なんだよな。

147 ：774号室の住人さん：2008/04/28(月) 00:56:06 ID:sWHnnZE4

>>140
壁式RCと言っても建物内部の全ての壁が構造壁（構造上必要な壁）とは限らないからね。
壁式だけどコンコン壁とか、何故かGL仕上げってのは充分にありうる。

コンクリ打ちっぱなしは、北向きの部屋ならやめた方がいい。

148 ：774号室の住人さん：2008/04/28(月) 12:23:58 ID:RHKU3imE

何か煩いなと思って壁に耳つけると階下の声が伝わって聞こえた。
RCだけどGLってこんなものなの？
同じく階下襖の音とかも異常に響く。RCマンションでもGLだと全然意味ないんだな。

149 ：774号室の住人さん：2008/04/28(月) 15:48:50 ID:sWHnnZE4

それはGLであることより、床スラブがクズなのでは？

150 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 00:39:44 ID:q0Cq59Jl

一個上の住民がこの時間から3時くらいまでギターを延々と引き続ける。
騒音が少ないというから選んだのにこれかよ。

これは大家に言って何とかなるんだろうか。

151 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 02:52:22 ID:rwLnjOQX

リフォームした物件ってどうなのかな？

152 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 10:16:15 ID:8zfZUDZw

鉄筋に引っ越したら原因の分からない音がするどこの部屋からかも分からない
朝7時になったらビー玉の転がすような音
朝8時になったらシーソーがキーコキーコするような音
何の音なのか教えてくれ

153 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 10:52:49 ID:o28xWX+S

築3年のRC最上階角部屋の2LDK物件（隣とは左右対称）に住んでるんだけど
現在隣と真下と斜め下が空き部屋なのに、かすかに人の話し声が聞こえてきた。
真下や隣が居たときもそんなに聞こえて来たことなかったのに・・・

ちなみに藤岡弘のヒーローマンションｗ

154 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 10:56:54 ID:r5e0ZkUV

心霊？？

155 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 11:54:10 ID:umNQoVGx

壁用マイクとりつけて隣人の話声聞くには
ＧＬ工法より壁式。
よく聞こえますよーいろいろと。
フツーに秋葉に売ってます

156 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 22:36:10 ID:5P7Ct7V1

>>152
>朝7時になったらビー玉の転がすような音
おまえさんは、俺のマンションの同居人か？ww
朝、上の奴が出かけるときかな、うちにもコロコロコロコロ…て聞こえてくるんで、
謎に思ってるんだ。

157 ：774号室の住人さん：2008/04/29(火) 23:25:12 ID:r5e0ZkUV

>>155
聞きたい人はスレチガイｗｗｗｗ

158 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 02:17:48 ID:IHjIbLFH

ビー玉ころがす音はトイレの水道の音ですよ！私もうるさくて上の奴が起きる時間にその音で目が覚める

159 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 02:39:06 ID:x18kOqs/

>>137
低層なら壁じゃない？

160 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 03:13:43 ID:em0mSWax

>>159
壁式は比較的低層で用いられる工法だけど、低層だから壁式とは言えない。
つか、低層でもラーメンは普通に存在する。

2Fとかだったらまぁ壁式だろうけど、2FのRCなんて滅多に見ないし。

161 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 03:36:34 ID:x18kOqs/

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　ラーメンか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　／ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　ヽ　　　　ｨ´.}::ヽヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

こうですね、わかります。
GLとか内装の影響も大きいし難しいね。

162 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 04:22:04 ID:IHjIbLFH

一つお聞きしていいですか？横の住人の咳がすごい聞こえるんですけど、この場合話し声とかって何を喋ってるのかどうかまで横にまるきこえなんですか？

163 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 16:34:38 ID:em0mSWax

どの程度聞こえてるのか分からんが、「喋っている事はわかる」ぐらいは覚悟したほうがいい。

164 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 19:54:58 ID:xaHq1f4t

ここ見てると俺より神経質なの多いな
俺は上階からの足音、隣からの声以外は大丈夫だ。
なので屋上角部屋取ったら何も問題ない。

165 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 21:59:03 ID:ZNrDva9u

ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｿﾝの造りはどっちのRCになるかわかりますか？(´・ω・｀)

166 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 22:11:48 ID:YjVfzWWV

ライオンズでも騒音問題があるのか？まさかGLなんか使ってないだろ。

167 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 22:21:26 ID:ZNrDva9u

>>166

いちおう聞いてみました(´・ω・｀)ﾗｲｵﾝｽﾞに住む予定だから

壁叩いたら堅かったけど

168 ：774号室の住人さん：2008/04/30(水) 22:41:18 ID:em0mSWax

GLと厚さは関係ないぞ。

169 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 01:21:36 ID:VI1iJ2Rl

隣室は今のところ人いないけど、前に大家さんと工事の人が入ってたことがあって、
そのときは、ハッキリとは聞き取れないが煩かった・・・。
さらに、壁紙の張替え？みたいな作業が行われたんだが朝っぱらから
引っ切り無しに「ガリガリ、ビリビリ」と。

さっき壁叩いてみたらもろラーメン。
これはｵﾜﾀフラグ立ちました。

170 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 08:43:54 ID:NUYjsotm

壁叩いてラーメン？？？
エスパーか

171 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 10:18:37 ID:0uPkUJlp

うちも隣が空いて､クロス屋がきてた｡
とても隣の部屋の作業音とは思えないクロスはがす音｡
これのどこが騒音を考えたハイグレードマンションなんだろ｡
隣を見学にくる人にも､誤解がないように､何か知らせられないだろうか?
ちょうどいたら､咳やら声やら出してあげれるんだけど…

172 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 11:47:22 ID:R2T+w5Yj

足音や衝撃音はまだ我慢できる。
声が・・・声が聞えてくるのは本当に嫌だ・・・

173 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 12:34:01 ID:tJYlf3h9

>>172
特に生きてる人間とは思えない声だとな。

174 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 15:08:14 ID:s0FzJW9/

>>171
壁マイクで様子うかがったらいい
鮮明に声も聞けます。
ちなみにこれは盗聴の罪にはとられません

175 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 15:50:04 ID:0uPkUJlp

>>174
デジカメの動画で撮ったら､クロス張り替えの音は､壁に近づかなくても､
デジカメのマイクこすってるかのようにじゅうぶん拾えるくらい｡
笑うしかない…

176 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 18:16:38 ID:uZcoCrS0

声も衝撃音も同じ。
前の木造は隣室の声が漏れまくってｲﾗｲﾗしたが、
今のRCは上下階の足音のドスドス音+襖開閉のバタン！が酷い。
夜中いきなりやられると心臓飛び出るかと思うよ。

どっちも相場以上にところ入ったつもりだったんだが…。
外ればかりだよ。

177 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 18:17:35 ID:uZcoCrS0

つうかRCでまさか下階の足音が聞こえるとは思わんかった
ある意味感心

178 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 18:20:17 ID:oN+d3p5R

昨晩の騒音を不動産業者から上階住人に注意してもらった。
今夜再発するようなら、警察を呼ぶ。

179 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 21:18:17 ID:kceL0S9M

>>176
いや、声と衝撃音は違うだろ。空気音と固定音（固体音）とでは、
結構ショックが違うとｵﾓ。よほど酷ければ、その限りではないけど…
俺は、ヘルツの軽い音は、生活音としてまだ耐えられるんだがなー、
ドスドス系の重い音は、ほんと殺意が沸くわ。

180 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 22:15:42 ID:rDjwy4qh

声が聞こえるのってさぁ、話の内容とかまで何話してるかわかるのぉ？？

181 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 22:19:09 ID:R/2NNJM5

低音は音のエネルギーが高いからきつい

182 ：774号室の住人さん：2008/05/01(木) 22:26:52 ID:PYUXRtLW

ライオンズマンソンはラーメン式のとことそうでないとこがあるのかな？
中見て気にいったとこはコンコン壁だったけどこもった音がするかまではわからなかった……

183 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 00:52:27 ID:B9gXvX7m

静かな住まいを求めて高い金出してRCにしたのに
夜中にボーリングしてるのか？というくらいドカン！
ボカン！ドゴン！と階下から音がする。
朝はドスドスと歩き、ガッチャンとドアをしめ、カシャーンと
鍵を閉める。

こっちは最上階だから気を遣って忍者の如くすり足で生活してるのに。

てか、夜中の2時になにしてんだよ？
不動産屋にクレームしても「神経質ですね」で片付けられる。

でも音の出所がはっきりしないので、殴りこみにもいけん。

184 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 01:30:50 ID:nP9nOnBW

簡単に殴り込みになんて行けないだろ

185 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 02:44:30 ID:fsFrqFet

私防音やから鉄筋のマンションに引っ越してきたのに音まるきこえで前の鉄骨のマンションのほうがよかった。。住んで一週間。もう限界。1ヶ月でもう退去したい。家賃四万三千円の鉄筋マンションてだめだめなんですか？

186 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 03:32:17 ID:nP9nOnBW

>>185 鉄筋にも種類があるから詳しく教えて

自分もあまり詳しくないけどＲＣとかそうゆうやつ

187 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 04:21:06 ID:F4C0aQFp

>>186
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

188 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 04:43:06 ID:fsFrqFet

私もよくわかんないんですけど、鉄筋コンクリートRCとだけ書いてました。。横のひとの携帯のバイブとかくしゃみとかって普通に聞こえるもんなんですか？

189 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 08:23:11 ID:tuKagOR6

だからRCといっても音には関係ないとあれほど…
木造よりはマシだけどね…

190 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 08:31:58 ID:tvU6IQXD

>>188
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
真剣に悩んでるならせめて　>>1　くらい目を通そうぜ・・・

191 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 09:38:33 ID:Vbf7+dpd

>>185
RCだからといっても家賃43000円はいただけない
どう考えても異常
まともなはずがない
ケチった貴方が悪い

192 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 09:57:50 ID:fsFrqFet

やっぱりかぁ。。いい情報ありがとす！！私はもうやはりフリーターやし金がないんで実家に戻りますわ

住んで一週間やけど1ヶ月でバイビかも

193 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 09:59:25 ID:fsFrqFet

ところでみなさんは家賃おいくらですかい？

194 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 10:46:51 ID:20h4e+xw

おいらは11.5万。
いちおうRCだけど床も壁も反響板みたいなもんだよ。おそらく中はスカスカ。
防音シートとカーペット敷いてなおかつそろそろ歩かないといけない。

足に直接触れる部分を厚さ5cmの緩衝素材、その下を10cmのコンクリとかにしない限り
体重50kg以上の人間の踵落としを防ぐ方法なんてないと思う。

195 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 11:17:55 ID:Hd0oKfLO

やはり賃貸と分譲ではかなり差がありそうだね

196 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 13:21:09 ID:4HooG2cg

上の階３つのどれかわからないけど､勢いよくバタン!とドアが閉まる音が天井でする｡
玄関とは違う音だし､部屋のトイレとかのドアと思うけど､
どうやったらあんな乱暴に閉めれるんだろう｡再現できないし｡
やたら頻繁に開け閉めするし､何とかならないんだろうか…

197 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 22:19:50 ID:CJpIho7B

騒音について大家に苦情を言うと
こっちの話をろくに聞かずに「嫌なら出て行け」といわれます。
東京では普通なんでしょうか？？

嫌なので出て行きたいけどそうそう引越しもできるわけでもないし。
信じられない。

198 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 23:47:48 ID:oJDMTmcq

>>195
ある。だから、割高だが分譲賃貸を探すのがベター。
賃貸よりは、床に対衝撃材が入ってる可能性が高くなる。（あくまで可能性な。）
ただし昔の（昭和築とか）分譲賃貸は、そこまで考えられてないのが多かった。
ある程度お金に余裕があって賃貸を選ぶなら、築浅の分譲賃貸の最上階角部屋。
高いけど、毎日の生活には替えられない。
だがこれで隣人や階下がDQNだった場合は逝きたくなるから気をつけろ

199 ：774号室の住人さん：2008/05/02(金) 23:49:53 ID:chkLwrSx

>>195
>>198
ワンルームオンリーの分譲は最初から賃貸にすることを考えて
安く造られてるから、賃貸と大差ないよ。

一つの棟にファミリー向けとワンルームが混在してるって物件が、
分譲・賃貸関わらずにコストかけて良く造られてる場合が多い。

200 ：198：2008/05/02(金) 23:51:35 ID:oJDMTmcq

＞199
あー、すまん。確かにワンルームオンリーの分譲は、俺はチェックしてなかったわ。
補足サンクス

201 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 09:24:08 ID:o02Ju2A1

でも上にガキがいると、足音ドタバタ地獄が・・・

202 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 09:42:06 ID:1OtZvXBZ

分譲でも騒音問題あるしな。賃貸よりはマシなんだろうが。
ガキのドスドス音は防げないところが多いらしい。

203 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 11:43:49 ID:Pw42Rkzg

>>183
音の出所調査は、疑惑部屋のドアの前に行って耳をドアに付けて中の音を聞く。
上層階のテレビのボリューム最大級の馬鹿がいて、警察官読んだときにそれやった。
しかし嫌がらせで更にボリューム大きくしやがったので、不動産屋が退去処分にしてくれた。

204 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 15:48:12 ID:DghvzL58

引っ越してきた奴､くしゃみうるさすぎ本気でびっくりする
ベランダ閉めるか少し手で押さえるとかできないものなのか…
夜中もだし､こういう奴は､マンションって意識ないのかなあ

205 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 16:09:38 ID:bIhCwoqK

マンションは防音完璧って勘違いしてるのでは？
たぶん音漏れに気付いてない。
くしゃみする度に合の手でも入れてやれ。

206 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 18:02:12 ID:DghvzL58

向いのマンションにも響きわたって跳ね返ってるから､
ほんとに無神経なんだろうなあ…｡
ペット近所なのに､犬が吠えてるのと同じだ

207 ：774号室の住人さん：2008/05/03(土) 18:03:40 ID:DghvzL58

↑ 近所じゃなくて禁止
いらいらして変換もおかしくなってきた

208 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 00:14:02 ID:1HcTeCeE

築27年の鉄筋コンクリ＠3階最上階
いたって平穏　隣の音もまったく聞こえません
夜中に掃除機も洗濯機も余裕です
周りには聞こえてるかもしれませんが苦情は来ません

ただし湿気が半端なく夏は飲み物が一日でカビ生えます。

209 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 00:33:02 ID:IhkdZ42e

>208
おまえさん、騒音主になってるだろ。
>夜中に掃除機も洗濯機も余裕です
とかいってるやつが、加害者になってるんだ。ちったあ気遣え

210 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 01:27:52 ID:OGI3WdLa

>208
>夜中に掃除機も洗濯機も余裕です
>周りには聞こえてるかもしれませんが苦情は来ません

芯でくれませんか？お前の隣人や下の住人の怨念に気付け。
お前みたいなのがいるから、夜も静かに眠れない。
不動産屋には苦情満載だぞ。

211 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 10:20:19 ID:PEQ6Rrv4

築27年じゃスラブ薄そう。階下は悲惨だろうな。

212 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 11:32:17 ID:ZEX7QclP

最上階角､くしゃみうるさいよ…｡
そこの隣が苦情入れてくれるの期待してるんだけど｡
夜中も何度起こされたか…｡
しかしいつも在宅な感じだけど､何者だろ｡よけい苦情いれるのためらってしまう

213 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 12:15:52 ID:Zrj16qyL

くしゃみかよwそんなにすごいのか？同情できないんだが…
足音はどうなんだ？

214 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 12:26:29 ID:i2zsPtk7

くしゃみ聞こえるとか異常だろ。
聞こえても起きるレベルって・・・・・・

215 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 12:34:59 ID:ZEX7QclP

隣の咳とか爆音で響くんだけど､いなくなったのと入れ替えに､上の階のくしゃみ｡
そっちは構造うんぬんじゃなく､単にベランダや窓開けて､怒鳴るようにくしゃみして､
それが周りの建物にも響いてる｡
かなりでかい

216 ：774号室の住人さん：2008/05/04(日) 12:53:31 ID:aSM48tI6

くしゃみ止めろって話ならどうしたものかと思ったが、
窓開けっ放しなのね。配慮が無さそうな相手なら注意していいと思うよ。

217 ：774号室の住人さん：2008/05/05(月) 02:01:48 ID:cK4WmefI

うちは2003年築の分譲だけど、
自分の部屋を静かにしているときは聞こえてくる＞咳・くしゃみ
どこの部屋からかはわからないけど。

小境壁が150mmしかないからそのせいかな。
でもペットの鳴き声は全然聞こえないんだよなあ。

218 ：774号室の住人さん：2008/05/05(月) 10:14:43 ID:wXvwsSV/

ヘーーッックショーーイッ！！オゥーーイみたいなくしゃみ

219 ：774号室の住人さん：2008/05/05(月) 14:48:42 ID:WCwOb5U3

うちの上は､オイゴラァ!って重低音で怒鳴ってるように聞こえる｡
越してきはった時､誰か喧嘩でもしてるのかと思った｡
隣人のせきは､グボ!グフ! そして､ゴーっていびき｡そしてまたせき､いびき
隣は引っ越したけど､もうこんなインチキマンションの被害者を出してほしくない

220 ：774号室の住人さん：2008/05/06(火) 20:11:29 ID:k/3CqElZ

GL騒音を根本的に解決できる方法ではないけど
「Moldex　Camo　Plugs」って耳栓をすれば
重低ズシンズシン音はほぼ全く聞こえなくなるよ。

薬屋とかで売ってる耳栓とは比べ物にならないので
一度お試しあれ。

ただ一週間程度しか効果が持続しないから気をつけてね。

221 ：774号室の住人さん：2008/05/06(火) 22:17:32 ID:hzBcfFPN

鉄筋コンクリート造と鉄骨鉄筋コンクリート造ってどちらの方が良いの？
同じもの？

222 ：774号室の住人さん：2008/05/07(水) 14:41:44 ID:HY0neXoZ

分譲最上角部屋なんだけど（借りてる）
上から音が響いてくる。
しかも　金物の音。。
不思議でならない。

なんで？？
同じような人いる？

223 ：774号室の住人さん：2008/05/07(水) 16:46:23 ID:nIZUC+k2

カラスとか鳩とか？

224 ：774号室の住人さん：2008/05/07(水) 19:07:19 ID:DVDcWngS

>222
謎だなww低音じゃないなら、そんなに不快ではないのかな？
アンテナが揺れてなにかに接触とか？

225 ：774号室の住人さん：2008/05/08(木) 23:40:50 ID:ymHBi7/O

換気扇の音なのか分からないけど甲高い音が鳴り続けてる・・・

勘弁してくれ

226 ：774号室の住人さん：2008/05/10(土) 01:04:05 ID:K4zQqSWE

先月、11階建て家賃9万円のＲＣから３階建て家賃8万6千円の鉄骨に引っ越した。
2chでは防音に関してはＲＣ〉〉〉〉〉〉〉〉鉄骨〉軽量鉄骨≧手抜きＲＣ〉〉〉木造って感じだが、実際は全然違うと思われ。

俺は1階に住んでるんだが、下の階に誰もいないから全く足音に気を使う必要なし。
オートロックの玄関・通路を挟んで全部屋角部屋。
凹凸構造になってるから俺の部屋のリビングは木とか植えてるちょっとした庭と住宅地の静かな道路に面してて、隣部屋のリビングは俺の部屋の玄関や廊下に面した設計。
よって、お互いの音はほとんど聞こえない。
二重ガラスだし、鉄骨とはいえ壁はそれなりに分厚い。玄関のドアを閉める音と上の階の音は多少聞えるが、それほど気にはならない。
有名住宅メーカーの物件だけど値段の割に当たり引いたと思うよ。

ＲＣの場合、ほとんど高層マンションしかないからハズレを引くとキツいね･･･

227 ：774号室の住人さん：2008/05/10(土) 03:23:53 ID:KW3oPTt9

お前ら壁式に期待しすぎ。壁式ってのは耐圧壁で建物支えてるってだけ。
お前らの居室と隣が構造壁(耐圧壁)じゃないとその防音性能は出ないし、
1K賃貸で両隣が耐圧壁であるなんてレア。大体片一方はただの間仕切り壁。
酷いと二つとも間仕切りとか、両隣の仕切りと垂直に耐圧壁が入ってたりとか。

あとラーメンでもコンクリ間仕切りの壁式の構造壁に近いのもある。
壁の構造はぺちぺちならコンクリ壁なのはまぁ間違いないが、それ以上はわからない。
また叩いてコンコンならGLか否かはわかっても、壁式かラーメンかはわからない。

壁式RCに防音のアドバンテージがあるのは正しい。
でも壁RCが静かであるには条件があるし、
壁を叩いて壁式か否かを判断するのは意味が無い。
壁式にもぺちぺちしない間仕切り壁はあるし、ラーメンでもぺちぺちする壁があるから。

228 ：774号室の住人さん：2008/05/10(土) 03:46:50 ID:KW3oPTt9

じゃあどーしたらいいの？

まず壁式かラーメンか知りたかったら図面と部屋を見ろ。四角い出っ張りがあればまずラーメンだ。
ラーメンなら恐らく室内の天井にも出っ張りがあるはずだ。

無い!!壁式RC!?落ち着け。

ラーメンでも柱の無い部屋は存在する。
見えないだけかも知れないし、両隣が支えてくれてるから本当に無いかも知れない。
取りあえず他に空いてる部屋の図面なりそのものを見せて貰え。

無い!!ラッキー！壁式？。
落ち着け。柱が無い場合壁式の可能性は高い。しかし壁式でも壁が間仕切りの可能性もある。
その時はメータボックス開けて見ろ。隣との境がブロックで無い場合は構造壁の可能性が高い。
隣のMBが開けられるなら同様にチェックしろ。
開けられないなら最終手段、壁を叩け。構造壁なら高確率でぺちぺちだ。

ここまで見て大丈夫なら隣の振動以外は多分大丈夫。
ただスラブ厚とかはわからないので、それでも上下は博打。

壁式+GLもたまにあるから気合い入れて行けよ。

229 ：774号室の住人さん：2008/05/10(土) 08:08:32 ID:pnUowgyz

安い所は（東京都で5万前後）数廻らないと、部屋壁ペッチペチの物件って希少ですね。
2万ケチったことが、24H隣人に悩まされる（在宅率が高い。平日も居る）ことになり、
安物買いの銭失いになったのです。

例: ライオンズの角室では部屋部分は隣人が接していない（出っ張ってる?）所がありました、SRCですが
・隣人とある程度隔離されている間取り

又は
・隣との壁を叩くと道路のように固い
ような１Rを探すしかないようです。

事前調査の壁厚あるのはバブル期だからかと思い、今の物件に入居したものの、異様に部屋が空いてるし・・・
（内見時はそこ迄チェックが及ばなかった...）
一見壁式なのだが、どうもブロック壁みたいで。

とにかく、先人が言っているように、壁を叩けば「ペチ」か「コン」かは分かるので、
ペチであれば竣工図を見せて貰うのがいいんではないでしょうかね。

230 ：774号室の住人さん：2008/05/10(土) 15:17:45 ID:Zb8Up/49

越してきた男のやかましい犬みたいに怒鳴り散らすくしゃみ
朝も昼も夜中も､なぜ家いるときいつもいるのか｡なんとかなんないのかなあ…
窓閉めてやれとか､ベランダ閉めてやれとか､そんなの聞いてくれないだろうし…｡
しかしうるさい｡最上階角になんでこんなのいれたんだろ

231 ：68：2008/05/10(土) 18:46:18 ID:GLGkcnTF

ハズレ物件引いた68です。
やっとネットの移転手続きが完了したので記念カキコ。

で、住んでみて2週間経ちましたが、普通に暮らしていけそうです。
以前の書き込みで、隣の話し声が聞こえると書きましたが、
暮らし始めたら気にならなくなりました。
隣人は家に帰って来てるんですか？と疑いたくなる位に静かな人で、
前回の書き込み以来、隣人の騒音が気になった事は1度もなし。
上からは、たまーに掃除機のゴロゴロ音が聞こえる位。それ以外は聞こえません。
休日は外でガキンチョが暴れてて甲高い声がまる聞こえで正直煩いですが、
昼間だけなので許容範囲かな。住宅街なので、夜は静かです。

住み始める前は、隣人やら外やら上階からの騒音にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんですが、
その心配は無くなり、今は逆に俺が出す騒音の方を心配し始めていますw

何つーか、結局隣人次第なんだなって思いました。
俺にレスくれた>>69もいい隣人に巡り合える事を願ってるよ。

232 ：774号室の住人さん：2008/05/10(土) 21:56:46 ID:yVvOoR7h

マジで上の奴うぜー・・・。
毎晩毎晩、ドンドンと踏み鳴らしやがって！
忍び足ぐらい覚えてほしい。。毎日電気付いてるから引きこもりなんだろうなあ

233 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 02:34:05 ID:y4Ae+6v1

>>229
落ち着け。それは多分間仕切り壁だ。
広い物件で無い限り、1Kだと大体片方の壁は間仕切り壁だ。

壁式RCにあまり幻想を抱くな。
壁式RCは建物を、柱と梁で無く、耐圧壁と言う面で支えてるだけだ。
その耐圧壁が隣との境にあった場合のみ壁式は静かなんだ。
壁式だから部屋にある壁が耐圧壁→静か…とは限らない。

取りあえず叩け。ぺちぺちしたから耐圧壁、とは限らないが、コンコンよりは低リスクだ。

あと、建築図面は、
━━━━━━━
…………………
━━━━━━━
こうなってたら構造壁で、
━━━━━━━
×××××××
━━━━━━━
こうなってたら間仕切り壁らしい。
これ以外の記号は素材を示してるだけらしい。

234 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 07:09:52 ID:8uS8isFC

229です
前は　壁がペチ　とか　専門用語での、耐圧（構造）壁　乾式遮音なんとか　という情報が当該スレに全く出ていなくて
分譲壁式構造であれば普通に住める、遮音性があるって流れでした
しかしながら日興パレスやライオンズマンションの～5万の物件は若干音の響きに差異はあるものの
乾いた音質で「コンコン」・・・していました
日常会話の音は遮られるんだけど、在宅の気配（オタクの気配）、ドンガタ系の音は全く、、、NGでした
こういうバブルの中途半端な分譲1Rって、資産価値も著しく落ちているんでしょうね
━━━━━━━
…………………
━━━━━━━
これは初出の情報なのでﾁｪｯｸしたいと思います

> 酷いと二つとも間仕切りとか
コレのようです。
当たり物件だと本当に他人を意識しないで、外出できるし、ほんと
いつでも寝られます。
今日も隣のオタ野郎がキモく潜んでいるとおもうと　安物件注意！

235 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 07:11:23 ID:8uS8isFC

xxxxxxxxxxxxxx
バッテンなのが、笑えますよね
。

236 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 08:20:43 ID:fnITesOa

いいな！！8万4千円の鉄骨マンションに済んでます。隣のファックス音聴こえてウザイ。しかも頻繁にだから最悪

237 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 13:50:07 ID:i06cQFBy

くしゃみがうるさいよー…｡怒鳴り散らすくせに､頻繁にやるしたまらない｡
怒鳴り散らすのは､もう癖みたいなものなの?
犬が吠えまくってるのとホント変わらないんですが､
なんて苦情出したらいいかわからないし…

238 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 14:25:53 ID:y4Ae+6v1

>>234
分譲タイプと言っても居住用分譲と投資用分譲があるらしい。
1Kなんて殆ど投資用だと思うぞ。住んでる奴もいると思うが、構造に期待は出来ない。
そして分譲マンションでも騒音トラブルはあるから過信は禁物。
「分譲だから大丈夫」ではなく「希望がある」ぐらいに考えとくのが吉。

あと音をオールマイティに防げるのは重くて厚い壁だけだ。
乾式やALCの軽い壁の、遮音性能はどうしても同じ厚さの重い壁には劣る。
けど、北向きでクロス直貼りは考えた方がいいぞ。結露とカビのセットコースらしい。
可能性で言うと壁式分譲はたしかに静かな可能性高いが。

回りが静かかどうかも見ろよ。夜間偵察は必須だ。

239 ：774号室の住人さん：2008/05/11(日) 19:18:55 ID:h4eeqOm+

>>238
> 居住用分譲と投資用分譲
この二つはつくりがかなり違うらしいな・・・

240 ：774号室の住人さん：2008/05/12(月) 02:06:43 ID:nTGO6gkq

風呂がUBだと投資用の可能性が高い。（UB≠BT一緒）

241 ：774号室の住人さん：2008/05/12(月) 08:11:32 ID:TYn67ON3

>>234
結論としてはライオンズマンションはよくない、窓閉めててもうるさいってことかな？

ライオンズに住もうと思うんだがユニットバスなんだよな…

242 ：774号室の住人さん：2008/05/12(月) 10:44:45 ID:5f7OzZ6M

ドアを思い切り閉める馬鹿は死ねよ

243 ：774号室の住人さん：2008/05/12(月) 16:04:54 ID:aHY8OH2l

ドアの音とか足音や生活音は聞こえないんだけどさ
下の階の奴が弾いてるギターの音が壁伝いに聞こえてくるんだわ。
遠くから町内のお祭りの太鼓が聞こえてくるレベルで超騒音じゃないけどテレビつけててもチクチク聞こえてくるからイライラする。
不動産に電話して話は聞いてはくれたけれども
「そんなタレ込みをしてきたのはまだお宅だけで騒音なら他の住人の方からチクリ入ってもおかしくないのにねー」
みたいな言い回しをされる。
結局一度も注意してないみたいで相変わらず聞こえる。楽器不可物件なのに。
夜９時以降にギターを弾いているとかじゃなければ相手してくれないんでしょうかね。

244 ：774号室の住人さん：2008/05/12(月) 20:49:42 ID:8HXtiXTI

>241

ライオンズでも
こちらが見に行った八王子の安物件は壁がコンコン乾いた音がしてて、洗濯機も置けないようなところで
あちこちに「騒音」に関する注意の張り紙がしてありました。
友人のお花茶屋のライオンズは1Fですけど、広めで壁がどっしりしていました。

窓はシングルガラス・横並び物件だと
隣の人間次第で当たり外れが激しいみたいです。

245 ：774号室の住人さん：2008/05/12(月) 22:46:36 ID:uHg84nnR

>>231
おめこっこ

俺も隣の女性、すっごく静かです
声が聞こえてきたのも一度だけです。
くしゃみがよなかに耳澄ますとかすかに聞こえるくらいです。
俺が寝てても絶対目が覚めないレベル。
彼氏はいないと思います。
綺麗な人かどうか気になります。

隣人ナイスクオリティ！
俺も静かにしてあげよう。
俺からの騒音で彼女を引越しさせないようにします。

246 ：774号室の住人さん：2008/05/13(火) 11:52:13 ID:06ff5XJV

くしゃみ野郎はなんでいつもいるんだろ…
今うちのマンション前を通ったら､まさに最上階（四階）角の窓全開の部屋から､怒鳴り散らす大くしゃみ
夜中も朝も昼も夕方も夜も､全て俺と仕事や行動が同じなのか､ほんと勘弁してほしいよ…

247 ：774号室の住人さん：2008/05/13(火) 22:13:10 ID:f3Ft2FXt

室内改装とかしたマンションは地雷なのかな
業者にもよるかもしれないけど

248 ：774号室の住人さん：2008/05/14(水) 01:26:35 ID:Fp1BHBPC

きちんと施工されてりゃいいけどな。酷いとこは本当に酷いぞ。
でもきちんと施工されてても俺は薦めない。

249 ：774号室の住人さん：2008/05/15(木) 00:23:22 ID:JzEQn6Oi

>>248
なんで薦められないか教えてくれないかい
実はそういう物件でいいなってのがあるんだよ
ちなみに築年数28年のRC

250 ：774号室の住人さん：2008/05/15(木) 03:41:10 ID:GNu4IkJW

>>240
マンションならどれでもUBだろ。
つーか今時UBじゃないマンションなんてほとんど無い。

251 ：774号室の住人さん：2008/05/15(木) 12:12:48 ID:9ge7eoRV

防音に配慮してるだの言ってすすめられた部屋だが､勉強不足だった｡
やっと隣が空室になったけど､引越費用たまるまで､なんとか隣が空室でいてほしいけど､
もうちょこちょこ見学来てる｡防音と思ってきた人の為にも､少しでも空室が長く続く方法ないかなあ?
ちょうどいれば､話し声やポテチの音が聞こえるアピールできるんだが…

252 ：774号室の住人さん：2008/05/15(木) 15:56:23 ID:ZpEUBxgY

長谷工ライブネットは糞管理会社。
いくら騒音苦情いっても何の対処もせずに無視を決め込む。
皆さんこんな会社の賃貸借りるのは止めましょう。

253 ：774号室の住人さん：2008/05/16(金) 01:02:32 ID:yX9Nr6g7

>252
世の中そんな不動産屋ばっかだよ

254 ：774号室の住人さん：2008/05/16(金) 19:39:16 ID:4/KsUgSn

これから引っ越し計画で（特に何月とか決めてない）、毎日賃貸サイト覗いてるところなんだけど
次の引越が怖くてしょうがない。今住んでいるところの下・両サイドの音漏れがひどくてノイローゼ寸前。
単なる生活音じゃなくて、話し声が夜延々とうるさいのと（大学生が住んでる模様）、30分置きに赤ちゃんの泣き叫ぶ声。
静かな時も何か幻聴みたいに聞こえてる気がして正直精神的にやばいと思ってる。

次探すのにも一応鉄筋コンマンションがいいよね？角部屋なら少しはマシかな？
何かもう何がなんだかわからなくなってきた、悲しい

255 ：774号室の住人さん：2008/05/16(金) 20:14:14 ID:zbXMbO8s

>>254
分譲+RCだと安心。
で、壁たたいて直コンクリだと尚更。
家賃的に無理であれば、それぞれの部屋が独立してるタイプの
物件を借りてみれば？

俺は壁紙のクロスがはげかかってる物件を
内見することができて、そこから
コンクリが両壁露出してることを確認、
入居したことがある。騒音は皆無だったな‥。

256 ：254：2008/05/16(金) 20:29:46 ID:4/KsUgSn

>>255
レスありがとう。やっぱ分譲タイプは遮音性ありますよね。
前のマンションがそうで、確かに声関係でイライラはしなかったな･･･
交通の面が不便で今の所に引っ越したのだけど、前のマンションは分譲新築ＲＣ、
やっぱり良かったなーって思います。騒音皆無の所いいな、心底羨ましいです。

＞部屋が独立してるタイプ

これってどういうのですか？メゾネットとか？メゾネットって騒音どうなんだろう。
ちなみに都内ど真ん中あたり。理想的な物件がなくて余計焦る

今上読んでたけど、うち壁叩いて「ペチペチ」でも「コンコン」でもないよ、
「トントン」だったよ。ドアノックレベル。どうしよう。

257 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 06:46:10 ID:WjWaWyUb

>>1
■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

そりゃ壁式だってうるさい場合はある。
しかし、うるさい種類が違うってことをお忘れなく。

258 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 08:46:40 ID:EK9y33/v

GL壁を叩けば確かにコンコンとコツコツの場所がある
しかし、コンコンとコツコツだからといって必ずしもGL壁というワケではない
この辺が難しいのよねー

259 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 10:23:14 ID:O8q4tBIK

隣の空室に見学がきた時、やたら声が響いて筒抜けなんだけど、
家具の配置とかも影響するみたいですね。
うちと隣はしょぼい壁で、隣の部屋のうちと反対側はコンクリみたいだから､
うちの部屋側に家具を置いてくれたらお互い助かると思うんだが…

260 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 10:39:25 ID:9ypxsOBk

いやしかし、最近建ったのより、建築基準が甘い７０年代モノの鉄筋マンションのが静かとはなーｗｗｗｗ

261 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 11:13:47 ID:SDYEfZOD

スラブ大丈夫？
うちの築20年マンション、隣家との防音は問題ないけど、上下階が酷過ぎ。
毎朝の目覚まし代わりが下階の襖開閉音w
バタンと言うよりドゴ～～ンって部屋中に響く感じ。

262 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 11:35:53 ID:9ypxsOBk

最近のはハリボテと言ってもいいからなｗｗｗ手抜きもあるし。
そこに短期間住めばここの住人も何も言わんかも。

263 ：774号室の住人さん：2008/05/17(土) 13:27:14 ID:XRhP21hx

>>254
角部屋は、窓側の壁が薄いので、場合によっては両隣が居る部屋より
騒音が酷い場合もあるぞ。
角部屋に住むんなら繁華街の近くや大きな道路の近くは避けろよ。
あと、住宅街で意外と盲点なのが、近所の犬の騒音。
常識ある人なら、夜は家の中に犬を入れて近所迷惑にならないようにするが、
そういう配慮をしないDQNな飼い主も中には居るからな。
夜中に近所を下見して、犬が鳴いてたら角部屋にするのは止めた方が無難。

ノイローゼ寸前なら、一刻も早くその環境から抜け出したいと思ってるだろうが、
契約は急ぐなよ。時間を変えて何度も下見して、じっくり考えてから決めるんだ。
そうしないと後悔する可能性が高いぞ。

264 ：254：2008/05/17(土) 17:10:19 ID:q0kOIw75

>>263
アドバイスどうもありがとう。
今日もさっきまで自分が出掛けていたからちょっと爽やかな気分になって
「まぁ、今の場所便利だしもうちょっと我慢するかぁ」なんて思ってたけど
部屋にいて数分でもう嫌になった。下から横から赤子の声がヤァヤァ聞こえる（幻聴ではなく）。

角部屋の、屋外の騒音の点は前のマンションでちょっと知りました。
犬もいたけど、犬の声よりニワトリｗ（都内住宅街です）とか外でガキ遊ばせる一軒家とか。
やっぱり外壁はどこもけっこう薄く作られているものなのですね。

>契約は急ぐなよ。時間を変えて何度も下見して、じっくり考えて

本当にそう、今のこのマンション急いで物件のない中妥協して決めたから、
焦るあまり、ある意味心神喪失状態みたいな感じで決めちゃったし。
とりあえず、今のマンションの退居申請はまだしてるわけじゃないし良い物件が
見つかりそうだったら出る、って感じにしようと思います。
そうすると家賃重複とかあるけど、長い目で見たらそこらへんの損はしかたがないよね。

他に物件見るときの注意ってありますか？（さんざん既出と思うけど最新情報？とか）
不動産屋の話なんて話半分に聞くとして。
何も無い部屋（物件）に通されると、何だかどこも良さそうって思えてしまう。

265 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 03:08:03 ID:XBEkT0M8

深夜二時、上に住んでる馬鹿女があんまりうるさいんで天井をドツいてやったら
急に静かになったｗ

不動産屋曰く、なんでも美容器具を使用しているそうだ
あの顔では意味ないと思うのだがｗ

266 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 03:57:47 ID:K9ijVf7c

上の東北人夕方から宴会中？

隣の北海道人もバカ騒ぎしてるし

雪国の人間は横暴で非常識なイメージになった

皆様も気をつけてね

267 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 12:04:56 ID:rXGXsQau

美人なら使う必要無いから必要ｗｗｗ
まー、ここ見て最上階以外は無いと思って探してる。
結構、最上階って条件と鉄筋はある。古いけど。
最近のは更にハリボテ筒抜けハウスだし、音も周りの住人のモラルによるし・・・
難しいな・・・・・・・・

268 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 12:09:41 ID:P8rnDS+j

楽器弾きなので、夜でも思いっきり音出すけどいいですか！？下手な楽器ＯＫ物件じゃ、音ダダ漏れだと思いますよ！！！

・・・って言ったら、防音がしっかりしてる物件を紹介してくれるだろうか？
それともＤＱＮの巣窟に放り込まれるかｗ

269 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 12:43:03 ID:oMfvajHr

引越し時、金がなかったため現在木造に住んでます。
最近の物件なので、そこまで騒音はひどくないですが、やはりしょせんは木造ですね。

270 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 15:28:51 ID:Oi67XWVx

メゾネットorロフトの物件に住んだ事ある人感想キボン

271 ：774号室の住人さん：2008/05/18(日) 22:13:10 ID:veXPqyYo

>>264
おまいのノイローゼ内容からすると
静かでも住宅街は避けた方がいいような気がする
駅近で、造りが良さそうな単身限定ﾏﾝｿﾝを探してみては？
あるいは、RCが多い事務所系賃貸からSOHO仕様を探す荒技もｗ

物件選びについては、防音スレが参考になるのでわ
ここで具体的にアドバイスしだすと、スレ違ってくるよ

272 ：264：2008/05/18(日) 23:52:05 ID:He1toHpH

>>271
そっかなるほど。実家もマンションだけどやっぱファミリー向けだし広さあるし、
住宅街なんだけどめちゃ静かなんだよね･･･そこから自分の家戻ると地獄に帰宅って感じorz
単身マンションは探してる、けど希望の場所ではなかなかない。
希望条件を何か削らなきゃとは思うけど難しいねぇ･･･女性限定も逆に怖いし。
そうか、スレ違いになって来てしまいますね、ごめんなさい。色々スレ見て勉強してきます。

273 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 01:38:59 ID:5MixlDXw

女性限定と申したか

274 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 13:49:45 ID:BWNP+bbG

>>227
私が最初に住んだ物件も壁式でしたが・・・↓

90年築・分譲賃貸・4階建ての4階部分（角部屋）・38平米・都内某区。

しかしこの物件、2戸おきに「耐震壁」となる壁で支えており、水周り同士が接する部分はS造でした（分譲なのに）。
私の隣の部屋はどこかの会社が倉庫として借りていた為、生活音に関しては全く問題なかったのですが
当時の住民の話では、カーテンとクローゼットの開閉音がリアルに聞こえたそうです。

その後、5回引っ越しをしましたが、騒音問題に関してはババを引いたことはありません。
簡単です。既に入居している方に聞くことです。

今住んでる物件は壁式ですが、まわりの経験から「集合住宅は施工と住人」によって
騒音問題が生じることを学んだので、壁式に拘りはありませんでした。
3階建ての3階、中住戸ですが、人が住んでる気配すら感じません。
ただ異常な迄に美観規約が厳しい、高すぎる天井とハイサッシなどデメリットもあり、家賃も決して安くはないですが
今迄引っ越しが多かったこともあり、しばらく定住するつもりです。

275 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 16:51:43 ID:ztnI/hzV

>>274
とてもラッキーですね、住居運に恵まれているというのでしょうか。
規約が厳しい等は個人的にはむしろ大歓迎なんで、規約が厳しかったり
管理がうるさかったりする住居がいい。
入居されてる方に聞くって難しくないですか？
ちなみに、大変失礼ですが間取りと家賃を参考までに教えていただきたいです。

276 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 17:39:34 ID:SbuHeAm7

風で揺れる

277 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 20:57:37 ID:6jT5cThh

>>274
頭いいなー。

278 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 22:02:21 ID:BWNP+bbG

>>275
いいえ、騒音問題にナーバスになってる方は聞くことをお薦めします。
壁を叩くよりもこれが一番手っ取り早い方法です。
私はモニター越しに勧誘ではないことをまず伝え、不動産屋からのチラシを見せて
「さしつかえなければ結構です」と添えて、失礼のないように聞いてきました。
（↑でも失礼だったかもね）
怪しまれるどころかリアルに教えて下さる方の方が多かったです。

今住んでる物件は限りなく１Rに近い1SLDKタイプで、
間取りは、K：4.5、LD：17、寝室10、サービスルーム：4.5の67平米。
家賃は19万8000円です。（ネタでも嘘でもないのよ・・・。）　　

ただ、美観上バルコニーに物を干すことが一切出来ません。
手すりすらついておらず、また、観葉植物はバルコニーから見えないように設置しなければいけません。
私にとっては嬉しい条件でしたがお日様で乾かしたい人は切ないですねぇ。　　　

279 ：774号室の住人さん：2008/05/19(月) 22:34:15 ID:qUBNalaM

家賃は建物の仕様ではなく地価相場で決まるようなもの。
場所を書かないと比較すら出来ん。

280 ：774号室の住人さん：2008/05/20(火) 00:20:19 ID:n0j7IQ2U

>>279
ごめんなさい。世田谷区です。

281 ：774号室の住人さん：2008/05/20(火) 00:24:35 ID:e98si45p

家賃なんてのは究極関係ないよ。
俺は成城に家賃50万で住んでたけど、騒音はあった。
（もちろん法人契約ね）

作りと周囲の住人の質だよ結局。

282 ：275：2008/05/20(火) 01:09:43 ID:9dD0+Qz4

>>278
レスありがとうございます。でも、住人の方が音などを全く気にしない方だったら参考にならないですよね。
そこに長く住んでいるという事は、おそらく特に問題がないと思って住んでいるのでしょうし。
やはり278さんは、積極的な行動ももちろん良かったけれど、運が良いのもあると思いますよ。
逆に私は運悪く途中で住人の入れ替わりで騒音が増えたパターンですしorz
間取りも良さそうですね、羨ましいです。さすが良いお値段ですね。
ちなみにうちは１ＤＫ４０平米、１６．５万です。お隣目黒区ですｗ。

>>281
>作りと周囲の住人の質だよ結局

本当にそうですね、うちも引っ越したてはけっこう良かったのに･･･。
不動産屋も言ってたけど、１組悪いのが入るとどんどん悪くなって行く傾向があるって。

283 ：275：2008/05/20(火) 01:12:24 ID:9dD0+Qz4

読み間違えてました。
>>278
67平米でその値段ですか！？安いですね･･･！

284 ：774号室の住人さん：2008/05/20(火) 06:16:29 ID:QjNTjbSa

昨夜、壁と床ごしになにやらゴンゴン聞こえてきたのでベランダにでて見回したところ
エレベーター挟んで6軒向こうの4階下のベランダで空き缶を踏んでつぶしてた
これにはあきれた

285 ：774号室の住人さん：2008/05/20(火) 10:38:00 ID:4uaxUz2P

木造から、超古いＲＣマンソンに引っ越してきました。
中部屋なのに、他の部屋は誰も住んでないんじゃないかと思うほど静か・・・
たまに玄関ドア閉める音とかして、あー人いたんだ、ってホッとするｗ
ただ、隣がトイレの水流す音だけはときどき聞こえます。
でもものすごく快適！！ＲＣバンザイ！

286 ：774号室の住人さん：2008/05/20(火) 12:36:18 ID:givjulR1

なんか不動産業の人が混ざってませんか？

時季的にも

287 ：774号室の住人さん：2008/05/20(火) 22:55:28 ID:Y/KMXxpe

>>281
成城で家賃50万ってどこのマンション？

288 ：774号室の住人さん：2008/05/21(水) 06:14:27 ID:d3qECYOO

>>287
6丁目。

289 ：774号室の住人さん：2008/05/21(水) 11:39:06 ID:1QAA4T9k

GL工法って壁のでこぼこを安く隠すための工法だよな。
俺は、音に悩まされるくらいなら、壁でこぼこのまま、クロスは無理だろうからペンキ。
これのほうがよっぽどいいよ。

290 ：774号室の住人さん：2008/05/22(木) 12:55:11 ID:MN3I9G8c

隣に女が見学に来てる時､ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞだからと勘違いしないよう､
欠陥であるｸﾛｰｾﾞｯﾄの音や咳､声をかなり大げさにしてやったが､
部屋明るいしいいかもーって廊下から聞こえた…｡聞こえなかったのか?
こういうのが､騒音だしまくるんだろうな…｡他に決めるのを祈るばかり

291 ：774号室の住人さん：2008/05/23(金) 00:12:29 ID:Q2o3P02P

木造の古いアパートに住んでた時は、上の人の喋り声全部聞こえた
マンションに引っ越す時、隣と上下に人がいるのに抵抗あったけど
住んでみると生活音が何も聞こえない。すごい。

292 ：774号室の住人さん：2008/05/23(金) 00:16:13 ID:5FLUmbZr

うちも静かだから壁式のようだ。ちなみにコンクリートは１００年くらいは強度が強くなり続けるらしい。もちろんうまく施工されていればの話だが。

293 ：774号室の住人さん：2008/05/23(金) 13:03:47 ID:vHnVVQbe

当たり前っちゃ当たり前だけど、
静かで良かった物件→騒音ノイローゼ物件
ってパターン本当にきついな。
圧迫感を感じる部屋ってすごいストレス

294 ：774号室の住人さん：2008/05/23(金) 15:42:46 ID:il2hoMKI

>>292
耐用年数は70か75年だけどな。
あと壁式じゃなくても静かな物件はあるよ。
コンクリ間仕切りとかね。

295 ：774号室の住人さん：2008/05/23(金) 22:13:30 ID:5FLUmbZr

>>294
明治29(1896)年に北海道小樽港で始められて約1世紀継続しているコンクリートの耐久性試験がある。
ただ、施工が悪いとダメらしいが。

296 ：774号室の住人さん：2008/05/28(水) 22:15:48 ID:lBIl3pz1

バブル期の物件って何年から何年の物件なの？
80年代から90年くらい？

297 ：774号室の住人さん：2008/05/29(木) 04:25:40 ID:9HjmqhnL

毎晩夜中2時に元ちとせ大音量かつ自分で熱唱している
2階角部屋のバカに耐え切れず、110番した。
パトカーすぐきて注意して帰ったが、10分しないうちに
また大熱唱。　なぜ2階の角部屋はDQNが多いのか。

高い金出してRCに済んでいる意味は無くなった。

298 ：774号室の住人さん：2008/05/29(木) 10:51:43 ID:/rSzeE+7

二階って何か業者の暗黙の決まりがあるのかな?
うちも､前も今も､二階には､マンション初めて?と思う感じの､若い子やうるさい人が住んでます｡
うちの場合､一階が店舗で､二階の家賃が少し安いのもあるみたいだけど

299 ：774号室の住人さん：2008/05/29(木) 17:00:18 ID:FSjLPnRH

最上階に住むと、響くって分からなかったりする。

300 ：774号室の住人さん：2008/05/29(木) 17:08:20 ID:OAIn+5ol

>>292
現実は改装ごとに鉄筋ごとコア抜き→ボロボロ

301 ：774号室の住人さん：2008/05/29(木) 19:02:31 ID:OjTY+Sqr

>>297
お前もRCサクセションでやり返せ！

302 ：774号室の住人さん：2008/05/31(土) 20:08:53 ID:U8baM0r2

うちも今２階、２階はＤＱＮ多いって見てたけど身を持って最悪さを知った。

あーもうダメ！！！！引っ越す！大変だし面倒だし迷ってたけどもう駄目だ、来週不動産屋行ってくる。
ガキがうるせぇ！！シングル向け高級マンションって実際殆どファミリーが住んでるじゃねーかよ。
シングルだったら高級な方の値段だけど同じ間取り同じ家賃で殆どファミリーってことは、
もうただの安マンションじゃないかよ。１ＤＫに家族４人てどうやってんですか、自分一人でも狭いのに。
不眠だし家にいると鬱状態になるしもう嫌だ。加えて寝室そばの道路が秋まで深夜工事って嫌がらせですか。
今時期物件なんてなかなかないよねー･･･あーヤダ、でもこのままじゃ本気で重い鬱病になるわ。

303 ：774号室の住人さん：2008/06/01(日) 23:16:42 ID:nBnxf+tY

何年か前に、東京都の某区のマンションに住んでいた時、
生活音は全く気にならなかったです。
285さんと同じで玄関の開け閉めと水の流れる音くらいでした。
その後結婚し、軽量鉄骨のフローリングもどきのアパートで
暮らしはじめ約1年余り・・・
非常識な隣人の騒音で、今ではノイローゼ状態です。
マンション→アパートっていう順序はかなり厳しい・・・
早く引越ししたい。

304 ：774号室の住人さん：2008/06/01(日) 23:38:19 ID:5PgWt0/H

>>303
もし良かったら教えてください。
鉄骨の物件を紹介されて、近日中に見に行く予定の者です。
相手によりけりだと思いますが、鉄骨は隣の音も響きますか？
（いまのマンションで子供の騒音にかなり悩まされたので最上階の
物件を選んだんですが、やっぱ駄目なのかな…）

305 ：774号室の住人さん：2008/06/02(月) 07:38:14 ID:VYaQlQ3g

304さんへ
303です。参考になればよいのですが・・・
私はマンションに住んでいたころは妹とルームシェアしてました。
2Ｆの角部屋で、妹の部屋は隣の人の部屋と隣接していたので、夜中、シャワー
の音が聞こえてきたことはあったみたいです。でも、その他、なにかドタドタ
音がするとかは気になったことはありません。しかも、そこはペット可の物件
でしたし・・・
でも、ほかの階に大型犬を飼っている人がいて、無駄吠えがすごくて、一度
内見にいったとき、その部屋の隣も空いていましたが、すぐに却下でした。
その犬の声は、たまーに聞こえてきたような気がします。
私が感じた隣の音は玄関の開け閉め、その他エレベーターの動作音でしたよ。
その頃は「マンションてすごーく快適！」と思っていました。
私は1度しか、マンション暮らしをしていないので、あまり参考にならなかったら
ごめんなさい。

306 ：774号室の住人さん：2008/06/02(月) 12:39:03 ID:gqNnFrRX

隣に見学来てるみたいだから､防音床も､RCでも壁はこんなだって感じで､
ｸﾛｰｾﾞｯﾄ何回か開け閉めし､床にスプーン落とし､壁際で咳しまくったら､
業者がきて､少し音控えれないか?と｡
咳は仕方ないだの､掃除機は仕方ないだの､
防音が売りで来たのに､どんだけ俺は我慢してきたと思ってんだ
住人が勘違いしないように､音の聞こえ方を再現してやってるだけなのに

307 ：774号室の住人さん：2008/06/03(火) 19:52:42 ID:BXojF2Xc

>306
俺が見学行った時おまえさんが隣だったら、
こうしてRCなのに騒音に悩まされる日々も
無かったに違いない。

隣の部屋の咳がびっくりするほど近くで聞こえてきた時は
穴が開いてるのか本気で壁を探った…恐ろしきGL

308 ：774号室の住人さん：2008/06/03(火) 22:52:58 ID:6m2imRy0

>>306さんは
イイ人ですね。

309 ：774号室の住人さん：2008/06/04(水) 10:01:38 ID:duja4HSx

>>306です
こないだは女の子が見に来てた様子だけど､
適当な所で調節しないと､そういう音も気にならないガサツなのが入居しても困る…｡
引越のめどがたつまで､なんとか空室でいてほしい｡
外出中は気になって仕方がない

310 ：774号室の住人さん：2008/06/04(水) 19:01:21 ID:dscX8U5t

>>309
終日オーディオかラジカセとかで咳/モノを落とす音
クローゼットの開け閉め音を延々と流し続けておけば？

女の方が結構ガサツだったりするからな。
現に俺の隣人もﾄﾞﾝｯ　ﾊﾞﾝｯ　ﾄﾞｽﾄﾞｽ系。
普通のOLのようなんだが…

311 ：774号室の住人さん：2008/06/04(水) 19:37:54 ID:28DZOFIc

そんなに響くと思ってないのと、自宅だから油断してるんだと思う。

312 ：774号室の住人さん：2008/06/04(水) 20:14:02 ID:H+c/EEtZ

実家を考えてみようや、
だれかがトイレに入る音、風呂、咳、

聞こえたと思うんだ、
俺は子供部屋二階で
したの音もよく聞こえた、
どうだろうか、
我慢してたし、アパートでも一緒だと思うと俺は我慢できるしあまりきにならないな

313 ：774号室の住人さん：2008/06/04(水) 20:19:05 ID:H+c/EEtZ

アパート、他人だから我慢しろみたいなのもあるけど、

そういう我慢ってのは、夜中洗濯したり、音楽爆音でかけたり、夜中友達と騒いだりすることだろう。

普通の、咳やトイレ、ドアの音ってそういうことで我慢のしようがないよ

314 ：774号室の住人さん：2008/06/04(水) 20:25:47 ID:H+c/EEtZ

俺の隣も咳は毎日、トイレ、ドアは揺れるぐらいにしめるし、ピンポンが鳴っても部屋の中で大声で外と話してるが、
とくに俺はストレスなく、住んでいる、
もちろん隣の壁などたたかないし、夜中は音量おとすし、洗濯も昼間ぐらい、
皿洗いもまとめて夕食時
きおつかってあげてる、
まさにおれは騒音の神！！！

子供のときは俺も隣人とやりあったが、
すこし大人になったのかな、乗り込んだこともあったし、向こうから玄関まで来たこともあったし、
ラジカセ音量マックスでかけたこともあったが、
もうやらないな、

315 ：774号室の住人さん：2008/06/05(木) 01:52:07 ID:1D/wFHUx

>>312
咳はしょうがない、というか病院行けば？と本気で
心配したりもするが、明らかに助走付けてドア閉めてるだろ？
と思う程の爆音開閉、部屋の中でボーリングの玉落としてるのか？
という音には耐え切れん。

本当に騒音検定を設けてほしい。DQN同士で同じ棟に住んでくれ。

316 ：774号室の住人さん：2008/06/05(木) 08:47:35 ID:ZPORwcWo

実家と比べてもしょうがないだろ
気心知れた人間と育ちが全然違う他人なんだから

317 ：774号室の住人さん：2008/06/07(土) 15:08:32 ID:7TKMRKE3

>>312
ある程度の生活音は、仕方が無いと思うよ。　お互い様だしな。
ただ、夜中のテレビの音とか、夜中に大勢で騒ぐとか、夜中に大声で歌を歌うとかの
常識外れまで我慢しなければいけないのか？
他人が、集合しての生活なのだから時間を考えないといけないのではないか？

君は、夜中の騒音も気にならないのか？
立派で見上げたものだな。

318 ：774号室の住人さん：2008/06/07(土) 15:57:26 ID:Wzvdx/Sx

http://plaza.rakuten.co.jp/takinozomi/diary/200806070000/

319 ：774号室の住人さん：2008/06/08(日) 17:09:04 ID:YxJ/mTwm

>>312　出てこい！！

320 ：774号室の住人さん：2008/06/09(月) 20:58:03 ID:pJ7dGeqg

>>305さん
詳しいレス、どうもありがとうございます。

昨日、内見にいってきました。
休日なので、部屋にいる人も多いかなと思い、
近隣の物音が聞こえるかどうか気をつけて
見てきましたが、特に気になるようなことは
ありませんでした。

角部屋ではないので、両脇にお隣さんがいる
状態ですが、常識的な人であればいいなと
願っています。もう騒音は嫌だ…

321 ：774号室の住人さん：2008/06/11(水) 00:23:29 ID:svHIly4F

>>320
夜中から行動開始するDQNもいるから
可能であれば夜中12時過ぎに再確認することを
お勧めする。

322 ：774号室の住人さん：2008/06/11(水) 22:38:36 ID:m+s1d7pT

>>321さん
確かにそうですよね。
近所なので夜間の状況も確認してみます。
教えてくださってありがとうございます。

323 ：774号室の住人さん：2008/06/13(金) 18:01:19 ID:eRahyuPN

はじめまして。自分もラーメン式で壁を叩くとコンとなり響きます。隣の部屋の声だったり外の騒音、階段の上り下りの音などはっきり聞こえてノイローゼ気味です。管理会社に相談してもだめなんですかね？

324 ：774号室の住人さん：2008/06/13(金) 23:09:43 ID:qfISWe8c

ラーメンだからコンコンじゃない。中が空洞だからコンコン。ラーメンは関係ない。
空洞＝GLではない。GLの可能性があるってだけ。

325 ：774号室の住人さん：2008/06/15(日) 22:49:50 ID:Kb57Iuuv

今は不況で不動産屋も来る物拒まずで金になればＤＱＮでも平気で入居
させるからなぁ。また厄介なことに昔みたいに「うるさくするなら出てけ」といえなく
なったから、不動産屋や大家がきちんとした契約書を用意して入居前に
「うるさくてもお互い様」ではなく「共同生活だからこそお互いに気をつけましょう」
といってくれるタイプの不動産屋を選んだ方がいい。
俺のマンションは入居前に「ビ○ーズブート○ャンプやW○iフィ○トは禁止、布団を干したり
叩いたりすることはダストが舞うので、集合住宅では禁止です！」という内容を
散々聞かされ、それが守られなかった場合は契約を解約できるという契約書とは別に
違う紙に念書を書かされた。何故そんなことまでさせるかというと上に書いたように
今は最初だけいい顔して入居したら突然豹変する人が多いかららしい。
でも簡単に追い出せないので、それが原因でマンショントラブル殺人なんかになったら
こちらも困るとの事。今のところ3年住んでるけどＤＱＮはいない。来年も更新しようか
迷い中。

326 ：774号室の住人さん：2008/06/15(日) 22:51:55 ID:vKTXtKk4

GLマンソンって本当に酷いな。前にいた木造より遮音性が悪い。
つうか全然コンクリのメリットないし。上下階+左右の部屋の襖開閉音が木造の時より煩いよwばたーん！ドカーン！

327 ：325：2008/06/15(日) 22:55:24 ID:Kb57Iuuv

誤解を受けると行けないので訂正だが、俺の入った3年前はＷ○Ｉやビ○ーズは
まだ項目になく、足を使うシートゲームのほうやコンポをヘッドフォン無しで聞く行為
（夜も朝も関係なく）深夜の玄関や階段、通路で雑談する行為もダメだった。
325に書いた奴は数ヶ月前に家賃払いに不動産屋に行った時聞いたもの。もちろん俺にも
それをやらないでくれと言う意味で聞かされた。

328 ：774号室の住人さん：2008/06/16(月) 01:43:26 ID:bJoNlZVZ

>>325
あなたのマンションに住みたい…

329 ：774号室の住人さん：2008/06/16(月) 02:24:32 ID:zEvQ53XB

薬の錠剤を床に落とした音ですら、
下にはすごい聞こえてると思う…。
もうドタバタ固体伝播はあきらめて、
声など空気伝播だけはなくなってほしい。

330 ：774号室の住人さん：2008/06/16(月) 03:24:11 ID:cXMrixLV

>>329
楽○とかで売ってるモフモフのラグはどう？
自分がよく歩き回る場所とかいつも座ってる周りだけに引くだけで
全然違いますよ。安い物だと送料込みで１５００円程度で売ってますよ。
錠剤を落とすだけで聞こえてるというのはまずないと思います。相手が神経質
過ぎるか、異常な欠陥住宅かだと思うよ。ビー球ぐらいの重さになると響く可能性も
あると思うけど・・・。大家とか不動産屋は頼りにならないの？

331 ：774号室の住人さん：2008/06/17(火) 18:22:21 ID:4qyI3qXm

携帯から失礼します。
あぁ…引っ越す前にここ読んどけば良かった…

一昨日越してきて、さっき隣と下の部屋に挨拶に行ったんだけど、下の人にこっちが挨拶する前に開口一番
“ちょっと一つだけ言わせてもらっていい？足音がすごいうるさいんだけど。”って言われました…。
挨拶の品を渡して
“申し訳ありません。今後も何かありましたら遠慮なくおっしゃって下さい。気をつけますので。”ってひたすら低姿勢で謝ったら態度が軟化したけど。
普通に気をつけてるつもりなんだけどな。
鉄骨だから音は大丈夫だと思いこんでた。
カーペットとか敷いた方が良いのかも…。

332 ：774号室の住人さん：2008/06/17(火) 20:31:05 ID:0DrEXNA+

>>331
つま先で歩いてたら“すごいうるさい”とは言われない。
知らず知らずのうちに踵つけて歩いてるんじゃ？

そこまで気ィ使わなきゃいけない住宅事情もどうかと思うけど仕方ないよね。

333 ：774号室の住人さん：2008/06/17(火) 20:54:32 ID:Vv4KZl6H

踵落とし。響かない物件もあるけど、響くとこはとことん響く。
そこだっ！うりゃって槍で突けるくらい、上階の人の居場所が判るw

>>331はどうやら響くとこみたいだから、下に気を付けてやってくれ。

334 ：774号室の住人さん：2008/06/17(火) 21:38:26 ID:pHx/sK1i

>>331
鉄筋と（軽量・重量）鉄骨間違えてるでしょ。
鉄骨は普通に響くぞ。

とりあえず室内でスリッパ履くと良いと思う。

335 ：774号室の住人さん：2008/06/17(火) 23:11:49 ID:4qyI3qXm

>>331です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
歩き方も含めて考えられる対策してみます。
>>334さん、スリッパ履いた方が良いのですね。
ペタペタなるから逆にうるさいかと思いこんでました。
真下の人とは挨拶など極力感じよくして、お付き合いしてみます。
ありがとうございます。

336 ：774号室の住人さん：2008/06/17(火) 23:40:26 ID:pHx/sK1i

>>335
ペタペタ鳴らないスリッパってのがあるのでそれを買いましょう。

337 ：774号室の住人さん：2008/06/18(水) 09:44:54 ID:0E5XcoKp

おい、上のクソガキｗ
ざま～みろｗ
未成年乙だなｗ
大人と社会をナメてるから四面楚歌になるｗ
おとなしくしてろｗ

338 ：774号室の住人さん：2008/06/18(水) 10:54:53 ID:SDwwj/TK

3階に住んでる。
下の202(歩く音・TVや音楽)すっごい上に響くぜ！！
102は絶対煩いはずなんだが、よく我慢してるな。屁でもかまそうかな

339 ：774号室の住人さん：2008/06/18(水) 19:54:40 ID:prCUs/BS

>>337
ｋｗｓｋ

340 ：774号室の住人さん：2008/06/20(金) 02:59:21 ID:TWDM54P2

入居者側は保護されて、家賃1ヶ月払わなかったくらいじゃ追い出せない、動物
飼ったくらいじゃ追い出せない、独身専用に同棲・複数住みした程度じゃなかなか
追い出せない。それがゆえに、最初だけいい顔して入居する確信犯もいるっていうのに
貸す側のことは何も考えてないよな。そのせいで無駄な争いや障害が起きてる。
昔なら大家で管理人でも「うるさくするなら出て行け！動物飼いたいなら他を探せ！
大人数で住みたいならファミリー物件探せ！」といえたのに今はそれもダメ。
トラブルや殺人が大量に起きないとダメなのか？
深夜にうるさくされると殺したくなるよ。心臓にも悪いし

341 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 00:11:44 ID:KivTf6tO

同じ階か下か知らんが毎日7時すぎにドアをおもっきり閉めるゴミがいる。
ある程度どの部屋がやってるのか掴めたら嫌がらせしようと思うんだが、
どうやったら騒音源見つけられだろう？
小型カメラでも買うしかないかな？

342 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 01:03:18 ID:yxeoKtTw

なんで注意じゃなくていきなり嫌がらせなんだｗこれだから陰険野郎は困る。

343 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 01:06:40 ID:KivTf6tO

>>342
苦痛を受けたんだから苦痛で返すのは当たり前
見つけたら出ていくまで徹底的に嫌がらせしたる

344 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 07:24:14 ID:7KncTVs3

>>343
また、別の人が君と同じ事をするでしょう。

そして、君も追い出される・・・・・・

345 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 10:27:13 ID:4QJL1Qf+

343は友達いないんだろな

346 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 19:29:58 ID:KivTf6tO

>>344
何も騒音には騒音で返そうなんて思ってないよ
周りには迷惑にならないように嫌がらせをする

>>345
アホですか？
嫌がらせしたら何で友達いないことになるの？ｗ

347 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 19:54:04 ID:gt2Dg2rW

嫌がらせって時点で低脳

348 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 20:46:20 ID:KivTf6tO

>>347
嫌がらせは低脳だよねｗ
じゃあお前騒音やめさせる他の方法考えてくれよ

349 ：774号室の住人さん：2008/06/25(水) 21:29:42 ID:gaAsJ/+M

キチガイがいるな

350 ：774号室の住人さん：2008/06/26(木) 00:22:42 ID:0bBWP7rc

キチガイというのは騒音出してる人間のクズのことだ

351 ：774号室の住人さん：2008/06/26(木) 05:51:11 ID:04Wxq8iz

嫌がらせは低脳!

352 ：774号室の住人さん：2008/06/26(木) 09:02:05 ID:Aobe7hCU

鉄筋でも隣の目覚まし聞こえてくる？
毎朝長時間鳴って五月蠅いんだが・・・。

353 ：774号室の住人さん：2008/06/26(木) 11:21:05 ID:qBNauHQs

壁がコンクリートじゃなきゃ聞こえる場合もある

354 ：774号室の住人さん：2008/06/26(木) 22:16:08 ID:0bBWP7rc

>>351
何もせず黙って我慢してるアホに比べればまだ賢いと思うよｗ

355 ：774号室の住人さん：2008/06/26(木) 22:47:29 ID:VVDIf9JN

>>352
俺のところも普通に聞こえる
どうみても石膏ボードです
本当にありがとうございました

356 ：774号室の住人さん：2008/06/28(土) 00:36:59 ID:HW/swXZi

RC（3階建て）なのに、隣、下からの目覚まし時計、話し声、
キッチンの水を流す音、咳が木造並みに聞こえる。

住んでから半年経つが、今日何気なく隣の3階建てのマンションを
見ると、うちのマンションの背が低い。

そして逆隣の木造2階建てのアパートより少しだけ背が高い。
ものすごく床が薄いことに今更気付いた…

RCやらGL工法とか以前の問題でした…

357 ：774号室の住人さん：2008/06/28(土) 22:20:22 ID:4++5qcBM

>>356
ＲＣっていっても建物の重要な箇所（柱や梁など）がRCであれば
戸境壁がボード一枚でもRCなんだぜ・・・。　
大家がケチってスラブ厚を薄くして、粗悪なフローリングにしてたら
木造よりもヤバイと思う。　実際俺が以前住んでたマンションが酷かった
からね。　まあ3ヶ月で出て行ったけどｗ　今は快適です。

358 ：774号室の住人さん：2008/06/29(日) 16:15:30 ID:McOg5TlY

壁式でも間仕切りが石膏ボードとかあるからな。
要は壁と床スラブがきちんと分厚いｺﾝｸﾘになってるかが非常に重要。

359 ：774号室の住人さん：2008/06/29(日) 19:06:08 ID:KF26ZBxt

いくつか内見したが、
壁にコンクリ詰まってるかどうかは
ほとんど触っただけでもわかるもんだね。
もちろんRCかSRC限定で回った。
可能ならいろいろ見たほうが良いね。

角部屋で、隣の部屋との間が
お互いのクローゼットで、
かつ壁がしっかりしてるっていうのもあったし。
床もクッションフロアーっていうのか、堅そうだった。

自分は隣室と左右がまったく接してない部屋を
見つけて申し込んだ。

360 ：774号室の住人さん：2008/06/29(日) 22:53:50 ID:5nq0V8BY

RCのマンションを探してたんだけどここ見たりしてると、
鉄骨でもいいからRCにこだわるより最上階、角部屋にこだわったほうがいいと思った。
内見のときにどの程度の良RC造りかとても判断できそうにないし金も大してないしorz

361 ：774号室の住人さん：2008/06/29(日) 22:56:47 ID:QefbjaLt

また屑が音楽かけだした
重低音が響いてくる
ほんとに死ね悪意があるのかないのか知らんがない方がたち悪い

362 ：774号室の住人さん：2008/07/03(木) 20:35:52 ID:v22QOKaH

俺は騒音とかまったく気にかけずに3月に引っ越しした。
都下郊外9万チョイ鉄筋マンション。築28年。上下有りの2階。
角部屋にあらず。50チョイの広さ。

決めたのは全面リフォーム済みだったから。
ここがまったく音が聞こえない。
自動洗濯機の音は響くがテレビ音走行音話声ﾏﾀｰｸ皆無。
築年数が古いので耐震性が不安だったがいい買い物、だったと思う。

みんなバブル期前後のマンション、ねらい目だと思うぞ。

363 ：774号室の住人さん：2008/07/04(金) 00:32:50 ID:9DGWgRNm

フローリングとか大丈夫なの？
リノベーション物件で新たにフローリング付けると、音が響きまくってうるさいらしいが。

364 ：774号室の住人さん：2008/07/13(日) 00:43:28 ID:Fo9pauOk

引っ越し候補が3階建ての壁式っぽいです。
部屋に柱のようなでっぱりは見あたらなかったしなかったし、
部屋と部屋の区切りも壁にノブ式のドアという作りなので、
間違いなく壁式だと思います。
ただ自分が住むところが2階で、1階が車庫なのが気になります。
壁式なら車の出し入れは気にならないでしょうか？
また上階の音は大丈夫でしょうか。
1階が車庫の壁の厚みを計れば壁面の厚みはわかります。
この厚みって天井も同じと考えて良いですかね。
それで20cm以上なら上階の音も気にならないかな。

365 ：774号室の住人さん：2008/07/13(日) 01:57:06 ID:vGDT+/Ag

鉄筋？の賃貸マンションに住んでいます。階下のテレビの音がすごくうるさい
んですが、階下のテレビがそもそも大音量で聞こえるものでしょうか？それとも
マンションが雑な作りなんでしょうか？

366 ：774号室の住人さん：2008/07/13(日) 03:36:28 ID:ROis+3KI

鉄筋で何式かは知らないが見た目は
分譲マンションと間違われる賃貸に住んだが全部屋フローリングで上からは足音やら物を落としてた音が横からは仕切った戸を開け閉めする音が響きました…
それが嫌で一戸建てに越したが一戸建てもだめだね。遠くから布団をバカみたいに叩く音さかった猫の鳴き声
赤ちゃんの鳴き声、ゴミ当番やら結構めんどくさい。静かなハイツが懐かしいです。ちなみにそこは台所6畳ｸｯｼｮﾝﾌﾛｱ、和室8畳
2部屋2部屋が向き合った作りで静かでした。

367 ：774号室の住人さん：2008/07/13(日) 03:42:46 ID:EXFp6tgm

28度から室温下がらないぉ

368 ：壁マニア：2008/07/13(日) 11:08:36 ID:xWnPyyzM

>>364
壁式は左右隣接戸堺の遮音性には優れるが、
上下階はどうなのか　疑問だ。

漏れは、前にAAB工法という壁式の一種に済んでいたが、
下からの重低音に悩まされた。
重低音は壁式の場合、響くというのが漏れの持論だ。
下が駐車場というのは、寧ろ、メリットだろう。下からの心配はない。

369 ：774号室の住人さん：2008/07/13(日) 11:58:16 ID:rS/B1teA

問題は上だ

370 ：774号室の住人さん：2008/07/13(日) 16:37:20 ID:XNPF0bY/

いい加減壁式だから騒音に優れてるなんて>>1は改定した方が良いんじゃないのか？

371 ：364：2008/07/13(日) 21:53:32 ID:Fo9pauOk

>>368
結局、物件は断りました。車のエンジン音も重低音に部類しますよね？
ぐぐった限りでは下からの子供の足音よりマシとはありますが・・・
やっぱ床もコンクリの厚み次第ですよね。これは外見ではわからないし・・・
自分は横からの音はあまり気にしないけど、上からの音は我慢できない。
木造で1階に住んでた頃はかなりひどい目にあったので。
てか、俺も壁蹴りまくって最後は向こうが出てったけど＼(^o^)／
とりあえず最上階ってのは絶対ゆずらない条件にしときます。

372 ：774号室の住人さん：2008/07/14(月) 01:05:37 ID:PQLRurhi

GLRCはウンコ。階上下+両隣の衝撃音をご丁寧に全部増幅して伝える。
こんなところなら木造の方がまだマシ。少なくとも増幅しないから。

373 ：774号室の住人さん：2008/07/20(日) 23:12:52 ID:evvQgB4P

SRCで隣室から壁を拳で叩くと響く、でも携帯の着メロ最大にしても無音だったから契約してきた（実生活で壁を故意に叩くことはないと思って）だが家電の振動と上下は盲点だったorz
カーペットが備え付けてある時点でヤバい物件だったかも…
まだ入居してないからわかんないけど…

374 ：774号室の住人さん：2008/07/20(日) 23:13:47 ID:evvQgB4P

×上下
○上下の部屋の生活音

375 ：774号室の住人さん：2008/07/21(月) 01:09:03 ID:9D+CyIOE

今月から築17年、RC造の分譲マンション最上階（三階建て）に住んでるんだけど両隣の生活音がまったく聞こえてこない
住んでないのかと思ったら外置き洗濯機の水の音が聞こえたから住んでるっぽい
実家のヘーベルハウスより静かー
世田谷区の人気エリアで家賃もそこまで高くないのに

376 ：774号室の住人さん：2008/07/21(月) 11:52:40 ID:qy3hbUqx

おめでとう。

377 ：774号室の住人さん：2008/07/22(火) 19:57:39 ID:Kix3AoWc

下も隣もテレビを大音量で見たり、ドスドス言わせてくるDQNなんですが(角部屋最上階
なので下と右しかいない)、大家に言っても改善しません。こうなったら自分だけ静かに生活してるのも
馬鹿らしいし、楽器買ってこっちが騒音出す側になってやろうかと思いますが
どうでしょうか。ちょうど楽器も欲しいし。

378 ：774号室の住人さん：2008/07/22(火) 20:14:17 ID:c5IF4nih

>>377
拗れたら面倒だしやめといた方が
まぁ少しぐらい大きめの音出してみるか精神病院いってキチ装って管理に訴えるとか

379 ：774号室の住人さん：2008/07/23(水) 00:49:10 ID:Z42RvGW6

隣りとかは階段や通路挟んでるみたいな物件もちらほらあるからなんとかなりそうだけど
上下はどうしようもないの？

380 ：774号室の住人さん：2008/07/23(水) 02:35:07 ID:162rY3gZ

こんなのはいかが？

騒音で悩んでる人たちの交流の場を設け月１程度で居酒屋等でお互いに現在の状況を話し合ってお互いに助言しあったりとかして交流を深める

みんなやろうよ

マヂよくない？

381 ：774号室の住人さん：2008/07/25(金) 02:14:14 ID:G0aGeho4

>>359
階段挟んだ左右のみに部屋があるセパレートタイプだね。

>>360
最上階角部屋は重要。RCなら最高だと思わないか？
とりあえず壁殴れ。話はそれからだ。

>>364
> 部屋と部屋の区切りも壁にノブ式のドアという作りなので、
> 間違いなく壁式だと思います。
残念だけどそれは壁式の根拠にはならないよ。
壁式RCは建物の構造を耐力壁といわれる「面」で支えるRC建築の方式。
一般に耐力壁にドアのような、その強度を落とす大きな開口部を設けない。

> この厚みって天井も同じと考えて良いですかね。
壁の厚みと床スラブ厚は関係ない。
耐力壁が薄いと床スラブ厚は当然薄くなる(厚く出来ない)が、
壁が厚いから床スラブが厚いと言うのは成り立たない。逆は成り立つけど。

>>368
> 壁式は左右隣接戸堺の遮音性には優れる
ただし、両隣の境が間仕切りで無く、耐力壁である場合に限るけど。

382 ：774号室の住人さん：2008/07/26(土) 17:24:18 ID:C9GERTPu

レオパレスの重量鉄骨三階立ての
最上階角部屋に済んでるが
隣がうるさいだけで最悪
上下左右囲まれたRCとどっちが良いのか？

いっその事２部屋借りた方がよいかもね

383 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 13:48:38 ID:aaOykXQR

コンクリートがむき出しなのはいい物件ですか
悪い物件ですか教えてください。

384 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 18:50:41 ID:ADxHmc4E

>>382
木造アパート二部屋以上ある角部屋のが安全度大。
隣接してる部屋は物置。

385 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 21:16:03 ID:2u738bcO

この夏鉄筋コンクリートのマンションで下宿するんだが、徹マンとかの音って隣に聞こえる？

386 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 21:18:39 ID:vD0WOSSN

徹夜で饅頭食ったって音はそう出ないだろ

387 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 21:29:57 ID:24LXgkbH

>>385
うちも鉄筋コンクリだけど、隣の徹マンのせいであえぎ声がうるさいよ。

388 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 21:55:18 ID:WHKo0XNi

徹マンにも色々あるんだな・・・・・・・

389 ：774号室の住人さん：2008/07/27(日) 23:52:18 ID:hpj4/JJy

ワロタｗｗｗ

390 ：774号室の住人さん：2008/07/28(月) 00:52:57 ID:N0fMHdoz

結局みんな、互いに騒音出し合ってるわけね

391 ：774号室の住人さん：2008/07/28(月) 11:47:34 ID:dIwFYEOq

>>385
マジレスすると麻雀のジャラジャラ音より、
盛り上がって一喜一憂するときの声のが迷惑かけると思う。
先日も下の階の馬鹿が27時間テレビかなんかで真夜中馬鹿丸出しの奇声じみた笑い声出して
上から天上蹴られてた。

392 ：774号室の住人さん：2008/07/31(木) 09:57:44 ID:nQglMEu8

廊下をヒールで歩くカツカツ音が部屋の中まで響いて来なければある程度防音に優れてる物件なのかな？
壁叩きと共にカツカツ音が全くしないっていうのも物件選ぶ基準にしようと思って…
今住んでるマンションは隣が隣接してない作りなんだけど、上の階のカツカツ音もリアルに響いて来るし、上下部屋の中を歩く音やお風呂のドンドンする音(シャワーホースが壁に当たる音？)などして引越しを考えています

393 ：774号室の住人さん：2008/07/31(木) 10:40:31 ID:ewsu48bV

木造？
下の音か聞こえてくるとか今まで一度もないな。

394 ：774号室の住人さん：2008/07/31(木) 13:23:57 ID:nQglMEu8

392ですうちは築5年の鉄筋マンションです
あまりにも音が響くのでうちに遊びに来た友達は大抵驚きます
友達のマンションは隣が犬を飼っているにもかかわらず生活音は全く聞こえなかったので
試しに共有廊下をヒールでカツカツさせて歩いてみた所、音は全く部屋にまで響いて来ませんでした
外からのカツカツ音がしない部屋は比較的生活音がしにくいマンションなのでしょうか？

395 ：774号室の住人さん：2008/07/31(木) 13:35:42 ID:SsgIldxx

廊下の音が響くかどうかは廊下に吸音シートを置いてるかだけなので、構造とは直接関係ない。
ただ吸音シートを送って事はある程度構造に気を遣ってる可能性はある。
しかしその逆も考えられて、あまりに構造が酷いから気休めで置いてる可能性もある。

と言う訳なので、これを基準に物件を選ぶのはあまり意味がない。
もっと構造から突き詰めていかないと駄目。

396 ：774号室の住人さん：2008/07/31(木) 21:24:28 ID:ewsu48bV

>>394
ホントに鉄筋？鉄骨じゃないの？

397 ：774号室の住人さん：2008/07/31(木) 22:05:47 ID:h01S56Lq

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=505091006
調湿木炭にマンション防音効果

建設業の出雲土建（出雲市知井宮町、石飛裕司社長）は、子会社で製造販売する天井用調湿木炭に、
鉄筋コンクリートマンションの上階から下階に伝わる音を低減する効果があることを、
島根大との共同研究で実証し、三十一日に特許を出願した。
防音対策の費用を抑えることができるといい、同社は主に大都市部で需要を開拓する考え。

調湿木炭は廃木材を炭化処理した製品で、同社と島根大が共同開発。
子会社の出雲カーボン（同市下古志町、同社長）が「炭八」の商品名で二〇〇二年に発売した。

マンションでの防音効果の研究は、上階の部屋で子どもが飛び跳ねた時などに
下階に伝わる「重量床衝撃音」を対象に、島根大総合理工学部の中尾哲也教授と実施。
マンションや実験室で実証実験を重ねた。

その結果、下階の部屋の天井コンクリートと天板の間に、
調湿木炭を一平方メートル当たり一三・二キロ敷き詰めると、マンションでは五デシベル、音が低減した。
この効果はコンクリート約三センチ分に相当し、人間には音が約三割小さくなったように感じるという。
上下階の天井と床下に敷設すると、さらに防音効果は高まった。炭八の価格は一袋（二・二キロ）が三千五百円。

石飛社長は、コンクリートを厚くする一般的な防音対策に比べて費用がかからず、
既設のマンションにも敷設できる点を利点に挙げ、
「実証した防音効果も強みに、都会地の新築高層分譲マンションなどの需要を掘り起こす」と話した。

398 ：774号室の住人さん：2008/08/01(金) 04:36:26 ID:lsJ9vGe6

新しいテンプレ作ってる。
忘れた頃に出すから待ってろ。

399 ：774号室の住人さん：2008/08/01(金) 14:01:57 ID:EBNEnw8M

>>397
地震大国だからなるべく費用は掛けたくないって訳ねｗ

400 ：774号室の住人さん：2008/08/01(金) 22:50:36 ID:9dILt22U

今日から憧れの鉄筋ペチペチの部屋に住み始めたわけだが
上の階からドスドスと足音が！
天井叩くとペチペチなのに・・

ペチペチ・・・

401 ：774号室の住人さん：2008/08/02(土) 09:19:47 ID:Gl+K2iR0

つーか最上階以外あり得ない。
引っ越しに時間かける余裕あるなら最上階角部屋が出るまで
ひたすらまつべし。

402 ：774号室の住人さん：2008/08/02(土) 15:29:18 ID:gCpt1NSV

軽量鉄骨+GL仕上げが一番アツいよ。

403 ：７７４号室の住人さん：2008/08/02(土) 17:32:57 ID:kQ/ui7sf

>>290
以前、不動産屋と内見に行った時、帰宅した隣人とばったり出くわした。
同時に部屋に入ったのだが、少しして音楽がドンドンと響きだした。
当時は初めての一人暮らしでたいして騒音に関して無頓着で
いざ契約して(内見した部屋は７階、契約した部屋は５階)暮らしだすと
騒音に悩まされました・・・
今思うとあの隣人は、「騙されるな！！」と教えてくれてたのだろうと思う。
結局半年で引越した。
次に引っ越したのは、５階建ての各階２部屋の物件。
真ん中に階段がある為、それぞれの部屋が向き合う形になっていて
しかも最上階で下の住人からの音もなく最高だった。
あれから結婚し、ファミリータイプのマンションに住んで４年。
入った当初の上の住人はいるのかいないのか分からない位静かでした。
それが今年・・・
新しい住人が入ってきて生活一変・・・
この秋に一軒家に引っ越す事に決めました。
一軒家でも色々トラブルあるみたいだから慎重に決めようと思う。
長文すいません。

404 ：774号室の住人さん：2008/08/02(土) 20:38:31 ID:8bTd0c12

今まさに一軒家で騒音に悩まされている者です。
朝昼晩通いつめるくらいの勢いでよーく見極めたほうがいいよ！
一軒家は窓同士で向かい合ってる場合があるから、
窓が一律同じ方向を向いている集合住宅よりダイレクトに音が聞こえる場合がある。
あと古すぎる物件はダメ。壁に断熱材も何も入ってないせいか窓を閉めてても外の音が丸聞こえだったりする。
一軒家で騒音に悩んでいる人のスレを参考に、慎重に決めてくださいね

405 ：774号室の住人さん：2008/08/02(土) 20:57:07 ID:6pJMECRg

自分一軒家なんだけど、数日前から隣の家が風鈴をベランダに付け始めて困ってる。
一日中チリンチリン鳴りまくってて、この夏ずっとあの音を聞かなきゃならんのかと思うと欝だ。

苦情出すと揉めそうだし。

406 ：774号室の住人さん：2008/08/02(土) 22:05:41 ID:6wwih8yB

でも一軒家には重量衝撃音はないだろ？

407 ：774号室の住人さん：2008/08/02(土) 22:17:42 ID:6pJMECRg

>>406
いや、そうでもない。
子供なんかが部屋の中や階段をドタバタ走り回ったりすると
その音は伝わってくるし振動も伝わってくるよ。
ただ、マンションで隣とか上にやられるよりははるかにマシなレベルだけどな。

子供なんてのは数日遊びに来てるだけだし日中ドタバタ遊んでるだけだからガマンできるんだが、
風鈴の音はタマンね・・・マジうぜえ。。

408 ：774号室の住人さん：2008/08/03(日) 12:47:44 ID:Im/2CJdX

鉄骨だから文句は言えんのかもしれんが、住人の住み方ひとつで
けっこう音って防げるはずだよね。

隣が単身赴任のオッサンで、やることなすことガサツでしょうがねぇ。
サッシや引き戸はガラガラピッシャーン！と、こちらにも衝撃音が
来るぐらいの勢いで開閉するし（早朝でも夜中でも）
テレビの音も窓を開けたまま11時過ぎ、ひどいときは2時3時まで
響かせてる。（テレビ番組の内容や、出演者が何を言ってるのか
隣の漏れでも聞き取れるぐらい。）
壁を挟んでキッチンが向き合ってるタイプだから、調理の際の音も
ダイレクトに響く。（包丁を使う音が、ガコン！、バキッと、まるで
人体でも解剖しているような衝撃で伝わってくる。）
下にも人が住んでることを理解してないのか、朝の６時半から
洗濯機をまわすし、もう非常識っつーか、ガサツっつーか。
おまけに、ベランダで屁はするし、ビール飲んだあと、「グエ、グフッ
ゲー」みたいな、きったねー３段階のゲップまで聞かされる始末…

反対側の人は、殆ど物音をたてないし、テレビもものすごく音を
絞ってつけている。

引越当初、場所にも周囲の環境にも慣れないんで、隣のヤローの
ガサツ音が非常に脅威だった。（寝る時、耳栓してしていたら、
耳が痛くなった。）
大家さんに言っても、「男の人は多少そういうところがあるから」と
取り合ってくれない。
自腹で、イヤホン買ってきて、隣家のドアノブにぶら下げておいたが
使う気配なし　（かといって、音を下げてくれるわけではない。）
いい年こいて、一晩中ゲームやってて、その音がやかましすぎ。

鉄骨は音が響きやすいからこそ、互いの配慮が必要なんだと
思うんだけど、このガサツな大バカ者を静かにさせる良い方法は
ないでしょうか。
最近引っ越してきたのは漏れだけだから、メモや手紙だと
すぐ本人特定されそうな気がするんでそれは避けたいと思っています。
物騒な世の中だから、刺されたりしても困るし。
でも、死なない程度に刺されれば、事件になって奴も出て行くのか。
（もうこんなこと考えるところまで追いつめられてます。）
皆さんの知恵をお貸し下さい。（引っ越したばかりなので、再度の
引越は今は無理です。）

409 ：774号室の住人さん：2008/08/03(日) 13:46:31 ID:42wxW/l0

今RCに住んでいます。
壁式でないRCと木造なら、どちらが防音に優れていますか？
不動産屋では当然の如く鉄筋だと言われますが、2ch見てるとそうでもない
ような気がして…。話声、テレビの音以外は我慢できると思います。

410 ：774号室の住人さん：2008/08/03(日) 16:18:53 ID:pomuiHbB

だから壁式だから防音に優れてるわけじゃないし、
壁式じゃないから防音に優れてないわけじゃない。
戸境間の壁が本当にコンクリか、防音乾式間仕切りを使ってるか次第。

上下に関しては明らかにコンクリ有利だろうが。

411 ：774号室の住人さん：2008/08/03(日) 20:43:16 ID:CeHqeEQf

>>大家さんに言っても、「男の人は多少そういうところがあるから」と
取り合ってくれない。

大家は究極の勝ち組。そもそも人生の全てが持ち家生活。
賃貸の騒音なんか知るわけも無い。相談するだけ無駄。

412 ：774号室の住人さん：2008/08/04(月) 00:38:57 ID:94ZtZWmg

>>409
基本的に鉄筋のが防音は上だが、木造最上階角部屋のが
鉄筋一階両隣部屋ありより音の心配は少ない。
実際は俺は木造アパートだがめっちゃ静か。

413 ：774号室の住人さん：2008/08/05(火) 23:24:28 ID:0xeblF7r

DQNには木造もRCも関係ないかもな･･･
人間の出す音とは思えない奇音を出すのがDQNだから。
周りにいない、来ないことを祈るしかない。

414 ：774号室の住人さん：2008/08/06(水) 13:09:45 ID:d0bpyoKU

>>408
家賃ケチって鉄骨なんて選ぶからだろ。
包丁の音や屁が聞こえるレベルだったらどうにもならん。
次からはまともな建物にするんだな。

415 ：774号室の住人さん：2008/08/06(水) 23:16:33 ID:D5uTFyO4

>>414
離婚してカネがねえんだよｗ
向こうは角部屋だし、漏れの部屋は数ヶ月間、
空き部屋だったらしいから、隣の香具師は
騒音出しまくり、やりたい放題って感じ。

大家もあてにならんし、あったま来たから、
向こうがサッシ勢いよく閉めたら、こっちも同じことして
「こんぐらい響くんだよ　気をつけろ。ｺﾞﾙｧ!!」と教育中。
ただ、屁だけは同じタイミングでは出せないけどなｗ

音が響く物件なら、それなりに互いの配慮が必要だろ？
それが皆無なとこが許せんのだよ。

416 ：774号室の住人さん：2008/08/07(木) 01:10:31 ID:oLYBsr99

>>415
うちもサッシをドガーン！と閉めるヤツに
やり返そうとしたらなぜかうちのサッシには
防音(?)用のちっさいゴムみたいなのが
付いてて（手で付けたりはめたりできる）、
思いっきり閉めても「ッﾎﾟﾝッ」みたいな音しか出ない。

爆音サッシ開閉野郎はもちろんゴムのポッチを取ったに違いない。
ゴムポッチ取ってやり返して、またサッシ開けてゴムはめるのも
面倒…

417 ：774号室の住人さん：2008/08/07(木) 09:40:45 ID:DqcKWUwl

>>416
なら一度怒鳴り込めばいいべさ

418 ：774号室の住人さん：2008/08/07(木) 21:34:14 ID:0fQft5Hs

怒鳴り込んで、更に騒音がひどくなったら、>>416が困るだろう。

「お宅様がサッシを開閉する音が、上下左右、斜め下にまで
響いています。集合週宅ですので、互いに節度と配慮をもって
生活していきませんか。」みたいなメモを入れるのは？

隣接する全戸に音が響いているって書いたら、誰が書いたか
そう特定は出来ない（仕返しされにくい）んじゃないかと
思うんだけど、どうかな？

>>416のところはもちろん、このスレで騒音に悩まされている
人たちが早く騒音とストレスから解放されますように。

419 ：774号室の住人さん：2008/08/08(金) 00:42:01 ID:ypu+f1dW

ってか、そんなに仕返しとかされるもんなの?

420 ：774号室の住人さん：2008/08/08(金) 00:59:11 ID:CeDRs6Pi

サッシでドカン！って、どんな重いサッシなんだ？
衝撃音といえば足音+襖だろ。

421 ：416：2008/08/08(金) 01:30:21 ID:4V4bwIh4

足音+クローゼットも漏れなくセットですよ。

そしてクローゼットのガラガラドン！に対抗して
やり返そうとしたら　これまたうちのクローゼットは
滑りが良くどんなに強く締めてもス～ッと華麗に閉まる…

どれだけ優秀なんだ俺の部屋…今日も寝れない

422 ：774号室の住人さん：2008/08/08(金) 05:12:57 ID:FfrjiRn9

いい具合に負の連鎖が続いてますね
このようにお互いに引っ込みがつかず意地をはり続けることで
惨めな生活に更に拍車をかけ続けるというわけです

423 ：774号室の住人さん：2008/08/09(土) 12:56:30 ID:g+GBP42r

築浅のハイグレードマンションとか言う所だけど､
ＧＬどころか､ただのうすいボードだけっぽく､かなり音に悩まされたけど､隣が引越た｡
最近隣に見学きてるから､壁をすりすりやってたら､不動産に､なんとかなりません?と言われた…

壁際では咳やくしゃみ､いびき､ポテチの袋の音が聞こえるって説明しとかなきゃ､
新住人も俺もこまる。

424 ：774号室の住人さん：2008/08/09(土) 14:16:46 ID:w2ag4W3e

俺最上階(２階w)角部屋重量鉄骨1K。
たまに衝撃音はするがいたって静かです。
もし結婚してここを出るとなるとすごく抵抗あるな。次買ったり借りたりするマンションがうるさかったら最悪だよ
　

425 ：774号室の住人さん：2008/08/10(日) 01:37:44 ID:TXegXewP

GLって壁だけじゃないの？
試しに床を叩いたら廊下の半分はぺちぺち、
半分はコンコンなんだが、何この床…？

426 ：774号室の住人さん：2008/08/10(日) 23:58:26 ID:03RupqP2

騒音注意したら寝る直前に天井叩くようになった
殺したい

427 ：774号室の住人さん：2008/08/11(月) 00:01:34 ID:qwf+VJgG

通報しました

428 ：774号室の住人さん：2008/08/11(月) 00:21:51 ID:fT3prPb+

隣とは押入れが交互になっている良い間取りなんだけど（喋り声等生活音はしない）、最近越してきた
隣が平日の朝５時に押入れをシターン！荷物ドカドカっとなんかやっていたり、
休日も押入れを朝閉めまくってうるさい。
某質問サイトに投稿したら、押入れを閉める音が響くマンションってどんなだよｗ
みたいな反応が多かったんだけど、押入れや窓のサッシを閉めたりする音って、どんな優秀なマンションでも防げないですよね？

429 ：774号室の住人さん：2008/08/11(月) 00:31:28 ID:TloVN1E/

廊下とユニットバスを上の奴が使う（通る）度にすげー響く('A`)
それはもう地団太踏んでんじゃねーかってくらい
日曜日くらい0時前に風呂済ませてほしいよ…

430 ：774号室の住人さん：2008/08/11(月) 01:06:06 ID:DPSJds1R

毎日毎日ﾄﾞｽﾝﾄﾞｽﾝとﾆｰﾄが暴れるので、数ヶ月で引っ越すことになった。
今度は凹な形の鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ最上階（凹の左上）。
真下以外どの部屋とも接していない。これ見つけるの大変だったんだよ～
みなさんも根性で探すべし。都会なら必ずある！

431 ：774号室の住人さん：2008/08/11(月) 09:04:47 ID:+uyWEpy7

その階下がDQNでないことを祈る。
ドスドス音や衝撃音は結構下から上にひびくから

432 ：774号室の住人さん：2008/08/14(木) 15:45:15 ID:S+7JNeSb

俺大阪なんだけど大学生って家賃いくらくらいの物件に多いんだろ？
6万以上の物件とか普通に住んでるのかな？
このマンションはこういう人達が住んでるとか不動産屋って教えてくれる？

433 ：774号室の住人さん：2008/08/14(木) 16:19:31 ID:+HiLa+/j

子供連れとか、ﾍﾟｯﾄ可の物件なら犬猫飼ってるとか、学生か社会人か、このくらいなら教えてくれる。
それ以上は無理だろう。守秘義務あるし。
周りに問題ある人がいるかどうか住んでみなきゃ分からない

434 ：774号室の住人さん：2008/08/14(木) 19:27:10 ID:CPrlb3+R

不動産屋による
今部屋借りてる所は、学生か社会人かすらも「個人情報」の一点張りで一切教えてくれなかった
今度引っ越す所は周りは全員社会人って教えてくれた

あと、不動産屋が直接管理してる物件なら壁の厚さとか結構細かい部分も教えてくれることもある
逆に複数の不動産屋が紹介してる部屋は教えてくれない。というか知らないと言われた

435 ：774号室の住人さん：2008/08/14(木) 23:14:35 ID:kCyLHPbV

ウチのマンションは学生不可
社会人のみ
社会人でも審査が物凄く厳しい物件
最高だわ

436 ：774号室の住人さん：2008/08/15(金) 03:04:31 ID:DEoSsbRw

>>434
そいつは個人情報の意味を取り違えてるな

437 ：774号室の住人さん：2008/08/15(金) 13:22:13 ID:t2X7dBVQ

風鈴の音も入れてくれ。
近くの集合住宅に住んでる家族がベランダに風鈴下げてて
風鈴取り込まずに夏休みで出かけてるんだか、このところ連日鳴りっぱなし。
この数日は風が結構強かったから、朝から夜中まで鳴りっぱなしで
折角の夏休みなのに全然落ち着けやしない。
風鈴は外のほうが音が拡張されるから、下げてる家ではうるさくなくても
他には相当響いてることがよくあるんだよ。
風鈴ぐらいでという人もいるけど、実際聞いてみたら絶対嫌になるよ。

438 ：774号室の住人さん：2008/08/15(金) 15:57:17 ID:OU32RXSU

>>425
GLは壁の仕上げ方法の一つ。
床にも似たような工法(仕上げ)があるかもしれないが、GL工法は壁だけにするもの。

>>412
構造・場所・家賃・住人と、賃貸住宅の(要素)変数が全く違うのに、
隣接する住居の数だけで音を語るのは間違っている。

439 ：774号室の住人さん：2008/08/16(土) 19:08:56 ID:6V1NGFc6

向かいの窓カーテン全開DQNの気持ち悪い口笛が今日も始まりました。

プープープーピョーロピー･･･ウッヴン！プーピー～

咳払いするくらいなら最初から吹くな。
DQNの口笛って何であんなに耳障りで下品なんだろ。

440 ：774号室の住人さん：2008/08/17(日) 01:33:27 ID:g4qIsBj/

何十万もするようなマンションあるじゃん？
やっぱ防音面優れてるんだろうか？

441 ：774号室の住人さん：2008/08/17(日) 02:44:22 ID:oGei/dfg

そらそうよ

442 ：774号室の住人さん：2008/08/17(日) 10:18:25 ID:78u+9E6r

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
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＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
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443 ：774号室の住人さん：2008/08/17(日) 13:09:01 ID:7dsnC98W

壁の触診検査やってみた
ＧＬであることが判明した
欝だ・・・・

444 ：398：2008/08/20(水) 01:26:37 ID:CjJolYP3

新しいテンプレ追加案が出来た。
空行も入れて160行以上ある。

ここにベタベタ貼り付けてもいいものだろうか・・？

445 ：774号室の住人さん：2008/08/20(水) 01:47:56 ID:w9h5fjJQ

もちろん。ベタベタ貼ってくれや

446 ：398：2008/08/20(水) 02:03:25 ID:CjJolYP3

鉄筋コンクリート(RC)建築の分類

・壁式(壁式RC)
壁式RCとは、建物の構造（構造物）を、鉄筋コンクリートの壁で支える構造のこと。
この、構造物を支えてる壁を「耐力壁（構造壁）」と言う。
そうでない壁は「間仕切り壁」もしくは「非構造壁」。
低層RC建築によく見られる構造。
と、言うか、一層辺りの建物の重量が大きくなるのであまり高く出来ない。
ちなみに戸境壁とは隣との壁のこと。後述するようにこの壁が構造か、非構造かが重要。

室内に柱のようなでっぱりが無いのが特徴。
注意したい点は、すべての壁が構造壁では無いということ。
隣との壁が構造壁の場合は高い遮音性が期待できる。
しかし隣との壁が非構造壁の場合、その隣との防音性は期待できない。
構造壁は、GLなど中空部のある2重壁にしていないかぎり、叩くとペチペチと硬い。

447 ：398：2008/08/20(水) 02:04:15 ID:CjJolYP3

・ラーメン式RC
一般的な木造建築のように、「柱」と「梁」で建物の構造（構造物）を支える構造。
低～高層と幅広く分布する。同じような建物を建てた場合、壁式RCよりも建物を軽くすることが出来る。
壁に出っ張りがあれば、ほぼ間違いなくラーメン。

ただし、出っ張りが無ければラーメンではない（＝壁式）と言うわけではない。
単にあなたの見ている部屋に、たまたま柱が無いだけなのかも知れない。

基本的に多くの壁は非構造壁。つか、壁が無くても地震などの外力が無い限り建物自体は崩れない。
よって隣との防音性は壁の素材次第。あまり期待しないほうがいい。
ただ、「柱」と「梁」だけの構造は地震に弱いので、
必ず面、もしくは面となりうるような要素(木造で言う筋交)を構造物に入れる。
それがRCの耐力壁の場合、隣との遮音性が多少期待できる。

448 ：398：2008/08/20(水) 02:05:16 ID:CjJolYP3

・鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）
基本的にはラーメンRCの柱・梁の真ん中に鉄骨を入れた構造。
図で書くと
┏━━━┓エ：鉄骨
┃┼─┼┃細い罫線：鉄筋
┃│エ│┃太い罫線：コンクリ枠
┃┼─┼┃
┗━━━┛こんな感じ。
ラーメン式RCに比べ、同じ強度でも梁や柱を細くできるため、
ラーメン式RCで建てるよりも建物の重量を軽くすることが出来る。
最も高層にしやすく、最も建築費用が高いRC建築。
構造や防音はラーメン式RCと大体一緒。
分譲物件に多く、公団（UR）以外の一般賃貸ではあまり見ない。

・ALC（軽量気泡コンクリート）
ALCは、分類的には鉄骨。
残念ながら、低周波帯域での防音は期待できない。

・PC造（プレキャストコンクリート）
プレキャストコンクリート造とは現場でコンクリを流す代わりに、
工場であらかじめコンクリートを成型して、それを現場で使う方法。
すごく乱暴に言うと、2x4やプレハブ工法のコンクリートバージョン。
壁などに使われる場合、隙間無くきっちり詰っていれば普通の壁式RC造と遜色は無い。
が、たいていは結構誤差があるらしい。つまり、期待してはいけない。

449 ：398：2008/08/20(水) 02:06:08 ID:CjJolYP3

間仕切り壁の主な構造

・コンクリート／鉄筋コンクリート壁
隙間が無い場合、防音性は期待できないことも無い。
ただし、厚さは<=構造壁。期待してはいけない。

・石膏ボード
石膏のボードの裏表に紙などの板を張った構造。
「向こうが見えない」ぐらいの壁。防音性？はぁ？

450 ：398：2008/08/20(水) 02:06:54 ID:CjJolYP3

壁の主な仕上げ工法

・はじめに
所謂「GL工法」とは壁の「仕上げ方法・工法」の種類であって、建物の構造の種別ではない。
従って、「GL工法は騒音が酷くて、壁式RCならば静か。だから私は壁式」と言う理論は正しくない。

・コンクリート打ちっぱなし
デザイナーズマンション等によく見られる仕上げ。
コンクリそのものが壁で壁紙を張らない工法。都会的な配色を演出できる。
コンクリ壁は比熱が小さく、熱を伝えやすいため、冬場に結露しやすい。
新築・築浅で北向き、もしくは日が当たらない場所ではカビの温床になるので避けた方がいい。
GL工法を避ける場合、最も簡単な選択肢。ただし弾数は少ない。

451 ：398：2008/08/20(水) 02:09:44 ID:CjJolYP3

・GL工法（2重壁工法）
GL工法は2重壁工法の一種。
2重壁工法とは、構造壁・非構造壁の壁自身に直接クロスを貼るのではなく、
ベニヤや石膏ボードなどを、構造・非構造に壁自身から何らかの方法で浮かせて貼る方法。
GL工法はそのベニヤや石膏ボードの貼り方の一種。

2重壁工法は、結露しづらく、コンクリ一枚壁に比べ保温効果が期待できる半面、
音が反響しやすい。叩いてコンコンと多少でもするならほぼ間違いなく2重壁。
2重壁は音に関しては害悪なようだが、にある程度隙間をあけると、
ある周波数以上の音をカットするらしい。

GL工法は「この工法は、石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。
壁に凹凸があっても部分的に押さえつけることで容易に平面を保つことができ、（中略）、
急速に普及した工法」のこと。[1]

詳しくは竹中工務店リンク参照。太鼓現象で音が響きやすい。
GL壁はリンクにあるように、
ユニバーサル基板[※]のように薄い壁に糊をつけていくので、叩けばすぐにわかる。
ただし、コンコンと鳴る仕上げはGL以外にも存在するのでコンコンするだけでGLと考えるのは早計。

452 ：398：2008/08/20(水) 02:11:24 ID:CjJolYP3

・NC工法(湿式)
参考リンク、[1]参照。
叩けばわかる。どのみち防音はあまり期待できなさそうである。

・軽量鉄骨(木軸)下地組工法
RC壁に鉄骨、もしくは木材を渡してそこに壁を張り付ける工法。

・OK-S工法（乾式）
住宅に使われているかは知らないが、こういう工法もあるってことで。
http://www.kouwa.com/ok_s.htm
防音はGL以上に期待できない気がする。コンコンするはず。

・FW工法(乾式)
詳しくは知らん。
http://www.dwsystem.co.jp/method/fw_nativity.html

参考リンク
[1] 竹中工務店　http://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm
[※] ユニバーサル基板　http://homepage1.nifty.com/x6/elecmake/universal.htm

453 ：398：2008/08/20(水) 02:13:07 ID:CjJolYP3

防音の考え方

・序文
防音、つまり静かな環境へのアプローチは二つある。
つまり騒音源に接触しないことと、騒音源から自分を防衛することである。
ゲームで言うと、敵に接触しないことと、敵と戦闘になっても一撃死しない防御力を得ることである。
この二つを満たして、はじめて静かな環境を得ることが出来る。

・騒音源(DQN)から離れること
騒音を出す奴が居なければ静かなのは当たり前。以下の対策がある。
⇒相場より高い家賃の住宅に住む
騒音DQNはどの家賃帯にも存在するが、存在確率は家賃を上げると下がる。
⇒最上階や角部屋等隣接する住居数を減らす。
騒音源との遭遇率がnの場合、中部屋だとn*4と遭遇率が4倍になる。この倍数を減らす。
⇒単身向け物件を選ぶ
2DK以上の物件はファミリーが住むことが多く子供がうるさいことがある。
⇒周りの人の職業を聞く
水商売等の昼夜逆転している人等を避けるのは基本。学生は博打。
⇒洗濯物を見てDQNや同棲がいないか確かめる。
⇒住人に聞く
ある意味最強。勇気がいるものの、最も確実。ただ、その人の主観が入ることを忘れてはならない。

・騒音からの防衛
これはもう、音を伝えにくい構造をした建物に住むしか無い。

最後に

鉄骨や木造で静かだという報告は、たぶん騒音源が居ないだけ。
（築年数によらず）鉄骨や木造に防音性能はまず期待できない。
しかし、コンクリなら大丈夫かと言うとそういうわけでもない。
また築～年なら大丈夫かと言う質問があるが、
音に関しては築年数が古いとウォーターハンマーがあるかもよぐらいしか言えない。
テンプレを読んで己の目とカンと運を信じて、すばらしい住環境を手に入れて欲しい。

454 ：774号室の住人さん：2008/08/20(水) 03:40:02 ID:5t2bIRWo

結局、壁の構造はGLは不可として何が一番いいんだ？

455 ：398：2008/08/20(水) 03:56:54 ID:CjJolYP3

連続投稿制限食らった…。

取りあえず終わり。
間違っているところがあったら

×ちんちん
○陰茎

で訂正等きぼん。
ソースは多くがこのスレ、および騒音関係の関連スレ。
問題無ければ次回からテンプレに追加して欲しい。

>>454
俺は打ちっぱなしかクロス直貼りが無難だと思う。簡単にわかるしね。
それ以外はコンコンするし、余程場数踏まないと叩いただけじゃ構造わからんし。

456 ：774号室の住人さん：2008/08/20(水) 04:57:17 ID:eSkE36Uv

叩くってのは拳で軽くでいいの？

457 ：774号室の住人さん：2008/08/20(水) 09:35:52 ID:w9h5fjJQ

>>455
乙

458 ：398：2008/08/20(水) 15:18:04 ID:CjJolYP3

>>450と>>451の間にこれを忘れてた。

・クロス直貼り
コンクリ壁に直に壁紙を貼る方法。コンクリート打ちっぱなしとほぼ特性は一緒。
結露すると壁紙がはがれてきたり、カビが生えるので、新築・浅築北向き物件では避けた方が無難。
打ちっぱなしとクロス直貼りは壁に鋲を打てないので注意。

×ALCは、分類的には鉄骨。
○ALCは、分類的には鉄骨造。

×残念ながら、低周波帯域での防音は期待できない。
○残念ながら、低周波帯域での防音は期待できない。
○+また、コンクリートに比べると、防音性能はだいぶ落ちる。

459 ：774号室の住人さん：2008/08/21(木) 10:19:32 ID:YSr1kjJj

>>398
素晴らしい。乙！

460 ：774号室の住人さん：2008/08/21(木) 17:01:26 ID:MnAXvlBg

>>398
とても乙。
多少訂正・追記してみたが、どうだろうか。

>>446
＞隣との壁が構造壁の場合は高い遮音性が期待できる。
↓（変更）
隣との壁が構造壁の場合、GL工法でないならば遮音性を期待できるが、
どのくらい遮音できるかは壁の厚さで決まる（そのほかの方式、構造、床などにすべて共通）。
最近建てられた壁式では薄くて硬いPC（プレキャストコンクリート）を使うことが多い。
この場合話し声などはほとんど遮音できるが、衝撃音などは響きやすい傾向にある。

>>447
＞単にあなたの見ている部屋に、たまたま柱が無いだけなのかも知れない。
↓（追加）
最近は柱をベランダや廊下側に出すアウトフレーム工法が主流のため、
室内には出ていないことが多い。図面を見て確認するのが確実。

下は追加で。

・壁式ラーメン構造RC
中層の建物によく見られる方式で、ラーメン式RCと壁式RCの良いところ取りをしたような構造。
戸境壁を耐力壁（構造壁）にし、窓方向はラーメン構造としている。
低層建物より高さがある分壁が厚い場合も多く、GL工法でないならば隣との遮音性も期待できる。
見分け方としては、戸境壁の上に梁が無いのが特徴（換気ダクトを梁と間違えないように）。
図面を見て確認するのが確実。

・壁の構造と厚さが分かる場合の遮音性の目安（防音スレ8から転載）
（仕上げの精度にも影響されるので、参考までに）

■戸境壁の種類
特：22cm鉄筋コンクリ（高級マンション）：-55dB
並：15cm鉄筋コンクリ（標準マンション）：-50dB
中：ALC10cm中空（拘ってるアパート）：-40dB
悪：鉄骨ボード張り（安普請アパート）：-30dB

■ミニコンポで70dBの音楽（もしくは電話のベル）を再生した場合
特では15dB、人間の耳には聞こえない（隣の在宅がわからない）
並では20dB、置き時計の秒針程度（こちらも静かにしていれば微かに隣の気配が分かる）
中では30dB、ヘッドフォンの音漏れ程度（隣の在宅が分かる）
悪では40dB、歌詞が分かる程度（隣の行動・動作までわかる）

461 ：398：2008/08/21(木) 23:13:27 ID:UcPRNVGE

>>460
言い訳すると、図面を見るって言うのは確実だけど、
図面は工事図面だと図面の知識がいるのと、割と手に入りにくいので、
出来る限り誰でも判別出来得る簡単な方法を書いてみたんだ。

と、言うのは、前スレぐらいで、GLは本当は煩くないとか言う論争になって、
煩いか、煩くないかはボードメーカを見ればわかるつー奴がいたんだ。

でもさ、俺ら一般人は壁の石膏ボードなんか見てもメーカわからないし、
わかったところで、評価しようが無いじゃん？
例えばMSIのマザーボードにCFDのメモリ、SuperTalentのSSDとか言われても、
自作er(自作PC板の住人、つまり現場の人)以外は評価できないのと同じ理屈。

不動産屋は図面とか手間かかる人間をアイテしたがらないし・・・。

462 ：774号室の住人さん：2008/08/22(金) 17:43:44 ID:+4zHCkCT

こんなテンプレ必要ないなｗ　長すぎｗ
これだけの文字を見るなら自分でサイトを回った方が早いだろ。
図面や写真なんかもあって分かりやすいし。

463 ：774号室の住人さん：2008/08/23(土) 01:56:05 ID:lzJXPzta

>>398　乙でした。
サイト回るより一括で情報が分かるし、自分には
非常に役立つ情報です。これだけ詳しく書けば
ある程度の長さはしょうがない。

明日不動産屋行くんで、このテンプレ印刷して
不動産屋がどれだけの知識持ってるか試す。
「RCだから防音最強っすよ！」というアホ不動産屋に
二度と世話にならない為に…

464 ：774号室の住人さん：2008/08/23(土) 19:29:28 ID:/POhAnDV

長いテンプレを入れたいなら新たにスレを立てれば？
その方が分かりやすいでしょう。

465 ：774号室の住人さん：2008/08/23(土) 20:04:04 ID:0P3yQTi6

>>398
乙！！

466 ：774号室の住人さん：2008/08/24(日) 18:23:56 ID:whOALLq3

1Kに外国人が集団で住んでうるさいが、違法じゃないの？
大家さんも知らないと思うが、何か対策ないかな

467 ：774号室の住人さん：2008/08/24(日) 21:33:39 ID:hpphHntm

>>466
地獄だなｗｗｗ

468 ：774号室の住人さん：2008/08/24(日) 21:46:56 ID:nBfFuPRm

自分の身に置き換えたら笑い事じゃない

469 ：774号室の住人さん：2008/08/24(日) 22:32:22 ID:AUrMBPuw

ウチの1Rマンションにはガキ付ファミリーが住んでる
隣じゃなくてよかったとつくづく思う

470 ：774号室の住人さん：2008/08/25(月) 01:44:58 ID:pIzUWVwj

隣が単身赴任のオヤジなんですが、サッシや引き戸の開け閉め、
テレビの音（朝は自分の目覚ましが鳴る６時から。夜は帰宅後
ずっと（AM２時～３時まで）、足音（いわゆる踵歩き）、
朝６時半から洗濯機をまわす音でかなり参ってます。

ストーカーみたいで、自分でもこんなことするの嫌なんですが
単身赴任って事は、会社が家賃や光熱費払ってるってことですよね。
朝の出勤時にでもあとをつけて企業名を割り出して、匿名で
人事や総務に抗議文でも送ってみようかというあたりまで
追いつめられています。企業イメージもあると思うので、
企業側からも注意してくれたらなんて思っていますが甘いでしょうか。
（直接、お願いに言ったり、手紙書いてもいいのですが、
そのことで変に向こうが意地になって騒音がエスカレートしたら
困るので…）

ちなみに管理会社はおらず、大家さんが一人で管理しています。
テレビの音の件では大家さんにお願いしましたが、「男の人は
そういうとこあるから（ガサツでもしょうがないよ）」みたいに
言われて、そういう問題じゃないのでは？と更に怒りが…

似たような経験をされておられる方、いらっしゃいますか？
また、どんな対応策をとられたか、教えて頂けると助かります。

471 ：774号室の住人さん：2008/08/25(月) 04:13:47 ID:UnPocpBF

貴方が提示してる手段が効力あるかと。
怨まれる可能性もあるけど。

472 ：774号室の住人さん：2008/08/25(月) 07:03:54 ID:k1KqeCQa

直接文句言って騒音がエスカレートするようなやつなら、
いきなり会社に文句言ったらどうなるか想像がつくと思うけど。
まずは直接お願いじゃないかな？

473 ：774号室の住人さん：2008/08/25(月) 12:43:40 ID:+frJw2JY

>>466
入管　通報

http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

474 ：774号室の住人さん：2008/08/25(月) 21:54:25 ID:k3v3Zt/M

【奇声】糞餓鬼の騒音【室内運動会】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1218869998/l50

475 ：774号室の住人さん：2008/08/26(火) 04:04:06 ID:5kC/CMxn

関係ないかもだがビジネスホテルに泊まった時朝掃除のおばさんがとなりで掃除してた音がよく聞こえたよ
窓開ける音なんかハッキリとね
これはGLだからなのかね？
それかホテルとマンションは建て方違うとか？
俺RC住んだ事ないからよくわからん

476 ：774号室の住人さん：2008/08/26(火) 19:58:37 ID:MYYjD10v

>>1
じゃあコンクリートにボードを直接貼れば音がしなくなるの？
そんな事あるんだろうか。

477 ：774号室の住人さん：2008/08/26(火) 20:45:11 ID:7ZIKX8pj

ビジホはそんなに遮音性を重視してないだろ。
シティホテルでも隣のTVの音とか漏れているところ多いし。
ただﾄﾞｽﾄﾞｽ音が響きにくいのは、やはりカーペット敷きだからだろうな。
ともかくフローリングは太鼓みたいなもんだから。

478 ：774号室の住人さん：2008/08/26(火) 20:45:40 ID:bMLDaF+d

>>475
ビジネスホテル（に限らないが）部屋入り口のドアの下にスキマがあるところが多いだろう？
朝、新聞などそこから入れてくれたりするところもあるし。
RCだのGLだの以前にスキマがあったらすべて無意味。

掃除のおばちゃんは換気のためにも、だいたいドアあけっぱなしでやるし
廊下から掃除の音が入ってくるんでしょう。

479 ：774号室の住人さん：2008/08/26(火) 20:46:51 ID:bMLDaF+d

ホテルの入り口ドアの下のスキマは
新聞などを入れる他にも
防犯上の理由もあるんだと思うよ

480 ：774号室の住人さん：2008/08/27(水) 03:18:34 ID:PLSLyaBa

防音フローリングってのはどれくらい効果あるんだろ？

481 ：774号室の住人さん：2008/08/27(水) 06:25:32 ID:pZBR40Bd

スラブ次第。

482 ：774号室の住人さん：2008/08/27(水) 12:13:58 ID:EGcV1qEj

スラブ270ミリの分譲に住んでいる知人が、上階の騒音に悩まされてる。
ガキのドスドス音は防げないらしい。
当たり前だけど住人次第だよな。

483 ：774号室の住人さん：2008/08/27(水) 20:02:16 ID:EN6UIq+W

鉄筋が出っ張っていない部屋を見つけたのですが、
部屋がめちゃくちゃ広い仕切りがなくワンルーム
（畳３０以上はかくじつにある）
だから作りも頑丈かかなと思っているのですが、
一人ぐらしでは十分なので、もしかしたら子供がいるかもしれないし
確実に誰かと暮らしてそう何ですが、
足音とか響くと思いますか。
足音では困ったことがないのでわかりません。
ちなみに一回です。

484 ：774号室の住人さん：2008/08/28(木) 00:38:17 ID:UTHW1rNZ

昼間に試したところ、魔の「コンコン」が・・・。
どーりで響くわけだ。

485 ：774号室の住人さん：2008/08/28(木) 01:27:09 ID:Kd8Y9CiP

>>482
それ床スラブか？

486 ：774号室の住人さん：2008/08/28(木) 16:19:06 ID:QIM2fm5Q

1Kに外国人が集団で住んでうるさいので入管に通報したが、音沙汰なし
大家さんと警察に何て通報したら良い？

487 ：774号室の住人さん：2008/08/28(木) 19:48:12 ID:40Mm7Jgg

マルチ乙

488 ：774号室の住人さん：2008/08/28(木) 23:26:36 ID:rPDGyTKh

建物の構造に加えて、パーツにも問題があるよね。
引き戸なんかにしてもそうだけど、やっぱり、開き戸にすべきだと思うし、
開き戸であっても、今は戸の隙間に衝撃を吸収する素材を張ってるものもあるし、
引き戸にしても、閉まる直前でブレーキがかかり、ゆっくり閉まる引き戸もある。
クローゼットにしても昔のようながっしりしたものじゃなくて、
隙間があったり、素材に薄くて軽いものを使用して音を和らげるものもある。
特にＧＬ工法の響き方は暴力的なものだから、せめて、パーツでもカバーして欲しい。

489 ：774号室の住人さん：2008/08/29(金) 02:54:00 ID:ezkR3gII

今度初めて引越しする者です。もちろん内見も初めてなんです
物件は一応鉄筋なんですが築20年代の物件です
このスレを参考にさせていただき壁を叩いて音で判断するというのはします
他にもなにかチェックすることありますでしょうか？

490 ：774号室の住人さん：2008/08/29(金) 10:46:20 ID:ZvWhdLUN

>>489
湿気のこもり具合とか、風通しとか、そういう一般的なとこは注意すべき。

491 ：774号室の住人さん：2008/08/29(金) 13:03:54 ID:ezkR3gII

>>490
なるほど。あと水周りもチェックしてみます
騒音に関することで他にもチェックした方がいい所ありますか？

492 ：774号室の住人さん：2008/08/29(金) 14:38:36 ID:ZvWhdLUN

>>491
窓を開けた状態の音と、窓を閉めた状態の音の確認。

493 ：774号室の住人さん：2008/08/29(金) 17:46:16 ID:ezkR3gII

>>492
わかりました。
壁を叩く以外でGLかどうか見分ける方法ありませんか？
見ただけでわかる特殊な構造ではないですか？

494 ：774号室の住人さん：2008/08/30(土) 05:05:49 ID:qUtFqO99

色々ググってたら壁式だと収納を隣室と入れ子構造に出来ないってのを見つけた
ということは入れ子構造になってないRC物件を探せばいいって事？

495 ：774号室の住人さん：2008/08/30(土) 11:15:14 ID:tg8x7D9E

>>488
よく分からないけど引き戸と開き戸ってそんなにコスト違うの？
開き戸の方が高級なの？

496 ：774号室の住人さん：2008/08/30(土) 12:04:17 ID:TDIKxtkb

積○の引き戸が付いてるアパートに住んでるけど最悪
どこかで開け閉めするたびにゴゴゴ…と地響きする。
どんなに丁寧に開け閉めしてもする。
みんなそれが分かってるらしくほとんど開けっ放しみたいだけど
上のやつは特に空調つかう時期はガラガラバタンバタンうるさい。

497 ：774号室の住人さん：2008/08/30(土) 14:28:03 ID:qxg0Dk98

>>939
場数踏んだ建築のプロなら見ただけでわかるかも知れないけど、素人は叩くのが一番。
石膏ボードじゃなくて、合板貼りなら叩くより押したほうが楽。

あとコンコン＝GLじゃないからね。
GLならコンコンするけど、コンコンする壁はGL以外にもあるからね。

498 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 00:16:16 ID:K8yCd4z1

>>495
コストとかいうよりも、
引き戸はレールの音とか閉めた時の「ドーン！」とか暴力的な音が多い。
それに比べて、開き戸はそういう音が少なく、最近の開き戸だと、
防音対策が施されているのもあって、閉めた時の「カチッ」とか、
接触面に、衝撃を緩和するものがはってあるものもあって、
引き戸に比べて、結構、防音対策が期待できる。

499 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 00:26:36 ID:WVmldBxT

>>498
安物は引き戸でドーン、開き戸でドゴン、どっちも変わらんよ。

高い物は引き戸でもちゃんと接触する場所にゴムや緩衝材が付いてて、
思いっきり締めてもポン、開き戸も緩衝材が付いてる物はトンって感じで結局静か。

500 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 06:08:03 ID:0mmo0wuS

もっと早くこのスレ見てればorz
新築の鉄筋コンクリートのマンソン借りちゃって、昨日軽く
荷物運んだんだけど・・・隣も引越ししててマジうるさかった（泣）
声とか、とにかく響く。玄関のチャイムも自分の所か？と間違える位
大きな音に響くし、会話もよく聞こえる―――。
不動産屋で「物音とか騒音は気にするタイプだ」って何度も伝えたら
「ならここがぴったり」って…騙されたんじゃん…鬱だ。
隣も自分の部屋も家具置けば少しはマシになるのかな？来週から
住みだす予定だけど気が重くなってきた。。。。ご愁傷様、自分。

501 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 08:21:56 ID:tuaeGlKU

壁式って何階建てまでしかつかえないの？
5回建てくらいまでか？

502 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 08:34:15 ID:Z3V9Wf6D

引き戸は騒音発生装置だからな。
また仕様がショボイマンソンに限って、無駄に重い戸が付いていたりする。
で、いちいちドーン！ガーン！

503 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 15:43:17 ID:3KGXF7RM

不動産屋なんていい加減なもんだよ

504 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 15:59:55 ID:qgl0IR7A

紹介したら終わりだもんな
あとは管理会社に一任だし

505 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 20:58:45 ID:3J5RBn0A

お前らﾗｰﾒﾝ構造で我慢しとけ。壁式は地震に弱すぎ。

506 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 22:10:59 ID:tuaeGlKU

>>505
地震に強いのって壁式なんじゃないの？

507 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 23:36:48 ID:3J5RBn0A

>>506
壁式は５階以下までの建物にしか使えないんだよ。粘りがないから。
あとテンプレおかしい。ﾗｰﾒﾝ式のGL工法は煩いのは正しいけど
壁式でもGL工法ならうるさいよ。

508 ：774号室の住人さん：2008/08/31(日) 23:49:31 ID:OgVaX8TP

・コンクリ打ちっぱなし
・床も天井もコンクリ
・壁と床の厚さが２００ｍｍ
そんな物件ないのか？と思う。

509 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 03:39:42 ID:02NZmZQs

一番目をクロス直貼りも可にしとけ。
低層RCアパートだとあるかも。

510 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 07:55:25 ID:p5GeyvO9

じかばり・ｺﾝｸﾘうちっぱなしはカビがはえる。
一番いいのは木をクロスした中に、何かがつまっている形。テンプレにもあるけど

511 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 11:37:25 ID:8ulsKKPf

>>507
5階までしか使えないんだ壁式って
じゃあ5階以上のマンションは選ばない方がいいな

512 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 17:53:37 ID:qKpioEAG

でも

>壁式でもGL工法ならうるさいよ。

なんだったらもうどこに住んでも煩いかと…
結局は住人の質によるし。
壁式でGLもあると初めて知った。

山奥に一軒家借りるしかない。

513 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 18:21:53 ID:G5IlLROW

せっかく新しいテンプレができたのに、未だに壁式＝静かとか思ってる奴が居るのか
つーかGLは住人の質以前の問題、普通にTV見てても煩い
山奥の一軒家借りる前に構造や性能評価をちゃんと明記してるマンションを探せ

514 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 19:12:51 ID:z+0VnA/H

今日物件見に行ったら、最上階角部屋なんだけど壁を叩いたら、コンコンって高い音がした。
不動産に言ったら、最上階はみんなこんな音がするといわれた。
面しているのは下だけなんだけど、下からの劣って響くかな？
鉄筋コンクリートって言ってた。8階建てだけど

515 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 20:11:44 ID:z+0VnA/H

連投して申し訳ないけど
部屋自体がでこぼこなんだがやばいのか

516 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 20:43:11 ID:30ZpfMe+

>>不動産に言ったら、最上階はみんなこんな音がするといわれた。

ホント酷いなwどこもこんなのばっかだけど適当過ぎる

517 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 21:19:29 ID:ikjbEUYm

不動産屋の言う事は全て疑ってかかりましょう

518 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 21:21:27 ID:02NZmZQs

宅建に建築や壁の仕上げの問題があるわけじゃない。
連中は建物と地面の「売買」のプロであって、「構造・工事」のプロじゃない。

519 ：774号室の住人さん：2008/09/01(月) 22:48:49 ID:HB0NHJ4A

素人だからよくわからないけど
他の物件とあきらかに壁叩いた時の音があきらかに重く感じて
一応全体を叩いてみたんですが全部同じ感触だったんですが
住んでみるまでなんとも言えませんがこれは恐らく当たり物件とみていいでしょうか？

520 ：774号室の住人さん：2008/09/02(火) 04:56:10 ID:54JwhRJl

そんなの住んでみないと分らないが、壁全部叩いて感覚が均一ならGLではなさそう。

521 ：774号室の住人さん：2008/09/02(火) 22:54:13 ID:wfbmRmva

壁叩いたら音がするどころか、手が痛いくらい頑丈なんだけど
上からの騒音ってどうなのかな？

522 ：774号室の住人さん：2008/09/03(水) 00:13:18 ID:v6fIQR3D

不動産屋は本当に適当だよな
うちは入った時に外装工事中だったんだけど一階は小売店です、と不動産屋に言われたのに外装工事終わったら新設自転車置き場だったｗ

幸い隣が空き部屋だったから内見時に壁叩いたり携帯鳴らしたりして自室へどれくらい響くか試させてもらった
少しくらい図々しくしないとダメだ

…結局、上階の深夜のドスンバタンに悩まされてるんだけどね

523 ：774号室の住人さん：2008/09/03(水) 15:24:21 ID:/cSAU9NU

>>521
壁が厚いことは、床が厚い可能性にはなっても保証にはならない。

524 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 01:17:15 ID:nbMTmpee

今度引っ越すマンションで隣部屋との境がブロックむき出しの壁なのだが遮音はGLにも劣るのかな？
2006年築で同フロアの間取りを見る限りは壁構造。
大家がブロックのサンプル持ってて見せてもらったが、ざっと20cm厚だった。
窓にはペアガラスも使われているので遮音には気を使っている物件だと
判断して契約進めてるのだが…ｗ

525 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 01:44:17 ID:vhEypetx

20cmは賃貸では良い方でしょ。
後は床スラブと住人次第かと。

ペア硝子か。
もしかしたら外が煩い地区かもね。

526 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 01:44:26 ID:0KZjFOsJ

そもそも隣というものが無い＋畳
という部屋を探すと良いよ。

527 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 03:12:04 ID:w6292yiE

>>524
それはコンクリートブロック造（CB）という構造。
厚みは19cmでC種というブロックを使ってる。

普通の鉄筋コンクリート（RC）に比べて隙間が出来やすいので、遮音性は劣る。
RCで19cmなら隣の騒音はほとんど聞こえないレベルだが、CB造だとどうだろうね。
まあブロックむき出しならGLに比べたらずっと遮音性は高いとは思うので、外れって事はないと思うが。

528 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 07:03:33 ID:vhEypetx

まぁ隙間つってもちゃんと充填するけどね。

529 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 07:27:33 ID:nbMTmpee

皆さん、回答ありがとう。
かなり安心できました。
>>525
住人ばかりはね…
二人住まい可能な物件の角部屋で
上は一人暮らしだからそこまで煩くはないと思ってます。
住居は住宅街の中で、抜け道にも面してません。
目の前の家まではベランダ、約3m幅の庭、ブロック壁を隔ててます。
内見中に窓開けたら目の前の家から元気な子供の声が丸聞こえでしたが
窓を閉めればほぼ聞こえないので許容範囲かな。

>>526
軽量鉄骨新築でその手の部屋があったのですが、既に取られてたんですよね…

>>527
勉強になります。
内見時はGL程度しか注意点を勉強していなかったもので…

530 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 19:10:59 ID:j0L/qEnC

一人暮し用の賃貸マンションなんですが
夜中に足スリスリしただけでドンドンやられる騒音で
上の階の住人が女と二人で住んでて
駐車場を勝手に使われたり、嫌がらせを受けてます
その時は、警察を呼んだのですが、２人はすぐに車でわざと出かけようとして
警察とすれ違いざまに、「これ、アンタらのバイク？」と聴かれ
「知らない」と答えてそのまま逃走し、その時にバイクと共に駐められていた自転車の
ナンバーを撮影しておきました
また、昨日は例の女の声で間違いを装った電話が来て
これは以前、電話の領収書が届かなかったことがあり
それ以来、この女の間違い電話が来るようになりました
人の郵便物を盗んで、イタ電とか、いかにもって感じです
２階の女は、意図してドンドンやるので、かなりキツイです
単身用なので管理会社にチクれないかと探りを入れたところ
男の通勤するバイクが無い、というか爆音バイクで帰宅する１時間前に
２階の部屋に明かりが灯いてました
あとはバイクの男が確実に同じ部屋に入れば確信を持ってチクれます

531 ：774号室の住人さん：2008/09/05(金) 21:07:34 ID:3X0WLG7U

>>530
日本語で頼む

532 ：774号室の住人さん：2008/09/06(土) 02:19:05 ID:5OUfuyBJ

>>530
心中お察しします。
わたしなら騒音＆駐車場の件だけで管理会社に報告しますよ。単身用だとしても、遊びにきてるだけだとか、逃げの口実がありますので。
がんばってください。

533 ：774号室の住人さん：2008/09/06(土) 04:09:56 ID:ufISHHJ0

管理会社って当てになる？
ウチの管理会社は全然頼りにならない

534 ：774号室の住人さん：2008/09/06(土) 05:31:45 ID:KLFkoYOZ

ここの人に色々聞いても無駄だと思うのは俺だけ？
プロの人がいるのなら別だけどね

535 ：774号室の住人さん：2008/09/06(土) 06:16:22 ID:KVAFfFcA

>>530はスレチ

>>534
PCのプロでも、電話口で
「パソコンが壊れました。」
だけじゃ原因わからんでしょ。

536 ：774号室の住人さん：2008/09/07(日) 18:18:02 ID:Wno5+rxV

確かに壁はぺちぺちだったんだけど
部屋の中の音がすごい響いてた
不動産屋は「音が外に漏れない分内側に響くんです」
っていうんだけど本当なの？
早く安眠したいようるさいよ・・・

537 ：774号室の住人さん：2008/09/07(日) 18:22:48 ID:g2a1x5Bl

息を殺して生活してて下さい

538 ：774号室の住人さん：2008/09/07(日) 22:17:57 ID:RYkYLud6

工務店と賃貸売買やってる不動産屋あるんだけど
こういうとこ勤めてる人は色々詳しかったりする？
あんま関係ないかな？

539 ：774号室の住人さん：2008/09/09(火) 04:33:31 ID:Gv8l/+pq

>>536
その台詞、たまに使われるよね。

音が響くのは部屋の素材が音のエネルギーを吸収仕切れないから。
よって室内側に反射しないかなりの部分は室外に向けて透過してるわけ。
透過した音は途中に吸収出来るものがあるか、減衰するまで走る。

大体、音を反射するつーことは振動しやすい素材なわけだろ？
そんなとこに住んだらどうなるかは想像つくっしょ。
それでも住みたいならご勝手に。

540 ：774号室の住人さん：2008/09/09(火) 10:36:10 ID:O9r1eQaj

そのくせベッドで足スリスリしただけで上の階がドンドンやるクソマン
身動きすらとれないじゃん

541 ：774号室の住人さん：2008/09/12(金) 04:30:40 ID:w7F74kQE

最近隣に、外国人が集団生活しだしてうるさいのですが、どこに通報すれば良いですか？
大家さんとか管理会社とか検討してるのですが

542 ：774号室の住人さん：2008/09/14(日) 05:36:23 ID:HQUZ3yxj

騒音の件を家主（吉○建設）に伝えたら

「何度注意しても直らないようであれば
他の部屋に代わっていただくしかありませんね

あ　な　た　が。」

ふざけんな
明らかに立ち退く義務を負うのは隣人だろ
今まで2回も警察に通報してるのに
今日もっぺん言ってやる
深夜の1時から今この時間までずっと音楽かけてやがるし

乱文はイライラのせい

543 ：774号室の住人さん：2008/09/14(日) 07:58:01 ID:Yqp1L9J3

壁式の物件ってやっぱ希少なのかな・・・
結構探してるんだけど全部柱出てる物件ばっかだ・・・
シングルタイプで探してるのが間違いなのかなあ
壁式ってどういう間取りに多く使われるの？

544 ：774号室の住人さん：2008/09/14(日) 08:27:49 ID:Yqp1L9J3

連レスすまん
今色々ググってたら大成ユーレックとかいう会社のサイトでPC板作ってる動画と組み立ててる動画見れるよ
あと最近は壁式も許可得れば5階建て以上も建てれるらしい
ちょっとPC造の物件も探してみようかな

545 ：774号室の住人さん：2008/09/14(日) 09:17:59 ID:aP2eQkmq

音楽室みたいなボコボコの壁だったらいいのに

546 ：774号室の住人さん：2008/09/15(月) 01:15:50 ID:k6TebuD7

鉄筋GLに住んでるけど、上下左右の襖開閉衝撃音が全部聞こえるぞ。
おまけに隣室のTV音、また上下階の足音のドスドス音まで漏れなく響く。

ここは本当に鉄筋コンクリート造なのだろうか。
電車の中にいる時より落ち着かんw

547 ：774号室の住人さん：2008/09/15(月) 01:55:21 ID:FqvFK9WD

壁式かどうかってどこで見分けるの？

548 ：774号室の住人さん：2008/09/15(月) 02:26:38 ID:Mx2QXD7c

借りる前に壁式かどうかを見分ける方法
契約前に借りる部屋の階の電気図面を見せてもらう
壁式かﾗｰﾒﾝか、壁の中に空間があるのか、天井は繋がっているかが全て分かる
施工図面でもいい

549 ：774号室の住人さん：2008/09/15(月) 02:41:52 ID:kogeQ7S2

柱出てるか出てないかの方が確実なんじゃないか？
でも最近の物件にはアウトフレームがあるからそこらへん気を付ければなんとかなるのでは？
壁式狙ってるんなら五階建までの物件探せばいいし
てか外見だけで壁式とかGLってわかる？
詳しい人ならわかるのかな？

550 ：774号室の住人さん：2008/09/15(月) 02:43:23 ID:pbBKxHt+

屋内とベランダから見て、柱が全くなければ壁式。

そもそもこのスレを最初から読めば分かるが、壁式に拘る意味はない。

551 ：774号室の住人さん：2008/09/16(火) 05:25:53 ID:qZSn5qcu

5F以下でもラーメンRCは普通に存在するし、
「壁式かGL」なんて言ってる辺り、スレを全く読んで無いな。

552 ：774号室の住人さん：2008/09/16(火) 17:34:37 ID:KMHAH0Lh

>>542

別の部屋が空いてて家主が替わっても良いと言ってるんなら、
とりあえず部屋替わって平穏な生活を取り戻したほうが良いよ。

不本意なのは分かるけどさ。

553 ：774号室の住人さん：2008/09/19(金) 19:01:05 ID:CO8ryKGX

タダで部屋変えてくれるのならいいんじゃね？
金取るようなら隣の騒音アホに請求書回すように家主に伝えとけよ

554 ：774号室の住人さん：2008/09/20(土) 22:35:04 ID:EIYh7SV4

田村、またお前か！常盤団地
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1221733480/l50

555 ：774号室の住人さん：2008/09/21(日) 01:06:31 ID:4QWl9Zbm

>>2
おぉー！！
何年ぶりかに来てみたら、
俺の何年か前のまとめレスがそのまんまテンプレになってるじゃねーか！！
ちょっとうれしいぞ！
実はあの図は当時のショボい携帯からも見やすくしてんだぞ！
いつからテンプレに使われてるん？
ちょっとは役にたてれて、かなりうれしい♪
当時は騒音に悩まされて色々勉強したよ、
ラーメンと壁式の見分け方とか、
あとは良い不動産の見分け方も！
RCでも戸境壁はコンクリじゃない場合もあるし防音ではない軽量ブロックの場合もあるから注意、
床が防音ってのは過信しない方がイイかも配管などの工事が荒いと間違ったとこに配管の穴あけてそのまま埋めてないとかあるよ。
今は壁式RC造最上階角部屋に引越して久々に自分の部屋で安らぎを感じる事が出来てたんだけど、
1年前に子連れの騒音主が引越て来て子供を部屋の中で走り回らせてる、もう、うるさいったらありゃしない、1年間も我慢してるよ。
衝撃は振動としてどこまでも響いて来る、俺の心にまで土足で入って来てるよ。。。
やっぱ騒音の一番の要因は隣接した部屋の人のマナーだよね！
記念カキコ終わり。

556 ：774号室の住人さん：2008/09/21(日) 02:49:06 ID:3aklDBpc

以下の物件は大丈夫でしょうか

85年の１Ｒ　駅前
5F角　EV だが隣とのドアが結構近い
団地風・鉄のドア
事務所が多い・・。
梁が出てない分譲

隣との壁はコンクリの上にボードを張っているようで
叩くとコンコン・・。
叩いて行くと、固い所と浮いてる所があり
接着剤の部分のような。
耳を当てるとちょっと機械音がしました。

大丈夫でしょうか

557 ：マジレス：2008/09/21(日) 05:09:59 ID:8Bgj1V3n

人が普通に話す声が隣に聞こえるのは、やはり問題があると思いませんか。
マンションで。
以前隣の部屋から深夜「ぎゃー」という声が聞こえてきました、そこは確か親子４人くらいで
暮らしていたようですが、特に大きい声ではなく、普通の会話程度の声でした。その声はそこ
の主婦の方のようで、その声のあとそこの息子のような声が聞こえて「・・とるようにいわれ
たから」なんの話かまではわかりませんが、その後すすり泣くようなかすかな声が聞こえてい
ました。つまり言いたいことは、かすかな声がきこえるのです。壁が薄すぎるのではと思って
います。

558 ：774号室の住人さん：2008/09/21(日) 20:38:21 ID:D4j0syoD

古いマンションに越したけど壁はペッチペチで隣の話し声とかテレビとか聞こえない
替わりに床が叩くと若干コンコンで下の人に気使うなー

559 ：774号室の住人さん：2008/09/22(月) 18:39:31 ID:46ikwtfS

>>556
マルチ乙。

560 ：774号室の住人さん：2008/09/22(月) 18:44:38 ID:qDKiTscr

>>539
＞大体、音を反射するつーことは振動しやすい素材なわけだろ？

逆だよ逆。

561 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 00:42:29 ID:5MCY0kvk

>559

うざい

562 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 06:51:56 ID:UMYkpbrq

上のババアが時々壁に耳くっつけて
マウスのキーボード打ち込むだけでゴンゴンやって
嫌がらせするのでマジ死んで欲しい
ホント、女の陰湿さって半端ないわ

563 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 11:17:33 ID:RH/W8G0z

>>562
なんで壁に耳くっつけてるって知ってんの？

564 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 11:31:29 ID:UMYkpbrq

キーボードだけじゃない
マウスでグリグリスクロール
ほんの少し貧乏揺すり
これでハイ聞えますよってゴンゴンやるからね
ババアは単身用マンションなのにファミリーで住んでるし
こっちからは話し声や電話の鳴る音などまったく聞えてこないわけで
クシャミする音の一つでも聞いてみたいくらいだし
ババアは夫が帰ってくると奇行をやめるので、そん時はゴンゴンやられない
で、ぶっちゃけ壁もしくは床に耳でも密着させなきゃ聞えんでしょって話になるわけ

565 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 16:42:56 ID:FX/Bz2XN

マウスのスクロールの音がわかるってスゲーな

566 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 17:30:10 ID:g0cXH4bA

いまいい物件があって、隣の部屋とは押入れがあるのでクッションになりうると思うんだが、上の階が母子家庭で小学生くらいの子がいるらしい
畳なんだけど響くかなぁ?

あとシンクにゴマみたいなのが落ちててゴキブリがでる可能性がある
下が酒屋なんだけど酒屋ってＧ出るのかな

ちなみにＲＣで２Ｋ

567 ：774号室の住人さん：2008/09/23(火) 19:14:13 ID:WpYAK5v3

>上の階が母子家庭で小学生くらいの子がいるらしい
>下が酒屋なんだけど

地雷じゃな？

568 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 00:55:07 ID:EWRCwhDn

>シンクにゴマみたいなのが落ちててゴキブリがでる可能性がある

え？うちも入居時ゴマみたいなのがあったけど
これってGがいるってことなんですか…？？？

569 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 02:21:00 ID:Dq+kxBi1

>>567不安要素が多すぎるので残念ですが見送ることにしました
駅から遠いし

>>568確実にゴキブリとはいえませんが、その確率が高いです
今の部屋も出ますし、よく心得てるつもり

水回りはちゃんと確認したほうがいいよ
ゴキは住み着くと除去大変だしね

そういやＧスレはなんでなくなったの?

570 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 02:42:24 ID:zDrT0l7T

>>560
関係ない

571 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 08:59:01 ID:PSw5d9M4

>>564
＞マウスでグリグリスクロール

あのさー、マウスのスクロール音がきこえるって、
鉄筋コンクリートのマンションじゃないだろ？ｗ
GLだってさすがにマウスのスクロールの音なんてきこえないぞ？
鉄骨や軽量鉄骨と勘違いしてない？

572 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 13:08:59 ID:KeiKkCdp

重量鉄骨でも聞こえなかったぞ

隣のばあさんが壁によりかかってTVに合いの手でも打ってただけじゃね？
一度話して確認してみな、思い込みが一番タチ悪い

573 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 20:21:42 ID:oHDDT3HC

上のババアと言っても、ＤＱＮカップルなので陰湿な女ってとこでしょうか
ファミリー禁止マンションなんで、チクってやろうかと思うのですが
以前、こいつらに無断駐車され続けて管理会社に言ったけど、
何の進展もなかったので、こいつらの悪行は闇に葬られることでしょうね
ちなみに鉄筋で、壁はコンクリートでペチペチ音がしますが、天井やユニットバス側の壁
はベニヤ板のようにコンコン響き渡りますので、ここに耳をつけるといたずらできるという

http://www-2ch.net:8080/up/download/1222254370163297.4YjYwY

574 ：774号室の住人さん：2008/09/24(水) 21:11:37 ID:KOHpAC0W

【騒音】なんの音だよ?!うるせぇ!!死ね!!
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1222178865/l50

575 ：774号室の住人さん：2008/09/25(木) 00:49:50 ID:JLqAiBAu

>>569
そうなんですか…
もしGがでたら発狂して、自分が騒音主になること
間違いないな…共存でいいから、起きてるときは
出てこないでくれ…

576 ：774号室の住人さん：2008/09/26(金) 07:50:55 ID:KRFFJzzn

鉄筋のアパートに越してきて４日、壁式(多分)にもかかわらず、深夜３時に話し声が聞こえるなと思っていたら…
隣室ベランダで男女がおしゃべり。どうりで木造アパート並にうるさい訳だ…

577 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 07:43:21 ID:aFnfglxl

>>572
重量鉄骨って
音漏れるの？
俺そこへ引っ越そうと思ったのに・・

578 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 08:39:00 ID:nHuYfrhv

重量鉄骨は音漏れする。それも住人の質次第。
隣上下がガサツな奴らだったりＤＱＮだったりすれば地獄。
まずは、よ～く観察しよう。
何度も時間帯や曜日を変えて様子を伺いに通ってみる。
それでも本当はどうなのかは実際に住んでみなきゃわからないことが多い。
真夜中に掃除する馬鹿もいたり、ベランダで携帯で話すバカもいたり、
井戸端会議、カンカンと階段昇る音、クルマの違法駐車、糞餓鬼の騒音など
上げれば切りがない・・。
極めて慎重に選ぶことをお勧めする。

579 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 08:42:19 ID:nHuYfrhv

追加するが。
近隣の戸建ても要注意。
糞ガキが奇声あげ遊ぶ道路や、
珍音放つ馬鹿が居ることもあるし、糞犬の無駄吠えも。
連投スマソ

580 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 10:18:27 ID:aFnfglxl

ちょっと待て・・
それじゃあどこにも住めないよ
重量鉄骨はどれくらい音漏れる？
TVの音は漏れる？

あと、音漏れしないのはどういう作り？

581 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 11:00:04 ID:nHuYfrhv

全ては住人の質次第、近隣戸建て住民の質次第のようだ。
木造でも軽量鉄骨でも静かな所はある、
そこは住人の質が良く、近隣戸建てもモラルを守っている
いわゆる品が良いと言われる地区に多いだろう。

違法駐車は即警察に通報され、張り紙をされているし、
子供が道路で遊ぶということも無い、子供なんて存在するのか？
というほど静かで、子供の奇声などまったく聞こえてこない。

うるさい迷惑行為をする者がいれば「うるさい！」とどこからか声が
聞こえてくるために、たちまち閑静になる。
幼児など躾が行き届いているために奇声や馬鹿騒ぎなどの迷惑騒音は皆無。
公園でもおとなしく楽しげに遊んでいる、親の出来が良い。

582 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 11:19:40 ID:wi/zzoU4

物件をマメに見に行ったほうがいぃ、餓鬼のキィキィキャー聴こえるたり、犬の無駄吠えが聴こえるなら止めたほうが無難。住人に自分勝手な脳足りんがいる。

583 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 12:19:41 ID:4mBw75TL

自分の住んでるところは１８０ｍｍの壁式ＲＣだけど、それでも漏れてくる。
本当に運だよ。
住んでみて静かだったらクジでアタリを、うるさかったらハズレをひいたようなもの。

それと、レ○パレスとか以外にも軒数は少ないが、マンスリータイプのマンションもでてきてるから、
とりあえず、２～３ヶ月位契約してみて、静かだったら更新するという手もなくはない。
金のかかる方法だけどね。

584 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 12:23:49 ID:aFnfglxl

ギャンブルか・・
しかし、この寝不足はきつい・・
一度実家にもどってから
考えようか・・

585 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 12:38:15 ID:wi/zzoU4

『運』任せにするんじゃなくて、きちんと選ぶほうがいい。いわゆる品のイイと町と言われるところは、住人の質もいいのは確か。餓鬼の躾すらできない人間が寄る町は絶対止めたほうがいいよ。

586 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 13:18:43 ID:2TfjePK7

みんな注意しろよ。
重量鉄骨って言っても、柱や構造体が鉄骨というだけで
重量鉄骨構造だと遮音がしっかりするのは上下だけだぞ。
隣の音で重要になるのは、壁の中の構造だよ。
防音の助けになる、遮音材とか断熱材がしっかりしているか。
厚さが確保されているかとかだろう。
あと、どれだけ遮音しても隣で気遣いなく騒がれたら
それで終わりだよ。
まだ、生活時間帯が合えばいいけど、深夜活動逆転人だったりしたら
終わりだろう。

587 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 16:43:23 ID:/acilE2y

子供が駐車場で遊んでたりしたら、そこは止めろ。
マンションやアパートの住人では無いのに遊んでいる図々しいガキもいるし、
部屋を見せてもらう時には、なぜか示し合わせたように静かだったり
ガキも駐車場で遊んでいなかったりするよ。

588 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 17:13:30 ID:aFnfglxl

そういやエイブルに
音漏れないですねって聞いたとき
部屋静かだったｗ

会社と同じで
入ってからなんだろうな・・・ぁぁ・・

589 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 18:35:12 ID:4mBw75TL

>>587
本当、自分も思ってた不思議です。
何故か、下見の時だけは静かなんだよね。
んで、納得して契約するんだけど、騒音は入居後にわかっちゃうんだよね。
共有部分とか敷地内も下見の時はキレイなんだけど、入居してしばらくすると汚れてきたり、
騒音に関しても２～３日静かな日があったと思ったら、その後は騒音のオンパレード。
本当、これはマンションの奇妙なところだと思う。

590 ：774号室の住人さん：2008/09/27(土) 18:42:34 ID:NgIiVkPS

>>588
気をつけろ。
漏れが内見に行った時（日曜日）、両隣とも静かだった。
部屋も気に入ったので契約して引っ越したら、隣の奴がガサツな
騒音主だとわかった。（もう片方は常識のある人で助かったが。）
騒音主は単身赴任で、たまにしか嫁のもとに帰らないらしい。
（たまたまそいつが不在の日に漏れが内見に行ったと…orz）
一回だけじゃなく、曜日や時間帯を変えてもう一度内見する事を
すすめる。

591 ：774号室の住人さん：2008/09/28(日) 00:13:57 ID:BGtiI6Rk

>>586
俺が前に住んだ重量鉄骨は下からの音も筒抜けだった

592 ：774号室の住人さん：2008/09/28(日) 18:17:29 ID:QnslkWYj

「鉄筋コンクリートだから、騒音は大丈夫ですよ。」
という不動産屋は嘘つきペテン師です。
それよりも、多少でもリスクを説明する不動産屋の方が信用できる。
「鉄筋コンクリートといっても、完璧じゃないので他から漏れてくることもありますし～」
云々言ってくる不動産屋の方が長い時間や手間を掛けて、少しでも騒音の少ないマンションを探してくれるし、
実際、騒音問題が起こってしまった場合も誠実に対応してくれることも多い。

鉄筋コンクリートだから・・・とメリットしか言わない不動産屋に騙されぬよう注意しましょう。

593 ：774号室の住人さん：2008/09/28(日) 18:55:58 ID:ySw8CZZD

ワンルームで音漏れ漏れのこと
言わなかったからな・・
まぁ俺が世間知らずだったんだが・・

594 ：774号室の住人さん：2008/09/28(日) 19:30:31 ID:umuInQvc

ワンルーム、1Kは逃げ場が無いからな
次からは選択肢から外すよ
てか集合住宅はもう疲れた

次は実家に戻る

595 ：774号室の住人さん：2008/09/28(日) 22:11:25 ID:VxQO1ZHe

大阪だけど自分の住んでる地域は鉄骨造の物件多いような気がする
あと1R1Kもかなり多い
ほんと物件探すの苦労するわ

596 ：774号室の住人さん：2008/10/01(水) 19:45:02 ID:gQOkR+Su

騒音問題で悩んでる２０代です
単身一人暮らしで６万が限界な半分ワープアです。

壁がペチペチを探そうと思っていますが、さらに構造的にも特に寝室を隣と離せるところを探す予定です
壁がペチペチというのはコンクリマンションですよね？
何階までなのでしょうか？
昔８階建マンションで壁がペチペチで楽器演奏でさえ聞こえない（隣人に確認）最強防音マンションに住んでました。

今度もそういうところを探したいですが。

597 ：774号室の住人さん：2008/10/01(水) 21:33:51 ID:XN/Hd04/

分譲を買ったら？
それか貸し家に住むか

598 ：774号室の住人さん：2008/10/02(木) 17:15:39 ID:yPvgLTDf

＞＞596
収入ってどれくらいあるんですか？
6万で一軒屋見つけたけど高いので
5.5万にまけてくれた
けど最上階角部屋で、景色がいいところがあるので悩む

599 ：774号室の住人さん：2008/10/03(金) 03:13:40 ID:FVa4P2uG

わかる人なら外観だけで壁式工法か違うとかわかるんですか？
特徴とかあるんですか？

600 ：774号室の住人さん：2008/10/03(金) 04:27:51 ID:NJd01nGz

不動産屋のお兄さんがよく知ってた
物件案内してもらう途中に、あのマンションは、見た感じ、柱だけが鉄骨ですよとか、こういうマンションがしっかりしたもので…と色々教えてくれた

けど特徴までは言わなかったです

601 ：774号室の住人さん：2008/10/03(金) 14:25:45 ID:DK7qLc3w

案内してくれた不動産屋のねえちゃんにＧＬ工法ですかって聞いたら、
わからなかった。後日、工務に確認してもらったらやっぱりＧＬ工法だったぜ。

けど、壁以外は理想に近かったので契約しちまった。
築浅だからＧＬはＧＬでも一味違うと信じたいところだが・・・。

602 ：774号室の住人さん：2008/10/03(金) 22:22:07 ID:CcxA8FwQ

>>601
あーあ
やっちまった
隣にクソが住んでたら一貫の尾張

603 ：774号室の住人さん：2008/10/04(土) 03:41:54 ID:oCBAXXIU

衝突音を意図してたてまくるクソアホのことだね
上にいるけど、上の隣から「うるせー！」って言われてたのでザマ

604 ：774号室の住人さん：2008/10/04(土) 04:02:00 ID:w4w+ZVJ4

隣の部屋かと思ったら、真下の階でDQNどもが３時間近く騒いでる…
コンクリの壁を伝って隣から聞こえるような気がしてたのか…

605 ：774号室の住人さん：2008/10/04(土) 07:53:48 ID:DDEcew6L

ＧＬって下からも聞こえますか？
最上階角部屋が空いているんだけど
ＧＬだったので
鉄筋のさいじょうかいは空いてなかった

606 ：774号室の住人さん：2008/10/04(土) 09:06:42 ID:p8mP7Q6e

下からも聞こえる。

607 ：774号室の住人さん：2008/10/05(日) 23:28:06 ID:TgE7m8Zq

下の階の会話だけ聞こえる・・・

608 ：774号室の住人さん：2008/10/07(火) 19:04:05 ID:xigse9Lt

>>599
建物の外観で確実に判断するのは無理。
多分～だろうなってのは想像着くけど。

609 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 01:37:29 ID:WuTC01GG

今日内見にいって、すごい理想の間取りだったので
手付金だけ払ってきたけど、
ここ見てたら不安になってきた･･･

軽量鉄骨・築4年・1LDK・2階建ての2階角部屋

下が留守だったらしく、かなり静かだったけど
ベランダがかなり散らかってて、
BBQセットがあったのが異様に気になる･･･

明日、居そうな時間狙って、
再度内見いってこよう･･･

610 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 16:41:50 ID:CTK9QUOX

いくらなんでもアパートのベランダでBBQはしないだろ？

611 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 19:31:36 ID:WuTC01GG

>>610

609です。

１階はプチ庭的なスペースがあるんですよ･･･
で、散らかってるってのが、
ゴミ袋と『木炭』と書かれた紙袋の山。

ちなみに今日内見にいったら、
パーカーでフード被った短パン・草履男と、
金髪ホットパンツ・ブーツ女が
その部屋からでてきました。

思った程下の音は響いてなかったけど、
激しく嫌な予感がしたので、
来週別の物件を見に行く事にしました。

612 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 19:42:40 ID:WuTC01GG

って、スレ違いですね。

ごめぽ。m(_ _;)m

609

613 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 20:33:17 ID:Zvp3lAvx

いやいや
生活かかってんだから
心配して当然

物件見てて
廊下に「夜中にゲームしないでください。」
の張り紙見て
そこをやめたｗ

何軒か回ったほうがいいですね
まぁロシアンルーレットみたいだけどｗ

やっぱり６万はださないと
きついのかも・・うーん・・

614 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 20:58:38 ID:lgb81aaQ

>>609
こういうスレに来る人にとって
軽量鉄骨なんて論外だよ

615 ：774号室の住人さん：2008/10/12(日) 22:05:15 ID:fpxKAD+o

>>609
いくら理想の間取りでも軽量鉄骨はないわ
考え直す事をすすめる

616 ：774号室の住人さん：2008/10/13(月) 17:57:43 ID:aseS2K5i

ここの住人は下の画像の境壁を見てどう判断する？
ちなみに、賃貸、ＲＣ、ラーメン構造、ＧＬ工法だよ。

↓戸境壁、梁下に２個の通気穴がある。
http://homealone.me.land.to/img/1223888035630.jpg

↓戸境壁、これも梁下に１個の通気穴がある（実際は２個あるんだけど１個は写っていない）。
http://homealone.me.land.to/img/1223888086364.jpg

↓これはベランダ側の壁だから騒音とは関係ないけど、エアコンの上に２個の通気穴がある。
http://homealone.me.land.to/img/1223888179113.jpg

617 ：774号室の住人さん：2008/10/14(火) 07:32:54 ID:+u6bZiV0

住むか否かなら、画像見るまでも無くGLと分かってるんだから住まない。

でも何もわかって無くてもその写真見せられたらまず住まないね。
戸境壁に通気口があるなら間違なくふかし壁。間違っても壁式耐力壁じゃない。
しかも賃貸で隣りにもダクトがあると考えると壁は石膏ボード2枚の可能性が高い。

少なくとも両隣りの防音は期待出来ないね。きっと浅築なんだろうけど。

618 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 11:15:09 ID:xZKRl+KL

>616,617
すいません、写真のどこが悪いのか教えてもらえますか？

619 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 11:30:19 ID:6BoxxGQ5

このスレの住人はＧＬって書いてある時点で誰も写真なんて見ていない

620 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 11:35:45 ID:Pc+LbiPp

>>617 >>619
ＧＬとわかってて住むのは自ら騒音に遭いに行くようなもんだしな。
ちなみに自分はＧＬとわかったら、いくら間取りや周辺の利便が良くても住まない。

621 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 13:18:32 ID:XaSvlVPX

>>618
個人的には悪いとは思わないよ。
下地と仕上げ材との通気穴を否定するのなら埋め込み式のコンセントも否定すべき。
ＧＬなのは間違いないだろうけど、ここまで目立つ穴があるってことは戸境壁はＲＣだろう。
ていうか、ＧＬをあからさまに否定する人って、戸境壁のコンセントは露出に限るの？
それとも、現実的かどうか分からないけど、戸境壁にコンセントがある物件は避けるの？
非ＧＬで埋め込み式のコンセントならば、防音面ではＧＬ以下になる可能性が高いよ。

622 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 15:43:49 ID:XOEBvraQ

この構造で戸境壁がRC壁とは思えないが。

623 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 21:27:47 ID:/01V4vb5

賃貸GLマンションに入居してしまってガクブルだったが今のところストレスを
感じるほどの騒音にはあってないのでほっと一安心。
ＧＬも捨てたもんじゃないな・・・と言えたらいいのだけど、朝の隣の部屋の
目覚ましの音はかなりはっきり聞こえるから、もしかしたらただ単にみんなが
良識人なだけかも知れないと不安はぬぐいきれない。

今のところ満室だからしばらくは引っ越しはないかもしれんが、
どうかこのまま退去日まで騒音ＤＱＮが越してきませんように。

624 ：774号室の住人さん：2008/10/15(水) 22:50:02 ID:mYq9rZRP

目覚しの音がハッキリ聞こえる時点でアウトｗ

625 ：774号室の住人さん：2008/10/16(木) 13:53:37 ID:k9tfy7rj

地元施工の建物は外部のチェックがないから造りが甘くなりがちというのを聞いたんだけど、どうなんだろう。
今度入居予定の部屋(最上階角部屋)は壁式RC専門の施工を謳っている会社の建物で、実際に内見した時もリビングの壁は四方全てペチペチのコンクリート壁だった。
ただキッチンの方の壁はコンコンと音がする。
床スラブもコンコン。(でも、バルコニーの床スラブはコンクリ)
ちなみに施工会社のHPを見ると戸境壁のコンクリの厚さ18cm、床スラブは23cmあると書いてあるんだけど、これだとどの程度の遮音性が期待出来るのかな。
エロい人ご教授下さい。

626 ：774号室の住人さん：2008/10/16(木) 15:17:10 ID:lVQpc1rh

>>625
自分が住んでるところも、壁式で戸境壁コンクリ１８０ｍｍの物件だけど、
やっぱり、他の住人次第という事になります。
ある程度の音に対しては防音効果はありますが、引き戸やクローゼットや床の音（衝撃音）は通します。
ホームパーティ等の大声は確実に通します。
外からの騒音は周辺環境次第ですが、私の住んでるところは入ってきます。

尚、床や壁の状態による響き方が分かるサイトもあります。
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=036
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=037

627 ：774号室の住人さん：2008/10/16(木) 17:49:36 ID:k9tfy7rj

>>636
ありがとう。参考になりました。
賃貸で遮音等級がいくつか知るのはやっぱり難しいかな。
一応さっき施工会社にメールで聞いてみたけど。
ちなみに戸境壁と床スラブの構造です。（携帯から載せたのでパソコンからだと見にくいかもです）
http://imepita.jp/20081016/600790
http://imepita.jp/20081016/601670

木造での騒音に耐えかねての引っ越しだから、今より悪くなければいい、というスタンスでいれば損をすることはないと思ってます。

628 ：774号室の住人さん：2008/10/16(木) 17:52:22 ID:k9tfy7rj

アンカミスった・・orz
× >>636
○ >>626

629 ：774号室の住人さん：2008/10/16(木) 18:53:12 ID:lVQpc1rh

>>628
床は下の階じゃなければ信用できると思うけど、壁は少なくとも２００ｍｍは欲しいところです。
しかし、断熱材と仕上げやクロスが直張りされてるようなので、響きにくさはあるかと思います。

630 ：774号室の住人さん：2008/10/16(木) 22:08:54 ID:dLebYR/G

古い建物に住んでいた頃は壁は分厚そうで叩くと冷たい「ペチペチ」音が
していたよ。
横の音は耳を付けても全く聞こえなかったんだけど、床が有り得ないくらいに薄いらしく
歩く音や衝撃音がダイレクトに音は伝わってきていた。
テレビの音や家具の開閉は斜め上の家から天井伝いに聞こえてきていたりだった。
横は音は皆無なのにカチッていうタンスの扉音まで伝わるほどの天井の薄さには
びっくりした。

631 ：774号室の住人さん：2008/10/17(金) 06:24:15 ID:yhgLx50J

>>625
台所は仕方ないだろ。
それにしても分厚いな。

632 ：774号室の住人さん：2008/10/17(金) 10:36:17 ID:KSgB2YLC

音に拘るなら性能評価書（だっけ？）を取得している物件を探した方が良いと思うけど。

633 ：774号室の住人さん：2008/10/23(木) 01:38:15 ID:TPtJoY3e

２１時以降に掃除機かけるのって非常識？　それともまだ許される時間帯？
隣人がこのあいだ夜にかけてたんだけど、コップ割って破片が危ないから
それを急いで吸ったっていうんじゃなく、完全に「いつもの掃除」の感じで
10分以上かけてた。
オマケに終わった後、「はぁ～　久々に掃除した！　気持ちいい」って声まで
ベランダから聞こえてた。
サッシや引き戸は勢いよく閉めるし、かかと歩きでドスドス歩いたり、
夜中の一時まで長電話するようなガサツなオヤジで、ほんと困ってる。
病んでいるのか、ヤツの咳ばらいだけでもイラっとくるぐらい追い詰められて
います。

634 ：774号室の住人さん：2008/10/23(木) 10:25:02 ID:rEJ2UZwa

>>633
場所による。
都内なら、みんな起きてる11時ぐらいまでなら許してやれ。
お前の足音や咳払いだってあっちに聞こえてるんだ。お互いさま。

それから、お前は今、わざわざ聞き耳立ててる状態だ。
この病気を治すには引っ越ししかない。

635 ：774号室の住人さん：2008/10/23(木) 12:45:26 ID:nIi2fb9F

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|谷)　ｽｼﾞｬｰﾀｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
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|　　　　＼（谷）⌒_)⊃　「12:30:00」ｦｵｼﾗｾｼﾏｽ
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636 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 11:37:24 ID:er05sG9p

>>633
22時すぎに掃除機かけるのは非常識。
21時ならしょうがないかな。
あとは>>633が住んでるところがどの程度音が伝わるかにもよる。
壁薄いのがわかってて、サッシ乱暴に閉めたり、掃除機を夜に
かけてるんなら、その隣人が非常識。
音が響きやすいところではお互いに配慮しあって暮らしていくべき。

>>634
別に聞き耳立てなくても聞こえるぐらいなんじゃねーの？

637 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 13:06:57 ID:pwim7VXo

うるさいな、と思い始めると、それまで気にならなかった音も、うるさいと思うようになる。

638 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 14:03:32 ID:IjGaYUNY

>>637
それはあるな
あれもこれもとなって、終いには普通の生活音すら気になりだしノイローゼになる
そして、マンションの「気にならない」程度と言われているレベルまで気になりだす
正に自分がそうであるので充分過ぎるくらいわかる

639 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 15:31:43 ID:PRMOr1zD

>>637､>>638
全く同感。何をしてても全神経耳に集中するし、構えてしまう自分がいる。

640 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 16:14:56 ID:+uNmsFbW

騒音主が出て行った
けどほかの住民も出て行ったから
かなり響くところだったんだろうな
ここに引っ越してきて３人引っ越していった
いまは最上階に2人とその下一人、一番下２人しか住んでない
１０個のうち５人しか住んでないから

641 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 16:20:39 ID:QdOajgZK

>>640
実は一番の騒音の主はまだ残ってるんでは？

642 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 16:22:54 ID:JjwHp1zU

前の学生マンションは壁がコンクリみたいに硬くて、
隣の音が一切聞こえなかったな。

今の鉄骨マンションは爆音音楽の重低音が響く位。
ま、一フロア２部屋しかないし、すぐ音楽とまるから許せる

643 ：774号室の住人さん：2008/10/24(金) 16:34:47 ID:KJH948k+

漏れもかなり気使いする方だが、隣人はこちらの音に対してかなり敏感っぼい。
こんな時、何か聞きにいったりした方がよい？
気になってますか？とか、勿論、下手にやんわりと

644 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 00:10:10 ID:QUo+qozw

今日までずっと静かだった右隣の家の前に見知らぬ自転車がとまってた。
別に共用の廊下に止めること自体にはめくじら立てるつもりはないが、
予想通り今日はうるせー！こちとら明日も仕事なんだよ。
集合住宅は来客禁止にしてほしいぜ。

645 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 08:34:23 ID:1rjbm06X

>>635
周りに人が居るかもしれないだろ！
マンションで踊るな

646 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 19:53:23 ID:KaODsM2M

ＲＣとＳＲＣは
どっちが静かなの？

647 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 21:10:45 ID:ZjP488dz

下からの騒音に悩み、管理会社や大家に言っても解決しない為引越を検討中です。
隣だったら間取りで押入れを挟んでるとか角部屋とか考慮できますが
上下って逃げようないですよね。
このスレ読みましたがペチペチとかトントンとか壁式とかいまいちわかりません。
鉄筋でも賃貸用MSじゃなくて分譲MSのリースなら大丈夫かな？

648 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 21:45:43 ID:2bV1wDv7

>>647
押入れやクローゼットもモノによっては騒音の発生源になるので注意しましょう
押入れも引き戸だと「ドーン！」と音がする事もあるし、
観音開きのものでも上下と端に隙間の無いものや戸同士が密着するものも衝撃音に繋がることもあります。
最近のモノでは引き戸は閉まる寸前でゆっくりになるものや、
観音開きのモノでも衝撃音の少なめな素材や造りのモノもあるので参考にしてみる事をすすめます。

そして、上下の騒音を気にしてるようですが、床はせめてでも１８０もしくは２００ｍｍあるところを選びましょう。
また、壁より床が薄いところ（そういう所が大半ですが）は上下の騒音に悩まされることも多いですので、
床は壁と同じ位の厚さがあることも重要な点にしておきましょう。
理想は壁も床も２００ｍｍあることです。
壁式とかわからないことも多いと思うので、下見をするときにその点も聞いてみる事をすすめます。
叩いて太鼓の様に響いたらトントン、ペチペチというのはうまく説明できませんが、
叩いたときにクロスや石膏もしくはベニヤが戸境壁と密着してるような感じで叩いた衝撃が跳ね返ってくるような感覚があればそういう感じだと思います。
それでも、分かりにくい場合は上に書いた通り、不動産屋に聞くと答えてくれる所もありますので安心して聞きましょう。

649 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 22:02:22 ID:0L7XnBrz

やばい。
もぅ引っ越したい。
会話や足音物音が筒抜けすぎる
しかも今さっきチャイム鳴ったから居留守使うつもりでぞき穴見たら、ドアの反対側からぞき穴を見た男に気づかれた。NHKだった。引っ越して２週間。テレビ見始めて一週間くらい…か？
とりあえず金払ったわいいが、あの野郎
確認とります。とかいって私の名前を何回も大きな声で読み上げ始めた。
んで気づいた。
なんでNHKは私がのぞき穴見た事気づいたんだ？
恐る恐る外に出てのぞき穴を見てみた、、、
おい、丸見えじゃねぇか、、、
そぅ、のぞき穴はその役目をはたしてなかった。
ありえない。
これ大家に言った方がいいのか？
つかもぅ引っ越したいよ

650 ：774号室の住人さん：2008/10/25(土) 22:11:48 ID:ZjP488dz

>>648
親切、丁寧なレスありがとうございます。感謝します。
200mmもしくは180mmですね。不動産屋に聞いてみます。
今度は失敗したくないので不動産屋に煙たい顔されても慎重に探します。

651 ：774号室の住人さん：2008/10/27(月) 21:45:56 ID:/mO9yD/F

分譲マンションや分譲賃貸マンション、１０階以上の鉄筋マンションでもGLはあるんでしょうか？
低層賃貸だけ？
窓側の壁でペチペチはあるのでしょうか。
窓側はコンコンがデフォルト？

652 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 08:43:20 ID:RgM2JAFe

俺の知り合いの一級建築士は、いまどきコンクリに壁紙直貼りとか
ありえん。っていってた。湿気の関係らしいが。
その人はＧＬのことも否定してなかった。施工側がそれではＧＬが
減るわけないわな。

653 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 08:44:28 ID:RgM2JAFe

いまどきってのは築浅の建物でってことね。

654 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 10:18:07 ID:rxtHkyaN

少し前に防音重視のｺﾝｸﾘ物件探してた時の話しだが
家賃に上限つけなければ、いくらでもあるが
安く抑えて探すなら少し古めの物件がいいと不動産屋が言ってた。
安くと言っても4、5万の話しじゃないけど。
今どきの外観重視や高層ﾀｲﾌﾟの1～2部屋くらいの物件は防音はあまり期待できないって。

655 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 11:00:51 ID:NAqkCX7Z

高層マンションの戸境ってどうなってるの？

656 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 15:21:30 ID:F5z33aGP

うち、15階建てのファミリー向け分譲。
去年できた建物だけど、戸境壁はコンクリに壁紙だよ。
何も知らなくて、内覧会の日に何気なく壁叩いたらぺちぺちだったんで、
この板見るようになるまではすげえ安普請だと思ってた。

657 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 18:46:26 ID:8YDxDdOs

ウチも3年前出来た建物だけど、戸境壁はコンクリに壁紙で、
ベランダ側と玄関側の外気に接する面は断熱材+GLになってる。
結露等の事を考えるとこれがベストですよね？

658 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 21:29:07 ID:4s+69ZlO

湿気や結露のことを考えるとベランダ側はGLでいいかもですね。
でも上下階からの騒音に対してはどうなんでしょうか。
サッシがよくても壁つたいに音が伝わりそう…

あと壁GL物件は床薄物件って言ってもよいでしょうか？

659 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 22:41:02 ID:XnaD2SLj

>>658
実はそこ重要！
よくありがちな話だけど、壁で安心して床に泣くなんて珍しくは無い話
自分の住んでるところは壁式でＧＬではないところだけど、
床が薄いために下からの騒音が凄く、斜め下からも聞こえる
伝わり方としては床・壁両方から響いてくるような感じです

あと、どんな造りでも同じマンションにガサツな人間がいると響くのは確実です

660 ：774号室の住人さん：2008/10/28(火) 23:51:07 ID:09Ka7rrQ

■　ＧＬ工法・二重床の問題　■
ttp://house-sound.jp/contents04

661 ：774号室の住人さん：2008/10/29(水) 05:04:00 ID:iQ7RKxap

>>655
耐火乾式遮音間仕切り

>>658
当然上下の衝撃音は聞こえる、ただ面積が狭いのでそれほどは聞こえない
しかし角部屋だとGLの面積がかなり多いので、
角部屋よりしっかりした造りの中間部屋の方が静か

662 ：774号室の住人さん：2008/10/29(水) 21:26:57 ID:XFVSjbvK

うん

663 ：774号室の住人さん：2008/11/02(日) 01:06:25 ID:CfNBW9HF

鉄筋コンクリートのマンションなんですが。
1DKの部屋で壁式の所とGL工法の所があるのですが、これは普通なんですかね？
説明下手ですみません。

664 ：774号室の住人さん：2008/11/02(日) 22:32:03 ID:dcbw8j5K

うちの壁は頑丈だが糞響く
いったい何で見分ければいいんだ

665 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 00:15:42 ID:2foGNmEZ

91年製のSRCの分譲リース物件で
隣室と押入れやトイレ浴室等を挟まず壁１枚ってのは騒音ヤバイかな？
ちなみにダイアパレスなんだけど。

666 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 00:29:41 ID:aINP8Pcm

騒音は物件じゃなくて発生源の問題だろ。

667 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 08:58:11 ID:QtHHbbdo

上の足音はフローリングだからバタバタ聞こえる。
ラグやカーペットひいてれば違うんだろうね。
賃貸だから仕方がないか。

668 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 19:01:51 ID:Hl1yD2Dv

漏れが住んでるアパートは元某大手企業の寮だったとこだから作りがしっかりしてて
防音性マンション並み。しかも家賃5万。他にも近所に某証券会社の寮だったとこがアパートに
なってた。そういうとこは狙い目。だけど社名外しちゃうしそんなのわからんな。
漏れも入居する時に説明受けて始めて知った。

669 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 21:31:00 ID:4uaufFW7

防音って、あんたピアノ教室ひらけるレベルかね？

670 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 21:58:29 ID:iTNWMcGm

よく他の部屋から一切音がしないとか聞くけど、
構造次第にもよるけど、大なり小なり音はするもんだよ
全くしないという訳ではない
もし、本当に一切音がしなかったというのなら、それはいい住人に恵まれただけだろう

671 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 22:05:57 ID:kEYDSpuK

RCについて書いてあるところ知らない？

672 ：774号室の住人さん：2008/11/03(月) 22:08:15 ID:aINP8Pcm

>>671
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RC%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ttp://www.rcmx.net/

673 ：774号室の住人さん：2008/11/04(火) 00:13:27 ID:17zCjGFP

もう家に住むのが嫌だ・・どこ住んでも騒音被害に会いそうな気がして。
あと、子供が嫌いになった・・騒音の元凶だし
一軒屋を１階２階に分けた賃貸は騒音は無いと思う

674 ：774号室の住人さん：2008/11/04(火) 00:18:20 ID:pwbLdGbY

>>663
上の方にある新テンプレ(案)でも読んでろ。

675 ：774号室の住人さん：2008/11/04(火) 00:54:41 ID:b6xV0Yy7

家に住むのが嫌だなんて、なんてワイルド！

まぁね～外から帰宅への足取りが重くなるのは確か

676 ：774号室の住人さん：2008/11/04(火) 20:37:47 ID:ducqq3D/

>>668
昔、もう15年くらい前の話だが元ラブホだった物件を紹介された事があったよw
１ルームなのに風呂が大きかったw
今思えば、きっと防音もバッチシだったんだろうな。
条件と合わなくて断ったが。

677 ：774号室の住人さん：2008/11/04(火) 21:08:28 ID:b6xV0Yy7

>>672
こんな夜におまえに♪っておい！
あ～やっぱりタミヤだね～、っておい！

678 ：774号室の住人さん：2008/11/05(水) 07:59:07 ID:jFXjN2iB

一時期会社の事務所住みしてたことあったけど、今思えば最高の環境だったな
ワンフロアに一部屋しかない鉄筋ビルだから
左右はもちろん上下からは全く物音が聞こえない
物音といえば車の騒音ぐらいだった

679 ：774号室の住人さん：2008/11/05(水) 20:14:15 ID:Ge4nPiiC

壁式RCの1K賃貸マンション。
建築確認下りてこれから着工。
戸境壁100㍉＋木胴縁＋石膏ボード（隙間2㌢位）。
床180㍉に置床＋遮音シート＋フローリング。
他に持ってるアパートで騒音問題があり、
クレームや定着率悪いと困るから無理してRC造にしたけど、
それだけではダメなんだなorz
予算的にはこれ以上の出費は厳しいけど、
防音材を手配した方が良いだろうか・・・

680 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 08:45:47 ID:cZ/VGN4C

>>679
>戸境壁100㍉

うーん。180mmはほしいところ。

681 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 09:07:24 ID:X9l6K08X

ここに書いてあるGLがうるさいってあるけど
すべての壁を壁式にしたとこなんてないんじゃない？　　　　
よってどの物件もうるさい

682 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 09:16:09 ID:D4TOSeES

>697

防音はちょっとした施工方法で全然変わるよ。
今の仕様でも、壁の戸境壁と胴縁の間は釘打ちかアンカーで止めると思うけど、
その間に1cm厚の防振ゴムをはさむだけでも変わるし、
床の置床の支持脚も、きちんと防振仕様のものを選べばより良くなるよ。

あと、遮音シートも、施工方法を知らないとあまり効果でない。
あと、出来るなら壁には40ｋ以上のロックウールは詰めてね。

683 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 09:34:06 ID:M1hYoiwJ

騒音対策ももちろんだけどこれからは電磁波対策だと思う

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

684 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 18:17:34 ID:sXLdczPk

ワンルームで上下階の風呂場が煩い。

685 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 20:10:57 ID:U2b7LZ2k

>>682
そのような防音性能を高める工法を標準で行っているメーカーはないのかな？

686 ：774号室の住人さん：2008/11/06(木) 22:47:05 ID:D4TOSeES

通常、こういう施工方法は防音仕様といって高くとるみたい。
材料費はさほどかからないから、ちょっとした手間と工夫だけなんだけどね。

基本は、造作部材をスラブに直接は厳禁で、防止ゴム経由ってこと。
スラブ空間に、部屋構造体がゴムで浮いてる状態。
あと、完璧な遮音シート張りと、中間のロックウールかな。

ロックウールは、面積比例で高くなるけど、
遮音シートは安価なものなら、薄べニアと大差ない。
ようは気配りの問題。

687 ：774号室の住人さん：2008/11/07(金) 01:45:04 ID:t4W8J+az

グラスウールとは別物なの？
前に見たグラスウールは防音性能を疑いたくなるほどしょぼい代物だった

688 ：774号室の住人さん：2008/11/07(金) 07:01:30 ID:ulCsxP5R

ちと勉強して下さいまし。
日本語（現代文？）もね。

689 ：774号室の住人さん：2008/11/07(金) 22:33:32 ID:gEr0DGGG

壁を叩くとペチペチの防音に優れてる壁式工法を
東京で標準で行っているメーカーはどこですか？

690 ：774号室の住人さん：2008/11/07(金) 23:50:28 ID:gEr0DGGG

このような壁式マンションの境壁もＧＬ工法と呼ばれる音が響く構造なのでしょうか？
ビニールクロス-石膏ボード-空気層-ポリスチレンフォーム-コンクリート180mm-ポリスチレンフォーム-空気層-石膏ボード-ビニールクロス

691 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 05:53:13 ID:AAFkaOWC

GL団子で二重壁にしてるのがGL工法。
壁がどんな層で出来てるかの問題じゃない。

>>689
お前は壁式のGLにでも住んでろ。

692 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 08:58:42 ID:k3AxZ38T

鉄筋で好条件のとこの下見に行くわけだが男女可って条件が気になるぜ
防音ばっちりってことなのかあきらめろってことなのか

693 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 11:22:12 ID:qgt+w82d

ペット可は、ペットがうるさくても文句言うなってことだからね。

694 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 12:33:19 ID:/lUogTHy

図面見せてもらったら隣と接してない構造の部屋が何個かあったのでいいかも試練
新入生ラッシュのあおりで３時間待ちで見れてないけど

695 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 12:34:32 ID:/lUogTHy

sage忘れすまん

696 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 14:24:51 ID:LvrZoBQN

ＧＬ工法のみが諸悪の根源ということで､
別に､コンクリートと壁紙貼る為の石膏ボードの間に空気層がある構造が､
コンクリに壁紙直貼りより､うるさくなるってことではない訳ね？

697 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 14:31:18 ID:W7EC90U7

それもあんじゃね。
中空の太鼓みたいな構造だし。
鳴るよな。

698 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 14:44:06 ID:LvrZoBQN

コンクリート180mm程度のコンクリートで囲まれている構造なら
コンクリートが音を遮断するので､中空の太鼓現象があっても､
別の部屋の音が聞こえることは然程無いのではと､素人が考えてます。

699 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 14:46:47 ID:LvrZoBQN

コンクリ厚くても､他のぺちぺち物件探したほうがよいですか？

700 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 15:33:09 ID:LvrZoBQN

700ｹﾞｯ

701 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 19:52:50 ID:W7EC90U7

スラブ180mm程度で音の遮断ができると思うのが素人。
スラブも150mmぐらいになると、下の階の大きなくしゃみは抜けてくるぞ。

702 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 20:14:35 ID:gPDkerXv

>>698
○ー○ーマンションの１８０ｍｍに住んでるが、大声・引き戸・クローゼット・足音は普通に聞こえる
>>701も言ってるが、床は１５０ｍｍ、半端無く響く

703 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 22:11:33 ID:LvrZoBQN

ＧＬ工法はＧＬ団子自体が増響する為禿しく煩いんでしょ？
ポリスチレンフォームのスタットボードというのは遮音性があるんでしょ？
○ー○ーマンションて､そんなに煩いの？

704 ：774号室の住人さん：2008/11/08(土) 22:42:56 ID:LvrZoBQN

○ー○ーマンション隣戸壁遮音性能透過損失50dBらしいけど
コンクリに壁紙直貼りとかだとそれよりよい？

705 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 02:03:36 ID:k6ltwC5e

>>704
透過損50dBなら賃貸としてはまぁ優秀な方。性能が発揮されればだけど。
壁紙RC直張り物件はGLを避けるには最高の安全牌だけど、それ以外の意味は無い。
GLじゃなくてもスラブ厚薄かったら防音上は意味ないし。

>>696-697
そうとは限らない。
空気層がある構造は正しく用いれば特定の周波数帯の防音には有効。と言われている。
それに2重壁の方が断熱や結露に対してアドバンテージがある。

けど、仕上げの楽さや工期・工費上の問題で安易にGLが使われてる気がする。

706 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 02:49:17 ID:F/6uK43n

壁がボコボコでも大丈夫だからね＞GL
クロス直張りだと平らに補修しなければならない

707 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 08:08:53 ID:k6ltwC5e

クロス直貼りはPC造なんじゃないかと思う。

708 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 10:20:24 ID:ybvKSU8Y

壁式って上の階の踵落とし、掃除機の音も聞こえにくくなるもんなの？

709 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 10:44:17 ID:s8GXLVsZ

壁式はスラブが薄いことが多いから、上の音はうるさいよ。

710 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 12:49:37 ID:bIRYtjh7

壁式構造で忘れてはいけないのがコンクリート伝播
固体音や衝撃音がコンクリート伝いに響いて来た時の音は、
壁一面で響く事があるから暴力的と感じることもある
工法もＧＬで無くても太鼓のように響くものもあるから要注意

711 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 14:18:28 ID:w+hj2J2v

そうなると壁だろうがGLだろうがうるさいことになっちまうな…
4月にマンションに引っ越さなきゃいけないからいろいろ気をつけないと…

712 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 15:08:12 ID:gUJrxLaC

>>702
○ー○ーマンションで建設するかどうか迷ってますので､
遮音性がどの程度なのか知っておきたいです。
隣人の性質や声域や体重により程度が異なると思いますので
実際に隣人を見聞きしてみないと分り辛いことと思いますが､
何か聞こえたらレポをお願いします。

713 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 18:35:45 ID:gUJrxLaC

○ー○○マンションって､夏は暑くならないですか？

714 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 19:06:16 ID:bIRYtjh7

>>712
>>702だが、
上に挙げた騒音はするものの、以前、住んでたマンションよりはマシです
テレビ・普通の話し声などは滅多に聞こえません
数人集まっての大声は聞こえます
クローゼットは篭るような感じで聞こえます
足音は軽微な振動と共によく聞こえます
床に物を置く音や家具やインテリアを動かす音も聞こえます
キッチンの流し台の開け閉めは意識するレベルで聞こえます
引き戸に関してはかなり聞こえます
とは言え、自分の住んでるマンションの住人が乱暴なだけかもしれないし、
住人の生活や行動や配慮次第によっても左右される部分もあるので、
全ての○ー○ーマンションがそうだという事ではありませんので悪しからず

どんな構造でも工法でも乱暴に生活すれば、それなりの騒音はします
だから、せめてでも、騒音に対する苦情が出たりした場合は、
しっかりと耳を傾け、ちゃんと対処するようにはして欲しいものです
苦情は大家よりも管理会社に行くと思いますが、
管理会社にも誠意ある対応と苦情があった場合は、管理会社から苦情の旨を大家に伝えてもらうようにしてください
それだけでも、被害者は気が楽になる事もあります
何分、管理会社に騒音の苦情を言った時に誠実さに欠ける対応をされたことがありますので・・・

715 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 19:43:25 ID:NAU0+6QB

>705
空気層には普通、ロックウール充填すんだろ。

716 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 20:34:13 ID:bIRYtjh7

>>714で言い忘れたが、今年中に引越す予定だから、
このマンションに対しては何も期待してないし、これ以上、何も言う気も無い
あとは残りを耐え抜くだけ

717 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 20:40:24 ID:k6ltwC5e

>>715
普通かどうかは知らん。それは記述されとらんかった。
仮に普通でも賃貸じゃ怪しいもんだ。

718 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 20:54:38 ID:gUJrxLaC

>>714さんありがとうございます。
なかなか完璧に遮音するのは難しいようですね。
引き戸というのは室内にあるものですか？それとも
ベランダにあるような窓ガラスですか？
床スラブは､180mm位の厚さに出来るようですが
厚くすればするほどそれなりに音が減衰するのでしょうか･･
二重床構造がよくないのでしょうか･･
http://house-sound.jp/gl-jirei.gif
浮き床工法というのはどうなんだろうか･･
透過損50dBを超える物件を造っているとこがあればいいのですが･･。

719 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 21:08:48 ID:gUJrxLaC

コンクリート伝播はちょっと厚さを増してもあまり変らないのかな･･

720 ：774号室の住人さん：2008/11/09(日) 21:58:43 ID:bIRYtjh7

まず、無理な話かもだけど、空気層はコンセントの蓋をはずせば見れるけど、
多分、そこまで見せてくれる不動産屋は皆無だろうし、戸境壁にコンセントが無い場合もある
以前住んでたマンションで、光インターネットをひく時に工事を見てたんだけど、
電話ダクトからの引き込みで壁の中が見えて、壁の中ってこうなってるんだというのと響きやすいわけだという印象があったな

721 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 01:14:02 ID:2wykFOwr

床スラブは厚さ250mmくらいはあった方がいいらしい

722 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 01:16:52 ID:2wykFOwr

こういう工法は費用工期かかるの？
http://www.nittobo.co.jp/kw/rf/images/ukiyuka.gif

723 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 01:27:28 ID:gRDTeE7J

RCの鉄筋コンクリートマンションで角部屋、隣とは押し入れが交互の状態で押し入れの
奥の壁はペチペチでクロス無し。
この物件なら普通にテレビ見ても電話で話しても平気かな？
今は隣と多分薄い壁一枚隔ててる状態でくしゃみやイビキが聞こえてノイローゼ気味。
自分の声と隣の話し声と上の話し声が聞こえなければもうそれだけで良いんだ…

724 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 02:48:53 ID:iZsaZFwU

んな個別の事例を文章だけで説明されてわかるかよ。

725 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 08:39:30 ID:fLSKNqgk

>>698
180mmでは音を完全に遮断することは不可能。
というかそんなことはその何倍もあっても不可能（低音や衝撃音の遮断は大変むずかしい）。
しかし本来なら気にならないあるいは気付かないほどのかすかな音漏れでも
増幅して迷惑音にしてしまうのがＧＬ工法ということだよ。

726 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 10:04:17 ID:4XO9Kbwt

>722
湿式浮床は、プロスタジオとか特別な施設にしか使わない。費用も膨大。

727 ：774号室の住人さん：2008/11/10(月) 21:35:21 ID:OPFGtIL5

>>723
わかるぞ。わかる。
隣接面全てに防音工作しても、
音は意外に天井からももれてくる。
隣の音が。
なので、入居前に多少高いかもしれないが、
壁全部に防音マットをぴったりはりましょう。

床はもちろん分厚いじゅうたんをしこう。

押入れの中にも、しこう。
だいぶかわるけれど、でも結局は隣人が非常識なやつだったら意味ないよ。

728 ：774号室の住人さん：2008/11/11(火) 00:27:55 ID:LGJakgha

＞723

入れ子構造（・・というんだっけ？）の、収納やＫなどが交互に
隣との境界になる造りは、壁式ＲＣ構造壁設計ではまずあり得ないというのを
見た覚えがあります。

ですが壁には期待不可な鉄骨アパート・マンション系だと、それが意味を帯びて来ます。
ＵＢで区切られていると、遮音感はあるかも知れないですが。
収納壁では微妙ですね。

でもﾍﾟﾁ壁なら、何cm厚か管理会社に聞いてみたらどうですか。
大抵不明と言われるかもですが・・。

あと角部屋が良いのは、片側の隣境壁にラック等を置いて、できるだけ物を置く事で
（段ボールに服などをつめて積んでしまう）多少・・気配が気にならなくなる。

ついでですが、一見平面で壁式に見える所でも、隅だけ固くて、中央近辺は軽い場合。
作りが怪しいので避けた方が無難です。
昔のボード張り（隙間は断熱材）で叩いても解らない場合、接着剤の所があって
そこは固いので縦か横に叩いていって、全面均一に固ければ構造壁の可能性が出てくると思います。ｗ

729 ：774号室の住人さん：2008/11/11(火) 01:14:06 ID:PvSHcMJY

SRCの角部屋が空いていたけど
最上階じゃないのが心配だ
SRCでも足音は防げないのだろうか

730 ：774号室の住人さん：2008/11/11(火) 02:31:06 ID:QutEG7Z4

SRCは基本的にラーメンRCと同じ。

731 ：774号室の住人さん：2008/11/13(木) 23:12:18 ID:vV9hI1WE

賃貸木造（新築）に住んでて音漏れがつらかったので、
賃貸ＲＣ三階建て（築３年）の一階、角部屋に引っ越した。

その後、このスレに気付き、過去レスと照らし合わせると、
このマンションは壁式ＲＣ、ＧＬ工法では？と思いました。

壁式と思われる根拠
　築浅、角部屋なのに柱の出っ張りが全く無し。
　せっかくの角部屋なのに、戸堺壁と反対側との壁（外と面している壁）
　に窓無し。

ＧＬ工法の根拠：壁を叩くと軽い音。更にGLボンドの団子場所が点在しているのが
　　　　　　　　解かる。

　住んでいる感想は、戸堺壁から耳を当てると、かすかに隣人？の音が聞こえる。
隣人が静かなタイプなのかは解らない。

　天井からはスリッパで歩く音？、物を落とす音？の内、低周波振動
（アボーンっていう音）が結構、聞こえる。

　壁式ＲＣ、ＧＬ工法とはこんなものですか？
間違っていたら指摘願います。
　住み心地は上階の音が気になるものの、木造よりは遥かに良いです。

732 ：774号室の住人さん：2008/11/13(木) 23:35:47 ID:/Ft8w1mn

っていうか昔の人は騒音とかどうしてたんだろうか

733 ：774号室の住人さん：2008/11/14(金) 19:46:43 ID:wLx5YqJu

>731

まずRCで3F建て　というのは大家としては長期運用を考慮してのものだとおもう
壁式は低層向けなので、梁が出てなければ、可能性としては大体そうでしょうね

ただ「ｺｽﾄ」が分譲とか、2LDK～の物件のように、相応にかかっているかは疑問ですよ
賃貸専用物件（特に1R）の場合。
分譲でない所は、壁ﾍﾟﾁ以外はけっこうリスクです

・ＲＣでも壁薄？（10センチとか）
・それに地元の施工会社でＧＬ（隙間ありのボード直張り）かな～・・

あと、配線関係とか（コンセントなど）の凹もあるでしょうし・・ね

まとめ：　壁式RCにも、造り・施工方法ピンキリある

734 ：774号室の住人さん：2008/11/14(金) 20:44:59 ID:Uq3BIzl5

部屋の中で喋った時声が反響する（地下道とかトンネルの中で喋ってる感じ）ＲＣって防音イイ！！でＯＫかな？

735 ：774号室の住人さん：2008/11/14(金) 21:28:07 ID:e20v2FPX

NG
10cmのコンクリでも反響する

736 ：731：2008/11/14(金) 22:02:07 ID:l0q3lTgS

>>733
ありがとうございます。

因みに間取りは２ＤＫです。
今度引っ越す時は、壁ペチさがそっ

737 ：774号室の住人さん：2008/11/14(金) 23:53:46 ID:Ob2grYjR

あれ？柱のでっぱりがあるのがラーメンじゃなかった？ないのが壁式だよね？

738 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 00:28:53 ID:7V3gZ0Yr

出っ張りがあればラーメンだけど、
自分の部屋・間取りに無いからと言って壁式とは限らない。

繰り返すが、壁式である事とGLである事は別問題

739 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 00:57:16 ID:bGXIHSr+

だよね。ありがとう

740 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 01:13:57 ID:Bfp3hAtv

すいません、隣と上の騒音のため引っ越すことにしたのですが、
明日、物件を見に行ってきます。
壁ベチって、他の表現でいうと、どんな音になるでしょうか？
ペチペチ、という音が自分ではよくわかりません
ちなみに、今の物件は、場所によって音がかわるのですが、
コンコン、と響くところと、こちらのこぶしが痛くなるような、鈍い音がするところがあります。

ペチペチ、とは鈍い音という事でしょうか。

741 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 01:38:46 ID:4UID9mbw

壁式ラーメン構造というのもあるみたいだねうちはそれみたい確かに柱あるけどペチカベだし騒音は気にならないな

742 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 02:24:22 ID:+qFu7eRh

確認するときは
グーでノックするように叩けばいいのかな
それとも平手でべちべち叩けばいいのか・・・

743 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 02:29:26 ID:4UID9mbw

>>742
ペチカベじゃなけりゃ指先で軽くこずいたらコンコン言うよ

744 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 02:32:14 ID:+qFu7eRh

秘孔を突くかのごとく指でつんつんすればいいのね
わかった

745 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 02:57:32 ID:Buaylp3k

気になったんで俺もコツコツ叩いてみたら、隣に響いてたみたいで同じ回数コツコツ返された…
指でトントンする程度だったんだけど…
以前は平手でペチペチしたら、それに合わせてわずかに「ポン、ポン」という音が重複していました
やっぱりダメな壁ですかね
窓も大分音を通します

746 ：774号室の住人さん：2008/11/15(土) 12:02:11 ID:Bfp3hAtv

kabe

747 ：731です。：2008/11/15(土) 21:12:03 ID:wZ0Iw9Fs

>>737
「角部屋なのに柱の出っ張りが全く無し。」
表現しましたが、
「角部屋なのに柱と思われる出っ張りが全く無し。」
ということです。誤解を招きすいません。

748 ：774号室の住人さん：2008/11/16(日) 00:46:19 ID:lc0ot/ji

見えて無いだけなのか、図面上無いのか…。

749 ：774号室の住人さん：2008/11/17(月) 09:40:12 ID:nn+Pb+hd

アウトフレームかもよ

750 ：774号室の住人さん：2008/11/18(火) 19:24:20 ID:ICY9vilj

>>742
グーで叩いて拳にあざが出来たりする壁はコンクリにクロス直張り
穴が開く壁は拡音増響効果ありなのでやめとこう

751 ：774号室の住人さん：2008/11/19(水) 01:23:26 ID:gKod7u2J

だいたいすべての壁を厚くするわけには行かないから、響くよ
うち分譲だけど響くもん

752 ：774号室の住人さん：2008/11/19(水) 04:20:13 ID:sNRTPKV+

壁を厚く(設計)するのはそんな難しくない。戸数を減らす覚悟さえあれば。
難しいのはクロス直張り出来るようにコンクリ壁をまっ平らに仕上げる事。

753 ：774号室の住人さん：2008/11/20(木) 13:10:57 ID:dD4CsPp/

じゃあ低層ほどいいってこと
うち14階建てだけどつくりはどうなってるんだろう
まえ、物件探してるとき14階建ぐらいのｓｒｃ見つけたよ

754 ：774号室の住人さん：2008/11/20(木) 19:28:42 ID:giTYFmeo

>>752
何をもって難しいかどうか分からないけど、
コンクリを平らに仕上げるなんて素人の俺でも出来るけどｗ
サンダーって知ってるだろ？実際、あれで仕上げるんだ。
ベランダ床も何もかもサンダーだ。

工賃も材料費も、ＧＬよりサンダー仕上げのクロス直張りの方が安く上がるはずだぞ。

755 ：774号室の住人さん：2008/11/20(木) 20:28:58 ID:3xFkwHvu

サンダーってコンクリに効くような激しいやつあんの？

あと、サンダーが対応できるのは、出っ張った部分だけだし、
面が縦横水平出てなきゃ、これは補正のしようがないでしょ。

756 ：774号室の住人さん：2008/11/20(木) 21:42:35 ID:jGfdBcoX

>>754
つーか普通ベランダの表面はモルタルなんだけどｗ
コンクリとモルタルの違い分かってる？ｗ

757 ：774号室の住人さん：2008/11/20(木) 22:06:05 ID:McTYoO2A

臭い息吐くやつだろ

758 ：774号室の住人さん：2008/11/21(金) 08:40:13 ID:ZgUT/d6l

>>753
SRCの物件は何故RCでなくSRCなのか考えた方がいい。

759 ：774号室の住人さん：2008/11/21(金) 12:37:45 ID:KZ8hSynr

不動産の情報は、どう記載されているものが良いの？
ＲＣとか鉄筋コンクリートとかしか書いてない。
鉄筋コンクリートで、図面が部屋の中に柱のないものを選べばいいのかな

760 ：774号室の住人さん：2008/11/21(金) 23:42:56 ID:Vg1hK3nC

759>>
間取図では、柱の出っ張りを表していないのに、
実際に内見に行ったら、柱の出っ張りが有ることが
多々有りました。
間取図は信用できません。

761 ：774号室の住人さん：2008/11/22(土) 01:56:15 ID:bndJkFFp

>>759
出っ張りあっても部屋と部屋の間は壁式の壁式ラーメン構造って言うのもあるのね
まぁ色々調べたり聞いいてみるのがいいよ

762 ：774号室の住人さん：2008/11/22(土) 03:26:28 ID:/r//uDim

>>759
ＲＣとか鉄筋コンクリートは骨組みの話で音とは全く関係ないので参考程度に
防音については構造が大事、柱があるのは壁式ラーメン構造かラーメン構造の
どっちか、見分け方は壁式ラーメンなら隣の部屋との間の壁のみぺちぺち、こんこん
なら残念ながらラーメン構造

壁式構造☆☆☆☆☆
どこの壁を叩いてもぺちぺち　
ほぼ防音は完璧だが最近のマンションではほとんどお目にかかれない
一度住んだことがあるけど意外なことに1980年代築の物件だった

壁式ラーメン構造☆☆☆☆★
探すならこちらが有力候補、隣と間の壁のみぺちぺち、その他の壁はこんこん響く

ラーメン構造☆☆★★★
よほどほかの条件が気に入った物件なら別だができることなら避けた方が良い、
どの壁を叩いてもこんこん響く、アパートより少しマシな程度

763 ：774号室の住人さん：2008/11/22(土) 03:41:14 ID:/r//uDim

SRCやRCは人間に例えるなら骨の密度や強さ
いずれも防音とはあまり関係ない

SRC＝鉄骨鉄筋コンクリート　
文字通り鉄骨と鉄筋の入った最強の骨

RC＝鉄筋コンクリート
こちらは鉄骨なし鉄筋の入った強い骨

以上間違ってたら修正よろ

764 ：774号室の住人さん：2008/11/22(土) 05:56:11 ID:Smz+78D2

ありがとう
参考にするね

765 ：774号室の住人さん：2008/11/22(土) 22:51:49 ID:FwByMiqP

>>756
分かってるよ。普通なｗ
だから“何もかも”と書いたんだけどね。
直張りでなくて石膏ボードに貼る場合でも、
石膏ボードをサンダーで仕上げてからクロスを貼るだろ？
だから、“何もかも”サンダーを使うんだよｗ
お前こそ分かってるのか？ｗ

766 ：774号室の住人さん：2008/11/24(月) 20:51:16 ID:fRulQW+d

プレシャスコンクリートにすんでる人いないかなぁ・・・
入居決まるまでRCって情報誌には表記されてたのに、契約書にはプレシャスコンクリートって・・・。
不安になってきたよ・・・

767 ：774号室の住人さん：2008/11/24(月) 21:04:00 ID:Mm9IfLOB

建物に詳しい人アドバイス下さい。
自分はもうすぐ大地震が来るといわれている某県に住んでるんだけど、
１階が駐車場、何本かの柱で建物を支えてるような地上６階建ての築７年の鉄骨造マンション
って、強度的にどれほどの進度に耐えられるんでしょうか？
家賃が魅力的なんですが、不安も少しあります。
宜しくお願いします。

768 ：774号室の住人さん：2008/11/24(月) 22:55:22 ID:/Fw8s3Ml

角部屋とか住人の条件にもよるのでちと加筆

壁式構造☆☆☆☆★～☆☆☆☆☆
どこの壁を叩いてもぺちぺち　

壁式ラーメン構造☆☆☆★★～☆☆☆☆★
隣との間の壁のみぺちぺち、その他の壁はこんこん響く

ラーメン構造☆☆★★★～☆☆☆★★
どの壁を叩いてもこんこん

全部に住んだことある立場から言わせてもらうとこんな感じかな

769 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 00:27:40 ID:n4T9aJET

↑
ありがとう。
すごく参考になるよ。
じぶんとこは壁式ラーメン構造みたい。

そのせいなのか、隣の音よりも、斜め上の部屋の音や振動がモロ聞こえる。

770 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 00:31:49 ID:mXuVluSv

階下から10代くらいのバカ女が住んでるんだけどしゃべり声すごい聞こえるんだけどノイローゼなりそ...
こっちの声も下に聞こえるってことなんかな?

771 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 00:36:07 ID:n4T9aJET

アンカーつけわすれた
>>759です
昨日目当ての物件を３つ見に行って、壁をコンコンやってきました

今住んでる部屋と同じく、みんな壁式ラーメンだった
不動産屋さんも、今はこれが普通って言ってました
あとはもう、隣人がどんな人かの運任せなんだろうなぁ・・・

ちなみに物件はどれも最上階で、角部屋ではないです。
あー不安だ～

772 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 01:16:14 ID:89jr3Dwu

てか、防音レベルはコンコンとかじゃわからんちゅうに。
判るのは、施工方法だけだぞ。馬鹿おまいら。

773 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 01:18:52 ID:89jr3Dwu

壁叩いて、ぺちぺちいうコンクリ壁紙直貼りは、
防音対策無しという事だぞ。

774 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 01:34:12 ID:n4T9aJET

防音レベルはどうすればわかるか教えてもらえない？

775 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 01:46:44 ID:d4HAKumi

壁式（コンクリ打ちっぱ）物件だけど、足音・物を落とす音・ステレオの音・ドアの開閉音、かなりクリアに聞こえるよ。
ちなみにコンクリ厚は戸境壁20cm、床スラブ25cm。
さすがにくしゃみや咳なんかは聞こえないけど、正直、期待していた遮音性より遙かに劣ってるね。
戸境壁の施工が甘いらしく、隣人が聞いてる音楽が音漏れしているような感じで聞こえてくる。

776 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 01:56:42 ID:89jr3Dwu

コンクリ壁だけというと、吸音も遮蔽も無しで直にスラブに到達するという
事だから、一番最悪な状況だな。

少なくとも、多少柔でもよいから表に石膏ボードの層があると
遮音という観点でも有利。てか、有るのが普通だがww。

大体の目安としては、比較的防音性が高い施工は、副次的に断熱性も高い。
防音という観点で施工された物件があるわけ無いから、（音大生むけとか特殊以外は）
壁に防音材がきちんと施工せた物件を選ぶのが良いだろう。

777 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 01:57:45 ID:89jr3Dwu

(誤)壁に防音材がきちんと施工せた物件を選ぶのが良いだろう。
(正)壁に断熱材がきちんと施工せた物件を選ぶのが良いだろう。

778 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:01:27 ID:89jr3Dwu

ちなみに、防音材と断熱材は、ちと性能も趣向も違うからね。
ただ、断熱材がないよりはましという事。

遮音シート <==> 断熱シート
重量ロック・グラスウール <==> 軽量ロック・グラスウール

779 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:13:32 ID:+qJEob5i

>>767
築7年？
てことは2000年の建築法改正以後の建物かどうかぎりぎりのとこだね

もし改正以降なら一番厳しい建築法にのっとって建てられてるはずだから倒れにくい
ただ、倒れにくいだけで、絶対に倒れないわけじゃないからね

大きな地震が来れば、耐久性は落ちるし、その時は壊れなくても時間差で壊れるかも

地震が来た時点で倒れて死ぬことはないくらいに思ってればいい
大きな地震が来たら避難勧告があるはずだから
建物が無事だと思っても可能な限り早く逃げること。

どの程度の震度が目安だったかは失念したけど
あくまで”目安”であることを念頭に置いてほしい。

何事にも絶対はありません。

780 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:23:28 ID:n4T9aJET

>>778
ありがとう！
もう一回物件さがしなおしてみるよ

781 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:34:23 ID:89jr3Dwu

>780
賃貸かい？だとすると結構判断するのは難しいよ。

あと、防音施工というのがどういうものか知っておいたほうが良い。
ttp://www.studiokent.com/works/laboratory/rec_booth/rec_booth.html
ttp://www2.tokai.or.jp/yakur/index.files/05%20genzai-%20sinkoukei/01%20annnai-genzai-sinkou/annai-genzaisinkou-bouonsitsu.html

スラブ直貼りは、防音対策無しの最悪の状態。

782 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:34:39 ID:4p2Ex0gU

７７２はバカだろ　屑。ちっちぇ～～～～

783 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:41:21 ID:89jr3Dwu

>660
これ貼ったのは自分だが、このサイトは参考になる。
http://house-sound.jp/contents04

ちなみに「ＧＬ工法・二重床の問題」と表題されてるが、
これは、サイトの筆者の推奨する防音工事と比べた場合の問題だかんね。
スラブ直貼りは無対策だから、防音とか語る以前の問題。

784 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 02:43:35 ID:4p2Ex0gU

バカはかきこむんじゃね～～～オタク～～～～ｗｗｗｗ

785 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 03:26:45 ID:cg0QKReT

>>759です。
>>781さんありがとう！

サイト見ました。
とても参考になったよ

賃貸で物件をさがしてます。
でも、来月後半にはココを出なくちゃいけないから、
時間内で探せる、ある程度防音を期待できそうなところで妥協して、あとは、自分で防音対策するしかないみたい。

私はあんまり家賃にお金を出せないので、そう贅沢も言ってられないのかなぁ・・・

ありがとうございました！

786 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 03:41:46 ID:0LW64Lne

や、やばい！この法律通ったら11月２８日から中国人の子供が日本の男性が自分の子供と言うだけで日本国籍が取れて
あなたの町に外国人が大量に流れてくる！その町は強盗、強姦が多発するでしょう！
今なら間に合います！周りの人に教えてあげて！もう時間はありません！
！　　　　　日本人なら見て！！
国籍法改正案を廃案に！
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

１１月２５日１３時～
国籍法審議法務委員会【ＬＩＶＥ中継】
全員見てください
インターネット生中継

787 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 10:54:34 ID:APnpkyxg

>>785は女かな？俺と一緒に住まないか？オマエ素直そうだし、俺の豪華マンションで静かな暮らしをするといい。夜は寝かさないけどね。

788 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 10:59:53 ID:APnpkyxg

騒音気にする女って美人が多いし、楽しみだ。
ブスだったら部屋にいれないけど、かわいいこだったら、ほんとに豪華マンションにすませてあげるよ。
部屋あまってるから家賃ただで。

夜になったら、俺のキングサイズのベッドで、しつこくしつこく可愛がってやるよ。
どんなに大声出してもいいんだよ。最上階角部屋だから。壁も厚いしね。

>>785はどんな体してるの？
何歳？

789 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 11:20:15 ID:89jr3Dwu

>785
賃貸の場合、事前にスラブ厚とか、施工状況を確認するのは難しいから、
本気で契約する前に、内見するときは、住人がたくさん帰宅した時間に行くと良い。
そして、静かに、できるだけ長く滞在すると、上下階の音の伝わり状況を
ある程度は把握する事が出来る。

あと、部屋だけでなく、建物自体の構造を外見でよいから見ること。
頑丈そうに見える物件はやっぱり防音に有利な事が多い。
あと部屋いがいにも、建物構造を叩く。
その音の具合で、これもまた参考になる情報が得られる。

790 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 12:31:38 ID:RD62sFeN

↑
仕事なにしてんの？

791 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 13:33:47 ID:RD62sFeN

>>789は>>785に惚れてるの？
ダメだよ。俺の女なんだから。

792 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 13:37:08 ID:89jr3Dwu

IT関連の仕事です。

建築好きのオーディオ趣味者なんで、
今年は半年ほど防音の勉強をしてから防音室つくりました。

マンションや一軒家の構造とか、施工方法は
家建てるときに見積交渉力に直接につながるので、
（わけのわからない施工はやらせない、コストを下げる施工方法を指示する、図面を施主が引く等）
良いと思いますよ。

793 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 13:53:16 ID:MydCFPrU

現在、階下の騒音に悩まされ解決しないので
引越を検討中で物件探ししてます。
今は木造なので次は鉄筋と決めて探してますが
鉄筋でも色々あるみたいでもう訳わかんない。
とにかく防音のしっかりした物件を…(涙)

794 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 14:11:01 ID:89jr3Dwu

賃貸では天井の防音は難しいですね。

特殊天井という事で、厚手の毛布のような吸音材を
天井全面に蚊帳のように吊るせば
多少の対策にはなるかも知れまんよ。
表面の布を調整して、違和感の無い柄にするとよいと思います。

少しばかりコストは掛かりますが、壁と床は、
賃貸でも対策する方法はあります。

795 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 18:12:38 ID:OTgCZuUg

RC隣の音筒抜けｗ

SRCの方がましなのかな？

796 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 18:32:02 ID:gJG+XkYk

RC＋防音加工＝安住

797 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 18:45:38 ID:24ZkJKYe

っていうかどこからの騒音かわからないから
苦情が出せない
両隣下がいないところで騒音ってドンだけ
音が響くんだよ

798 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 19:24:02 ID:Oo85tCeV

>>797
それは固体伝搬といって歩道橋なんかで端っこ叩くと反対側まで響く
原理とおなじ
意外とまったく違うとこの音だったりする

799 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 19:54:21 ID:24ZkJKYe

今日引越ししたんだけどうるさい。
一日しかすんでないけど
解約はできないだろうか。

800 ：774号室の住人さん：2008/11/25(火) 22:46:54 ID:sKV/NFHD

鉄筋コンクリートマンションなら引き戸の音もうるさくないですか？
それともやっぱり響きますか？

801 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 01:04:36 ID:AGKxFy1/

>>799が可哀想すぎる。
私ももう絶対失敗したくない！！
1件目→軽量鉄骨。隣がうるさく7ヶ月で退去。
2件目→鉄筋。階下がうるさく1ヶ月で退去。(しかも階下はチンピラだった)
3件目→現在住んでいる木造。8年平和に暮らしたが春から入居した階下のDQN学生の騒音にもう限界。
今も騒いでる。

誰か安住の部屋を…。

802 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 01:09:39 ID:qdOiwYSt

警察よんじゃえ。

803 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 01:24:24 ID:lZBwj4Kt

深夜だしとりあえず最寄りの交番に連絡して明日管理会社に電話してしまえ

804 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 10:15:01 ID:BeF5oFQj

>>799

管理会社:もちろん可能です。敷金礼金はいただきます！

805 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 12:48:21 ID:3kvWRGzP

敷金は返るだろうが。

806 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 13:12:20 ID:0+JP5HhN

短期（半年とか1年くらいが多い）で解約する場合は敷金は返しませんよっつー契約もあるぞ
つーかほとんどそういう契約なんじゃないの？
うちの地方だけか？

807 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 13:22:55 ID:3kvWRGzP

そんな敷金は、違法じゃないの？

808 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 14:06:19 ID:hkJLfUg4

>>801 >>804さん
ありがとうございます。
今日もドスっという重低音でびっくりしておきました
いま、また引っ越したらもう破産だよ
もう死ぬかもしれん

809 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 14:54:19 ID:0oGeGTSQ

なんかもう大変そうだな

810 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 21:20:36 ID:OGE4oWxe

俺、もう実家に帰る

811 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 21:43:50 ID:st6gFmk6

甘えんな

812 ：774号室の住人さん：2008/11/26(水) 22:27:37 ID:hkJLfUg4

かえるとこがあっていいね

813 ：774号室の住人さん：2008/11/27(木) 16:08:10 ID:ooeuAa8U

>>804
敷金はかなりもどると思うけど、、

礼金・仲介手数料は無理だよね

814 ：774号室の住人さん：2008/11/27(木) 17:10:27 ID:CN4v3RoH

入居後に「やっぱ無し。だっけ金返して」ってワケにはいかんだろ。
契約書のとおりの手続きするんじゃね？
入居申し込みの時点で大家も入居募集を取り下げてるっつー実害だってある。

815 ：774号室の住人さん：2008/11/27(木) 20:28:55 ID:kxaqbmAY

今日電話して、言い合いいになった
ただ言いたいのは約束が違うだろということ
静かなところが言いといって、下見のときも念入りに静かです
と聞いていた。
けど、ほかの住民によれば、騒音の苦情はまえからでていたし、なにより
いたずらがひどいらしい。（管理会社も認めた）
事前に説明した内容と違うということで、解約したいんだが、どうにかできないだろうか
こんなのがまかり通るなら嘘を言ってもいいようになってしまう。
なんか、また腹が立ってきた。

816 ：774号室の住人さん：2008/11/27(木) 21:35:13 ID:kxaqbmAY

いま、契約書全文読ませてる（笑）

817 ：774号室の住人さん：2008/11/27(木) 23:59:24 ID:OPaui5Dc

隣の人は､夜の仕事をしてるようで､男と女そしてしばしば数名が､
毎晩真夜中3時か4時頃に､酔っ払ってるのか薬やってるのか分らんが､
凄い足音でドアの開け閉めも激しく､凄まじい勢いで帰宅し､
その後数時間大声で発狂し怒鳴ったり奇声を上げたりしてます。
自分元々寝たら熟睡し滅多に目を覚まさないタイプだが､
隣の気違いのおかげで､夜起こされ眠れないようになり､体調がおかしくなった。
隣の人やばそうなので､大家や管理会社に言って注意してもらうとしても､
真夜中の騒音等証明出来ないので､逆によけいひどくなったりしそうな雰囲気なので､何も出来ません。

818 ：774号室の住人さん：2008/11/28(金) 01:19:24 ID:jev6BDgb

>>817
君子危うきに近寄らず
引っ越しを勧める

819 ：774号室の住人さん：2008/11/28(金) 16:35:16 ID:NGASnzaO

状況が似てるので他人事とは思えない。
泣き寝入りしたくない気持ちもわかるけど、トラブルには気をつけて。

820 ：774号室の住人さん：2008/11/29(土) 16:56:18 ID:gb/4Ap1c

>>815
不動産屋や管理会社なんてそんなもんだよ
客を誇大広告で釣って不履行多発の詐欺商売

821 ：774号室の住人さん：2008/11/29(土) 21:24:12 ID:mNjeqHm+

ほんとに｡不動産がゆうことはうそばっか｡私んとこも静かですよって安心してたら声とか生活音聞こえまくりですからね｡

822 ：774号室の住人さん：2008/11/30(日) 13:00:55 ID:i4go/bv+

軽量鉄骨の酷い足音にノイローゼ寸前。
築30年団地タイプの鉄筋に引っ越した。ペチペチ壁だった。
持ち出し300ｋ以上orz

こういった団地タイプは付近住人も社会人ばかり。現状まあ静かだし、乳幼児さえいなければ安眠できると思う。

823 ：774号室の住人さん：2008/11/30(日) 13:28:27 ID:wDrNkBpQ

>持ち出し300ｋ以上
これどういう意味ですか？

824 ：774号室の住人さん：2008/12/01(月) 04:19:12 ID:liltlFuo

引越しに300k、300000円掛かったってことじゃないの？

俺も去年住んでた所を引っ越すのに20万近く掛かったな･･･
俺が以前住んでた所も>>817の所みたいにドアを部屋が揺れる位激しく開閉、
夜中の1時くらいから奇声と共に部屋を動き回るキチガイだった。
しかも休日の昼間にこっちが洗濯機回すと奇声と共に壁叩いてきたしな。

大家や管理会社に言っても全く変わらなかった。
大家が同じ建物に住んでるから結構厳しいと思ったんだけどな･･･

>>817は俺みたいに精神病んで薬漬けになる前に引っ越した方がいいよ。
騒音問題は長引けば長引くほど被害者側の傷が広がるだけだから。

825 ：774号室の住人さん：2008/12/02(火) 15:24:06 ID:3vKwPtGw

部屋探し中です。
夜、他の部屋に人がいる時間帯に部屋を見に行きたいんですが、
不動産屋が「営業時間内でないと」「立会人が必要なので一人で見る事はできません」
などの理由で夜に見に行けません。
たまに不動産屋にカギを借りて、夜に部屋の状態を見に行ったという人がいますが
どうやったら出来るんでしょうか？

826 ：774号室の住人さん：2008/12/02(火) 21:03:33 ID:6APT4Za/

>>825
比較的在宅しているであろう日曜とかにいったら？

俺はその物件のドアにかかってるキーボックスに鍵があるタイプで、
かつ内緒ですよ、って言われて別の不動産屋から許可もらって夜見たな

不動産屋によるんで、その不動産屋が管理してない物件の場合は、
管理してる不動産屋にいけばいいかも
自社管理物件なんでその辺りはやや融通がきくでしょ

827 ：774号室の住人さん：2008/12/04(木) 21:59:07 ID:GarzAdzy

今日見に行った部屋(ワンルーム)が
両隣・上下、コンクリート壁の厚さ20cmらしい
窓は防音サッシュ？みたいなのも付いてた
築20年近くたってる古めのマンションなんだけど、20cmの壁というのは防音は期待できる方ですか？

828 ：774号室の住人さん：2008/12/04(木) 23:34:38 ID:64LHGeU3

スラブに音が抜けたら、もう駄目だよ。
20cmって厚いほうじゃ無いし。
音が抜けたら30cm厚でも駄目でしょ。

829 ：774号室の住人さん：2008/12/06(土) 00:14:06 ID:DuYOR1m9

音が抜けるって不要施工てこと？

830 ：774号室の住人さん：2008/12/06(土) 04:43:29 ID:lRYVnyAU

例えば配管のために穴が開いてるとか、何故か隙間があるとかね。
スラブ20cmは厚い方だよ。賃貸としては。
大体安い賃貸はあって15～18cm。酷いとスラブ無し。

831 ：774号室の住人さん：2008/12/06(土) 05:37:41 ID:GQMoLe2o

ごめん、スラブ無しの意味がわからない

質問者とは違います、念のため。
コンクリート壁ってことはRCだよね。それでスラブなしって…想像つかない

832 ：774号室の住人さん：2008/12/06(土) 11:56:42 ID:ZsOA/GHJ

>828
スラブが厚くても、壁紙直貼りだったりしたら、
壁をスプーンでコンコン叩くだけでも、反対側にモロ聞こえって事。

5cm厚のスラブ差も、内側の施工(壁、床、天井構造)方法しだいで、
トータルで劣ることになる。

833 ：774号室の住人さん：2008/12/07(日) 10:24:03 ID:3KhfQXB+

建物の構造が悪く、居部屋の真下に階下のシステム換気があります。
夏頃から低周波音が響くようになり、管理会社通して調べたら階下のフィルター詰まりが原因でした。
ヘビースモーカーらしく２４ｈ強排気の連続運転です。
一旦音はなくなりましたが、再発しました。
換気音以外は問題の無い物件なのですが、諦めて引っ越しします。
RC最上階、単独角部屋なので次の入居者はすぐに決まると思います。が、その方が気の毒でなりません。

834 ：774号室の住人さん：2008/12/07(日) 20:10:12 ID:6FUOjkOy

そう思うなら、場所, マンション名を晒してください

835 ：774号室の住人さん：2008/12/07(日) 21:20:09 ID:4saU1Cje

壁式RC構造のマンションなんですが、
壁スラブ18cmって人の声とかTVの音聞こえちゃいます？

836 ：774号室の住人さん：2008/12/07(日) 21:26:52 ID:vSlIbSvV

壁スラブ18cmだけじゃわかんね。その内側の施工方法次第。

837 ：774号室の住人さん：2008/12/10(水) 01:16:55 ID:SPGeDX0B

不動産屋に聞いたら壁式とかラーメン式とか教えてくれるものですか？
スラブなんて言葉も出てきてもう訳わかんないよ。
無知だから分譲賃貸で捜せば大丈夫かなぁ？
今、木造住みでもう騒音で嫌な思いしたくない！

838 ：774号室の住人さん：2008/12/10(水) 12:24:15 ID:rBrqf7EU

分譲でもうるさいよ
でも木造に比べれば天国

839 ：774号室の住人さん：2008/12/11(木) 23:54:03 ID:im+G/SfO

RCとSRCならどっちがよいですか？

840 ：774号室の住人さん：2008/12/12(金) 02:27:38 ID:V0j2gfAw

SRC

841 ：774号室の住人さん：2008/12/13(土) 17:39:34 ID:Hfchc0t2

SRCの方が良いのかな？

842 ：774号室の住人さん：2008/12/13(土) 18:17:24 ID:ScXGIQ17

楽器を演奏してるバカ住民がいて彼此4、5回は管理会社に通報してるんだけどさ、　
「他の方からはそのようなご相談受けてないんで～」って言ってきやがった。
確かにマンションの構造上自分のところにしか楽器の音が届かないかもしれないが
管理会社も不動産屋も根本的に改善してくれる誠意が見当たらない場合警察に相談するしかない？　
更新料払ったし自分からは絶対引っ越したくない。

843 ：774号室の住人さん：2008/12/13(土) 18:51:41 ID:292TDgqO

DQNの楽器演奏はマジでキレそうになるな

844 ：774号室の住人さん：2008/12/14(日) 14:07:59 ID:iUd7+btt

>>831
例えばALCボード1枚とかね。
RC造の建物の壁に必ずコンクリスラブが入ってると思ったら大間違い。

>>837
宅建にそんな聞くを聞く問題は無い。
従って、不動産屋は知らないと思うべき。

845 ：774号室の住人さん：2008/12/14(日) 14:14:00 ID:CWC04B6K

山形のｽｶｲﾀﾜｰがネットで大反響！画像あり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1229006962/

846 ：774号室の住人さん：2008/12/14(日) 19:02:16 ID:yJXPODnW

◆◇騒音マンション情報交換スレ◇◆　～鉄筋コンクリート専用スレ～

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1229246165/

847 ：774号室の住人さん：2008/12/14(日) 20:08:19 ID:9zz3EGrh

耳悪いから騒音気にしないや。。

848 ：774号室の住人さん：2008/12/14(日) 21:17:49 ID:+yxE2xhj

耳悪くてもコンポやウーハーからの重低音は心臓に叩きつけるように響いてくるぞ

849 ：774号室の住人さん：2008/12/14(日) 22:52:24 ID:c1YSRDwI

俺は大家が階下か階上に住んでいる小戸数の賃貸マンションに入居しているよ。
こういう建物なら手抜きの可能性は低いし、環境も悪くならない。

850 ：774号室の住人さん：2008/12/15(月) 02:40:43 ID:wqsC04uu

普通大家付き物件は敬遠するでしょ。
大家用の間取がある場合ラーメン工法が多いし
大家が管理名目で賃借人の出したごみ袋漁ったりしてプライバシーゼロだし。
大家付き物件は大概割安になってるけどね。

851 ：774号室の住人さん：2008/12/15(月) 08:14:45 ID:GqrrI+pO

耳栓したら自分の鼓動の音がすごく聞こえるんですけど！！

852 ：774号室の住人さん：2008/12/15(月) 23:09:03 ID:TxPS0H8T

>>848
そうなんですか。ちょっと参考になりました。

853 ：774号室の住人さん：2008/12/16(火) 20:37:27 ID:iphA6FVr

春に引っ越す。
鉄筋コンクリだけど壁はコンコン音がする。
でも最上階だし隣がいない完璧独立型だから騒音は大丈夫かな？

854 ：774号室の住人さん：2008/12/16(火) 22:00:18 ID:mYHVC79e

独立型なら外壁側がＧＬなのは当たり前
床と階下の住人次第だけどかなり条件としてはいい物件だと思うよ

855 ：774号室の住人さん：2008/12/17(水) 00:03:29 ID:tnDzzqJ+

新しい所は綺麗でいいけど、壁がスカスカみたいだね
ふっる～い鉄筋コンクリートに住んでたけど、足音しなかったなあ

856 ：774号室の住人さん：2008/12/18(木) 02:54:27 ID:Np8vdo5e

>>853
下による。
コンコンだからと言ってGLとは限らん。

857 ：774号室の住人さん：2008/12/19(金) 18:37:25 ID:XRwRGB3x

新しいアパートで小奇麗で家賃安くて、静かとかアリエン。

858 ：774号室の住人さん：2008/12/21(日) 13:18:09 ID:bl0AwWKa

ここって池沼しかいないんだねｗ
GL工法ってのは仕上げであって
空気層を設ける事で断熱＋配線とかのスペース確保する訳

壁叩いてコンコンだから煩いって短絡的過ぎ

神経質でバカって救いようがないよ

壁にコンクリートスラブ入ってるかどうかはボード剥がすしかないよ
設計図通りに作ってるとは限らないからね

日常会話程度の声が聞こえる場合はスラブは入ってないね

859 ：774号室の住人さん：2008/12/21(日) 19:06:58 ID:BzPJB+i8

GL工法が煩いのでは無くて
仕切り壁がコンクリートブロックだから煩いんだよ
仕切り壁がコンクリートスラブでGL工法なら問題無し
吸音材が入ってれば完璧

860 ：774号室の住人さん：2008/12/21(日) 21:39:35 ID:vKFV+00n

>>849
＞こういう建物なら手抜きの可能性は低いし、環境も悪くならない。
自分もそう思って大家付物件に引っ越したんだけどさ、ちょっと前まで住んでた
軽量鉄骨と大差ないレベルだったよ。2階なんだけど下の物音がはっきり聞こえるし
上からもはっきり声が聞こえた。水周りの音は当たり前のように響くし。
不動産屋の「軽量鉄骨よりは大丈夫ですから」を信じた自分が馬鹿でした
部屋自体は気に入ってんだけどなぁ…

861 ：774号室の住人さん：2008/12/22(月) 16:10:00 ID:M3q56Dt1

>>860
そもそも構造は？

862 ：774号室の住人さん：2008/12/22(月) 16:15:28 ID:k4JcGmJs

壁はコンコン､天井はぺちぺちな部屋ですが､なぜか2階の足音や人の声が木造ばりにうるさいです

863 ：774号室の住人さん：2008/12/22(月) 20:00:02 ID:lt1MeaZz

>>861
たぶんラーメン式ってのだと思う。もっとちゃんと調べとけばよかった。
隣の音はあんまり聞こえないんだけどねぇ。
ぶつぶつ文句いってたら上がらガンガンやられたよ。

864 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 03:12:37 ID:Oe0uP9no

RCでも床にスラブ無い場合もあるからね
隣は静かにしてるだけだと思うよ
壁がスラブで床が鉄板だけなんてあり得ないから

後、大家が住んでるから大丈夫なんて言われたらしいけど
大家の所だけが大丈夫って場合の方が多いよ(笑)

大家が一階の場合一階のみがRCで二階以上が鉄骨とか
大家が最上階の場合自身の床だけに防音加工したりとか
平気であります

後、客付け不動産業者に何を聞いても無駄
設計図見なければ遮音性なんて分からないよ

それと上階の足音、水回りの音は仕方ないと思う
二重床、クッションフローリングとかは賃貸だと少ないと思うしね

865 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 04:26:05 ID:10nGcBAB

設計図見たってわかる人はほんの一部しかいねぇだろ。
壁式RCとGLを比較してるような連中に図面なんか見せてもわからんだろ。

866 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 08:03:25 ID:PShWsXxU

>>772さん
まだこのスレにいる？？
ちょっと相談したい事がいろいろあるの。
困ってるんだ。

867 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 10:30:14 ID:lwdc3Wwt

ＲＣの物件見に行ってきた。最上階５．５畳とちょっと狭いんだけど家賃がすごく安い。
築１７年で４万。ちなみに地方じゃないよ。壁叩いたら出窓の方がコンコンで反対側、入居者の方がペチペチ。
通勤がちょっと遠くなるんだけどすごく悩む。今住んでるところは隣の奴が同棲してて生活音などがうるさい。
ここの皆さんならどうしますか？

868 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 10:39:12 ID:c2qGm7jc

静かなところで分譲を進められたけど
どうかな
まえは、持ち家なのに足音としてたからな

869 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 14:21:51 ID:10nGcBAB

>>687
ちょっとの度合いによる。

>>686
～1DKの分譲なんと殆ど投資用だ。～1DKに該当するならヤメトケ

870 ：774号室の住人さん：2008/12/23(火) 16:35:04 ID:q/CwPYLu

>866
何だい？難題？

871 ：863：2008/12/23(火) 18:18:45 ID:1cx59oWT

>864
レスありがとう。大家が最上階のパターンなんだが（自分の部屋の上）
上の床に防音加工してあれば下には声やらなんやら届かない気がするんだけど
違うんだろうか。
足音・水回りは我慢できるレベルなんだが声が聞こえるのは(´･ω･`)
常時いる部屋ではないみたいだからまだいいんだけどね

872 ：774号室の住人さん：2008/12/24(水) 18:45:48 ID:6WuorXH6

>>871
本当に上階からの声なのかな？

考えられる原因としては
1、床材がショボい
2、大家の配慮が足りない
3、貴方が神経質

って事だと思うけど

日常会話程度が聞こえる場合は床に問題有りだと思います

873 ：774号室の住人さん：2008/12/24(水) 20:29:24 ID:cWi6P7Im

完璧な壁式マンションって全部がコンクリートなのかな？
ラーメンだと玄関から室内までの廊下部分がボードだったり、ユニットバスの横の壁がボードだったりするよね

874 ：774号室の住人さん：2008/12/24(水) 21:11:00 ID:3x35EXVp

壁全部がコンクリでできてるマンションなんて存在しねーよｗ

875 ：774号室の住人さん：2008/12/25(木) 00:25:09 ID:KOPETMCq

>>872
たぶん3だと思う。なんかちょっとでも音がするとそっちに神経いって
聞き耳立ててる状態になってるもんで。前の所が音筒抜けだったもんで
ちょっと人の声がするだけでﾋﾞｸっとするｗｗｗ病気ｗｗｗ
建物自体の防音性には疑問が残るけど気にしないようにするよ、ありがとう。

876 ：774号室の住人さん：2008/12/25(木) 02:00:23 ID:jgHPIQeh

>>873
壁式の場合は壁で支えるから
壁にはコンクリートが入ってる事になる
ラーメン式でも仕切り壁にコンクリが入ってる場合もある

単身者の1R、1Kは仕切り壁にボードとブロックの場合が多いよ
特に戸数がたくさんある場合

設計図を見て確認するしかないね

877 ：774号室の住人さん：2008/12/25(木) 11:27:27 ID:VXQHveII

鉄筋コンクリート造と鉄筋鉄骨コンクリート造ってあるじゃないですか
この二つどう違うんですか？どっちのほうが防音性高いんですか？

878 ：774号室の住人さん：2008/12/25(木) 14:18:59 ID:socTE7bg

>>877
マジレスすると設計図見ないと解らない
超能力でもないとボード越しにスラブを確認出来ないでしょ

後、間取りが変わってると居間の下に風呂とかキッチンがあったりする
換気扇回すから当然煩いよ

879 ：774号室の住人さん：2008/12/26(金) 03:43:28 ID:62lVJqpG

>>870 あなたに相談にのってもらいたいんです

880 ：774号室の住人さん：2008/12/26(金) 09:01:44 ID:gkbKmV/f

>879
で、何難題

881 ：774号室の住人さん：2008/12/28(日) 22:31:34 ID:jngROWOq

最近のマンションはクッションフローリングになってないの？
最近探した築浅全部普通に固いフローリングだった…
足元少しグニャっとするクッションタイプの方が足音についてはマシだと思うのだが…

882 ：774号室の住人さん：2008/12/28(日) 22:33:45 ID:216WyRYj

最上階に住めば問題なし

883 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 00:55:14 ID:V0lqSU7a

>>881
足音は低音だからクッションフローリングの効果は大して効果無いよ。
スプーン落としたりする高音には効果あるけど、
硬いフローリングでもちゃんと防音対策されてたり、
二重床で防振ゴム入ってれば問題ない。

そういうわけでクッションフローリングは張り替えが面倒だし、
長持ちしないし、入居者が嫌がる割にメリットが無いから廃れた。
まあ入居者からすれば傷つけたりしても低コストで張り替えられるんだけどね。
フローリング交換だとかなり金取られるし。

884 ：881：2008/12/29(月) 12:18:27 ID:dZgg9B03

>>883 詳しく教えてくれてありがとう。勉強になった。

885 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 14:56:54 ID:MV7FSl1X

多少の効果はあると思う。無論、少しだが。

886 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 15:35:44 ID:WuedTqpX

質問です。うちのマンションもRCとうたってますが明らかにGLです。
エントランス、共用廊下、階段の足音や声などは普通以上に響いて聞こえてますが室内での音に関しては割とマシな方だと思います。
壁をｺﾝｺﾝと叩いてみると片方はﾍﾟﾁﾍﾟﾁ。もう片方はｺﾝｺﾝでした。
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁの方はガタッて音や玄関の開けしめ等は聴こえますが話し声等は聞こえません。
ｺﾝｺﾝの方は高笑いやでかい声は聞こえますが普通の話し声は聞えません。
音楽の重低音、ピアノの音はかすかに聞こえます。
これは自分からしたらｺﾝｺﾝの壁も相手からしたらﾍﾟﾁﾍﾟﾁにあたるのでしょうか？だから片方だけﾍﾟﾁﾍﾟﾁなのでしょうか？
普通の会話程度の声とかは全く聞こえてこないのでGLにしてはマシな方なのでしょうか？長文スミマセン

887 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 15:39:12 ID:WuedTqpX

886です。続けてスミマセン。この壁にはスラブは入っていると思われますか？

888 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 17:19:48 ID:tYkNZPYp

だから、設計図みないと解らないに決まってるだろ
神経質で頭悪いって本当に救われない…
オーナーに頼んで図面見せて貰えば？

後、コンコンって音すればGL、ペチペチなら直張りの可能性高いって分かる？
よくスレ見て確認した方がいいよ

889 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 17:32:47 ID:4LAUMfg1

RCなのにGL
とかよくわからない発言もしてるしな。

890 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 20:23:08 ID:WuedTqpX

だから片方の壁がﾍﾟﾁﾍﾟﾁでもう片方がｺﾝｺﾝなんです
RCはGLじゃないんですか？

891 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 22:17:58 ID:4LAUMfg1

何言ってるんですか。このボケは？

892 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 22:30:12 ID:WuedTqpX

>>891
はぁ？あんた一体何なの？死ねよ。こんなスレで偉そうに馬鹿じゃね？
実社会では逆に馬鹿にされてんだろうね。可哀想に

893 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 22:30:44 ID:9Sk3yWcV

落ち着け

894 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 22:31:33 ID:XxOF/BWe

盛り上がっているためageます。

895 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 22:51:47 ID:a87HFuzo

てす

896 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 23:24:56 ID:iLIefgwf

ヒステリーなババァがいると聞いて飛んで来ますた

897 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 23:34:13 ID:TUG9/Cnj

>>881

最近はフローリングが主流だね

私の借りてるとこは築22年でクッションフローリングだが、物置いた場所に跡が残るから今から退去時が心配………

898 ：774号室の住人さん：2008/12/29(月) 23:43:24 ID:tYkNZPYp

>>892
池沼で性悪なんだから騒音なんて気にする前に心療内科でも逝けば？

899 ：774号室の住人さん：2008/12/30(火) 05:19:08 ID:9pWsUAB7

>>892
スレ読めばわかるような事何回も書かせるな。カスが。

900 ：774号室の住人さん：2008/12/31(水) 04:17:55 ID:ebIm7w+x

>RCはGLじゃないんですか？
RC構造は内装がGLじゃないんですか？と言いたいのか？

901 ：774号室の住人さん：2008/12/31(水) 10:35:22 ID:yg/OjgP8

>>900

でも>>886のレスでは
「RCとうたってますが明らかにGLです。」
なんて書いてるから根本的にわかってないんだろ。

902 ：774号室の住人さん：2008/12/31(水) 13:50:06 ID:2WQ8MK92

>>900
好意的に解釈してそうだとしても、やっぱりわかってない。

903 ：774号室の住人さん：2008/12/31(水) 14:49:40 ID:62WYdd59

そもそもＧＬがなんなのかすらわかってないな

904 ：774号室の住人さん：2008/12/31(水) 15:17:45 ID:at1Mo08V

騒音で苦しんでいるのは理解出来るけど
ろくにスレを見ないでいい加減な質問するのはどうかと思う
指摘に逆ギレしてる…

こういう輩は騒音を出す側でなくても神経質なキチガイの可能性が高い
つまり、どの道集合住宅には不向きなんだよ
自分自身で頭も足りない礼儀知らず

905 ：774号室の住人さん：2008/12/31(水) 15:29:26 ID:DA0n7KSP

クッションフローリングをクッションフロアと勘違いしている人がいる？？

906 ：774号室の住人さん：2009/01/02(金) 04:02:06 ID:DM2pJd3d

ベランダとバルコニぐらい同じじゃね？

907 ：774号室の住人さん：2009/01/02(金) 21:24:20 ID:PCWdemKv

エレベーター、通路が隣接してる場合うるさいと思うよ
特にエレベーターは止めておいた方が無難
通路は行き来が激しいとやっぱりうるさい
特に、ヒール歩きの女とかがいれば最悪だよ
ハンマーで床叩いてる様なもんだから響くよ

908 ：774号室の住人さん：2009/01/02(金) 21:30:08 ID:PCWdemKv

誤爆スマソ

909 ：774号室の住人さん：2009/01/03(土) 13:13:55 ID:xf6VeeQa

明日、初不動産屋に行きますがＲＣ・木造・鉄骨と見に行きますが
ＲＣにて叩き方などありますか？

910 ：774号室の住人さん：2009/01/03(土) 15:39:56 ID:OMdSWxRW

ドアをノックするみたいに叩いてみて中に何も詰まっていなく、音が響くようならＲＣだろうが木造だろうがヤバイ
コンコンでも中に何か詰まっていて重厚感があるなら前者よりは安心
壁に断熱材が入ってるかどうかでも結構変わってくるからね

911 ：774号室の住人さん：2009/01/03(土) 19:31:09 ID:hhcJxQUp

最近のRC構造では以前より防音に気を使っていると思うからあたらしい
物件の方がいいよ。
それと外やベランダに面しているところの壁はコンクリートがペチペチ
だと結露がすごいから気をつけてね

912 ：774号室の住人さん：2009/01/04(日) 11:12:00 ID:K/Pet1Cq

あざーす。かしこかしこまりました。

うゎめちゃ緊張です。
メジャーが震えて計れかったらワロス(~_~;)。

913 ：774号室の住人さん：2009/01/04(日) 20:59:13 ID:AwFdiOUp

スラブの厚みも大事やけど足音とか
太鼓のように響くのは梁の間隔が広いマンション
梁の間隔はすっごい大事

914 ：774号室の住人さん：2009/01/04(日) 21:23:04 ID:GVgEGVAb

なんの知識もなく鉄筋で家賃高いから多少音は平気だろう、と入ったらGLだった。戸境は平気天井が最悪。
外側角部屋と廊下の天井がボードらしく叩くとリビングとあきらに違う。
家賃と見合わない。こーゆーのも値段設定考慮の意見出したいけど建設省とかでいいのかな？

915 ：774号室の住人さん：2009/01/04(日) 21:49:12 ID:5LGoVD0n

床壁天井OLLコンクリ打ち放しの物件に住んでる。
床がコンクリむき出しで厚み十分なので飛び跳ねても全然響かない。その代わりルームシューズ必須だけど。
上下の足跡等は全然聞こえないけど、左右の壁は金属音（壁に備え付けられたレールに上着を掛ける音）がよく聞こえる。
テレビの音や話し声は全く聞こえないので満足してる。

916 ：774号室の住人さん：2009/01/04(日) 22:20:30 ID:emrwn5BN

打ちっぱなしは確実にコンクリだからいいよな

917 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 02:25:34 ID:4ea967fr

床がコンクリ剥き出しって…
通常その上にフローリングを張るんだけど
ボードも断熱のため壁に張る
コンクリートスラブが確実に入ってるのはいいけど
もっといい物件あると思うよ
家賃だって高いでしょ

918 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 02:43:17 ID:u6uOQOFq

壁はともかく、床がコンクリ打ちっ放しはあり得んｗ

919 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 03:58:51 ID:y1w2PI83

コンクリ打ちっ放しって防音性０にちかいって事だぞ。

920 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 06:37:30 ID:CAYFqTHZ

>>918
天井も有り得ん。
どうやって電気配線するんだよww
まさか碍子か？

921 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 07:00:17 ID:JwqydS1K

ｱﾎ氏ね
先行配管するんだよ

922 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 07:06:21 ID:sPkNyNix

ここみててだんだん腹立ってきた。

てめえらの異常なレベルの神経質さを全く省みないで、他人にすべての責があるかのように
得意げに語る姿、クズそのものだな。

１０や３０世帯が暮らしてる建物で、おまえらだけが「近隣が五月蠅い！」って叫んでんだろ

共同住宅に住むなら、他人の生活音くらい許容しろ　クズが。　
何が「自分は忍び足で生活してるのに・・・」だボケ。

そんなの他人に強制すんなよ　そんなに静かなのがいいなら地方にいって一軒家でも
借りろ。

都会が便利だから、上京してきて、みんな同じ考えだからどうしても狭い土地に
沢山の部屋を作る為に生活音は犠牲にしてる。　喧噪よりも都会の利便性を
取って生活してんだろ。
今まで、おかしな隣人に巡り会ってなかった自分は運がいいのかもな。
俺の友達は、「TVの音がうるさい！」って注意されたけど、そのときに
「貴方のいつも夕方頃遊んでるリッジレーサーの音も同じような物なんですけど」って言い返したら
黙ったらしいけどな。

923 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 13:52:48 ID:jKsGodcr

まぁ確かに神経質な人が多いかもしれないけどさ
深夜に宴会するＤＱＮ学生や重低音の音楽垂れ流しするようなクソ隣人に遭遇したことが無いからそんなことがいえるんだよ

924 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 14:26:14 ID:4ea967fr

>>922
文面を見ればお前も大差ないよ
気違いって客観的に見れないよね
だから、騒音バカか神経質ヒキに分類される訳だw

925 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 21:55:29 ID:TdC2SSnL

915だけど、あり得んとか言わないで(´・ω・`)
ttp://homealone.me.land.to/img/1231159950472.jpg

友人連れてくると倉庫かYOと馬鹿にされるけど。

926 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 22:21:37 ID:jKsGodcr

なんか地下っぽくて気分の暗くなりそうな部屋だなｗ

927 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 22:30:14 ID:LdNggV2l

>>925
打ちっぱなしじゃなくて、打ちっぱなし風壁紙だろ？

928 ：774号室の住人さん：2009/01/05(月) 22:30:21 ID:8iEzJjJt

もはや工場
吸音せず音楽聴くには最悪っぽい部屋だね

929 ：774号室の住人さん：2009/01/07(水) 12:22:25 ID:lEtzQsUW

>>925
あり得ん

930 ：774号室の住人さん：2009/01/07(水) 14:46:16 ID:wtQ0l52B

>>925
これは賃貸の物件か？？？
自分のなら、内装したほうが良いだろうな。
人の住むところでなさそうだ。

931 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 06:38:08 ID:L1/aeax+

教えてください
昨日1ｋの物件を見に行ったのですが、
コンクリートの物件紹介してもらいました。
足音がしないようにビニール？何とかを入れてるらしいが
台所は入ってない.
台所のところだけ、床が浮き上がっている部屋なんだけど
これは、大丈夫なんでしょうか。
ちなみに部屋にスピーカーがついていているのですが、
静かなぶって件を紹介してもらうと、こういう部権を紹介されること
が結構あったのですが、こういう物件にすんだことのあるひといますか　

932 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 08:16:22 ID:bkq4sfHo

>>931
眠剤が抜けてから書き込もう

933 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 13:37:47 ID:hL+kCfVc

１Ｋって時点で防音はあまり期待できないよ

934 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 15:29:59 ID:aDbosi40

1Kなら部屋を仕切ってるドアにも注意した方がいいよ。

935 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 15:41:09 ID:QfpJJTfU

1kかどうかは、防音とは全く無関係ですね。

936 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 15:45:43 ID:XrRM/ZfV

うち、鉄筋1Kだけど防音はしっかりしてるな。隣の部屋との間はクローゼットだし。

937 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 16:00:27 ID:DLl9yHS6

>>936のような間取りが防音には最適なのかな
次はそういう間取りにしよう

938 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 20:12:25 ID:qfhLViOm

うちはトイレが隣と面してるせいかトイレいくとあいてがドタバタと音立ててくる
ゆっくりうんこできないから引越しとかやだよ

939 ：774号室の住人さん：2009/01/09(金) 22:16:25 ID:O9vc0WMD

すばやくうんこすればいいじゃん

940 ：774号室の住人さん：2009/01/10(土) 07:49:11 ID:EA2I/UVQ

光の速さで糞をひねり出せ。

941 ：774号室の住人さん：2009/01/10(土) 12:17:35 ID:Oo0pc13O

>>925
地下駐車場ぽくて素敵

こういう部屋にクローム仕上げの黒い家具やチェア置いたらシブいだろうな。

もしくは古い冷蔵庫から牛乳とトマト出してかじりつくの

942 ：774号室の住人さん：2009/01/10(土) 12:48:59 ID:sQukv/kO

テレビドラマの見すぎでは？

943 ：774号室の住人さん：2009/01/10(土) 13:14:03 ID:9XwrwhgY

>>942
お年寄りは大切に！
華麗臭がキツイ書き込みにワロタw

944 ：774号室の住人さん：2009/01/10(土) 13:24:44 ID:Oo0pc13O

>>943
http://www.nicovideo.jp/watch/sm232340

945 ：774号室の住人さん：2009/01/10(土) 14:40:19 ID:sQukv/kO

さすがに知らなかった

946 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 20:23:12 ID:aSvLxKrT

今住んでいるのが木造で、隣のはなをかむ音まできこえる物件だったので
今日、たえきれなくなり、鉄筋コンクリのマンションを下見に行きました。

隣の音も聞こえず、大家さんからも「うちは壁が１５ｾﾝﾁもあるから音は静かだよ！」
と太鼓判をおされ安心していたのですが・・このスレを見て心配になりました。
部屋のまどりは隣の部屋と寝室がくっついていて、対称になっています。壁をたたいた
時の音は木造よりは詰まった音なのですがコンコンといいます。
この物件にきめるのはやめておいたほうがいいでしょうか？
申し訳ないのですがアドバイスお願いいたします。

947 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 20:26:16 ID:9FBBy2Ep

寝室が隣の居間と壁一枚ってこと？
それはあまり良くないと思うけど

948 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 20:31:14 ID:aSvLxKrT

寝室と隣の部屋の寝室がくっついているということです。
わかりずらくてすいません（汗

949 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 21:07:51 ID:B+FOaKNX

>>946
壁が15cmなんて、内訳が全部コンクリでも薄いよ。

950 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 21:10:21 ID:B+FOaKNX

新スレ新テンプレ案。
>>446

951 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 21:21:53 ID:wGIh4LLk

うち、壁も床も15センチらしい
くしゃみとか屁とかテレビの音とか聞こえないけど上の階からの足音とかはひどいよ
ちょっと乱暴に歩き回れば確実にうるさく感じる
あとベランダへの戸の音も気になるかな
正直引っ越したいｗ

実際に他の部屋から音を出してもらえれば、確認できるかもしれないけどどうだろ

952 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 21:28:46 ID:BrZgAsKH

てか共同住宅でＲＣ以外どこに住めばいいんだよ？
>>949
ラーメンなら15cmが普通です。

953 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 21:57:41 ID:BrZgAsKH

なんだこれ？
>>1
＞鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
＞鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。
どう考えても木造・軽量鉄骨系業者の工作じゃねーか。
木造マンションって言い回し事態あり得ない。

この問題は実際ＲＣと木造軽量鉄骨に住んだことのある人に聞いた方がいいよ。
結果は一目瞭然だから。

954 ：774号室の住人さん：2009/01/11(日) 22:15:16 ID:BrZgAsKH

>>925
すばらしいね。
上手くコンクリートが打てすぎてコンクリが柔らかすぎだったのかと疑うレベル。
都内ならこの手のはデザイナーズで家賃も高い。
南国なら普通。
これを壁紙と言っちゃうヤツはど素人

955 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 03:36:55 ID:qEFzADQn

>>952
18cmだろ。
まぁ、スラブあるだけマシだけど。

956 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 10:00:40 ID:msrLsRSt

>>952
ラーメンだったら壁がコンクリートじゃない可能性だってあるじゃん。

>>954
壁紙ってのは冗談で書いたんでしょ？

なんで南国はコンクリート壁を作るのが上手なの？

957 ：946：2009/01/12(月) 10:06:29 ID:6ZyErDFf

みなさんレスありがとうございます。

やはり安心な物件とはいえなさそうですね（泣
昨日みてきた物件は１部屋しかあきがなく隣の部屋から音をだしてもらうことは
できませんでした。ちなみに最上階角部屋です。
大家さんに築何年か、ＧＬ工法かを聞きましたがどちらもわからないと
言われてしまいましたし・・。
正直今日も隣の深夜ラジオの騒音になやまされ、すぐにでも物件を決め引っ越したい！と思った
のですが慎重になったほうがよさそうですね。

>>951
ちなみにＧＬ工法でしょうか？よろしければ教えてください。

958 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 12:38:10 ID:8ftnsEus

>>952
てーか、RCの15cmは遮音性に関しては優れてる方だろ　それでもダメなら
一軒家に引っ越せよ。　おまえみたいなナーバス野郎が来ると周囲が迷惑すんだよ

959 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 16:35:54 ID:0tmBKANc

>>957
外に面してる部分はＧＬ
ＧＬだからうるさいんだろうな、と感じるのは前にも書いたベランダへの窓
力任せに開け閉めされると殺意わくよｗ
上の階のが自分の部屋のもの以上にクリアに聞こえる

他に気になる音は衝撃音で、天井一面に響く感じ
多分両隣まで響いてる
うちもナナメ上の家の足音とかわかる程度にははっきり聞こえるから

ただ、不思議なことに下の階の音は何も聞こえないんだよね
音が下に下に向かうようになってるというか
今も上からプロレスしてんの？みたいな音がしますわ

ちなみに昭和末期の分譲

960 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 17:49:09 ID:ub6kDJ/M

>>956
あくまで949へのレスです。
沖縄は基本ＲＣ造かブロック造なので施工も非常に上手いです。雑になる分も多いが。
土間屋さんも沖縄が多いのはそのためかなあ？

>>958
アホか俺は共同住宅の快適性ではＲＣが一番良いと思ってる。
木造の分譲共同住宅がほとんどないのを見れば、ＲＣが一番なんて誰でもわかる。
無意味に構造太らせてどうすんの？
必要な構造壁でもない限り薄くするのが普通。まあ180も多いが。

おまえらに言っておくが最上階は夏場熱すぎるのでオススメできない。

961 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 18:01:42 ID:ub6kDJ/M

>>959
サッシとＲＣの間にはモルタルが詰まってんだから響くのは当たり前。
コンクリートを直にハンマーで叩くようなもの。
外壁はウレタン吹付けにしろＮＤボードにしろＧＬが一般的。
よく公団住宅でＮＤ圧着ってのもあるが。
気密性をウレタン吹付けが一番かと。

962 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 18:51:40 ID:8ftnsEus

もうちょっとおまえら自省しようぜ。

鉄筋コンクリのマンションで「隣人がうるさい・・・」とかって、よほど周囲が
同じ苦情いってるようなキチガイ住人が原因じゃないかぎり、おまえが神経質なだけなんだよ。
おまえは共同住宅に向いてないだけなんだよ。

鉄筋だろうとマンションに住むべきじゃないんだよ。おまえだけが我慢すれば周囲は
丸く収まるんだよ。

だから郊外の一軒家賃貸でも借りて住んでくれよ。　おまえに都会の生活は無理なんだよ。

な？

963 ：774号室の住人さん：2009/01/12(月) 20:43:16 ID:ub6kDJ/M

>>962
きっとお前は俺を勘違いしている。
俺は遮音性もＲＣの方がはるかに優れていると思ってるよ。
夜に洗濯機回しても大丈夫だし。（ＲＣの寮に住んでるから廻りにも確認してる。無論木造も軽鉄も住んだことがある）

俺的な結論は、
どう考えてもこのスレは、木造・軽量鉄骨系業者の入居率ＵＰのための工作活動。
スレの内容的に一人暮らし板にあること自体がおかしい。
これから一人暮らしをしようとしている人を騙そうとしているとしか思えない。
建設住宅業界板にでも建ててみろ。
>>1に書いてあることは「住まいの快適性のごく一面しかとらえていない」
「重箱の隅をつつくようなこと」だとか返ってくるだろう。
それを過大に「鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖」なんてタイトルを付けている。
俺から言わせれば完全にイカレてる。
住まいに重要なのは騒音だけじゃない。
断熱性だったり
蓄熱性だったり
遮音性だったり
ニオイが上がってきたり
ゴキブリが出やすかったり出にくかったり
地震に強かったり弱かったり
風でミシミシ音なったり
建物が揺れやすかったり
通学路に面してたり大通りに面してたり
友達を呼びやすかったり
カビが生えたり
南向きだったり
駐車場が出にくかったり
様々な要因があるので、しっかりと周りの人に聞くなりして自分にあった部屋を見極めてください。
とりあえず言いたいのは、このスレを鵜呑みにして部屋を決めるのは危険です。

964 ：774号室の住人さん：2009/01/13(火) 06:44:36 ID:qMG8Ojxh

建物外側に面する壁は二重壁にしとかないと結露する。
これは他の構造でも同じ。

965 ：774号室の住人さん：2009/01/13(火) 15:17:13 ID:b+XiKfDJ

鉄骨の最上階角部屋と鉄骨鉄筋コンクリの真ん中
でまよってる
どちらも部屋に角が出っ張ってないかった
決めれんから決めてくれ

966 ：774号室の住人さん：2009/01/13(火) 16:01:33 ID:5fg/zhPk

鉄骨の間取りは隣と壁一枚なの？

967 ：774号室の住人さん：2009/01/13(火) 16:05:10 ID:b+XiKfDJ

＞＞966
なんか片方が分厚い壁みたい
でも、もう片方は違う

968 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 00:55:35 ID:yqgcyzmO

鉄筋コンクリでも
部屋間の壁にはコンクリ入れてないとかあるからなあ

実際に部屋の壁を叩いてみるしかない

969 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 01:03:18 ID:yqgcyzmO

あと、
鉄骨の最上階角部屋に住んだことあったが
下の階の住人が最悪で騒音に悩まされた事があった。

鉄骨は横も下もスカスカなんで
住人が常識ある人かどうかに掛かってくる

970 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 03:25:40 ID:27FpXleY

鉄骨とか、歩くと音がしたに響くの分かるもんな。

あれじゃ、夜トイレいくのも普通に歩けなさそう

971 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 15:58:17 ID:oXfdrB3Q

>>968
スラブ剥き出し以外は叩いても解らないよ
叩いて堅くてもブロック直張りかもしれないし

972 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 16:02:00 ID:fjTOApxx

GLって隙間に断熱材入れてくれれば防音最強だよね
そうなったらもはやＧＬではないが

973 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 18:17:43 ID:eoRX/7ry

>>971
中空ブロック直張りなら強く叩けばわかる。少ないけどな。
PC造用のコンクリブロックは分からないけど。

>>972
GL壁の隙間に何か入っててもGLはGL。

974 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 18:50:08 ID:fjTOApxx

GLは壁内部で反響するから音の問題が発生するわけで
それを抑える吸音材があれば欠点解消できるだろｗ

975 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 20:32:41 ID:JAXVpZZL

そうだよ。GLは施工が早いし、内部吸音材(多くは断熱材とおもうが)が入れば、
防音性能も持たせられる。

976 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 22:47:09 ID:fkeFutEU

>>969
じゃ、下の階の音がつつぬけの所はやっぱ鉄骨なの？

977 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 22:52:29 ID:WwjiZUjE

>>976
下の音が筒抜けなら上の音だって
筒抜けだ罠　地しびきのような足音は
まじ腹立つ　頭の中に響くし

978 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 23:00:31 ID:eoRX/7ry

>>974
欠点が無くなってもGLはGL。何か間違いでも？

979 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 23:33:14 ID:fjTOApxx

お前はＧＬが何なのかわかってないみたいだなｗ

980 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 03:20:23 ID:WotA/IRa

やっぱ管理会社に苦情言ったところで吸音材詰めたりしてはもらえないのかな？
そんなに費用かかりそうなイメージは無いけどなぁ

981 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 10:40:21 ID:GDXlzX3r

>>980
確実に無理

982 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 11:35:15 ID:AbCqgBNT

すげえ費用かかるでしょ。
たぶん施工面積に応じて100万単位。

983 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 14:17:05 ID:Ivz/D8CD

完成した建物に入れるとなると高くつくのは分かるが
新築時に入れるようにしても高くなるのか？

984 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 15:06:40 ID:AbCqgBNT

>983
新築時でも高くなるよ。交渉しないと。
見積もりは実際の手間じゃなくて、
充填材の価格と標準施工面積が加算されるだけだから。

985 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 21:23:49 ID:R4XOsEY9

>>974
施工的に無理　論外

986 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 02:06:55 ID:5d6xWoSP

新スレテンプレ案
>>446-

987 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 17:14:35 ID:3n2Wkv+I

鉄筋コンクリートって火事になっても他の作りの建物に比べて最小限で済むのかな？
コンクリートの部分は燃えないし。

988 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 19:27:01 ID:BmsnKRuE

鉄筋が熱で柔らかくなって崩れやすくなる。

989 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 22:06:55 ID:MrlF2AgF

この間のパチンコ母の団地の火事の映像では1戸だけ燃えていて、広がってはいなかった。

990 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 06:57:52 ID:36yaPIfD

>>987
大丈夫だけど、自分の上下及びその隣が火災になったら、
自分の家が無事でも引っ越した方がいい。
コンクリートは火災に遇うと強度が落ちる。

>>988
柔らかくなるし、持ち堪えても脆くなる。
色んな意味で木造と大差無い。