【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.7
1 ：774号室の住人さん：
木造と鉄骨は全然違う？
RCってホントに防音完璧？
防音カーテンや防音カーペットは有効？
さて、皆さんの気になる防音について語りましょう。
前スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1169406747/
過去スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1155059808/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1142422689/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1139006295/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1128262275/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1105656988/
RCってホントに防音完璧？
防音カーテンや防音カーペットは有効？
さて、皆さんの気になる防音について語りましょう。
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.6
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.2
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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1105656988/
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2 ：774号室の住人さん：2007/07/26(木) 20:56:23 ID:gZbAD9Gh
で、結局GLだから音が筒抜けとは言えないってことでおｋ？
あとGLかどうかの見分け方は意外に難しい？
あとGLかどうかの見分け方は意外に難しい？
3 ：774号室の住人さん：2007/07/27(金) 04:26:53 ID:2OxvEMWC
今住んでるマンションの契約書見たら鉄骨RCと書いてあるんだが
これって鉄筋コンクリート造りとは違うのかな？
水まわり関係の音ひどいよ･･･
これって鉄筋コンクリート造りとは違うのかな？
水まわり関係の音ひどいよ･･･
4 ：774号室の住人さん：2007/07/27(金) 10:02:12 ID:1q+hdqjJ
>>3
SRC?
SRC?
5 ：774号室の住人さん：2007/07/27(金) 15:15:03 ID:2OxvEMWC
>>4
たぶん違う。上下隣生活音がよく聞こえます。
たぶん違う。上下隣生活音がよく聞こえます。
6 ：774号室の住人さん：2007/07/28(土) 01:50:32 ID:/CIt4oHL
騒音が少ないことを期待して、楽器可防音構造の物件を選ぶのは無謀かなぁ
普通に楽器不可の鉄筋マンションを選んだほうがいいのかな
自分自身は楽器やらないですし、家に誰も呼んだりしないですが・・・
普通に楽器不可の鉄筋マンションを選んだほうがいいのかな
自分自身は楽器やらないですし、家に誰も呼んだりしないですが・・・
7 ：774号室の住人さん：2007/07/28(土) 21:11:45 ID:LysYZf8x
GLかどうかを確かめるには叩く以外に方法無いの？
耳を付けてどんな感じか確かめるとかどう？
耳を付けてどんな感じか確かめるとかどう？
8 ：774号室の住人さん：2007/07/28(土) 21:30:46 ID:Oxv6tde5
>>7
GLの場合の音と、GLじゃない場合の音をあらかじめ知っていないと、判断のしようがないと思います。
GLの場合の音と、GLじゃない場合の音をあらかじめ知っていないと、判断のしようがないと思います。
9 ：774号室の住人さん：2007/08/02(木) 21:17:16 ID:/da3EocZ
楽器可防音構造の物件でもピンキリだよ。
気をつけたほうがいい。
気をつけたほうがいい。
10 ：774号室の住人さん：2007/08/03(金) 02:29:53 ID:LrWhRhZz
昨日不動産屋へ行ってレお○レスの物件って音漏れが激しいってほんと？って聞いたら
「うん、プレハブと一緒、男の人が力入れておもいっきり殴ったら壁破けるらしい」って
素直に話してくれて防音性は最悪って事は分かった
レオパもそうであるとことないとこあるんだろうがせめて音もれに気を使って欲しい
「うん、プレハブと一緒、男の人が力入れておもいっきり殴ったら壁破けるらしい」って
素直に話してくれて防音性は最悪って事は分かった
レオパもそうであるとことないとこあるんだろうがせめて音もれに気を使って欲しい
11 ：774号室の住人さん：2007/08/04(土) 18:07:56 ID:N7ArT8IT
新築2DK、45m2
洗面化粧台やら浴室乾燥機やらウォシュレットやらシステムキッチンやら
設備が色々揃って家賃は46000円、駐車場入れても50000円くらい
（田舎なもんでこういう物件がたまにある）
当方は一人暮らしだけど、中古1Kでも結局同じくらいの家賃になるから、
田舎でもこっちの方が得じゃないかと
…でも、木造なんだよね。
やっぱり条件良くても綺麗でも、避けるべき？入居してから泣くかな？
洗面化粧台やら浴室乾燥機やらウォシュレットやらシステムキッチンやら
設備が色々揃って家賃は46000円、駐車場入れても50000円くらい
（田舎なもんでこういう物件がたまにある）
当方は一人暮らしだけど、中古1Kでも結局同じくらいの家賃になるから、
田舎でもこっちの方が得じゃないかと
…でも、木造なんだよね。
やっぱり条件良くても綺麗でも、避けるべき？入居してから泣くかな？
12 ：774号室の住人さん：2007/08/04(土) 22:26:13 ID:1bhTmZX6
13 ：774号室の住人さん：2007/08/05(日) 05:14:48 ID:7CSiqaKL
鉄骨プレハブなんだが防音最悪ｗ
14 ：774号室の住人さん：2007/08/06(月) 18:38:55 ID:nKIuh5sv
うちの軽量鉄骨ハイツもなかなかの糞だよｗｗ
15 ：774号室の住人さん：2007/08/11(土) 19:27:36 ID:RDTHz1Wp
現在、1K軽量鉄骨、50000円ですが
隣の学生がウルサイので
築20年弱、鉄筋コンクリ（SRC）
2LDK、72000円への引越しを検討中
隣の学生がウルサイので
築20年弱、鉄筋コンクリ（SRC）
2LDK、72000円への引越しを検討中
16 ：774号室の住人さん：2007/08/11(土) 19:36:03 ID:+ZGD1vS/
先日、木造アパートから鉄筋コンクリートのマンション(最上階・角部屋)に引っ越しました。
やっと自分の部屋を持ったような気がしました
やっと自分の部屋を持ったような気がしました
17 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 02:17:32 ID:bYxfBQza
重量鉄骨三階建マンションの２ＤＫに引っ越して２ヶ月です。
二階の角で隣は女性の一人暮らし、上は夫婦？です。
上の人の足音、物をずらす音が多少聞こえます。
声やくしゃみ、咳、テレビの音は一切聞こえません。
隣の人の音はなにか落としたような音だけ聞こえます。
足音や声などは、一切聞こえません。
後どこからかは不明ですが、水道を止める音（ガタン）のような音がたまに聞こえます。
洗濯機、風呂、台所の音は聞こえません。
隣との仕切りはＡＬＣにモルタルがついてます。
上との仕切りは鉄のようなものにモルタルがつまっている感じです。
これは防音的には普通ですかね？
それとも隣人の質が良いのでしょうか？
すごく気になってしまい長々とすいません。
二階の角で隣は女性の一人暮らし、上は夫婦？です。
上の人の足音、物をずらす音が多少聞こえます。
声やくしゃみ、咳、テレビの音は一切聞こえません。
隣の人の音はなにか落としたような音だけ聞こえます。
足音や声などは、一切聞こえません。
後どこからかは不明ですが、水道を止める音（ガタン）のような音がたまに聞こえます。
洗濯機、風呂、台所の音は聞こえません。
隣との仕切りはＡＬＣにモルタルがついてます。
上との仕切りは鉄のようなものにモルタルがつまっている感じです。
これは防音的には普通ですかね？
それとも隣人の質が良いのでしょうか？
すごく気になってしまい長々とすいません。
18 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 02:36:07 ID:QzxLg8Im
鉄骨だから住民の質が良いと思われ。
19 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 04:07:01 ID:B7JW8AuL
いいほうじゃないの？
俺なんか木造築30年前後の○○荘に住んでっけど
深夜だと隣のライターの音とか、屁の音まで聞こえるよ
気をつかってくれてるから、小さい声でしゃべってくれてるけど、モワモワ～みたいな感じで声聞こえてくるし。
上の奴が歩く音なんか
ドンドンギシシッミシミシッッギギギギィィ
音より、壊れんじゃねぇかって思うよ
とどめは暗くすると、柱の隙間から隣の明かりが見える
押し入れからも明かりが見える
これよりはましだろ？
早く引っ越してぇ(涙)(涙)(涙)
俺なんか木造築30年前後の○○荘に住んでっけど
深夜だと隣のライターの音とか、屁の音まで聞こえるよ
気をつかってくれてるから、小さい声でしゃべってくれてるけど、モワモワ～みたいな感じで声聞こえてくるし。
上の奴が歩く音なんか
ドンドンギシシッミシミシッッギギギギィィ
音より、壊れんじゃねぇかって思うよ
とどめは暗くすると、柱の隙間から隣の明かりが見える
押し入れからも明かりが見える
これよりはましだろ？
早く引っ越してぇ(涙)(涙)(涙)
20 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 04:36:16 ID:MERwvCHt
> とどめは暗くすると、柱の隙間から隣の明かりが見える
> 押し入れからも明かりが見える
マジか・・・こりゃひでえ。
よく住んでるなあ・・・
家賃2万とかの物件？
> 押し入れからも明かりが見える
マジか・・・こりゃひでえ。
よく住んでるなあ・・・
家賃2万とかの物件？
21 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 05:25:17 ID:kaVnotlN
昨日、14歳の娘の洗濯前のパンティーの臭いを嗅いで久しぶりにセンズリをしてしまった。41歳教師です。
22 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 05:33:15 ID:0uRijwfx
14⇔41
23 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 05:58:28 ID:B7JW8AuL
>>20
それがマジなんすよ！
家賃は45000円(爆笑)
場所は杉並区で駅近で便はいい
だが
俺が住んでんのは101なんだけど103からの声まで聞こえるんだよ(涙)
隣は学生、上は12時位に帰ってくる
学生には何度も朝まで騒がれ、4回大家に注意してもらって、最後に直接注意しにいったらおさまった。
気をつかってくれても、以前の騒ぎを引きずり神経質になり、隣にギャル男学生がいるだけでイライラする毎日(差別かも？)
上はドンドンギシシッだけは正直ムカつくが、めちゃいい人だから許せる。
こんなボロ家立てて貸してる糞偉そうな大家を殴りたい！
家賃が3000円あがるだぁ？ふざけんなよ？この糞アパート！
何よりこんな所を選んだ自分が悔しい！
ここに住んでから防音に関して頭に入れるようになりました
あぁ～スッキリした
ここにいるみなさんは重々承知でしょうけど築何十年物の○○荘だけはやめた方がよいです。
隣人の質もへったくれもないです。
貸家が一番なのかなぁ～
それがマジなんすよ！
家賃は45000円(爆笑)
場所は杉並区で駅近で便はいい
だが
俺が住んでんのは101なんだけど103からの声まで聞こえるんだよ(涙)
隣は学生、上は12時位に帰ってくる
学生には何度も朝まで騒がれ、4回大家に注意してもらって、最後に直接注意しにいったらおさまった。
気をつかってくれても、以前の騒ぎを引きずり神経質になり、隣にギャル男学生がいるだけでイライラする毎日(差別かも？)
上はドンドンギシシッだけは正直ムカつくが、めちゃいい人だから許せる。
こんなボロ家立てて貸してる糞偉そうな大家を殴りたい！
家賃が3000円あがるだぁ？ふざけんなよ？この糞アパート！
何よりこんな所を選んだ自分が悔しい！
ここに住んでから防音に関して頭に入れるようになりました
あぁ～スッキリした
ここにいるみなさんは重々承知でしょうけど築何十年物の○○荘だけはやめた方がよいです。
隣人の質もへったくれもないです。
貸家が一番なのかなぁ～
24 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 07:12:20 ID:y9RWyj1c
>>17
防音性はやや悪いと思う。
木造や軽量鉄骨プレハブよりははるかにマシだけど、俺だったらよほどじゃない限り住まない。
でも、築ウン十年の鉄筋コンクリートマンションに住むよりはまだマシかもしれない。
どうしても防音の良い部屋に住みたいなら、新築か築数年以内の物件にしましょう。
そして３０世帯以上の中～大規模マンションにしなさい。
現場がある程度の規模になると、ゼネコンの施工になるので （地元の工務店には施工出来ない規模なので）
品質管理もぐっと厳しく、安全性の高い物件といえます。
とにかく、品質管理のしっかりした物件である限りは、新しいものほど良いといえます。
この対極が、戸建てや工期の短いアパートで、いわゆるやっつけ仕事になりやすいね。
防音性はやや悪いと思う。
木造や軽量鉄骨プレハブよりははるかにマシだけど、俺だったらよほどじゃない限り住まない。
でも、築ウン十年の鉄筋コンクリートマンションに住むよりはまだマシかもしれない。
どうしても防音の良い部屋に住みたいなら、新築か築数年以内の物件にしましょう。
そして３０世帯以上の中～大規模マンションにしなさい。
現場がある程度の規模になると、ゼネコンの施工になるので （地元の工務店には施工出来ない規模なので）
品質管理もぐっと厳しく、安全性の高い物件といえます。
とにかく、品質管理のしっかりした物件である限りは、新しいものほど良いといえます。
この対極が、戸建てや工期の短いアパートで、いわゆるやっつけ仕事になりやすいね。
25 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 09:39:39 ID:TzoZxWeG
26 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 10:57:04 ID:nnQhruEo
大学生が住んでないアパートやマンションを借りるしかないね。
家賃が安いほど住民の質も比例して悪くなるし、
多少高くても質の悪い住民が住めそうも無い部屋を借りるしかないね。
家賃が安いほど住民の質も比例して悪くなるし、
多少高くても質の悪い住民が住めそうも無い部屋を借りるしかないね。
27 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 10:59:04 ID:WPsI+nAP
水商売も肉体労働DQNも、普通に平均以上の収入得てたりするでよ？
28 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 11:37:55 ID:y9RWyj1c
>>25
工法古い。
バブル期のハチャメチャ工事の可能性。
当然どこの工務店かわからない怪しい奴がリフォームしてるんだろうし。
俺なら見た目が綺麗でも絶対住まない。
古い物件、バブル期の物件、リフォーム済の物件、地元の工務店が施工したような小さい物件、とかは怪しいんですよ。
どの物件も見た目は良いんだけど、防音性ってのは、見えない部分でどれだけしっかりやってるか、という事だから、
防音がしっかりしてる可能性はゼロじゃないんだけど、はっきりいって期待しちゃいけない。
中古車買うのと同じで、きちんと見る目があるならハズレつかむことはないんだろうけど、
事故車や走行距離や各部の状態なんかを見極められないなら、大手メーカーの新車買っとけば間違いないよ。っていうこと。
家も同じなのよ。
工法古い。
バブル期のハチャメチャ工事の可能性。
当然どこの工務店かわからない怪しい奴がリフォームしてるんだろうし。
俺なら見た目が綺麗でも絶対住まない。
古い物件、バブル期の物件、リフォーム済の物件、地元の工務店が施工したような小さい物件、とかは怪しいんですよ。
どの物件も見た目は良いんだけど、防音性ってのは、見えない部分でどれだけしっかりやってるか、という事だから、
防音がしっかりしてる可能性はゼロじゃないんだけど、はっきりいって期待しちゃいけない。
中古車買うのと同じで、きちんと見る目があるならハズレつかむことはないんだろうけど、
事故車や走行距離や各部の状態なんかを見極められないなら、大手メーカーの新車買っとけば間違いないよ。っていうこと。
家も同じなのよ。
29 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 11:39:17 ID:WPsI+nAP
古いのが駄目なのは、劣化してるからってことじゃなく
防音の基準がしっかりしていない造り方だからってこと？
あとSRCって普通のRCと比べるとどうなのよ？
防音の基準がしっかりしていない造り方だからってこと？
あとSRCって普通のRCと比べるとどうなのよ？
30 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 11:47:55 ID:y9RWyj1c
31 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 11:48:51 ID:WPsI+nAP
32 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 12:31:16 ID:TzoZxWeG
33 ：774号室の住人さん：2007/08/12(日) 16:45:14 ID:MERwvCHt
>>23
45000円も払ってるのにそれなのかｗ
自分も学生の頃阿佐ヶ谷住んでたんだけど、杉並っていいとこだよね。
つーか、そんな酷い物件ならさっさと引っ越ししなよ。
しかもそんな物件で3000円も家賃が上がるってｗｗｗ
今度はいい物件に巡り合ってくれ。
45000円も払ってるのにそれなのかｗ
自分も学生の頃阿佐ヶ谷住んでたんだけど、杉並っていいとこだよね。
つーか、そんな酷い物件ならさっさと引っ越ししなよ。
しかもそんな物件で3000円も家賃が上がるってｗｗｗ
今度はいい物件に巡り合ってくれ。
34 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 02:13:40 ID:oCBZ5PCP
鉄骨築16年のマンションから、新築の木造アパートで隣との間に階段があるタイプに引っ越した。
新築なのに上からの音がすげぇ響くｗｗｗ
鉄骨の場合上の歩く音はタンタンって音だったけど木造だとドシドシギシギシ言うんだな。
テレビの音や女の声丸聞こえだし最悪ｗｗｗ
前の家は声なんか聞こえなかった、、、前の家に戻りたいよ！
見た目と中身なら絶対中身だな！
新築なのに上からの音がすげぇ響くｗｗｗ
鉄骨の場合上の歩く音はタンタンって音だったけど木造だとドシドシギシギシ言うんだな。
テレビの音や女の声丸聞こえだし最悪ｗｗｗ
前の家は声なんか聞こえなかった、、、前の家に戻りたいよ！
見た目と中身なら絶対中身だな！
35 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 14:15:01 ID:PZhQnjbO
なんつーか木造とかに住んでるのに騒音に文句言ってる奴は
貧乏なお前が悪いんだよ…最低限RCの物件に住んでからにしようぜ…
貧乏なお前が悪いんだよ…最低限RCの物件に住んでからにしようぜ…
36 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 14:37:14 ID:DL4ncodn
RCって鉄筋コンクリートのことでいいんだよな？
37 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 15:26:33 ID:7xq+Z567
そうだよ
38 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 20:09:07 ID:HoWQ5Jm0
今考えてるRCの物件、２階までが店舗で３階がワンルーム、４階からが
２Kだか２DKらしいんだけど、そういう場合４階の二間の間仕切りはただの
ボードですよね？そうなると下のワンルームも部屋と部屋の間がボードの可能性高いですかね？
２Kだか２DKらしいんだけど、そういう場合４階の二間の間仕切りはただの
ボードですよね？そうなると下のワンルームも部屋と部屋の間がボードの可能性高いですかね？
39 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 21:09:28 ID:bGfDxHaf
>>38
ボードの可能性もあるし、コンクリートの可能性もあるけど、その感じだとボードだな。
２DKのほうがコンクリの可能性あるよ。
ワンルームみたいな細かく区切られた壁を全部コンクリにすると、
重量がべらぼうに増えるから、柱や梁を太くしないといけなくて、
金はかかるし、部屋狭くなるしで良いことないのよ。
そこが何階建てで何世帯あるのか知らないけど、築５年以内なら期待できる。
築１０年以上なら望み薄だね、行くだけ無駄かも。
古くて安いとこで防音性もとめるのは完全に博打だから。
内見して調べてみて防音性を見極められる自信がないなら、防音を諦めるか、築年数の浅いそこそこ規模の大きいマンションにしましょう。
ボードの可能性もあるし、コンクリートの可能性もあるけど、その感じだとボードだな。
２DKのほうがコンクリの可能性あるよ。
ワンルームみたいな細かく区切られた壁を全部コンクリにすると、
重量がべらぼうに増えるから、柱や梁を太くしないといけなくて、
金はかかるし、部屋狭くなるしで良いことないのよ。
そこが何階建てで何世帯あるのか知らないけど、築５年以内なら期待できる。
築１０年以上なら望み薄だね、行くだけ無駄かも。
古くて安いとこで防音性もとめるのは完全に博打だから。
内見して調べてみて防音性を見極められる自信がないなら、防音を諦めるか、築年数の浅いそこそこ規模の大きいマンションにしましょう。
40 ：774号室の住人さん：2007/08/13(月) 21:20:59 ID:HoWQ5Jm0
41 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 06:16:35 ID:f2dMvJi5
42 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 07:36:12 ID:vAZGuHQn
>>41
> ボードだと鉄骨とか木造と大して変わらないの
変わらないことはないけど、はっきりいって期待できない。
昔のワンルームは防音は２の次だよ。
> 隣の音楽とか声が聞こえる様なのは嫌なんだけど、GLとかボードじゃないヤツってどれくらいあるんだろ・・・
ワンルーム６～８畳とかで壁にコンクリ使ってるとこはほとんどないよ。前記したけど建物が重くなりすぎるから。
GLは論外だな、これは実質欠陥工事だから。
特に古い建物は信用ならんのよね。
最近のRCワンルーム賃貸の戸境壁は、耐火遮音間仕切りっていうボードの工法がほとんどだよ。
これは軽量鉄骨とボードの組み合わせによる工法なんだけど、とにかく分厚くて頑丈。
隣との壁同士が直接触れ合わない構造になってて、叩いたりしても振動が隣に響かないし、当然大声で話しても隣は聞こえない。
これは超高層分譲マンションで使われているものと同じで、遮音性はコンクリート壁と同等と言われてる。
俺ができるだけ新築を進めるのは、この壁の工法と、クッション付２重床工法が全体に普及してきたのがここ数年のことだから。
> ていうか築5年以内ってかなり少なくね？
少ないかな？ RCのワンルーム賃貸って需要あるから、けっこう次から次へと建ってるイメージがある。
> ボードだと鉄骨とか木造と大して変わらないの
変わらないことはないけど、はっきりいって期待できない。
昔のワンルームは防音は２の次だよ。
> 隣の音楽とか声が聞こえる様なのは嫌なんだけど、GLとかボードじゃないヤツってどれくらいあるんだろ・・・
ワンルーム６～８畳とかで壁にコンクリ使ってるとこはほとんどないよ。前記したけど建物が重くなりすぎるから。
GLは論外だな、これは実質欠陥工事だから。
特に古い建物は信用ならんのよね。
最近のRCワンルーム賃貸の戸境壁は、耐火遮音間仕切りっていうボードの工法がほとんどだよ。
これは軽量鉄骨とボードの組み合わせによる工法なんだけど、とにかく分厚くて頑丈。
隣との壁同士が直接触れ合わない構造になってて、叩いたりしても振動が隣に響かないし、当然大声で話しても隣は聞こえない。
これは超高層分譲マンションで使われているものと同じで、遮音性はコンクリート壁と同等と言われてる。
俺ができるだけ新築を進めるのは、この壁の工法と、クッション付２重床工法が全体に普及してきたのがここ数年のことだから。
> ていうか築5年以内ってかなり少なくね？
少ないかな？ RCのワンルーム賃貸って需要あるから、けっこう次から次へと建ってるイメージがある。
43 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 09:07:49 ID:sCA5jBy8
>>11を書いた者です。
あの後、他にも新築・築浅で40m2くらいの1LDKをいくつか見つけました。
軽量鉄骨ばかりの中、ひとつだけ新築で鉄筋RCの物件があったんです。
積水ハウスのシャーメゾンで、隣とは階段を挟んだ形の新築。
家賃は56000円で駐車場付き。同程度の軽量鉄骨と家賃が変わらないんですね。なぜか。
コンコンかペチペチかは当方にはよくわからなかったですが、
部屋に入った感じ、結構密閉性が高そうな感じではありました。
クッションフロアとの説明も受けました。
ただ、1階しか空いてないんです。（今のところ角部屋がひとつ空いてますが）
上階の音がどの程度聞こえるのか未知数なこと、
毎日雨戸を閉めるなら大変かもしれないこと、洗濯物、
また当方は女性ということもあり、少し躊躇しています。
あの後、他にも新築・築浅で40m2くらいの1LDKをいくつか見つけました。
軽量鉄骨ばかりの中、ひとつだけ新築で鉄筋RCの物件があったんです。
積水ハウスのシャーメゾンで、隣とは階段を挟んだ形の新築。
家賃は56000円で駐車場付き。同程度の軽量鉄骨と家賃が変わらないんですね。なぜか。
コンコンかペチペチかは当方にはよくわからなかったですが、
部屋に入った感じ、結構密閉性が高そうな感じではありました。
クッションフロアとの説明も受けました。
ただ、1階しか空いてないんです。（今のところ角部屋がひとつ空いてますが）
上階の音がどの程度聞こえるのか未知数なこと、
毎日雨戸を閉めるなら大変かもしれないこと、洗濯物、
また当方は女性ということもあり、少し躊躇しています。
44 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 09:40:39 ID:vAZGuHQn
>>43
異様な安さだね。うらやましい。
新築で積水ハウスなら浴室に乾燥機ついてない？
急ぎならそれ使うか、割り切って部屋干しオンリーでいくかだね。
雨戸くらいは大変じゃないでしょ。別に力仕事ってほどじゃないし。
上階の音は、ドアを思い切り閉めたり、重い物を落としたりする音は気になると思う。
小さい物音はほとんど聞こえない。寝てる時でもなければ気にならないはず。
話し声やテレビの音はまったく聞こえない。
それよりも１Fなら、自分が下階に迷惑をかけないですむ事に価値を見出すべき。
異様な安さだね。うらやましい。
新築で積水ハウスなら浴室に乾燥機ついてない？
急ぎならそれ使うか、割り切って部屋干しオンリーでいくかだね。
雨戸くらいは大変じゃないでしょ。別に力仕事ってほどじゃないし。
上階の音は、ドアを思い切り閉めたり、重い物を落としたりする音は気になると思う。
小さい物音はほとんど聞こえない。寝てる時でもなければ気にならないはず。
話し声やテレビの音はまったく聞こえない。
それよりも１Fなら、自分が下階に迷惑をかけないですむ事に価値を見出すべき。
45 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 10:06:47 ID:wmDfHFSo
>>43
別スレより。
18 名前： 7 [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 10:56:09 ID:4db7Y5eq
>>8
細かく説明して頂きありがとうございました！お聞きしていなかったら
引越し決めていたかもしれません。あなた様には大変感謝です。
>>10
十二指腸潰瘍とは大変でしたね。
自分も騒音のストレスで軽くノイローゼになり今引越しを検討している所です。
現在セキスイのシャーメゾンというアパートに住んでいますが、ここもレオパレス並みの
もしかしたら、それ以上に遮音性０です。
隣の子供が走る音が振動と共に物凄い音です。2階住まいですが1階からの音も響きます。
なので私はシャーメゾンだけは止めといた方が良い、と友人などにも勧めています。
>>10さんも次は良い物件が見つかりますように。
長文失礼しました
別スレより。
18 名前： 7 [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 10:56:09 ID:4db7Y5eq
>>8
細かく説明して頂きありがとうございました！お聞きしていなかったら
引越し決めていたかもしれません。あなた様には大変感謝です。
>>10
十二指腸潰瘍とは大変でしたね。
自分も騒音のストレスで軽くノイローゼになり今引越しを検討している所です。
現在セキスイのシャーメゾンというアパートに住んでいますが、ここもレオパレス並みの
もしかしたら、それ以上に遮音性０です。
隣の子供が走る音が振動と共に物凄い音です。2階住まいですが1階からの音も響きます。
なので私はシャーメゾンだけは止めといた方が良い、と友人などにも勧めています。
>>10さんも次は良い物件が見つかりますように。
長文失礼しました
46 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 11:46:34 ID:sCA5jBy8
47 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 18:19:52 ID:ixzMYy3H
今内見してるんだけど、自分の声がひびいてとなりに接する壁がぺちぺちならいいかんじ？
ベランダにある洗濯機が気になるけど、これくらいは区内なら仕方ない範囲？
ベランダにある洗濯機が気になるけど、これくらいは区内なら仕方ない範囲？
48 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 20:16:22 ID:dK7WZ0Yp
それでも木造と鉄骨よりは音は聞こえない？
探してる場所に５年以内のRC無さそうなんだけど、木造や鉄骨と
なんら変わらなかったらRCで探す意味無しorz
探してる場所に５年以内のRC無さそうなんだけど、木造や鉄骨と
なんら変わらなかったらRCで探す意味無しorz
49 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 20:18:44 ID:dK7WZ0Yp
ごめん、上ですでに答えてくれてるね
50 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 22:10:10 ID:vAZGuHQn
>>48
木造や鉄骨プレハブよりは、だいぶ静かだと思うよ。
ただ、隣の人が、そのボードの壁のそばに、テレビとかオーディオや、戸棚とかドアがあったら、その音は絶対聞こえてくると思う。
そのかわり、床や天井から音が響いてくることは少ないと思うよ。
一応RCなら、床や天井の振動は相当軽減されるはず。
まあどっちにしても、最終的には見て確認してみないと、ボードかコンクリかはわからないから、一度見てきたら？
俺は、あくまで誰が住んでも文句が出ないレベルを基準にして話してるから、君が見て気にならなそうならそれで良いと思うし。
木造や鉄骨プレハブよりは、だいぶ静かだと思うよ。
ただ、隣の人が、そのボードの壁のそばに、テレビとかオーディオや、戸棚とかドアがあったら、その音は絶対聞こえてくると思う。
そのかわり、床や天井から音が響いてくることは少ないと思うよ。
一応RCなら、床や天井の振動は相当軽減されるはず。
まあどっちにしても、最終的には見て確認してみないと、ボードかコンクリかはわからないから、一度見てきたら？
俺は、あくまで誰が住んでも文句が出ないレベルを基準にして話してるから、君が見て気にならなそうならそれで良いと思うし。
51 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 22:33:20 ID:dK7WZ0Yp
52 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 22:42:25 ID:f2dMvJi5
>>42
詳しくサンクス
あとさ、L字型になってて窓と窓が一本の直線で結べるような位置関係になってるところって
テレビとか話し声が結構聞こえるかな？
以前そういうところでオッサンの笑い声が聞こえてきた記憶があるんだよなぁ
ていうかどこかの部屋からテレビの音が夜でも聞こえてくるって都心ではデフォ？
詳しくサンクス
あとさ、L字型になってて窓と窓が一本の直線で結べるような位置関係になってるところって
テレビとか話し声が結構聞こえるかな？
以前そういうところでオッサンの笑い声が聞こえてきた記憶があるんだよなぁ
ていうかどこかの部屋からテレビの音が夜でも聞こえてくるって都心ではデフォ？
53 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 23:25:33 ID:vAZGuHQn
>>52
> L字型になってて窓と窓が一本の直線で結べるような位置関係になってるところ
ごめん、まったくイメージできない。 どういうこと？？ コの字型ってこと？？
> ていうかどこかの部屋からテレビの音が夜でも聞こえてくるって都心ではデフォ？
まあ、どこかしら電気点いてる事はあるよね。
> L字型になってて窓と窓が一本の直線で結べるような位置関係になってるところ
ごめん、まったくイメージできない。 どういうこと？？ コの字型ってこと？？
> ていうかどこかの部屋からテレビの音が夜でも聞こえてくるって都心ではデフォ？
まあ、どこかしら電気点いてる事はあるよね。
54 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 23:58:37 ID:5YFoT9t4
55 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 00:18:45 ID:wD/M7fxo
>>54
そうそう、この吉野石膏のやつが一番多く使われてる耐火遮音間仕切りだね。A-2000ってやつ。
ボードの業者じゃないから詳しくわからないんだけど、これを施工するには講習受けて免許みたいなのが必要らしいよ。
そうそう、この吉野石膏のやつが一番多く使われてる耐火遮音間仕切りだね。A-2000ってやつ。
ボードの業者じゃないから詳しくわからないんだけど、これを施工するには講習受けて免許みたいなのが必要らしいよ。
56 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 01:32:33 ID:BSWGxZKG
57 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 02:16:16 ID:+7YOBr9z
58 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 06:24:01 ID:DRzul1qq
>>53
まぁコの字型でもいいと思う
部屋の位置関係を表すとこんな感じかな
④
① ② ③
あとはこういうのも・・・
① ②
③ ④
それが窓の部分を通して（こちらが閉めてても）聞こえてくるって事が心配なんだよね
今の所は24時間365日大音量でテレビ付けて部屋開けっ放ししてるヤツが10mくらい離れた向かいにあって
夜や朝は結構耳に触る
>>56
コンクリで下の部屋から聞こえるん？
まぁコの字型でもいいと思う
部屋の位置関係を表すとこんな感じかな
④
① ② ③
あとはこういうのも・・・
① ②
③ ④
それが窓の部分を通して（こちらが閉めてても）聞こえてくるって事が心配なんだよね
今の所は24時間365日大音量でテレビ付けて部屋開けっ放ししてるヤツが10mくらい離れた向かいにあって
夜や朝は結構耳に触る
>>56
コンクリで下の部屋から聞こえるん？
59 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 08:47:01 ID:wD/M7fxo
>>58
なるほど。
それで、窓でも開いてれば思いっきり音漏れるね。
同じ建物なら、窓どうしが向かい合うような間取りにはするべきじゃないんだけど、
隣家の窓ということならどうしようもないね。
窓を閉めてる場合は、よほどの大音量か、ウーファーみたいなので低音を響かせない限りそうそう漏れないよ。
なるほど。
それで、窓でも開いてれば思いっきり音漏れるね。
同じ建物なら、窓どうしが向かい合うような間取りにはするべきじゃないんだけど、
隣家の窓ということならどうしようもないね。
窓を閉めてる場合は、よほどの大音量か、ウーファーみたいなので低音を響かせない限りそうそう漏れないよ。
60 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 09:27:11 ID:DRzul1qq
61 ：774号室の住人さん：2007/08/16(木) 22:47:12 ID:1yk/WYY9
SRC
RC
鉄骨造り
防音性で選ぶならRCでOK？
RC
鉄骨造り
防音性で選ぶならRCでOK？
62 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 00:04:35 ID:1AqMzqBK
RCから鉄骨に
鉄骨最悪。
木造アパートレベル。
とくに足音が凄すぎ
鉄骨最悪。
木造アパートレベル。
とくに足音が凄すぎ
63 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 08:00:26 ID:LoSLLpr6
62さんと同じくRCから鉄骨に越してきました。防音なんてゼロ。隣の目覚まして起きてしまう…最悪だよ。
64 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 09:47:57 ID:n0YndXiC
防音性は古いRCでも新築の鉄骨より優れてるのでしょうか
65 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 14:07:28 ID:P0uoL+n5
>>64
本当は優れているはずなんだけど
昔のＲＣは工法が古かったり、手抜きだったり、欠陥があったり、リフォームに次ぐリフォームで内部がぼろぼろだったりする場合があるので
実際に住んでみないとわかりません
古くても良いところはあるけど
見つけだすのはギャンブルです
本当は優れているはずなんだけど
昔のＲＣは工法が古かったり、手抜きだったり、欠陥があったり、リフォームに次ぐリフォームで内部がぼろぼろだったりする場合があるので
実際に住んでみないとわかりません
古くても良いところはあるけど
見つけだすのはギャンブルです
66 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 16:00:20 ID:LoSLLpr6
築13年のRCから築2年の鉄骨に越してきたけど絶対RCのがいいと思う。今の所は隣のくしゃみまで聞こえるよ。
67 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 16:09:40 ID:P0uoL+n5
たしかに鉄骨プレハブというのは
安く作れて工期も短く頑丈なんだけど
薄鋼材だから音がめちゃくちゃ響くんだよね
木造のほうが吸音に優れるぶんいくらかマシではある
安く作れて工期も短く頑丈なんだけど
薄鋼材だから音がめちゃくちゃ響くんだよね
木造のほうが吸音に優れるぶんいくらかマシではある
68 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 16:49:48 ID:n0YndXiC
古いRCでも１Rより２Rなど部屋数の多い方が壁がしっかりしてたり
するんでしょうか
するんでしょうか
69 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 18:22:15 ID:k3jNGskE
だれか、ボロ木造アパートの2階で防音室とか設置してる人いませんか？
あれ、床抜けるのかな？
確か住居用建物は1平方メートルあたり荷重180キロらしいから
それだとギリギリアビテックスミニがいけるんだけど、不安でしょうがない。
あれ、床抜けるのかな？
確か住居用建物は1平方メートルあたり荷重180キロらしいから
それだとギリギリアビテックスミニがいけるんだけど、不安でしょうがない。
70 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 18:50:47 ID:grQaD1u+
道路沿いに立ってるRCのマンションってちょっとは防音よくしてるのかな
でも車の音には慣れてるので、問題はやっぱり隣や上下の音だな
でも車の音には慣れてるので、問題はやっぱり隣や上下の音だな
71 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 19:08:35 ID:PdNW7ZRw
72 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 19:25:38 ID:grQaD1u+
73 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 04:30:39 ID:xLEPPToF
築15年近くのRCで楽器可物件。失敗した。
隣の音は目覚まし、くしゃみ、テレビ等だいたい聞こえる。下のオヤジのイビキと足音とドアの開閉音は酷く響く。もちろん楽器なんて丸聞こえ。ヘッドホンしてる自分がアホらしい。
ここは本当にRCなのかな？次の部屋は慎重に選ぶよ。
隣の音は目覚まし、くしゃみ、テレビ等だいたい聞こえる。下のオヤジのイビキと足音とドアの開閉音は酷く響く。もちろん楽器なんて丸聞こえ。ヘッドホンしてる自分がアホらしい。
ここは本当にRCなのかな？次の部屋は慎重に選ぶよ。
74 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 05:02:51 ID:i8EN7y4s
やっちゃったか～
古いしGLかな。楽器可は結構最悪な物件多いよ
24時間OKな防音じゃないと
古いしGLかな。楽器可は結構最悪な物件多いよ
24時間OKな防音じゃないと
75 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 10:35:46 ID:kE2LJKEW
まったく防音設備がなくても、楽器の可不可を決めるのは家主・管理会社の勝手だからなぁ。
そこら辺の条件だけで選んでしまうのは危険だね。
そこら辺の条件だけで選んでしまうのは危険だね。
76 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 11:18:33 ID:zZDB6oQa
会社の事務所が入ってるビルとかは電話の音とかうるさいかな
一応RCだけど
一応RCだけど
77 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 12:09:35 ID:TYyeutiE
近くに病院とか大きい建物が有って、その空調がちょとうるさいってよくあることカナ？
ただああいうのは人間が出す音とかと比べると精神に来にくいよね？
ただああいうのは人間が出す音とかと比べると精神に来にくいよね？
78 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 12:40:35 ID:DpRr9hdN
79 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 13:29:04 ID:hRYA2vQ1
マンションなんかでも敷地内に貯水槽があったりすると、
それがブイーンって音立ててうるさかったりするよな。
それがブイーンって音立ててうるさかったりするよな。
80 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 18:11:11 ID:9sO7tn/s
81 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 22:34:50 ID:TYyeutiE
>>78-80
だな、サンクス
だな、サンクス
82 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 09:42:10 ID:z09QAvbY
>>43を書いた者です。
他の会社でも同じ物件を取り扱っていたのですが、軽量鉄骨と書いてあるんですよ。
確認したら、軽量鉄骨で間違いないはずだと。
…書き間違いですか。どうりでお得過ぎると思ったけど…そりゃないよorz
また探し直しです。凹みます。
他の会社でも同じ物件を取り扱っていたのですが、軽量鉄骨と書いてあるんですよ。
確認したら、軽量鉄骨で間違いないはずだと。
…書き間違いですか。どうりでお得過ぎると思ったけど…そりゃないよorz
また探し直しです。凹みます。
83 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 19:00:28 ID:3cCT6nSR
ＲＣ造、コンクリート厚１８センチ＋外内側とも５、５センチ（断熱材、石膏ボード等）
ペアガラス、クッションフロアの物件見つけた。
全６戸の３階建ての３階で、真ん中に階段があるから隣接する部屋なし。
今日内見に行ってみたけどほんとに無音。何も音がしないｗ
昼間で住人がいないってのもあるけど、これはかなり期待できそう。
窓開けたら子供の騒ぐ声が聞こえたけど、閉めたら聞こえないｗ
築１年の１ＬＤＫで共営費、駐車場、ＣＡＴＶ込み６万。
いい物件見つけました。明日契約しに行ってきます。
ペアガラス、クッションフロアの物件見つけた。
全６戸の３階建ての３階で、真ん中に階段があるから隣接する部屋なし。
今日内見に行ってみたけどほんとに無音。何も音がしないｗ
昼間で住人がいないってのもあるけど、これはかなり期待できそう。
窓開けたら子供の騒ぐ声が聞こえたけど、閉めたら聞こえないｗ
築１年の１ＬＤＫで共営費、駐車場、ＣＡＴＶ込み６万。
いい物件見つけました。明日契約しに行ってきます。
84 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 19:25:52 ID:b6ogfeAv
どんな田舎だよｗ
85 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 20:00:12 ID:3cCT6nSR
86 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 20:19:38 ID:xvSNjC0/
真ん中に階段があるっていうと軽鉄のテラスハウスみたいなのを想像したけど、RCなのな。
けど、階段を歩く音は響いてくるかも。
けど、階段を歩く音は響いてくるかも。
87 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 20:48:04 ID:3cCT6nSR
>>86
階段側に面してるのは風呂トイレ玄関だから、そんなに響かないはず…
まぁ聞こえても部屋からの音みたいにずっと聞こえてるもんじゃないから
我慢できるかな。
うれしいから画像も貼っちゃうｗ
http://imepita.jp/20070820/742530
こんな感じのとこ。説明にも壁式ＲＣ構造ってあったから安心かな。
階段側に面してるのは風呂トイレ玄関だから、そんなに響かないはず…
まぁ聞こえても部屋からの音みたいにずっと聞こえてるもんじゃないから
我慢できるかな。
うれしいから画像も貼っちゃうｗ
http://imepita.jp/20070820/742530
こんな感じのとこ。説明にも壁式ＲＣ構造ってあったから安心かな。
88 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 20:58:12 ID:xvSNjC0/
なるほど。
壁式なのか。
これはいいかもな。
壁式なのか。
これはいいかもな。
89 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 21:02:56 ID:bOSJRdTM
>>87
うらやましいなあ
うらやましいなあ
90 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 22:50:41 ID:4aQCQ7pD
91 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 00:04:30 ID:5ypfZrnD
92 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 00:24:35 ID:0iim/Xo3
条件的にはほとんど完璧って感じだな。
下の階に変なアホが住んでガンガンステレオ鳴らすとか、そういうことでもなきゃ快適に住めそう。
しかし、駐車場まであって6万って・・・うらやましい
下の階に変なアホが住んでガンガンステレオ鳴らすとか、そういうことでもなきゃ快適に住めそう。
しかし、駐車場まであって6万って・・・うらやましい
93 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 00:56:00 ID:GdnuGos0
94 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 01:38:30 ID:rd965/1F
95 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 09:17:27 ID:5ypfZrnD
>>92
そうですね～条件はほぼ完璧！ウォシュレットついてれば最高だった…
下の人か…こればっかりは選べないから常識のある人であることを祈るのみですね。
田舎は家賃安いけど、その分収入もすくないからねｗ
>>93-94
うちのマンションの特徴みたいな感じで壁式とかコンクリート厚が載せてあったのよ。
確かに特定されそうだから画像は消しときました。
さて、契約いってきますﾉﾂ
そうですね～条件はほぼ完璧！ウォシュレットついてれば最高だった…
下の人か…こればっかりは選べないから常識のある人であることを祈るのみですね。
田舎は家賃安いけど、その分収入もすくないからねｗ
>>93-94
うちのマンションの特徴みたいな感じで壁式とかコンクリート厚が載せてあったのよ。
確かに特定されそうだから画像は消しときました。
さて、契約いってきますﾉﾂ
96 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 12:27:11 ID:MDXWKg7Y
壁式工法ってまだ使ってるんだな
いまは一階建ての店舗とかですらラーメンだから
絶滅したと思ってた
いまは一階建ての店舗とかですらラーメンだから
絶滅したと思ってた
97 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 21:25:47 ID:HaXOKs8j
田舎に住んでるんだけど、軽量鉄骨の物件ばかり
RCはファミリー向けの分譲マンションくらいだよ・・・
RCはファミリー向けの分譲マンションくらいだよ・・・
98 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 10:15:27 ID:nL2AI7QQ
これから鉄骨造のマンション（3階建ての3階部分）を内見してきます。
今現在は軽量鉄骨のアパート住まいですが少しはマシになるでしょうか？
>>97さんと同じく田舎住まいだから軽量鉄骨の物件ばかりでマンションがたまに
あっても殆どが鉄骨造です。。
簡単に防音性を確かめる方法はないでしょうか？
今現在は軽量鉄骨のアパート住まいですが少しはマシになるでしょうか？
>>97さんと同じく田舎住まいだから軽量鉄骨の物件ばかりでマンションがたまに
あっても殆どが鉄骨造です。。
簡単に防音性を確かめる方法はないでしょうか？
99 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 20:19:27 ID:1xLbX8p7
間取りにもよると思うけど軽量鉄骨と大差ないのでは？
100 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 21:05:51 ID:Sr9jh0mt
新築1LDK40m2、鉄筋RC壁式18cmという物件を見つけました。
1フロア3戸の3階建てで、1階と2階の中央が空いています。
家賃は共益費・駐車場2台込みで59000（2階）
高断熱・高気密、自動換気、ディンプルキー、イタリア製の収納とトイレ照明ｗ田舎凄っｗ
ただ、隣室とは居室の壁同士が左右ともぺったりくっついているのですが、防音はどうなんでしょうか？
中央の部屋なので、上下左右全てを気にしなければならないでしょうか？
また、環境が田舎過ぎてかえって燃費がかかりそうな気もします。
立地が、大きい山に入る手前の、道が登り坂になり始める辺りなんです。道端で果物売ってるような。
2km以内にスーパー、コンビニ、ほか弁、本屋はあるのですが、
如何せん都市部から遠過ぎるので周囲にも渋い顔をされています。
1フロア3戸の3階建てで、1階と2階の中央が空いています。
家賃は共益費・駐車場2台込みで59000（2階）
高断熱・高気密、自動換気、ディンプルキー、イタリア製の収納とトイレ照明ｗ田舎凄っｗ
ただ、隣室とは居室の壁同士が左右ともぺったりくっついているのですが、防音はどうなんでしょうか？
中央の部屋なので、上下左右全てを気にしなければならないでしょうか？
また、環境が田舎過ぎてかえって燃費がかかりそうな気もします。
立地が、大きい山に入る手前の、道が登り坂になり始める辺りなんです。道端で果物売ってるような。
2km以内にスーパー、コンビニ、ほか弁、本屋はあるのですが、
如何せん都市部から遠過ぎるので周囲にも渋い顔をされています。
101 ：774号室の住人さん：2007/08/23(木) 11:28:12 ID:0fQNtx8B
102 ：774号室の住人さん：2007/08/23(木) 22:16:28 ID:/CWqCQ4I
103 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 14:14:01 ID:dXLAQ7RF
104 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 15:27:41 ID:fOHFc9nz
>>100は1開花2回なの？
105 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 22:31:54 ID:5CLdDzI5
ダイワのＤ－ｒｏｏｍ（賃貸）、実際住んでいる方いませんか？
結構遮音性に優れていると記載してあり、どうなのか気になっています。
軽量鉄骨造なので、マンションとは比べませんが。。
結構遮音性に優れていると記載してあり、どうなのか気になっています。
軽量鉄骨造なので、マンションとは比べませんが。。
>>103
運ですよね…まだ入居開始もしていないし、住んでみないとわからないのが何とも。
>>104
1階中央or2階中央しか、もう空いてないそうです。
なかなか>>83さんほどの物件は難しいようです。契約おめ！
ちょっと便乗してもみたかったんだけどｗ
例えば、軽量鉄骨2階建て新築アパートの2階角部屋と>>100で
家賃がほとんど一緒ならどっちを取る？
RC壁式18cmというのは、実際のところどんなものなんでしょうか？
運ですよね…まだ入居開始もしていないし、住んでみないとわからないのが何とも。
>>104
1階中央or2階中央しか、もう空いてないそうです。
なかなか>>83さんほどの物件は難しいようです。契約おめ！
ちょっと便乗してもみたかったんだけどｗ
例えば、軽量鉄骨2階建て新築アパートの2階角部屋と>>100で
家賃がほとんど一緒ならどっちを取る？
RC壁式18cmというのは、実際のところどんなものなんでしょうか？
107 ：774号室の住人さん：2007/08/25(土) 20:38:10 ID:PfN8eG2z
RC壁式18cmはまず隣の声とかは聞えない。
でもカカト落としの足音とかは響くかも
でもカカト落としの足音とかは響くかも
108 ：774号室の住人さん：2007/08/28(火) 18:38:12 ID:DEFjI6X4
一人暮らしをしようと考えている女です。
RC造のマンションに住もうかと思いますが、住む階は一階と、二階より上と、どちらが騒音が気にならないでしょうか？
安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。
経験者の方、いろいろ教えて下さい。
RC造のマンションに住もうかと思いますが、住む階は一階と、二階より上と、どちらが騒音が気にならないでしょうか？
安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。
経験者の方、いろいろ教えて下さい。
109 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 03:24:42 ID:l1GnCskn
マルチ投稿はやめれ。マナー違反
110 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 03:37:37 ID:/5wZyuJx
自分のことをわざわざ女の子とか言ってる辺り痛いな。
111 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 19:53:59 ID:sLvCz8u3
>105
3階建ての2階に住んでるけど上下の音結構聞こえるよ。
以前3階に住んでた奴の足音がひどくてノイローゼ寸前だったけど
今の住人は足音そんなに聞こえない。住人の質だよね。
あと上下の水周りが響く。トイレ入ってたら上も入ってたみたいで
水が降って来るような音でびっくりした。でも以前木造に住んでい
たからまだマシなレベル。
3階建ての2階に住んでるけど上下の音結構聞こえるよ。
以前3階に住んでた奴の足音がひどくてノイローゼ寸前だったけど
今の住人は足音そんなに聞こえない。住人の質だよね。
あと上下の水周りが響く。トイレ入ってたら上も入ってたみたいで
水が降って来るような音でびっくりした。でも以前木造に住んでい
たからまだマシなレベル。
112 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 22:44:51 ID:F+Lw4x6n
親戚にＲＣでマンション建てたおじさんがいるんだけど、賃貸の場合は、床のコンクリート15センチが多いらしい、その上に二重床とかね。 叔父のとこは２０センチ厚でじか張りらしいんだけど、どっちが響かないかな？
113 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 06:12:10 ID:v2xogkfL
pe
114 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 06:15:32 ID:v2xogkfL
途中で書き込んでしまった。ちょっと聞きたいんだが重量鉄骨造で三階のうち二階に引っ越そうと思ったんだけどやっぱりうるさいかな？
115 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 06:41:03 ID:bWjWPp77
あまりにもぶっちゃけちゃうと賃貸はRCでも木造でも住んでる人次第。
防音の専門家が防音講習みたいなとこで口を揃えて仰ってました。
「一番の防音対策は隣人と仲良くする事です。引越しの際は必ず挨拶を。
そこで一気に仲良くなってしまいましょう。それしか良い防音対策はありません。」
防音の専門家が防音講習みたいなとこで口を揃えて仰ってました。
「一番の防音対策は隣人と仲良くする事です。引越しの際は必ず挨拶を。
そこで一気に仲良くなってしまいましょう。それしか良い防音対策はありません。」
116 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 06:59:21 ID:xRecpSef
RCって何の略？
117 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 08:15:41 ID:6Yi5dRME
>>116
検索すればすぐ出るんだからそれくらいの労を惜しむなよ
検索すればすぐ出るんだからそれくらいの労を惜しむなよ
118 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 10:06:37 ID:TwESSrYs
住んでる人次第というのは良く分かるし、部屋で騒ぐバカ共には氏んで貰いたい。
だけど、くしゃみや咳などの生理現象までハッキリ聞こえてくる造りはちょっと…。
聞こえる＝こちらのも向こうに筒抜け。
それってプライバシーの欠片も無い気がする。
だけど、くしゃみや咳などの生理現象までハッキリ聞こえてくる造りはちょっと…。
聞こえる＝こちらのも向こうに筒抜け。
それってプライバシーの欠片も無い気がする。
119 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 13:54:19 ID:1PrV7OJF
>>114
騒音源があるなら軽量鉄骨と同じ。
騒音源があるなら軽量鉄骨と同じ。
120 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 15:16:25 ID:54acQpJe
角部屋なんだけど、外に接する側の方はペチペチじゃなくコンコンで、しかも開かない窓が有る
んで、おそらくはその方向の隣接してる建物から音楽が多少聞こえてくる
23区内ならこれくらい御の字として見なきゃ駄目？
んで、おそらくはその方向の隣接してる建物から音楽が多少聞こえてくる
23区内ならこれくらい御の字として見なきゃ駄目？
121 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 17:09:47 ID:IDtLgf3X
>>120
＞角部屋なんだけど、外に接する側の方はペチペチじゃなくコンコンで、しかも開かない窓が有る
何度も言ってるけど角部屋はそれがデフォ
＞んで、おそらくはその方向の隣接してる建物から音楽が多少聞こえてくる
片側ＧＬでウレタン吹きだから太鼓現象は起きない
何でもＧＬのせいにしないで他からの音漏れを疑いなさい
＞角部屋なんだけど、外に接する側の方はペチペチじゃなくコンコンで、しかも開かない窓が有る
何度も言ってるけど角部屋はそれがデフォ
＞んで、おそらくはその方向の隣接してる建物から音楽が多少聞こえてくる
片側ＧＬでウレタン吹きだから太鼓現象は起きない
何でもＧＬのせいにしないで他からの音漏れを疑いなさい
122 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 22:17:35 ID:WN/aJdx4
別に全部GLのせいにしてないじゃん
123 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 03:29:00 ID:KoUTjoXC
今住んでるとこは分譲賃貸で、異常に防音が優れてる。
こないだ真上の部屋で7～8人でパーティやってたけど
全然音が聞こえてこなかった。
たまにはこんなアタリ物件もあります。
1フロア2部屋で隣室との境は収納＆トイレ、風呂。
入る時、設計図見せてもらって壁厚もチェック済み。
入居審査は相当厳しかった。←ここがネックかも
dqnがいない。
こないだ真上の部屋で7～8人でパーティやってたけど
全然音が聞こえてこなかった。
たまにはこんなアタリ物件もあります。
1フロア2部屋で隣室との境は収納＆トイレ、風呂。
入る時、設計図見せてもらって壁厚もチェック済み。
入居審査は相当厳しかった。←ここがネックかも
dqnがいない。
124 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 04:10:28 ID:TI19mTRo
DQNがいないんじゃなくて、気付かないんじゃね？
125 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 09:53:35 ID:2Zt6FQ1N
まあそうかも。
EVで会うのはほぼ95％
総合職風の単身女性だな。
場所オフィス街の真ん中w
EVで会うのはほぼ95％
総合職風の単身女性だな。
場所オフィス街の真ん中w
126 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 16:41:16 ID:dMKE+yxx
127 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 17:06:19 ID:CkuSRgFZ
>>126
管理費安くないか？
管理費安くないか？
128 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 17:21:58 ID:dMKE+yxx
安い。安い部屋で81000円。
続々きまってたよ俺が契約してる間にもｗ
続々きまってたよ俺が契約してる間にもｗ
129 ：774号室の住人さん：2007/09/01(土) 22:14:29 ID:IwI4Ufnc
グランドピアノ可って・・・
どうやって入れるの？中で組み立てるとか？
どうやって入れるの？中で組み立てるとか？
130 ：774号室の住人さん：2007/09/02(日) 00:50:24 ID:7sxC1zuL
いやそれはないと思うけど…
ちょっと可愛いと思ってしまった
窓からかな？
ちょっと可愛いと思ってしまった
窓からかな？
131 ：774号室の住人さん：2007/09/02(日) 12:03:51 ID:OZ9GG+RM
地方在住
築20年RC、3LDK最上階、角部屋が70,000であった
隣室と接する部屋を荷物置き場にすれば、音源は下からだけかな
決めてしまおうか迷う
築20年RC、3LDK最上階、角部屋が70,000であった
隣室と接する部屋を荷物置き場にすれば、音源は下からだけかな
決めてしまおうか迷う
132 ：774号室の住人さん：2007/09/08(土) 23:55:51 ID:ghGN19cj
RC構造だから安心してたら階下の香具師の生活音がめっちゃ聞こえる
夜中位は静かに汁！
夜中位は静かに汁！
133 ：774号室の住人さん：2007/09/09(日) 00:38:51 ID:tvF+Y2eE
築24年だけど、鉄骨最上階1フロア1戸って物件どうかな？
家賃が相場より5千円くらい高い気がするけど・・・
家賃が相場より5千円くらい高い気がするけど・・・
積和ハウスというﾌﾞﾗﾝﾄﾞの物件です。
135 ：774号室の住人さん：2007/09/09(日) 19:39:56 ID:5q0/Bwt+
鉄骨だと下からの音はかなり、聞こえるでしょうね
それ以外は好条件だね
それ以外は好条件だね
136 ：774号室の住人さん：2007/09/09(日) 23:39:36 ID:SoGY6mWF
鉄骨と鉄筋って防音に結構差が出ますか？
137 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 03:44:36 ID:u+QkZYJl
出る筈だが、どっちがどうとは言えない。
138 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 15:20:12 ID:UcVMDQAl
>>137
今は鉄骨で隣に音がまるぎこえなんですが、鉄筋にしたら聞こえますか？
今は鉄骨で隣に音がまるぎこえなんですが、鉄筋にしたら聞こえますか？
139 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 16:21:42 ID:u+QkZYJl
そのままの構造ならやっぱり聞こえると思うよ。
140 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 17:02:13 ID:UcVMDQAl
>>139
鉄筋に変えたら隣に音がきこえなくなりますか？
鉄筋に変えたら隣に音がきこえなくなりますか？
141 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 18:16:09 ID:u+QkZYJl
だから、そのままの構造でRCにしたらって事だろ？
多少はマシになるかもしれないが壁式じゃないと大差無い。壁の厚さがかわるわけじゃないし。
壁式でも騒音源の騒音の種類によっては意味ない事がある。特に周波数が低いとね。
他のRCの建物と今の鉄骨の物件／他の鉄骨の物件と言うなら、両方住んだ人でないとわからない。
何故かって構造と住民・周辺次第だから。RCは概して静かやっぱり、構造だけじゃわからない。
乱暴に言うと、RCは鉄骨に比べれば静かな可能性は高い。ただお前さんが見てる物件が静かかはわからない。
多少はマシになるかもしれないが壁式じゃないと大差無い。壁の厚さがかわるわけじゃないし。
壁式でも騒音源の騒音の種類によっては意味ない事がある。特に周波数が低いとね。
他のRCの建物と今の鉄骨の物件／他の鉄骨の物件と言うなら、両方住んだ人でないとわからない。
何故かって構造と住民・周辺次第だから。RCは概して静かやっぱり、構造だけじゃわからない。
乱暴に言うと、RCは鉄骨に比べれば静かな可能性は高い。ただお前さんが見てる物件が静かかはわからない。
142 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 18:29:34 ID:u+QkZYJl
×概して静かやっぱり
〇概して静かだが、やっぱり
期待に添えないレスですまない。
〇概して静かだが、やっぱり
期待に添えないレスですまない。
143 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 21:44:28 ID:YRbY5D/s
鉄筋コンクリートと鉄骨造ってどう違うのでしょうか？
今物件探し中で参考にしたいので教えて下さい。
特に防音面を知りたいです。
今物件探し中で参考にしたいので教えて下さい。
特に防音面を知りたいです。
144 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 23:54:10 ID:Vo5IAA4Y
隣との間に収納（押入れ）がある造りの部屋なんだけど、これでも
木造なら音は筒抜けだろうか？全部屋、畳なんだけれど。
木造は糞だ！という意見が多い中、快適に暮らせる造りは全くないのかと
思って気になっていた。今見ている物件が↑のような造りで1階がテナントに
なっている。
悩みまくりなのでどうかアドバイスをくださいW
木造なら音は筒抜けだろうか？全部屋、畳なんだけれど。
木造は糞だ！という意見が多い中、快適に暮らせる造りは全くないのかと
思って気になっていた。今見ている物件が↑のような造りで1階がテナントに
なっている。
悩みまくりなのでどうかアドバイスをくださいW
145 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 00:26:11 ID:Ubdbsu9E
気になるならRCにしとけ
146 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 01:34:17 ID:lLSNJinV
鉄筋だから良いとか鉄骨だから悪いとかは言い切れないよな
防音性は建物によってピンキリだもん
防音性は建物によってピンキリだもん
147 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 01:41:45 ID:inaIoLa3
>>143
>>145
それだけじゃあんまりだから補足。
鉄骨は平たく言うと、木造の骨組み部分が単に鉄骨になっただけ。
木造より頑丈だけど、普通に燃えるし、防音に関しては≒木造。骨組み以外はあまり差がないし。
高層化しやすい分、住人によっては酷い事もある。あと、木造に比べて振動・音を伝えやすい。
RCはラーメンと壁式があるが、ラーメンは鉄骨とあんまり差は無い。
頑丈さと音の伝えにくさにはRCにアドバンテージがある。でも振動にはそれなり。新しい物件は割と優秀。
壁式RCは全部コンクリなので、概して優秀。けどハズレもあるし、場所方角如何では夏クソ暑くて冬クソ寒い。
防音最優先ならRCにしとけ。確率的にそれが安全。
>>144
1Fの店舗の種類にもよるがやめとけ。深夜とかに音楽かけらられたらたまらんだろ。
押し入れは詰め込まないなら防音効果は薄いと思われる。
>>145
それだけじゃあんまりだから補足。
鉄骨は平たく言うと、木造の骨組み部分が単に鉄骨になっただけ。
木造より頑丈だけど、普通に燃えるし、防音に関しては≒木造。骨組み以外はあまり差がないし。
高層化しやすい分、住人によっては酷い事もある。あと、木造に比べて振動・音を伝えやすい。
RCはラーメンと壁式があるが、ラーメンは鉄骨とあんまり差は無い。
頑丈さと音の伝えにくさにはRCにアドバンテージがある。でも振動にはそれなり。新しい物件は割と優秀。
壁式RCは全部コンクリなので、概して優秀。けどハズレもあるし、場所方角如何では夏クソ暑くて冬クソ寒い。
防音最優先ならRCにしとけ。確率的にそれが安全。
>>144
1Fの店舗の種類にもよるがやめとけ。深夜とかに音楽かけらられたらたまらんだろ。
押し入れは詰め込まないなら防音効果は薄いと思われる。
148 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 01:49:20 ID:ecoC+UMp
家賃が安いので鉄筋コンクリート造１階から木造１階へ引越し早２年。
隣の部屋の音はまったく聞こえないけど２階の音がすごく聞こえる。
たぶん男性で普通に歩いてるんだろうけどドタドタ、まあ常時じゃないので許せる。
話し声はまったく聞こえない（単に友達がいないのかも）、たまにギターがボロロン、
風呂のシャワー音とかトイレの流す音も聞こえるが(´ε｀ )。
しかし最近、床に直置きしてるらしい携帯バイブがヴーヴー鳴りっぱなしなのが
ドタドタより気になる。
隣の部屋の音はまったく聞こえないけど２階の音がすごく聞こえる。
たぶん男性で普通に歩いてるんだろうけどドタドタ、まあ常時じゃないので許せる。
話し声はまったく聞こえない（単に友達がいないのかも）、たまにギターがボロロン、
風呂のシャワー音とかトイレの流す音も聞こえるが(´ε｀ )。
しかし最近、床に直置きしてるらしい携帯バイブがヴーヴー鳴りっぱなしなのが
ドタドタより気になる。
149 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 01:50:24 ID:NlWwPLVA
150 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 01:54:07 ID:ecoC+UMp
連投ｽﾏﾝ
(´ε｀ )は「気にならない」の間違い。
(´ε｀ )は「気にならない」の間違い。
151 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 02:16:04 ID:RcIgFwJY
ﾜﾗﾀ
152 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 08:43:38 ID:dxmSe1/S
騒音が気にならない部屋なら常に埋まってるんだろうね。
快適な部屋なら引っ越さないだろうし。
確実に騒音問題が無い部屋なら家賃がかなり高くても借りたいけど、
そんなのわからないしギャンブルみたいなもんだ。
快適な部屋なら引っ越さないだろうし。
確実に騒音問題が無い部屋なら家賃がかなり高くても借りたいけど、
そんなのわからないしギャンブルみたいなもんだ。
153 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 14:02:40 ID:wiWd2vXR
>>148
木造でも快適に暮らせる人もいるってことは、やっぱり周りの住人次第か。
自分は小さな町（地方）在住。何回か引越ししているけど同じ不動産だからか
「また？」みたいな感じで凄く自分が神経質でおかしな人間に思えてくる・・
>>152のいう通り、よく空き部屋が出るアパートなんかはダメかもね。。
本当ギャンブルみたいなもんだ。
木造でも快適に暮らせる人もいるってことは、やっぱり周りの住人次第か。
自分は小さな町（地方）在住。何回か引越ししているけど同じ不動産だからか
「また？」みたいな感じで凄く自分が神経質でおかしな人間に思えてくる・・
>>152のいう通り、よく空き部屋が出るアパートなんかはダメかもね。。
本当ギャンブルみたいなもんだ。
154 ：774号室の住人さん：2007/09/12(水) 07:41:17 ID:/FgOhLtb
迷っている事があるので詳しい方アドバイスお願いします。
京王井の頭線の下北沢～吉祥寺で大・中規模RCを探していました。
しかし住宅外には高層マンションが環七沿いや大通り沿いにしか無く２～３階建てのRCもあまり見つかりませんでした。
大通り沿いは車の音がうるさくまだ大東建託などが施工している住宅街の木造最上階角部屋のがましかと思ってしまいました。
住宅街で数の少ない低層RCで施工がきちんとしている物を見つけれる可能性より数があるので築浅で立地も選べる木造の物件の中から選ぶ方が良いでしょうか？
間取りは1LDK～で最上階角で寝室との間に自分のリビングなどがあれば下からの音はそこまで気にならないのではと考えました。
みなさんアドバイス宜しくお願いします。
それと相伴の良い施工業者があったら教えていただけますか？
大東建託はイイと聞いたのですが…
京王井の頭線の下北沢～吉祥寺で大・中規模RCを探していました。
しかし住宅外には高層マンションが環七沿いや大通り沿いにしか無く２～３階建てのRCもあまり見つかりませんでした。
大通り沿いは車の音がうるさくまだ大東建託などが施工している住宅街の木造最上階角部屋のがましかと思ってしまいました。
住宅街で数の少ない低層RCで施工がきちんとしている物を見つけれる可能性より数があるので築浅で立地も選べる木造の物件の中から選ぶ方が良いでしょうか？
間取りは1LDK～で最上階角で寝室との間に自分のリビングなどがあれば下からの音はそこまで気にならないのではと考えました。
みなさんアドバイス宜しくお願いします。
それと相伴の良い施工業者があったら教えていただけますか？
大東建託はイイと聞いたのですが…
155 ：１５４です。：2007/09/12(水) 07:45:04 ID:/FgOhLtb
寝起きで文章可笑しくなってますね。
評判の良い施工業者の木造最上階角なら住民間の音のトラブルはそこまで無いか聞きたかったのです。
宜しくお願いします。
評判の良い施工業者の木造最上階角なら住民間の音のトラブルはそこまで無いか聞きたかったのです。
宜しくお願いします。
156 ：774号室の住人さん：2007/09/12(水) 07:45:20 ID:6VqHpSAl
157 ：774号室の住人さん：2007/09/12(水) 08:50:44 ID:/5IPs8eR
壁式RCとは壁全体で建物を構築する方法。木造2×4のRC版。
要するに配筋してコンクリートで全体を覆ってしまう。六面体で
建物を支えるので耐震性に優れているという特徴がある。
それに対してラーメン構造は柱や梁を先に組みそれから鉄筋を
配筋しコンクリートを打設する。マンションは大抵ラーメン構造。
この場合一点に力がかかるとそこから崩壊することもある。
阪神大震災で倒壊したマンションなどはみなラーメン構造だった。
ちなみに防音性も壁式のが上。
要するに配筋してコンクリートで全体を覆ってしまう。六面体で
建物を支えるので耐震性に優れているという特徴がある。
それに対してラーメン構造は柱や梁を先に組みそれから鉄筋を
配筋しコンクリートを打設する。マンションは大抵ラーメン構造。
この場合一点に力がかかるとそこから崩壊することもある。
阪神大震災で倒壊したマンションなどはみなラーメン構造だった。
ちなみに防音性も壁式のが上。
158 ：774号室の住人さん：2007/09/12(水) 12:47:11 ID:e+I8OgfW
>>157
そんなに良いなら高層マンションも壁式なんですか？
そんなに良いなら高層マンションも壁式なんですか？
159 ：774号室の住人さん：2007/09/12(水) 15:45:32 ID:A/2OrDkw
静床ライトってどうよ？
161 ：774号室の住人さん：2007/09/12(水) 22:29:39 ID:e+I8OgfW
>>160
なんで？ 耐震性に優れるなら高層化もできそうなのに
なんで？ 耐震性に優れるなら高層化もできそうなのに
162 ：774号室の住人さん：2007/09/14(金) 15:20:06 ID:y7RozrkX
GLやラーメン造がイヤだからってだからって木造とか鉄骨を選ぶのは愚かと言うもの
163 ：774号室の住人さん：2007/09/16(日) 20:46:50 ID:LIiU+kbl
>>161
壁式はラーメンに比べて構造上階層辺りの重量がとても重いんだ。
だから高層化すると下の壁にものすごい圧力がかかる。
圧力に抗するには下層ほど厚い壁にする必要があるから高層建築にはあまり向かないんだ。
壁式はラーメンに比べて構造上階層辺りの重量がとても重いんだ。
だから高層化すると下の壁にものすごい圧力がかかる。
圧力に抗するには下層ほど厚い壁にする必要があるから高層建築にはあまり向かないんだ。
164 ：774号室の住人さん：2007/09/17(月) 03:08:20 ID:KjjPTnNm
只今、隣人によるｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝが終了しました…
もう疲れ果ててるので引越しを真剣に考えてますが、なかなかいい部屋が見つかりません。
何とか一部屋あったのですが積水ハウスの寒冷地仕様(軽量鉄骨)←これってどうでしょうか？
ちなみに今はレオパに毛が生えた程度の軽量鉄骨です。
もう疲れ果ててるので引越しを真剣に考えてますが、なかなかいい部屋が見つかりません。
何とか一部屋あったのですが積水ハウスの寒冷地仕様(軽量鉄骨)←これってどうでしょうか？
ちなみに今はレオパに毛が生えた程度の軽量鉄骨です。
165 ：774号室の住人さん：2007/09/17(月) 18:50:40 ID:ZKkhAvGD
このスレ的にはRCにすればいいってﾓﾝではないが
最低限RC(鉄筋コンクリート)じゃないと論外だろう
最低限RC(鉄筋コンクリート)じゃないと論外だろう
166 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 14:38:05 ID:Ub8ZzrnF
東北某都市近郊のRC造の部屋を見てきました
家賃は38000です。広さは23㎡角部屋最上階です
不動産屋の人にお願いして二つの部屋を使い
携帯の音量5にして壁の近くで鳴らしてみました。
そしたら音量2位で聞こえてきました
(私は隣の部屋の壁近くに立っていました)
家賃は38000です。広さは23㎡角部屋最上階です
不動産屋の人にお願いして二つの部屋を使い
携帯の音量5にして壁の近くで鳴らしてみました。
そしたら音量2位で聞こえてきました
(私は隣の部屋の壁近くに立っていました)
167 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 14:39:30 ID:Ub8ZzrnF
他にも隣の部屋から壁を殴ってもらいましたが
木造ほどではないにしろ殴ってるのはわかりました
この部屋はやめておいたほうが良いでしょうか？
長文&連投&自分の事ですいません
ウザイと思ったらスルーしてください
木造ほどではないにしろ殴ってるのはわかりました
この部屋はやめておいたほうが良いでしょうか？
長文&連投&自分の事ですいません
ウザイと思ったらスルーしてください
168 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 16:21:49 ID:E6hGBP7c
隣の携帯の着信音聞こえるとか明らかにやべー
169 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 17:05:34 ID:WGIEk7I4
俺なんか毎朝音量5で目覚ましかけてるぜｗ
隣から目覚ましの音が聞こえた事無いから、あんまし気に
してなかったけど、実は聞こえてるのか！？
ちなみにRC
隣から目覚ましの音が聞こえた事無いから、あんまし気に
してなかったけど、実は聞こえてるのか！？
ちなみにRC
170 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 17:14:18 ID:PPeiKZjW
木造2×4って普通の木造と、どう見分けるの？
ただの木造より防音性が優れているというけど、どんなアパートだったら
2×4造りにしている可能性あるのでしょうか？？
大東は全部そうなの？誰か教えてください。田舎で木造物件ばかりなんだけど
この中でも良い所を選びたいと切実に思っています。
ただの木造より防音性が優れているというけど、どんなアパートだったら
2×4造りにしている可能性あるのでしょうか？？
大東は全部そうなの？誰か教えてください。田舎で木造物件ばかりなんだけど
この中でも良い所を選びたいと切実に思っています。
171 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 17:20:56 ID:KOFJbzc0
>>170
大東建託のアパート・マンション住まいの人語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185983814/l50
うちは大東の2×4とやらですが、
隣や下の会話まで丸聞こえです。
大東建託のアパート・マンション住まいの人語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185983814/l50
うちは大東の2×4とやらですが、
隣や下の会話まで丸聞こえです。
172 ：166：2007/09/19(水) 18:14:32 ID:Ub8ZzrnF
どうも質問に答えて下さりありがとうございます
不動産屋の人に音による苦情はなく
ゴミが詰まった時ぐらいだと言われたのは
嘘だったんですね…
不動産屋の人に音による苦情はなく
ゴミが詰まった時ぐらいだと言われたのは
嘘だったんですね…
173 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 18:50:59 ID:KOFJbzc0
174 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 19:39:26 ID:tFap8hCA
見学に来た不動産屋がそんな事言った瞬間に
トイレの水流してやったよ
ジャージャー丸聞こえで
入居しなかったようだ
トイレの水流してやったよ
ジャージャー丸聞こえで
入居しなかったようだ
175 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 21:14:20 ID:NumaA7oz
このスレ好きなので、落ちちゃうと困ります。
sage進行のまま、落ちちゃうってないですよね？？
sage進行のまま、落ちちゃうってないですよね？？
177 ：sageでも落ちない：2007/09/23(日) 21:14:42 ID:cjJ186lk
防音の性能が良いと
逆に携帯電話やラジオの電波が入りずらい
みたいな事は無いの？
逆に携帯電話やラジオの電波が入りずらい
みたいな事は無いの？
178 ：774号室の住人さん：2007/09/23(日) 22:03:26 ID:VA49lYNF
まだ親と同居で来年から一人暮らしするんだけど、
今のマンション、防音面がすごい。隣の物音何もしない。
そのかわり電波もめちゃくちゃ悪いよ
今のマンション、防音面がすごい。隣の物音何もしない。
そのかわり電波もめちゃくちゃ悪いよ
179 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 07:07:59 ID:RIPRxIyX
2つの物件で迷ってる
1つは最上階角部屋のマンション
もう1つはメゾネットの物件1階が寝室2階がリビングのアパート
4戸の作りで間が階段になっているので
1階にいれば上の足音も隣の声も聞こえないと思うのだが木造だけに不安
1つは最上階角部屋のマンション
もう1つはメゾネットの物件1階が寝室2階がリビングのアパート
4戸の作りで間が階段になっているので
1階にいれば上の足音も隣の声も聞こえないと思うのだが木造だけに不安
180 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 15:33:08 ID:gpojxiHI
住んでみないと分からないね
部屋選びは難しい
部屋選びは難しい
181 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 20:39:30 ID:PtJpwH+Y
今日鉄骨の部屋に入ったのだが、このスレ見て愕然とした
ただ耐火構造となっているのだが、これはここに出ている軽量鉄骨よりはましなのか？
壁を叩いても主観だけど他に見た鉄筋より詰まってる音がした
ただ耐火構造となっているのだが、これはここに出ている軽量鉄骨よりはましなのか？
壁を叩いても主観だけど他に見た鉄筋より詰まってる音がした
182 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 20:48:04 ID:Y7IzIAx2
>>181
何を言ってるのかわかりません
何を言ってるのかわかりません
183 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 20:49:16 ID:9IewVt1R
なんかﾜﾗﾀ
184 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 21:07:36 ID:Q7Fj/f4A
やっちまった・・・
GL部分を蹴ってたら呆気なく穴開くいた・・・
これって退去時にいくらくらい要求される？
GL部分を蹴ってたら呆気なく穴開くいた・・・
これって退去時にいくらくらい要求される？
185 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 21:11:03 ID:PtJpwH+Y
すいません、意味不明ですかね
事前に鉄筋と鉄骨の物件をまわったんです
その時に壁を叩いたんですが、鉄筋の方が軽い音がしたので、まだましな鉄骨なのかなと思いまして
鉄筋の方は築15年程度で、鉄骨は築8年程度
今契約書みたら、鉄骨造陸屋根 鋼板と書いてありました
これはいいのか悪いのか
事前に鉄筋と鉄骨の物件をまわったんです
その時に壁を叩いたんですが、鉄筋の方が軽い音がしたので、まだましな鉄骨なのかなと思いまして
鉄筋の方は築15年程度で、鉄骨は築8年程度
今契約書みたら、鉄骨造陸屋根 鋼板と書いてありました
これはいいのか悪いのか
186 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 21:16:57 ID:0+ddUnm2
187 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 21:50:36 ID:Y7IzIAx2
>>185
鉄筋コンクリート造と鉄骨プレハブ造をみてきたわけね
鉄骨鉄筋コンクリート造という構造もあるから
鉄筋と鉄骨という言い方では誤解される場合があるよ
結論からいってどっちもクソだと思う
鉄筋コンクリートのほうは築年数古いから、
隣との戸境がただのボード張りなんでしょう
鉄骨プレハブは昔から遮音性ゼロです
鉄筋コンクリート造と鉄骨プレハブ造をみてきたわけね
鉄骨鉄筋コンクリート造という構造もあるから
鉄筋と鉄骨という言い方では誤解される場合があるよ
結論からいってどっちもクソだと思う
鉄筋コンクリートのほうは築年数古いから、
隣との戸境がただのボード張りなんでしょう
鉄骨プレハブは昔から遮音性ゼロです
なるほど、どっちもクソですか…
たしかに歩く音とか、戸の音とかがすごく良く聞こえますね
でもそういう響く音以外にはあまり聞こえてきません
まだ初日だからか、隣人がいい人達なのか…
しかし鉄筋コンクリートだと壁も全部コンクリートだと思ってたけど違うんですね（´・ω・｀)
たしかに歩く音とか、戸の音とかがすごく良く聞こえますね
でもそういう響く音以外にはあまり聞こえてきません
まだ初日だからか、隣人がいい人達なのか…
しかし鉄筋コンクリートだと壁も全部コンクリートだと思ってたけど違うんですね（´・ω・｀)
189 ：774号室の住人さん：2007/09/24(月) 22:27:31 ID:Y7IzIAx2
>>188
響く音が気にならないなら木造でもなんでも良いような気がする
ここはあくまで無音を求める人のスレです
鉄筋コンクリートマンションの壁がコンクリートじゃないのにはわけがあって
一人暮らしのワンルームなんかだと
一部屋ごとが狭いから、境の壁を全部コンクリートにしちゃうと建物の比重が重くなりすぎるので境はボードがおおい
昔のワンルームはただのボードだったけど
最近は耐火遮音間仕切りというコンクリートより遮音性にすぐれる工法が広まってきてます
響く音が気にならないなら木造でもなんでも良いような気がする
ここはあくまで無音を求める人のスレです
鉄筋コンクリートマンションの壁がコンクリートじゃないのにはわけがあって
一人暮らしのワンルームなんかだと
一部屋ごとが狭いから、境の壁を全部コンクリートにしちゃうと建物の比重が重くなりすぎるので境はボードがおおい
昔のワンルームはただのボードだったけど
最近は耐火遮音間仕切りというコンクリートより遮音性にすぐれる工法が広まってきてます
190 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 06:48:50 ID:A8w5tLHZ
軽量鉄骨って防音評判悪いみたいですけど一棟に上と下の二世帯しかない
タイプもやはり音響きますかね？
ちなみに積水ハウスでフローリングです
タイプもやはり音響きますかね？
ちなみに積水ハウスでフローリングです
191 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 07:04:01 ID:mQmFYXpC
築５年 木造一部ＲＣってどう？
192 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 08:43:28 ID:I+v8l/HD
193 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 18:04:22 ID:4zGVJO1g
フローリングより畳のほうが下からの防音には優れてるよね？
194 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 20:15:47 ID:DUTiJkbf
195 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 20:18:41 ID:BtsQgNxG
ドアの開け閉め音やエレベーターの音が聞こえて、生活音が全く聞こえないのは壁がいいからですかね？
196 ：774号室の住人さん：2007/09/25(火) 20:44:18 ID:DPdR+7bZ
>>195
壁が良いとそれ全部聞こえないよ
壁が良いとそれ全部聞こえないよ
197 ：774号室の住人さん：2007/09/26(水) 07:28:38 ID:36j4Epu3
>>190
隣がくっついていないタイプの積水物件はマシだと思う（住んだ経験あり）
隣と隣接しているタイプ（普通のアパートみたいな）は音が響きまくりで
ノイローゼ気味になったけど（現住まい）
どちらも積水物件ね
隣がくっついていないタイプの積水物件はマシだと思う（住んだ経験あり）
隣と隣接しているタイプ（普通のアパートみたいな）は音が響きまくりで
ノイローゼ気味になったけど（現住まい）
どちらも積水物件ね
198 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 20:09:47 ID:xquNWi7Z
両隣が入居してないレオパレス物件だけど
上下階の音で滅入ってるよ
上下階の音で滅入ってるよ
199 ：774号室の住人さん：2007/09/29(土) 21:45:05 ID:pVvwTGDp
遮音性を気にした部屋探しって、本当に大切ですね。
酷い目に会いました。
これまでは、運がよかったんだなあ・・・。
でもこれからは運を天に任せただけのギャンブルは恐ろしすぎる。
このスレを含め、いろいろと勉強させていただき、
壁式ＲＣ、最上階、角部屋を予約してきました。
楽しく暮らせますように。
酷い目に会いました。
これまでは、運がよかったんだなあ・・・。
でもこれからは運を天に任せただけのギャンブルは恐ろしすぎる。
このスレを含め、いろいろと勉強させていただき、
壁式ＲＣ、最上階、角部屋を予約してきました。
楽しく暮らせますように。
200 ：774号室の住人さん：2007/09/29(土) 22:05:17 ID:t1M/Tn8f
近所のバカうるせー死ね
201 ：774号室の住人さん：2007/09/29(土) 23:37:35 ID:btAoI6YY
鉄筋から鉄骨の部屋に引っ越したけどほんと後悔・・・。
こんなにも隣の音丸聞こえだなんて。
朝は目覚ましが自分の部屋で鳴ってるかと思うほど聞こえるし
クシャミ・咳もはっきり聞こえる。
朝の目覚まし以外は割りと静かな隣人さんだけど毎朝キツイです。
皆さん防音はしっかりした部屋選んでくださいね。
こんなにも隣の音丸聞こえだなんて。
朝は目覚ましが自分の部屋で鳴ってるかと思うほど聞こえるし
クシャミ・咳もはっきり聞こえる。
朝の目覚まし以外は割りと静かな隣人さんだけど毎朝キツイです。
皆さん防音はしっかりした部屋選んでくださいね。
202 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 21:52:24 ID:xKlCETtf
ＳＲＣ・１Ｒ分譲（ライオンズ）・９０年←バブル末期近く
ＳＤ動画を撮影、壁を叩いて確認、
天上近辺は音 ド…ペチ だったが、それより下は ド…ォﾝ でした。
本当に15cmコンクリなのでしょうか。
詳しい方お願いします。
ＳＤ動画を撮影、壁を叩いて確認、
天上近辺は音 ド…ペチ だったが、それより下は ド…ォﾝ でした。
本当に15cmコンクリなのでしょうか。
詳しい方お願いします。
203 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 22:52:41 ID:/zVZexX5
>>202
何言ってるのか全然わからない。
何言ってるのか全然わからない。
204 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 23:28:40 ID:k9ONDyyh
15cmコンクリって全然厚く無いよ。RCなら普通
205 ：774号室の住人さん：2007/10/06(土) 05:33:11 ID:oTO4gKb2
木造は勝負性強いけど構造や間取りによっては問題ない場合もあるんだよね
友達で何人か長く住んでるのいるよ。もちろんみんな常識人。
片側が必ず収納になっていて畳だったりすると大分違う
今流行のシャーメゾンはサイト見る限り、耐震性は自信あるようだけど音については
一切触れてないなｗ振り分けタイプならともかく、ウサギ小屋タイプ（縦長の部屋が並ぶ間取）
はアウトかね
友達で何人か長く住んでるのいるよ。もちろんみんな常識人。
片側が必ず収納になっていて畳だったりすると大分違う
今流行のシャーメゾンはサイト見る限り、耐震性は自信あるようだけど音については
一切触れてないなｗ振り分けタイプならともかく、ウサギ小屋タイプ（縦長の部屋が並ぶ間取）
はアウトかね
206 ：774号室の住人さん：2007/10/06(土) 23:07:02 ID:I/SJIyuH
確かにそうだ
木造アパートに10年以上住んでる知り合いの所も
壁の片側がすべて収納とバス、トイレで畳敷き
木造アパートに10年以上住んでる知り合いの所も
壁の片側がすべて収納とバス、トイレで畳敷き
207 ：774号室の住人さん：2007/10/07(日) 15:20:39 ID:KtA0Pfud
最上階コンクリで隣との仕切がペチペチだから安心したのに
どっかの馬鹿共がお互いガンガンやり合ってるらしく振動が凄い・・・
どっかの馬鹿共がお互いガンガンやり合ってるらしく振動が凄い・・・
208 ：774号室の住人さん：2007/10/07(日) 16:03:34 ID:i/C7FaKp
それどんな建物でも防げないだろｗ
ひどいようだったら大家なりにちくるべし
ひどいようだったら大家なりにちくるべし
209 ：774号室の住人さん：2007/10/08(月) 07:01:09 ID:9l/B8KO1
難度高いけど地元系の不動産屋と仲良くなると、部屋探しの段階で
色々教えてくれる。自分の場合は苦情の有無、履歴や大家の性格まで
教えてくれた上で厳選ピックアップしてくれた。その中で>>205のような間取りのコーポ
もあったけど、苦情ゼロだったつってたね。でも築年数古いんで安いから
住民中々出て行かないんだって言ってた。
マンションが予算的に厳しい人はそういうのが見つかればいいね
色々教えてくれる。自分の場合は苦情の有無、履歴や大家の性格まで
教えてくれた上で厳選ピックアップしてくれた。その中で>>205のような間取りのコーポ
もあったけど、苦情ゼロだったつってたね。でも築年数古いんで安いから
住民中々出て行かないんだって言ってた。
マンションが予算的に厳しい人はそういうのが見つかればいいね
210 ：774号室の住人さん：2007/10/09(火) 05:12:12 ID:CjYFHEXE
211 ：774号室の住人さん：2007/10/10(水) 02:33:33 ID:AXRuogg3
上からの騒音を防ぐにはどういった物件を選んだ方がいいですか？
以前分譲賃貸のRCに住んでいた時、隣からの音は一切無かったのですが、
上からの足音で毎日寝れずノイローゼになりかけました。（他の音、カーテンの音なども聞こえた）
勿論上の住人が踵落としDQNだった事もあるのですが・・。
隣の防音はわかるのですが上からのはやっぱり住んでみないとわからない、という事ですかね？
以前分譲賃貸のRCに住んでいた時、隣からの音は一切無かったのですが、
上からの足音で毎日寝れずノイローゼになりかけました。（他の音、カーテンの音なども聞こえた）
勿論上の住人が踵落としDQNだった事もあるのですが・・。
隣の防音はわかるのですが上からのはやっぱり住んでみないとわからない、という事ですかね？
212 ：774号室の住人さん：2007/10/10(水) 03:02:13 ID:gJXJ+jN1
>>211
最上階でしょうね
最上階でしょうね
213 ：774号室の住人さん：2007/10/11(木) 16:23:47 ID:OA19pIep
今度、大成なんとかって言う、大成建築のグループ企業が作ったマンションを交渉中です。
ＰＣ工法なんですが、片側はＰＣ板だけど、反対側は、似たようなものだけどコンクリートじゃないと言われました。
この部屋大丈夫ですかね。新築です。
ＰＣ工法なんですが、片側はＰＣ板だけど、反対側は、似たようなものだけどコンクリートじゃないと言われました。
この部屋大丈夫ですかね。新築です。
214 ：774号室の住人さん：2007/10/12(金) 08:36:37 ID:JSb+WQ3F
大東建託のユニメゾンは最悪。
隣人の質によって激しく違うが、小さい子供・足音の大きい人が
すんでいれば、猛烈に響きます。
声も筒抜け。
隣だけでなく、隣の上階の音がまたひどい。
引っ越して一年たたないうちに、絶えられずに引っ越しました。
隣の子供の成長に合わせて、騒音が増しそうだったので・・・。（涙）
隣人の質によって激しく違うが、小さい子供・足音の大きい人が
すんでいれば、猛烈に響きます。
声も筒抜け。
隣だけでなく、隣の上階の音がまたひどい。
引っ越して一年たたないうちに、絶えられずに引っ越しました。
隣の子供の成長に合わせて、騒音が増しそうだったので・・・。（涙）
215 ：774号室の住人さん：2007/10/12(金) 08:59:48 ID:Oo9/NhVW
つか木造～鉄骨は収納等で挟んでない限りは絶対に漏れるし
ＲＣでさえ余程の高品質でないと子供の足音は防げないから
どっちかというと躾の問題だよね、子供禁止のとこにすべき
下に住む場合は上の人の素性を聞いておこう。
平均体重的に男より女のほうが地雷率低いが、上がロフト付きの場合は
毎朝飛び降りる事もある（´д｀）足音の静かな男はいい男とはよくいったもんだ
ＲＣでさえ余程の高品質でないと子供の足音は防げないから
どっちかというと躾の問題だよね、子供禁止のとこにすべき
下に住む場合は上の人の素性を聞いておこう。
平均体重的に男より女のほうが地雷率低いが、上がロフト付きの場合は
毎朝飛び降りる事もある（´д｀）足音の静かな男はいい男とはよくいったもんだ
216 ：774号室の住人さん：2007/10/13(土) 20:41:14 ID:mil4g9Yv
鉄筋のマンションを内見に行ったら、不動産屋のしゃべる声が室内で反射してるように響いていました。
若干エコーかけたみたいに聞こえました。
これって隣の部屋にも響いてるのでしょうか？
それとも防音効果で室内に音が残るせいでしょうか？
若干エコーかけたみたいに聞こえました。
これって隣の部屋にも響いてるのでしょうか？
それとも防音効果で室内に音が残るせいでしょうか？
217 ：774号室の住人さん：2007/10/13(土) 20:58:48 ID:JQPwrLBM
音を吸収するものがなにもないから。
>>217
ってことは地雷物件？
ってことは地雷物件？
219 ：774号室の住人さん：2007/10/13(土) 21:07:28 ID:9QiUbO7V
防音とは無関係なので気にする材料じゃない
220 ：774号室の住人さん：2007/10/13(土) 22:14:17 ID:9Gs1i9qg
部屋に何も置いて無くて、吸音の役割をするものが無いから反射するってこと。
RCとかは密閉率が高いからそうなる。木造とかだと何も無くても反響しない
RCとかは密閉率が高いからそうなる。木造とかだと何も無くても反響しない
221 ：774号室の住人さん：2007/10/14(日) 00:15:38 ID:0iy2qU3B
一番住居用でしっかりしてるのはSRC鉄筋鉄骨ですが、隣人によります。
222 ：774号室の住人さん：2007/10/14(日) 07:48:40 ID:1qqlrcnI
223 ：774号室の住人さん：2007/10/14(日) 08:51:41 ID:kxyixKWd
>>220
壁が平らな木造は反響するぞ。
壁が平らな木造は反響するぞ。
224 ：774号室の住人さん：2007/10/14(日) 16:05:42 ID:k1c2tMNm
引っ越してきて、一ヶ月。もう凄い。凄まじい。
全部が筒抜け。もうね、隣人と同棲してる感じ。
以前住んでたマンションの壁が薄かったから、今回は大丈夫だろうと思ってたんだが
全然甘かった。
これじゃぁ、女連れ込めねぇよ。
軽量鉄骨造の二階建てのハイツです。
ＡＬＣは皆無だね。完全筒抜け。
全部が筒抜け。もうね、隣人と同棲してる感じ。
以前住んでたマンションの壁が薄かったから、今回は大丈夫だろうと思ってたんだが
全然甘かった。
これじゃぁ、女連れ込めねぇよ。
軽量鉄骨造の二階建てのハイツです。
ＡＬＣは皆無だね。完全筒抜け。
225 ：774号室の住人さん：2007/10/15(月) 14:27:21 ID:tZhfs2Wj
>>205
そういう意見待ってましたｗ
今度引越す家が収納挟んだ造りで淡い期待を持っています。
現在シャーメゾン暮らしです（築3年、2ＬDK）
近所にもどんどん建っていて人気はあるようですね。
耐震性は優れている気もします（震度5を経験しましたが）
隣人次第と言えば、その通りですが遮音性は全くです。
引越しを決意したのは自分がノイローゼ気味になってしまったからですが
224さんの言っていたように”隣人と同棲”みたいな感覚です。
そういう意見待ってましたｗ
今度引越す家が収納挟んだ造りで淡い期待を持っています。
現在シャーメゾン暮らしです（築3年、2ＬDK）
近所にもどんどん建っていて人気はあるようですね。
耐震性は優れている気もします（震度5を経験しましたが）
隣人次第と言えば、その通りですが遮音性は全くです。
引越しを決意したのは自分がノイローゼ気味になってしまったからですが
224さんの言っていたように”隣人と同棲”みたいな感覚です。
226 ：774号室の住人さん：2007/10/16(火) 22:26:16 ID:xV4WMPPo
鉄筋コンクリートなんだが、外や中のドアの明け閉め音だけ聞こえて他の生活音が全く聞こえねぇのは何なんだ？静かな人達なだけか？
227 ：774号室の住人さん：2007/10/16(火) 22:34:54 ID:XT8Si5qs
228 ：224：2007/10/16(火) 22:53:18 ID:fVw7V1Ee
>>225
ノイローゼになってんのに、なんで木造選んでんだよ？？ドＭかよ！
俺は開き直って生活してるよ、もう。
でもやっぱり性格的に神経質だから、気を使ってしまう。
朝、目覚まし代わりに携帯のバイブ使ってるんだけど、それが鳴ると、
その音で隣人が起きる。
何で起きたのがわかるかって？
「ミシっ」て、ベッドから起き上がる音がするから。
申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
床を裸足で歩く音も聞こえてくる。ココまで来ると異常だよ、マジで。
俺がいまタイピングしてる音も、少しは聞こえてるかもしれない。
隣人次第、なんて言ってる奴は、かなり恵まれた環境…つーか、それが普通なのか。
筒抜けの構造だと、もうホントなんつーか、オナニーしてるときの上下の
規則正しい反復運動まで察せられてしまうような、そんな感覚。
もうマジでキニシナイ！！
ノイローゼになってんのに、なんで木造選んでんだよ？？ドＭかよ！
俺は開き直って生活してるよ、もう。
でもやっぱり性格的に神経質だから、気を使ってしまう。
朝、目覚まし代わりに携帯のバイブ使ってるんだけど、それが鳴ると、
その音で隣人が起きる。
何で起きたのがわかるかって？
「ミシっ」て、ベッドから起き上がる音がするから。
申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
床を裸足で歩く音も聞こえてくる。ココまで来ると異常だよ、マジで。
俺がいまタイピングしてる音も、少しは聞こえてるかもしれない。
隣人次第、なんて言ってる奴は、かなり恵まれた環境…つーか、それが普通なのか。
筒抜けの構造だと、もうホントなんつーか、オナニーしてるときの上下の
規則正しい反復運動まで察せられてしまうような、そんな感覚。
もうマジでキニシナイ！！
229 ：774号室の住人さん：2007/10/16(火) 23:00:17 ID:Xu6Nqrts
木造はつらい。
仕事見つけて早く引っ越ししたい。
音も筒抜けだけど、木造だと練炭たいても死なないと思う。空気も漏れてる気がする。
仕事見つけて早く引っ越ししたい。
音も筒抜けだけど、木造だと練炭たいても死なないと思う。空気も漏れてる気がする。
230 ：774号室の住人さん：2007/10/16(火) 23:21:30 ID:kulsE9Zt
今、隣の部屋から
「でもそんなの関係ねー！」ってハッキリ聞こえたんだがｗ
「でもそんなの関係ねー！」ってハッキリ聞こえたんだがｗ
231 ：774号室の住人さん：2007/10/16(火) 23:34:35 ID:2qrBSRJv
構造よりも間取りで選ぶ方が見える分だけまだ
安全だと思うけどね。知り合いの不動産屋に聞いたけど
RCでもいかようにも壁を薄く出来るから、それなりのところを
選ばないと意味が無いそうな。…まあ既出ネタだけど。
あとは予算との兼ね合いもあるよね。
>>225で気になるのは2LDKに住んでて隣と接しない部屋は
ないんだろうかという事、どこの部屋にいても聞こえる（気になる）というのなら
山奥の一軒家しか選択肢ないと思うんだけど。
安全だと思うけどね。知り合いの不動産屋に聞いたけど
RCでもいかようにも壁を薄く出来るから、それなりのところを
選ばないと意味が無いそうな。…まあ既出ネタだけど。
あとは予算との兼ね合いもあるよね。
>>225で気になるのは2LDKに住んでて隣と接しない部屋は
ないんだろうかという事、どこの部屋にいても聞こえる（気になる）というのなら
山奥の一軒家しか選択肢ないと思うんだけど。
232 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 00:15:02 ID:3c8jM7zr
重量鉄骨で最近一人暮らしを始めたんだが・・・
隣がドシドシ歩く、ベランダの窓をダンダン！と閉める
大きな声で長電話するなど非常識
不動産屋に相談しようと思うんだが
仮に警告を出してもらえたとしても
迷惑こうむってそうな部屋は限られてるわけで
俺だとバレから気まずいな・・・
隣がドシドシ歩く、ベランダの窓をダンダン！と閉める
大きな声で長電話するなど非常識
不動産屋に相談しようと思うんだが
仮に警告を出してもらえたとしても
迷惑こうむってそうな部屋は限られてるわけで
俺だとバレから気まずいな・・・
233 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 01:34:04 ID:NRwjTbPn
234 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 02:40:29 ID:4LzlHw44
待ってましたの最上階角部屋に内見に行ってきた。
RCだしかなりいい。
でも駅徒歩10分以上かかるんだ。
しかも結構細い道通るから夜道怖いんだよね。
結構夜にふらふらコンビニに出たりするし帰ってきたりする事もあるからかなり怖い・・。
みなさん、駅遠くても最上階角部屋、駅近上階ありだったらどっち取る？
ちなみに自分女だから余計に駅遠いのきついし怖い。
でもこれで上からの騒音に悩まされなくて済む。けど・・・・・・
RCだしかなりいい。
でも駅徒歩10分以上かかるんだ。
しかも結構細い道通るから夜道怖いんだよね。
結構夜にふらふらコンビニに出たりするし帰ってきたりする事もあるからかなり怖い・・。
みなさん、駅遠くても最上階角部屋、駅近上階ありだったらどっち取る？
ちなみに自分女だから余計に駅遠いのきついし怖い。
でもこれで上からの騒音に悩まされなくて済む。けど・・・・・・
235 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 03:52:34 ID:JOJrf9wv
RCで上の音が気になる事はそんなには無いと思うんだが
人それぞれだしなあ。全く聞こえないという事は絶対にないけど
気になるかどうかはまた別。
10分って徒歩の限界に近いから、少しでもしんどいと思うなら
間違いなくしんどく感じるでしょう。自転車で駅まで通えるなら別だけど。
人それぞれだしなあ。全く聞こえないという事は絶対にないけど
気になるかどうかはまた別。
10分って徒歩の限界に近いから、少しでもしんどいと思うなら
間違いなくしんどく感じるでしょう。自転車で駅まで通えるなら別だけど。
236 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 07:20:07 ID:/46yWyYL
237 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 16:22:19 ID:hoMGRsey
238 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 17:47:22 ID:c+MYoalZ
で、物件優先で決めて住んでみたらうるさかったりしてｗ
239 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 20:34:14 ID:0us7b+Lu
所詮不動産はバクチだな。木造がパチスロで、鉄骨が競馬、でRCが株ってか。
少量の種銭で手軽に始められるが、勝つのは極まれパチスロ。多少高いがあまり変らない競馬、種銭の額が大きければ大きいほど、儲る可能性がある株。
三つとも額が小さければ儲るものも儲らない。運が良いと少量でも儲るがその確率の低い事。
三つとも研究して分析して戦略を練れば勝つ可能性は上るが、所詮博打。蓋を開けるまで中身は分からない。
ただ、株に関してはちょっと違って、戦略を極限まで練り込み、銀行並に巨額の金銭で運営すればほぼ勝てる。
だからチミ達、物件選びは緻密な調査と多額の資金が重要な要素だよ。検討を祈る。
少量の種銭で手軽に始められるが、勝つのは極まれパチスロ。多少高いがあまり変らない競馬、種銭の額が大きければ大きいほど、儲る可能性がある株。
三つとも額が小さければ儲るものも儲らない。運が良いと少量でも儲るがその確率の低い事。
三つとも研究して分析して戦略を練れば勝つ可能性は上るが、所詮博打。蓋を開けるまで中身は分からない。
ただ、株に関してはちょっと違って、戦略を極限まで練り込み、銀行並に巨額の金銭で運営すればほぼ勝てる。
だからチミ達、物件選びは緻密な調査と多額の資金が重要な要素だよ。検討を祈る。
240 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 21:52:13 ID:JOJrf9wv
木造鉄骨の例えが滅茶苦茶過ぎるし
金積めばいい部屋住めるの当たり前やん
金積めばいい部屋住めるの当たり前やん
241 ：774号室の住人さん：2007/10/18(木) 00:48:34 ID:n3sWOOiK
やっと東京の公営40年物件から移る事が出来る
ﾗｰﾒﾝrcだ 40年物の'ﾗｰﾒﾝ'RCって相当ヤバイはずだ
何故なら、ﾗｰﾒﾝだからである
上のタンスを転がす音が深夜二時に聞こえてくる
ひどい時には台車を壁面に直に転がすような過激な音がしてくる
今度転居するのは80年代中盤以降のバブルﾋﾟｰｸからもｽﾞﾚた、'適切な時期'と言われている
二極化格差とか考えもつかなかった時代の建築物である
角部屋ではないが…最上階、隣は１８ＣＭのＲＣ、柱なしを確認、床は２５はあろうか
建物が兎角横方向にベッチャリ伸びている分譲系である
震度７でも生き残れると思いたい
そうして公営のＤＱＮ住民は、いつまでも居座って、団地住民と共にその時を迎えて欲しいと思う
ﾗｰﾒﾝrcだ 40年物の'ﾗｰﾒﾝ'RCって相当ヤバイはずだ
何故なら、ﾗｰﾒﾝだからである
上のタンスを転がす音が深夜二時に聞こえてくる
ひどい時には台車を壁面に直に転がすような過激な音がしてくる
今度転居するのは80年代中盤以降のバブルﾋﾟｰｸからもｽﾞﾚた、'適切な時期'と言われている
二極化格差とか考えもつかなかった時代の建築物である
角部屋ではないが…最上階、隣は１８ＣＭのＲＣ、柱なしを確認、床は２５はあろうか
建物が兎角横方向にベッチャリ伸びている分譲系である
震度７でも生き残れると思いたい
そうして公営のＤＱＮ住民は、いつまでも居座って、団地住民と共にその時を迎えて欲しいと思う
>>235
今住んでるRCマンションで散々な目にあってるんです・・。
やっぱ10分超えると毎日のことなのできついですよね。
>>237
自転車で行けないんです。
物件で決めたいんだけどやっぱ毎日ビクビクするのも嫌だなー・・。
>>238
可能性大ですねｗ
残念だけどやっぱ距離重視にして他探します。
勿体無い・・・・orz
今住んでるRCマンションで散々な目にあってるんです・・。
やっぱ10分超えると毎日のことなのできついですよね。
>>237
自転車で行けないんです。
物件で決めたいんだけどやっぱ毎日ビクビクするのも嫌だなー・・。
>>238
可能性大ですねｗ
残念だけどやっぱ距離重視にして他探します。
勿体無い・・・・orz
>>228
どちらかというとｓなんだが・・
確かに木造は選ぶつもりはなかった。でも間取り優先で考えて選んだ。
収納挟んだ造り＋畳。それに今はファミリー物件なんで単身向け（狭めの2Dk）
にしてみた。
>>231
隣接しない部屋はある。
でも隣の子供が走る音で目が覚める。振動までくる。
隣接しない部屋でこれだから隣接している部屋は、どの程度か分かって頂けるでしょう。
私は全てに対して煩いって思っているわけではなくて、ある程度の生活音は仕方ないと思ってはいる。
だけど”子供が走る音”だけは我慢出来ない（それも早朝から）
そんな理由で引越す事にした。
どちらかというとｓなんだが・・
確かに木造は選ぶつもりはなかった。でも間取り優先で考えて選んだ。
収納挟んだ造り＋畳。それに今はファミリー物件なんで単身向け（狭めの2Dk）
にしてみた。
>>231
隣接しない部屋はある。
でも隣の子供が走る音で目が覚める。振動までくる。
隣接しない部屋でこれだから隣接している部屋は、どの程度か分かって頂けるでしょう。
私は全てに対して煩いって思っているわけではなくて、ある程度の生活音は仕方ないと思ってはいる。
だけど”子供が走る音”だけは我慢出来ない（それも早朝から）
そんな理由で引越す事にした。
244 ：774号室の住人さん：2007/10/18(木) 10:02:38 ID:a0Qhu3nK
最凶最悪の敵子供+ＤＱＮ親か…
こないだ敗訴してたくらいだからな
単身向け選んだのは正解かも
こないだ敗訴してたくらいだからな
単身向け選んだのは正解かも
246 ：774号室の住人さん：2007/10/19(金) 20:30:15 ID:TjBXHAHp
前に見に行った１R、２Fの片側は収納、もう片方は2DKの振り分けタイプ。
図面では隣り合ってる方が和室、問い合わせると夫婦住まいとのこと。
前の住人は若い女性で退去した理由を聞くと、「うるさいから」とだけ言い残して半年で
出て行ったそうな。しかしどの住人がうるさいかなど、詳細は不明。
おそらくセクロスサウンドが嫌になったんだろうが言えなかったんだろうな。
図面では隣り合ってる方が和室、問い合わせると夫婦住まいとのこと。
前の住人は若い女性で退去した理由を聞くと、「うるさいから」とだけ言い残して半年で
出て行ったそうな。しかしどの住人がうるさいかなど、詳細は不明。
おそらくセクロスサウンドが嫌になったんだろうが言えなかったんだろうな。
247 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 00:55:43 ID:7qWvz1xk
今、木造に住んでるんですが、下の階の声がうるさくて、ここ最近、全然寝てません。
引っ越すのも怖くて（またうるさい物件だったらと思うと）
防音マットを購入しようと思ってるのですが、木造に防音マットは効果あるのでしょうか？
しかも下からの話し声なんて防げるのでしょうか？どなたか教えて下さい
引っ越すのも怖くて（またうるさい物件だったらと思うと）
防音マットを購入しようと思ってるのですが、木造に防音マットは効果あるのでしょうか？
しかも下からの話し声なんて防げるのでしょうか？どなたか教えて下さい
248 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 00:58:34 ID:NaOyaVyx
防音マットで声を遮るのは無理だよ。
声は横からも回り込むから壁の横も防音しないと
俺遮音シートを床一面にひいてたけど無駄だった。木造ね
声は横からも回り込むから壁の横も防音しないと
俺遮音シートを床一面にひいてたけど無駄だった。木造ね
249 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:05:56 ID:rOEknD8w
>>247
声だけなら効果はあるはずです。
ただし、全体にきちんと敷かないとはっきりと効果が出ません。
それと木造や鉄骨プレハブは、騒音にたいして建物が振動して音が伝わるので防ぎきれないことも多々あります。
寝るときは耳栓するというのはどうでしょう。
騒音を９０％近く打ち消す事が出来るノイズキャンセルヘッドフォンというのも売っています。
声だけなら効果はあるはずです。
ただし、全体にきちんと敷かないとはっきりと効果が出ません。
それと木造や鉄骨プレハブは、騒音にたいして建物が振動して音が伝わるので防ぎきれないことも多々あります。
寝るときは耳栓するというのはどうでしょう。
騒音を９０％近く打ち消す事が出来るノイズキャンセルヘッドフォンというのも売っています。
250 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:14:49 ID:ZZsY9eer
話し声って…単身用じゃないの？
もし単身アパートに同棲してるなどなら大概規約違反になるので
管理会社にチクるという変化球もある
もし単身アパートに同棲してるなどなら大概規約違反になるので
管理会社にチクるという変化球もある
251 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:31:11 ID:7qWvz1xk
>>248-250
レスありがとうございます。
本当によくしゃべる奴です。電話だったり、今は女が来てる。多分、同棲はしてないと思います。
本人にも注意したし管理会社にも散々言ってきましたが、何も改善されません。管理会社からは、こっちが神経質みたいに言われて。
「あなたの一方的な意見で何度も苦情言って行けないから」悔しいけど、一人暮らしだし、うるさいのを証明してくれる人もいないし
もう諦めに近い気分です。耳栓かって、効果あるかないかわからないけど、防音カーペット敷いて（あんな奴の為に高い出費）
レスありがとうございます。
本当によくしゃべる奴です。電話だったり、今は女が来てる。多分、同棲はしてないと思います。
本人にも注意したし管理会社にも散々言ってきましたが、何も改善されません。管理会社からは、こっちが神経質みたいに言われて。
「あなたの一方的な意見で何度も苦情言って行けないから」悔しいけど、一人暮らしだし、うるさいのを証明してくれる人もいないし
もう諦めに近い気分です。耳栓かって、効果あるかないかわからないけど、防音カーペット敷いて（あんな奴の為に高い出費）
252 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:40:31 ID:NaOyaVyx
>>251
いや、無理だって。ダメダメダメｗ無駄になるからやめなよ。
俺がやった防音は床一面に遮音シート+高い防音カーペット（相当重い）
壁半分ぐらいに遮音シート+遮音グラスウール壁
これでもダメ。やるなら業者がやるみたいに
ほんっっとうにキッチリしないとダメ。
そのお金使わないで貯めれば礼金1、敷金1物件とか引っ越せじゃん
敷金は帰ってくるしさ。築年数古いRCにでも引っ越した方が何倍もましだよ
いや、無理だって。ダメダメダメｗ無駄になるからやめなよ。
俺がやった防音は床一面に遮音シート+高い防音カーペット（相当重い）
壁半分ぐらいに遮音シート+遮音グラスウール壁
これでもダメ。やるなら業者がやるみたいに
ほんっっとうにキッチリしないとダメ。
そのお金使わないで貯めれば礼金1、敷金1物件とか引っ越せじゃん
敷金は帰ってくるしさ。築年数古いRCにでも引っ越した方が何倍もましだよ
253 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:46:36 ID:ZZsY9eer
音は上に昇るんだよね。和室だとどうなんだろうね。
ところで自分は子供の時６畳一間のアパートに住んでいて、他にも兄弟子連れ夫婦が2世帯あったり。
隣のお爺さんのくしゃみは元気なサイン
元々集合住宅ってそういうものだったから当時からの地主大家としては
今の防音志向が理解し難いのかもしれないし、始めから考えて造られていないというのもわかる
RCも工法上たまたま音に強かった、というだけだし。
だからどうして今自分はこんなに気にするようになったんだろうと不思議に思ったりもする
ところで自分は子供の時６畳一間のアパートに住んでいて、他にも兄弟子連れ夫婦が2世帯あったり。
隣のお爺さんのくしゃみは元気なサイン
元々集合住宅ってそういうものだったから当時からの地主大家としては
今の防音志向が理解し難いのかもしれないし、始めから考えて造られていないというのもわかる
RCも工法上たまたま音に強かった、というだけだし。
だからどうして今自分はこんなに気にするようになったんだろうと不思議に思ったりもする
254 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:53:42 ID:7qWvz1xk
>>252
遮音、防音、二重でやってもダメだったんだ…
じゃあ止めます
正直、無駄なお金だすのは嫌だった
それでも、静かで平穏な生活が
できるなら奮発しようと思ってました。精神的にだいぶ追い詰められてます。
今もうるさいから床を叩いてやりましたそしたら、更に大声でしゃべりだした
やっぱ普通じゃない
遮音、防音、二重でやってもダメだったんだ…
じゃあ止めます
正直、無駄なお金だすのは嫌だった
それでも、静かで平穏な生活が
できるなら奮発しようと思ってました。精神的にだいぶ追い詰められてます。
今もうるさいから床を叩いてやりましたそしたら、更に大声でしゃべりだした
やっぱ普通じゃない
255 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 01:56:01 ID:7qWvz1xk
256 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 02:21:27 ID:ZZsY9eer
>>252じゃないけど変わるかどうかで言えば変わる。
床に布団は耳当ててるようなもんだから
でも立った状態で聴こえるなら聴こえるよ
しかし直接揉め始めたのはまずかったんじゃないか…
木造は漏れて当たり前なので、人次第だね。
畳だったらまだマシなんだが、今はもう絶滅に近い…
床に布団は耳当ててるようなもんだから
でも立った状態で聴こえるなら聴こえるよ
しかし直接揉め始めたのはまずかったんじゃないか…
木造は漏れて当たり前なので、人次第だね。
畳だったらまだマシなんだが、今はもう絶滅に近い…
257 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 02:28:58 ID:NaOyaVyx
258 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 02:33:06 ID:7qWvz1xk
>>256
ありがとうございます。
木造に住んだのが間違えだった…
管理会社から何度か言ってもらったけど効果なし
あてにならないから騒いでる時に行って直接言おうと思って行きました。
それでもなおらなかったけど…
直接苦情を言うのはマズいですか？
ありがとうございます。
木造に住んだのが間違えだった…
管理会社から何度か言ってもらったけど効果なし
あてにならないから騒いでる時に行って直接言おうと思って行きました。
それでもなおらなかったけど…
直接苦情を言うのはマズいですか？
259 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 02:51:12 ID:ZZsY9eer
まずいというか、色んな意味で喧嘩するつもりでいかないと
おそらく今の状況がそうであるようにこじれてしまう
直接言っても直らないという事は舐められてるか相手もムキになってるわけだから脅すか、
それができなければ法的な手段に則って動く事になる（もしくは動くフリをする＝ハッタリ）んだけど
おそらく裁判しても勝てないと思うんだよね、
極端に音楽ガンガンかけてるとか子供が走り回ってるなどならまだしもギリギリ生活音なんで。
まあでもそれだけ聴こえるなら下の人もそれなりに我慢してるかもしれない
さっき叩いたって言ってたけど、相当すごい音させてると思うよ
既に直接会ってるのなら仲直りに持ってくのも一つのあり方
お互い気をつけましょう…といった風に
一番早いのは引越しだけど。
おそらく今の状況がそうであるようにこじれてしまう
直接言っても直らないという事は舐められてるか相手もムキになってるわけだから脅すか、
それができなければ法的な手段に則って動く事になる（もしくは動くフリをする＝ハッタリ）んだけど
おそらく裁判しても勝てないと思うんだよね、
極端に音楽ガンガンかけてるとか子供が走り回ってるなどならまだしもギリギリ生活音なんで。
まあでもそれだけ聴こえるなら下の人もそれなりに我慢してるかもしれない
さっき叩いたって言ってたけど、相当すごい音させてると思うよ
既に直接会ってるのなら仲直りに持ってくのも一つのあり方
お互い気をつけましょう…といった風に
一番早いのは引越しだけど。
260 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 03:09:24 ID:7qWvz1xk
>>257>>259
ありがとうございます。
下手に揉めたり、防音したりするぐらいなら、引っ越した方がいいかもしれませんね
ここの物件は気に入っていたので、（うるさい住人以外は静かだし）悪い方が出ていくべき、自分が出ていったら負けになるって変な対抗意識持ってました。意地になりすぎて、疲れた
鉄筋の家に引っ越して平穏に暮らしたいです
ありがとうございます。
下手に揉めたり、防音したりするぐらいなら、引っ越した方がいいかもしれませんね
ここの物件は気に入っていたので、（うるさい住人以外は静かだし）悪い方が出ていくべき、自分が出ていったら負けになるって変な対抗意識持ってました。意地になりすぎて、疲れた
鉄筋の家に引っ越して平穏に暮らしたいです
261 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 03:34:47 ID:NaOyaVyx
>>260
ごめんね。騒音被害経験者だからさ
俺なんて散々直接バトルした…したかったけどダメだった
まず部屋から出てこない。
提案だけど役所に騒音計借りてdb計測するといいよ
40db～50db以上が継続的に続く様なら数日間のデータ集めて小額控訴で黙らせる事が出来る
ごめんね。騒音被害経験者だからさ
俺なんて散々直接バトルした…したかったけどダメだった
まず部屋から出てこない。
提案だけど役所に騒音計借りてdb計測するといいよ
40db～50db以上が継続的に続く様なら数日間のデータ集めて小額控訴で黙らせる事が出来る
262 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 03:39:50 ID:NaOyaVyx
263 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 03:44:09 ID:gH8ycqcb
周囲騒音をブロックする
音の壁を作る
方法 ・・・・ スピーカー（できればパワード・タイプ）
それに、PCとmp3再生ソフト。
音源はアンビエント・チルアウト・ラウンジ・ニューエイジで、とにかくヴォーカルが極力
入っていないもの。音楽制作用の環境音サンプリングCDまでは不要ですが。
それを中高域を限界までＥＱでカットして、低域だけを出します。
音の壁を作る
方法 ・・・・ スピーカー（できればパワード・タイプ）
それに、PCとmp3再生ソフト。
音源はアンビエント・チルアウト・ラウンジ・ニューエイジで、とにかくヴォーカルが極力
入っていないもの。音楽制作用の環境音サンプリングCDまでは不要ですが。
それを中高域を限界までＥＱでカットして、低域だけを出します。
264 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 03:47:50 ID:gH8ycqcb
次に、東急ハンズで売っているＭＡＸという耳栓を装着します。
耳栓を付けたままボリュームをあなたが寝れるギリ程度のところまで上げます。
耳栓を外すと、結構な音です。＜－無神経人間は反に鈍感なので、結構我慢します。
耳栓を付けたままボリュームをあなたが寝れるギリ程度のところまで上げます。
耳栓を外すと、結構な音です。＜－無神経人間は反に鈍感なので、結構我慢します。
265 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 03:53:41 ID:gH8ycqcb
これで大抵の場合、なんとかなりますが、それ以上の症状の場合
防音ヘッドフォン http://www.anzen.ne.jp/soundproof/earmuff.html?gclid=CMuGmr-VwokCFRh3YAodCD0xPA
注：業者ではありません。ここが安いが、買うなら別な店で買ってもらってＯＫ。
を付けると無音状態です。＜－普通ここまでしない。多分寝づらいので。
この場合、毎日クラブ並にお部屋で音楽攻撃ガンガンで寝れます。
大抵の場合隣人は苦悩します。
防音ヘッドフォン http://www.anzen.ne.jp/soundproof/earmuff.html?gclid=CMuGmr-VwokCFRh3YAodCD0xPA
注：業者ではありません。ここが安いが、買うなら別な店で買ってもらってＯＫ。
を付けると無音状態です。＜－普通ここまでしない。多分寝づらいので。
この場合、毎日クラブ並にお部屋で音楽攻撃ガンガンで寝れます。
大抵の場合隣人は苦悩します。
266 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 05:11:22 ID:7qWvz1xk
>>261-262
親切にしていただいて、ありがとうございます。
隣人の事で、辛い思いされたんですね。もどかしいですよね
騒音計って役所で貸してくれるんですか？騒音がどれぐらいなのか計ってみたい数字にでたらわかりやすいし
色々教えて頂きありがとうございました。
親切にしていただいて、ありがとうございます。
隣人の事で、辛い思いされたんですね。もどかしいですよね
騒音計って役所で貸してくれるんですか？騒音がどれぐらいなのか計ってみたい数字にでたらわかりやすいし
色々教えて頂きありがとうございました。
267 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 14:00:27 ID:xekljxYF
低音の対策と言うか工夫なども。
壁際から離れるのへ結構効果的。
頭が壁際にくるような椅子の位置やベッド位置だと結構響いて聞こえるが
距離空けるとそうでもなくなることがある。
反響効果ってやつだね。
ま、狭い部屋だと配置変更なんかそうそうできないのが難点だけど。
壁際から離れるのへ結構効果的。
頭が壁際にくるような椅子の位置やベッド位置だと結構響いて聞こえるが
距離空けるとそうでもなくなることがある。
反響効果ってやつだね。
ま、狭い部屋だと配置変更なんかそうそうできないのが難点だけど。
のへ ってなんだｗ
のは ですたorz
のは ですたorz
269 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 15:53:38 ID:aAGKmLtv
270 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 00:38:12 ID:BgOb5lxy
鉄骨ALC構造のアパートです。
昨日隣の部屋住民からTVがうるさいと苦情が来ました。
実際部屋に行かせてもらって聞いたのですが、確かに響いてます。
ブラウン管TVを相手部屋側の壁に後ろを向けて設置しているのですが、
TVの通風孔から音が前面スピーカー並みに漏れているようです。
苦情が来たときの音量は、冷静に考えても標準的な音量で、これ以上小さくすると
耳を澄まさないと聞こえない状態です。
TV後方に毛布でもかけようかと思ったのですが通風孔を塞ぐと火災などの原因になり不安です。
引越しやヘッドホンの使用は全く考えてないのですが、解決策はあるでしょうか？
昨日隣の部屋住民からTVがうるさいと苦情が来ました。
実際部屋に行かせてもらって聞いたのですが、確かに響いてます。
ブラウン管TVを相手部屋側の壁に後ろを向けて設置しているのですが、
TVの通風孔から音が前面スピーカー並みに漏れているようです。
苦情が来たときの音量は、冷静に考えても標準的な音量で、これ以上小さくすると
耳を澄まさないと聞こえない状態です。
TV後方に毛布でもかけようかと思ったのですが通風孔を塞ぐと火災などの原因になり不安です。
引越しやヘッドホンの使用は全く考えてないのですが、解決策はあるでしょうか？
271 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 01:34:13 ID:DPCN35oJ
録画して早い時間に視る以外にあるだろうか
272 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 03:30:38 ID:AY02r/FO
みんなにＰＯＩＮＴ。RC/壁式は法律で5Fまでしか建築が許されていない。
6F建てなのにRCとあって（本当はSRCなのにne。詳しくない担当者がupしたのだろう）図面に柱が有ったら要注意。ﾗｰﾒﾝSRCの物件が分譲でも稀にある。
（ｷｬｯｽﾙとか壁ﾀｯﾀ12cmとか）
大抵の場合'5F以下'の低層分譲が狙い目だ。
しかもﾊﾞｯﾁﾘRC(壁式)は震度7の50%増しでも建物が崩れないらしいという特典付きだ。
尚、鉄骨系の物件で生活騒音を防ぐにはヤフーオークションとかで売ってるロール巻の遮音シート（建材）を余裕めで症状の出ている壁を隙間なく覆い、分割して張る場合には重ねるようにし、裏にはコンクリート接着用の強力厚手の両面テープで点止めするのである。
6F建てなのにRCとあって（本当はSRCなのにne。詳しくない担当者がupしたのだろう）図面に柱が有ったら要注意。ﾗｰﾒﾝSRCの物件が分譲でも稀にある。
（ｷｬｯｽﾙとか壁ﾀｯﾀ12cmとか）
大抵の場合'5F以下'の低層分譲が狙い目だ。
しかもﾊﾞｯﾁﾘRC(壁式)は震度7の50%増しでも建物が崩れないらしいという特典付きだ。
尚、鉄骨系の物件で生活騒音を防ぐにはヤフーオークションとかで売ってるロール巻の遮音シート（建材）を余裕めで症状の出ている壁を隙間なく覆い、分割して張る場合には重ねるようにし、裏にはコンクリート接着用の強力厚手の両面テープで点止めするのである。
273 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 03:56:42 ID:Nm3Xnw/P
>>251
分かります、分かります！私も神経質扱いされました。大家もウザそうにするだけ。
今まで住んだところ全て、上の家族、隣人の音に悩まされ、
音がしない条件に住んだ今は下の学生が男を連れて来て同棲しはじめ、毎日笑い声が深夜3時過ぎまでします。あとは明け方も話してます。
さっきも男の笑い声が心臓に響いて眠れず、思わず床を蹴ってしまいました。
解決出来ない状況も、こういう子供っぽい訴えしか出来ない自分も嫌です。
寝不足で面接も失敗したりイライラしがちになり、ノイローゼになりそうです。
今やっと静かになったのに目が覚めてしまい眠れないです。
ココは軽量鉄骨らしいですが、下の調理の匂いも部屋に漂います。
匂い対策は消臭スプレーぐらいですよね？長文すみませんでした。
分かります、分かります！私も神経質扱いされました。大家もウザそうにするだけ。
今まで住んだところ全て、上の家族、隣人の音に悩まされ、
音がしない条件に住んだ今は下の学生が男を連れて来て同棲しはじめ、毎日笑い声が深夜3時過ぎまでします。あとは明け方も話してます。
さっきも男の笑い声が心臓に響いて眠れず、思わず床を蹴ってしまいました。
解決出来ない状況も、こういう子供っぽい訴えしか出来ない自分も嫌です。
寝不足で面接も失敗したりイライラしがちになり、ノイローゼになりそうです。
今やっと静かになったのに目が覚めてしまい眠れないです。
ココは軽量鉄骨らしいですが、下の調理の匂いも部屋に漂います。
匂い対策は消臭スプレーぐらいですよね？長文すみませんでした。
274 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 05:14:20 ID:YPjRsFzh
>>272
また適当なことを・・・
また適当なことを・・・
275 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 07:29:33 ID:DPCN35oJ
今チェックしてる物件なんだけど、2ｘ4ってどう？
ちょろっとググッた限りだと構造的に横からの音にはまあまあ強いけど
上下の音がヤバい（隙間がない為）とあるんだけど、そうなん？
木造だけど角部屋の片方収納なんで、気になるのは上だけなんだ(･´ω`･,,)
CFらしいけどあんまり関係ないよね。
ちょろっとググッた限りだと構造的に横からの音にはまあまあ強いけど
上下の音がヤバい（隙間がない為）とあるんだけど、そうなん？
木造だけど角部屋の片方収納なんで、気になるのは上だけなんだ(･´ω`･,,)
CFらしいけどあんまり関係ないよね。
276 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 08:22:30 ID:civS+nm6
俺の経験上ではフローリングの部屋は駄目だな。
畳だと気にならなかった。
ま、作りによるんだろうけどね。
因みに、ロフトの部屋はハシゴから飛び降りする人もいるので酷く響くｗ
まさにドッスンって感じだ。論外ｗ
畳だと気にならなかった。
ま、作りによるんだろうけどね。
因みに、ロフトの部屋はハシゴから飛び降りする人もいるので酷く響くｗ
まさにドッスンって感じだ。論外ｗ
277 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 08:27:38 ID:eJa+AP+j
278 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 08:36:07 ID:Hdi/i8md
自分だけが大家や管理会社に文句言っても相手されないなら、
騒音出す奴以外の静かな住人と相談してみるのはどう？
ひょっとしたら騒音に悩まされてるけど文句言わずに我慢してるのかもしれない。
大勢で同じ文句を言えば、自分ひとりで言うよりも聞いてもらえるかもしれない。
騒音出す奴以外の静かな住人と相談してみるのはどう？
ひょっとしたら騒音に悩まされてるけど文句言わずに我慢してるのかもしれない。
大勢で同じ文句を言えば、自分ひとりで言うよりも聞いてもらえるかもしれない。
279 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 12:27:36 ID:mLg8Bwan
>>276
同意。フローリングは酷い。
畳の部屋は最初面倒かと思ったけど（掃除とか）防音を考えたら畳の方が
全然良いと思う。
>>275
上の人次第だよね。
どんな人が住んでいるか念入りにチェックしたらどうかな？
木造より軽量鉄骨の方が酷いと思うんだけど、自分だけかな。
同意。フローリングは酷い。
畳の部屋は最初面倒かと思ったけど（掃除とか）防音を考えたら畳の方が
全然良いと思う。
>>275
上の人次第だよね。
どんな人が住んでいるか念入りにチェックしたらどうかな？
木造より軽量鉄骨の方が酷いと思うんだけど、自分だけかな。
280 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 21:58:07 ID:5YqdubWU
>>270 あんたのレス見て､逆側にテレビ移したよ。角部屋なんだけど､寝る方は相手側の壁にしたくなかったからな...あ～めんどくせ～orz
今度防音シート買うよ。
今度防音シート買うよ。
281 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 22:16:05 ID:x6yj6/2o
>>280
もしよければ防音シートをどのようにお使いになるのか教えてください！
>>281
やはりヘッドホンは基本なんでしょうかね…
コードは邪魔だし、コードレスだと高い。そもそもヘッドホン自体つけるのが
うっとおしい。我がままになっちゃうんですかねー…
もしよければ防音シートをどのようにお使いになるのか教えてください！
>>281
やはりヘッドホンは基本なんでしょうかね…
コードは邪魔だし、コードレスだと高い。そもそもヘッドホン自体つけるのが
うっとおしい。我がままになっちゃうんですかねー…
283 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 23:32:44 ID:x6yj6/2o
284 ：774号室の住人さん：2007/10/24(水) 22:51:56 ID:UVwlyPUg
285 ：774号室の住人さん：2007/10/24(水) 23:17:13 ID:5I4X+PeQ
286 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 02:06:46 ID:ajM76gGd
ノイズキャンセラー ヘッドフォン
でググる。
でググる。
287 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 07:46:08 ID:iZ43O5lG
テレビの音声聞くだけだろ？たかいﾍﾄﾞﾎﾝは要らんよｗ
へたすりゃ音がこもる。
へたすりゃ音がこもる。
288 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 10:19:37 ID:eoG8aWKD
単身用の所はイヤホンが基本なんだと思ってたが
みんな結構気をつかわないのな
相手に迷惑っていうのもあるけど、自分の見てる番組とか
好きな歌手とか隣人に知られたくないけどなぁ
一人でテレビ見ながら大声で笑ってるとか気持ち悪くないか？
お笑いとか見てて思わず吹き出しちゃうのは分かるけどさ
みんな結構気をつかわないのな
相手に迷惑っていうのもあるけど、自分の見てる番組とか
好きな歌手とか隣人に知られたくないけどなぁ
一人でテレビ見ながら大声で笑ってるとか気持ち悪くないか？
お笑いとか見てて思わず吹き出しちゃうのは分かるけどさ
289 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 15:11:41 ID:GPE3g6/K
>>288
どんな家すんでんだよ
どんな家すんでんだよ
290 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 16:50:09 ID:89cILarv
レオパだろうｗ
普通の所は壁そんなに薄くない。
普通の所は壁そんなに薄くない。
291 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 17:33:25 ID:r1L6hHh0
アパートとかだと壁が糞薄いからな
俺の友達のアパートなんか、
夜は隣の部屋のティッシュをとる音が聞こえるらしいぞｗ
まあそこは田舎だからなｗｗｗ
俺の友達のアパートなんか、
夜は隣の部屋のティッシュをとる音が聞こえるらしいぞｗ
まあそこは田舎だからなｗｗｗ
292 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 17:45:46 ID:vQKRlH7u
壁じゃなくて仕切りだからな
蹴れば破れるらしいし
スレ的には対称収納、角部屋が前提ですな
そして上下対策を考える
蹴れば破れるらしいし
スレ的には対称収納、角部屋が前提ですな
そして上下対策を考える
293 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 19:24:07 ID:eoG8aWKD
294 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 19:39:51 ID:vQKRlH7u
いわゆるびんぼうＲＣか
びんぼうＲＣと真ＲＣの見分け方が知りたい
不動産屋に聞いたのは（というかＲＣだからってあてにならないよって流れだったが）
建物の幅の割に部屋数が多い＝壁が薄い
昔のRCが強いっていわれるのは今ほど建築が器用じゃなかったから
無駄が多かった＝壁が厚いからなのかね
びんぼうＲＣと真ＲＣの見分け方が知りたい
不動産屋に聞いたのは（というかＲＣだからってあてにならないよって流れだったが）
建物の幅の割に部屋数が多い＝壁が薄い
昔のRCが強いっていわれるのは今ほど建築が器用じゃなかったから
無駄が多かった＝壁が厚いからなのかね
295 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 21:11:16 ID:utjOzgqA
RCだけど、テレビはかすかに聞こえる
いびきはよく聞こえる
まあ、こっちも音出してたら分からないけど
寝るときは聞こえてくる。
いびきはよく聞こえる
まあ、こっちも音出してたら分からないけど
寝るときは聞こえてくる。
296 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 21:30:51 ID:oLJplvd2
ＡＶの音は聞かれたくないよ
ミュートにしているけど。
ミュートにしているけど。
297 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 21:50:37 ID:pc4cPzr8
鉄筋コンクリートだけど窓外の音や玄関ドアの音が聞こえちゃうのは仕方ないよな。コンクリート以前にガラス窓やドアだもんな。
298 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 23:46:29 ID:v7OLyNLS
木造にうるせー奴が住んでると最悪
こういうのに限っていつまでも居座ってでていかないんだよな
こういうのに限っていつまでも居座ってでていかないんだよな
299 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 04:09:12 ID:JdJcFI0m
テレビは窓経由かもな
いびきはたまに聞こえたな…気になるレベルじゃなかったけど
ドアや窓の開け閉めは振動だから絶対に無理。これが気になるなら一軒家しかない
>>298
うるさいやつ＝音を気にしないやつ
だから迷惑かけてるって自覚がないんだよな
むしろどうしてそんな事で言われなきゃならないんだ…って流れで逆切れされる事が多い
いびきはたまに聞こえたな…気になるレベルじゃなかったけど
ドアや窓の開け閉めは振動だから絶対に無理。これが気になるなら一軒家しかない
>>298
うるさいやつ＝音を気にしないやつ
だから迷惑かけてるって自覚がないんだよな
むしろどうしてそんな事で言われなきゃならないんだ…って流れで逆切れされる事が多い
300 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 08:16:52 ID:zc/HFF8w
全般的に気遣う人は少ないんじゃないかなと。
なんつか、TVやコンポの音量、掃除機や洗濯機の時間帯は
気にしてくれるんだけど、足音や物音等はそんなに注意しない人が多めのような気がします。
なんつか、TVやコンポの音量、掃除機や洗濯機の時間帯は
気にしてくれるんだけど、足音や物音等はそんなに注意しない人が多めのような気がします。
301 ：774号室の住人さん：2007/10/28(日) 05:00:03 ID:xXLMtE8D
鉄筋RC壁式だけど上下隣と壁がぺったりくっついている部屋と
ダイワやセキスイの最近の２階建てアパートみたいな、鉄骨だけど両部屋の真ん中に階段がある造りで
接しているのは風呂トイレ部分のみ、のような物件の上階角部屋と
このスレ的にはどちらが良いと思う？
住人等他の環境諸々あるだろうけど、選ぶ基準としては
ダイワやセキスイの最近の２階建てアパートみたいな、鉄骨だけど両部屋の真ん中に階段がある造りで
接しているのは風呂トイレ部分のみ、のような物件の上階角部屋と
このスレ的にはどちらが良いと思う？
住人等他の環境諸々あるだろうけど、選ぶ基準としては
302 ：774号室の住人さん：2007/10/28(日) 06:42:19 ID:aFdFyt1f
上の方で語られてたばかりさ
鉄筋の場合＝建築自体の質による
木造＝上下が漏れる事がある（特に下から上）
鉄筋の場合＝建築自体の質による
木造＝上下が漏れる事がある（特に下から上）
303 ：774号室の住人さん：2007/10/28(日) 11:39:31 ID:d0hu3ruH
RC築15年。最近更新したのだが、ちょうど隣が入れ替わりDQNっぽい人が。
足音が響く。話し声が聞こえる。ドアの開閉が響く・・・。
前の住人は凄く静かだったけど、喘息？なのか冬に夜間延々と咳き込んでた。
それもかなり聞こえてた・・・あーこの時点で契約更新しないようにすりゃよかったわorz
壁の防音効果大してなかったんだね・・・。
ここの住人に質問だけど、防音物件探す時はどういうところを当たればいいのだろうか？
アパマンとかエイブルとかは論外ですかね？
あんまり酷いようだったら引越ししようかな？と思うので。
足音が響く。話し声が聞こえる。ドアの開閉が響く・・・。
前の住人は凄く静かだったけど、喘息？なのか冬に夜間延々と咳き込んでた。
それもかなり聞こえてた・・・あーこの時点で契約更新しないようにすりゃよかったわorz
壁の防音効果大してなかったんだね・・・。
ここの住人に質問だけど、防音物件探す時はどういうところを当たればいいのだろうか？
アパマンとかエイブルとかは論外ですかね？
あんまり酷いようだったら引越ししようかな？と思うので。
304 ：774号室の住人さん：2007/10/28(日) 13:05:50 ID:Bl0PCWe0
305 ：774号室の住人さん：2007/10/28(日) 15:24:40 ID:fb3D6IWX
正直に苦情があったとかはっきり言ってくれないとこもあるしね
306 ：774号室の住人さん：2007/10/28(日) 21:23:04 ID:AqQl2jdo
わざとどすんどすん音立ててるやつがいるんだが、こっちも部屋がない方のGL壁とか天井を叩けば
発信源に届いてるんかな？
発信源に届いてるんかな？
307 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 04:58:29 ID:gFb2Ptka
９０年代前半期物件はバブルで見定めが必要
分譲でもSRC 13cmヘボ壁とかある
竣工図で数字からチェックがやはり無難
見落とされがちだが、二重サッシの稀少物件で絞り込むのも通。
分譲でもSRC 13cmヘボ壁とかある
竣工図で数字からチェックがやはり無難
見落とされがちだが、二重サッシの稀少物件で絞り込むのも通。
308 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 05:01:26 ID:lXwpASzX
ターミナル駅にあるようなぶん投げ系の不動産屋は大家や管理会社と直で繋がってないから
苦情の有無なんてわからないね
きっちり絞り込みたいなら地元系まで足運んだ方がいい
苦情の有無なんてわからないね
きっちり絞り込みたいなら地元系まで足運んだ方がいい
309 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 19:00:56 ID:XXfkYcuj
>>296
AVはヘッドホンアンプにつなげて聞いてるよ。
AVはヘッドホンアンプにつなげて聞いてるよ。
310 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 20:41:09 ID:gFb2Ptka
物件のクレーム関係は物件を探すだけが仕事である仲介のアパマン屋でなく
「管理会社」に電話して聞く
今度転居する所は日勤フルタイムの管理人がいるが、
いれば「管理人」でも良い
上下左右の部屋番で、音クレーム履歴無なら、都会物件ならマアマア
「管理会社」に電話して聞く
今度転居する所は日勤フルタイムの管理人がいるが、
いれば「管理人」でも良い
上下左右の部屋番で、音クレーム履歴無なら、都会物件ならマアマア
311 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 21:57:26 ID:6Bw2MtgL
線路沿いに住んでいる人いませんか？
来月から引っ越すんですが、今から電車のことで頭が一杯です。
家賃の予算が5万円台だったので、選べませんでした。
他のスレでほとんど無駄と書いてあった防音カーテンも買ってみようと思います。
ただ、線路沿いって特殊な音のような気がしています。
線路沿いで工夫してる人はどうやってますか？
慣れた人はどのくらいで慣れましたか？
来月から引っ越すんですが、今から電車のことで頭が一杯です。
家賃の予算が5万円台だったので、選べませんでした。
他のスレでほとんど無駄と書いてあった防音カーテンも買ってみようと思います。
ただ、線路沿いって特殊な音のような気がしています。
線路沿いで工夫してる人はどうやってますか？
慣れた人はどのくらいで慣れましたか？
312 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 22:14:20 ID:/gIX63Cc
313 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 23:26:42 ID:H77hZYOj
頼む。。。窓閉めてくれ。。。構造意味ない。。。
314 ：774号室の住人さん：2007/10/29(月) 23:38:12 ID:lXwpASzX
虫でも放してやるとか
315 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 00:20:36 ID:Y1U682KI
1973年築のＲＣと、今年築の軽量鉄骨or木造。
どっちが防音効果ある？
まぁ建物の構造にもよるが、一般的に。
どっちが防音効果ある？
まぁ建物の構造にもよるが、一般的に。
316 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 00:54:26 ID:w7nqGDZB
骨木はどこまでいっても骨木だが
RCは昔の方が壁が厚いといわれる
90年以降は少ないスペースで一部屋でも多く稼ぐ為に壁が薄い場合もある
賃貸のRCはあてにならないと言われるのもそこらへん
だから個人的には構造問わず壁一枚しか隔てない間取りは敬遠する事にしている
なので中々見つからない
RCは昔の方が壁が厚いといわれる
90年以降は少ないスペースで一部屋でも多く稼ぐ為に壁が薄い場合もある
賃貸のRCはあてにならないと言われるのもそこらへん
だから個人的には構造問わず壁一枚しか隔てない間取りは敬遠する事にしている
なので中々見つからない
317 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 02:08:30 ID:pSUzDUNq
RCとSRCは結局のところ同じようなものですか？
隣、上の騒音などなんですが、不動産屋数人に聞いても「大差ない、その物件による」って言うし。
SRCって言う事で避けるのは勿体無いかな？
今SRCの物件多くて・・。
隣、上の騒音などなんですが、不動産屋数人に聞いても「大差ない、その物件による」って言うし。
SRCって言う事で避けるのは勿体無いかな？
今SRCの物件多くて・・。
318 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 03:40:42 ID:+/M6zMXj
その物件によるというのは正しい
壁が厚い鉄筋造というのは階下になる程、荷重が増えてきて
といって１Ｆがいいかというと、震災時耐えられるかこわいので
最上階を選んだ訳であるが何が言いたいかというと、
↑の関係で６Ｆ以上の古い物件はＳＲＣになっている。
ＳＲＣでも分譲であれば壁厚あるが低層階の方が厚いと言えるのではないか。
壁が厚い鉄筋造というのは階下になる程、荷重が増えてきて
といって１Ｆがいいかというと、震災時耐えられるかこわいので
最上階を選んだ訳であるが何が言いたいかというと、
↑の関係で６Ｆ以上の古い物件はＳＲＣになっている。
ＳＲＣでも分譲であれば壁厚あるが低層階の方が厚いと言えるのではないか。
319 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 05:55:59 ID:gr214JYW
>>311
自分は国道に面した交通量の多いところに住んでいる（しかも鉄骨ｗ）が
トラックが通る度揺れるし（震度２～３ｗ）うるさい
だが３ヶ月で慣れた
ある意味車も交通量は規則的だし、人が意図的に出す騒音の憎々しさに比べたら
その揺れや音などは諦めがつく音なのであまりイライラしない
逆に小さな音は隠してくれるしな（ヘッドホンのノイズキャンセラーの原理ｗ）
それよりもやっぱり人間の踵落とし最強orz
なんでこんなに苛立たせるんだよ…
自分は国道に面した交通量の多いところに住んでいる（しかも鉄骨ｗ）が
トラックが通る度揺れるし（震度２～３ｗ）うるさい
だが３ヶ月で慣れた
ある意味車も交通量は規則的だし、人が意図的に出す騒音の憎々しさに比べたら
その揺れや音などは諦めがつく音なのであまりイライラしない
逆に小さな音は隠してくれるしな（ヘッドホンのノイズキャンセラーの原理ｗ）
それよりもやっぱり人間の踵落とし最強orz
なんでこんなに苛立たせるんだよ…
320 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 08:30:45 ID:il6UalnP
実家が線路の側だった。警報機付き。
距離は20mくらいだったはず。
部屋からも警音や通過の音は聞こえるけど、煩いと思ったことはないので多分慣れると思う。
しかし、こんな俺でもTVの音や重低音は我慢ならん。そういう物ですｗ
距離は20mくらいだったはず。
部屋からも警音や通過の音は聞こえるけど、煩いと思ったことはないので多分慣れると思う。
しかし、こんな俺でもTVの音や重低音は我慢ならん。そういう物ですｗ
321 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 11:23:58 ID:WX9zQ9Gq
壁 式 RC 最 強 説
322 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 18:39:45 ID:rLVg6cJm
常口アトムから連絡こねー！”！！
さぼってんじゃねーのか！！！！？？
さぼってんじゃねーのか！！！！？？
323 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 21:19:33 ID:ipZjIdoz
鉄骨造陸屋根3階建 3階部分 全15戸
陸屋根って何だ？ 昭和52年 2K だが
古いRCの方が防音はしっかりしてるかな？
陸屋根って何だ？ 昭和52年 2K だが
古いRCの方が防音はしっかりしてるかな？
324 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 21:37:43 ID:TTchf4Oe
割安だからいままで築20～30年くらいの鉄筋コンクリの所ばかり
住んでたけど、騒音で気になったことないよ。
今は築19年の1階2DKに住んでる
住んでたけど、騒音で気になったことないよ。
今は築19年の1階2DKに住んでる
325 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 23:03:39 ID:/qfoo0jH
>>323
＞古いRCの方が防音はしっかりしてるかな？
まともなゼネコンが施工した新築物件がトータルで最も静か。
メーカーは防音性のニーズにちゃんと答えています。
昔のRCは壁構造の低層物件が多かったから、そういう噂が広まったんだと思う。
壁構造はたしかに壁だけは厚いんで、当たり外れあるけど、静かなとこは静かだよ。
＞古いRCの方が防音はしっかりしてるかな？
まともなゼネコンが施工した新築物件がトータルで最も静か。
メーカーは防音性のニーズにちゃんと答えています。
昔のRCは壁構造の低層物件が多かったから、そういう噂が広まったんだと思う。
壁構造はたしかに壁だけは厚いんで、当たり外れあるけど、静かなとこは静かだよ。
326 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 23:20:50 ID:sR55P8XQ
まともなゼネコンってたとえば？
327 ：774号室の住人さん：2007/10/30(火) 23:30:16 ID:8f0EGdje
切に聞きたい。
積和不動産？とか色々大手メーカー系が建てる賃貸物件ってあるでしょ？
一番防音的にしっかりししてるメーカー系賃貸業者って何処？
ライオンズマンションとかどう？
因みに関西です。
積和不動産？とか色々大手メーカー系が建てる賃貸物件ってあるでしょ？
一番防音的にしっかりししてるメーカー系賃貸業者って何処？
ライオンズマンションとかどう？
因みに関西です。
328 ：774号室の住人さん：2007/10/31(水) 00:09:22 ID:OpQzkBhd
329 ：774号室の住人さん：2007/10/31(水) 00:20:03 ID:W/nynHd4
330 ：774号室の住人さん：2007/10/31(水) 00:55:33 ID:veHDBX4S
ＬＭはスラブ（床）２５ 壁厚１８がデフォかと
ＬＭでもド古の耐震基準前のような物件はリスクなのは変わらない
８０年代中盤から、バブル頃でも地価が高い地区の物件は
売り値も高いので見る価値有りかな
大京系だけど、確かアーバンなんとかとか、ＬＭ…プラザ？、ガーデンみたいな
ＬＭ以外のネームが入っている物件は施工管理をある程度投げている為、
ブランドイメージを落とさないように変えているとか？
ペアガラスとか、二重床とか、
より防音（居住品質）を考慮するようになったのは、2000年を挟んだ頃～の話じゃない？
値段が手ごろな旧時代の物件に関しては、１Ｒに限った話だと、正に物件次第と言える
東京で出入りが激しくDQNなブランドとしては「ＴＯＰ▲」「ＳＫＹコート」などがある訳だが‥
ＧＬ工法は音の干渉が苦手な人間にとっては、殺人的な工法。
太鼓壁。
ＬＭでもド古の耐震基準前のような物件はリスクなのは変わらない
８０年代中盤から、バブル頃でも地価が高い地区の物件は
売り値も高いので見る価値有りかな
大京系だけど、確かアーバンなんとかとか、ＬＭ…プラザ？、ガーデンみたいな
ＬＭ以外のネームが入っている物件は施工管理をある程度投げている為、
ブランドイメージを落とさないように変えているとか？
ペアガラスとか、二重床とか、
より防音（居住品質）を考慮するようになったのは、2000年を挟んだ頃～の話じゃない？
値段が手ごろな旧時代の物件に関しては、１Ｒに限った話だと、正に物件次第と言える
東京で出入りが激しくDQNなブランドとしては「ＴＯＰ▲」「ＳＫＹコート」などがある訳だが‥
ＧＬ工法は音の干渉が苦手な人間にとっては、殺人的な工法。
太鼓壁。
331 ：774号室の住人さん：2007/10/31(水) 02:30:01 ID:XNisMV7f
あっぶねー。
スカイ○ート紹介されてよさそうと思ったら申し込み入ってダメになっちゃってたんだよねｗ
スカイ○ート紹介されてよさそうと思ったら申し込み入ってダメになっちゃってたんだよねｗ
332 ：774号室の住人さん：2007/10/31(水) 03:55:41 ID:oYuaBwfB
333 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 17:53:09 ID:AyinzWGk
>>319
同じく、交通量の多い道路の前に住んでいる（軽量鉄骨2階）
最初のうちは窓開けてたらテレビ聞こえないし、洗濯物も排気ガスの影響も多少
あったけど、完全に馴れる。
以前は本当に静かなアパートで隣人の意図的な騒音で精神を病んで暮らしていたけど
今のアパートは外が煩い分、小さな隣人の音（戸の開け閉め等）が気にならない程度。
どっちが良いかは人それぞれだけど自分は結構快適に暮らしているよ。
同じく、交通量の多い道路の前に住んでいる（軽量鉄骨2階）
最初のうちは窓開けてたらテレビ聞こえないし、洗濯物も排気ガスの影響も多少
あったけど、完全に馴れる。
以前は本当に静かなアパートで隣人の意図的な騒音で精神を病んで暮らしていたけど
今のアパートは外が煩い分、小さな隣人の音（戸の開け閉め等）が気にならない程度。
どっちが良いかは人それぞれだけど自分は結構快適に暮らしているよ。
334 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 20:22:32 ID:r/wOxAfK
車の音は慣れる。目の前が大きめの国道だから救急車も消防車もパトカーも珍走団も良く通る。
確かに五月蠅いが、慣れる。
でも202のﾁﾝｶｽ男の踵落としﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ響き音は慣れない。つか殺気さえ覚える。
確かに五月蠅いが、慣れる。
でも202のﾁﾝｶｽ男の踵落としﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ響き音は慣れない。つか殺気さえ覚える。
335 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 21:37:47 ID:1MQkvj/O
余程大音量じゃない限り一瞬で過ぎ去るしな
テレビや音楽はいつ終わるか見えないからイライラするし
足音は振動が直接伝わるからストレスになるわけで
テレビや音楽はいつ終わるか見えないからイライラするし
足音は振動が直接伝わるからストレスになるわけで
336 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 21:56:36 ID:sfgGfHhl
>>335
まったくその通り！
ところで俺、隣のﾁﾝｶｽ男も五月蠅いし、もう少し広い部屋（家）に住みたいからって理由で、
引っ越そうかなと物件探してるんだが、
10年落ちのALCﾏﾝｼｮﾝから、4年落ちの軽量鉄骨へと考えてるんだが、やっぱ防音は「ALC＞軽量鉄骨」？
最強は新築RC？？
まったくその通り！
ところで俺、隣のﾁﾝｶｽ男も五月蠅いし、もう少し広い部屋（家）に住みたいからって理由で、
引っ越そうかなと物件探してるんだが、
10年落ちのALCﾏﾝｼｮﾝから、4年落ちの軽量鉄骨へと考えてるんだが、やっぱ防音は「ALC＞軽量鉄骨」？
最強は新築RC？？
337 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 21:57:07 ID:0axKt6Xw
軽量鉄骨でぐぐれば解ると思うけど
木造とほとんど変わらないよ。
軽量鉄骨て柱とかじゃなくて
壁を仕切るためのペラペラのアルミの鉄骨だからね
木造とほとんど変わらないよ。
軽量鉄骨て柱とかじゃなくて
壁を仕切るためのペラペラのアルミの鉄骨だからね
338 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 22:12:28 ID:sfgGfHhl
>>337
㌧くす。
賃貸サイトで色々探してるが、軽量鉄骨って凄い数出てるね。みな音が五月蠅いから出て行くのかな？
で今、軽量鉄骨に住んでる住人は、音に関して無神経なのかな？
洗濯機とか室内で回した日にゃ、絶対隣に聞こえるよね！？
いまのALCは全く聞こえない。隣が使ってないだけかもしれないが。。
㌧くす。
賃貸サイトで色々探してるが、軽量鉄骨って凄い数出てるね。みな音が五月蠅いから出て行くのかな？
で今、軽量鉄骨に住んでる住人は、音に関して無神経なのかな？
洗濯機とか室内で回した日にゃ、絶対隣に聞こえるよね！？
いまのALCは全く聞こえない。隣が使ってないだけかもしれないが。。
339 ：774号室の住人さん：2007/11/01(木) 22:35:11 ID:1MQkvj/O
安く省スペースで見た目も綺麗に造れるからじゃないかな＞木造or鉄骨
RCは手抜き工事全盛だったバブル時代を避ければ当たり率上がるかと
予算を選ばないなら新築、安めにしたいなら築20年前後↓
RCは手抜き工事全盛だったバブル時代を避ければ当たり率上がるかと
予算を選ばないなら新築、安めにしたいなら築20年前後↓
340 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 01:29:33 ID:NA+67/jL
車の音は慣れるのだが、
通行人のしゃべり声はビクッとする。
こっちの声も外に筒抜けだと思うと鬱。
通行人のしゃべり声はビクッとする。
こっちの声も外に筒抜けだと思うと鬱。
341 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 02:57:20 ID:r1vHlwdq
1996～2000年くらいに作った物件が一番しょぼいでok？
1988の鉄筋ｺﾝｸﾘだけど防音はけっこういいよ。
たま～に足音とか聞こえる程度
1988の鉄筋ｺﾝｸﾘだけど防音はけっこういいよ。
たま～に足音とか聞こえる程度
342 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 03:15:08 ID:as9HTIPA
古い部屋だと洗濯機が室外だったりゴキブリがたくさんいたり、
別の問題が
別の問題が
343 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 06:34:07 ID:HxRojEyR
洗濯機の内外なんて好みによる
ゴキはいるんじゃなく入ってくるものだ
ゴキはいるんじゃなく入ってくるものだ
344 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 15:29:26 ID:YZ4sGEpD
>>338
軽量鉄骨は洗濯機の音はまず聞こえる。
造りにもよるけど最近のアパート（1ヶ月くらいで完成しちゃうような）は
気密性は良いけど音はダダ漏れ。更にフローリングの部屋だけだと地獄。
自分は築2年のアパートに住んでいた（某大手会社アパート）
冬でも暖かく過ごせたし、ゴキブリは一度も見なかった。全部フローリングだったから
掃除は楽だし部屋のデザインも設備も本当に良かったよ。倉庫まで付いていたし。
ただ「音」に関しては”プレハブ”そのもの。
横からも下からも、一緒に暮らしているような感覚の音が伝わってきた。
そんなんで体壊して引越したんだ。
今は築12年のアパート（重量鉄骨ラーメン構造？）下が事務所になっていて
隣とは収納挟んだ造りで和室。時々戸を開ける音がする程度（ゴゴゴゴーと鈍い音）
快適そのもの！って言いたいけど一つだけ難点が・・・・
Ｇが出る・・引越して3日目に出て泣いた。
軽量鉄骨は洗濯機の音はまず聞こえる。
造りにもよるけど最近のアパート（1ヶ月くらいで完成しちゃうような）は
気密性は良いけど音はダダ漏れ。更にフローリングの部屋だけだと地獄。
自分は築2年のアパートに住んでいた（某大手会社アパート）
冬でも暖かく過ごせたし、ゴキブリは一度も見なかった。全部フローリングだったから
掃除は楽だし部屋のデザインも設備も本当に良かったよ。倉庫まで付いていたし。
ただ「音」に関しては”プレハブ”そのもの。
横からも下からも、一緒に暮らしているような感覚の音が伝わってきた。
そんなんで体壊して引越したんだ。
今は築12年のアパート（重量鉄骨ラーメン構造？）下が事務所になっていて
隣とは収納挟んだ造りで和室。時々戸を開ける音がする程度（ゴゴゴゴーと鈍い音）
快適そのもの！って言いたいけど一つだけ難点が・・・・
Ｇが出る・・引越して3日目に出て泣いた。
345 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 17:08:21 ID:QLGj7F13
>>344 洗面所とかの排水口をネットかなんかで塞げ。Ｇの侵入場所。部屋に卵生みつけてなかったら、もう見ることは無いだろう...多分...しかし...
346 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 18:09:33 ID:HxRojEyR
347 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 22:45:04 ID:HrIQN8FV
自分も築20年木造の1階で心を病んだ1人。
更新を期に引っ越しを計画中です。
新築木造2×4の2階角部屋で隣との仕切りがクローゼットの物件が気になるのだが、遮音性とかはどうなんだろうか。詳しい方がいましたらアドバイスお願いします。
更新を期に引っ越しを計画中です。
新築木造2×4の2階角部屋で隣との仕切りがクローゼットの物件が気になるのだが、遮音性とかはどうなんだろうか。詳しい方がいましたらアドバイスお願いします。
348 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 23:04:16 ID:HxRojEyR
下の音だけ心配しておけばおｋ
そっちは住民次第
そっちは住民次第
>>345
>>346
ありがとうｗ
何だか少し救われた気分になれた。折角快適な生活を取り戻したと思っていたのに
ゴキ出現で、またビクビクするようになってしまった。
とりあえずは徹底して侵入されないように努力してみる。
>>347
良い家が見つかると良いね。気持ち分かるから応援しています。
>>346
ありがとうｗ
何だか少し救われた気分になれた。折角快適な生活を取り戻したと思っていたのに
ゴキ出現で、またビクビクするようになってしまった。
とりあえずは徹底して侵入されないように努力してみる。
>>347
良い家が見つかると良いね。気持ち分かるから応援しています。
350 ：774号室の住人さん：2007/11/02(金) 23:45:12 ID:HxRojEyR
>>349
シンク下のパイプの接合部などもチェックして数ミリでも隙間があればテープで目張り。
それでまた出るようであれば巣を作ってるのでコンバットで追跡殲滅
これで大概は大丈夫
築30年以上のボロアパートに住んでる友人はバルサン→コンバットで出なくなったと
言っていた。まあバルサンは一度越しちゃうと色々面倒だよね
シンク下のパイプの接合部などもチェックして数ミリでも隙間があればテープで目張り。
それでまた出るようであれば巣を作ってるのでコンバットで追跡殲滅
これで大概は大丈夫
築30年以上のボロアパートに住んでる友人はバルサン→コンバットで出なくなったと
言っていた。まあバルサンは一度越しちゃうと色々面倒だよね
351 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 00:27:07 ID:6YQ+FR48
今88年完成鉄骨鉄筋コンクリート？の物件と91年完成鉄筋コンクリートの物件で迷ってます…
ちなみに91年完成のマンションの方が室内は多少狭いです…ここのスレ住人としてはどちらの方が防音はしっかりしてると思いますか？
ちなみに今88年完成の木造アパートに住んでますがそこよりは多少防音は優れてますよね…？
ちなみに91年完成のマンションの方が室内は多少狭いです…ここのスレ住人としてはどちらの方が防音はしっかりしてると思いますか？
ちなみに今88年完成の木造アパートに住んでますがそこよりは多少防音は優れてますよね…？
353 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 01:33:13 ID:JBCp00kX
線路沿いで相談したものです。
近くに自動車教習所が有る事が発覚。
線路沿い＋教習所は耐えられなさそう。
でも申込書も書いたし、後は振り込むだけなのですが、キャンセル出来るでしょうか？
ちなみに5万円後半。東急東横線。
家賃上げるべきでしょうか。残業代除くと17万円台の収入なので勇気がでません。
住む所が見つかりません。
近くに自動車教習所が有る事が発覚。
線路沿い＋教習所は耐えられなさそう。
でも申込書も書いたし、後は振り込むだけなのですが、キャンセル出来るでしょうか？
ちなみに5万円後半。東急東横線。
家賃上げるべきでしょうか。残業代除くと17万円台の収入なので勇気がでません。
住む所が見つかりません。
354 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 02:18:41 ID:tdFyLKhW
払わなきゃ平気だよ。
申込書ってのがよく分からんけど、契約書じゃないでしょ？
契約書ってな、普通金を払った後に作ると思うし。
金さえ払ってなきゃ、そのままバックレてしまえばオッケー。
まあ、いいことじゃないけどな。
申込書ってのがよく分からんけど、契約書じゃないでしょ？
契約書ってな、普通金を払った後に作ると思うし。
金さえ払ってなきゃ、そのままバックレてしまえばオッケー。
まあ、いいことじゃないけどな。
355 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 03:04:41 ID:pONw7Rua
>>353
入居申込は仮押さえみたいなものなので払う必要もないしキャンセルもおｋ
「申し込み料」を取るところは大概悪徳なので注意（違法）エイブルなどが昔よくやっていた（今は知らん）
つか東横線で5万台でまともなところってきつそうだ
外食減らすとかやり繰りすれ
入居申込は仮押さえみたいなものなので払う必要もないしキャンセルもおｋ
「申し込み料」を取るところは大概悪徳なので注意（違法）エイブルなどが昔よくやっていた（今は知らん）
つか東横線で5万台でまともなところってきつそうだ
外食減らすとかやり繰りすれ
356 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 03:08:16 ID:vwAciL8C
キャンセルは可能、向こうが何言っても可能。
申し込みと契約は違う。審査が降りる前に早めに電話すること。一応迷惑な行為だからな。
あと家賃を上げるのもいいが、路線を変えると選べる物件数が増えるよ。
中央線より南は基本的にぼったくり地域。お上りさんが憧れ、飛び付くので需要が高く大家はうはうは状態。
逆に東上線とかは人気がないので、安い。が、5万ちょっとだと求めてる物件にもよるが、いくら東上線でもそれなりの所にしか住めない。悪いけど
それにしてもよく東横線で5万ちょいであったね、築15年ぐらいの1R軽量鉄骨ハイツ一階？
申し込みと契約は違う。審査が降りる前に早めに電話すること。一応迷惑な行為だからな。
あと家賃を上げるのもいいが、路線を変えると選べる物件数が増えるよ。
中央線より南は基本的にぼったくり地域。お上りさんが憧れ、飛び付くので需要が高く大家はうはうは状態。
逆に東上線とかは人気がないので、安い。が、5万ちょっとだと求めてる物件にもよるが、いくら東上線でもそれなりの所にしか住めない。悪いけど
それにしてもよく東横線で5万ちょいであったね、築15年ぐらいの1R軽量鉄骨ハイツ一階？
357 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 03:37:46 ID:pONw7Rua
線路沿いで教習所そばだからその値段なんだろう
東横線は多分通勤が便利なんだろう…渋谷周辺なら東武線より更にお手頃で埼京線
という手もあるよｗでも遠くなるのかね…
最低6万台は出さないと都内はどこもきついよ（スレ的に）
一日340円節約すると思えばいい
東横線は多分通勤が便利なんだろう…渋谷周辺なら東武線より更にお手頃で埼京線
という手もあるよｗでも遠くなるのかね…
最低6万台は出さないと都内はどこもきついよ（スレ的に）
一日340円節約すると思えばいい
358 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 05:14:04 ID:Aew1xuUg
キャンセルは可能なんですね。一安心です。
でも申し訳なくて言い辛い…。
5万円台でも数ありました。私は古くても構いませんので、むしろバランス釜はおい炊きが出来るしガスコンロ可は古い方が多いし。
検索したら、7万円出せば満足なモノが借りられそう。
でも収入が…。残業代入れれば、手取り20万位ですが、怖いです。
はぁ。皆さんどうやって生きて居るんでしょうか？
でも申し訳なくて言い辛い…。
5万円台でも数ありました。私は古くても構いませんので、むしろバランス釜はおい炊きが出来るしガスコンロ可は古い方が多いし。
検索したら、7万円出せば満足なモノが借りられそう。
でも収入が…。残業代入れれば、手取り20万位ですが、怖いです。
はぁ。皆さんどうやって生きて居るんでしょうか？
360 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 17:47:54 ID:vwAciL8C
渋谷周辺勤務なら十条で探してみたら？
6万円～7万円出せるなら東横線で同じ値段よりかは若干良い物件に住める
でもあんま期待しない事。ま、埼京線が使えるので、時間もお金もあんま変わりないし
はっきり言って東横線なんて見栄で住むような土地。家賃なんて横浜まで都内と変らないし。
6万円～7万円出せるなら東横線で同じ値段よりかは若干良い物件に住める
でもあんま期待しない事。ま、埼京線が使えるので、時間もお金もあんま変わりないし
はっきり言って東横線なんて見栄で住むような土地。家賃なんて横浜まで都内と変らないし。
361 ：774号室の住人さん：2007/11/03(土) 20:58:55 ID:F9qG/zBt
皆さんありがとうございます。
東横線には親戚が住んで居るので、選んでいます。高いですよね。何故よりによって東横線？と思います。
経済的安心をとるか、精神的安心をとるか明日までじっくり考えてみます。
収入上げたい。
東横線には親戚が住んで居るので、選んでいます。高いですよね。何故よりによって東横線？と思います。
経済的安心をとるか、精神的安心をとるか明日までじっくり考えてみます。
収入上げたい。
363 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 00:12:41 ID:cmRWQbIx
自立しろよ、なんの為の一人暮らしだよ。いっそ親戚の家にお世話になれば？
東京をヨハネスブルグとかサンパウロと勘違いしてる馬鹿が多いよな。
何が治安いいですか？だよ、安心しろよ、ボコタみたいに白昼堂々と誘拐なんて起きねえから。
東京をヨハネスブルグとかサンパウロと勘違いしてる馬鹿が多いよな。
何が治安いいですか？だよ、安心しろよ、ボコタみたいに白昼堂々と誘拐なんて起きねえから。
364 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 00:53:26 ID:cmRWQbIx
て、よく考えたら防音のスレタイとなんも関係なくてﾜﾛﾀ
365 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 07:43:19 ID:hnyxHsya
>>353は一人暮らし自体初めてなのか？
傍目にはどう見ても経済的安心＞親戚だよなあ
候補地域を拡げる事で 経済的安心+快適さ になるわけだし
いくら親戚が近くにいても部屋がうるさかったら何にもならないと思うが…
それを気にしてこのスレに来たんでしょ。
あと月々の収支位は事前にシミュレートしといた方がいいよ。
はっきり言って17万あれば6万台は贅沢しなきゃいける範囲。ローンでもあるなら別だけど。
もっとも5万台で納得のいく部屋が東横線であれば一番なんだけど。
傍目にはどう見ても経済的安心＞親戚だよなあ
候補地域を拡げる事で 経済的安心+快適さ になるわけだし
いくら親戚が近くにいても部屋がうるさかったら何にもならないと思うが…
それを気にしてこのスレに来たんでしょ。
あと月々の収支位は事前にシミュレートしといた方がいいよ。
はっきり言って17万あれば6万台は贅沢しなきゃいける範囲。ローンでもあるなら別だけど。
もっとも5万台で納得のいく部屋が東横線であれば一番なんだけど。
366 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 09:23:35 ID:fDOCZYL0
>>344
入居前にバルサン×1とホウ酸ダンゴ系の黒いやつ（名前わすれた）×20個くらいやっといたのが
効いてるのかまだゴキは出てないよ。入ってきてないか・・
とりあえずホウ酸団子系は効果絶大。
前の６年住んでた部屋もあれやってたおかげかあまり出なかったよ。
入居前にバルサン×1とホウ酸ダンゴ系の黒いやつ（名前わすれた）×20個くらいやっといたのが
効いてるのかまだゴキは出てないよ。入ってきてないか・・
とりあえずホウ酸団子系は効果絶大。
前の６年住んでた部屋もあれやってたおかげかあまり出なかったよ。
367 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 09:36:52 ID:fDOCZYL0
>>361
東横は全体的に物件高めだよ。
勤務地がどこかわからないけど
その予算なら杉並区とか練馬区で探した方が現実的だと思う。
５万台だと最底辺の木造アパートとかだと思う。
女性なら６万だして親戚の近くでもいいだろうけど
男なら上のレスにもあるようにそこまで治安悪いわけじゃないから
別に親戚の近くどうこうは気にしなくていいんじゃない？て思う。
東横は全体的に物件高めだよ。
勤務地がどこかわからないけど
その予算なら杉並区とか練馬区で探した方が現実的だと思う。
５万台だと最底辺の木造アパートとかだと思う。
女性なら６万だして親戚の近くでもいいだろうけど
男なら上のレスにもあるようにそこまで治安悪いわけじゃないから
別に親戚の近くどうこうは気にしなくていいんじゃない？て思う。
368 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 20:24:58 ID:Ke7IpPdr
3階建て鉄骨のマンション見てきたのですが
階段、通路、ベランダ、玄関がコンクリでした
これってフロアもコンクリなのでしょうか？
階段、通路、ベランダ、玄関がコンクリでした
これってフロアもコンクリなのでしょうか？
369 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 20:41:27 ID:uURhuB5J
>>368
おそらく重量鉄骨ALC造じゃないかな。
床や階段はコンクリです。上下の音漏れは少ない。
玄関がコンクリとのことだけど、多分ALCだと思う。
鉄骨造で壁までコンクリートだと、それはSRC造になってしまう。
軽量鉄骨や木造とは比べ物にならないくらい静かだよ。
おそらく重量鉄骨ALC造じゃないかな。
床や階段はコンクリです。上下の音漏れは少ない。
玄関がコンクリとのことだけど、多分ALCだと思う。
鉄骨造で壁までコンクリートだと、それはSRC造になってしまう。
軽量鉄骨や木造とは比べ物にならないくらい静かだよ。
370 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 20:56:02 ID:y0PXELEd
軽量鉄骨って響くね。下の生活音聞こえまくり。ドスドス足音聞こえるよ。
毎日夜に思いっきり窓閉められるのすごいストレスだよ…。やめてくれー。
毎日夜に思いっきり窓閉められるのすごいストレスだよ…。やめてくれー。
371 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 22:08:27 ID:hoEi7Z93
>>369
うちは階段だけ鉄？（カンカン響く）のだけど、玄関までの通路、ベランダは
コンクリートなんですが、これは重量鉄骨の可能性大なんでしょうか？？
下に店舗が入っていて間取りが2階（住宅用）と違う場合でも軽量鉄骨の場合も
有り得るんでしょうか？？
うちは階段だけ鉄？（カンカン響く）のだけど、玄関までの通路、ベランダは
コンクリートなんですが、これは重量鉄骨の可能性大なんでしょうか？？
下に店舗が入っていて間取りが2階（住宅用）と違う場合でも軽量鉄骨の場合も
有り得るんでしょうか？？
372 ：774号室の住人さん：2007/11/04(日) 22:12:27 ID:Ke7IpPdr
線路沿い・教習所物件はキャンセルしました。
女なので、親の安心のためにも、多少高くても頑張ります。
ありがとうございました。
女なので、親の安心のためにも、多少高くても頑張ります。
ありがとうございました。
374 ：774号室の住人さん：2007/11/05(月) 02:44:02 ID:PerpY3Id
>>371
> うちは階段だけ鉄？（カンカン響く）のだけど、玄関までの通路、ベランダは
> コンクリートなんですが、これは重量鉄骨の可能性大なんでしょうか？？
重量鉄骨でしょう。
軽量鉄骨の場合、上階の床にコンクリ使えません。
> 下に店舗が入っていて間取りが2階（住宅用）と違う場合でも軽量鉄骨の場合も
> 有り得るんでしょうか？？
あまり見たことないけど、構造上問題はない。
> うちは階段だけ鉄？（カンカン響く）のだけど、玄関までの通路、ベランダは
> コンクリートなんですが、これは重量鉄骨の可能性大なんでしょうか？？
重量鉄骨でしょう。
軽量鉄骨の場合、上階の床にコンクリ使えません。
> 下に店舗が入っていて間取りが2階（住宅用）と違う場合でも軽量鉄骨の場合も
> 有り得るんでしょうか？？
あまり見たことないけど、構造上問題はない。
>>374
ありがとうございました。
以前は軽量鉄骨に住んでいて音がダダ漏れだったのですが今の家に引越して
（まだ数週間ですが）音の響き方が以前よりマシなので、もしかしたら・・
と思ってました。良かったです。
ありがとうございました。
以前は軽量鉄骨に住んでいて音がダダ漏れだったのですが今の家に引越して
（まだ数週間ですが）音の響き方が以前よりマシなので、もしかしたら・・
と思ってました。良かったです。
376 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 18:22:37 ID:HRD3oHYw
防音で最強なのは、防音万村とかがいいんだろうけど、
玉数的に少ないだろ？
で普通に最強なのは、新築RCでおｋ？
玉数的に少ないだろ？
で普通に最強なのは、新築RCでおｋ？
377 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 18:29:57 ID:G9/ktldz
>>376
壁式RCが最強
壁式RCが最強
378 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 19:17:05 ID:LtjgDI3W
>>377
不動産屋で物件探す時に「壁式RC」って言って通用するかな？
不動産屋で物件探す時に「壁式RC」って言って通用するかな？
379 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 19:20:46 ID:QP9aRsIg
380 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 22:01:24 ID:8dbsQzPU
月刊RCマガジン
381 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 22:58:34 ID:AWiDIRCo
>>378
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 3【騒音】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180193745/
このスレのテンプレに、壁を叩いて調べる方法が載ってるよ。
不動産屋で壁式かわからなかったら、「RCないしSRCの物件」で探してもらって、
あとは内見の際に、自分で壁を叩いて確かめてみるしかないかも。
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 3【騒音】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180193745/
このスレのテンプレに、壁を叩いて調べる方法が載ってるよ。
不動産屋で壁式かわからなかったら、「RCないしSRCの物件」で探してもらって、
あとは内見の際に、自分で壁を叩いて確かめてみるしかないかも。
382 ：774号室の住人さん：2007/11/07(水) 23:06:36 ID:OMD1kjRa
壁式ＲＣに住んでる。たしかに隣の音はまず聞こえない。
窓を開けて、向こうも開けてるとやっと聞こえる。
ただ、上からの振動は防げない。上階にＤＱＮが越してきて
子供が運動会始めたので我慢できなくなってきた。
窓を開けて、向こうも開けてるとやっと聞こえる。
ただ、上からの振動は防げない。上階にＤＱＮが越してきて
子供が運動会始めたので我慢できなくなってきた。
383 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 01:49:17 ID:glKOzh34
壁式構造が最強ってのは、どこで広まった情報なのかしらないけど、ぜんぜん最強ではないよ。
大昔の団地みたいなとこの壁式は、壁の厚さは凄いけど、床の工法が古くて上下の音漏れがあったり、
何しろ設備的にも相当古いし、経年劣化もひどいので不安。
最近の壁式は、安く作るためにこの工法を使うことが多くて、ほとんどがPC造。
これは工場で作ったコンクリート板を組み合わせて作るんだけど、
このPC板てやつは硬いけど薄い。 結局通常のRC造に劣る。（鉄骨プレハブや木造よりは遥かに優位ではあるが）
簡単に見つかる物件で、いまのところ最強なのは、
RC造、二重天井、二重床、耐火遮音間仕切りの物件。
これらの防音に効果のある工法というのは、今のところ分譲も賃貸も同じものを使っているので品質が同等なのよ。
大昔の団地みたいなとこの壁式は、壁の厚さは凄いけど、床の工法が古くて上下の音漏れがあったり、
何しろ設備的にも相当古いし、経年劣化もひどいので不安。
最近の壁式は、安く作るためにこの工法を使うことが多くて、ほとんどがPC造。
これは工場で作ったコンクリート板を組み合わせて作るんだけど、
このPC板てやつは硬いけど薄い。 結局通常のRC造に劣る。（鉄骨プレハブや木造よりは遥かに優位ではあるが）
簡単に見つかる物件で、いまのところ最強なのは、
RC造、二重天井、二重床、耐火遮音間仕切りの物件。
これらの防音に効果のある工法というのは、今のところ分譲も賃貸も同じものを使っているので品質が同等なのよ。
384 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 02:12:04 ID:mH+WNgLp
何というか関連スレ読んでて感じた事だけど
こういうスレにガス抜きに来る人というのはほとんどが安い物件しか
選択肢無い中で抜け道求めてるんだと思う
予算かければいいとこ住めるのは当たり前なわけで
最強云々は大して重要ではないかと
例えば木造でも仕切りが収納で角部屋は割といいよ、とか
叩いて確認する方法も確実ではないにせよ一つの目安にはなる
こういうスレにガス抜きに来る人というのはほとんどが安い物件しか
選択肢無い中で抜け道求めてるんだと思う
予算かければいいとこ住めるのは当たり前なわけで
最強云々は大して重要ではないかと
例えば木造でも仕切りが収納で角部屋は割といいよ、とか
叩いて確認する方法も確実ではないにせよ一つの目安にはなる
385 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 02:19:47 ID:/MJKPZaQ
>>383
そんな物件、賃貸であるか？
例えば大学生や新入社員さんなんかだと、住める物件ていうと10万以下になると思うが、
いわゆるワンルームやら1Kでそんな二重天井で二重床なんてとこ、見たことない。
それに、遮音間仕切りっていうと分譲でしか使われてないような印象がある。
>>383氏は詳しいみたいだが、どんな物件が二重天井・床、遮音間仕切りなのか教えてくれないか。
よくある賃貸情報のサイトからでいいんで、こういうのが該当物件だってのを見せてくれ。
URLで頼む。
そんな物件、賃貸であるか？
例えば大学生や新入社員さんなんかだと、住める物件ていうと10万以下になると思うが、
いわゆるワンルームやら1Kでそんな二重天井で二重床なんてとこ、見たことない。
それに、遮音間仕切りっていうと分譲でしか使われてないような印象がある。
>>383氏は詳しいみたいだが、どんな物件が二重天井・床、遮音間仕切りなのか教えてくれないか。
よくある賃貸情報のサイトからでいいんで、こういうのが該当物件だってのを見せてくれ。
URLで頼む。
386 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 02:24:25 ID:H//w3zl7
上じゃないけど隣の人に壁叩いて聞こえるかどうか確かめてみたことはあるよ。
挨拶がてら上の階の人に床ドスドス歩いてもらってみれば？居ればだけど
挨拶がてら上の階の人に床ドスドス歩いてもらってみれば？居ればだけど
387 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 03:09:52 ID:glKOzh34
>>385
仲介業者のサイトは、構造や工法まで詳しくのってないから、断言はできないんだけど、
今かるく調べて、多分まちがいないのはこことかかな。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b=1071140000533/tk=3/route=80/o=80hsbqBjnIYokc
写真見る限り７階建て４２所帯だと思う。
この規模だと間違いなく大手ゼネコンが施工してる。
品質管理はしっかりしてるはず。
天井は直張りの可能性もあるけど、2重床、遮音間仕切りは間違いない。
戸境に普通の軽量鉄骨間仕切りを使うことは、今の時代有り得ない。
（そんなことないと思われるかもしれないが断言する。このレベルの建物でLGSは絶対に有り得ない）
かといってコンクリートやPC板では建物の重量が増えすぎる。
最も安価に済む工法が耐火遮音間仕切り。
二重床は、もはや当たり前のように普及してるので、これは根拠もくそもない。
今のマンションは、廊下、トイレ、パウダールーム、居室にいたるまで、どこにも段差がないのが普通。
これは全て二重床で施工してるからに他ならない。（給排水が床下に隠蔽されてる）
みんな二重床や耐火遮音間仕切りを高価な仕様だと勘違いしてるみたいだけど、
実は安価で防音効果が高い工法なんだよ。
だから１ｋの賃貸なんかでも当たり前のように使われてる。
ポイントは「１K以上」「低層小規模物件は借りるな」「新しいものほど良い」「中高層マンションはほとんど遮音間仕切り」
「１０年以上前の賃貸は全てクソ」
などなど
仲介業者のサイトは、構造や工法まで詳しくのってないから、断言はできないんだけど、
今かるく調べて、多分まちがいないのはこことかかな。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b=1071140000533/tk=3/route=80/o=80hsbqBjnIYokc
写真見る限り７階建て４２所帯だと思う。
この規模だと間違いなく大手ゼネコンが施工してる。
品質管理はしっかりしてるはず。
天井は直張りの可能性もあるけど、2重床、遮音間仕切りは間違いない。
戸境に普通の軽量鉄骨間仕切りを使うことは、今の時代有り得ない。
（そんなことないと思われるかもしれないが断言する。このレベルの建物でLGSは絶対に有り得ない）
かといってコンクリートやPC板では建物の重量が増えすぎる。
最も安価に済む工法が耐火遮音間仕切り。
二重床は、もはや当たり前のように普及してるので、これは根拠もくそもない。
今のマンションは、廊下、トイレ、パウダールーム、居室にいたるまで、どこにも段差がないのが普通。
これは全て二重床で施工してるからに他ならない。（給排水が床下に隠蔽されてる）
みんな二重床や耐火遮音間仕切りを高価な仕様だと勘違いしてるみたいだけど、
実は安価で防音効果が高い工法なんだよ。
だから１ｋの賃貸なんかでも当たり前のように使われてる。
ポイントは「１K以上」「低層小規模物件は借りるな」「新しいものほど良い」「中高層マンションはほとんど遮音間仕切り」
「１０年以上前の賃貸は全てクソ」
などなど
388 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 03:42:03 ID:/MJKPZaQ
>>387
詳しいレスサンクス。
が、ちょっと待ってくれ。こういう物件だったら、正直なところ結構ザラにあるよな。
貼ってもらったURLの物件は新築だが、築浅でここ数年の物件でも結構見つかる。
本当にこれが静かな物件なのか・・・？
とりあえず判断基準としては、この規模のマンションで大手ゼネコン施工、床に段差がない、
低層小規模は避ける、これくらいか。
というか、大きく言えば、RC築浅で大手ゼネコンが施工した物件ならマトモだってことか。
> 最も安価に済む工法が耐火遮音間仕切り。
これはとても参考になった。
詳しいレスサンクス。
が、ちょっと待ってくれ。こういう物件だったら、正直なところ結構ザラにあるよな。
貼ってもらったURLの物件は新築だが、築浅でここ数年の物件でも結構見つかる。
本当にこれが静かな物件なのか・・・？
とりあえず判断基準としては、この規模のマンションで大手ゼネコン施工、床に段差がない、
低層小規模は避ける、これくらいか。
というか、大きく言えば、RC築浅で大手ゼネコンが施工した物件ならマトモだってことか。
> 最も安価に済む工法が耐火遮音間仕切り。
これはとても参考になった。
389 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 03:46:09 ID:/MJKPZaQ
自分に友人がいてこれと似たような物件に住んでるんだが、
（築3年、間取り1K、8階建て8階角部屋）
床はしっかりしてるし隣の物音一つ聞こえないし、しっかりした物件だなあって思ってた。
確かにそいつの部屋にも段差はないし、長谷工だったか？の施工だった。
最上階角部屋だからだろうって思ってたよ・・・
（築3年、間取り1K、8階建て8階角部屋）
床はしっかりしてるし隣の物音一つ聞こえないし、しっかりした物件だなあって思ってた。
確かにそいつの部屋にも段差はないし、長谷工だったか？の施工だった。
最上階角部屋だからだろうって思ってたよ・・・
390 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 03:56:59 ID:mH+WNgLp
そりゃ8万以上出せば大概外さないわな
しかもこれ足立区徒歩15分でこの家賃だし
前91年築の85000の真ん中の部屋に住んでたけど全く問題無かったよ
隣でリフォームしててもわずかに物音聞こえるだけ、片方は収納だったけど。
そういえば「ペチペチ」だったね。
アレは糞でコレは最強とか絶対は無い
しかもこれ足立区徒歩15分でこの家賃だし
前91年築の85000の真ん中の部屋に住んでたけど全く問題無かったよ
隣でリフォームしててもわずかに物音聞こえるだけ、片方は収納だったけど。
そういえば「ペチペチ」だったね。
アレは糞でコレは最強とか絶対は無い
391 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 07:53:33 ID:ELfQcyiD
なんか勘違いしてるが
壁式がいいんじゃなくて「壁式RC」が一番いいんだよ
低層限定だから5階までの分譲賃貸。
乾式間仕切りもいいかもしれんが、低層階壁式RCの分譲賃貸なら戸境にコンクリ入ってるよ
大手デベだから安心ってのも間違いな。
壁式がいいんじゃなくて「壁式RC」が一番いいんだよ
低層限定だから5階までの分譲賃貸。
乾式間仕切りもいいかもしれんが、低層階壁式RCの分譲賃貸なら戸境にコンクリ入ってるよ
大手デベだから安心ってのも間違いな。
392 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 22:46:59 ID:rX8LL19y
393 ：774号室の住人さん：2007/11/08(木) 23:33:03 ID:kGxsNTyc
394 ：774号室の住人さん：2007/11/09(金) 14:19:52 ID:8JAy5408
395 ：774号室の住人さん：2007/11/09(金) 15:16:15 ID:9jkUkISm
396 ：774号室の住人さん：2007/11/09(金) 15:31:24 ID:9jkUkISm
>>395
ttp://www.forrent.jp/
上記リクルートのイサイズ、フォレント版で検索するときに、分譲賃貸にチェックして探せばいくらでも出てくる。
その中から低層マンションを探せば見つかるよ。
ttp://www.forrent.jp/
上記リクルートのイサイズ、フォレント版で検索するときに、分譲賃貸にチェックして探せばいくらでも出てくる。
その中から低層マンションを探せば見つかるよ。
398 ：774号室の住人さん：2007/11/09(金) 18:23:36 ID:ij2GmHbj
物件を見ているのですが、構造の重Sってなんなのでしょうか？
399 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 02:02:01 ID:XJINN0BV
>>398
重量鉄骨造のこと
重量鉄骨造のこと
400 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 17:33:11 ID:PElHSdQR
渋谷区で6万位のﾄﾞ狭･分譲（ｾﾝﾄﾋﾙｽﾞ）に住んでいたこともあったが壁がﾍﾟｯﾁﾍﾟﾁなのを思い出した。隣人ｽﾄﾚｽは凄く低かった。
今住んでるのは4万ｸﾗｽ分譲、初期費用･敷1。
壁に遮音ｼｰﾄは張り込まれてるっぽいが壁式RCであるにも関わらず、隣人衝撃音（ｶﾝｶﾝ.ｶﾂｶﾂ.ｺﾞﾝ）が防げない、水道音もおおきく聞こえる。
安いﾗｲｵﾝｽﾞ･日興ﾊﾟﾚｽも見てきたが、どれも梁以下、ｺﾞﾝｺﾞﾝ響く壁なのだ。
業者ﾈｯﾄの方で仲介屋が良い物件を巧く引き出してくれるかにも依ることを、痛感。
とにかく壁一面がﾍﾟﾁﾍﾟﾁした所でないと、上記の生活音が防げないぞ。角でもﾏｼといった程度だ。安い所だと、やっぱ造り悪い‥。
で、今は値段も安いが翌年転居も視野に入れている…。
それなのにｷｯﾁﾝや作りつけ家具をﾊﾞｲｵ洗剤できれいにしてしまったよ。
今住んでるのは4万ｸﾗｽ分譲、初期費用･敷1。
壁に遮音ｼｰﾄは張り込まれてるっぽいが壁式RCであるにも関わらず、隣人衝撃音（ｶﾝｶﾝ.ｶﾂｶﾂ.ｺﾞﾝ）が防げない、水道音もおおきく聞こえる。
安いﾗｲｵﾝｽﾞ･日興ﾊﾟﾚｽも見てきたが、どれも梁以下、ｺﾞﾝｺﾞﾝ響く壁なのだ。
業者ﾈｯﾄの方で仲介屋が良い物件を巧く引き出してくれるかにも依ることを、痛感。
とにかく壁一面がﾍﾟﾁﾍﾟﾁした所でないと、上記の生活音が防げないぞ。角でもﾏｼといった程度だ。安い所だと、やっぱ造り悪い‥。
で、今は値段も安いが翌年転居も視野に入れている…。
それなのにｷｯﾁﾝや作りつけ家具をﾊﾞｲｵ洗剤できれいにしてしまったよ。
401 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 19:24:35 ID:mEjnwYBm
レオパは天井高くする暇あったら防音を売りに作ればあっと言うまに満室だろうに
402 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 20:21:57 ID:3RHlV8iW
築22年の鉄筋コンクリートの部屋を内見してきたんだが、最上階角部屋で、
隣との壁はこんこんと響く音がした。隣が空き部屋だったので、となりで、
走ったり声を出してもらったんだが、振動とか、足音はまったくしなかったのに
声は響いてきた。かなり迷ってるが、これはアウトな物件だろうか？
隣との壁はこんこんと響く音がした。隣が空き部屋だったので、となりで、
走ったり声を出してもらったんだが、振動とか、足音はまったくしなかったのに
声は響いてきた。かなり迷ってるが、これはアウトな物件だろうか？
403 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 20:24:46 ID:gYnjzs1c
>>402
マルチ乙
マルチ乙
404 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 20:45:18 ID:PElHSdQR
>402
今までで隣人の気配を感じさせなかった物件は（公団や公社も含んで）、
どれも壁が全体的に堅牢、拳が痛くなるような硬度を持った物件である。
石を叩くような感じ。
昔の割安な1R分譲に限った話でいえば、狭く隣戸と数十センチでくっついている関係上、上記の理屈は通ると思う。
最上階角部屋神話については、下や隣にＤＱＮ、管理会社もオーナーを気にして物件を基本悪く言いたがらない、よく作られた分譲であればどの部屋位置でも静粛性が同様に得られるのが基本であるからして、部屋位置よりも、構造・壁が重要ではないかとの経験上の結論。
ＧＬであれば、叩く位置によって硬いところ（接着剤のところ）と、ゴオゥンと鳴る所があるから。
まぁアウト。
今までで隣人の気配を感じさせなかった物件は（公団や公社も含んで）、
どれも壁が全体的に堅牢、拳が痛くなるような硬度を持った物件である。
石を叩くような感じ。
昔の割安な1R分譲に限った話でいえば、狭く隣戸と数十センチでくっついている関係上、上記の理屈は通ると思う。
最上階角部屋神話については、下や隣にＤＱＮ、管理会社もオーナーを気にして物件を基本悪く言いたがらない、よく作られた分譲であればどの部屋位置でも静粛性が同様に得られるのが基本であるからして、部屋位置よりも、構造・壁が重要ではないかとの経験上の結論。
ＧＬであれば、叩く位置によって硬いところ（接着剤のところ）と、ゴオゥンと鳴る所があるから。
まぁアウト。
405 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 23:21:59 ID:vnNe8Oo2
>>402
築２２年は古過ぎて防音を語る以前の問題。
防音を考えてない時代の建物で防音語ってもしょうがないでしょ。
壁がコンコンなのも１００％アウト。 ２２年前にコンコン音がして防音性のある建材なんて無い。
そのうえ声が響いてきたとあれば、まったくお話にならない。
住むのは自由ですが、防音性はゼロです。
話は変わるけど
最上階角部屋 最上階角部屋って合言葉のようにみんな言うけど、みんなバカじゃないかと思う。
最上階の角と、低層階の真ん中で騒音量に差が出るような物件を選ぶ時点で間違ってる。
むしろ最新の賃貸RCなら左右を住戸にはさまれてたほうが静かかもしれないよ。界壁の防音性がめちゃくちゃ高いから。
角部屋＝外に面する壁は全面GL張りなんだから、遮音欠損や湿気の問題とかも考えて角部屋住んだほうが良いよ。
最上階なら上は屋上なんだから、屋上の防水や断熱の劣化とかも気をつけないといけない。
古い物件は特にね。
築２２年は古過ぎて防音を語る以前の問題。
防音を考えてない時代の建物で防音語ってもしょうがないでしょ。
壁がコンコンなのも１００％アウト。 ２２年前にコンコン音がして防音性のある建材なんて無い。
そのうえ声が響いてきたとあれば、まったくお話にならない。
住むのは自由ですが、防音性はゼロです。
話は変わるけど
最上階角部屋 最上階角部屋って合言葉のようにみんな言うけど、みんなバカじゃないかと思う。
最上階の角と、低層階の真ん中で騒音量に差が出るような物件を選ぶ時点で間違ってる。
むしろ最新の賃貸RCなら左右を住戸にはさまれてたほうが静かかもしれないよ。界壁の防音性がめちゃくちゃ高いから。
角部屋＝外に面する壁は全面GL張りなんだから、遮音欠損や湿気の問題とかも考えて角部屋住んだほうが良いよ。
最上階なら上は屋上なんだから、屋上の防水や断熱の劣化とかも気をつけないといけない。
古い物件は特にね。
406 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 23:36:28 ID:UNJKLlth
>>405
何もかもがめちゃくちゃであきれるわ
何もかもがめちゃくちゃであきれるわ
407 ：774号室の住人さん：2007/11/10(土) 23:49:57 ID:vnNe8Oo2
408 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 00:00:50 ID:NxBQP658
>>406
自称関係者だから必死なんだろう
新築厨の人はめちゃくちゃとまではいかないけど
ところどころにウソや極端を交えてるから注意
人を騙す時の基本だよね、というかこんなところで頑張らなくても金持ちは最新高級マンションを
選ぶだろうに。
>>402
響いてるのに迷ってるの？ｗ
自称関係者だから必死なんだろう
新築厨の人はめちゃくちゃとまではいかないけど
ところどころにウソや極端を交えてるから注意
人を騙す時の基本だよね、というかこんなところで頑張らなくても金持ちは最新高級マンションを
選ぶだろうに。
>>402
響いてるのに迷ってるの？ｗ
409 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 02:40:34 ID:hY9gS61Y
最上階角部屋なんて常識じゃね。
分譲だって最上階かつ角部屋が値段高いのが普通だし、
賃貸だってまず角から埋まってく。
全戸空いてる状況でいきなり中部屋を借りようとする人なんて見たことないです。
分譲だって最上階かつ角部屋が値段高いのが普通だし、
賃貸だってまず角から埋まってく。
全戸空いてる状況でいきなり中部屋を借りようとする人なんて見たことないです。
410 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 03:15:21 ID:WWq0/eiw
そもそも都心で迷わず新築分譲マンションを選べる人は
こんなスレに来ない
こんなスレに来ない
411 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 04:45:24 ID:8V+6DAs+
オーナーが仲介広告に直ぐに募集費用をかける部屋？とそうでない所があって
最上階に住んでいるものの、隣が居ない離れみたいな所も空いている。
現物件は水道の案内が、2月の日付になってた。って事は‥。
どうも住民は貧乏学生とか、貧乏OLみたいな人が多めのような感じ。
山手線の某駅まで28分なんだけどね。
何はともあれ、安いところとは分譲でも費用相応に「何か」があって、要は音に問題がある可能性が高いので、←見た目きれいな分譲なんだが。
郊外なら分譲にこだわらず鉄筋で間取りが良い所（2部屋あるとか）、
都心なら常時満室物件で壁が鳴らない所、中階でも必ず角がいいね。
最上階角だと実際問題見つからないでしょ。
都心の住民は在宅率も低めで結構忙しい人も多いだろうしね。
最上階に住んでいるものの、隣が居ない離れみたいな所も空いている。
現物件は水道の案内が、2月の日付になってた。って事は‥。
どうも住民は貧乏学生とか、貧乏OLみたいな人が多めのような感じ。
山手線の某駅まで28分なんだけどね。
何はともあれ、安いところとは分譲でも費用相応に「何か」があって、要は音に問題がある可能性が高いので、←見た目きれいな分譲なんだが。
郊外なら分譲にこだわらず鉄筋で間取りが良い所（2部屋あるとか）、
都心なら常時満室物件で壁が鳴らない所、中階でも必ず角がいいね。
最上階角だと実際問題見つからないでしょ。
都心の住民は在宅率も低めで結構忙しい人も多いだろうしね。
412 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 15:08:40 ID:WWq0/eiw
413 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 19:59:13 ID:8V+6DAs+
＞412
これで最上階ならいいね。
DQNから離れられる逃げ場がそれなりにあると。
これで最上階ならいいね。
DQNから離れられる逃げ場がそれなりにあると。
414 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 20:24:28 ID:WWq0/eiw
木造なら２F一択と思ってたけど
前のレスに下からの音楽が気になって眠れない人がいたから
どっちもどっちなんだよね(´・ω・`)
前のレスに下からの音楽が気になって眠れない人がいたから
どっちもどっちなんだよね(´・ω・`)
415 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 20:36:32 ID:/C7WfWrg
真ん中階段の二階建て四戸のアパートだけど騒音感じたこと
一回も無い、あまりにいい環境なので感動すらする
一回も無い、あまりにいい環境なので感動すらする
416 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 22:52:51 ID:Cd0q8q7b
来年から社会人になり初めて一人暮らしをします。
現在は寮に住んでいるのですが、
壁が薄いせいか夜中には隣人の話し声やドアの開け閉めの音がよく聞こえ、
精神的に不安定になった時期がありました。
もうこんなつらい思いはしたくないので、
次にアパートかマンションを借りるときには慎重に決めたいと思っているのですが、
構造が木造や鉄骨の物件は選ばず、
鉄筋コンクリートやＲＣの物件を選べば基本的に外れはないでしょうか？
現在は寮に住んでいるのですが、
壁が薄いせいか夜中には隣人の話し声やドアの開け閉めの音がよく聞こえ、
精神的に不安定になった時期がありました。
もうこんなつらい思いはしたくないので、
次にアパートかマンションを借りるときには慎重に決めたいと思っているのですが、
構造が木造や鉄骨の物件は選ばず、
鉄筋コンクリートやＲＣの物件を選べば基本的に外れはないでしょうか？
417 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 22:54:32 ID:6THoHv1r
マジレスしますけど隣人がDQNなら構造がどうあれアウトっす。
418 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 23:11:23 ID:L5eS7J8w
そうだね。真のDQNに勝てる建材・構造はないね。
結局はハードよりもソフトのほうが重要な気がする。
結局はハードよりもソフトのほうが重要な気がする。
419 ：774号室の住人さん：2007/11/11(日) 23:54:51 ID:8V+6DAs+
>鉄筋コンクリートやＲＣの物件を選べば基本的に外れはないでしょうか？
今世紀以降発売の、分譲ワンルームの賃貸（最低7万以上?@東京）を借りられるような人は、築浅・20平米～・分譲で探してもらえば外れは殆どない。
だが予算が限定的な場合にはRC/SRCで6万前後のワンルームを探してもらう事になる。
話声・TV・多少の音楽は聞こえないが、ガタガタコンコンは聞こえる→壁ゴン、安分譲（4-5万からある）
ほとんど隣の気配を感じない→隣壁ペチペチしコンクリが詰まっている、良分譲（6万からある）
今世紀以降発売の、分譲ワンルームの賃貸（最低7万以上?@東京）を借りられるような人は、築浅・20平米～・分譲で探してもらえば外れは殆どない。
だが予算が限定的な場合にはRC/SRCで6万前後のワンルームを探してもらう事になる。
話声・TV・多少の音楽は聞こえないが、ガタガタコンコンは聞こえる→壁ゴン、安分譲（4-5万からある）
ほとんど隣の気配を感じない→隣壁ペチペチしコンクリが詰まっている、良分譲（6万からある）
420 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 07:21:38 ID:yXeyYwqj
壁のぺしぺしで隣室との防音性も重要だが、
上階や階段からの固体伝播音もチェック。
あと窓の遮音性も。
今住んでるとこ、隣室からの音はないが、上記２つがアウト。
階段の音で上階の人達がいつ帰ってきていつ何人で出かけたかまるわかり。
さっき外歩いてる人のくしゃみと咳が聞こえたし。。
彼女つれてきたときのあへ声が心配。
階段は固体伝播だから心配ないが、
窓から外へ筒抜けかも。。
上階や階段からの固体伝播音もチェック。
あと窓の遮音性も。
今住んでるとこ、隣室からの音はないが、上記２つがアウト。
階段の音で上階の人達がいつ帰ってきていつ何人で出かけたかまるわかり。
さっき外歩いてる人のくしゃみと咳が聞こえたし。。
彼女つれてきたときのあへ声が心配。
階段は固体伝播だから心配ないが、
窓から外へ筒抜けかも。。
421 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 07:41:48 ID:IIRlqySS
ドアや足音、水周りの音は聞こえるが話し声やテレビ音は聞こえない
壁や床から伝わる音は響くのかな
それともただ話相手いなくテレビ見ないだけか？
積水でも響く家は響くな…
壁や床から伝わる音は響くのかな
それともただ話相手いなくテレビ見ないだけか？
積水でも響く家は響くな…
422 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 08:27:36 ID:k9OIq69i
＞ドアや足音、水周りの音
共同住宅でこれが聞こえない物件はほぼ無いんじゃ
気にならない程度の響きなら十分だと思ってる
共同住宅でこれが聞こえない物件はほぼ無いんじゃ
気にならない程度の響きなら十分だと思ってる
423 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 09:07:11 ID:6o5xBm04
>>421
そう。固体伝播音と空気伝播音は違うんだよ。
そう。固体伝播音と空気伝播音は違うんだよ。
424 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 09:22:21 ID:4JZ58R4l
そこまで気にする人は一軒家しか選択肢がないのでは？
真夜中だったり、いつまでも続けられたら流石に嫌だけど
生活音でも断続性がなければ気にならないもんだよ。
真夜中だったり、いつまでも続けられたら流石に嫌だけど
生活音でも断続性がなければ気にならないもんだよ。
425 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 21:36:52 ID:LcRSNhYQ
鉄筋コンクリート（のはず）なんだが、隣の人のくしゃみとかモロに聞こえるんだが
これってデフォ？
これってデフォ？
426 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 21:41:50 ID:chGTvLBR
隣の人のくしゃみがコンクリ通過するほどでかいってことじゃね。
427 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 21:50:06 ID:H45i96hZ
隣人がチェホンマンとか
428 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 22:11:34 ID:z6Xsq7uS
75年式エレベター無、六階角部屋
ペチペチ壁だけど、隣接は壁のみなので
隣毒婆のくしゃみと咳、話し声は聞えてくる。
こっちからは、あえぎ声聞かせまくってますわ
ペチペチ壁だけど、隣接は壁のみなので
隣毒婆のくしゃみと咳、話し声は聞えてくる。
こっちからは、あえぎ声聞かせまくってますわ
429 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 22:40:00 ID:LcRSNhYQ
430 ：774号室の住人さん：2007/11/14(水) 23:40:06 ID:ErpWVP1K
>>425
築何年？
古いワンルームは構造がRCでも壁がボードだったりする。
>>428
＞ペチペチ壁だけど、隣接は壁のみ
どういう意味ですか？
>>429
ハズレですね。
RCで話し声聞こえちゃだめですよ。
ただ、古い物件は当たりのほうがはるかに少なくて、基本的にはハズレがメインなので、
もし古い物件だったならそれがデフォだと思ったほうがいいです。
築何年？
古いワンルームは構造がRCでも壁がボードだったりする。
>>428
＞ペチペチ壁だけど、隣接は壁のみ
どういう意味ですか？
>>429
ハズレですね。
RCで話し声聞こえちゃだめですよ。
ただ、古い物件は当たりのほうがはるかに少なくて、基本的にはハズレがメインなので、
もし古い物件だったならそれがデフォだと思ったほうがいいです。
431 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 00:14:38 ID:kZqYgzgT
まぁハズレ物件ってかハズレ隣人だね。
といううちも片側はハズレ隣人orz
いくらＲＣで新築だからって窓開けて騒がれたら外側から聴こえるっつーの
反対側はほんとに住んでるのかってぐらい全く何も聴こえない聴こえたことがない。
何この差ｗ
といううちも片側はハズレ隣人orz
いくらＲＣで新築だからって窓開けて騒がれたら外側から聴こえるっつーの
反対側はほんとに住んでるのかってぐらい全く何も聴こえない聴こえたことがない。
何この差ｗ
432 ：４２５＝４２９：2007/11/15(木) 00:31:45 ID:urVdysYo
433 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 00:50:02 ID:IeWEmyRt
窓経由はどうにもならないよ
深夜などやられなければいいかと…
話し声って多分電話だろうから声大きいんだろうし
深夜などやられなければいいかと…
話し声って多分電話だろうから声大きいんだろうし
434 ：４２５＝４２９：2007/11/15(木) 01:01:38 ID:urVdysYo
>>433
＞＞深夜などやられなければいいかと…
あっちの声が聞こえるのがイヤというよりも、
こっちの音がむこうに聞こえてるのがいやなんですよ。
音楽とかＴＶ音大きくして聞きたいし、よく友達も来るから・・・。
ああ・・・くそ。せっかく木造のボロアパートから念願の鉄筋に引っ越したというのに・・・
＞＞深夜などやられなければいいかと…
あっちの声が聞こえるのがイヤというよりも、
こっちの音がむこうに聞こえてるのがいやなんですよ。
音楽とかＴＶ音大きくして聞きたいし、よく友達も来るから・・・。
ああ・・・くそ。せっかく木造のボロアパートから念願の鉄筋に引っ越したというのに・・・
435 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 01:29:53 ID:WDooHCej
窓からの音漏れチェックとして、
テレビや音楽やAVを部屋で流して
外の道路で聞き耳たてたいんだが、
通行人にしてみたら不審者なんだろな。
特に深夜の静かなときの音漏れをチェックしたいのだが。
どうしたものか。。
テレビや音楽やAVを部屋で流して
外の道路で聞き耳たてたいんだが、
通行人にしてみたら不審者なんだろな。
特に深夜の静かなときの音漏れをチェックしたいのだが。
どうしたものか。。
436 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 01:37:24 ID:qL54Btni
室内干ししていたセクスィーな黒のパンティ（１万円）が盗まれた
付近にいるらしいき不審な男が犯人と見たが
簡単にピッキングできるんだろうな
安アパートの鍵なんて
パンツ一枚盗まれたぐらいで被害届けは出せない
どうせなら現金盗まれた方が良かった
茶色の長い髪の毛は証拠品として保管してある
何かあったらコイツが犯人
付近にいるらしいき不審な男が犯人と見たが
簡単にピッキングできるんだろうな
安アパートの鍵なんて
パンツ一枚盗まれたぐらいで被害届けは出せない
どうせなら現金盗まれた方が良かった
茶色の長い髪の毛は証拠品として保管してある
何かあったらコイツが犯人
437 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 02:15:30 ID:ZNv1Vbyh
ハズレ隣人（こちらも片方・・）にはガックシです。
いちいち気配を感じさせるようなｶﾀｶﾀ.. ｺﾂｺﾂ.. （たまに）ゴン！ の挙動←これが想定を超えている・・↑で居るのが分かる
若い男のやつらしいが籠って日中家にいる・・いつも・・。土日も・・。
こちらはIT自営なのでｗ今日も出かけましたよ
分譲物件ですよ。
壁の厚さ18っていっても、5cm位のショボイ間仕切りRCを軸に断熱材と遮音シートを被せたようなものだとしたら、どうよ・・・。
学生ﾏﾝｼｮﾝのように狭いからよく考えてみれば、ブ厚いRC壁にする必要性等、ない訳だ・・・。
間取りは普通で、元値が高そうな余裕めいたマンションじゃないと壁品質など期待できなさそう
今は仮住まいのマンスリー物件なんだと言い聞かせています
いちいち気配を感じさせるようなｶﾀｶﾀ.. ｺﾂｺﾂ.. （たまに）ゴン！ の挙動←これが想定を超えている・・↑で居るのが分かる
若い男のやつらしいが籠って日中家にいる・・いつも・・。土日も・・。
こちらはIT自営なのでｗ今日も出かけましたよ
分譲物件ですよ。
壁の厚さ18っていっても、5cm位のショボイ間仕切りRCを軸に断熱材と遮音シートを被せたようなものだとしたら、どうよ・・・。
学生ﾏﾝｼｮﾝのように狭いからよく考えてみれば、ブ厚いRC壁にする必要性等、ない訳だ・・・。
間取りは普通で、元値が高そうな余裕めいたマンションじゃないと壁品質など期待できなさそう
今は仮住まいのマンスリー物件なんだと言い聞かせています
438 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 02:23:41 ID:qL54Btni
隣から屁の音が・・・
てことはうちの音も聞こえているんだろうな
にしても随分長い屁だな
てことはうちの音も聞こえているんだろうな
にしても随分長い屁だな
439 ：421：2007/11/15(木) 08:22:07 ID:EiWk7HxA
440 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 08:26:13 ID:5KDlwtnV
>>436
【社会】 １９歳男子大学生、１９歳女子大生の下着２枚（時価９００円相当）盗んで逮捕…山口
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193378666/
現金だろうが安物パンツだろうが、不法侵入した証拠があるんだから通報しなよ。
不審者に家に侵入されたとわかったのに通報しないなんて俺には理解できない。
【社会】 １９歳男子大学生、１９歳女子大生の下着２枚（時価９００円相当）盗んで逮捕…山口
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193378666/
現金だろうが安物パンツだろうが、不法侵入した証拠があるんだから通報しなよ。
不審者に家に侵入されたとわかったのに通報しないなんて俺には理解できない。
441 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 09:03:43 ID:IeWEmyRt
442 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 09:05:00 ID:L9/mvslh
ほんと。金目当てじゃないようだから次侵入してきたときに
あなたがいたら何されるかわからないよ？自衛すべき。
あなたがいたら何されるかわからないよ？自衛すべき。
443 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 09:45:38 ID:5DimcpVi
444 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 10:03:25 ID:IeWEmyRt
445 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 13:45:12 ID:lXt2wqbB
ネタだろうね
事実なら住居侵入窃盗という重罪だから
事実なら住居侵入窃盗という重罪だから
446 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 16:49:40 ID:/E8iIwCN
学校の吹奏楽部の演奏
野球部の練習
府立体育会館
ややマイナーだけど↑の騒音度ってどれくらいかな？
野球部の練習
府立体育会館
ややマイナーだけど↑の騒音度ってどれくらいかな？
447 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 17:32:02 ID:IeWEmyRt
前学校のそばに住んでたよ。
学校の音はよく聞こえる。特に運動会前は毎朝太鼓で起こされる。
週末はどこかのスポーツクラブが体育館で声出してる。
野球やテニスは放課後毎日。
以上、自分は自営でこれら毎日聞かされてたけど気になったことはない。
所詮野外の音だし拡散するし。
でも当時の彼女はうるさくてたまらんと言っていたんで人それぞれなんだろう
学校の音はよく聞こえる。特に運動会前は毎朝太鼓で起こされる。
週末はどこかのスポーツクラブが体育館で声出してる。
野球やテニスは放課後毎日。
以上、自分は自営でこれら毎日聞かされてたけど気になったことはない。
所詮野外の音だし拡散するし。
でも当時の彼女はうるさくてたまらんと言っていたんで人それぞれなんだろう
448 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 18:44:39 ID:ROt8e5u6
趣味で吹奏楽（笑）やってますが、
外か中か、場所、距離、位置によるでしょう。
例えばトランペットの前と後ろでは音の大きさが全然違います。
外か中か、場所、距離、位置によるでしょう。
例えばトランペットの前と後ろでは音の大きさが全然違います。
449 ：774号室の住人さん：2007/11/15(木) 19:25:49 ID:UKPjiADO
450 ：774号室の住人さん：2007/11/16(金) 03:59:04 ID:Ef3VDEUG
今まさにこの時間帯に何処からか日曜大工のようなゴンゴンゴンゴンゴンって音が聞こえる
何処から来てるのが全く分からん・・・
何処から来てるのが全く分からん・・・
451 ：774号室の住人さん：2007/11/16(金) 05:42:24 ID:RCnBEGCH
ベッドがあたってんだろうね
452 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 04:33:59 ID:Odx25YTs
滅多にないけど外装がコンクリ打ちっぱなしってどう？
中もコンクリ？
中もコンクリ？
453 ：４２５＝４２９：2007/11/17(土) 07:03:22 ID:se+69Lij
何か知らんが音楽までかなり聞こえるんだけど・・・('A`)
ところで聞きたいんだけど、下図の場合、スピーカーは１と２どっちに置いたほうがＡさんにとってうるさいのかな?
http://www.imgup.org/iup503806.jpg
1は向き的にうるさそうだし２は位置的にＡさんに近いし。
ところで聞きたいんだけど、下図の場合、スピーカーは１と２どっちに置いたほうがＡさんにとってうるさいのかな?
http://www.imgup.org/iup503806.jpg
1は向き的にうるさそうだし２は位置的にＡさんに近いし。
454 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 08:57:49 ID:LrYFNdBV
3が１番イイと思う
455 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 10:51:30 ID:4e+Vcp1M
どんなＳＰかによる
バスレフ方式でポート(穴)が背面の場合は２
密閉型とかフロントバスレフなら１
ところでわかってると思うが当然下のBさんにも響く
バスレフ方式でポート(穴)が背面の場合は２
密閉型とかフロントバスレフなら１
ところでわかってると思うが当然下のBさんにも響く
456 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 12:24:39 ID:CMrplp0i
結論：ヘッドホンで聴け
457 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 12:48:36 ID:lq0i/BSA
つーか並の物件ではスピーカーでちゃんと聞けるほどの音量出せないだろ・・
爽快感みたいなのは我慢してヘッドフォンで聞けよ
爽快感みたいなのは我慢してヘッドフォンで聞けよ
458 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 13:18:41 ID:c6BgjEzm
最近の乾式間仕切りと置き床の組み合わせでスラブ厚１８０の物件なら
話し声が届かないくらいの爆音で音だしても隣には聞こえない
壁に耳をあててもゴワゴワと何か遠くで音がしてるような雑音が聞こえるだけ
耳を離すと何も聞こえない
工事中に実際試したからわかる
しかもこれは大手施工では普通の仕様
クラブや映画館ばりの爆音を出したい人には物足りないだろうけど
普通はまったく不満に感じることはないはず
９０年代やそれ以前の物件で防音性は皆無で、それを望むのは宝くじで大当たりを狙うようなもの
探せば見つかると思っている人がこのスレには多いみたいだけど
基本的には無いということをまず認識するべき
だって防音性のある間仕切り壁じたいが存在してなかったんだもん
話し声が届かないくらいの爆音で音だしても隣には聞こえない
壁に耳をあててもゴワゴワと何か遠くで音がしてるような雑音が聞こえるだけ
耳を離すと何も聞こえない
工事中に実際試したからわかる
しかもこれは大手施工では普通の仕様
クラブや映画館ばりの爆音を出したい人には物足りないだろうけど
普通はまったく不満に感じることはないはず
９０年代やそれ以前の物件で防音性は皆無で、それを望むのは宝くじで大当たりを狙うようなもの
探せば見つかると思っている人がこのスレには多いみたいだけど
基本的には無いということをまず認識するべき
だって防音性のある間仕切り壁じたいが存在してなかったんだもん
459 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 13:24:38 ID:lq0i/BSA
一応ここは一人暮らし板で、しかもそんなところに住んでる奴はあまりいないかと・・
460 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 14:02:03 ID:dvchw+uz
おれいわゆる「デザイナーズマンション」ってやつに住んでる。
管理費込みで８万だけど、防音性は非常に優秀だよ。
部屋探すときはRCのみ探した。内見するときは隣との壁を
叩いてみてしっかりしたコンクリ壁であることを確認した。
当時新築だったけど周囲のアパートの相場より３万以上高い。
たまに夜にウーハーまでつけて
重低音で音楽聴いているし
それ以外にも夜中に洗濯機回したり、
夜中の１時ごろに風呂に入ったりしてる。
苦情が来たことは一回もない。
周囲の部屋の生活音も、上のひとが勢いつけて
引き扉を閉めたり水を流すときにパイプのを通じて微かに
聞こえてくる程度。
まあ激務の人間はそういうところにすまないと
家に帰った後家事ができないから、、
管理費込みで８万だけど、防音性は非常に優秀だよ。
部屋探すときはRCのみ探した。内見するときは隣との壁を
叩いてみてしっかりしたコンクリ壁であることを確認した。
当時新築だったけど周囲のアパートの相場より３万以上高い。
たまに夜にウーハーまでつけて
重低音で音楽聴いているし
それ以外にも夜中に洗濯機回したり、
夜中の１時ごろに風呂に入ったりしてる。
苦情が来たことは一回もない。
周囲の部屋の生活音も、上のひとが勢いつけて
引き扉を閉めたり水を流すときにパイプのを通じて微かに
聞こえてくる程度。
まあ激務の人間はそういうところにすまないと
家に帰った後家事ができないから、、
461 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 14:06:33 ID:Odx25YTs
新築以外全て糞の人か
そろそろＮＧしたいんでコテつけてくれないかな
そろそろＮＧしたいんでコテつけてくれないかな
462 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 14:28:16 ID:lq0i/BSA
>>460
その賃料からして地方だね？
その賃料からして地方だね？
463 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 14:33:12 ID:dvchw+uz
>>462
Yes。某地方都市の街中です。
Yes。某地方都市の街中です。
464 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 16:48:35 ID:6at5Bv9H
新築や築浅で乾式間仕切りスラブ180だと騒音問題は全く発生しないのか。
素晴らしいな。素晴らしすぎる。
素晴らしいな。素晴らしすぎる。
465 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 17:53:04 ID:oJ5swUev
>>464
これはどういうルートを探せば掘り当てられるのかな？
これはどういうルートを探せば掘り当てられるのかな？
466 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 20:51:48 ID:dvchw+uz
>>465
おれが探したときは普通にアパマンで調べて
RCのみピックアップして内見。
一番つくりがしっかりしてそうなところに決めた。
実際には設備の充実度で決めたんだが、
浴室乾燥機や宅配Boxは金の有る激務人間に
必須の設備だから、建物からしてそういう
人間向けに作ってあるみたいだ。
入居するときもときに騒音に気をつけろ
見たいなことは言われなかった。
おれが探したときは普通にアパマンで調べて
RCのみピックアップして内見。
一番つくりがしっかりしてそうなところに決めた。
実際には設備の充実度で決めたんだが、
浴室乾燥機や宅配Boxは金の有る激務人間に
必須の設備だから、建物からしてそういう
人間向けに作ってあるみたいだ。
入居するときもときに騒音に気をつけろ
見たいなことは言われなかった。
467 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 20:58:12 ID:Odx25YTs
(；^ω^)
468 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 21:26:33 ID:dvchw+uz
469 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 22:16:14 ID:XKay+Aqm
>>461
新築以外クソなんて一言も言ってない。
何年か前から、超高層マンションが流行りだした。
それに対応するため、工期短縮や、建物の重量増を防ぐために
軽くて防音性に優れて、そして安価で施工性の良い工法や材料がいろいろ考え出された。
そして、ここ数年のあいだ、それらの優れた新工法が、ワンルーム系の賃貸マンションにも使われるようになってきた。
だから、新築以外がクソなのではなくて、
０３年～０４年くらいからの賃貸マンションは安価で防音性の極めて高い工法を用いられてるから、そっちのが間違いないよ。と言ってるの。
コストが抑えられてるので、そこまで家賃も高くなく、防音性は間違いなく現状でトップレベル、内装や設備も最新。
（都内近郊ならオール電化、IHクッキングヒーター、ウォシュレット、浴室乾燥機、エアコン付のオートロックでも７～８万で出てる）
そりゃ新築でも１００％確実とは言えないけど、
無理して古い物件の中から大当たりを探すよりも、築浅や新築選んだほうがよっぽど効率的だよって話。
あと>>452の質問だけど、デザイナーズ系で打ちっぱなしは割と多くあるよ。
わざわざ中に違う材料使ったりしない、普通は全部コンクリ。
最近はその上にクリア塗装してるものが多い。
クロス貼らず中まで打ちっぱなしで、両壁ペチペチなところもあるね。
デザイナーズはまだおすすめできないな、奇抜さ重視で設備的には簡素なのに家賃高いし。
新築以外クソなんて一言も言ってない。
何年か前から、超高層マンションが流行りだした。
それに対応するため、工期短縮や、建物の重量増を防ぐために
軽くて防音性に優れて、そして安価で施工性の良い工法や材料がいろいろ考え出された。
そして、ここ数年のあいだ、それらの優れた新工法が、ワンルーム系の賃貸マンションにも使われるようになってきた。
だから、新築以外がクソなのではなくて、
０３年～０４年くらいからの賃貸マンションは安価で防音性の極めて高い工法を用いられてるから、そっちのが間違いないよ。と言ってるの。
コストが抑えられてるので、そこまで家賃も高くなく、防音性は間違いなく現状でトップレベル、内装や設備も最新。
（都内近郊ならオール電化、IHクッキングヒーター、ウォシュレット、浴室乾燥機、エアコン付のオートロックでも７～８万で出てる）
そりゃ新築でも１００％確実とは言えないけど、
無理して古い物件の中から大当たりを探すよりも、築浅や新築選んだほうがよっぽど効率的だよって話。
あと>>452の質問だけど、デザイナーズ系で打ちっぱなしは割と多くあるよ。
わざわざ中に違う材料使ったりしない、普通は全部コンクリ。
最近はその上にクリア塗装してるものが多い。
クロス貼らず中まで打ちっぱなしで、両壁ペチペチなところもあるね。
デザイナーズはまだおすすめできないな、奇抜さ重視で設備的には簡素なのに家賃高いし。
470 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 22:52:30 ID:Odx25YTs
>>469
貴方の言ってる事は正論かもしれないがスレに見合った内容じゃないんだよｗ
上の方でも5万か6万かで悩んでる人もいたように7～8万（都内ならそれ以上）出すのは
辛いか避けたい人が大半だし、金のある素人は新しくて綺麗なところを何も悩まず選ぶんだよ。
>>466もそうだろ？
みんなが知りたいのは間違いないけど高価な新築より、古いけど割安な物件から当たりを引き当てるノウハウ。
だから間取りを見ろとか叩き方なんて話が出るのに、それを頭ごなしに無駄とか勘違いとか叩けば
そりゃ反感持たれるに決まってるだろ。少しは空気読んでくれ
貴方の言ってる事は正論かもしれないがスレに見合った内容じゃないんだよｗ
上の方でも5万か6万かで悩んでる人もいたように7～8万（都内ならそれ以上）出すのは
辛いか避けたい人が大半だし、金のある素人は新しくて綺麗なところを何も悩まず選ぶんだよ。
>>466もそうだろ？
みんなが知りたいのは間違いないけど高価な新築より、古いけど割安な物件から当たりを引き当てるノウハウ。
だから間取りを見ろとか叩き方なんて話が出るのに、それを頭ごなしに無駄とか勘違いとか叩けば
そりゃ反感持たれるに決まってるだろ。少しは空気読んでくれ
471 ：774号室の住人さん：2007/11/17(土) 23:05:01 ID:/svnKyg2
エントランスの部分に騒音に関しての注意の張り紙してあるとこってどうなんだろう。
実際音ただ漏れ→苦情炸裂、だからなのかな。
夜中の音楽、足音、などの事が書いてあった。
実際音ただ漏れ→苦情炸裂、だからなのかな。
夜中の音楽、足音、などの事が書いてあった。
472 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 03:09:48 ID:2s9053BV
それやばいよ。住民の民度低いんじゃない
473 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 03:36:29 ID:YpomPCcw
住民須らくアホばっかで管理会社かなんかが張り紙するとかより、
単純に自治会かなんかにその辺神経質なやつがいるって方がありそうだが。
ほぼ確実にいえるのは建物そのものにはそれほど期待できないって感じか。
単純に自治会かなんかにその辺神経質なやつがいるって方がありそうだが。
ほぼ確実にいえるのは建物そのものにはそれほど期待できないって感じか。
474 ：４２５＝４２９：2007/11/18(日) 07:27:21 ID:LJGR5Rfi
>>454-457
さんくす
色々考えてみるわ。3ってのは図の上の方に置けってことかな・・・？
てゆーか
>>469下部 >>471
おいおいこれ全部当てはまってるんですけど・・・ orz
ああああ やっぱもっと探せばよかった・・・
>>460がうらやましすぎる・・・
デザイナーズでもピンキリなんだな・・・
さんくす
色々考えてみるわ。3ってのは図の上の方に置けってことかな・・・？
てゆーか
>>469下部 >>471
おいおいこれ全部当てはまってるんですけど・・・ orz
ああああ やっぱもっと探せばよかった・・・
>>460がうらやましすぎる・・・
デザイナーズでもピンキリなんだな・・・
475 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 07:42:25 ID:RYtMPqf0
> みんなが知りたいのは間違いないけど高価な新築より、古いけど割安な物件から当たりを引き当てるノウハウ。
> だから間取りを見ろとか叩き方なんて話が出る
同意だな
ただ、デザイナーズﾏﾝｿﾝの彼の話も話として見る自分にはいいよ
結局読み手が判断することだから
もうもめるな
> だから間取りを見ろとか叩き方なんて話が出る
同意だな
ただ、デザイナーズﾏﾝｿﾝの彼の話も話として見る自分にはいいよ
結局読み手が判断することだから
もうもめるな
476 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 08:47:50 ID:CxYkE173
防音を求めるもの同士仲良くしようね
477 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 12:08:22 ID:QLA/wTIS
隣接する壁がペチペチなのは当然だけど
ベランダがコンクリだと建物自体もコンクリの場合が多いよ。
俺が物件見る場合はこのへんもポイントにしてる。
ベランダ出て、迷惑覚悟でドスドスやってみるといい。
ベランダがコンクリだと建物自体もコンクリの場合が多いよ。
俺が物件見る場合はこのへんもポイントにしてる。
ベランダ出て、迷惑覚悟でドスドスやってみるといい。
478 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 22:58:38 ID:NWY0KZVv
ユーミーマンションの人います？
479 ：774号室の住人さん：2007/11/18(日) 23:06:25 ID:BoTDr/S9
>>470
そっか。
俺が空気を読めてなかったのね。
だってストレートに、なるべく安いとこ住みたいって書いてる人いなかったからさ。
>>469書いたの俺だけど、>>460は別の人です。
デザイナーズはデザイン優先で、設計や工法が物件によって全然安定してないから、まだ怖い。
デザインのために無駄な手間がかかり過ぎてて、それが家賃に跳ね返ってるのがバカらしいというか。
安く住むなら、俺だったら昔のRCで角部屋１階だな。
１Fは安いことが多いし、分厚い基礎の上だから最も音が響きにくいのではないかと思う。
外壁面はコンクリだけど、隣戸との境は軽鉄ボード貼りでコンコンだろうから、
そこには
http://www.pialiving.com/danbo-do.htm
このダンボードG7をびっしりはってみようと思う。
よくビルの機械室なんかにビッシリ貼ってあるけど、こいつの吸音性はハンパない。
天井は、ペチペチよりコンコンの２重天井のほうが静かなので、なるべく２重天にしたいな。
そっか。
俺が空気を読めてなかったのね。
だってストレートに、なるべく安いとこ住みたいって書いてる人いなかったからさ。
>>469書いたの俺だけど、>>460は別の人です。
デザイナーズはデザイン優先で、設計や工法が物件によって全然安定してないから、まだ怖い。
デザインのために無駄な手間がかかり過ぎてて、それが家賃に跳ね返ってるのがバカらしいというか。
安く住むなら、俺だったら昔のRCで角部屋１階だな。
１Fは安いことが多いし、分厚い基礎の上だから最も音が響きにくいのではないかと思う。
外壁面はコンクリだけど、隣戸との境は軽鉄ボード貼りでコンコンだろうから、
そこには
http://www.pialiving.com/danbo-do.htm
このダンボードG7をびっしりはってみようと思う。
よくビルの機械室なんかにビッシリ貼ってあるけど、こいつの吸音性はハンパない。
天井は、ペチペチよりコンコンの２重天井のほうが静かなので、なるべく２重天にしたいな。
480 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 00:17:15 ID:JHq3QDKQ
吸音だけじゃ意味無いよ。遮音シートも併用しないと
しかもキッチリ施工しないと効果が出ない。
これをびっちりハメれるほどお金を出すならその金で別のとこ選んだほうが…
しかもキッチリ施工しないと効果が出ない。
これをびっちりハメれるほどお金を出すならその金で別のとこ選んだほうが…
481 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 00:44:44 ID:DQ+LRLBU
>>480
実際試したことある？
遮音シートがないと意味ないというほどじゃないよ、単体でもすごく効果あるし。
そりゃ貼ったほうが効果はより増すでしょうけども。
初期投資３万前後ならやる価値あると思うけどな。
普通の鉄筋コンクリートで両壁ペチペチが理想なんだけど、昔の物件だとなかなか無いね。
簡単に見つかるのは壁式の鉄筋コンクリートだけど、よほど大昔の物件じゃないかぎりPCパネルの工法だから、
現状の壁式ってモノによっては普通に音漏れするんで気をつけないとハズレ引く。
実際試したことある？
遮音シートがないと意味ないというほどじゃないよ、単体でもすごく効果あるし。
そりゃ貼ったほうが効果はより増すでしょうけども。
初期投資３万前後ならやる価値あると思うけどな。
普通の鉄筋コンクリートで両壁ペチペチが理想なんだけど、昔の物件だとなかなか無いね。
簡単に見つかるのは壁式の鉄筋コンクリートだけど、よほど大昔の物件じゃないかぎりPCパネルの工法だから、
現状の壁式ってモノによっては普通に音漏れするんで気をつけないとハズレ引く。
482 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 01:59:13 ID:JHq3QDKQ
>>481
あるよ、実家の木造に住んでる時
遮音シートを床に敷き詰めて、その上から静床ライト（これはこっちからの足音消したかった）
壁には遮音シートを画鋲止める、レールを使ってその上にダンボード。意味無かった…
施工に問題があったのかもしれないけど。
今の壁式ってどうなんだろう。今部屋探してるけど新築はどこもペッチペチだ。
あるよ、実家の木造に住んでる時
遮音シートを床に敷き詰めて、その上から静床ライト（これはこっちからの足音消したかった）
壁には遮音シートを画鋲止める、レールを使ってその上にダンボード。意味無かった…
施工に問題があったのかもしれないけど。
今の壁式ってどうなんだろう。今部屋探してるけど新築はどこもペッチペチだ。
>>472-473
やっぱやばいよねｗ
内見は仲介の若い兄ちゃんと行ったから聞くだけ無駄だと思ってその事には突っ込まなかったけど。
一応分譲賃貸でまあまあの家賃で壁はどこ叩いてもペチペチだったけど
天井は叩けなかったからｗわからん。
多分苦情も多いんだろうな・・。
やっぱやばいよねｗ
内見は仲介の若い兄ちゃんと行ったから聞くだけ無駄だと思ってその事には突っ込まなかったけど。
一応分譲賃貸でまあまあの家賃で壁はどこ叩いてもペチペチだったけど
天井は叩けなかったからｗわからん。
多分苦情も多いんだろうな・・。
484 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 03:52:28 ID:DQ+LRLBU
>>482
今の壁式はフルPCだから全てペチペチだよ。
工場で作ったコンクリートパネルを積み重ねて建ててる。
昔のはダメだったみたいだけど、最近のは普通の鉄筋コンクリート造と変わらない。
おすすめできます。
今の壁式はフルPCだから全てペチペチだよ。
工場で作ったコンクリートパネルを積み重ねて建ててる。
昔のはダメだったみたいだけど、最近のは普通の鉄筋コンクリート造と変わらない。
おすすめできます。
485 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 07:38:53 ID:ruSsf4+a
>>479
それで防音シェルター作りたい
それで防音シェルター作りたい
486 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 10:45:45 ID:BdKaO9Ju
あと３～４年もすれば2000年ごろの物件が内装が汚くなって
安くなってくるんじゃないのかな、、
今の段階だと築浅だけど死人がでた部屋とかそういう感じに
なってしまう気がする。
安くなってくるんじゃないのかな、、
今の段階だと築浅だけど死人がでた部屋とかそういう感じに
なってしまう気がする。
487 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 11:36:39 ID:8AySyEid
死人が出た部屋ってマジで安くなるの？
マンガの中だけだと思ってた・・・
どうやって探すの？
マンガの中だけだと思ってた・・・
どうやって探すの？
488 ：774号室の住人さん：2007/11/19(月) 11:43:45 ID:5/oKLZaO
不動産屋に聞く。
489 ：774号室の住人さん：2007/11/20(火) 21:47:13 ID:60l8hZqA
都内コンクリマンションなんだけど、かなり音がひどい。
普通に横にズラーって部屋が並んでるタイプなんだけどヨコからも上下からも音がする。声も聞こえる。さすがに内容まではわからないが。
でも俺の下に住んでる人は俺の部屋から出た大声（遊びに来た友達のもの）で一度目が覚めたらしい･･･。 そんぐらいには聞こえる。
コンクリって普通こんなもんなのか？さすがにもっと防音性があると思ってたが。
まさか前の木造アパートが懐かしくなるとは思わんかった･･･。
隅部屋で、隣との間には押入れがあったから隣からの音はほとんど聞こえなかったなあ。
外からはめっちゃ聞こえたけど。
今は外からも内からも微妙に聞こえる･･･。
どっちが良かったんだろうか。
普通に横にズラーって部屋が並んでるタイプなんだけどヨコからも上下からも音がする。声も聞こえる。さすがに内容まではわからないが。
でも俺の下に住んでる人は俺の部屋から出た大声（遊びに来た友達のもの）で一度目が覚めたらしい･･･。 そんぐらいには聞こえる。
コンクリって普通こんなもんなのか？さすがにもっと防音性があると思ってたが。
まさか前の木造アパートが懐かしくなるとは思わんかった･･･。
隅部屋で、隣との間には押入れがあったから隣からの音はほとんど聞こえなかったなあ。
外からはめっちゃ聞こえたけど。
今は外からも内からも微妙に聞こえる･･･。
どっちが良かったんだろうか。
490 ：774号室の住人さん：2007/11/20(火) 21:53:13 ID:zYKoTkLU
491 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 08:25:39 ID:pXfDPuj3
>>489
そこ三階建てとかの壁式じゃない？
上下がもれるのは怪しい
壁式はものによっては全然ダメだよ
昔のＲＣなら隣との壁は普通のボードだから防音性はないけど
さすがに上下はそこまで漏れないと思うけどな
それか重量鉄骨造をＲＣと勘違いしたか
そこ三階建てとかの壁式じゃない？
上下がもれるのは怪しい
壁式はものによっては全然ダメだよ
昔のＲＣなら隣との壁は普通のボードだから防音性はないけど
さすがに上下はそこまで漏れないと思うけどな
それか重量鉄骨造をＲＣと勘違いしたか
492 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 08:27:07 ID:veEUQJF7
都内の外れの投資用分譲1R（売り出し価格は400万/賃料4万）なんだけど、
値段で諦めてるが下手な賃貸用1Rよりはマシなのは確か。
人の気配（ガダ・ゴト、水道音）とかは・・・ヨコ並びタイプなんで、けっこう聞こえ、遮れないんだけど。
親が借りた２F建てのコーポの角部屋だったかな 埼玉の2DK、結構ステレオかけちゃても文句言われなかったな、かつ人の気配も感じない。
通れば向うから挨拶＆子持ちｗ
正直、17平米前後の1Rなんて借りても狭いし音的に無理だから、
値段で諦めてるが下手な賃貸用1Rよりはマシなのは確か。
人の気配（ガダ・ゴト、水道音）とかは・・・ヨコ並びタイプなんで、けっこう聞こえ、遮れないんだけど。
親が借りた２F建てのコーポの角部屋だったかな 埼玉の2DK、結構ステレオかけちゃても文句言われなかったな、かつ人の気配も感じない。
通れば向うから挨拶＆子持ちｗ
正直、17平米前後の1Rなんて借りても狭いし音的に無理だから、
493 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 08:59:37 ID:fYXZ8Ubh
投資用分譲１Ｒと賃貸用１Ｒって見方が違うだけでものは同じだろ。
494 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 09:29:34 ID:rcpje9e3
先日引っ越してきてはじめてエアコンの暖房をいれたんだが
外のファンのようなのがｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝとものすごい音だすもんだから
故障してるかとおもって管理会社に修理依頼したんだ。
昨日隣か下からものすごいｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝ音が聞こえたから、驚いてベランダ開けたら
紛れもなくエアコンの音だった・・・。
故障じゃなく仕様だと気づいたよ。
そんなに大きな音出していいのかよ・・・
うるせえよ・・・
外のファンのようなのがｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝとものすごい音だすもんだから
故障してるかとおもって管理会社に修理依頼したんだ。
昨日隣か下からものすごいｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝ音が聞こえたから、驚いてベランダ開けたら
紛れもなくエアコンの音だった・・・。
故障じゃなく仕様だと気づいたよ。
そんなに大きな音出していいのかよ・・・
うるせえよ・・・
495 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 09:30:18 ID:rcpje9e3
すいません、板まちがいました（＿＿
496 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 09:34:15 ID:ylCxhlgy
>>493
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
| | |
497 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 09:35:34 ID:veEUQJF7
498 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 09:47:35 ID:iaB64jo9
>>497
天然か・・
天然か・・
499 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 10:20:45 ID:veEUQJF7
500 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 10:43:33 ID:fYXZ8Ubh
501 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 11:00:57 ID:ylCxhlgy
おいおい
まさしく三階建てッス・・・
やっぱ構造的に何かあったのか('A`)
コンクリは資料見たからまちがいないっす
やっぱ構造的に何かあったのか('A`)
コンクリは資料見たからまちがいないっす
503 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 11:40:04 ID:ylCxhlgy
いや低層型の方が当たりやすいと言われるんだけど…
単に壁が薄いかＧＬ工法とやらじゃないの、コンクリなら安定ってわけじゃないから
まあまずは過去レスさらってくれ
単に壁が薄いかＧＬ工法とやらじゃないの、コンクリなら安定ってわけじゃないから
まあまずは過去レスさらってくれ
504 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 13:07:23 ID:pXfDPuj3
505 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 18:04:33 ID:pBFKCRh6
鉄筋最上階角部屋契約してきたぜ
これでこのスレともお別れだなお前らもうだうだ言ってないでさっさと引っ越せよｗ
これでこのスレともお別れだなお前らもうだうだ言ってないでさっさと引っ越せよｗ
506 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 18:27:11 ID:hPfPS4A1
分譲M（2000年～）＝賃貸専用M（ゆとり設計1L～以上）＞分譲M（80～90年代 1R）＞賃貸専用M（1R）
507 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 18:49:12 ID:ImuzJvod
>>505
うらやましい。
資金はあるから引越ししたいんだが
勤務先まで通える範囲で尚且つ気に入る物件で
最上階角部屋空いてるとこなんてそうそう見つからん。
みんな出て行かないんだよな。
最上階は２部屋だけの物件とかもあるんで狙ってるんだが一向に空く気配なし。
昨夜また深夜12時過ぎに隣のバカ女の声に悩まされてたし。
だから窓開けてバカ声で騒ぐなっつってんだろうが！！
窓からじゃＲＣの意味ねえだろうがボケ！！
居候の男の声は聞こえないのにバカ女の声ばかり聞こえる。
つーかこのクソ寒いのに窓開けるなんて正気なのだろうか。
やっぱどっかおかしいんだろうな。
うらやましい。
資金はあるから引越ししたいんだが
勤務先まで通える範囲で尚且つ気に入る物件で
最上階角部屋空いてるとこなんてそうそう見つからん。
みんな出て行かないんだよな。
最上階は２部屋だけの物件とかもあるんで狙ってるんだが一向に空く気配なし。
昨夜また深夜12時過ぎに隣のバカ女の声に悩まされてたし。
だから窓開けてバカ声で騒ぐなっつってんだろうが！！
窓からじゃＲＣの意味ねえだろうがボケ！！
居候の男の声は聞こえないのにバカ女の声ばかり聞こえる。
つーかこのクソ寒いのに窓開けるなんて正気なのだろうか。
やっぱどっかおかしいんだろうな。
508 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 20:56:59 ID:hJBw1qY+
最上階角部屋信者多いなぁ。
角は屋外と通じてるから湿気や水が入ってきそうだし、虫害も怖いからなんかやだなぁ。
外部側がGLなのも気になる。
角部屋で
外∥←コンクリ∥←GL 居室 耐火間仕切り→∥ 隣戸
よりも
普通の真ん中へんの部屋で
隣戸∥←耐火間仕切り 居室 耐火間仕切り→∥隣戸
のほうが両方乾式間仕切りだからお得な感じがするのって俺だけ？
角は屋外と通じてるから湿気や水が入ってきそうだし、虫害も怖いからなんかやだなぁ。
外部側がGLなのも気になる。
角部屋で
外∥←コンクリ∥←GL 居室 耐火間仕切り→∥ 隣戸
よりも
普通の真ん中へんの部屋で
隣戸∥←耐火間仕切り 居室 耐火間仕切り→∥隣戸
のほうが両方乾式間仕切りだからお得な感じがするのって俺だけ？
509 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 21:13:04 ID:ylCxhlgy
つか防音スレだから
それ以上の要素は勝手に検討してくれ
それ以上の要素は勝手に検討してくれ
510 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 21:21:42 ID:5yGyNohJ
>>505
最上階角部屋なのに隣と真下にDQNがいるんもんなんだよ・・
最上階角部屋なのに隣と真下にDQNがいるんもんなんだよ・・
511 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 22:31:49 ID:rlJtAOgB
俺だけ？とかいわれてもね。
この人、マンション住んだことないんだろう。
騒音問題とかで悩んだこともないんだろうな。
実際に住んでないけど語っちゃいます、みたいな。
この人、マンション住んだことないんだろう。
騒音問題とかで悩んだこともないんだろうな。
実際に住んでないけど語っちゃいます、みたいな。
512 ：774号室の住人さん：2007/11/21(水) 22:56:57 ID:AM6yQ2/B
もういや引っ越す
513 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 00:30:21 ID:LxtSKi3j
>>511
あるよ。 っていうか２００４年築の１０階建て１Kに住んでるんだってば。
２階の真ん中（１階は駐車場）で、新築のときから住んでるけど騒音らしい騒音に出会ったことがない。
今まで何回か上（っぽい方向）から何か落としたようなこもった音が聞こえたくらい。
壁に耳当てると、たまに何かTVか音楽の音がモゴモゴするけど、普通に過ごしてるぶんには何も聞こえない。
DQN車の騒音とかは聞こえるけどね。
もともと建築の仕事してて、前に仕事したことあるデベの物件が実家の近くに出来てたんで、
そのデベの知り合いの営業に聞いたら、満足のいく仕様だったので住んでみることにしたの。
一人暮らし用の物件だから部屋内の防音は弱いけど（居室にいて風呂の湯はりの音が聞こえたり、トイレの音が聞こえたり）
上下と戸境の防音は分譲と同等レベルの仕様だった。
逆に、こんなとこ住めねーよ。っていうレベルの物件の工事も何度か経験して学習してたので、
内見すれば当たりはずれは大体わかる。
あるよ。 っていうか２００４年築の１０階建て１Kに住んでるんだってば。
２階の真ん中（１階は駐車場）で、新築のときから住んでるけど騒音らしい騒音に出会ったことがない。
今まで何回か上（っぽい方向）から何か落としたようなこもった音が聞こえたくらい。
壁に耳当てると、たまに何かTVか音楽の音がモゴモゴするけど、普通に過ごしてるぶんには何も聞こえない。
DQN車の騒音とかは聞こえるけどね。
もともと建築の仕事してて、前に仕事したことあるデベの物件が実家の近くに出来てたんで、
そのデベの知り合いの営業に聞いたら、満足のいく仕様だったので住んでみることにしたの。
一人暮らし用の物件だから部屋内の防音は弱いけど（居室にいて風呂の湯はりの音が聞こえたり、トイレの音が聞こえたり）
上下と戸境の防音は分譲と同等レベルの仕様だった。
逆に、こんなとこ住めねーよ。っていうレベルの物件の工事も何度か経験して学習してたので、
内見すれば当たりはずれは大体わかる。
514 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 00:34:21 ID:l6fkY2eT
分譲＞＞＞＞＞＞＞＞＞決して終えられない壁＞＞＞＞＞＞デザイナー
もういや
なんであのとき分譲の方にしなかたんだろ
まあ環７が近くてうるさそうで止めたんだけどさ･･･
でも今思えばそんなうるさかったら売り物にならないからうるさいわけないよなあ・・・
もういや
なんであのとき分譲の方にしなかたんだろ
まあ環７が近くてうるさそうで止めたんだけどさ･･･
でも今思えばそんなうるさかったら売り物にならないからうるさいわけないよなあ・・・
515 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 00:45:08 ID:e30BplAG
デザインは比べるところじゃないだろ
大体なんだよ終えられない壁って
万里の長城かっつーの
大体なんだよ終えられない壁って
万里の長城かっつーの
516 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 00:52:10 ID:dQzFHJb5
517 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 00:52:12 ID:tANpILx6
終えられない壁ワロタ
サグラダファミリアみたいにずっと建築中なのか
そりゃうるさいだろ
サグラダファミリアみたいにずっと建築中なのか
そりゃうるさいだろ
518 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 01:14:00 ID:fOHepDdk
騒ぎ声やステレオ音とかよりは同じ音量でも工事や電車のほうがましかな
すぐ隣からの騒音ってのがいらいら来る
すぐ隣からの騒音ってのがいらいら来る
519 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 01:14:05 ID:MhoNzWaz
このスレではあんまり話題になってないけど、クッションフロアって結局どうなんだろう？
その下の材質にもよるとは思うけど…本当に防音性あるのかな？
その下の材質にもよるとは思うけど…本当に防音性あるのかな？
520 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 01:25:55 ID:e30BplAG
クッションフロアのメリットって防水効果がメインなんじゃないの？
表面が多少柔らかいから落下物などはフローリングよりは多少は丸い音かもしれないけど…
大した事無いと思うなあ。
表面が多少柔らかいから落下物などはフローリングよりは多少は丸い音かもしれないけど…
大した事無いと思うなあ。
521 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 07:42:23 ID:Z/ou2bpG
うちそうだけど最上階なんでわかんない
522 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 09:03:25 ID:XjpN1p4a
ちょい自慢ｷﾀｺﾚ
523 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 17:40:41 ID:+wv3w2cS
日光がそこそこ入る最上階と日光ほとんど入らずの2階
家賃差は2000円なんですけどどっちがいいでしょう？
家賃差は2000円なんですけどどっちがいいでしょう？
524 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 18:03:44 ID:M8nHn5Hg
>>523
圧倒的に前者
圧倒的に前者
525 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 18:26:56 ID:e30BplAG
一日67円で日当たりがもらえて足音の心配もなくなるなら安いもんだ
526 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 19:55:11 ID:EgDEfX7E
日光舐めたらアカン、たとえ帰って寝るだけの状態でも
527 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 20:11:41 ID:88bl8i6Y
>>478
住んだことはないから、私が聞いた建物のスペックだけ
室内高は235センチで低め、
床のスラブは15センチで直張り
壁は18センチだけどクロス直張りでは無い。
自分は床20センチは欲しかったから止めたよ。
住んだことはないから、私が聞いた建物のスペックだけ
室内高は235センチで低め、
床のスラブは15センチで直張り
壁は18センチだけどクロス直張りでは無い。
自分は床20センチは欲しかったから止めたよ。
528 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 20:14:03 ID:MzrJfeeV
冬になって太陽が低くなったら午後には隣に建ったﾏﾝｿﾝの日陰にはいるようになった・・・
529 ：774号室の住人さん：2007/11/22(木) 20:50:54 ID:+wv3w2cS
530 ：774号室の住人さん：2007/11/23(金) 15:27:42 ID:lASUJRjc
531 ：774号室の住人さん：2007/11/23(金) 18:37:05 ID:Mew7U9Qt
今物件探してるんですが、スペックにALCがあったら、多少安心しておｋって感じですか？
532 ：774号室の住人さん：2007/11/24(土) 01:53:42 ID:kQmw1yP+
>>405
>>508
最上階角部屋でちょっと失敗した俺としては非常に同意できる。
外に面してるところがGLなので、下の固体伝播音が聞こえた。
（タンスをガタンと閉める音とか、部屋を無音にしてると多少気になった）
さすがに声が聞こえたり、歩く音が聞こえたりはしなかったけどね。
うちも>>489と同じく三階建てで壁式ラーメンだったけど、
戸境のコンクリは20cm（たぶんPC）しかないので心配だったけど、隣の音は全く聞こえなかった。
それだけにGL側の音がそれほど大きいわけではなかったが、ちょっと引っかかってしまった。
>>530
うちの物件、洗面所までフローリングでマジ面倒。
変なところでコスト掛けないで素直にCFにして欲しい（さすがにトイレはCFだが）。
>>531
ALCってのは簡単に言うと軽量コンクリートだから、安心できないよ。
>>508
最上階角部屋でちょっと失敗した俺としては非常に同意できる。
外に面してるところがGLなので、下の固体伝播音が聞こえた。
（タンスをガタンと閉める音とか、部屋を無音にしてると多少気になった）
さすがに声が聞こえたり、歩く音が聞こえたりはしなかったけどね。
うちも>>489と同じく三階建てで壁式ラーメンだったけど、
戸境のコンクリは20cm（たぶんPC）しかないので心配だったけど、隣の音は全く聞こえなかった。
それだけにGL側の音がそれほど大きいわけではなかったが、ちょっと引っかかってしまった。
>>530
うちの物件、洗面所までフローリングでマジ面倒。
変なところでコスト掛けないで素直にCFにして欲しい（さすがにトイレはCFだが）。
>>531
ALCってのは簡単に言うと軽量コンクリートだから、安心できないよ。
533 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:00:29 ID:CX2xzfLb
質問させてください
大学編入により部屋を新しく探さなければなくなったのですが
それで大学近くの物件の資料を取り寄せたところ家賃なども考えて以下の物件を挙げてみました
Ａ、3万4千 RC 2K セパレート 築1960
Ｂ、3万2千 RC 1K ユニット 築1990
Ｃ、3万3千 RC 1K セパレート 築1990
Ｄ、3万3千 RC 1K セパレート 築1998
Ｅ、3万5千 S 2K セパレート 築1982
いずれ物件を見に行くつもりですが
とりあえず家賃が低めなので多少仕方ないとして出来るだけ防音を重視したいのですが
どれが良さそうですかね？
大学編入により部屋を新しく探さなければなくなったのですが
それで大学近くの物件の資料を取り寄せたところ家賃なども考えて以下の物件を挙げてみました
Ａ、3万4千 RC 2K セパレート 築1960
Ｂ、3万2千 RC 1K ユニット 築1990
Ｃ、3万3千 RC 1K セパレート 築1990
Ｄ、3万3千 RC 1K セパレート 築1998
Ｅ、3万5千 S 2K セパレート 築1982
いずれ物件を見に行くつもりですが
とりあえず家賃が低めなので多少仕方ないとして出来るだけ防音を重視したいのですが
どれが良さそうですかね？
534 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:06:42 ID:1sr9Q2Q4
防音ならAじゃないか？
築年は古いがRCだし2Kあるからうるさくてももう1つの部屋に逃げれるし。
築年は古いがRCだし2Kあるからうるさくてももう1つの部屋に逃げれるし。
535 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:24:23 ID:HATha8et
536 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:45:33 ID:CX2xzfLb
>>534-535
アドバイスありがとう
Ａは確かに逃げ場がある点で魅力だな
ただ古いってのも気になる
後書いてなかったのだが管理費や礼金、保障金も結構違うし微妙だ…
送られてきた資料で良いと思ったのはこんだけだが
他にネットで調べて違う選択肢を増やそうかなと思う
とりあえず参考になりました
編入までもう少し時間があるのでじっくりbetterな物件を探したいと思います
アドバイスありがとう
Ａは確かに逃げ場がある点で魅力だな
ただ古いってのも気になる
後書いてなかったのだが管理費や礼金、保障金も結構違うし微妙だ…
送られてきた資料で良いと思ったのはこんだけだが
他にネットで調べて違う選択肢を増やそうかなと思う
とりあえず参考になりました
編入までもう少し時間があるのでじっくりbetterな物件を探したいと思います
537 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:48:52 ID:9/ygDlqs
どこの山奥だって位うらやましい家賃だな
538 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:52:05 ID:CX2xzfLb
539 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 18:54:49 ID:HEEj1IXT
540 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 19:00:05 ID:HATha8et
来週、テレビ東京系のとことんハテナという番組で、
古いマンションのこと取り上げるらしいから、
築年数をあまり気にしてない奴はこの機会に見たほうがいい。
古い物件はマジでえらいことになってるから。
古いマンションのこと取り上げるらしいから、
築年数をあまり気にしてない奴はこの機会に見たほうがいい。
古い物件はマジでえらいことになってるから。
541 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 19:11:57 ID:HEEj1IXT
えらいことってのは、いい意味で？悪い意味で？
542 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 19:21:21 ID:CX2xzfLb
543 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 19:22:36 ID:wuxb0QnU
81年よりも前の物件は構造をちゃんと見極めないと地震であぼーんするな
81年に法改正があったからそれ以降は偽装物件でなければまあ安心
81年に法改正があったからそれ以降は偽装物件でなければまあ安心
544 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 19:35:05 ID:9/ygDlqs
545 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 21:13:27 ID:j95AtPUn
ねーよ
大阪市内で5.5～6万円ぐらい
3万ってどこ？
大阪市内で5.5～6万円ぐらい
3万ってどこ？
546 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 21:22:39 ID:En55USdT
東淀川区とか安い物件多いだろ。
547 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 21:34:48 ID:V7FPugLc
ボク新潟なんだけど、２ＬＤＫ築５年で、家賃駐車場２台込みで３２０００円です。
548 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 22:02:23 ID:CX2xzfLb
549 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 22:14:00 ID:46i0rj/K
550 ：774号室の住人さん：2007/11/25(日) 23:09:42 ID:yEFQN+y/
>>547
ｽｹﾞｰなｗ
ｽｹﾞｰなｗ
551 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 00:04:47 ID:4XPmie5S
Ａ、3万4千 RC 2K セパレート 築1960
1968年築の都公社物件に住んでた当方が言いますが、
機密性が悪く虫は出るし、近代物件の倍は冷え込み、スラブは薄で上下音は通り易く、
住民が奇妙、この年代では高級物件・広い平米でないと防音なぞ望めません。
家賃以上の付加対価（ストレス・労力等）が付いて回ります。
Ｂ、3万2千 RC 1K ユニット 築1990
Ｃ、3万3千 RC 1K セパレート 築1990
Ｄ、3万3千 RC 1K セパレート 築1998
浴室・収納のユニッツが隣の境位置にあって、角室ならソコしかない
次に隣が引き籠り系・1R居住の私が言いますが、
数十cmの厚みの横に人間が居るというのと、多少無機質な音がしても、
片方誰も居ないというのはメンタル的に違うものです。
よって、このような安い物件では、角物件限定のみ。
中目黒の八万のマンションなら、造りを検証の上、中階・中部屋でも‥って感じですが。
Ｅ、3万5千 S 2K セパレート 築1982
'S'ってSRC? 分譲前提で階層によるのでは。
1968年築の都公社物件に住んでた当方が言いますが、
機密性が悪く虫は出るし、近代物件の倍は冷え込み、スラブは薄で上下音は通り易く、
住民が奇妙、この年代では高級物件・広い平米でないと防音なぞ望めません。
家賃以上の付加対価（ストレス・労力等）が付いて回ります。
Ｂ、3万2千 RC 1K ユニット 築1990
Ｃ、3万3千 RC 1K セパレート 築1990
Ｄ、3万3千 RC 1K セパレート 築1998
浴室・収納のユニッツが隣の境位置にあって、角室ならソコしかない
次に隣が引き籠り系・1R居住の私が言いますが、
数十cmの厚みの横に人間が居るというのと、多少無機質な音がしても、
片方誰も居ないというのはメンタル的に違うものです。
よって、このような安い物件では、角物件限定のみ。
中目黒の八万のマンションなら、造りを検証の上、中階・中部屋でも‥って感じですが。
Ｅ、3万5千 S 2K セパレート 築1982
'S'ってSRC? 分譲前提で階層によるのでは。
552 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 00:16:48 ID:VPoQ+7QQ
Ｓは普通の鉄骨造でしょ多分。
まあ築年数から考えても防音を求めるなら除外。
BCDを可能なら内部外観見せてもらって決めたほうがいいよ。
まあ築年数から考えても防音を求めるなら除外。
BCDを可能なら内部外観見せてもらって決めたほうがいいよ。
553 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 00:17:01 ID:vMtMHRmA
ＳはＳだろ
554 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 18:05:32 ID:pcKD5LyO
鉄筋の中階角部屋と最上階真ん中のどちらがいいですか
同じ家賃です
同じ家賃です
555 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 18:35:39 ID:4XlTwcEn
建物による
内見して決めたら
内見して決めたら
556 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 21:28:33 ID:33PY8N35
>>555空いてる部屋が、何処と何処って知ってるんだから、内見してるだろ。
557 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 21:34:24 ID:vMtMHRmA
内見しなくたって>>554くらいの情報わかるだろ
558 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 22:02:45 ID:ltKMex/H
中階っていうのが何階かにもよる。
２階だったらパス。３階より上だったらその角部屋にする。
２階だったらパス。３階より上だったらその角部屋にする。
559 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 23:15:32 ID:j+phdKXs
各階に部屋が一つしかない所謂ペンシル型？の物件の最上階を見つけたんだが
その物件は築98年の鉄骨だった
鉄骨は嫌だけど繋がってる部分は下だけだしこれ狙い目かな？
その物件は築98年の鉄骨だった
鉄骨は嫌だけど繋がってる部分は下だけだしこれ狙い目かな？
560 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 23:28:57 ID:ZONnEiJM
いいんじゃない？
俺の友達も最上階の隣接収納で快適らしい
鉄骨なんで相場より安めだし
俺の友達も最上階の隣接収納で快適らしい
鉄骨なんで相場より安めだし
561 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 23:51:42 ID:j+phdKXs
ただ鉄骨の場合心配なのが下の階から壁伝って音が響くとかはあるのかな？
562 ：774号室の住人さん：2007/11/26(月) 23:59:35 ID:ZONnEiJM
それは木造並みなのは一緒
563 ：774号室の住人さん：2007/11/27(火) 00:02:31 ID:7Ccsup6M
うち鉄骨で上下左右に住人いるけど下からは何も聞こえないよ。
まぁ去年できたばっかの新築だからかもしれんけど
上からもたまーに何か落としたような音が聞こえるぐらいで気にならない。
左も特に気になるほど話し声も物音も聞こえたことはない。
が、右はウルセーーーーーーーーーーーー！！
ってこれ鉄骨どうこうじゃなくて右のバカ女が原因なだけか。
まぁ去年できたばっかの新築だからかもしれんけど
上からもたまーに何か落としたような音が聞こえるぐらいで気にならない。
左も特に気になるほど話し声も物音も聞こえたことはない。
が、右はウルセーーーーーーーーーーーー！！
ってこれ鉄骨どうこうじゃなくて右のバカ女が原因なだけか。
564 ：774号室の住人さん：2007/11/27(火) 00:08:42 ID:PnI6/UCw
>>563
静かな人が隣なのは羨ましい
四方向のうち三方向は静かなだけいいじゃん
以前住んでたワンルームは四方八方から一日中何かしら音が鳴りまくってたよ
そのせいで不眠症やノイローゼに…
何にしろ物件選びが大事だというのはその時に嫌という程分かった
静かな人が隣なのは羨ましい
四方向のうち三方向は静かなだけいいじゃん
以前住んでたワンルームは四方八方から一日中何かしら音が鳴りまくってたよ
そのせいで不眠症やノイローゼに…
何にしろ物件選びが大事だというのはその時に嫌という程分かった
565 ：774号室の住人さん：2007/11/27(火) 01:08:10 ID:4D7xR6QA
566 ：774号室の住人さん：2007/11/27(火) 05:28:33 ID:LlvJsHD4
567 ：774号室の住人さん：2007/11/27(火) 07:04:28 ID:hsDbQMcb
メンチキルってのはガンを飛ばすと同義の関西弁
568 ：774号室の住人さん：2007/11/27(火) 10:12:47 ID:eRDWdvEh
>>567ありがと。おかげさまでカレーが上手くできましたよ。
569 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 20:30:56 ID:Ag77+YS1
質問よろしいでしょうか？
両親が家を建てて今年で6年目になるのですが、
物凄く音が外へ漏れます。そして外の声も入ってきます。
二階建てなのですが、二階での会話が殆ど隣の家に聞こえる状態です。
あまりにおかしいので二階台所を調べたら換気扇の真横の壁がただ大きな穴に三枚羽のがあるだけで
そこから音が駄々漏れになっていました。防音フードとかも一切ありません。
これが原因で漏れた会話を隣の家の人間が近所にバラすという嫌がらせを受けています。
母がノイローゼぎみなので何とかしようと思い、建築会社の城南建設へ防音フード取り付けの
見積もりを取ってもらった所、40万近くのお金を要求されました。
流石に手がでないので台所の換気扇を内側から取り付けて防音できるような機器はないでしょうか？
当方こういう事の知識が無いので色々検索したのですが、内側につける物は見つからなかったです。
どなたかご存知の方いらしたら教えてください、お願い致します。
両親が家を建てて今年で6年目になるのですが、
物凄く音が外へ漏れます。そして外の声も入ってきます。
二階建てなのですが、二階での会話が殆ど隣の家に聞こえる状態です。
あまりにおかしいので二階台所を調べたら換気扇の真横の壁がただ大きな穴に三枚羽のがあるだけで
そこから音が駄々漏れになっていました。防音フードとかも一切ありません。
これが原因で漏れた会話を隣の家の人間が近所にバラすという嫌がらせを受けています。
母がノイローゼぎみなので何とかしようと思い、建築会社の城南建設へ防音フード取り付けの
見積もりを取ってもらった所、40万近くのお金を要求されました。
流石に手がでないので台所の換気扇を内側から取り付けて防音できるような機器はないでしょうか？
当方こういう事の知識が無いので色々検索したのですが、内側につける物は見つからなかったです。
どなたかご存知の方いらしたら教えてください、お願い致します。
570 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 21:16:50 ID:ZaQtBRYR
ないんじゃない？
レンジフードだけつけても意味ないだろうし。
2階の台所だからと普通の換気扇つけたんだろうけど失敗だったね。
まあ家買ったときの値段を思えば安いもんだと思ってやるしか。
あと板違い。
レンジフードだけつけても意味ないだろうし。
2階の台所だからと普通の換気扇つけたんだろうけど失敗だったね。
まあ家買ったときの値段を思えば安いもんだと思ってやるしか。
あと板違い。
571 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 21:20:09 ID:Ag77+YS1
すいません、板違いでしたか。
結構探してここにたどり着いたのですが、こういった相談はどこの板でやるのが適切でしょうか？
結構探してここにたどり着いたのですが、こういった相談はどこの板でやるのが適切でしょうか？
572 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 21:33:44 ID:zM0rbKa1
賃貸不動産板池
573 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 21:36:51 ID:ZaQtBRYR
建設住宅業界
http://money6.2ch.net/build/
↑みたいな業者関係が多い板か
調理家電
http://bubble6.2ch.net/bakery/
↑まんまキッチンまわり商品を語る板か
土木・建築板はちょっと違うと思うが
後は生活全般板で質問スレで聞くとかか？
http://money6.2ch.net/build/
↑みたいな業者関係が多い板か
調理家電
http://bubble6.2ch.net/bakery/
↑まんまキッチンまわり商品を語る板か
土木・建築板はちょっと違うと思うが
後は生活全般板で質問スレで聞くとかか？
574 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 21:44:03 ID:UCIKJ5XH
>>571
防音換気扇に換えるのに40万もかかるのか・・・高いな。
今のを外して新しいのをポン付けするってわけにいかなくて、
周囲の壁をいじることになるからかな。
他の業者も当たってみろよ、安いとこがあるかもしれんし。
防音換気扇に換えるのに40万もかかるのか・・・高いな。
今のを外して新しいのをポン付けするってわけにいかなくて、
周囲の壁をいじることになるからかな。
他の業者も当たってみろよ、安いとこがあるかもしれんし。
575 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 21:54:30 ID:Ag77+YS1
有難う御座います。参考になりました。
576 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 22:01:40 ID:UCIKJ5XH
>>575
つうか、考え方変えたほうがいいかもしれんぞ。
ちゃんと施工して音が漏れなくなるんなら、数十万くらい安いもんだ。
母ちゃんノイローゼ気味なんだろ？
下手したら病院行って薬飲まなきゃ眠れない、みたいなことになるかもしれんし。
音の問題はある程度金をかけなきゃどうしようもないしな。
まあ、うまく解決できるよう頑張れ。
つうか、考え方変えたほうがいいかもしれんぞ。
ちゃんと施工して音が漏れなくなるんなら、数十万くらい安いもんだ。
母ちゃんノイローゼ気味なんだろ？
下手したら病院行って薬飲まなきゃ眠れない、みたいなことになるかもしれんし。
音の問題はある程度金をかけなきゃどうしようもないしな。
まあ、うまく解決できるよう頑張れ。
577 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 22:06:37 ID:w3w7/W3b
>>559
そんな感じのとこ（2階,≠最上階）に住んでる。住人もそんなに問題ないのでかなり快適。
音は結構聞こえるが下よりも断然上。生活スタイルのせいもあるかも。
鉄筋つっても同じくらいの築年ならそれなりに周辺の生活音は聞こえると思うし。
そんな感じのとこ（2階,≠最上階）に住んでる。住人もそんなに問題ないのでかなり快適。
音は結構聞こえるが下よりも断然上。生活スタイルのせいもあるかも。
鉄筋つっても同じくらいの築年ならそれなりに周辺の生活音は聞こえると思うし。
578 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 22:22:57 ID:wqg3+574
まずは弁護士に相談して隣の住人だまらせろ。
んで
賠償金で・・・。
んで
賠償金で・・・。
579 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 22:52:13 ID:ZaQtBRYR
>>578
6年前に家買ったんだろ？
仮にお隣さんが分譲で同時期に入ったとかじゃなければ
地域の新顔がそういうことしたら相当今後住みにくくなると思われ。
金かかっても音漏れを改善してお隣さんとは付き合いを最小限に抑えるのがｲｲね。
6年前に家買ったんだろ？
仮にお隣さんが分譲で同時期に入ったとかじゃなければ
地域の新顔がそういうことしたら相当今後住みにくくなると思われ。
金かかっても音漏れを改善してお隣さんとは付き合いを最小限に抑えるのがｲｲね。
580 ：774号室の住人さん：2007/11/30(金) 22:55:57 ID:w/Gq0Coo
>569
>>これが原因で漏れた会話を隣の家の人間が近所にバラすという嫌がらせを受けています。
なんか脅迫じみてるから、法律勉強相談板にも行ってみたら?
>>これが原因で漏れた会話を隣の家の人間が近所にバラすという嫌がらせを受けています。
なんか脅迫じみてるから、法律勉強相談板にも行ってみたら?
581 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 02:15:38 ID:1gApXWMG
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1006910001798/tk=3/bsg=1/route=1/
こういうのはどうなんでしょうか？？
最上階の角部屋で、調べたところキッチンや風呂のみお互いの部屋が面しており、左右は部屋同士の隣接がないタイプです。
こういうのはどうなんでしょうか？？
最上階の角部屋で、調べたところキッチンや風呂のみお互いの部屋が面しており、左右は部屋同士の隣接がないタイプです。
582 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 03:13:40 ID:irDso90N
>>581
戸境がキッチンとか風呂っていうのはいいけど、
鉄骨造だから階段の上り下りの足音なんかはモロに響いてくるよきっと。
自販機が2台見えるけど、
ジュースが落ちた音なんかがガシャーンとかって響くだろうな、夜なんか特に。
戸境がキッチンとか風呂っていうのはいいけど、
鉄骨造だから階段の上り下りの足音なんかはモロに響いてくるよきっと。
自販機が2台見えるけど、
ジュースが落ちた音なんかがガシャーンとかって響くだろうな、夜なんか特に。
583 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 03:25:28 ID:oIlZ8sZG
でも最近の物件は階段にゴムシート敷いてる事もあるから見てみたほうがいいと思う
あと自販機おどかし過ぎだろ
窓開いててもそんな音しねーよｗ
あと自販機おどかし過ぎだろ
窓開いててもそんな音しねーよｗ
584 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 03:40:07 ID:0oPOkz/F
狭いけど玄関や洗面所は同等のところよりもちゃんとしてるね
うちはもっと広くて高いけど、それよりはボロいなぁ・・
うちはもっと広くて高いけど、それよりはボロいなぁ・・
585 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 05:43:01 ID:jFIxo3il
＞581
1DKとはいえ、分譲で6万台のMも在庫豊富の中、ちょっといい値段取ってるね。
鉄骨では。
こういう強気の物件は居住性に関して住民に不満が少ないのだろう。
下手な壁隣接より、B|B←ﾊﾞｽ の'設備の壁'や住民との'距離'は強力。
只、壁を伝っての、住民からの生活固体音 ｺﾝ.や、TVの音（といってもﾗｼﾞｵが、こもったような音）は下から聞こえる可能性も若干ある。
1DKとはいえ、分譲で6万台のMも在庫豊富の中、ちょっといい値段取ってるね。
鉄骨では。
こういう強気の物件は居住性に関して住民に不満が少ないのだろう。
下手な壁隣接より、B|B←ﾊﾞｽ の'設備の壁'や住民との'距離'は強力。
只、壁を伝っての、住民からの生活固体音 ｺﾝ.や、TVの音（といってもﾗｼﾞｵが、こもったような音）は下から聞こえる可能性も若干ある。
586 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 05:43:47 ID:i9T25n3j
埼玉とか人気ないししつこいよーこっちから行くことは多分無いし
587 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 18:41:17 ID:z1eKuWNL
>>581
下から筒抜けだと思うぜ
下から筒抜けだと思うぜ
588 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 21:07:27 ID:xng8k0f4
声が壁を通過しなくても、ドア→廊下→ドア
って感じで入ってくる・・・マジうぜえ
って感じで入ってくる・・・マジうぜえ
589 ：774号室の住人さん：2007/12/01(土) 21:11:45 ID:DduOu0es
鉄板みたいなドアだとそうなるね、特に1Rだと
しっかりしたドアで1Kならあまり音聞こえない
しっかりしたドアで1Kならあまり音聞こえない
590 ：774号室の住人さん：2007/12/02(日) 23:13:45 ID:LC1KWjbG
内装コンクリート打ちっぱなしって防音面でどうでしょうか
591 ：774号室の住人さん：2007/12/03(月) 12:44:19 ID:lGd+LIOF
>>582
ウチ、RCなのに外の階段の音が聞こえるんだが相当ハズレってこと・・・？
ウチ、RCなのに外の階段の音が聞こえるんだが相当ハズレってこと・・・？
592 ：774号室の住人さん：2007/12/03(月) 15:05:42 ID:0dGEpqG6
だから振動は防ぎにくいっつーに
住んでて自分が不都合なきゃ他人の決めた当たり外れとかどうでもいいだろ
住んでて自分が不都合なきゃ他人の決めた当たり外れとかどうでもいいだろ
593 ：774号室の住人さん：2007/12/04(火) 17:53:20 ID:Sh1Fn7gk
結局、ダメ物件を暴力（ドア、コーヒー瓶投げ付け～PowerdSP大音量club再現迄）警察用に精神クリニック診断書用意
で威圧してしまうのが悲しい。←-それなりのDQN住民等の判断:理由付けはあり。長年の経験から..
一生懸命、邪魔されない物件を探しているのに、どうしてもｺｽﾄ的に難しい。
で威圧してしまうのが悲しい。←-それなりのDQN住民等の判断:理由付けはあり。長年の経験から..
一生懸命、邪魔されない物件を探しているのに、どうしてもｺｽﾄ的に難しい。
594 ：774号室の住人さん：2007/12/04(火) 20:09:37 ID:0g2a/8Vh
鉄筋だからと過度な期待を持つのはやめたほうがいい。
あくまで鉄筋＞鉄骨＞木造というだけのこと。
あくまで鉄筋＞鉄骨＞木造というだけのこと。
595 ：774号室の住人さん：2007/12/05(水) 04:25:13 ID:tTNdf9cB
とはいえ、鉄骨や木造は普通の住人ですら隣が騒音被害受けるからな。
鉄筋なら物にもよるけど、確率は大幅に下がる。
つーか鉄骨や木造の集合住宅って構造的無理だろ…。
二階建てでALC100mmで遮音性に配慮って、どんだけ（ｒｙ
鉄筋ならベタスラブで200mmはあるだろ。
鉄筋なら物にもよるけど、確率は大幅に下がる。
つーか鉄骨や木造の集合住宅って構造的無理だろ…。
二階建てでALC100mmで遮音性に配慮って、どんだけ（ｒｙ
鉄筋ならベタスラブで200mmはあるだろ。
596 ：774号室の住人さん：2007/12/05(水) 04:33:51 ID:GkKDW9Ue
最強の仕切りは押入れです
597 ：774号室の住人さん：2007/12/05(水) 05:07:19 ID:vZaBq/s4
隣人（変）のｷｬﾗに関して、「おとなしそうな人」て管理人が言うけど
神経質な非活動的できｍキャラよりは‥、元気活発で爽やか風な人間がいいのだがｗｗｗｗ
低賃料の田舎物件に注意・・・。
神経質な非活動的できｍキャラよりは‥、元気活発で爽やか風な人間がいいのだがｗｗｗｗ
低賃料の田舎物件に注意・・・。
598 ：774号室の住人さん：2007/12/05(水) 05:29:26 ID:vZaBq/s4
＞反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
＞反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
＞反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
その通りだ。まじ失敗した。欠陥分譲。
＞反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
＞反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
その通りだ。まじ失敗した。欠陥分譲。
599 ：774号室の住人さん：2007/12/05(水) 05:37:40 ID:vZaBq/s4
水商売・中年女でも、港区の分譲ペチペチ マンションであれば
稀に廊下で出食わした時も、「どぅも…」と軽微な会釈ができる。
外れ欠陥分譲（賃料が相場より数10%低い）では、
平均許容内の住民であったとしても、年間を通じて不快になる。
稀に廊下で出食わした時も、「どぅも…」と軽微な会釈ができる。
外れ欠陥分譲（賃料が相場より数10%低い）では、
平均許容内の住民であったとしても、年間を通じて不快になる。
600 ：774号室の住人さん：2007/12/06(木) 03:38:18 ID:nXypSF3K
ようやく当たりを引けたかもしれない。
分譲賃貸壁ぺちぺち。
越して１週間くらいだが物音、足音上下左右どこからも聞こえない。
他人の物音で起こされる、寝れないという事がない。
一応自分はそろ－りそろ－り歩いてるけどｗ
分譲賃貸壁ぺちぺち。
越して１週間くらいだが物音、足音上下左右どこからも聞こえない。
他人の物音で起こされる、寝れないという事がない。
一応自分はそろ－りそろ－り歩いてるけどｗ
601 ：774号室の住人さん：2007/12/06(木) 04:10:28 ID:lV8p7eJ7
603 ：774号室の住人さん：2007/12/06(木) 06:15:29 ID:vzVHNetW
>>602
自分で静かにする分には比較的苦痛にならないよね
人に静かにさせるのは大変だけどorz
別に静かに暮らすのは誰に迷惑がかかるわけでもないから
いいんでない？
はぁ…羨ましいなぁー…運ちょっと分けてくれよ
自分で静かにする分には比較的苦痛にならないよね
人に静かにさせるのは大変だけどorz
別に静かに暮らすのは誰に迷惑がかかるわけでもないから
いいんでない？
はぁ…羨ましいなぁー…運ちょっと分けてくれよ
604 ：774号室の住人さん：2007/12/06(木) 12:19:00 ID:b/j9/0FC
レオパから3DK軽量鉄骨のアパートに越した。
今住んでるのは、俺だけだし快適だ。
騒音様さようならｗｗ
今住んでるのは、俺だけだし快適だ。
騒音様さようならｗｗ
>>603
うん。自分が静かにする事に苦痛はないな－。
夜中とかに物落としたりすると一人ビクビクするｗ
でもやっとだよ。
最初、アパート→言うまでもないｗ
次、分譲賃貸→一番最悪だった。アパートよりも。
次、賃貸マンション→隣のギシアン、上の足音がかすかながらはっきり聞こえる。
今のところも全くの無音てわけではもちろんないけどね。
うん。自分が静かにする事に苦痛はないな－。
夜中とかに物落としたりすると一人ビクビクするｗ
でもやっとだよ。
最初、アパート→言うまでもないｗ
次、分譲賃貸→一番最悪だった。アパートよりも。
次、賃貸マンション→隣のギシアン、上の足音がかすかながらはっきり聞こえる。
今のところも全くの無音てわけではもちろんないけどね。
606 ：774号室の住人さん：2007/12/06(木) 21:39:02 ID:zFbGE9+Q
607 ：774号室の住人さん：2007/12/06(木) 22:36:20 ID:wkLFIRd7
3DKなら逃げ場いっぱいあるから大丈夫だろ
レオパレスがよく言われるのは狭い敷地に狭い部屋を薄い壁で
ぎゅうぎゅうに詰めてる（のが多い）から。
分譲賃貸でも投資が前提のと住居が前提で建てられたのでは差があるから注意
特に１Rなんて大概前者
もう何度も何度も書き込まれてる内容だけどね
レオパレスがよく言われるのは狭い敷地に狭い部屋を薄い壁で
ぎゅうぎゅうに詰めてる（のが多い）から。
分譲賃貸でも投資が前提のと住居が前提で建てられたのでは差があるから注意
特に１Rなんて大概前者
もう何度も何度も書き込まれてる内容だけどね
608 ：774号室の住人さん：2007/12/07(金) 16:05:15 ID:wX0rBkXF
重量鉄骨のワンルームに引っ越しましたけど普通に音は聞こえます
夜とかは話し声とか耳を澄ませば内容も聞き取れるんじゃないかってくらい
夜とかは話し声とか耳を澄ませば内容も聞き取れるんじゃないかってくらい
609 ：774号室の住人さん：2007/12/07(金) 16:43:06 ID:bIGqfIDo
分譲賃貸は審査甘いからね。
たまに家賃高くてもDQNがいるんだよ
たまに家賃高くてもDQNがいるんだよ
610 ：774号室の住人さん：2007/12/07(金) 19:52:58 ID:qE+RwtqD
ダイワの賃貸（１ｋ、軽量鉄骨）住んでるけどやっぱり軽量鉄骨。
上下階の音が響く。ダイワのサイト見ると防音にすぐれてるって
書いてあるけど…嘘つきだ。早くお金貯めて引っ越したいよ。
上下階の音が響く。ダイワのサイト見ると防音にすぐれてるって
書いてあるけど…嘘つきだ。早くお金貯めて引っ越したいよ。
611 ：774号室の住人さん：2007/12/07(金) 19:57:37 ID:h4sueKcv
1件目…1階角部屋ワンルーム8畳鉄筋
2件目…2階軽量鉄骨2DK
今3件目…2階軽量鉄骨1LDK
だけど今まで特に気になるほど音聞こえたことはない。
隣人がいい人ばっかりだったのかな。
2件目…2階軽量鉄骨2DK
今3件目…2階軽量鉄骨1LDK
だけど今まで特に気になるほど音聞こえたことはない。
隣人がいい人ばっかりだったのかな。
612 ：774号室の住人さん：2007/12/07(金) 22:28:42 ID:TW58zEYc
角部屋鉄筋とか小規模鉄骨（非１R）は結構リスク少ないと思う
613 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 00:41:23 ID:A4fM5Ecm
>>608
重量鉄骨は全然防音性が優れてないわけだが。
組み方がラーメン構造みたいなのが重量鉄骨、木造みたいなのが軽量鉄骨。
壁や床はどちらも同じ。
>>611
うちも最初は軽量鉄骨で全く音が聞こえなかったが、
子供が引っ越してきてから天国から地獄になった。
重量鉄骨は全然防音性が優れてないわけだが。
組み方がラーメン構造みたいなのが重量鉄骨、木造みたいなのが軽量鉄骨。
壁や床はどちらも同じ。
>>611
うちも最初は軽量鉄骨で全く音が聞こえなかったが、
子供が引っ越してきてから天国から地獄になった。
614 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 01:28:37 ID:B8SG3nYG
結局構造はギャンブル要素高いのでそれ以外の要素を重視してる
・角、左右対称など間取り
・二人入居可は避ける
・住宅街
・最上階か最下階
・角、左右対称など間取り
・二人入居可は避ける
・住宅街
・最上階か最下階
615 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 07:31:37 ID:7YuFB5gG
>・二人入居可は避ける
問題はこれなんだよなあ。
うるさいスレでもよく話に出てるが違反同棲が多すぎる。
そしてそんなことするやつは大抵ＤＱＮでうるさい。
大家に通報してもたまに遊びに来てるだけとか言い訳されたり、
一時的にいなくなるだけでしばらくしたら元に戻ってる。
問題はこれなんだよなあ。
うるさいスレでもよく話に出てるが違反同棲が多すぎる。
そしてそんなことするやつは大抵ＤＱＮでうるさい。
大家に通報してもたまに遊びに来てるだけとか言い訳されたり、
一時的にいなくなるだけでしばらくしたら元に戻ってる。
616 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 09:24:49 ID:B8SG3nYG
一ヶ月間記録を取るんだな
週末程度しかいないなら仕方ないが
週の半分も来てれば言い訳できないだろう
週末程度しかいないなら仕方ないが
週の半分も来てれば言い訳できないだろう
617 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 10:19:57 ID:sVCs+HQx
隣がアホな学生だったら何処行っても同じ・・
618 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 17:34:10 ID:wzIfUY9B
１Ｋとかで完全に周囲の音が聞こえない物件て存在する？
集合住宅だし隣接しまくってるしな－
って事で最近は諦めてる。
殺人級な音や生活に支障が出なきゃいい。
集合住宅だし隣接しまくってるしな－
って事で最近は諦めてる。
殺人級な音や生活に支障が出なきゃいい。
619 ：774号室の住人さん：2007/12/08(土) 22:13:34 ID:6py3+MCw
>>618
生活に支障がでてるから問題になってるわけで
生活に支障がでてるから問題になってるわけで
620 ：774号室の住人さん：2007/12/09(日) 02:13:44 ID:9sYAkmUo
621 ：774号室の住人さん：2007/12/10(月) 03:34:11 ID:iQZaVVq7
鉄骨がアレなのは重々承知の上で聞きたいんだけど
上下の構造ってどうなってるのん
上下の構造ってどうなってるのん
622 ：774号室の住人さん：2007/12/11(火) 01:25:26 ID:d1sXKRpg
489 名前： 774号室の住人さん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 20:16:27 ID:ZVKPPGPB
木造アパート構造ってこんな感じなんかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2階の床板
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1階の天井板
490 名前： 774号室の住人さん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 20:44:19 ID:ciySAb9h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1階の天井板兼2階の床板
木造アパート構造ってこんな感じなんかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2階の床板
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1階の天井板
490 名前： 774号室の住人さん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 20:44:19 ID:ciySAb9h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1階の天井板兼2階の床板
623 ：774号室の住人さん：2007/12/11(火) 02:05:05 ID:iNQH8Ls/
いわゆる天井裏ってのはどうなのよ
よくのび太が答案隠してるところ
よくのび太が答案隠してるところ
624 ：774号室の住人さん：2007/12/11(火) 10:18:26 ID:7RgfWDg5
重量鉄骨は鉄骨にベニヤ貼り付けて部屋作ったって感じ
625 ：774号室の住人さん：2007/12/11(火) 20:58:15 ID:weSrAGo2
建築に詳しい人いたよね
これどうかしら、6階建ての2001年築。見に行くのは１Fの真ん中らへん。
現場で確認できる事などある？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp104675.jpg
これどうかしら、6階建ての2001年築。見に行くのは１Fの真ん中らへん。
現場で確認できる事などある？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp104675.jpg
626 ：774号室の住人さん：2007/12/11(火) 23:35:04 ID:SrOMwDVS
627 ：774号室の住人さん：2007/12/12(水) 00:43:01 ID:t8MiuFou
それじゃ画像まで貼った意味が…
過去分はもちろん目を通してるけど、大体共通するということでいいのですかね
過去分はもちろん目を通してるけど、大体共通するということでいいのですかね
628 ：774号室の住人さん：2007/12/12(水) 02:14:26 ID:bwImszDD
外観でわかるもんがどれほどあるのかって感じもするが。
629 ：774号室の住人さん：2007/12/12(水) 03:34:22 ID:h2v0fGAB
>>627
＞それじゃ画像まで貼った意味が…
んー、質問には答えるって、前に言っちゃったからなあ。
写真が小さくて、くわしくわからないんだけど、
６階建てならおそらく鉄筋コンクリートのラーメン構造なんでしょう。
０１年っていうのはちょっと古いかなー。
多分、乾式間仕切りじゃない気がする。
２世帯置きにコンクリの壁で区切って、コンクリじゃない戸境は軽量鉄骨下地のボード貼りかもしれない。
壁が両方コンクリの可能性は低いです。
両隣の壁を強く叩いてみて、どちらかがモロに響く感じなら、騒音は覚悟したほうがいい。
乾式間仕切りだったらズオーンと全体が重く響く感じになるので、それだったら当たりです。
もちろん両方コンクリだったら最高だわね。
わかってると思うけど、外壁に接する面は思い切りコンコン鳴るけど、気にしなくて良いです。
あと床に段差があるとちょっとマイナスポイント。
そんな感じです。
>>628
たしかに。 素人ではわからないと思う。
＞それじゃ画像まで貼った意味が…
んー、質問には答えるって、前に言っちゃったからなあ。
写真が小さくて、くわしくわからないんだけど、
６階建てならおそらく鉄筋コンクリートのラーメン構造なんでしょう。
０１年っていうのはちょっと古いかなー。
多分、乾式間仕切りじゃない気がする。
２世帯置きにコンクリの壁で区切って、コンクリじゃない戸境は軽量鉄骨下地のボード貼りかもしれない。
壁が両方コンクリの可能性は低いです。
両隣の壁を強く叩いてみて、どちらかがモロに響く感じなら、騒音は覚悟したほうがいい。
乾式間仕切りだったらズオーンと全体が重く響く感じになるので、それだったら当たりです。
もちろん両方コンクリだったら最高だわね。
わかってると思うけど、外壁に接する面は思い切りコンコン鳴るけど、気にしなくて良いです。
あと床に段差があるとちょっとマイナスポイント。
そんな感じです。
>>628
たしかに。 素人ではわからないと思う。
630 ：774号室の住人さん：2007/12/12(水) 03:50:16 ID:VkbeHSkX
>>629
どうも参考にします。ありがとう。
01年でも古いのかorz設備はそれなりなんだけどねえ…
これともう一軒、超古いけど収納仕切りの角部屋（１F）との二択。こちらの方が
音的にはまだましかもね。和室だし。
あまり見た目に惑わされないよう注意して見て来ます。
どうも参考にします。ありがとう。
01年でも古いのかorz設備はそれなりなんだけどねえ…
これともう一軒、超古いけど収納仕切りの角部屋（１F）との二択。こちらの方が
音的にはまだましかもね。和室だし。
あまり見た目に惑わされないよう注意して見て来ます。
631 ：625=627=630：2007/12/12(水) 14:48:46 ID:VkbeHSkX
逝ってきた
営業君と二人してラーメンを想像してったんだけど
意外にも両脇ｐｔｐｔでした
ホテルのシングルみたいな間取りで、戸数から察するに
そんなに厚くはないかもしれんけど安めだしある程度は妥協かな
参考までに(ヽ'ω`)ﾉ
営業君と二人してラーメンを想像してったんだけど
意外にも両脇ｐｔｐｔでした
ホテルのシングルみたいな間取りで、戸数から察するに
そんなに厚くはないかもしれんけど安めだしある程度は妥協かな
参考までに(ヽ'ω`)ﾉ
632 ：774号室の住人さん：2007/12/12(水) 21:41:20 ID:8f/y2M6K
・RC、1K、8.5畳、4階建ての３階、家賃６．５万
・RC、1K、７畳、８階建ての６階、家賃７．２万(セキュリティーは万全)
・木造、1K、７．４畳、２階建ての１階、家賃７万(敷金無し)
・軽量鉄骨、1K、９，１畳、２階建ての２階、家賃６．５万(角部屋)
・軽量鉄骨造、1K、８畳、２階建ての１階、家賃６万
大学生なんだけど今の部屋が狭いから引っ越そうと考えてます。
上にあげた部屋ならどれがいいですか？
なんか木造とか軽量は無駄に設備がよくて切るに切れないんですorz
・RC、1K、７畳、８階建ての６階、家賃７．２万(セキュリティーは万全)
・木造、1K、７．４畳、２階建ての１階、家賃７万(敷金無し)
・軽量鉄骨、1K、９，１畳、２階建ての２階、家賃６．５万(角部屋)
・軽量鉄骨造、1K、８畳、２階建ての１階、家賃６万
大学生なんだけど今の部屋が狭いから引っ越そうと考えてます。
上にあげた部屋ならどれがいいですか？
なんか木造とか軽量は無駄に設備がよくて切るに切れないんですorz
633 ：774号室の住人さん：2007/12/12(水) 22:40:33 ID:IVR7vX47
まず無駄から切れよｗ
634 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 00:21:13 ID:dPCMgoWZ
男性女性かで変わってくるけど
女性ならセキュリティ重視のほうがいい
男性でも重視するに越したことないけど。
自分は木造はまずパス。鉄骨１Ｆもパス
鉄骨２Ｆは角部屋なら候補に残す
どう設備がいいのかしらんが、シャンドレとかならいらん
それより収納があるかどうか。学生なら家賃も考える。
よって１番目かな
女性ならセキュリティ重視のほうがいい
男性でも重視するに越したことないけど。
自分は木造はまずパス。鉄骨１Ｆもパス
鉄骨２Ｆは角部屋なら候補に残す
どう設備がいいのかしらんが、シャンドレとかならいらん
それより収納があるかどうか。学生なら家賃も考える。
よって１番目かな
635 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 01:01:33 ID:Eo9asz3Q
俺なら軽量鉄骨の9.1畳を第一候補にするな。
最上階角部屋ならリスクも少ない。総戸数4以下ならなお良い。
RCもモノがよければ良いけど、
並程度で居室べったり両隣アリだと期待裏切られそう。
広さ求めて7畳てとこもちょっと手を出しにくいような。
最上階角部屋ならリスクも少ない。総戸数4以下ならなお良い。
RCもモノがよければ良いけど、
並程度で居室べったり両隣アリだと期待裏切られそう。
広さ求めて7畳てとこもちょっと手を出しにくいような。
636 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 05:44:36 ID:CIDhXkz+
どの物件も学生が中途半端に決めてくれそうな物件だが
防音という意味では再選出といった感じだ。
9.1jが好物件かどうかは、築年と、間取りが2F隣とどの位接触しているか‥
可能なら夜間にでも内見し、数十分間 身を潜めて音の具合を確かめるしかないな
防音という意味では再選出といった感じだ。
9.1jが好物件かどうかは、築年と、間取りが2F隣とどの位接触しているか‥
可能なら夜間にでも内見し、数十分間 身を潜めて音の具合を確かめるしかないな
637 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 08:54:06 ID:CI07+q3S
>>154
大東の社員？
大東の社員？
638 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 13:04:00 ID:0TdKMEVb
大学生の方が社会人よりいい物件を借りられる現実にショック
639 ：632：2007/12/13(木) 19:28:43 ID:byNrbPNi
>>632です、みんなありがとうございます
レスを参考にして1番目か4番目を検討することにします。
ちなみに築年数は前者が7年弱、後者が2年弱です。
それと調べていたら軽量鉄骨、1DK(DK：７．５畳、洋室６畳)、築１７年弱、二
階建て１階角部屋、家賃６．２万
がでてきたのですが築１７年だと防音は期待できませんよね
レスを参考にして1番目か4番目を検討することにします。
ちなみに築年数は前者が7年弱、後者が2年弱です。
それと調べていたら軽量鉄骨、1DK(DK：７．５畳、洋室６畳)、築１７年弱、二
階建て１階角部屋、家賃６．２万
がでてきたのですが築１７年だと防音は期待できませんよね
640 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 19:46:14 ID:QLTO5wV8
レスだけじゃなくログも読めよ
軽量鉄骨は築年数もくそもない
コンクリ以外は間取りがモノを言う
（コンクリだって薄ければたかがしれてるし）
軽量鉄骨は築年数もくそもない
コンクリ以外は間取りがモノを言う
（コンクリだって薄ければたかがしれてるし）
641 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 19:53:36 ID:v1nz6PBl
ピアノ可の物件に住むのがベストかと
642 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 20:01:42 ID:fBkznnet
ピアノ可とかの物件ってほんとに何も聞こえないの？
ホームシアターとかでガンガンに音出しても大丈夫かな。
ホームシアターとかでガンガンに音出しても大丈夫かな。
643 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 21:19:06 ID:QLTO5wV8
犬猫可と一緒でお互い音出すから文句言えませんよね、ってノリな気がする
物件の質にもよるだろうけど
物件の質にもよるだろうけど
644 ：774号室の住人さん：2007/12/13(木) 22:33:21 ID:kjN9iFot
以前に下見して蹴った物件が客入らないからか「楽器可」になってたw
645 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 02:08:19 ID:1mZolsH1
軽量鉄骨のアパートに住み始めて一ヶ月。
２階建てで下と横には住人が住んでるけど、
ほとんど騒音が聞こえない。
ただ住人が静かなだけなのかなぁ。
２階建てで下と横には住人が住んでるけど、
ほとんど騒音が聞こえない。
ただ住人が静かなだけなのかなぁ。
646 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 02:31:10 ID:Fas/CtQG
647 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 05:55:02 ID:/QNrulai
築１７年の軽量鉄骨なんて、あなた.他人事のように言うけど、
ｱﾊﾟｰﾄ系の、狂おしい隣人の恐怖を知らないから‥。
‥。
敷礼無駄にしてもいいなら。
ｱﾊﾟｰﾄ系の、狂おしい隣人の恐怖を知らないから‥。
‥。
敷礼無駄にしてもいいなら。
648 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 08:23:50 ID:z/JCIKA7
ただいま、木造で一階角部屋・隣との間は収納と階段、という物件に住んでいます。
状況としては、隣の音はほとんど聞こえず、上の階の足音は結構響いてくる感じです。
今度、同じような造りの鉄骨最上階に引っ越す予定で、
ようやく上の階の音からも解放されると思っていたのですが、
下の階からの音も、木造や鉄骨だと上の階からの音なみに聞こえてくるものなのでしょうか！？
状況としては、隣の音はほとんど聞こえず、上の階の足音は結構響いてくる感じです。
今度、同じような造りの鉄骨最上階に引っ越す予定で、
ようやく上の階の音からも解放されると思っていたのですが、
下の階からの音も、木造や鉄骨だと上の階からの音なみに聞こえてくるものなのでしょうか！？
649 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 09:40:51 ID:/QNrulai
聞こえ方が違ってくる程度 振動を伴うような低域中心の音は上だと軽減される
中高域の全放射的な音は遮音性が低いため大差はない筈
中高域の全放射的な音は遮音性が低いため大差はない筈
650 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 11:23:16 ID:lIUVXJ7R
基本音は上に上がるしな
和室だと畳の分だけ幾分マシなのに絶滅傾向
和室だと畳の分だけ幾分マシなのに絶滅傾向
651 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 11:49:20 ID:Wf/OTdX/
フローリングはマジで失敗だったわ
俺からの音は防音マット敷いたりで軽減できるけど他の住人全員がそうするわけじゃないからのぅ・・
俺からの音は防音マット敷いたりで軽減できるけど他の住人全員がそうするわけじゃないからのぅ・・
652 ：774号室の住人さん：2007/12/14(金) 17:56:03 ID:5HzphKhQ
全戸宛に「フローリングで音が響くのでみなさんカーペットを敷きましょう！」って投書
653 ：774号室の住人さん：2007/12/15(土) 09:18:49 ID:jAf5Oi8M
鉄筋最上階角部屋引っ越したぜ
穏やかに目覚めれるっていいな今までイライラしてた自分が嘘のようだ
人に優しくなれそうだし彼女もできそうだな
穏やかに目覚めれるっていいな今までイライラしてた自分が嘘のようだ
人に優しくなれそうだし彼女もできそうだな
654 ：774号室の住人さん：2007/12/15(土) 12:06:56 ID:vib5Qdez
そいつはどうかな
655 ：774号室の住人さん：2007/12/15(土) 18:19:53 ID:qa0nn0hL
>>653
良かったね☆オメ！
良かったね☆オメ！
656 ：774号室の住人さん：2007/12/16(日) 01:00:36 ID:NjJ75gp1
今日遮音シート届いたよ。まあ多分気休め程度だろうが．．．
657 ：774号室の住人さん：2007/12/16(日) 07:31:25 ID:d/Nj6+b7
658 ：774号室の住人さん：2007/12/16(日) 09:37:39 ID:SKgLjr3V
659 ：774号室の住人さん：2007/12/16(日) 09:39:52 ID:r+0A2EsU
＞657
元来人間はこんなに密集して住む動物でない 東京など不自然の塊
騒音被害を防ぐ方が最優先
1部の特定層向けに出された、単なるネタ本
元来人間はこんなに密集して住む動物でない 東京など不自然の塊
騒音被害を防ぐ方が最優先
1部の特定層向けに出された、単なるネタ本
660 ：774号室の住人さん：2007/12/16(日) 09:40:38 ID:r+0A2EsU
あと、ｽﾚ違い。
661 ：774号室の住人さん：2007/12/18(火) 05:12:22 ID:mkyBIPm8
うちの賃貸ＲＣマンション。全部で１６戸、４階建て、私は３階に住んでます。
隣左右の音は聞こえず(隣のコンクリの壁に耳当てたら聞こえるけど)上下の音は聞こえます（怒）
特に上の音なんて凄い聞こえるから！歩く音はドォンドォンって響くし、椅子を引き摺る音、夜中の静かな時は声まで聞こえてくる。
本当に最悪だよ。まだ入居して11ヶ月目なのに。ここには６年くらい住まなきゃいけないし。
隣左右の音は聞こえず(隣のコンクリの壁に耳当てたら聞こえるけど)上下の音は聞こえます（怒）
特に上の音なんて凄い聞こえるから！歩く音はドォンドォンって響くし、椅子を引き摺る音、夜中の静かな時は声まで聞こえてくる。
本当に最悪だよ。まだ入居して11ヶ月目なのに。ここには６年くらい住まなきゃいけないし。
662 ：774号室の住人さん：2007/12/18(火) 05:31:03 ID:7MSJgIJj
愚痴スレは他にあったような
663 ：774号室の住人さん：2007/12/18(火) 18:37:39 ID:0nEEf0oj
UR公団のサイト見てたら、ちゃんと壁に※印が付いてて、
「耐火乾式遮音戸境壁」とか書いてあった。
他にもスラブ厚250mmとか記載されてるし、
間取り図に寸法も入ってるし、さすが公団なだけあるね。
他の民間不動産も見習って欲しい。
「耐火乾式遮音戸境壁」とか書いてあった。
他にもスラブ厚250mmとか記載されてるし、
間取り図に寸法も入ってるし、さすが公団なだけあるね。
他の民間不動産も見習って欲しい。
664 ：774号室の住人さん：2007/12/18(火) 20:11:48 ID:Yr6r9P4Q
＞663
UR ＧＬ物件で、基地外住民・殺すぞって猛烈な人がいたらしく
隣は常時空きっ放しになってたという話を聞いた。
そういうのがあったからでは。
UR ＧＬ物件で、基地外住民・殺すぞって猛烈な人がいたらしく
隣は常時空きっ放しになってたという話を聞いた。
そういうのがあったからでは。
665 ：774号室の住人さん：2007/12/20(木) 21:13:06 ID:3RqGNC0w
04年築の木造、12万ぐらいのとこなんだがやはり生活音は気になるだろうか？
２人入居可の物件だし、大丈夫だと勝手に思い込んでるってヤバい？
２人入居可の物件だし、大丈夫だと勝手に思い込んでるってヤバい？
666 ：774号室の住人さん：2007/12/20(木) 21:23:43 ID:13XFfE2x
木造・２人入居可なんて防音優先に選ぶ物件ではないだろ
667 ：774号室の住人さん：2007/12/20(木) 22:22:09 ID:n6h7MB64
2人入居可だとむしろ悪条件じゃないのか
668 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 00:19:37 ID:0YJT4v5m
民間の高いマンションに賃貸に住んでいましたが天井が高く響くのか隣の声もしました。
URに引っ越したこっちの方が全然静か。上の音はするが、隣の音は全く聴こえない
公団の方がいいみたい。礼金とか無いし
URに引っ越したこっちの方が全然静か。上の音はするが、隣の音は全く聴こえない
公団の方がいいみたい。礼金とか無いし
669 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 00:33:08 ID:4x2TWS/D
隣の声が聞こえるのはGLじゃね？
別に天井が高くても響いたりはしないと思うが…。
コンクリで200mmあればよっぽど大音量でウーファー動かしたりしなきゃ、
ほとんど聞こえない、ましてや話し声や笑い声程度は普通は聞こえないのが普通。
別に天井が高くても響いたりはしないと思うが…。
コンクリで200mmあればよっぽど大音量でウーファー動かしたりしなきゃ、
ほとんど聞こえない、ましてや話し声や笑い声程度は普通は聞こえないのが普通。
670 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 00:34:10 ID:4x2TWS/D
コンクリならGL、乾式なら性能の悪い旧式の物か、手抜き工事で隙間空いてるか、経年劣化で隙間空いてるかって所。
671 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 04:22:37 ID:goo7BJdq
１０万以下では防音のコンクリとか夢物語だな・・
672 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 05:07:43 ID:zxGRuj47
どこの高級住宅地だよ
673 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 05:19:55 ID:lWEwfUO3
SRC造10階建ての5階1K住まいなのですが、質問させて下さい。
今まで隣の部屋(自分と左右逆の1K)がいなかったのですが、最近入居。
そして夜定期的に2～30分ほど、
「ガタンガタン・ゴゴゴゴ・ゴロゴロ」のような音が聞こえます。
発信源の場所的にはお風呂のあたり。
お風呂・というか水回り音で騒音になる事もありますでしょうか？
近々苦情を出したいのですが、そうであれば我慢しようと思いまして…
今まで隣の部屋(自分と左右逆の1K)がいなかったのですが、最近入居。
そして夜定期的に2～30分ほど、
「ガタンガタン・ゴゴゴゴ・ゴロゴロ」のような音が聞こえます。
発信源の場所的にはお風呂のあたり。
お風呂・というか水回り音で騒音になる事もありますでしょうか？
近々苦情を出したいのですが、そうであれば我慢しようと思いまして…
674 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 12:25:22 ID:wePRGU2f
>>673 風呂は生活騒音だから、お互い我慢し合うべき。
昔、ガラガラ回す風呂に住んでいたときがあったが、そのときは
入浴時間を考えて入るようにしていた。最も銀行の社宅だったの
で近所の人の中には夜中に入るのもいたようだが。その辺は大人
として我慢した。風呂なら一時的なものだし、音楽等の常時の騒音
に苦しんでいる人もいるんですよ。なお、注意するならまず管理者
に交渉、それでも改善なしなら直接九条を言いに行く。ただし、逆
ギレ防止のため、強い意志を持ちつつも丁寧かつ情に訴えるように
するとよい（経験上）。
昔、ガラガラ回す風呂に住んでいたときがあったが、そのときは
入浴時間を考えて入るようにしていた。最も銀行の社宅だったの
で近所の人の中には夜中に入るのもいたようだが。その辺は大人
として我慢した。風呂なら一時的なものだし、音楽等の常時の騒音
に苦しんでいる人もいるんですよ。なお、注意するならまず管理者
に交渉、それでも改善なしなら直接九条を言いに行く。ただし、逆
ギレ防止のため、強い意志を持ちつつも丁寧かつ情に訴えるように
するとよい（経験上）。
675 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 12:29:52 ID:SaAaexQr
風呂の音ならお互い様のはずだしなあ
676 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 12:41:35 ID:4ucGw/PC
夜って何時ごろなんだろか。
寝てる時間じゃなくて30分ぐらいなら
おれなら許容範囲だな。
それより決まって毎朝6時から1時間鳴り続けるどっかの部屋の目覚ましが
ここんとこピタッと止まった。
誰か苦情出したんだろうか、起こされることなくなって非常に嬉しい。
寝てる時間じゃなくて30分ぐらいなら
おれなら許容範囲だな。
それより決まって毎朝6時から1時間鳴り続けるどっかの部屋の目覚ましが
ここんとこピタッと止まった。
誰か苦情出したんだろうか、起こされることなくなって非常に嬉しい。
677 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 12:55:08 ID:FWCuKBeA
お隣さんが音楽を爆音で聞いててかなりうるさい。
ベースの音だけじゃなく声も聞こえる…。
どうしたらいいんだ…。
せっかくの休みなのに。
ベースの音だけじゃなく声も聞こえる…。
どうしたらいいんだ…。
せっかくの休みなのに。
678 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 12:57:29 ID:juIm8h/k
>>677
曲に合わせて壁を叩く
曲に合わせて壁を叩く
679 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 13:04:06 ID:FWCuKBeA
680 ：774号室の住人さん：2007/12/21(金) 13:14:41 ID:lWEwfUO3
>>674>>675>>676
レスありがとうございます。
時間的には夜の0時～4時の間で、
寝る寸前にその音がなると気にはなりますが…
確かにお互い様という事もあるので、もうちょっと様子を見てみます。
しかも騒音の原因が分かった事もあり、ちょっとだけ気が楽になりました。
レスありがとうございます。
時間的には夜の0時～4時の間で、
寝る寸前にその音がなると気にはなりますが…
確かにお互い様という事もあるので、もうちょっと様子を見てみます。
しかも騒音の原因が分かった事もあり、ちょっとだけ気が楽になりました。
681 ：774号室の住人さん：2007/12/22(土) 01:48:09 ID:2F27XAUb
隣どうこうの前にまず管理会社だと思うんだが。
フツーの生活音じゃなさげだし建物の問題かもしれん。
フツーの生活音じゃなさげだし建物の問題かもしれん。
682 ：774号室の住人さん：2007/12/22(土) 02:04:37 ID:XJx21n8t
>>672
都内ではどこもそうでは？
都内ではどこもそうでは？
684 ：774号室の住人さん：2007/12/22(土) 08:03:26 ID:9Ii3A/m/
引越回数重ねると見るべきポイントが分かるよ、
まあ隣がDQNだったらどうしようもないけどね・・・
まあ隣がDQNだったらどうしようもないけどね・・・
685 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 10:08:20 ID:FnTgnSr/
半年ほど前に引っ越してきた隣人の男が毎晩毎晩大音量で
アダルホビデオを見ていて深夜２時頃あんあんあんあん
スゲーーー煩い。壁に防音材でも貼ったほうがいいんだろうか…。
もう疲れた
アダルホビデオを見ていて深夜２時頃あんあんあんあん
スゲーーー煩い。壁に防音材でも貼ったほうがいいんだろうか…。
もう疲れた
686 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 11:33:16 ID:s/miZjk1
録音して管理会社に
687 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 11:47:21 ID:C4AEhuex
688 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 11:48:04 ID:C4AEhuex
連投
つーか685誘われてんじゃね？ｗｗｗｗ
間違っても直接乗り込むなよｗｗｗｗｗ
つーか685誘われてんじゃね？ｗｗｗｗ
間違っても直接乗り込むなよｗｗｗｗｗ
689 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 15:12:49 ID:xn/Kbn6m
抽選に当たった団地物件でDQN婆が真向に住んでる所で、
色々やった、自分が言うけど
1Fポストの所と、外野の公共エリアに事情をｽﾄﾚｰﾄに書いた「張り紙」を。
1月弱はおとなしくなります。
自分は2回やりました。
どうせすぐ剥されるし。（ビニール・テープでしつこい位にくっつけたんだけどね。）
それで階段で会った時に、まるで何も無かったように振る舞います。
取り巻きの婆が朝ちょっと騒いでたのはかすかに聞こえたけど。
以上
色々やった、自分が言うけど
1Fポストの所と、外野の公共エリアに事情をｽﾄﾚｰﾄに書いた「張り紙」を。
1月弱はおとなしくなります。
自分は2回やりました。
どうせすぐ剥されるし。（ビニール・テープでしつこい位にくっつけたんだけどね。）
それで階段で会った時に、まるで何も無かったように振る舞います。
取り巻きの婆が朝ちょっと騒いでたのはかすかに聞こえたけど。
以上
690 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 15:57:48 ID:ixKTnM0f
築30年鉄骨から築3年RCに引っ越した
隣人の音聞こえなさすぎてﾜﾛﾀ
隣人の音聞こえなさすぎてﾜﾛﾀ
691 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 17:26:32 ID:92OE2OZB
鉄骨だけど防音性のいい物件てある？
692 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 22:38:11 ID:oracQCWX
＞691
ではユニーククローシング(ﾕﾆｸﾛ)で、どのようにしたら、高級な着こなしが出来るのか教えてください
ではユニーククローシング(ﾕﾆｸﾛ)で、どのようにしたら、高級な着こなしが出来るのか教えてください
693 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 22:44:44 ID:6Zlrjky6
鉄骨だけど隣の住人が入れ替わったら静かになった。
隣の住人が違うだけでこんなに心にゆとりが持てるもんなんだな。
今は嬉しくてたまらない。来年は最高の年になりそう。
隣の住人が違うだけでこんなに心にゆとりが持てるもんなんだな。
今は嬉しくてたまらない。来年は最高の年になりそう。
質問があります。
現在住んでいる生活音丸聞こえの重量鉄骨造のマンションから、
鉄筋コンクリートの物件に引っ越したいと考えているのですが、
ネットを使い調べたところ、下記の
ttp://www.ju-tas.jp/
ようなRCでコンクリート打ちっ放しの物件が出てきたのですが、
掲載されている物件は、騒音問題にお詳しいこのスレの方々にとって
どのような印象をお持ちになりますか？
また、現在コンクリート打ちっぱなしの物件に住んでいる方がいらっしゃいましたら、
是非遮音性等についてお教えくだされば幸いです。
なにとぞよろしくお願いします。
現在住んでいる生活音丸聞こえの重量鉄骨造のマンションから、
鉄筋コンクリートの物件に引っ越したいと考えているのですが、
ネットを使い調べたところ、下記の
ttp://www.ju-tas.jp/
ようなRCでコンクリート打ちっ放しの物件が出てきたのですが、
掲載されている物件は、騒音問題にお詳しいこのスレの方々にとって
どのような印象をお持ちになりますか？
また、現在コンクリート打ちっぱなしの物件に住んでいる方がいらっしゃいましたら、
是非遮音性等についてお教えくだされば幸いです。
なにとぞよろしくお願いします。
695 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 23:37:01 ID:hsqpkI8p
>>694 コンクリート打ちっぱなしに住んでる者です。
見たところ広さがあり、パーティーなどが開
かれない限り、騒音に関しては問題ないでし
ょう。話声は大きなものであれば、耳を壁に
つけると聞こえてくる程度だと思います。
ただ、注意点としては大学が近く、あるいは
沿線にある場合、学生の溜まり場になる可
能性があるということです。また、デザイン
重視の物件は芸術志向の人間が棲み付く
ことがありますので、コンクリートをいいこと
にギターを弾いたり、発声練習といった問題
が考えられます。（現実にどう聞こえるかと
言うと、壁全体で響いてくる感じ）
以上の点から、十分な広さや部屋数といざ
というときの覚悟（住民に注意する）があれば
大丈夫でしょう。
見たところ広さがあり、パーティーなどが開
かれない限り、騒音に関しては問題ないでし
ょう。話声は大きなものであれば、耳を壁に
つけると聞こえてくる程度だと思います。
ただ、注意点としては大学が近く、あるいは
沿線にある場合、学生の溜まり場になる可
能性があるということです。また、デザイン
重視の物件は芸術志向の人間が棲み付く
ことがありますので、コンクリートをいいこと
にギターを弾いたり、発声練習といった問題
が考えられます。（現実にどう聞こえるかと
言うと、壁全体で響いてくる感じ）
以上の点から、十分な広さや部屋数といざ
というときの覚悟（住民に注意する）があれば
大丈夫でしょう。
>>695
早速のご意見本当にありがとうございます。
物件の中からデザインを重視していない、かつ大学等から
離れたのを選べばよいということですね。
あと覚悟の件も分かりました。
遮音性を大々的に主張している物件だからといって
安心できないんですね・・・orz
早速のご意見本当にありがとうございます。
物件の中からデザインを重視していない、かつ大学等から
離れたのを選べばよいということですね。
あと覚悟の件も分かりました。
遮音性を大々的に主張している物件だからといって
安心できないんですね・・・orz
697 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 23:50:50 ID:hsqpkI8p
コンクリ打ちっぱなしは一度は住んでみたいものですよね。
いい物件が見つかること。
ｂｙ 同じ岐阜出身者
いい物件が見つかること。
ｂｙ 同じ岐阜出身者
698 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 23:55:45 ID:Cq5hpmHB
打ちっぱなしはむしろ自分の部屋の生活音が反響する
特に金属的な音
その辺考慮すべき
特に金属的な音
その辺考慮すべき
699 ：774号室の住人さん：2007/12/23(日) 23:58:47 ID:PFLPw2RM
べつに自分の音だったらいいんじゃね？
>>697
ありがとうございます。
いい物件だといいです。本当に。
もう今の物件は、最悪、本当に最悪で・・・
>>698
なるほど反響ですか。
了解しました。
移り住んだ場合、今以上に音に気をつけたいと思います。
ありがとうございます。
いい物件だといいです。本当に。
もう今の物件は、最悪、本当に最悪で・・・
>>698
なるほど反響ですか。
了解しました。
移り住んだ場合、今以上に音に気をつけたいと思います。
701 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 00:04:18 ID:k0xxd+/A
打ちっ放しはカビにも注意・・・ってここは防音スレか
702 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 00:09:33 ID:qT+E+Dy6
ホームシアターとかオーディオに拘る人だと壁中に吸音材を敷き詰めないと駄目だな。
別に打ちっ放しじゃなくてもクロス直張りでも同じだが。
別に打ちっ放しじゃなくてもクロス直張りでも同じだが。
>>699
レスありがとうございます。
>>701
除湿器を買おうと思います。
>>702
わたしでしたら大丈夫です。
集合住宅でそのようなものを使おうとは思っていません。
ただ隣人とかがそうだったら問題ですね。
その場合は防音室でもレンタルしてみようかと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
レスありがとうございます。
>>701
除湿器を買おうと思います。
>>702
わたしでしたら大丈夫です。
集合住宅でそのようなものを使おうとは思っていません。
ただ隣人とかがそうだったら問題ですね。
その場合は防音室でもレンタルしてみようかと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
704 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 00:53:48 ID:BlKhc9Q1
打ちっぱなしの物件て、デフォで除湿機が備え付けられてるところあるよね。
705 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 02:19:05 ID:M3hwhSYE
2006年築のRC物件を今度見に行くんだけど、音が気になる場合はどこ見てくればいいでしょうか
やっぱり壁とかコンコン叩いてみたら怒られるかな…
物件は都内、34m2の13.5万です
やっぱり壁とかコンコン叩いてみたら怒られるかな…
物件は都内、34m2の13.5万です
706 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 02:23:56 ID:q+tldH+P
空間が広い、他人との距離がある物件というのは、内面的にゆとりが生まれやすいように考えられる。
都内は5-6畳前後のﾊﾞﾌﾞﾙ1K横並び物件が濫造され、それはそれはひどいｗ
ﾊﾞｯと見、築浅は良いが、
コンクリ打ち放しとは最も吸音が少なく、反響増幅音が大きい。
ミニコンポのチャーチのエフェクト効果でポップスを聞いてみよう。
防音サッシか、通路側からの音の侵入経路に距離はどの位あるのか？
物件の密閉・遮音性に、減衰効果、二重サッシorペアガラスなら多少の楽器はよいが。
さてさて。
都内は5-6畳前後のﾊﾞﾌﾞﾙ1K横並び物件が濫造され、それはそれはひどいｗ
ﾊﾞｯと見、築浅は良いが、
コンクリ打ち放しとは最も吸音が少なく、反響増幅音が大きい。
ミニコンポのチャーチのエフェクト効果でポップスを聞いてみよう。
防音サッシか、通路側からの音の侵入経路に距離はどの位あるのか？
物件の密閉・遮音性に、減衰効果、二重サッシorペアガラスなら多少の楽器はよいが。
さてさて。
707 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 02:31:25 ID:q+tldH+P
＞705
その賃料なら、ﾍﾟﾁ確で深い突っ込み殆どなしでn.p.な筈。
1Rなら管理会社にｳｵｰﾀﾊﾝﾏないか、ｱﾊﾟﾏﾝ屋の営業見てる前で、漏れなく壁叩き
竣工図と築年・部屋位置、間取りやらと大変だが
その賃料なら、ﾍﾟﾁ確で深い突っ込み殆どなしでn.p.な筈。
1Rなら管理会社にｳｵｰﾀﾊﾝﾏないか、ｱﾊﾟﾏﾝ屋の営業見てる前で、漏れなく壁叩き
竣工図と築年・部屋位置、間取りやらと大変だが
708 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 02:51:03 ID:Jg/E0yd6
>>689
そういう張り紙は剥がされることを前提に毎週張り替えてやるのがいいよ
そういう張り紙は剥がされることを前提に毎週張り替えてやるのがいいよ
710 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 04:13:32 ID:GuLVqUxb
逆に叩いて渋られるような物件は外れって事だよね
711 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 04:14:18 ID:GuLVqUxb
逆に叩いて渋られるような物件は外れって事だよね
712 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 06:40:50 ID:Szfz4Gjb
俺はいつもコンコン程度は不動産屋が見てる前でやるよ
713 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 07:30:55 ID:rZuWj6qS
正直コンコン程度じゃちょっと厚かったらわからん。
思いっきりやらないと。それも一部じゃなくて全体的に。
とはいえ不動産屋いる前で壁蹴りするわけにもいかんがｗ
思いっきりやらないと。それも一部じゃなくて全体的に。
とはいえ不動産屋いる前で壁蹴りするわけにもいかんがｗ
714 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 07:50:13 ID:GuLVqUxb
ペチでも薄かったら大した事無い品
715 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 13:47:43 ID:OYyuc0Ww
俺は何度も騒音で苦しんできたから、内見のときはいつも壁を叩いてる。今度引っ越すところの話で
新築なんだが、壁ペチペチじゃなくてコンコンだったから心配で、そのことを言ったらたまたま同伴していた建設会社の人が
「なんなら、反対側で聞いてみますか」と連れてってくれて、反対側から友人に壁を叩いたり、大声出してもらった
り、逆にこっちからやってみた。結果はお互い全然聞こえなかった。そういえば、壁に耳を直接つけても、遠くの方で建設工事
の音がしていたな。一番びっくりしたのは玄関の外に出たら、工事のおじさんが大声でどなっていたのが、部屋からは全く
聞こえなかったことだった。建物に自信があったのか、あの内見は歴代で一番良かったな。あの自信たっぷりの建設屋には
感動した。
新築なんだが、壁ペチペチじゃなくてコンコンだったから心配で、そのことを言ったらたまたま同伴していた建設会社の人が
「なんなら、反対側で聞いてみますか」と連れてってくれて、反対側から友人に壁を叩いたり、大声出してもらった
り、逆にこっちからやってみた。結果はお互い全然聞こえなかった。そういえば、壁に耳を直接つけても、遠くの方で建設工事
の音がしていたな。一番びっくりしたのは玄関の外に出たら、工事のおじさんが大声でどなっていたのが、部屋からは全く
聞こえなかったことだった。建物に自信があったのか、あの内見は歴代で一番良かったな。あの自信たっぷりの建設屋には
感動した。
716 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 16:38:50 ID:FuM0qhGz
ｵﾒ！
717 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 17:32:27 ID:YWVtg5sW
こんど木造の最上階隣には誰もいない。に住もうと思っているけど
下からの音って聞こえるかな
畳なんだけど
下からの音って聞こえるかな
畳なんだけど
718 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 21:49:51 ID:TiNDXSCR
バリバリ聞こえる
719 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 22:42:42 ID:j/VZ4YUX
間違いない！
720 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 23:20:59 ID:BwXpisUU
31 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/24(月) 22:44:44 ID:Nj6nXWUy0
気持ちは凄い分かる
俺も上の階の学生に何度もブチギレたが改善しなかった
だが、最上階OR防音施設の完璧なマンションに越さない自分が悪い
OR防音ってなに？
気持ちは凄い分かる
俺も上の階の学生に何度もブチギレたが改善しなかった
だが、最上階OR防音施設の完璧なマンションに越さない自分が悪い
OR防音ってなに？
721 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 23:39:16 ID:ZqqdbeAn
あるいはの or だよ。英語。
722 ：774号室の住人さん：2007/12/25(火) 00:59:45 ID:e9cAYaUg
>>715
問題は上下階。
問題は上下階。
723 ：774号室の住人さん：2007/12/25(火) 04:43:23 ID:PqafLDNp
>>717
俺も予算的な問題からそういうのチェックしてる。
RC＞＞＞木造鉄骨てのは動かし難い現実なんだけど、良隣人に勝る防音構造は無い
位に言われるわけで。このスレのテーマは外れを引く可能性をどこまで
下げられるかみたいなところもある。
逆を言えば下の住民さえまともであれば問題ないといえるよ。完全無音を望むなら厳しいけど、
RCでも夜な夜な麻雀されたりクラブサウンドでステレオ掛けられれば手に負えないのは一緒。
小さい子供とか。だから管理会社や審査がしっかりしてるかなども併せて確認すること。
あと畳＞フローリングは言うまでも無いです。
俺も予算的な問題からそういうのチェックしてる。
RC＞＞＞木造鉄骨てのは動かし難い現実なんだけど、良隣人に勝る防音構造は無い
位に言われるわけで。このスレのテーマは外れを引く可能性をどこまで
下げられるかみたいなところもある。
逆を言えば下の住民さえまともであれば問題ないといえるよ。完全無音を望むなら厳しいけど、
RCでも夜な夜な麻雀されたりクラブサウンドでステレオ掛けられれば手に負えないのは一緒。
小さい子供とか。だから管理会社や審査がしっかりしてるかなども併せて確認すること。
あと畳＞フローリングは言うまでも無いです。
724 ：774号室の住人さん：2007/12/25(火) 10:44:10 ID:0YD0y43W
24日午後3時3分ごろ、愛知県東浦町藤江六反田のマンション「キャノンピア東浦」7階に住む
男から「人を刺した」と110番があった。
県警半田署員が駆け付けたところ、男の部屋の真上の8階にある会社員、平野友久さん(39)方
玄関で、平野さんの妻裕美さん(35)が腹などを刺されていた。裕美さんは病院に運ばれたが重傷。
同署が110番してきた会社員、大濱知弘容疑者(38)から事情を聴いたところ、「普段から
上の階の音が気になっていた。今日もうるさくてキレてしまい、刺した」などと供述したため、
殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、大濱容疑者は同3時ごろ、平野さん方の玄関先で裕美さんに「音がうるさい」などと
因縁を付け、持っていた包丁で腹や背中を刺して殺害しようとした疑い。
平野さん方は夫婦と子供3人の5人家族。現場のマンションはJR東浦駅から南へ約1.3キロにある
鉄筋コンクリート11階建てで、警察官が駆け付けた時は部屋に裕美さんだけがいたという。
【林幹洋】
毎日jp 2007.12.25
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071225k0000m040083000c.html
男から「人を刺した」と110番があった。
県警半田署員が駆け付けたところ、男の部屋の真上の8階にある会社員、平野友久さん(39)方
玄関で、平野さんの妻裕美さん(35)が腹などを刺されていた。裕美さんは病院に運ばれたが重傷。
同署が110番してきた会社員、大濱知弘容疑者(38)から事情を聴いたところ、「普段から
上の階の音が気になっていた。今日もうるさくてキレてしまい、刺した」などと供述したため、
殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、大濱容疑者は同3時ごろ、平野さん方の玄関先で裕美さんに「音がうるさい」などと
因縁を付け、持っていた包丁で腹や背中を刺して殺害しようとした疑い。
平野さん方は夫婦と子供3人の5人家族。現場のマンションはJR東浦駅から南へ約1.3キロにある
鉄筋コンクリート11階建てで、警察官が駆け付けた時は部屋に裕美さんだけがいたという。
【林幹洋】
毎日jp 2007.12.25
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071225k0000m040083000c.html
725 ：774号室の住人さん：2007/12/25(火) 12:25:39 ID:G9XBlF2b
> 調べでは、大濱容疑者は同3時ごろ、平野さん方の玄関先で裕美さんに「音がうるさい」などと
> 因縁を付け、
因縁をつけとは戴けないな
正当な苦情だと報道しろよボケが
> 因縁を付け、
因縁をつけとは戴けないな
正当な苦情だと報道しろよボケが
726 ：774号室の住人さん：2007/12/25(火) 18:35:31 ID:kxhdsWoz
ですよね
727 ：774号室の住人さん：2007/12/26(水) 23:43:22 ID:D7ZpDrNU
神経質な馬鹿が刺しただけじゃん
728 ：774号室の住人さん：2007/12/27(木) 07:21:49 ID:Somp5+Mo
可哀相な加害者
バカな騒音主のためにそこまで追い詰められていたなんて・・
バカな騒音主のためにそこまで追い詰められていたなんて・・
729 ：774号室の住人さん：2007/12/27(木) 12:12:19 ID:Dmz7Xj61
鉄骨は音ガンガン聞こえますか？
ステレオとか音だしたら迷惑ですかね？
やっぱRCじゃないと…
ステレオとか音だしたら迷惑ですかね？
やっぱRCじゃないと…
730 ：774号室の住人さん：2007/12/27(木) 12:30:20 ID:+nLlpRvQ
上の方読めば大体掴めるよ
しかしそもそも「ガンガン」出したい人は賃貸に住むべきではない
しかしそもそも「ガンガン」出したい人は賃貸に住むべきではない
731 ：774号室の住人さん：2007/12/27(木) 22:34:07 ID:XFRMIRTA
>>729
お前がウチの隣に引っ越してきたら頭ガンガン殴ってやるよ
お前がウチの隣に引っ越してきたら頭ガンガン殴ってやるよ
732 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 03:40:45 ID:UfQBoCAa
RC角部屋、隣とはクローゼット挟んでる物件見つけたんだけど、まだ入居者がいて内見出来ないっぽい…
最上階ではないけど良物件かな？
今は木造住みで両隣の騒音に苦しめられてるから次は失敗したくないんだーー
静かな夜を過ごしたいよ
最上階ではないけど良物件かな？
今は木造住みで両隣の騒音に苦しめられてるから次は失敗したくないんだーー
静かな夜を過ごしたいよ
733 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 13:10:15 ID:es+ObxKx
> クローゼット挟んでる
のはいいけど、逆にそこの壁が薄くないかチェックした方が良い
のはいいけど、逆にそこの壁が薄くないかチェックした方が良い
734 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 13:12:46 ID:88HLlrr9
>>732
妥協しないで最上階で同条件の物件を見つかるまで探した方が無難かと
妥協しないで最上階で同条件の物件を見つかるまで探した方が無難かと
735 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 13:18:11 ID:M9SguIzE
>>732
あまり言われないけど「過去苦情があったかどうか」不動産屋に調べてもらうのが有効
もちろん信頼できる不動産屋であることが前提だけど
迷ってるなら参考になると思う
簡単に最上階っていうけど１Fごとに二千円位上がるからねえ
あまり言われないけど「過去苦情があったかどうか」不動産屋に調べてもらうのが有効
もちろん信頼できる不動産屋であることが前提だけど
迷ってるなら参考になると思う
簡単に最上階っていうけど１Fごとに二千円位上がるからねえ
736 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 15:38:14 ID:liTrOHX4
うちは3０００円違うな
737 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 15:51:06 ID:aAWOkm1G
うちはURだから450円しか変わらんｗ
ってか築浅でスラブ厚も250mmだったから最上階じゃなくても良かったかも。
知り合いが他の棟の7/9階に住んでるが、上に小さい子供二人いるのに足音すらしないそうだ。
ってか築浅でスラブ厚も250mmだったから最上階じゃなくても良かったかも。
知り合いが他の棟の7/9階に住んでるが、上に小さい子供二人いるのに足音すらしないそうだ。
738 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 16:30:14 ID:9bFRsR3n
いいなぁ
739 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 19:01:21 ID:KaVMH9Vb
RCだが深夜に窓から車の音があんまりにも入ってくるので、
後付の防音サッシつけるのは可能かと管理会社と交渉したら、
原状回復ができようが絶対に不許可と言われた。
どうしてそんなに強硬に反対するのかよく分からない…。
工事は俺が金出すし、防音サッシ自体の撤去は簡単だと思うんだが。
もちろん防音サッシは取り付けにビスが必要になるから、完全な原状回復はできないけど。
都内某所新築、１LDK、家賃２０万。隣との遮音は確かに完璧。でも寝るためには耳栓が必要。
予算かけても良いところに住めなかった俺はいったい…。
防音カーテンは、あまり効いている感じじゃないよ。
後付の防音サッシつけるのは可能かと管理会社と交渉したら、
原状回復ができようが絶対に不許可と言われた。
どうしてそんなに強硬に反対するのかよく分からない…。
工事は俺が金出すし、防音サッシ自体の撤去は簡単だと思うんだが。
もちろん防音サッシは取り付けにビスが必要になるから、完全な原状回復はできないけど。
都内某所新築、１LDK、家賃２０万。隣との遮音は確かに完璧。でも寝るためには耳栓が必要。
予算かけても良いところに住めなかった俺はいったい…。
防音カーテンは、あまり効いている感じじゃないよ。
740 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 19:18:08 ID:4At+jlKt
交通の騒音は予想できそうなもんだが。
隣人ばっか気にしてると盲点かもね。
隣人ばっか気にしてると盲点かもね。
741 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 19:18:32 ID:M9SguIzE
>どうしてそんなに強硬に反対するのかよく分からない…。
そんなの面倒だからに決まってるだろｗ
管理会社なんていかに管理しないで済ませるかしか考えてない
ようなところばかりなんだから
そんなの面倒だからに決まってるだろｗ
管理会社なんていかに管理しないで済ませるかしか考えてない
ようなところばかりなんだから
742 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 19:23:28 ID:9bFRsR3n
743 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 19:25:04 ID:9bFRsR3n
新築なら難しいかもしれないけど、
ビス穴１２個程度なら同色のパテで埋めて誤魔化すという手も・・
ま、もめる可能性は大きいけどねｗ
ビス穴１２個程度なら同色のパテで埋めて誤魔化すという手も・・
ま、もめる可能性は大きいけどねｗ
744 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 19:27:28 ID:X2WG+E+u
>どうしてそんなに強硬に反対するのかよく分からない…。
一人がやりだしたら、他の住民が俺も俺もと真似して
収拾付かなくなる可能性があるからな。
一人がやりだしたら、他の住民が俺も俺もと真似して
収拾付かなくなる可能性があるからな。
745 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 21:47:38 ID:9bFRsR3n
ビス穴は一応というか当然「破損」扱いな訳
それは他でもない所有者たる大家の財産を害する行為
だから契約書で厳しく禁止されてるでしょ
本来なら損害賠償とられてしかるべき筋合いなんだよ
壁紙張り替えとクリーニング以上の改装せずに次の人に貸す日本の賃貸事情ではまぁむしろそれが当然だわね
それは他でもない所有者たる大家の財産を害する行為
だから契約書で厳しく禁止されてるでしょ
本来なら損害賠償とられてしかるべき筋合いなんだよ
壁紙張り替えとクリーニング以上の改装せずに次の人に貸す日本の賃貸事情ではまぁむしろそれが当然だわね
746 ：774号室の住人さん：2007/12/28(金) 23:40:50 ID:t294hIdl
>739
「ペアガラス or 二重サッシ」は築浅の高級物件なら結構あるはずで、
分譲仕様ではない、広さと時価で賃料取ってるような事務所可物件でしょうか。
今文京区で建設中のライオンズタワーも億超中心ながら、
シングルガラスの防音サッシで設備・内装も大したことなかったなぁ・・、
安いマンション二戸繋げて買った方が良かったりして。
「ペアガラス or 二重サッシ」は築浅の高級物件なら結構あるはずで、
分譲仕様ではない、広さと時価で賃料取ってるような事務所可物件でしょうか。
今文京区で建設中のライオンズタワーも億超中心ながら、
シングルガラスの防音サッシで設備・内装も大したことなかったなぁ・・、
安いマンション二戸繋げて買った方が良かったりして。
747 ：774号室の住人さん：2007/12/29(土) 03:13:17 ID:PgcnR+9M
民間はだめだ
糞ばかりだ
糞ばかりだ
748 ：774号室の住人さん：2007/12/30(日) 02:32:50 ID:y0HOPQmo
見た目で客釣るのがマンションだからな
外観を豪華にしたり、エントランスに大理石使ったり
肝心な自分たちの家はケチった設備
マンションは買うものじゃないね
外観を豪華にしたり、エントランスに大理石使ったり
肝心な自分たちの家はケチった設備
マンションは買うものじゃないね
749 ：774号室の住人さん：2007/12/30(日) 08:29:11 ID:7KwBgL6F
女性と一緒で外見が派手だと中身は反比例
750 ：774号室の住人さん：2007/12/30(日) 10:51:57 ID:glR+BK4L
大理石っても薄ーい化粧板だし・・
751 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 05:11:31 ID:VYommos5
過疎ってますなぁ
752 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 05:33:59 ID:jDN9Q9YQ
まあほとんどループだし
753 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 18:42:48 ID:tOAoW05w
何も知らずに木造に入って音の凄さに後悔、いま物件探し中なんだが住宅金融公庫物件ってどうかな？
ちなみに壁はペチペチじゃなくコンコンだったんだがorz
ちなみに壁はペチペチじゃなくコンコンだったんだがorz
754 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 20:12:19 ID:B6kx0DkB
755 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 20:16:36 ID:tPwAkFjE
しかし不動産のサイト見てると本当に鉄筋の物件て少ないな
756 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 20:22:26 ID:QtRQJ/4l
757 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 21:38:08 ID:sC27AJYN
鉄骨造なのに廊下がコンクリ（本当はモルタル）だから鉄筋とか書いてる不動産屋も普通にいるよ。
基本的に構造わかってないのが多い。
基本的に構造わかってないのが多い。
758 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 22:23:30 ID:k+mVE7yp
縦に細長くて「隣が無いマンション」に引越し予定の俺がきましたよ。
あとは上下だよなぁ。
あとは上下だよなぁ。
759 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 22:39:55 ID:I0pUOsCu
760 ：774号室の住人さん：2008/01/07(月) 23:28:22 ID:hrKYqo+2
761 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 00:59:50 ID:YpWmm3AY
住んでみないとわからない構造より
隣の無い物件探す方が手間はかかるけど確実だな
隣の無い物件探す方が手間はかかるけど確実だな
762 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 04:27:00 ID:ojX+SP1f
分譲１Ｒでも 隣が ’ヒッキー’だと最悪だよ
はっきり言って、両隣無し＞＞角室＞＞＞＞＞＞中間部屋っすよ
まじキｍいよ…
はっきり言って、両隣無し＞＞角室＞＞＞＞＞＞中間部屋っすよ
まじキｍいよ…
763 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 06:08:50 ID:gFkR34cY
おれも最初は木造の中間部屋にしてマジで後悔した。
１年くらいで引っ越して、今は鉄筋+最上階+角部屋に住んでるけど
本当に快適。
１年くらいで引っ越して、今は鉄筋+最上階+角部屋に住んでるけど
本当に快適。
764 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 06:54:09 ID:p7eXsL6N
>>761
そうでもないぜ。
不動産屋のサイトは大抵画像が出るから、
できるだけゆるい条件で片っ端から検索して、外観を見ていく。
縦に妙に細長いのがあったら、実際に見に行くとすぐ分かる。
確実でいいよ。
でも中間部屋の良い所は、上下左右が暖房つけてたら暖かいらしいな。
そこんとこはちょっと羨ましい。
そうでもないぜ。
不動産屋のサイトは大抵画像が出るから、
できるだけゆるい条件で片っ端から検索して、外観を見ていく。
縦に妙に細長いのがあったら、実際に見に行くとすぐ分かる。
確実でいいよ。
でも中間部屋の良い所は、上下左右が暖房つけてたら暖かいらしいな。
そこんとこはちょっと羨ましい。
765 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 07:17:52 ID:x7gIG8Lb
隣がないマンションに住んでるが、全然静かじゃないよ。
壁がGLだから、上下どっちか知らんがコンとかダンとか結構聞こえる。
ただし重低音は聞こえない、どちらかというと高音の音だね。
なので子供が走り回って音圧を受けるって事はないけど。
壁がGLだから、上下どっちか知らんがコンとかダンとか結構聞こえる。
ただし重低音は聞こえない、どちらかというと高音の音だね。
なので子供が走り回って音圧を受けるって事はないけど。
766 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 08:02:58 ID:YpWmm3AY
何も防音室のような部屋を求めてるわけじゃないしな
他人の迷惑を顧みないDQNな音じゃなければ気にならない
他人の迷惑を顧みないDQNな音じゃなければ気にならない
767 ：774号室の住人さん：2008/01/08(火) 21:02:18 ID:2nIyPHhg
768 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 15:50:33 ID:j418ePHP
SRC＞RC＞＞＞＞木造
防音度はこれでおｋ？
防音度はこれでおｋ？
769 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 17:39:25 ID:ne4UT71H
とは限らないからこのスレがあるんだ
今日木造アパート見てきた。一つは駅・スーパー近２F角部屋、ただし隣は壁一枚(´・ω・`)
他二つは遠いが隣接戸なし、２F、下は大家さん。スレ的には後者なんだけど迷う…
今日木造アパート見てきた。一つは駅・スーパー近２F角部屋、ただし隣は壁一枚(´・ω・`)
他二つは遠いが隣接戸なし、２F、下は大家さん。スレ的には後者なんだけど迷う…
770 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 20:42:55 ID:XTczkdI/
スレ的には鉄筋最上階角部屋と何度言ったら分かってもらえるのか
771 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 20:57:09 ID:ne4UT71H
新参乙
772 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 21:00:25 ID:r17keRRj
>>768
SRC＝RC（戸境壁コンクリ）＞SRC＝RC（戸境壁防音乾式間仕切）＞＞＞SRC＝RC（戸境壁石膏ボード）＞鉄骨＝木造
SRC＝RC（戸境壁コンクリ）＞SRC＝RC（戸境壁防音乾式間仕切）＞＞＞SRC＝RC（戸境壁石膏ボード）＞鉄骨＝木造
773 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 21:28:40 ID:xaA2P4QM
>>772
残念ながらコンクリの場合も条件による。
界壁のコンクリートが 150～180mm 以上あって、
・クロスがコンクリート直貼りなら、生活音はほぼ問題ないレベル (D-50以上)。
・でもGL工法だと、太鼓現象でせっかくの遮音性が台無し。高品質の木造に負ける。
壁を叩いてみて、全体的にコンコンという中でコツコツという場所が点在するのがGL工法。
参考→ http://house-sound.jp/contents04
・木枠の場合、間の断熱材・吸音材の種類と、
プラスター（石膏）ボードの組合せ・枚数次第。
こういうのだと素敵→ http://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
あと、これは全部左右の場合に限る。上下はまた別。
というのを昨日調べてた。
残念ながらコンクリの場合も条件による。
界壁のコンクリートが 150～180mm 以上あって、
・クロスがコンクリート直貼りなら、生活音はほぼ問題ないレベル (D-50以上)。
・でもGL工法だと、太鼓現象でせっかくの遮音性が台無し。高品質の木造に負ける。
壁を叩いてみて、全体的にコンコンという中でコツコツという場所が点在するのがGL工法。
参考→ http://house-sound.jp/contents04
・木枠の場合、間の断熱材・吸音材の種類と、
プラスター（石膏）ボードの組合せ・枚数次第。
こういうのだと素敵→ http://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
あと、これは全部左右の場合に限る。上下はまた別。
というのを昨日調べてた。
774 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 21:31:37 ID:xaA2P4QM
つかこの話題はこっちのスレか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180193745/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180193745/
775 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 21:38:06 ID:r17keRRj
>>773
＞戸境壁コンクリ
今時GLの物件有る？
築浅だとクロス直張りしかないと思うんだけど。
ただ角部屋だと外壁に面してる面がGLで、上下の音が響いたりするか。
その下のサイトのような施行してあるのは並の分譲ではまず無いだろうね。
どっちにしろ戸境壁GLは論外だね、絶対やめた方が良い。
＞戸境壁コンクリ
今時GLの物件有る？
築浅だとクロス直張りしかないと思うんだけど。
ただ角部屋だと外壁に面してる面がGLで、上下の音が響いたりするか。
その下のサイトのような施行してあるのは並の分譲ではまず無いだろうね。
どっちにしろ戸境壁GLは論外だね、絶対やめた方が良い。
776 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 22:25:54 ID:xaA2P4QM
>>776
今時の新築ならない・・・と思ってたんだけど、
どうも一時のサラリーマンの不動産投資ブームのせいか、
書店にも「勝ち組の賃貸経営」的なマニュアル本がいっぱいあって、
「コストを可能な限り抑える！」造りをプッシュしてる本の多いこと多いこと。
もちろん、免震・遮音な部屋造りを提唱してる本もあるけど、少数。
そういうの見てたら、あながち「今時ねーよｗ」とも言えないなあと思った。
あと分譲賃貸も、ワンルームなんかだと結局住まない場合が多いので、
（最初から賃貸に回して家賃収入を得る目的でローン組んで購入する）
結局住居としての快適性よりも、収益性を高めるために
客引き要素の設備と広さ優先になりがちだったりするので、
必ずしも良いとは言えない感じ。
今時の新築ならない・・・と思ってたんだけど、
どうも一時のサラリーマンの不動産投資ブームのせいか、
書店にも「勝ち組の賃貸経営」的なマニュアル本がいっぱいあって、
「コストを可能な限り抑える！」造りをプッシュしてる本の多いこと多いこと。
もちろん、免震・遮音な部屋造りを提唱してる本もあるけど、少数。
そういうの見てたら、あながち「今時ねーよｗ」とも言えないなあと思った。
あと分譲賃貸も、ワンルームなんかだと結局住まない場合が多いので、
（最初から賃貸に回して家賃収入を得る目的でローン組んで購入する）
結局住居としての快適性よりも、収益性を高めるために
客引き要素の設備と広さ優先になりがちだったりするので、
必ずしも良いとは言えない感じ。
777 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 22:30:23 ID:xaA2P4QM
ちなみに、そういう本にはわざわざ
「建てるならしっかりしたものを建てたい、と思うかもしれませんが、
最初の目的を思い出してください。大きな収益を得ることだったはずです。」
てな感じの文言が書いてあったりする。おそろしや。
「建てるならしっかりしたものを建てたい、と思うかもしれませんが、
最初の目的を思い出してください。大きな収益を得ることだったはずです。」
てな感じの文言が書いてあったりする。おそろしや。
778 ：774号室の住人さん：2008/01/10(木) 23:54:48 ID:r17keRRj
>>776
ふむ、確かに設備にしても、「賃貸の設備は有るか無いか、質（性能）は関係ない」みたいな感じが普通だしねえ。
エアコンは最安モデル、給湯器も号数が小さい奴、、床暖房も無し（ファミリー向け分譲だと大抵付いてる）
その代わり客引きのため外観は格好良く、オートロックも当然（実際にはほとんど防犯の役に立たない）。
特にワンルームは分譲でもお粗末な物が多いね。
ふむ、確かに設備にしても、「賃貸の設備は有るか無いか、質（性能）は関係ない」みたいな感じが普通だしねえ。
エアコンは最安モデル、給湯器も号数が小さい奴、、床暖房も無し（ファミリー向け分譲だと大抵付いてる）
その代わり客引きのため外観は格好良く、オートロックも当然（実際にはほとんど防犯の役に立たない）。
特にワンルームは分譲でもお粗末な物が多いね。
779 ：774号室の住人さん：2008/01/11(金) 05:43:12 ID:vqEA6Wse
ちと聞きたいんだが・・・・・
鉄筋に住んでると画鋲必要なカレンダーとか使えるの・・・？
鉄筋に住んでると画鋲必要なカレンダーとか使えるの・・・？
780 ：774号室の住人さん：2008/01/11(金) 06:51:22 ID:z0arleRp
使えないよ。
なので普通は壁にレールとかフックが付いてるので、
カレンダーの穴にひもを通してそこにかける。
なので普通は壁にレールとかフックが付いてるので、
カレンダーの穴にひもを通してそこにかける。
781 ：774号室の住人さん：2008/01/11(金) 07:22:09 ID:vqEA6Wse
782 ：774号室の住人さん：2008/01/11(金) 18:55:34 ID:XySOFiIF
>>777
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
783 ：774号室の住人さん：2008/01/11(金) 21:01:24 ID:vEXV91oh
築20年で賃貸のRCに住もうと思ってるんだけど、防音性能って新築のときから
年によって劣化していくものなの？
それとも多少は劣化していくけど基本的には変わらない？
年によって劣化していくものなの？
それとも多少は劣化していくけど基本的には変わらない？
784 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 02:11:52 ID:r9kHFq2g
相談です。
去年８月完成の基本単身者向けの賃貸マンションなんですけど、１０階建てでＲＣ造なんですが、フローリングが木みたいなのではなくて、塩化ビニールのタイルが敷き詰められてるんですよ。
しかも、最上階にオーナーが住んでます。
オーナー自らが住む物件なら防音とかしっかりしてそうな感じがするんですけど、どう思われます？
去年８月完成の基本単身者向けの賃貸マンションなんですけど、１０階建てでＲＣ造なんですが、フローリングが木みたいなのではなくて、塩化ビニールのタイルが敷き詰められてるんですよ。
しかも、最上階にオーナーが住んでます。
オーナー自らが住む物件なら防音とかしっかりしてそうな感じがするんですけど、どう思われます？
785 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 03:05:13 ID:CMdZ3nS+
>>784
何が聞きたいのかわからん。
その床はクッションフロア。
スプーン落としたりした時の音が響きにくい程度。
それだけじゃ界床の構造はわからん。
オーナーの部屋だけ作りが違う、とかいうのもありがちだけど、
少なくとも自分の感覚で問題ないなら問題ないでしょう。
何が聞きたいのかわからん。
その床はクッションフロア。
スプーン落としたりした時の音が響きにくい程度。
それだけじゃ界床の構造はわからん。
オーナーの部屋だけ作りが違う、とかいうのもありがちだけど、
少なくとも自分の感覚で問題ないなら問題ないでしょう。
786 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 03:17:53 ID:CMdZ3nS+
>>783
コンクリートの壁が、経年でスカスカになったりするわけがない。
なるとすれば歪みでヒビが入るような状況ぐらい。（そもそも住めない）
それよりも施工方法。リフォームとか入ってるなら要注意。
（たまに何も考えずに遮音性悪化するようなことしたりする業者がある）
コンクリートの壁が、経年でスカスカになったりするわけがない。
なるとすれば歪みでヒビが入るような状況ぐらい。（そもそも住めない）
それよりも施工方法。リフォームとか入ってるなら要注意。
（たまに何も考えずに遮音性悪化するようなことしたりする業者がある）
787 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 10:48:46 ID:joUZqz0S
重量鉄骨ALC造って書いてあったんだけどいいんでしょうか
ネットで検索すると一応優れてるみたいな書き方されてるみたい
ネットで検索すると一応優れてるみたいな書き方されてるみたい
788 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 14:24:32 ID:xq59AKy8
鉄骨＋石膏ボードよりはマシだけどRCよりはずっと劣る
ALCってのは簡単に言えば薄いコンクリートのようなもの
ALCってのは簡単に言えば薄いコンクリートのようなもの
789 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 19:19:05 ID:0geu/c89
カイジの鉄骨渡りに使用されている鉄骨は、
Ｃ型チャンネル（リップみぞ型鋼）を２枚むかい合わせにしてるんだと思いますが。
普通のチャンネルでは厚みがあり重量あり過ぎるから、厚みのないＣチャンだろうと思うけど。
Ｃ型チャンネル（リップみぞ型鋼）を２枚むかい合わせにしてるんだと思いますが。
普通のチャンネルでは厚みがあり重量あり過ぎるから、厚みのないＣチャンだろうと思うけど。
790 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 21:37:55 ID:y0feImsk
>>739
うちもお隣さんの音は全く聞こえないけど、窓からは大通りの車の音が常に
聞こえてるよ。
自分が車の音が好き（都会的で）というのもあるが、ある程度の騒音が生活音をかき消してくれている
と考えている。ちなみに角部屋で、大通りに面しているので今まで見たいに音を気にすることがなくなって
いい勉強部屋になってるよ。
一番いやな騒音って、いつ始まるかわからない「隣人の爆音」じゃない？しかも、そういう低脳どもって生活も
不規則だから、平気で夜中とかに聞いてるし。しかも特定の対象物だから、恨みもわいてくるし。
だから車の音が常に聞こえることと「隣人」音では全く質の違う「騒音」ということができると思う。
うちもお隣さんの音は全く聞こえないけど、窓からは大通りの車の音が常に
聞こえてるよ。
自分が車の音が好き（都会的で）というのもあるが、ある程度の騒音が生活音をかき消してくれている
と考えている。ちなみに角部屋で、大通りに面しているので今まで見たいに音を気にすることがなくなって
いい勉強部屋になってるよ。
一番いやな騒音って、いつ始まるかわからない「隣人の爆音」じゃない？しかも、そういう低脳どもって生活も
不規則だから、平気で夜中とかに聞いてるし。しかも特定の対象物だから、恨みもわいてくるし。
だから車の音が常に聞こえることと「隣人」音では全く質の違う「騒音」ということができると思う。
791 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 23:15:58 ID:V+qdmdWG
俺も普通の車の音は全然いけるな
工事とか選挙とかは多少イヤだが
DQNの重低音ステレオやドスドス歩きに比べたら些細な問題
工事とか選挙とかは多少イヤだが
DQNの重低音ステレオやドスドス歩きに比べたら些細な問題
792 ：774号室の住人さん：2008/01/12(土) 23:45:37 ID:LWGq+dcN
選挙は名前を聞かなかった候補者に投票
車の音は「遠くからだんだん聞こえてくる」＝「びっくりしない」のガマンできる理由かと。
暴走族レベルのボリュームになるとまた別だが。
車の音は「遠くからだんだん聞こえてくる」＝「びっくりしない」のガマンできる理由かと。
暴走族レベルのボリュームになるとまた別だが。
793 ：774号室の住人さん：2008/01/13(日) 22:39:06 ID:MVQttiD/
１、鉄筋マンション 7階建て７階角部屋 2000年築
２、鉄骨鉄筋マンション 7階建て4階の真ん中の部屋 2006年築
どっちが静かですか？
２、鉄骨鉄筋マンション 7階建て4階の真ん中の部屋 2006年築
どっちが静かですか？
794 ：774号室の住人さん：2008/01/13(日) 23:47:14 ID:6NmnzZkG
確率で判断するなら１。
が、それで家賃高くて隣人ＤＱＮに当たるとダメージはでかい。
古い鉄筋から新築の鉄骨真ん中に越してきたけど隣人に恵まれて
お互いに窓開けない限り音なんか聞こえたことない。
まぁ住人入れ替わったらわからんけど。
しかし新築って初めてだったけど新品ってのは気持ちいいね。
が、それで家賃高くて隣人ＤＱＮに当たるとダメージはでかい。
古い鉄筋から新築の鉄骨真ん中に越してきたけど隣人に恵まれて
お互いに窓開けない限り音なんか聞こえたことない。
まぁ住人入れ替わったらわからんけど。
しかし新築って初めてだったけど新品ってのは気持ちいいね。
795 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 00:08:05 ID:rmecgVHj
なんだかんだで新築っていいよな！そうだよな！！
俺も 3 月から新築に住むんだ！
[新築木造アパート] λ...
俺も 3 月から新築に住むんだ！
[新築木造アパート] λ...
796 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 00:20:27 ID:X8JXj7Un
時代は平成なのに木造を新築するのか‥
797 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 00:53:58 ID:8P9/ZUvm
最近は木造でも間取りなどそれなりに考えて作られてるものも多い
鉄筋に比べ安価で住めるのも魅力
正直構造なんて一要素に過ぎないと思うんだ
ここ読んでれば「RC」の表記がいかにあてにならないかわかるし。
将来遮音性能や内部構造、壁厚などの表記も義務付けられる時代が来ればいいんだけどね
鉄筋に比べ安価で住めるのも魅力
正直構造なんて一要素に過ぎないと思うんだ
ここ読んでれば「RC」の表記がいかにあてにならないかわかるし。
将来遮音性能や内部構造、壁厚などの表記も義務付けられる時代が来ればいいんだけどね
798 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 06:43:29 ID:r8BHrADM
799 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 10:01:05 ID:w20xFzIM
新しめの木造か築20年のＲＣか素で悩むorz
低賃金が憎い
低賃金が憎い
800 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 10:24:37 ID:ngChs2pc
なんでそんな脊髄反射的な書き込みばっかなんだよ。
スレ読んでないのか？
スレ読んでないのか？
801 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 14:17:05 ID:ytV/3F8F
>799
俺なら新しめの木造だな
築二十年は防音性能は落ちて無くても他の部分で色々問題出てきそう
俺なら新しめの木造だな
築二十年は防音性能は落ちて無くても他の部分で色々問題出てきそう
802 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 16:54:55 ID:/UgG/cZT
築20年のＲＣに住んで二ヶ月だが全く問題なし、
と思っていたら、さっき給湯器が壊れた。
と思っていたら、さっき給湯器が壊れた。
803 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 17:54:26 ID:Epesrojr
鉄筋タイル貼り、1LDK、築5年、5部屋×3階。学生さんは住んでいない
前に家が無く窓からの景色は良好、駐車場も停めやすそう
周囲は住宅街で静か、でもすぐそばに店が多くて便利。道は広いのに混まない
（今もすぐそばの1Kアパートに住んでるので環境面は間違いない）
お風呂は追い焚き付き。大手メーカーでなく地元工務店の施工らしい
こんな部屋の2階中部屋6万がちょうど空きが出て嬉しいんだけど
ただ、聞いた限り、ここ3ヶ月くらいでもう5部屋目くらいなんだよね。空いたの。
好条件なのにちょっと多くない？ 何か問題があるのかな？
築5年の割に内装がなぜか古臭い
（クローゼットの内部の床が緑色のフェルト貼りだったり
LDKと寝室の境目の引き戸が一昔前の押し入れの扉みたい
壁紙も真っ白だけど横にラインが入ってる感じ）
あとはゴミ出しは朝の1時間のみ、厳守らしいけど…
今のところ他に思い付かないんだよね。偶然ならいいんだけど
長文スマソ
前に家が無く窓からの景色は良好、駐車場も停めやすそう
周囲は住宅街で静か、でもすぐそばに店が多くて便利。道は広いのに混まない
（今もすぐそばの1Kアパートに住んでるので環境面は間違いない）
お風呂は追い焚き付き。大手メーカーでなく地元工務店の施工らしい
こんな部屋の2階中部屋6万がちょうど空きが出て嬉しいんだけど
ただ、聞いた限り、ここ3ヶ月くらいでもう5部屋目くらいなんだよね。空いたの。
好条件なのにちょっと多くない？ 何か問題があるのかな？
築5年の割に内装がなぜか古臭い
（クローゼットの内部の床が緑色のフェルト貼りだったり
LDKと寝室の境目の引き戸が一昔前の押し入れの扉みたい
壁紙も真っ白だけど横にラインが入ってる感じ）
あとはゴミ出しは朝の1時間のみ、厳守らしいけど…
今のところ他に思い付かないんだよね。偶然ならいいんだけど
長文スマソ
804 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 18:06:34 ID:8P9/ZUvm
ここで聞いてもそれ以上の事がわかるわけなかろう…
気の済むまで不動産屋に突っ込みなよ。
駐車場にDQNがたまるケースも考えたけど
環境面は間違いないんでしょ？
内装はもろ大家の趣味が出ることもある
そもそも秋～春先は移転の季節だしなんとも。
気の済むまで不動産屋に突っ込みなよ。
駐車場にDQNがたまるケースも考えたけど
環境面は間違いないんでしょ？
内装はもろ大家の趣味が出ることもある
そもそも秋～春先は移転の季節だしなんとも。
805 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 18:54:30 ID:2tFFmmAi
>>803
それは改築5年じゃないのか
それは改築5年じゃないのか
806 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 19:34:49 ID:42esr2MX
＞ここ3ヶ月くらいでもう5部屋目くらい
都心まで30分切る位の所で 10件～空きの分譲系（実際は賃貸専用のような、狭くチープな造り）
に住んでるものだ。
単身用で 偶然としても・・・空部屋が2（大規模なら3）程度で許容限界である。
<それ以上の空きは賃貸の回転上、はっきり言って妙である>
そういう所は長年の淘汰 ｗ から老人、ブルーワーカー、引き籠り、学生が…住民の半分だったりする！
あと、そこは金がかかってない雰囲気だから 音に関しては外レ（残念） 多分住民同士で微妙にストレス が溜るんだろう （壁か、他の何か… 霊能者ﾓｰﾄﾞ）
あと数字でごまかせないような事（壁厚、構造、内装等）はともかくとして、
管理会社・不動産屋のトークはほとんど参考にはならないので注意しましょう。
防音に詳しいアパマン屋の担当でない限り、物件に当たりを付けることは困難。高度な技術を要する。
契約前だけ他人行儀、爪を潜めて、良いところしか伝えなかったりするのだ。
住民以外でも、常駐管理人や管理会社、大家もハズレだったりする （実話である）
前にも言ったのだが、夜間の住民在宅時間に、
「家具のレイアウトで調査不足があって会社帰りに寄ります！・・・」といった爽やかな理由で、
夜間に探偵として再調査、1時間位住民を静聴すると良い。
それがあなたの敷金・礼金を救う！！
都心まで30分切る位の所で 10件～空きの分譲系（実際は賃貸専用のような、狭くチープな造り）
に住んでるものだ。
単身用で 偶然としても・・・空部屋が2（大規模なら3）程度で許容限界である。
<それ以上の空きは賃貸の回転上、はっきり言って妙である>
そういう所は長年の淘汰 ｗ から老人、ブルーワーカー、引き籠り、学生が…住民の半分だったりする！
あと、そこは金がかかってない雰囲気だから 音に関しては外レ（残念） 多分住民同士で微妙にストレス が溜るんだろう （壁か、他の何か… 霊能者ﾓｰﾄﾞ）
あと数字でごまかせないような事（壁厚、構造、内装等）はともかくとして、
管理会社・不動産屋のトークはほとんど参考にはならないので注意しましょう。
防音に詳しいアパマン屋の担当でない限り、物件に当たりを付けることは困難。高度な技術を要する。
契約前だけ他人行儀、爪を潜めて、良いところしか伝えなかったりするのだ。
住民以外でも、常駐管理人や管理会社、大家もハズレだったりする （実話である）
前にも言ったのだが、夜間の住民在宅時間に、
「家具のレイアウトで調査不足があって会社帰りに寄ります！・・・」といった爽やかな理由で、
夜間に探偵として再調査、1時間位住民を静聴すると良い。
それがあなたの敷金・礼金を救う！！
807 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 19:52:18 ID:lc+3QxKk
春からRC構造築18年のマンション、二階建ての一階で角部屋生活です。
隣がいない側の壁にベッド寄せれば、ｷﾞｼｱﾝがうるせぇとか言われないかなぁ
隣がいない側の壁にベッド寄せれば、ｷﾞｼｱﾝがうるせぇとか言われないかなぁ
808 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 22:43:20 ID:DIK79Tmc
テレビの音は気になる？聞こえてくるものなの？
809 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 23:10:43 ID:42esr2MX
昔の分譲は振動 （壁・床） や物音..... 衝撃音 ひどいと水道管の音が丸聞こえ
だがTVや電話・話声はかなり（大半）は遮音されるかな
その頃の土地だけ高くて、建物自体は安っぽい分譲は、テレビなどのヒューマン・ボイスを遮れば
良しとしていたんじゃなかろうか。
だがTVや電話・話声はかなり（大半）は遮音されるかな
その頃の土地だけ高くて、建物自体は安っぽい分譲は、テレビなどのヒューマン・ボイスを遮れば
良しとしていたんじゃなかろうか。
810 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 23:16:16 ID:XLtgBEdE
実際壁をｺﾝｺﾝノックしてどういう風になれば良い壁と言えるんだ
高い音はダメなのか低い音ならいいのかまったく分からん部屋が決まらなくて
不動産屋からもこいつ絶対冷やかしだと思われてる内見したいと言っても返事が来ない
くっそどうしたらいいんだノイローゼになりそうだ
高い音はダメなのか低い音ならいいのかまったく分からん部屋が決まらなくて
不動産屋からもこいつ絶対冷やかしだと思われてる内見したいと言っても返事が来ない
くっそどうしたらいいんだノイローゼになりそうだ
811 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 23:19:51 ID:NTF5405t
日本語でおｋ
ヒント：不動産屋は基本的に日本語を使用できる人しか相手にしません
ヒント：不動産屋は基本的に日本語を使用できる人しか相手にしません
812 ：774号室の住人さん：2008/01/14(月) 23:54:56 ID:NMzJX9qc
ペット相談可能物件なら防音は自信アリとみていいのかな？
813 ：774号室の住人さん：2008/01/15(火) 00:17:27 ID:Ier+QrZu
814 ：774号室の住人さん：2008/01/15(火) 00:47:27 ID:MY1bwo7M
「ペット可の物件でペットが騒いで何が悪い！」というタイプの住人にぶつかるとマジで泣けるよ。
いくらペット可でもベランダで遠吠えさせるなクソババア
いくらペット可でもベランダで遠吠えさせるなクソババア
815 ：774号室の住人さん：2008/01/15(火) 00:56:42 ID:9AceCzbL
そういう奴は自分が基準なんだよな。
もっとうるさいペットがいたら、文句言いまくる。
他人から見れば、どっちも同じなのに。
もっとうるさいペットがいたら、文句言いまくる。
他人から見れば、どっちも同じなのに。
816 ：774号室の住人さん：2008/01/15(火) 12:41:44 ID:xAVd/ZHT
ただでさえ地雷の多いペット可物件なのに
はっきりと可じゃなくて相談可なんて色んな意味で明らかに地雷。
はっきりと可じゃなくて相談可なんて色んな意味で明らかに地雷。
817 ：774号室の住人さん：2008/01/15(火) 16:29:58 ID:8Q7hTw4K
>>812
「ペット可」は基本的に不人気で止むを得ず許可しているか、
流行の共生住宅のどちらかなので、遮音性の判断材料にはならないと思います。
結局構造や間取りで判断する事になりますが、動物の声は間違いなく
漏れるのでそれが気にならないなら良いのでは。
「ペット可」は基本的に不人気で止むを得ず許可しているか、
流行の共生住宅のどちらかなので、遮音性の判断材料にはならないと思います。
結局構造や間取りで判断する事になりますが、動物の声は間違いなく
漏れるのでそれが気にならないなら良いのでは。
818 ：774号室の住人さん：2008/01/16(水) 23:00:18 ID:6ll9BRc8
今のオレの家がペット相談可のマンション物件だが、
音は筒抜けだよ。犬の吠える声で気が狂いそうだ・・・
ほんと腹立つ！
音は筒抜けだよ。犬の吠える声で気が狂いそうだ・・・
ほんと腹立つ！
819 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 01:23:53 ID:g5qcU4mC
マンション見に行って壁の構造チェックのために叩いてたら隣の住民に怒鳴り込まれた
怖かったけど二重の意味で住む前に分かって良かったｗ
怖かったけど二重の意味で住む前に分かって良かったｗ
820 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 01:47:08 ID:K+p6bZPy
821 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 10:56:28 ID:csKJVC6m
なるほど、いい手だな
822 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 20:15:38 ID:zoDAkPUc
次の物件探しでは壁叩きまくるよ
823 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 20:54:01 ID:oD8RrC7d
でも、実際に自分がやられたら
文句くらいは言うかもしれんw
文句くらいは言うかもしれんw
824 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 21:29:04 ID:g5qcU4mC
>>821-823
全力で殴ったみたいに言うな。指の関節でコツコツやっただけじゃｗ
今日不動産屋に聞いたところ、問題の物件はリフォームでGL工法を使ったらしい。
と言うわけで一つ勉強になった。
同じ壁の叩く場所によって音が違う物件は危険。
ちなみに俺がみてきたマンションは、
コンコンコンペチコンコンペチコンコン……みたいな感じだった
全力で殴ったみたいに言うな。指の関節でコツコツやっただけじゃｗ
今日不動産屋に聞いたところ、問題の物件はリフォームでGL工法を使ったらしい。
と言うわけで一つ勉強になった。
同じ壁の叩く場所によって音が違う物件は危険。
ちなみに俺がみてきたマンションは、
コンコンコンペチコンコンペチコンコン……みたいな感じだった
825 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 21:37:38 ID:P3rAg/8L
軽量鉄骨＝木造ってのは分かったけど、隣と物置挟んだ部屋でも音って聞こえちゃうものかな？
もしや木造よりも響くかな？
物音は全然平気なんだけどテレビと話し声だけは本当に無理
マンション借りたいけど金銭的に辛いしなぁ･･･
もしや木造よりも響くかな？
物音は全然平気なんだけどテレビと話し声だけは本当に無理
マンション借りたいけど金銭的に辛いしなぁ･･･
826 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 22:07:12 ID:sGbDUj81
少しは過去レス見やがれ
827 ：774号室の住人さん：2008/01/17(木) 23:28:32 ID:DkcgQffq
828 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 00:44:30 ID:fjj2bChv
リフォーム番組でもよくやってたけど
戸境に本棚を配置すると、紙が音を吸収して
多少防音になる。
とは言え壁一面に本棚配置するわけにもいかんがｎ。
戸境に本棚を配置すると、紙が音を吸収して
多少防音になる。
とは言え壁一面に本棚配置するわけにもいかんがｎ。
829 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 00:58:10 ID:oz7H8mb6
>>818
ヒント：毒まんじゅう
ヒント：毒まんじゅう
830 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 22:45:07 ID:if0EAnm5
今月から築１７年のＳＲＣの８階建マンションに住んでるが
びっくりするほどの騒音が酷い
まず隣のエアコンの室外機の音（これが洗濯機並に五月蝿い）
あと音楽、テレビ、会話すべてにエコーがかかって大変なことになってるｗ
前は新築の重量鉄骨マンションに住んでたがそっちのほうが全然マシだったなぁ
まぁ家賃がかなり安いからまだ我慢できるけど
古めのＳＲＣは気をつけたほうがいい
びっくりするほどの騒音が酷い
まず隣のエアコンの室外機の音（これが洗濯機並に五月蝿い）
あと音楽、テレビ、会話すべてにエコーがかかって大変なことになってるｗ
前は新築の重量鉄骨マンションに住んでたがそっちのほうが全然マシだったなぁ
まぁ家賃がかなり安いからまだ我慢できるけど
古めのＳＲＣは気をつけたほうがいい
831 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 23:05:04 ID:pFgEWizp
室外機は単に古いからだろ…基本的に窓しか遮蔽無いんだから
エコーっていうのが意味わからんけど音漏れということなら上階の方でＧＬ構造なのかな？
17年程度じゃ古めにはならない、というかバブル期ど真ん中だから地雷ではある
いっそ80年代前後の方が造りに無駄があるだけ（ゆったり仕切っている）結果的に
壁が厚い「ことも」ある。老朽化もついてくるけど
あと重量鉄骨がよかったていうのは単に隣人に恵まれてただけかと
エコーっていうのが意味わからんけど音漏れということなら上階の方でＧＬ構造なのかな？
17年程度じゃ古めにはならない、というかバブル期ど真ん中だから地雷ではある
いっそ80年代前後の方が造りに無駄があるだけ（ゆったり仕切っている）結果的に
壁が厚い「ことも」ある。老朽化もついてくるけど
あと重量鉄骨がよかったていうのは単に隣人に恵まれてただけかと
832 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 23:05:31 ID:kAWab1Ot
俺も築20年のSRCだけど音響く。
ただ単に「SRCだから防音に優れている」と思い込むのは危険だね。
もう毎日毎日引っ越したくてたまらないよ・・・orz
ただ単に「SRCだから防音に優れている」と思い込むのは危険だね。
もう毎日毎日引っ越したくてたまらないよ・・・orz
833 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 23:10:37 ID:oxKjN78z
むしろSRCってラーメン構造しかないから、
RCより壁が薄くて音が響きやすいんじゃないのか？
RCならラーメン構造もあるけど、壁式ラーメン構造（戸境壁が厚い壁式）も結構あるし。
RCより壁が薄くて音が響きやすいんじゃないのか？
RCならラーメン構造もあるけど、壁式ラーメン構造（戸境壁が厚い壁式）も結構あるし。
834 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 23:55:10 ID:fjj2bChv
壁式ラーメンってなんぞ
835 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 00:20:38 ID:7a1mxoVA
壁式構造
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20594/0000000/005n/RA/Image/20_00594_0-00-0000_005n_RA_01_00002.gif
ラーメン構造
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20444/0000000/005n/RA/Image/20_00444_0-00-0000_005n_RA_01_00004.gif
壁式ラーメン構造
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20642/0000001/G/RA/Image/20_00642_0-00-0001_G_RA_01_00002.gif
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20594/0000000/005n/RA/Image/20_00594_0-00-0000_005n_RA_01_00002.gif
ラーメン構造
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20444/0000000/005n/RA/Image/20_00444_0-00-0000_005n_RA_01_00004.gif
壁式ラーメン構造
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20642/0000001/G/RA/Image/20_00642_0-00-0001_G_RA_01_00002.gif
836 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 02:01:29 ID:GoWIunRG
築10年の分譲マンションでSRCだけど音全然響かないよ
壁もベチべチ床もべチべチ
同じSRCでも分譲と賃貸の壁の作りが違うのかな？
壁もベチべチ床もべチべチ
同じSRCでも分譲と賃貸の壁の作りが違うのかな？
837 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 02:24:20 ID:tp0HEIfs
長文だけど、
今度、
遮音レベルＤｒ６０～６５のマンションに引っ越す予定（予約段階）なんだけど、
ようは楽器ＯＫのマンションね。
ピアノの音が９５ｄｂ、
大声が７０～８０ｄｂ、
普通の会話が５０～６０ｄｂとして、
この数値から遮音の６０～６５を引いた数値が壁を伝わり聞こえてくる音なんだと。
そんで、上のｄｂ－Ｄｒの数値が２１を超えると、人間の耳に聞こえる騒音レベルなんだとよ。
てことは、
大声、普通の会話、歌声などは上の数値からまず聞こえてこないって不動産屋に自信満々に言われたわけだけど、
ピアノの音は若干聞こえてくるってことじゃん。
そんで楽器ＯＫをうたっている以上は、
住んでる人はギターだろうとピアノだろうとホームシアター7.1chだろうとご遠慮なくかましてくるわけじゃん。
これは逆にうるせえってなる可能性もあるんだべか？
こんで楽器不可なら完璧なんだが、
そもそも楽器不可なら一般の賃貸マンションでｄｒ６０、６５はまずないらしい。
誰か同じように期待して入居して痛い目あったなんて経験がある人いる？？
ｄｒ６０、６５のマンションで。
今度、
遮音レベルＤｒ６０～６５のマンションに引っ越す予定（予約段階）なんだけど、
ようは楽器ＯＫのマンションね。
ピアノの音が９５ｄｂ、
大声が７０～８０ｄｂ、
普通の会話が５０～６０ｄｂとして、
この数値から遮音の６０～６５を引いた数値が壁を伝わり聞こえてくる音なんだと。
そんで、上のｄｂ－Ｄｒの数値が２１を超えると、人間の耳に聞こえる騒音レベルなんだとよ。
てことは、
大声、普通の会話、歌声などは上の数値からまず聞こえてこないって不動産屋に自信満々に言われたわけだけど、
ピアノの音は若干聞こえてくるってことじゃん。
そんで楽器ＯＫをうたっている以上は、
住んでる人はギターだろうとピアノだろうとホームシアター7.1chだろうとご遠慮なくかましてくるわけじゃん。
これは逆にうるせえってなる可能性もあるんだべか？
こんで楽器不可なら完璧なんだが、
そもそも楽器不可なら一般の賃貸マンションでｄｒ６０、６５はまずないらしい。
誰か同じように期待して入居して痛い目あったなんて経験がある人いる？？
ｄｒ６０、６５のマンションで。
838 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 03:07:09 ID:zeCJq+Qx
今年三月完成予定の新築賃貸マンションに引っ越す予定です
鉄筋コン、三階建、1LDK､１フロアに二戸
住むのは二階です
一階はすべて大家が住む予定みたいです
スペック的に騒音大丈夫ですか？
新築は大丈夫みたいな話だったので…
情報少ないですがアドバイスお願いしますm(__)m
鉄筋コン、三階建、1LDK､１フロアに二戸
住むのは二階です
一階はすべて大家が住む予定みたいです
スペック的に騒音大丈夫ですか？
新築は大丈夫みたいな話だったので…
情報少ないですがアドバイスお願いしますm(__)m
839 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 04:56:28 ID:MA/S/LY9
隣のケータイのバイブで目が覚める～(泣)
840 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 09:46:13 ID:4a/0Virf
841 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 12:00:41 ID:N8oOdxHQ
842 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 12:04:57 ID:J90XYvUq
>837
ペア～トリプル・ガラス？ 二重サッシ？
’防音マンション’でないのに、楽器やらずに「楽器可」物件に住むのですか・・・。
>838
1Ｆ＝1Ｒなら中階でも検討可ですが・・・。
最上階と大家に挟まれて。
真ん中しか空いてない訳でしょう?
ペア～トリプル・ガラス？ 二重サッシ？
’防音マンション’でないのに、楽器やらずに「楽器可」物件に住むのですか・・・。
>838
1Ｆ＝1Ｒなら中階でも検討可ですが・・・。
最上階と大家に挟まれて。
真ん中しか空いてない訳でしょう?
843 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 13:07:22 ID:UmnMIQGY
部屋の割りに家賃高いから不動産屋に聞いたら、
鉄骨鉄筋造だから高いといわれたよ。
下見の時隣の話し声聞こえたりドアの音なんか丸聞こえだったけど
ほんとうかなぁ。
鉄骨鉄筋造だから高いといわれたよ。
下見の時隣の話し声聞こえたりドアの音なんか丸聞こえだったけど
ほんとうかなぁ。
844 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 13:38:56 ID:pBxd2lOt
＞下見の時隣の話し声聞こえたりドアの音なんか丸聞こえだったけど
これが全てだｗ
これが全てだｗ
845 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 20:56:58 ID:G6cmlDaE
846 ：838：2008/01/19(土) 20:57:37 ID:zeCJq+Qx
>>840-842
レスありがとうm(__)m
一階の大家さんの部屋は間取りわかんないす…
やっぱ大家さんの上に住むって大変？
間取りで決めるということは具体的にどんな感じですか？
バス、トイレが隣室と隣あってるとかですかね？
まったくド素人ですみませんm(__)m早く今の騒音部屋から脱出したいです
レスありがとうm(__)m
一階の大家さんの部屋は間取りわかんないす…
やっぱ大家さんの上に住むって大変？
間取りで決めるということは具体的にどんな感じですか？
バス、トイレが隣室と隣あってるとかですかね？
まったくド素人ですみませんm(__)m早く今の騒音部屋から脱出したいです
847 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 20:59:26 ID:N8oOdxHQ
話し声はともかくドアの音＝振動音が聴こえなかった物件なんかないぞ
無音はあり得ないから、”賃貸は本来丸聞こえ”と思って
自分が許容できる要素は切り捨てていかないとキリがないよ。
無音はあり得ないから、”賃貸は本来丸聞こえ”と思って
自分が許容できる要素は切り捨てていかないとキリがないよ。
848 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 21:17:16 ID:+kAxJxd8
たし蟹
849 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:00:26 ID:7a1mxoVA
>>845
いや、ラーメン構造でも壁が遮音間仕切なら全然問題ないよ。
鉄骨下地の石膏ボードとかだと音がかなり聞こえちゃうってわけ。
壁式ラーメン構造でも、1Rだと片側は乾式壁（＝非コンクリ壁）使ってる場合が多いわけだし、
結局は乾式壁の構造次第って事。
http://www.ur-net.go.jp/shintoko/s_plan/plan/a.gif
間取り図にこんな感じでちゃんと遮音云々って書いてあれば確実。
いや、ラーメン構造でも壁が遮音間仕切なら全然問題ないよ。
鉄骨下地の石膏ボードとかだと音がかなり聞こえちゃうってわけ。
壁式ラーメン構造でも、1Rだと片側は乾式壁（＝非コンクリ壁）使ってる場合が多いわけだし、
結局は乾式壁の構造次第って事。
http://www.ur-net.go.jp/shintoko/s_plan/plan/a.gif
間取り図にこんな感じでちゃんと遮音云々って書いてあれば確実。
850 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:00:40 ID:4OdQ5kiZ
ドアの閉め方がうるさい奴ってたいがいカカト歩きもしてる。
ってか何をするにも乱暴で大雑把。要するにＤＱＮ。
ってか何をするにも乱暴で大雑把。要するにＤＱＮ。
851 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:03:26 ID:YtkFOUw5
以前住んでたとこは大家が琴かなんか楽器やっててうるさかったわ
苦情言い難いし。
苦情言い難いし。
852 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:16:32 ID:J90XYvUq
>846
賃料が３０００円でも最上階から安く設定していれば、細心な大家と言えるかも知れません。
また、隣との境界部分（壁）がバスルーム・キッチン・収納スペースなどで巧く隠れているのか。
↑上記２点が○であれば、結構考えている大家なので、検討の価値はあります。
全戸同額の家賃設定であれば、
壁と床の内訳がどうなっているか確認してからでないと、上階からの物音が懸念材料となってくるし、図面に柱があったり、隣との境界壁だけで接してる部分が多い時には、コスト重視で建てられた防音的には良くない物件の可能性。
賃料が３０００円でも最上階から安く設定していれば、細心な大家と言えるかも知れません。
また、隣との境界部分（壁）がバスルーム・キッチン・収納スペースなどで巧く隠れているのか。
↑上記２点が○であれば、結構考えている大家なので、検討の価値はあります。
全戸同額の家賃設定であれば、
壁と床の内訳がどうなっているか確認してからでないと、上階からの物音が懸念材料となってくるし、図面に柱があったり、隣との境界壁だけで接してる部分が多い時には、コスト重視で建てられた防音的には良くない物件の可能性。
853 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:29:07 ID:ufQAZyor
自分の声やテレビの音声がすごい響く（反響）するんですけど、
これって防音性が悪いんでしょうか？
隣の声とかは一切聞こえてこないんですが…。
これって防音性が悪いんでしょうか？
隣の声とかは一切聞こえてこないんですが…。
854 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:46:02 ID:JbF1ce3C
お前の隣の住人たちは騒音源のお前にいつ復讐しようか考えてるよ
855 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 22:51:56 ID:ufQAZyor
部屋借りたばかりでまだ住んでないからそれは大丈夫なんですけど、
これから気をつけます。
部屋の中に反響するってことは、ほとんど反射できてる
ってことじゃないんですか？
不動産屋は防音性がすごくいいって言ってたんですが…。
大家家族も住んでるので安心してました。
これから気をつけます。
部屋の中に反響するってことは、ほとんど反射できてる
ってことじゃないんですか？
不動産屋は防音性がすごくいいって言ってたんですが…。
大家家族も住んでるので安心してました。
856 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 23:09:22 ID:N8oOdxHQ
単に物が無いからだろ……
857 ：846：2008/01/19(土) 23:15:33 ID:zeCJq+Qx
858 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 23:18:50 ID:AA48rGXK
>>857その彼氏だめだろ
859 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:02:32 ID:ZHxhEP6S
860 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:13:05 ID:V3EVDfvZ
>>857
真上の住人かわいそう。
真上の住人かわいそう。
861 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:23:36 ID:7GLohJ/s
なんだDQNカップルか
真上も騒音DQNなので全然心痛まないです
騒音って性格変えますよね…
でも今回さすがに別れようかなとは思いました
引越す時壁の修理代いくらかかるか胃が痛い…
みなさん心配ありがとうm(__)m
騒音って性格変えますよね…
でも今回さすがに別れようかなとは思いました
引越す時壁の修理代いくらかかるか胃が痛い…
みなさん心配ありがとうm(__)m
863 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:36:55 ID:a9mPQflY
いくらへたれなオレでもさすがに彼女いる状況じゃ
壁殴りじゃなくて直接言いに行くぞｗ
壁殴りじゃなくて直接言いに行くぞｗ
864 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:43:12 ID:kjlrwFB6
壁にあたらずに本人にあたればいいのに。
865 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:52:35 ID:7GLohJ/s
まぁみんなわかって言ってるんだろうけど
直接抗議するのはご法度だからな
というか余程交渉術に自信が無い限り丸く収まるケースはほぼ無い
まともな不動産屋・管理会社なら絶対に直接行くなと言われるよ
直接抗議するのはご法度だからな
というか余程交渉術に自信が無い限り丸く収まるケースはほぼ無い
まともな不動産屋・管理会社なら絶対に直接行くなと言われるよ
866 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:57:30 ID:JMwYVhVd
夜中に騒ぐ奴は勿論マトモじゃないしブチ切れた自分もマトモじゃないし
ケンカは絶対避けたいね
ケンカは絶対避けたいね
867 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 00:59:21 ID:dA1JbUqN
ＤＱＮ同士が潰し合ってくれると世界が少し平和になり、
訳有り物件が一つ生まれて安い部屋を探している誰かがハッピーになれる
訳有り物件が一つ生まれて安い部屋を探している誰かがハッピーになれる
我慢に我慢が積み重なってるので彼氏は確かにキレやすくなってます
直接言いにいくのは相手は数人だしそれは必死で止めました(^-^;
管理会社に話したんですけどねー…逃げ腰で苦情は不動産会社を通してくれとのことでした…
引っ越すお金もないしもう泣きそうです
直接言いにいくのは相手は数人だしそれは必死で止めました(^-^;
管理会社に話したんですけどねー…逃げ腰で苦情は不動産会社を通してくれとのことでした…
引っ越すお金もないしもう泣きそうです
改行忘れましたm(__)m
長文すみません
聞いてくれてありがとう
長文すみません
聞いてくれてありがとう
870 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 01:22:04 ID:a9mPQflY
いっそのこと彼氏と同居してしまうとか。
2人で家賃出し合えばそこそこ広い部屋借りれるんじゃない？
2人で家賃出し合えばそこそこ広い部屋借りれるんじゃない？
871 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 01:48:08 ID:Os3pTuYf
上にDQNが住んでいた部屋から引っ越す時、退去予告日の関係で、
退去日が引越しの1週間後くらいだったんで、積みきれなかった荷物を
ギリギリに取りに来るってことにして、天井裏にスピーカーを仕込んで、
タイマーで上のDQNが寝てると思われる時間にノイズのCD流してやった。
特に管理会社からは何も言われなかったんで効果のほどは知らんけど、
ちょっと気が晴れたよ。
退去日が引越しの1週間後くらいだったんで、積みきれなかった荷物を
ギリギリに取りに来るってことにして、天井裏にスピーカーを仕込んで、
タイマーで上のDQNが寝てると思われる時間にノイズのCD流してやった。
特に管理会社からは何も言われなかったんで効果のほどは知らんけど、
ちょっと気が晴れたよ。
872 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 02:41:39 ID:7GLohJ/s
>>870
>>838
あと一応愚痴はこの辺で
【DQN】隣人がうるさい【重低音】part60
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1200312060/
近所の騒音がうるさくて困っております
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1170146093/
■■騒音を出してる人たちに聞く！■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1174559483/
探してみたら多過ぎてﾜﾛﾀ
>>838
あと一応愚痴はこの辺で
【DQN】隣人がうるさい【重低音】part60
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1200312060/
近所の騒音がうるさくて困っております
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1170146093/
■■騒音を出してる人たちに聞く！■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1174559483/
探してみたら多過ぎてﾜﾛﾀ
873 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 06:05:33 ID:iFZGcF0H
874 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 17:22:08 ID:dA1JbUqN
>>873
間取り図と図面は全く違うもの
間取り図と図面は全く違うもの
875 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 17:28:06 ID:sqz5zaEM
間取り図ってせめて寸法くらいは記載すべきだと思うのになんでしないのかね。
876 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 22:16:57 ID:LvLe+Dei
>>873
>>835はUR都市機構だから賃貸。
確かに賃貸の図面っていい加減なのが多いよね。
柱とか描かれてなかったりするし。
>>875
同意、部屋の内寸だけでも良いから記載して欲しい。
仲介手数料取るならそのくらい仕事しろって言いたい。
大家から図面とか提出されないのかね？
>>835はUR都市機構だから賃貸。
確かに賃貸の図面っていい加減なのが多いよね。
柱とか描かれてなかったりするし。
>>875
同意、部屋の内寸だけでも良いから記載して欲しい。
仲介手数料取るならそのくらい仕事しろって言いたい。
大家から図面とか提出されないのかね？
877 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 22:21:23 ID:SY5FKsXE
何も知らないで木造新築に入居、耐えきれなくなり新築RCに引っ越しした
今日入居
音がしないって素晴らしい！
このスレお世話になりました
感謝
今日入居
音がしないって素晴らしい！
このスレお世話になりました
感謝
878 ：774号室の住人さん：2008/01/20(日) 22:45:31 ID:3V+Oo3HO
879 ：774号室の住人さん：2008/01/21(月) 00:31:36 ID:3gaavmt7
ユーミーマンションに住んでる方いましたら防音性について
教えてください
教えてください
880 ：774号室の住人さん：2008/01/21(月) 04:35:07 ID:oTo5ZvpO
このスレ見てると一人暮らしする気なくなるな
881 ：774号室の住人さん：2008/01/21(月) 07:21:35 ID:/Xt/iYZz
882 ：774号室の住人さん：2008/01/23(水) 20:05:30 ID:vw1r5fhu
事務所の上に住んだら、夜は足音気にしなくいいから楽だね。
883 ：774号室の住人さん：2008/01/23(水) 23:50:51 ID:mnqut1+T
>>882
ところが足音は構造によっては隣にも響くんだ。
ところが足音は構造によっては隣にも響くんだ。
884 ：774号室の住人さん：2008/01/24(木) 16:31:59 ID:fnGPvq5b
隣や上下の音が気になるなら大通り沿いもありかもね。
そういう音は一週間もあれば慣れるよ。
そういう音は一週間もあれば慣れるよ。
885 ：774号室の住人さん：2008/01/24(木) 21:19:12 ID:ANZ0ubtD
関西系建築会社の新築物件に入居した。壁がコンコンだけど、音が
全く聞こえない。上も横もいるのに。まじでありがたい。
今までDQNの象徴、「音楽」に悩まされていただけに、まさに解放！
全く聞こえない。上も横もいるのに。まじでありがたい。
今までDQNの象徴、「音楽」に悩まされていただけに、まさに解放！
886 ：774号室の住人さん：2008/01/25(金) 05:43:38 ID:/XviwWUc
コンコンで聞こえないのはすごいな
防音強い部屋に友達住んでるが
壁蹴っても音が出ない
防音強い部屋に友達住んでるが
壁蹴っても音が出ない
887 ：774号室の住人さん：2008/01/25(金) 06:10:48 ID:wUaUU7cZ
最近のは耐火遮音壁とやらが壁の間にあるからでしょ
音が出ないのはいわゆる壁式
音が出ないのはいわゆる壁式
888 ：774号室の住人さん：2008/01/26(土) 20:18:29 ID:/s+WcphT
RCワンルームだが話し声や生活音は一切無し。
たまに聞こえるのは勢いのあるクシャミ、咳(かすかに)
ドアの音とシャワーのボトボト音(これもかすかに)
外の車や電車、人の声の方がよっぽどうるせぇｗ
たまに聞こえるのは勢いのあるクシャミ、咳(かすかに)
ドアの音とシャワーのボトボト音(これもかすかに)
外の車や電車、人の声の方がよっぽどうるせぇｗ
889 ：774号室の住人さん：2008/01/27(日) 03:13:08 ID:sGW6u3e2
>>869
よっぽど煩いなら区役所とかに言って騒音計を借りる。
詳しいことは検索してみて。あるDBを超えると迷惑条例とかにひっかかって
訴える事出来るから。管理会社にその結果伝えてもダメなら管理不十分で訴えることも可能
小額控訴ね。
よっぽど煩いなら区役所とかに言って騒音計を借りる。
詳しいことは検索してみて。あるDBを超えると迷惑条例とかにひっかかって
訴える事出来るから。管理会社にその結果伝えてもダメなら管理不十分で訴えることも可能
小額控訴ね。
890 ：774号室の住人さん：2008/01/27(日) 09:40:02 ID:KLFVMIwb
昨日、隣室退去後のクリーニング８時過ぎから始まった。
壁クロスの張替えとか・・・・
寝たのは４時半だったのにー(ToT)
今朝、布団干そうとベランダに出たら、スリッパとかドロドロ(-"-;)
デジカメで撮って、ゴミは鄭重に吐きもどして置きました。
管理会社にも一言言っとこーっと。
壁クロスの張替えとか・・・・
寝たのは４時半だったのにー(ToT)
今朝、布団干そうとベランダに出たら、スリッパとかドロドロ(-"-;)
デジカメで撮って、ゴミは鄭重に吐きもどして置きました。
管理会社にも一言言っとこーっと。
891 ：774号室の住人さん：2008/01/27(日) 09:43:36 ID:SfKvbHGP
892 ：774号室の住人さん：2008/01/27(日) 10:20:01 ID:KLFVMIwb
ほーい
893 ：774号室の住人さん：2008/01/27(日) 10:27:53 ID:9c4pXOH8
ていうか防音関係無いじゃん
894 ：774号室の住人さん：2008/01/27(日) 10:46:22 ID:KLFVMIwb
ばれたか！適当なスレがみつからんかったとよ。
895 ：774号室の住人さん：2008/01/30(水) 09:57:23 ID:TBWNKBsq
消音外壁構造が付いてる木造平成16年築の建物はどうだろうか
形からして2×4工法っぽいのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E6%9E%A0%E7%B5%84%E5%A3%81%E6%A7%8B%E6%B3%95
こんな感じで
誰か住んだことがあったら状況を教えていただけると助かります
形からして2×4工法っぽいのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E6%9E%A0%E7%B5%84%E5%A3%81%E6%A7%8B%E6%B3%95
こんな感じで
誰か住んだことがあったら状況を教えていただけると助かります
896 ：774号室の住人さん：2008/01/30(水) 23:07:53 ID:cFuybwJp
＞895
「木造」 というのは 「中国製」 つー、 事です。
以上
「木造」 というのは 「中国製」 つー、 事です。
以上
897 ：774号室の住人さん：2008/01/31(木) 01:50:50 ID:g+XTOKQh
>>896
日本は伝統的に木造なのだがその辺はスルーですかね
日本は伝統的に木造なのだがその辺はスルーですかね
898 ：774号室の住人さん：2008/01/31(木) 05:18:44 ID:ypBfEB95
899 ：774号室の住人さん：2008/02/01(金) 06:42:17 ID:BSmw+T/W
＞897&898
「伝統」とか「民族」とかいう問題ではなくて、「防音」の議題では’安かろう・悪かろう’な≪木造≫であるという、明解な回答なのです
戸建 という大前提での木造建築であって、このｽﾚでは「集合住宅」としての木造は防音性が著しく劣悪であるという、住民の苦悩はvol.1から繰り返されている話でしょう
つまり、木造とかいうﾈﾀやら相談が出現した時点でチープ（＝中国クオリティ）という事で終わっているのではないでしょうか
集合住宅・防音ｽﾚ的には。
確かに、木造という話には住民的にはﾏﾁｬﾏﾁｬのhah?って感じだと思います.
「伝統」とか「民族」とかいう問題ではなくて、「防音」の議題では’安かろう・悪かろう’な≪木造≫であるという、明解な回答なのです
戸建 という大前提での木造建築であって、このｽﾚでは「集合住宅」としての木造は防音性が著しく劣悪であるという、住民の苦悩はvol.1から繰り返されている話でしょう
つまり、木造とかいうﾈﾀやら相談が出現した時点でチープ（＝中国クオリティ）という事で終わっているのではないでしょうか
集合住宅・防音ｽﾚ的には。
確かに、木造という話には住民的にはﾏﾁｬﾏﾁｬのhah?って感じだと思います.
900 ：774号室の住人さん：2008/02/01(金) 12:53:50 ID:1L0e4TZE
頭ごなしな原理主義って糞の役にも立たないよね(´・ω・`)
>>895は「住んだ事がある人」って断ってるのに
>>895は「住んだ事がある人」って断ってるのに
901 ：774号室の住人さん：2008/02/01(金) 14:17:43 ID:uhnSoYqs
引越しの時期か
902 ：774号室の住人さん：2008/02/01(金) 20:45:57 ID:lTZoPHx3
www.pialiving.com/bouonbo-do.htm
これ（鉛シート仕様、遮音シート仕様）買った人います？
もしいたら設置してどんな感じになるか聞きたいでつ・・・
この前まで隣空き屋だったのにﾊﾞｶップルのお陰で寝不足
これ（鉛シート仕様、遮音シート仕様）買った人います？
もしいたら設置してどんな感じになるか聞きたいでつ・・・
この前まで隣空き屋だったのにﾊﾞｶップルのお陰で寝不足
903 ：774号室の住人さん：2008/02/01(金) 21:35:14 ID:VW7wYaLJ
糞マンションはどんな対策しても無駄
904 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 00:46:50 ID:l49v/MRl
>>902
そんなもん使うよりも、壁面収納にでもした方がよっぽど効果あるよ。
そんなもん使うよりも、壁面収納にでもした方がよっぽど効果あるよ。
905 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 03:43:10 ID:f86bovLj
俺は隣りの音はよっぽどでないかぎり大丈夫なんだけど
上下はだめだ～
上下はだめだ～
906 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 13:44:01 ID:PBFCjd8r
収入が少なくRCのアパートは借りられないのですが、
木造と軽量鉄骨ならどっちが防音は優れていますか？
木造と軽量鉄骨ならどっちが防音は優れていますか？
907 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 13:51:24 ID:l49v/MRl
基本的に同レベルと思っていていい。
木の柱の代わりに鉄骨が使われているだけで、
壁はその物件次第。
木の柱の代わりに鉄骨が使われているだけで、
壁はその物件次第。
908 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 13:51:43 ID:jP8Sqkh2
かわらん。
壁と床の施工次第。
壁と床の施工次第。
909 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 15:59:32 ID:bk2sTpSV
>>905
私と逆だ
私と逆だ
910 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 16:00:22 ID:bk2sTpSV
>>906
重量鉄骨だと少しマシかな
重量鉄骨だと少しマシかな
911 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 16:02:18 ID:rMEp+Sau
壁は叩けばいいけど床の構造はどうやって調べたらいいの？
床は叩いてどうなら2重床なんだろ
床は叩いてどうなら2重床なんだろ
912 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 16:06:11 ID:xgXHAAdp
外観チェックして、天井が低そうだったら、まず2重底ではない。
913 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 16:13:00 ID:WMlUNzxH
別に二重床（置き床）・二重天井（釣り天井）だから防音に優れてるってわけでもない。
リフォームしやすいってだけ。
重量衝撃音はむしろ二重で施工が悪いと増幅される。
浮き床なら優れてるが、置き床も直床も大差ない。
ググってみればいろいろ出てくるからわかると思うけど。
リフォームしやすいってだけ。
重量衝撃音はむしろ二重で施工が悪いと増幅される。
浮き床なら優れてるが、置き床も直床も大差ない。
ググってみればいろいろ出てくるからわかると思うけど。
914 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 16:45:21 ID:8IcRDeBp
壁の施工次第ってことは俺んとこ鉄骨造りで普通に上から携帯の着信音きこえてくるんだけど厚い造りなら聞こえないの？
915 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 17:41:34 ID:4ksCOwMz
防音＝質量だから金かければかけるだけ防音ができる
だけど、神経質だとどんな物件もつらいかもよ
「カツ」だの「ゴツ」だの普通に生活してても音は出ちゃう
共同住宅の宿命、固体伝播音は相当金かけないと防げない
だけど、神経質だとどんな物件もつらいかもよ
「カツ」だの「ゴツ」だの普通に生活してても音は出ちゃう
共同住宅の宿命、固体伝播音は相当金かけないと防げない
916 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 17:46:06 ID:jP8Sqkh2
二重床って別に防音に向いてるわけじゃないぞ。
間取りが変えやすいから採用されてるだけ。
>>914
上からなら壁じゃなくて床な。
構造が鉄骨ってだけじゃ実際中に何が入ってるかわからんけど、
コンクリートじゃなさそうね。 ALC かな。
ALC だと、それ自体の厚さよりもその上下の造りで変わる。
安上がりにするため、
・上階の床は、床材から足立ち上げて、ベニヤ+フローリング
・下階の天井は、上から石膏ボード吊ってクロス張るだけ
とかが多い。
これだと余裕で音は聞こえる。
一方で、
・上階の床は、ベニヤ+SLプラスター(遮音性高)+遮音フローリング
・下階の天井は、ロックウール+石膏ボード2枚重ね
なんて金のかかった造りの物件もある。
スラブ厚20cmのコンクリには敵わんけど、だいぶマシ。
間取りが変えやすいから採用されてるだけ。
>>914
上からなら壁じゃなくて床な。
構造が鉄骨ってだけじゃ実際中に何が入ってるかわからんけど、
コンクリートじゃなさそうね。 ALC かな。
ALC だと、それ自体の厚さよりもその上下の造りで変わる。
安上がりにするため、
・上階の床は、床材から足立ち上げて、ベニヤ+フローリング
・下階の天井は、上から石膏ボード吊ってクロス張るだけ
とかが多い。
これだと余裕で音は聞こえる。
一方で、
・上階の床は、ベニヤ+SLプラスター(遮音性高)+遮音フローリング
・下階の天井は、ロックウール+石膏ボード2枚重ね
なんて金のかかった造りの物件もある。
スラブ厚20cmのコンクリには敵わんけど、だいぶマシ。
917 ：774号室の住人さん：2008/02/02(土) 18:25:32 ID:AMR8VeAr
問題はこういうことを不動産屋に聞いても
わからないのがほとんどだということだ
わからないのがほとんどだということだ
918 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 00:53:51 ID:LUqWB2xh
新築の鉄筋1LDKマンションを見つけた。共益費・駐車場込みで58000円。
周囲は閑静な新興住宅街。
が、細い道を一本挟んだ向かい側が公立中学校だった（主にグラウンド）
マンションの棟が二つ、道に対して平行に建っているから、奥の方の棟を選べは多少違うかな…
何にせよ、平日夕方辺りに時間作ってもう一度見に行かないとだな。
冬でもグラウンドの様子わかるかな？
周囲は閑静な新興住宅街。
が、細い道を一本挟んだ向かい側が公立中学校だった（主にグラウンド）
マンションの棟が二つ、道に対して平行に建っているから、奥の方の棟を選べは多少違うかな…
何にせよ、平日夕方辺りに時間作ってもう一度見に行かないとだな。
冬でもグラウンドの様子わかるかな？
919 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 01:30:11 ID:JJVez40g
鉄骨で4階建ての最上階はうるさいかな？
隣は階段はさんで一戸だけだから
あとは下だけが気になるのだが
隣は階段はさんで一戸だけだから
あとは下だけが気になるのだが
920 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 01:45:08 ID:Ctg3iEgx
>>918
地域によるけど、冬だと外でやれる部活が限られてる、
もしくはゼロだからあんまりわからんと思う。
体育はどうかわからないけど。
北国じゃ、野球・陸上・サッカー・テニス・ソフトボールあたりは
冬場外で活動できないからさ。
しかしその家賃うらやましい、自分もそういうところ探してるから。
ちなみに地域どのへん？
地域によるけど、冬だと外でやれる部活が限られてる、
もしくはゼロだからあんまりわからんと思う。
体育はどうかわからないけど。
北国じゃ、野球・陸上・サッカー・テニス・ソフトボールあたりは
冬場外で活動できないからさ。
しかしその家賃うらやましい、自分もそういうところ探してるから。
ちなみに地域どのへん？
921 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 01:49:42 ID:ysmYbuII
前学校の側に住んでたけど大して気にならなかったな
それに勤め人なら昼いないのだから関係ないかと
家賃は地域も書かないと参考にならないよ
それに勤め人なら昼いないのだから関係ないかと
家賃は地域も書かないと参考にならないよ
922 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 03:00:17 ID:LUqWB2xh
>>920-921
場所は北関東の県庁所在地です。そばにいくつかのスーパーや、TSUTAYA等もあるよ。
自分も、新しい鉄筋1LDKだと、この辺では6万以下なんてまず無いですよ
って不動産屋に断言されてたので、新築で見つけた時は驚いた。
前にこのスレで、学校の側で（防音面・素行面で）失敗したというような話があったので
気にした方が良いのかと思ったんだ。
自分の中学時代を思い返しても、冬の部活は筋トレだけで解散だったよ。
体育祭前後などは激しくなるのかなとは思うが、今は時期的に知りようがないしな。
今は登下校時の雰囲気を少し見るくらいかな…。
気にならないならそれに越したことはないしな。
場所は北関東の県庁所在地です。そばにいくつかのスーパーや、TSUTAYA等もあるよ。
自分も、新しい鉄筋1LDKだと、この辺では6万以下なんてまず無いですよ
って不動産屋に断言されてたので、新築で見つけた時は驚いた。
前にこのスレで、学校の側で（防音面・素行面で）失敗したというような話があったので
気にした方が良いのかと思ったんだ。
自分の中学時代を思い返しても、冬の部活は筋トレだけで解散だったよ。
体育祭前後などは激しくなるのかなとは思うが、今は時期的に知りようがないしな。
今は登下校時の雰囲気を少し見るくらいかな…。
気にならないならそれに越したことはないしな。
923 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 05:34:44 ID:OZ93EJzY
前まで、ここのスレにお世話になっていた者です。
今度は退去時の敷金でもめています。まじ不当請求だorz
今度も勝ちます！
今度は退去時の敷金でもめています。まじ不当請求だorz
今度も勝ちます！
924 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 08:25:24 ID:NVEmu7w5
925 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 11:40:08 ID:7wERTVU2
内見した印象で壁とかはしっかりした造りで大丈夫かとは思ったんだけど
それなりに車の通りがある道沿いで車の音が結構聞こえた
あーいう車の音ってのはカーテンを付ければ気にならなくなるもんなのかね
それなりに車の通りがある道沿いで車の音が結構聞こえた
あーいう車の音ってのはカーテンを付ければ気にならなくなるもんなのかね
926 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 13:29:09 ID:hiwRMf2+
カーテン程度じゃ無理、「防音」って銘打っていてもおそらく。
でもその手の音ってそのうち慣れるよ。
でもその手の音ってそのうち慣れるよ。
927 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 15:20:40 ID:PbCmv5mJ
>>922
まず部活は遅くても7時頃までだろうし、
一般的な勤め人ならその前後に帰宅じゃないか？
夜勤やってる人なら日中寝たりだろうけど…
体育祭にしてもずっと続くわけじゃなくて1年のうちのほんの1日。
準備期間だって長くて１ヶ月程度だろうし。
部活は冬場なら吹奏楽がネックかとも思うが、
そのうち心地いいBGMになるかもしれんｗ
922の言うとおり、登下校の雰囲気を知っておけば不安も解消されるだろう。
それらを知ったうえで、家賃・生活面での便利さ と 学校の騒音
を天秤にかければいいいと思うよ。
まず部活は遅くても7時頃までだろうし、
一般的な勤め人ならその前後に帰宅じゃないか？
夜勤やってる人なら日中寝たりだろうけど…
体育祭にしてもずっと続くわけじゃなくて1年のうちのほんの1日。
準備期間だって長くて１ヶ月程度だろうし。
部活は冬場なら吹奏楽がネックかとも思うが、
そのうち心地いいBGMになるかもしれんｗ
922の言うとおり、登下校の雰囲気を知っておけば不安も解消されるだろう。
それらを知ったうえで、家賃・生活面での便利さ と 学校の騒音
を天秤にかければいいいと思うよ。
928 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 15:39:10 ID:plInHxAe
休日でも部活はやりまーす
929 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 16:45:58 ID:2fOc8Uq4
ＲＣって左右の防音は比較的おｋだけど
上下に関しては響くから微妙ってほんと？
引越しにあたって最上階角部屋を確保したいんだが
最上階角部屋なら、例えば鉄骨＞＞ＲＣなんてことはない？
もちろん、住民の質とかは考慮しなかった場合だけども。
上下に関しては響くから微妙ってほんと？
引越しにあたって最上階角部屋を確保したいんだが
最上階角部屋なら、例えば鉄骨＞＞ＲＣなんてことはない？
もちろん、住民の質とかは考慮しなかった場合だけども。
930 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 17:45:18 ID:IFFnXwl8
経験上、
精一杯の知識。
１．不動産屋に、ＤＲ－○○という防音レベルの数値を聞く。
１がダメなら、
２．間取りで部屋を選ぶ。隣の部屋と接触していない部屋を探す。
例えば、隣の部屋との間はキッチン、風呂で、キッチン、風呂をはさんで、
テレビなどがあるルームがある部屋とか。探してると変な間取りの部屋がたまにある。
その上で、下見をして、歩いても床がギシギシ鳴らないことを確認。
こんぐらいだな。
経験上、
鉄骨、鉄筋、木造とかで選んでも、結局はガッカリするだけ。
あくまで箱のように、
まわり、外側が鉄筋なだけで、内側、部屋と部屋の仕切りはスカスカな場合がほとんど。
精一杯の知識。
１．不動産屋に、ＤＲ－○○という防音レベルの数値を聞く。
１がダメなら、
２．間取りで部屋を選ぶ。隣の部屋と接触していない部屋を探す。
例えば、隣の部屋との間はキッチン、風呂で、キッチン、風呂をはさんで、
テレビなどがあるルームがある部屋とか。探してると変な間取りの部屋がたまにある。
その上で、下見をして、歩いても床がギシギシ鳴らないことを確認。
こんぐらいだな。
経験上、
鉄骨、鉄筋、木造とかで選んでも、結局はガッカリするだけ。
あくまで箱のように、
まわり、外側が鉄筋なだけで、内側、部屋と部屋の仕切りはスカスカな場合がほとんど。
931 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 19:39:23 ID:ZA7vQvZr
932 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 19:44:38 ID:PmrWLA5Z
結局、住んでみないと分かんないからね・・・。
上下階が響くかどうかの判別は
おれの経験では、床がきしむ場合と、かかと歩きで音が立つ場合はアウト。（木造のみならず、RCやSRCでも）
上からの足音が糞うるさい。
何年も住むことが前提なんだから、その辺は確認した方がいいです。
上下階が響くかどうかの判別は
おれの経験では、床がきしむ場合と、かかと歩きで音が立つ場合はアウト。（木造のみならず、RCやSRCでも）
上からの足音が糞うるさい。
何年も住むことが前提なんだから、その辺は確認した方がいいです。
933 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 20:29:49 ID:pC0eTG1q
鉄筋鉄骨造という物件を見つけたのですがこれはどのようなものなのでしょうか
934 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 20:36:40 ID:8j2XP0dY
壁が鉄筋で柱が鉄骨。
壁が厚いとは限らんけど。
壁が厚いとは限らんけど。
935 ：774号室の住人さん：2008/02/03(日) 20:47:04 ID:pC0eTG1q
936 ：919：2008/02/03(日) 23:12:21 ID:YrpjSaIj
鉄骨の物件を見に行ってみた
床はその前に何件か見た鉄筋と同じくらい頑丈にできていた
鉄骨でも床にいい防音の素材を使うことがあるのかな？
床はその前に何件か見た鉄筋と同じくらい頑丈にできていた
鉄骨でも床にいい防音の素材を使うことがあるのかな？
937 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 00:38:19 ID:3EQM65gU
昔、自分が仕事で帰るのが遅いので迷惑にならないよう防音に優れた所を
探してくれって頼んで住んだ軽量鉄骨？のコーポは本当に静かだった。
隣から声とか音とかまったく聞こえないし、一階だったけど二階の人の
足音なんて一回も聞こえなかった。もちろん空き部屋でもない。
今はちょっと古い分譲賃貸のＲＣにいるけど、足音とか戸を閉める音が響く響く。
引っ越そうと物件探してるけど、今以上にうるさくなったりしたらやだなぁと
二の足踏んでる。物件探しって難しい…
探してくれって頼んで住んだ軽量鉄骨？のコーポは本当に静かだった。
隣から声とか音とかまったく聞こえないし、一階だったけど二階の人の
足音なんて一回も聞こえなかった。もちろん空き部屋でもない。
今はちょっと古い分譲賃貸のＲＣにいるけど、足音とか戸を閉める音が響く響く。
引っ越そうと物件探してるけど、今以上にうるさくなったりしたらやだなぁと
二の足踏んでる。物件探しって難しい…
938 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 00:44:25 ID:1pe3RR65
939 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 00:54:43 ID:8xegr7vW
貧乏人がどんなに探しても、
期待してはガッカリを繰り返すのがオチ。９９％。
都内だと
池袋
http://www.jyutaku.co.jp/cci/top.html
板橋
http://www.weekly-monthly.net/tokyo/search/shousai.html?bukken_no=31094
賃貸だとこんぐらいの金は用意できないとダメなようだ。
防音知識
参考までに
http://www.musision.com/shin-egota/sound.html
期待してはガッカリを繰り返すのがオチ。９９％。
都内だと
池袋
http://www.jyutaku.co.jp/cci/top.html
板橋
http://www.weekly-monthly.net/tokyo/search/shousai.html?bukken_no=31094
賃貸だとこんぐらいの金は用意できないとダメなようだ。
防音知識
参考までに
http://www.musision.com/shin-egota/sound.html
940 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 00:57:10 ID:8xegr7vW
ああ上の賃貸扱ってる不動産屋じゃないぞｗ
941 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 00:59:36 ID:EUaECr1Q
分譲賃貸ってのも怪しい。
分譲だって賃貸と同じでクオリティは千差万別。
しっかし構造まで拘って遮音性に優れてるのもあれば、
見てくれだけ豪華で賃貸と差別化して、構造は手抜きなんて物件もたくさんある。
だから物件選びは難しいんだけどね。
特にワンルーム系の分譲賃貸は最初から賃貸利用を想定してて手抜きの物件が多い。
>>930が書いてるように、不動産屋が詳しいデータや図面持っててくれれば良いんだけど。
そんな不動産屋はほとんどないのが現状。
最近の新しい物件限定だが、
「住宅性能評価書」の「音環境」をちゃんと取得してる物件は結構しっかりしてると思う。
この「音環境」はオプション項目で、分譲でもスルーしてる物件が多い。
賃貸でちゃんと取ってる物件はほとんど無いかもしれないが…。
分譲だって賃貸と同じでクオリティは千差万別。
しっかし構造まで拘って遮音性に優れてるのもあれば、
見てくれだけ豪華で賃貸と差別化して、構造は手抜きなんて物件もたくさんある。
だから物件選びは難しいんだけどね。
特にワンルーム系の分譲賃貸は最初から賃貸利用を想定してて手抜きの物件が多い。
>>930が書いてるように、不動産屋が詳しいデータや図面持っててくれれば良いんだけど。
そんな不動産屋はほとんどないのが現状。
最近の新しい物件限定だが、
「住宅性能評価書」の「音環境」をちゃんと取得してる物件は結構しっかりしてると思う。
この「音環境」はオプション項目で、分譲でもスルーしてる物件が多い。
賃貸でちゃんと取ってる物件はほとんど無いかもしれないが…。
942 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 02:51:34 ID:Yp5cEyQ0
大声だしてオナニーしてみてえなあ
943 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 15:07:01 ID:dikjdOc2
>>938
コーポを出てしばらくして、コーポの隣の土地を持ってるのが知人とわかって
色々聞けたんだけど、大家がコーポ作るときに、回りの家（土地持ち）に
住人に騒がせない、防音をしっかりする、という条件で作っていい許可をもらったらしくて
作りは軽量鉄筋なんだけど、壁とか床とかしっかり防音対策したらしい。
路上駐車とか、近くのスーパーからカートもってきちゃう奴とかいたけどｗ
すぐ隣に大家がいたのもあってか、秩序が保たれてたのかね。
>>941
音が気になるようになって色々調べてみた。
外壁側だけだけど、ＧＬだったよorz
作りは４ＬＤＫが基本のファミリー向けなんだけどね。
コーポを出てしばらくして、コーポの隣の土地を持ってるのが知人とわかって
色々聞けたんだけど、大家がコーポ作るときに、回りの家（土地持ち）に
住人に騒がせない、防音をしっかりする、という条件で作っていい許可をもらったらしくて
作りは軽量鉄筋なんだけど、壁とか床とかしっかり防音対策したらしい。
路上駐車とか、近くのスーパーからカートもってきちゃう奴とかいたけどｗ
すぐ隣に大家がいたのもあってか、秩序が保たれてたのかね。
>>941
音が気になるようになって色々調べてみた。
外壁側だけだけど、ＧＬだったよorz
作りは４ＬＤＫが基本のファミリー向けなんだけどね。
944 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 15:33:28 ID:DmnPq7uF
外壁側はGLが普通なんじゃなかったか
945 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 15:50:10 ID:GlpKyIXv
いいなぁ
良識ある大家さんに作ってもらった賃貸住宅は…
そういう所に引っ越したい
良識ある大家さんに作ってもらった賃貸住宅は…
そういう所に引っ越したい
946 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 22:56:04 ID:/N7+yyXg
新築の綺麗な鉄筋マンションを内見に行って、壁を横一直線に手で軽く叩いていったら
ペチペチコンコンコンペチペチコンコンコン…というように、明らかなムラがあった。
たぶん内部が団子状になってるんじゃないかな。
前にこのスレで、こういう物件もあるって聞いてたから、あーこれのことか…って妙に納得した。
ペチペチコンコンコンペチペチコンコンコン…というように、明らかなムラがあった。
たぶん内部が団子状になってるんじゃないかな。
前にこのスレで、こういう物件もあるって聞いてたから、あーこれのことか…って妙に納得した。
947 ：774号室の住人さん：2008/02/04(月) 23:11:39 ID:EUaECr1Q
948 ：774号室の住人さん：2008/02/05(火) 09:51:58 ID:JpqY7GZO
949 ：774号室の住人さん：2008/02/05(火) 10:00:36 ID:a5mZTjR1
最近はGLでも中に吸音材や耐火遮音壁とかいうの入れてる（事もある）んじゃなかったか
950 ：774号室の住人さん：2008/02/05(火) 20:12:39 ID:DZwCLFUH
今、賃貸探してる。
結構な知識を身に付けたから、
何度も何度も問い合わせしてる。メールでねｗ
電話だと丸め込まれる可能性が高いから、
何度も何度もメールで質問攻撃。
あっちもうんざりしてるだろうなｗ
結構な知識を身に付けたから、
何度も何度も問い合わせしてる。メールでねｗ
電話だと丸め込まれる可能性が高いから、
何度も何度もメールで質問攻撃。
あっちもうんざりしてるだろうなｗ
951 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 01:20:36 ID:FXnZXZHl
うんざりするような奴に良い部屋紹介したいとは思わんよな普通
952 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 01:32:41 ID:50MnXn9y
ビルの１室を個人向け賃貸にしてる不動産屋あるけど、
ビルだと防音どうなんだろ？？
ビルだと防音どうなんだろ？？
953 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 01:38:56 ID:50MnXn9y
954 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 01:56:36 ID:bfg7hvIe
この時期の問い合わせメールにまともに対応する営業は中々いないよ。
黙ってても店にわんさか客来るからね
俺も5箇所位問い合わせたけどきちんと対応してくれたのは一人だけだった
あとはスルーか、質問無視でとにかく店に来て下さいみたいなのばかり。
向こうにとっては数千円の歩合かもしれんけど、やり直しのきかないこちらにしてみれば
いくら聞いても聞き足りないくらいなんだけどね。
黙ってても店にわんさか客来るからね
俺も5箇所位問い合わせたけどきちんと対応してくれたのは一人だけだった
あとはスルーか、質問無視でとにかく店に来て下さいみたいなのばかり。
向こうにとっては数千円の歩合かもしれんけど、やり直しのきかないこちらにしてみれば
いくら聞いても聞き足りないくらいなんだけどね。
955 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 02:02:21 ID:AFclZRnM
この時期は行った方が早いよなあやっぱり
>>950は相手が気の長い営業で良かったなｗ
>>950は相手が気の長い営業で良かったなｗ
956 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 03:26:53 ID:u1ZMA54a
うむうむ。
引っ越して、
また金貯まったら次こそは...なんてもうウンザリ
うーやっほーと飛び跳ねちゃうぐらいご機嫌になれるマンションに住みたいぜ！
引っ越して、
また金貯まったら次こそは...なんてもうウンザリ
うーやっほーと飛び跳ねちゃうぐらいご機嫌になれるマンションに住みたいぜ！
957 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 06:42:38 ID:krV5wjrq
というわけで９５０はムダなオナニーで悦に入ってるバカ
958 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 12:25:08 ID:VySBKzs3
割り込みスマソ
大和ハウスのＤ－ＲＯＯＭの防音ってどんなものなのか分かります？？
大和ハウスのＤ－ＲＯＯＭの防音ってどんなものなのか分かります？？
959 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 17:27:15 ID:R2FTagx9
92年くらい竣工のＬＡイオンズマンションの分譲は両隣は全く音が伝わってこなかったが、
上階の椅子を引く音はズズッズズッとうるさかった。これは管理人が注意してくれて
治まったが・・ガキなどが走り回ったらひとたまりもないだろう。
ウインベルソロマンションシリーズは絶対やめた方が良い。内見に行った時
たまたま隣室が帰ってきて、物音どころか話し声筒抜けで即やめて助かった。
賃貸専用マンションはどこもこんな感じと思われ。
ＵＲの新しめのマンションも隣のラジカセが筒抜けで驚いた。
ＭＩＳＡＷＡと書かれたおしゃれなアパート絶対やめた方が良い。隣どころか
階下の振動音全て筒抜け。ハッキリ言って生活できない。俺は8ヶ月耐えて
出た。
上階の椅子を引く音はズズッズズッとうるさかった。これは管理人が注意してくれて
治まったが・・ガキなどが走り回ったらひとたまりもないだろう。
ウインベルソロマンションシリーズは絶対やめた方が良い。内見に行った時
たまたま隣室が帰ってきて、物音どころか話し声筒抜けで即やめて助かった。
賃貸専用マンションはどこもこんな感じと思われ。
ＵＲの新しめのマンションも隣のラジカセが筒抜けで驚いた。
ＭＩＳＡＷＡと書かれたおしゃれなアパート絶対やめた方が良い。隣どころか
階下の振動音全て筒抜け。ハッキリ言って生活できない。俺は8ヶ月耐えて
出た。
960 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 18:00:21 ID:0jDbAxOJ
いいマンションがあったけどなんと鉄筋じゃなく鉄骨だった
4階建てだからてっきり鉄筋だと思いこんでた
4階建ての鉄骨じゃ防音とか期待できないのかな？
4階建てだからてっきり鉄筋だと思いこんでた
4階建ての鉄骨じゃ防音とか期待できないのかな？
961 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 18:08:53 ID:OWbc4JCU
鉄骨の4階建ては超コストダウン仕様。
天井を低くしてマンションの高さを抑えて鉄骨で作ってる。
なので鉄筋コンクリ3階マンション＋α程度の高さで出来る。
もちろん防音なんて期待できるはずもない。
天井を低くしてマンションの高さを抑えて鉄骨で作ってる。
なので鉄筋コンクリ3階マンション＋α程度の高さで出来る。
もちろん防音なんて期待できるはずもない。
962 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 18:24:05 ID:ocuZWpQA
そんな騒音いやだったら鉄筋マンションの上にちょんとあるような
プレハブ小屋にすめよ。完全に音はないぞ住人からの音は
プレハブだから車のおととか結構するけどな。
プレハブ小屋にすめよ。完全に音はないぞ住人からの音は
プレハブだから車のおととか結構するけどな。
963 ：774号室の住人さん：2008/02/06(水) 19:54:35 ID:iNhjd+qr
964 ：774号室の住人さん：2008/02/07(木) 00:22:45 ID:FxdDvqT3
昔の ワコーレ や セザール 日医神和 も・・・あんま良くないみたいね。
965 ：774号室の住人さん：2008/02/07(木) 08:53:49 ID:Tsjuh3ne
結局は壁や床にちゃんとした防音素材を使えばいいこと
966 ：774号室の住人さん：2008/02/07(木) 09:49:40 ID:wbIFr9Pz
ブランド系全滅じゃないかｗｗ
967 ：774号室の住人さん：2008/02/07(木) 11:59:02 ID:7rVfFosB
今ダイワの新築分譲買おうとしてるんですけど、賃貸と分譲では防音性に
違いはでますよね？
違いはでますよね？
968 ：774号室の住人さん：2008/02/07(木) 13:16:12 ID:wYN8xesb
969 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 02:02:24 ID:XHMHtfNq
今日、新居の鍵を受け渡してもらった。
鉄筋RC1LDK6万で、壁が全面ペチペチなのは確認して入居した。
床も居室・寝室部分はペチペチ、どっしりしていて安心感があった。
しかし今日になって、それ以外の、キッチン・玄関～廊下・バストイレ部分の床だけ材質が違うことに気付いた。
歩くと軽くきしむ感じ…。ちょっとショック。床が部位によって材質違うとは考えなかったよ。
夜8時半～9時半くらいに、上下左右が帰宅済みなのを確認してしばらく居てみた。
人の声、テレビの音、音楽などは全く聞こえないけど、
ガタン…というような音、何かを少し引きずるような音が時折聞こえた。
遠くから聞こえるような感じで、それほど大きい音ってわけでもないけど…。
これ鉄筋としては失敗かな？それともこんなもんなのかな。
鉄筋RC1LDK6万で、壁が全面ペチペチなのは確認して入居した。
床も居室・寝室部分はペチペチ、どっしりしていて安心感があった。
しかし今日になって、それ以外の、キッチン・玄関～廊下・バストイレ部分の床だけ材質が違うことに気付いた。
歩くと軽くきしむ感じ…。ちょっとショック。床が部位によって材質違うとは考えなかったよ。
夜8時半～9時半くらいに、上下左右が帰宅済みなのを確認してしばらく居てみた。
人の声、テレビの音、音楽などは全く聞こえないけど、
ガタン…というような音、何かを少し引きずるような音が時折聞こえた。
遠くから聞こえるような感じで、それほど大きい音ってわけでもないけど…。
これ鉄筋としては失敗かな？それともこんなもんなのかな。
970 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 02:27:29 ID:78eBphsy
山小屋にでも住めよ＾＾；；；
971 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 05:10:25 ID:4J0NQ+t3
>>969
おいおい、集合住宅に住んでるんだから完全無音なんてあり得ねえよ。
それこそ970が言うように山小屋にでも住めよ、遮音性悪いと虫の音がうるさいだろうけどな。
そのくらいが普通のレベルだ、声とか音楽が聞こえたら悪いレベル。
おいおい、集合住宅に住んでるんだから完全無音なんてあり得ねえよ。
それこそ970が言うように山小屋にでも住めよ、遮音性悪いと虫の音がうるさいだろうけどな。
そのくらいが普通のレベルだ、声とか音楽が聞こえたら悪いレベル。
972 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 06:47:32 ID:zPx7iwiP
>>969
恩の字じゃね
恩の字じゃね
973 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 20:51:21 ID:dMKpjzpT
974 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 22:09:55 ID:g1rWlg3C
それで気にするのはさすがに神経質
975 ：774号室の住人さん：2008/02/08(金) 22:22:35 ID:RVwjTa4D
上階の遮音は、一般の住居レベルだとほとんど無理だと思う。
住人の質によるよ。
うちの上の部屋、前の住人は音を立てない人で、うるさいと思ったのは引越しの時だった。
で、新しい住人は、毎日が引越し作業orz
部屋を踵歩きで歩き回るような音がする。
一人暮らしで、何をそんなにドタバタする必要があるのか謎だ。
住人の質によるよ。
うちの上の部屋、前の住人は音を立てない人で、うるさいと思ったのは引越しの時だった。
で、新しい住人は、毎日が引越し作業orz
部屋を踵歩きで歩き回るような音がする。
一人暮らしで、何をそんなにドタバタする必要があるのか謎だ。
976 ：774号室の住人さん：2008/02/09(土) 21:16:01 ID:sQsWk+K7
>>969
おいおい、それは、水回りの為に床下にスペース取ってるからだよ。
おいおい、それは、水回りの為に床下にスペース取ってるからだよ。
977 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 01:05:33 ID:uE8sXpFY
重量鉄骨の物件だけど床が堅くて頑丈そうだった
下の階に事務所が入ってるけどうるさいかな？
下の階に事務所が入ってるけどうるさいかな？
978 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 02:35:16 ID:7gVIcK2V
ふむ、事務所で閃いた
防音に関してはオフィス街のど真ん中の事務所だらけの雑居ビルは夜は最高では？
ただ、事務所専用だと移住用賃貸としての契約はさせてもらえない場合が殆ど
事務所契約だと、契約内容、初期費用が大きく変わってくる…
オマケにスーパーは無い、娯楽施設も無い、風呂も無い
窓の外は隣りのビルの壁なんて珍しくも無い
メリットデメリットはっきりしてますな～
防音に関してはオフィス街のど真ん中の事務所だらけの雑居ビルは夜は最高では？
ただ、事務所専用だと移住用賃貸としての契約はさせてもらえない場合が殆ど
事務所契約だと、契約内容、初期費用が大きく変わってくる…
オマケにスーパーは無い、娯楽施設も無い、風呂も無い
窓の外は隣りのビルの壁なんて珍しくも無い
メリットデメリットはっきりしてますな～
979 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 08:17:42 ID:ao5jBhRj
＞下が事務所
下の広さにもよるけどドアの開け閉めの音があるとちょっと気になるかもね。
上に住んでたけど基本的に静かだった。住人の方が質が悪いよ。
下の広さにもよるけどドアの開け閉めの音があるとちょっと気になるかもね。
上に住んでたけど基本的に静かだった。住人の方が質が悪いよ。
980 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 09:20:00 ID:pgOpGZkA
やっと楽器可の物件みつけて今度引越し予定。
90年に立てられた築18年のRC。元は事務所らしく
建物は事務所仕様。１F角部屋。
おおっぴらに（とはいっても自分で正午～21時って決めてるが）やっと
エレドラが自分の部屋でできる！と喜んでたけど
このスレで「楽器可」で検索かけるといろいろ苦労されてる方の意見が・・・
住んでみないとわからないもんか。
一応エレドラで一番問題といわれてる振動は、楽器板エレドラスレでも
好評のバスマット（ttp://www.mc-club.ne.jp/drums/vdrums01/08/index.html）
を使うつもりだけど、まずは上と隣に菓子折りもっていくか('A`;)
繁華街の建物だから夜の仕事の人が多そうでちと怖い('A`;)
90年に立てられた築18年のRC。元は事務所らしく
建物は事務所仕様。１F角部屋。
おおっぴらに（とはいっても自分で正午～21時って決めてるが）やっと
エレドラが自分の部屋でできる！と喜んでたけど
このスレで「楽器可」で検索かけるといろいろ苦労されてる方の意見が・・・
住んでみないとわからないもんか。
一応エレドラで一番問題といわれてる振動は、楽器板エレドラスレでも
好評のバスマット（ttp://www.mc-club.ne.jp/drums/vdrums01/08/index.html）
を使うつもりだけど、まずは上と隣に菓子折りもっていくか('A`;)
繁華街の建物だから夜の仕事の人が多そうでちと怖い('A`;)
981 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 09:57:47 ID:OBTVaZXJ
やっと物件決めて家具とかどうしよっかな～と悩んでる一人暮らし初めての新社会人です。
10階建てで鉄筋コンクリートだったはずなんですが
PCをデスクするか座卓みたいにするか悩んでます。
デスクだとコロコロ付きの椅子だと下の部屋地獄ですかね？
10階建てで鉄筋コンクリートだったはずなんですが
PCをデスクするか座卓みたいにするか悩んでます。
デスクだとコロコロ付きの椅子だと下の部屋地獄ですかね？
982 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 10:09:07 ID:a0CbQ0qg
983 ：774号室の住人さん：2008/02/10(日) 10:59:52 ID:Nu69fuw/
1R/1Kマンションで有限会社とかが入ってるのって結構普通なんでしょうか？