【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 3【騒音】

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは 「壁式」 のみ。
多くの賃貸マンションは 「ラーメン式」 の 『GL工法』 です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
テンプレ>>2も参照してください

前スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖２【騒音】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1160926678/
過去スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/
テンプレ>>2も参考にしてください。

GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。

□□□□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□■□□
□□□□□■□□□
□■□□■□□■□
□□□■□□□□□
□□■□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□□□□

こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！

>>1
乙

>>1
乙です
今の物件、縦長の鉄筋コンクリート角部屋なんだけど（賃貸）
壁叩くと、コンコンっていう軽い音の所と、窓に近い所は結構硬い感触があるんだけど、これってＧＬでしょうか？
ちなみに、隣の音超筒抜けですOTL

隣超筒抜けでコンコンノックしたらノックが返ってくるよ



横からノック

age

>>1
乙です。
初歩的なことで悪いんですけど、
「壁を叩く」というのは手のひらをパーでなのか、グーでドアをノックするように叩くのか
どちらなんでしょう？
両方試したら音が違うんで(´･ω･｀)
的確にわかる叩き方ってありますか？

パー→ペチペチ
ノック→コンコン

>>7
グーとかパーとかも必要ない
指の間接で軽くこずく程度で十分わかる

ペチペチコンコンは例えだからな。
道路を叩いた時のように中身が詰まってるかどうかだよ

みなさん親切にどうもありがとう。

鉄骨18年ﾏﾝｿﾝ3階角部屋住まいです。
さっき、グーやパーで叩きまくって何となくわかりました。(隣は留守)
隣との境い壁はわりとベチベチ鈍い音で（画びょうは刺さらない）、
外壁側は軽くコンコンという音（画びょうが刺さる）だったので、隣の建物からのテレビ音が聞こえてくるのは当然ですね('A`)

一応ベチベチ（に聞こえる）鈍い音でも隣の音がこれだけ響くものなんですね('A`)

隣人の深夜早朝の重低音や掃除機は注意してもらって収まったんですが、
壁中の水道管、ベランダ境の給湯器がものすごい音を出すので（さすがにここまでは注意できないですし）
近く引越しをしようと決意しました。
明日道路叩きに行って、どんな音かしっかり把握してきます。

長文ｺﾞﾒｿ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　(｀Д´　)つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.

道路を叩くも何も音で判断するってのはこのスレにて文字で例えた場合での話であって、
中身がコンクリはスカスカかは叩けば分かるでしょ？ｗ

>>13
スカスカではなかったので大丈夫だと思ってたんです。
でもコンクリじゃなかった、ということです。
わからない馬鹿で申し訳ございません。

鉄筋コンクリートマンションを主に手がける、電気工事士です。
基礎工事の段階から現場に常駐するので、内装の工程は全て把握してる。

みんなが指摘するGL工法だけど、戸境にGLは使わないのが普通。
職歴１３年になるけど、俺が手がけた現場で住居と住居の間にGL使ってる現場はなかった。

ではなぜGL張るかというと、これはいわゆるごまかしなんですね。

打ちあがったコンクリート壁がガタガタで精度が悪かったりした場合に、GL張ってごまかすとか、
建具との兼ね合いや、どうしてもわずかなスペースが欲しい時などに、GLでコンクリ壁との間に隙間を作るとか（フカすと言います）
まあとにかく、住居間のコンクリ壁にGL張るのは普通あり得ない。
大昔はどうだったかしらないけどね。

ただ、バルコニーや玄関や角部屋などの、外壁と接する壁にはGLを使うのが常識。
これにはきちんと理由がある。
外壁面は温度差による結露が生じるため、
ウレタンフォームという発泡してスポンジ状に変化する液体を吹きつけて結露防止措置を行うのね。
そんで厚さ２５ｍｍ程度吹き付けたウレタンの上からGLを張るのが一般的なの。
これはウレタン自体に防音性があり、硬いスポンジのような仕上がりで振動も直接外部に響かないので問題なし。

あと、ワンルームマンションの場合、最近は住居間の壁にコンクリではなく、乾式間仕切りという後付けの下地使うのが非常に多い。
これは遮音性に優れるが、叩くとペチペチでもコンコンでもない微妙な感触なので誤解しないよう注意が必要。

他にも、コンクリ壁に、軽鉄の下地を追加した壁もあるけど、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
これは、軽鉄の下地が直接コンクリ壁に触れてないので、理論的には壁ぶっ壊すくらい叩いても隣に響きません。
ただ、手抜きな建物はコンクリ壁がなかったりするので、その場合モロ響きます。


□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■　コンクリ
□□□□□□□□□□
これならOK

□□□□□□□□□□　これ１枚だけだったりすると激マズ
これは担当に聞けばわかるでしょう。

あと、鉄筋コンクリート（RC造）と、鉄骨ALC造ではまた違ってくるので、勘違いせぬよう。
RCはコンクリ　ALCは軽量気泡コンクリ、

何個か防音関連スレ見たけど、みんな間違いだらけだな。

遮音、防音性の優劣を主観で大まかに書いてみます。
おかしいとこあったらツッコんで。

●建物自体は　　SRC.RC.（PC)＞＞＞鉄骨ALC＞＞超えられない壁＞＞その他
　鉄骨造、床コンクリ、壁面ALC　までが妥協出来る限界だと思う。

●天井は　２重天井＞＞＞直天井
　言うまでもない。
　部屋を広くするために、居室を直天にすることは多いが遮音の面で良くない。

●壁は　RC構造壁直貼り型＞RCラーメン直貼り＝耐火遮音壁（乾式間仕切り）
　分厚い壁構造がなんだかんだいって最強。
　乾式間仕切りはワンルームや高層マンションで急激に普及しており、
　軽量間柱と石膏ボードの組み合わせだが、隣家の間柱とボード同士が直接触れないように出来ていて非常に遮音性に優れる。
　ここで話題になってるNC工法は俺は信用してない。ほとんど見かけないし所詮GL工法の代換品、結局ボードと壁に隙間は出来る
　
●床は　浮き床＞＞置き床＞超えられない壁＞ネダ床＞直床
　浮き床最強だが、ピアノOKとかの高級防音仕様マンションでしか使ってないと思う。
　クッション入りでグラスウール充填された置き床が安い物件でも多く普及してて良いかな。
　直張りは基本的に終わってる、スプーン落としてもすげー響くし、最近見かけない。

このへん気をつければまずハズれないと思う。
RCなのに騒音に悩まされてる人の書き込みが多くてびっくりしている。
最近のRCなら賃貸でも騒音面は相当気を使ってると思うんだけど。

「鉄筋コンクリート造でもGL工法のせいで遮音性は良くない」
というこの板の方々の認識はおかしい。
GL工法の遮音欠損なんて昔からわかってるし、第一RCの壁があるのにわざわざGL貼る意味がない。
居室の戸境壁にGL貼ってる物件なんてごくごく一部だと思う。

あと古いRC造のほうが遮音性が良い　というのも違う。
阪神大震災以降、壁構造のマンションが減ったことで、壁が薄くなったという事はあるけど、
だからといって昔より遮音性が落ちたということにはなってない。
安くて機能性に優れた新工法がどんどん出てきてるし、昔より品質の基準が厳しくなって、建物自体は良くなってる。
昔の工法のネガな部分はどんどん消えてくる。
車と同じで、建物も新しいものほど性能が高い。

木造で遮音が良い物件ないの？

>>20
つ戸建て

↑盲点ですた！

電気工事士さんいろいろ情報ありがとう
ちなみに内見時に簡単に判定する方法ってありますか？
不動産の担当者は構造まで全然分かってない事が多いし。
図面取り寄せないと難しいのでしょうか？

最近のURの物件は、戸境が耐火遮音乾式壁、床はスラブ圧28cm浮床構造ですね
これってもしかして最強クラスなんですか？
これくらいがふつうだと思ってたんだけど

>>23
図面は無理じゃないかなぁ分譲なら出すだろうけど。
図面あれば、コンクリート躯体図とか仕様書や仕上げ表っての出してもらえれば、
どこがコンクリ壁で、どこにどういう材料を用いて施工しているかってのがわかる。

でも基本は手でコンコンやったり足で踏んでみるしかないかもしれない。
脚立持参してユニットバスの点検口から天井裏覗いてみるのも手だけど、結局わかる奴じゃないとわからないしなぁ。

>>24
どこのUR賃貸？
戸境は普通だけど、スラブ厚２８０＋浮き床はオーバースペック過ぎる。
賃貸では最強レベルでしょう。
一般的には、床スラブ厚１８０ｍｍ＋置き床　だよ。
浮き床なんて賃貸じゃまずやらない。
すごいけど、高いんじゃない？

すいません、日暮里のパンフ見たら25cmの浮き床でした
どっかで28cmとかみたんだけど、資料みつからず･･･

おまえら郊外に出て戸建に住め。
都心あたりのマンション借りる金で十分戸建借りられるぞ。

エアコンやらカーテンやら、初期出費は確かにかかるが、
静かな環境がもっとも事前の下調べで分かりやすいし、実際静かに暮らせる。

マンションは住むまで結局分からないことが多いからな。

賃貸の一戸建てってＢ専用じゃないの？

上下の足音が気になるなら、クッションフロアの物件はいいよね。
音を吸収してくれるから、普通のフローリングよりは音が響きにくい。

あと、他スレ見てもＳＲＣの物件よりＲＣの方が防音がいいっていう書き込みが多いんだけど、
何でなのかな〜？

>>29
RCのほうが柱や梁や壁が厚い事が多いからかな。

いま住んでるワンルームマンション、入居時に夜に騒音を起てないことと契約書に書いてあった。
最上階にはオーナーが住んでいるらしい。

新築RCだが、普通に隣の声聞こえるし、
押し入れやカーテン開け閉め音が聞こえてうるせー。

ところで、今の部屋に住んでから目がシパシパする。
単に空気が悪いのかと、数日窓開けても治らない・・・。
これハウスダスト・・・？

私も、ＳＲＣの１３階建てのマンションを２回借りて住んでた
隣人の音はほとんど聞こえなかったけど、上の住人の足音がすごく響いてうるさくてかなり参った（＞＜）
最近のマンションはクッションフロアの物件も増えてるけど、クッションフロアなら大分マシなのかな

>>18
この限定はあるよな。
「手抜きされて無い限り」

先週日曜日にGL工法に引越したばかりだけど、もう引っ越す決意をしました。
毎晩隣のTVの音が聞こえまくりと思って耳栓して寝てたら、
昨晩は友達数人が来ていたらしく朝５時までドンチャンギャオス。
徹夜のまま隣の壁に蹴りいれて、いつもより３時間早く出社しました。
夜中に騒ぐ非常識さはもとより、やはり構造の問題もかなりあるみたいです。
高い授業料となりましたが実家に帰ります・・・

>>35
ＧＬはどこのマンションも使ってる
ＧＬ＝騒音　という認識は誤り
戸境のコンクリ壁に直接ＧＬを貼ると騒音が伝わりやすくなり非常に問題であるという感じ
近年のマンションではまずそのようなことはしない

GL＝騒音　これが正解

壁がペチペチは静かな物件が多い
GLは殆どがうるさい物件
GLで静かなのはまれ

>>36
>ＧＬはどこのマンションも使ってる
>ＧＬ＝騒音　という認識は誤り
↑
こういうのって屁理屈って言うんだよな。
そりゃどこかに使ってるだろ。
ここで問題視してるのは隣との境界壁や外に面する壁の話だろ。

角部屋だけど角の出窓があるとこの壁だけがGLっぽい。
ってか壁に耳つけないと音聞こえないけど。

隣の部屋の音はＴＶを大音量(?)で見てるときと、大声で電話（？）してるときにかすかに聞こえるくらい。
他に上か横の部屋のクローゼットとドアの開け閉めの振動がもろに来る。

それは普通に良い所じゃね？
クローゼットやドアの開け閉めの振動とかは仕方ないし。

>>38
わかってないみたいだけど
ＲＣ造マンションの大半が外壁と接する面にＧＬを使ってる
これは業界では当たり前のこと
外壁＝ウレタン面なのでＧＬ使っても騒音に影響しないし、最も部屋を広くできる工法だから

みんなが問題にしてる戸境壁へのＧＬ施工による騒音だけど
これははっきりいって欠陥住宅といえるくらいの間違い工事
まともな設計士は戸境にＧＬ直貼りなんてしない

大昔の物件か、リフォーム業者がバカか、何かをごまかすために貼ったかしらんけど
普通はありえない

だからＧＬ＝騒音だと思ってると将来分譲マンション買う時とか内覧会で大恥かくからきをつけて

>>32
シックハウスでないの？
壁紙とか塗料とかに有害物質が含まれいて
それが空気中を浮遊するみたいな

>>41
戸境壁へのＧＬ＝騒音　ってこと？
でもこのスレや他のスレを見ると戸境壁へのＧＬ工法ってめちゃじゅちゃ多くない？
それらすべて欠陥手抜きウンコだとすろと恐ろしい世の中だ

中には神経質すぎるのもあると思うけどね。集合住宅では仕方ない事も大袈裟に言ったり、
逆に戸建の感覚でドタバタやってる無神経なのも多くなったってのもありそう。

電気工事士さんレスさんくすです

図面とりよせても結局素人では無理かもしれないですね・・・
クッションフロアのマンションでも隣のTV音は丸聞こえだったし、
住人の質にもよるだろうし・・・
結局は運なのかな

さっき不動産屋さんに聞いてみたけど、遮音性の具合は物件によりある程度優劣はあるけど
基本的に賃貸では防音の部屋なんてないって考えてください。って言われた。
分譲マンションなんかだと、かなり遮音性はいいらしです。

煩いね　煩いね　バーベルを床にほり投げ。金属ハンマーで壁を叩きまわる
アスペルガーな青年クン　やめてくれ、母恋しければ呼び出せ。抱きしめて
おっパイ飲ませてもらえ　

>>46
まあ木造や軽鉄は終わってるし
向こうも営業上あまり期待するなとしか言えないと思う

でもＲＣ造なら基本的に分譲も賃貸も工法は同じで
特別な仕様じゃない限り
遮音性も大差ないよ
はっきりいって、１０年前の分譲より今の賃貸のほうが遮音性は高い
まあ施工するゼネコンにもよるけどね
小さな工務店なんかだと
びっくりするくらい古い工法使ってたりするし

ＧＬの騒音問題はそういうとこも関係あるのかもね

＞でもＲＣ造なら基本的に分譲も賃貸も工法は同じで
＞特別な仕様じゃない限り遮音性も大差ないよ

それは本当ですか？！
何千万もするマンションが今の部屋と同じ騒音を発するなんてにわかに信じがたいが・・・

＞１０年前の分譲より今の賃貸のほうが遮音性は高い

逆だと思ってた

物件によって全然違うよ
工法は同じでも、たとえばスラブ厚は18cmと28cmじゃあ天国と地獄
内装にしたって畳と床じゃあぜんぜん違うし
戸境壁の厚さだってさまざま

手抜きで無い限りと言われてもまるで信用なら無いのが問題なんだろｗ

>>41
そんなことは分かってるだろう。それを屁理屈って言うんだよ。

>>41
分かりやすく言えば問題なのはこういう物件なんだよ。
そして「賃貸には」こういう物件が多いってこと。
お前が分譲の話をしてるならばスレ違い。ここは「一人暮らし板」

ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

これを見てから語れよ。分かったか？ウンコ。

賃貸のGLマンションに住んでから物を言えな。

隣のTVの音が聞こえるんですけど・・・
って管理会社に言ったら、賃貸はそんなモンです
って返されたもんなぁ
相手は別に普通の音量で喋ってるだけでも会話の内容まで解るほど聞こえるし。
GL恐るべし

今度、築１０年の中古の分譲マンションの１階に引っ越します。
床の厚さは18ｃｍだそうです。これくらいの厚さだと上階からの音は響きますか？
全面フローリングなんでスリッパのパタパタ音とか、今からすごく心配です。
まあ、スリッパ音ならまだ許せますが、床の厚みが18ｃｍあれば人の話声とか聞こえませんよね？
人の笑い声が大嫌いなもので。

>>56
18cmあたりだと足音は響くね
話の内容まではわからないと思うけど、声や笑い声は余裕で聞こえてくる
屁もスカすよう気配りが必要

>>56
上の人次第だね
老夫婦ならまったく問題なさそうだけど
子供のいる夫婦や、DQNな奴だと心配

>>56
>>58さんの言う通り上階の住人のモラル次第かと。
カカト歩きするバカに床の厚みとか関係ないし。

>>53
あんたこそ、そのサイトをよく見たほうがいいよ。

＞　設計図では戸境壁のコンクリート厚は180ミリと標準的な仕様であるが、
＞　コンクリート躯体と室内内装仕上げボードとの隙間が約30ミリある二重（フカシ）構造になっていた。
＞　ＧＬ工法とは明記されておらず、図面の精度が非常に低く、
＞　記載内容に不備が多いため、現場の壁面を叩いて確認した。

そのサイトで扱ってた物件は、
工法が明記されておらず、図面の精度が非常に低く、記載内容に不備が多い。
というメチャメチャな物件なのよ。

なんでGL工法を使ったのか謎だけど、何かの間違いをごまかすためじゃないかと思う。
ドア付けて、その横に建具つけたら、RC壁に下地を入れるスペースがないことに気がついた。
建具はもう納入されてしまっていて、いまさら変更できない。
RC壁はボードで隙間を作ることが決まっている。
もうこうなったらGLでやるしかないな。　といった風にね。
ひどい現場監督はこのくらいのごまかしは平気でする。

>>15や>>41にも書いたけど、設計の段階で戸境にGL直貼りなんて仕様は普通はしない。
やるのは、知識のないリフォーム業者か、上に書いたような間違いをごまかすためか、
そんなとこでしょ。

賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
ということは認める。

てゆーか、建築屋の9割は悪徳業者なんでしょ？

てことは、最近作られたRC造マンションなら
そこまで神経質にならずに部屋決めていいってこと？
今部屋探してるんだけどさ。入ってから後悔はしたくないけど。

いや、新築のRCだが、隣の話し声が夜な夜な聞こえる。
結局、住人の質が問題。
学生が多い所は避けた方がいいよ・・・・。

>>61
地元のちっちゃい工務店なんかは、ずさんなところが多い。
品質管理とかがちゃんとしてなくて、身内で適当に・・・っていうところがある。

>>62
最近で、ある程度名の知れたゼネコンが施工してれば問題ないと思うよ。

>>63
声が聞こえれば間違いなくGLだと思う
まともに施工してあるRCは隣の話し声なんて聞こえないもんだ。

Ｓ造をＲＣと勘違いしてるってことはないよね？

>>60
賃貸はそういう物件が多いんですよ。
実際住んでみればわかります。
貴方が頭で考えてることと現実とでは違いますからね。

＞賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
＞ということは認める。

じゃあいいじゃないですか。ここは賃貸のスレですよ？大丈夫ですか？

>>67
まぁそれだけ怠慢な工事をするクソ業者が多いって事なんだろうね。
実際、分譲の戸境壁にGL工法なんて物件、ウジャウジャあるし。
そうじゃなきゃこんなスレたたないし、激しく同意だ。

建築屋の9割はクソ業者これ常識

賃貸の場合はいかに節約するかだから。
こんなセコイとこまで手抜きかよってことも多々ある。
とにかく目に見えないところはほとんど手抜きだよ。

手抜きと言うより安く上げた分の差額を懐に入れるって言った方が正解かな。

>>67
俺は施工業者だっつ−の
ＲＣは分譲賃貸あわせて２０件以上見てるよ
けど戸境にＧＬはほとんど見たことないから、ここで話題になってるのが不思議なのよ
ＧＬ屋ここ見てないかな

>>73
戸境壁にGL＝隣の会話丸聞こえ
だと思ってたけど、ひょとして違うのか？
このスレで言われる防音に優れたRCの壁式でも、会話や携帯の音までも漏れる
って事か？
素人なんでさっぱしわからん

>>73
分かりやすく言えば、コンコンって音がする壁はうるさくて、
ペチペチの壁はコンコンより静かだってこと。この事実がある以上、
貴方が何を言おうが、GLはうるさいってことになるんだよ。
ちなみに戸境壁を叩いてみたら、>>2の通り、所々にGL団子が詰まってる音でした。
何か勘違いしてるみたいですが、
ここのスレッドの住人の殆どはGLを確認できてる人が集まってるスレです。
一部、今後の参考の為にと、意見を聞いてる方もいますが。

とにかく貴方はここのスレの意味を勘違いしてますよ。
その過ちに早く気が付くけばいいですね。

GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。


隣との壁を叩いたら上のようだった。だからGL。そういう人が集まってるスレです。
また、部屋を探してる人が自分で確認する方法としても有効です。
ID:na+xy0OSが手がけた物件はたった２０件です。しかも賃貸はその中の一部です。
なんの参考にもならないことは明白でしょう。

>>74

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

＞賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
＞ということは認める。


認めてるならもういいじゃないですか。ここは「賃貸物件」のスレですよ。

>>60
>賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
>ということは認める。

ID:tMEKaRUR自ら言ってるように賃貸のGLは手抜きが多いんだろ？
だからペチペチの壁式に比べてハズレ物件に当る　　可 能 性 が 高 い　　ってことだろ。
可能性の話だな。だからペチペチを探した方がハズレ物件に　　遭 遇 し に く い　　ってことだろ。
ID:tMEKaRURはもう少し頭を使った方がいいぞ。

>>77
＞５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

↑
まさにこんな感じでした。
クリアな音でエコーがかかったように響く。
たしかに深夜にこの音は暴力的だわｗ
もう引っ越すからいいけど。

ID:tMEKaRURは前スレにも来てた人でしょ。

頭でっかちな人ってどこにでもわくんだな･･･
一応プロらしいから胃の中のなんとかかｗ

【胃の中の胃液】
※食べた物を消化します

【胃の中の蛙】
おいしかったです。ごちそうさま。

【胃の中の金魚】
戻してみます。おぇｗ

ID:tMEKaRURは馬鹿なんだから無視しとこうぜ。

相手したって馬鹿なんだから時間の無駄無駄。

>>83>>84>>85
なかなかやるなオマエラｗ
もっとやってくれ

http://realestate.homes.co.jp/data/0000783/rent/image/0002933-1-1.JPG

こういう物件ならGLでもおK?
上下は別として。

>>88
それでも音は響くとｵﾓ。
ねらい目は一番奥の端っこの部屋かも。

>>88
FとIで最上階ってことなら音はかなり軽減されると思う。
もちろん0にはならないけど。
これがRCであれば、賃貸用としては結構いいかも。
FとIは台所が音を遮断してくれるから、洋室はマシだろうね。

GとHには絶対住みたくないが・・・

>>88
GLは一番左端の部屋の生活音が一番右端の部屋の反対側の壁から大音量で聞こえてくるのが恐怖なの
だからそんな間取りに意味はない

>>88
台所仕事ってうるさい音が出るんだよね。
食器をガチャガチャやったり、冷蔵庫の開け閉め、まな板で叩く肉・・・
ただ、台所滞在時間はリビングにいるより短いから、俺的には悪くないと思う。
でもその物件は鉄筋じゃないよね？鉄骨でしょう。

>>88
そこ軽量鉄骨造だな。柱がないじゃん。

Ｉ　は快適そうだね。奥だから部屋の前を誰も通らないし。
Ｆは階段横だから多少うるさいと思う。

これでも駄目なのかよ。
後は分譲の賃貸か、ワンフロア戸数が少なくて間接してない奴か。
金がないと厳しい世の中だ・・・

>>95
いや、普通にRC造探せばいいじゃん。

>>95
わかってないなお前さん。
問題は構造とか間取りじゃないんだよ。
肝心なのは近隣住人の「質」なんだって。

>>95
都内築浅駅近タワーのUR賃貸ならほぼ安心できる
1LDKで20万前後くらい

>>95
分譲賃貸でもハズレはたんまりとある

質問いいでしょうか？
ＲＣ構造だと下からの音も響くそうなので
鉄筋コンクリート造に入居したのですが騒音に悩まされてます。
発生源は上階だと思うんですが
鉄筋の場合上下左右どこからが一番響きますか？
話声やテレビの音等は窓開けてなければしません。
ただ音、振動は大きいのが頻繁にします。
声とか聞こえないだけに不気味です。　
鉄筋はこういうもんなんですか？

>>100
ウォーターハンマーじゃない？
壁を叩く様な音が頻繁にするならまさにそう

>>100
> 鉄筋の場合上下左右どこからが一番響きますか？
壁や床がコンクリートむき出しの状態であると仮定して、同じ力で衝撃を加えれば、壁の方が響く可能性が高い。

> 話声やテレビの音等は窓開けてなければしません。
> ただ音、振動は大きいのが頻繁にします。
> 声とか聞こえないだけに不気味です。
> 鉄筋はこういうもんなんですか？
鉄筋コンクリートの場合、テレビ、話し声、オーディオ等の、空気を伝わる音は遮る。
直接床に衝撃を与える音（重い物を床に置く、飛び跳ねる、物を落とす、椅子を引きずる等）は遮れない。

普通は専用の床材で防音するので、そこまでひどくないと思うんだけど、そこは遮音性が悪いんだろうね。

あーうち1Kだけど上の歩く音するわ。
部屋じゃなくてキッチン側なんだけどね、キッチンの上って排水通ってるし
ある程度は仕方がないのかなぁ。

>>100
ＧＬは上下左右全ての場所から音が聞こえます

私、都内の家賃１５万の一戸建てに住んでるけど、家が密集してるから、隣の家の生活音がかなり聞こえるよ。
さっきも、隣の家のトイレからおばさんの屁の音まで聞こえてきたorz

壁は両側ともペチペチで部屋に柱が出っ張っているので
ＲＣ造だと思います。
隣の話し声、ＴＶの音などは全く聞こえません。
（一度だけ窓の方からくしゃみが聞こえました。
それから１階でエレベーターを待っている時に
話し声が聞こえることがあるのでドアが薄いかもしれません）
ただガタゴト、ドスドスというような床の音と思われる音と
キッチンの収納の戸を閉めるガタンという音は響いてきます。
１Ｋなのでキッチンの音は気にならないのですが
ガタゴト、ドスドスはちょっと気になります。（振動を感じる）
ただいつも下の方から聞こえてきて上からは全く音がしません。
私は３階で２階、４階、５階は全く同じ作りなのですが
６畳前後の１Ｋなので歩き回れるような広さではないのです。
（１フロアに９部屋あって全部違う間取りですが全部玄関入って
キッチンで奥が部屋になってます）
ただ１階が１ＤＫで子供もいるようなのです。（たぶん）
ある程度防音のしっかりした造りで
１階の音が３階まで響いてくることは考えられますか？
また上の音が下から響いてくるように聞こえることはありますか？

〉１階の音が３階まで響いてくることは考えられますか？
普通の生活音ではまずない

〉また上の音が下から響いてくるように聞こえることはありますか？
たまにある

基本的には床の遮音が悪いと思われます

めったにないけど自室のウォーターハンマーの可能性もある

>>106
一階の音が三階まで響く事は普通にありますよ
ドア、窓の開閉を強くやれば三階まで聞こえます
一階にガキがいて運動会状態なら当然、三階にも足音が響きます
勿論、RCの話ですよ

>>107-109
レスありがとうございます。
やっぱり１Ｋで普通に生活していて走るような足音はおかしいと思うので
たぶん１階の子供だと思います。
昨日ちょっと長かったので思わず床をドンドンと蹴ってしまったのですが
２階の方に悪いことをしてしまいました。
以後気をつけます・・・。
やっぱり４階にすればよかったです。
６階も１ＤＫなので３階の方が安全かなと思ったのですが。
下からの音がこんなに響くなんて盲点でした。

隣の部屋からイビキが聞こえます。 RCってこんなものなのでしょうか…かなりショックです鬱

ちなみに当方1K新築、これって「壁どうなってんの」とか管理会社に文句言っても意味ないですよね？

>>105 mjsk!!!
自分も近々5.1chサラウンドステレオGLから
戸建て（同じく都内・家賃20万超ｗ）に脱出の予定なんですが。
うちの並びは駐車場はさんで隣家。その反対側の隣はアパートです。
このアパートとの境、よく見たら幅1メートル位しかなかった…

会社が半分家賃出してくれるからまだましだけど
一回の引越しに7桁出費は痛い。もう部屋探しジプシーはイヤだよ〜！

>>110
昔、地下がキックボクシングジムの建物があった
最上階5階だから大丈夫だと思っていたけど
実際、地下が練習し始めると壁を伝わってドゴドゴ物音が…
GLってのもあるけど
固体伝搬音は防ぎようが無いみたい

>>111
隣がうるさくて、新しいとこ越してきたけど、騒ぎ声やﾃﾚﾋﾞは、
壁に耳あてても言葉が聞き取れない。しかし咳やいびきはうちの部屋でするように聞こえるし、
どこかの玄関閉める音が、なぜか部屋の奥の天井から聞こえる…。

自宅が壁構造のＲＣ造りで最近リフォームしたんだけど、最初に見積もり頼んだ新築に
そっくりなリフォームで有名なリフォーム会社が、今まで巾78�aでコンクリ壁に直接
ボード＆壁紙貼ってた階段に、ＧＬ工法して巾を74�a位にするって譲らなかったので、
契約をしませんでした。
結局、地元の工務店に頼んだら、ボード＆壁紙の部分はそのままにリフォームして頂け
て費用も1割以上安くなりました。
大手メーカーは一定品質を目指すために、融通が利かないので注意が必要です。

空港の近くって、市の援助とかで、防音とかしてくれるかも？

中小は欠陥が出てもケツを持たないから注意が必要です。

どっちもどっち

>>112
出費七桁ってどんだけー

GLって音が回るよね
隣だと思ったら下
上だと思ったら隣

はたまた、下だと思ったら2階下とかw

そうそう。だから苦情を言いたくてもどこに言ったらいいのか自信が無い

ＲＣ造り明記されてたのに話し声は普通に聞こえる。
隣の住人の声が馬鹿でかいせいなんだろうが・・・。

最低でも部屋が面してない角部屋じゃないと駄目だな・・・。

工法とかによると思うが、俺んトコは全然大丈夫だよ。

前のアパートなんてベニヤを挟んだ程度の防音しかなかった　笑

近々、賃貸に住むかもしれないんだが、本当に勉強になったよ。
戸境壁＝ＧＬは絶対ダメってことだな。

普通の話し声やテレビの音（当然常識的な音量）まで隣に丸聞こえだとたまらんわ。

＞＞９８　そうかなーurのアクティ三軒茶屋１４階建はけっこう隣聞こえた
俺のイメージではurは賃貸の中では良いのだけど、高層物件になるほど
壁が薄いような　urのあたらしめばかり渡り歩いてますが
今は低層ur　まあ静かだよ

>>123
ただね、現実問題として賃貸の鉄筋コンクリマンションでGL以外を探すのはなかなか難しい。
でも絶対GL以外を探した方がいいよ。GL以外でも騒音が聞こえるところはあるけど、
GLのそれと比べたら全然まし。

GLの上からの騒音っていうのは一戸建ての防音がない二階建ての家の下の階にいるようなもの。
いや、音が拡張するからそれよりも酷いね。

>>125
ほんとですか。賃貸用でＧＬ以外で探すとは難しい、と。
ちなみに東京での一人暮らしです。
ネットでの評判をググってるうち、ＧＬは確実にＮＧという結論になりました。

不動産屋がＧＬかそうでないかを教えてくれればいいんだが。
そうでなけりゃ自分で壁叩くしかないか。

いやいや、戸境壁にGL使ってる物件なんて、そんなに無いよ。
築年数が中途半端なのは注意かもしんないけどね
新築とか狙ってみたら？

乾式の普及で、戸境壁にコンクリ使ってる物件じたい減ってきてるよ（ワンルーム賃貸はとくに）
築５年以上経過していて、リフォーム済みの物件は注意したほうがいいです。
大手ゼネコンが施工した物件でも、その後のリフォームは地元の小さな業者がやる場合が多い。
奴らは信用なりません。

>>127
普通にあるよ。実際に不動産屋を周ってから言った方がいいよ。
貴方の中の常識がどこにでも通用すると思わないほうがいい。

>>126
一人暮らしってことはワンルームですよね？
で、都内・・・まずGL以外を探すのは至難の業かと。
となれば、GLとかにこだわるより部屋の位置にこだわった方がいいと思いますよ。最上階角とか。
>>88に貼ってある物件の「I 部屋」みたいなとことか。
http://realestate.homes.co.jp/data/0000783/rent/image/0002933-1-1.JPG
ここの物件は多分鉄筋ではなく鉄骨ですが、ここのI 部屋なら鉄筋より鉄骨の方が静かかもね。
横からの騒音は正直どっちもどっちですが、上下からの騒音は絶対にGLの方がうるさいですし。

> > 私の名前はありさ。同じクラスの拓海と付き合ってるの。中�Aだよ。
> >
> > 細かい話は無しで、実は拓とヤル数が100回記念！
> > 最初は。。。小６の時。
> > 「ありさ。今日一緒に帰る？」
> > 『うん！いいよ！拓のうちよりたい！！親いないでしょ？』
> > 「うん！うち来て！泊まっていって！」
> > 『わかった！うちも親いないから、自由だよ！！』
> > ２人で笑った。考えてる事は同じ。大人のまねだった。
> > 家に入って。拓の部屋。拓は漫画とかで勉強したんだって！！
> > 「ありさ、脱いで」
> > 『えっ！いやん。』
> > 拓は無理矢理ベットに押し倒し、キスをした。
> > ありさの拒みは演技だ。ビデオカメラをまわしている。
> > 『んっっ！あっああん』
> > 拓は胸を触り、揉む。ありさが感じるように。
> > 「上脱いで。」
> > 『いやん。』
> > 拓は無理矢理脱がす。
> > 大きな胸が現れた。吸う。舐める。拓は上手すぎて、ありさが感じすぎてしまう。
> > とたんに拓は下の方に手をのばす。
> > 服の上から、揉みまくる。
> > 『んっあっああんや…だ』
> > 「脱いで」
> > 『拓が脱がせて』
> > 拓は下を脱がす。
> > クチュクチュ。
> > あそこを舐める。
> > 指を入れた。
> > 『んっつああ。い…たい…』
> > 「ごめん。勘弁して」
> > 『ねぇ、入れて？』
> > ありさが拓のズボンを脱がした。
> > 大きくなったあそこは、入りそうにない。
> > 気にせず、ありさのあそこをいじりまくる。
> > 拓はＳを演じるので、ひもと、ガムテープ、携帯を取り出した。
> > ありさは演技で『やめて！！』と叫んだ。
> > 拓は「うるさい！だまれ！！」とありさの口にハンカチをいれる。
> > 手を後ろで縛り、イスに座らせイスに縛りつける。
> > 股を開かせ、写真を撮りまくる。
> > 胸の写真…あそこの写真。舐めてるとこ。じゃんじゃん撮りまっくった。
> > ありさは縛りつけられたまま。いろんな事をされた。
> > 『あ…ん、あんっ。いや…んっ、んっ、ああん。』
> > ありさは感じ過ぎて死にそうだった。
> > 拓はありさをイスに座らせたまま、つっこんだ。
> >
> > 第１作目のビデオはいい出来だった。
> > そのビデオ、見たい人多いでしょ？？
> > これを１ヶ所にはると、「」にＵRLが出るから、そのホムペに入ってね。
> > 小６だけど、超上手だよ！

乾式戸境壁はかなり高いから安い賃貸じゃまず使わないよ（使えない）
特に単身向けの物件は9割方GL

一軒家で、裏の家が日曜大工、向かいの家の犬が一日中吠えつづけているより、
賃貸で、周囲の家の話し声や足音が聞こえる位の方が遥かにマシ。
しかも一軒家は一度建てると中々引っ越せないからね。
だから俺は賃貸マンションのほうがいいと思うよ。

いろいろお返事ありがとうございました。

しかしそんなにＧＬが多いということは、みんな日常会話（電話とか）やテレビの音（常識音量）が
筒抜けのようなところで暮らしてるんでしょうか。
もちろん共同住宅なわけですから多少の音は当たり前だとしても・・・

なお、私は相手の音が聞こえる分には全然平気です。異常なほど神経図太いので。
ただ、こちらから相手方に迷惑かけてしまうことに躊躇します。

>>132
乾式間仕切りのほうがトータルで安上がり。
世帯数の多いワンルームでは乾式間仕切り使うのが当たり前になってます。
乾式間仕切りが高価って誰から聞いたの？

なんでもGLGLって言う人がタマに出てくるけど何がしたいんだ。

だってここはGL物件に悩まされている（いた）人が集うｽﾚだから

>>134
結局、賃貸にGLが多い理由ってのは、メンテナンスが楽なんだよね。
あとは安く作れるってのが大きいね。
１R程度の部屋ならなお更。１Rの部屋に金をかけて立てる人もいないでしょ？

>>137
メンテナンス？？　修繕とかそのへんの事だったら、GLは大変だよ。
一度貼ったら、ボードを壊して、中のGL団子を除去しないと張替えが出来ないんだから。
安いのは同意。

でもGLはコンクリの壁にしか貼れないから、
ボード張りの乾式間仕切りが普及してる今となっては、
戸境壁へのGL施工は減少していくことでしょう。

おいおい安物の乾式壁ってGL以上の代物だぞ
ようはただのベニヤ張バラックと一緒
素材が石膏ボードって差だけ
施工だって価格見合いのいい加減だし、遮音性なんか皆無

俺10件ぐらい都内でワンルーム物件見たけど
GLの戸境壁なんて一軒もなかったぞ。

俺んちも契約書によると戸境は乾式壁とある。
防音性皆無ｗｗｗ

テレビ、音楽、話し声、咳、くしゃみ等一通り聞こえるｗ
そう言えば屁は聞いたことが無いな・・・
隣人が常識ある童貞(たぶん)である事が不幸中の幸い

>>141
ただの軽量鉄骨（LGS）にボード貼っただけでも、乾式間仕切りになっちゃうわけか。

ここで皆が言ってる乾式間仕切りは、耐火遮音構造の認定を受けた、ちゃんとした工法の間仕切り壁のことだと思うよ。

>>142
ひでえ・・・といいたいところだが、ＧＬってそんなもんなのかね。

俺は茄子でアビテックスのマイルームでも買おうかと本気で検討中。
音楽聴きたいしな。

>>138
住人入れ替え時の壁紙の張替えや、結露に強いってことね。

>>140
ここでそんな嘘を付いても意味無いと思うよ。
実際にGLかどうか確認できる方法はあるわけだから。

>>2参照

>>146
ハァ？だからその方法使って確認しての話だ。
築年数比較的新しい所探してたからかもしれんがな
嘘ついて何のメリットがあるんだよ。アホか

嘘つきが必死杉ｗｗｗ

俺一人暮らしの部屋5件目だけど壁がペチペチだったの1件だけだ・・・
まあたまたまそん時の彼女がやたらアエギ声がでかいヤツだったので
よかったけど。
今はエロビの音量1とかにしてるorz・・・つらいお

きもすぎｗ
安い物件ばっか見てるからそうなるんだよ

このスレも最初はよかったのに最近こんなのばかり

GLマンションのオーナーが必死なんだろ

２階の女とその彼氏との笑い声が性的に受け付けない。
今アイツら風呂入ってんだけど
マジぶっ飛ばしてやろうかなと

じゃあぶっ飛ばしてこいよ。どうぞどうぞ
できもしねーくせに強がるな雑魚がﾆﾔﾆﾔ

>>154
お前にもおんなじような隣人いるからココに居るんだろ？
妙な同属嫌悪やめたら？

>>155
できもしねーことをほざくマヌケ野郎が嫌いなんでな。
しかし深夜に恋人同士風呂でｷｬｯｷｬやられて怒鳴りに行ったら格好悪いからなー。そいつらたぶん基地外だから僻んでると思うだろうし
やっぱ管理人に通報がいいんじゃねえの

>>154と>>155がおれの隣人だったらガクブルｗｗｗ

>>156
オマエだってネットだからそんな強気に言えるんだろ。このチンカスやろう。
それともオマエは普段から人様に向かってそんなチンピラみたいな口調で話してるのか？
まったく自分の姿が見えてないクソガキって本当にうっとうしい。

>>158
そう言うおめーこそリアルでチンカスやろうとか言えんのかよハゲ！

チンピラ憧れは消えろ。

負け犬っぽくて憐れ…

何この紙芝居？

ﾜﾗﾀ
なんて虚しい罵り合いなんだｗｗ

そんなイライラする前に隣人に「うるさいですよ」って言ってこいよｗ

159 ：774号室の住人さん：2007/06/14(木) 19:53:03 ID:TlEeDcI1
>>158
そう言うおめーこそリアルでチンカスやろうとか言えんのかよハゲ！

あーあ。本来はこの板でも１，２を争う情報源だったのに、
こいつら何？

やっぱり最上階に住む以外ないな〜。

とにかくGLは響くからね
住人がエレベータ以外にも非常階段を頻繁に使うような物権は要注意。
非常階段のドアの開閉時にゆっくりと閉まるかとか。

ここの事前知識があったおかげで助かりました。
不動産屋に「ＧＬはちょっと・・・」と言うと、「だいぶ勉強されてますね」

内見で壁をあちこち叩いたら直張りの「コツコツ」という見事なコンクリ音。
助かりました。

ペチペチ音だったのでＧＬじゃないと分かった、ということです。

よかったね＾＾

さすがおばちゃんだGJ

隣のクーラーを入れる、ピっという音が聞こえるのはＧＬですか？

>>172
GLだと隣かどうかを特定できないから多分違う

>>168
壁はペチペチだと両隣は防げても、物件によっては上下の騒音･振動は全く防げない事があるから要注意。
サッシが二重窓じゃないと、外からのDQN音に大迷惑って事もある。

アンタんとこの周りにDQNが居ない事を祈るよ。

築20年の中古分譲マンションを購入しましたが、隣の音が筒抜けでした。
実家の木造家屋の方が遥かに遮音性能が高いという有様です。
13年建築の仕事していて隣室との間にＧＬ使うのは皆無だったという方がいますが
GL工法のデメリットが公になる前は当たり前に使われていたのかもしれませんね。
電装の為の空間をとるのにもうってつけですからね。
あまりの筒抜け具合に最初は我が耳を疑いました。
購入してしまった以上、引っ越すわけにもいかず
いっそうのこと、隣室側の石膏ボードを自力で取ってしまおうかと考えて
いるのですが、これによる効果や弊害などアドバイス頂けると助かります。

ラーメン式のGLがヤバいのは分かりました！
因みにうちは、RC鉄筋コンクリートですがRCって何でしょうか？

Reinforced-Concrete(補強されたコンクリート)の頭文字から。

鉄筋コンクリート造またはＲＣ造と呼ばれます。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.aij.or.jp%2Fjpn%2Fseismj%2Frc%2Frc1.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E3%80%80RC%E9%80%A0

>>175
アドバイスできないけど、俺も築１０年のマンション買ったら
上の階のクソガキがギター弾くバカで、もう不良債権です。一千万をドブに捨てたようなもんです。
お互いご愁傷さまです。本当に泣くに泣けないです。上の階のガキが死ねばいいです。
本当に、毎日、力が抜けて死にたくなります。

>>177
下の階まで響くということはエレキですかね。
それは、管理組合に言えばやめさせられるかもです。

こちらは、全て筒抜けなのでTVはもちろんPCも全てヘッドホンです。
分譲SRCマンションでこんなハメになろうとは・・・
あと、うるさい時には、こんなものも使ってます。
ttp://www.amazon.com/Bilsom-Leightning-L3-Earmuff/dp/B0007X9QKK
航空機の整備士などが鼓膜を守るために使用する耳マフラーです。
もちろん１００％遮音できるわけではありませんが、自分は重宝しています。
そんなに高いものでもないので、試してみる価値はあるかもしれません。

↑間違えました
×177
○178

耳マフラーｗｗｗ
自宅で耳マフラーｗｗｗｗｗ

変かな？ｗｗｗ
自分の心臓の音が聞こえるようになりますよ。ｗｗｗｗ

私も質問させて下さい。

今年の3月から鉄筋コンクリ作りの、分譲賃貸に住んでいます。
ここに越してくる前は木造に住んでいて、騒音に散々苦労したので、嬉々として今のマンションに
住み始めたのですが、うるさいんです。

まずびびったのは入居して早々の日。私の隣の部屋は現在空室なのですが、その隣
（つまり私の部屋の隣の隣）からの馬鹿でかいTVの音が夜中に響いてきました。
鉄筋だからTVの音なんて、ましてや隣の隣から聞こえてくるなんてありえないと思っていたのでショックでした。
また、隣の隣側からの壁から、バーン！とかドーン！！という物が打ち付けられる超馬鹿でかい音が響いてくるんです。
「ひっ！！」と心臓によくないショック音です。
さらには床下から音が響いて、床が振動した事もありました。

で、お聞きしたいのですが

１、隣室側の壁から音が聞こえてくる＝隣の隣が原因だと思いますか？
鉄筋マンションは階下からの音が壁を伝って聞こえてくる、とどこかで見た事があり、
隣の隣住人が犯人なのかどうか解りかねています。

２、鉄筋、しかも分譲賃貸マンション（有名な大手建設会社の建物。築１７年）
なのに、こんなに騒音に悩まされる事ってあるのでしょうか？
とにかくショックです。

どうぞお知恵を拝借できれば幸いです。。

>>183
TVなどの空気音は、聞こえてきた方向そのままで良いと思います。
GL工法で仕切られている場合は、隣室の石膏ボードと自室の石膏ボードが共鳴して
音が透過しますから。
夜中に大音量でTVつけるのも打撃音も、あなたのTVがうるさいという意思表示の
可能性が高いです。うちの隣が全く同じでしたから。
一切音を出さなくしたら、隣も静かになりました。（＾＾；

>２、鉄筋、しかも分譲賃貸マンション（有名な大手建設会社の建物。築１７年）
>なのに、こんなに騒音に悩まされる事ってあるのでしょうか？
>とにかくショックです。

信じたくないですが、自分も数ヶ月前知りました。
しかし、17年前の物件でもアウトですか・・・。

>>183
�@の回答
このスレでは散々言われてることですが、
上下の騒音も隣から聞こえてるように感じるのがGLです。
もちろん隣（隣の隣）からも聞こえるでしょうが上下ってのも隣から聞こえるように感じます。
または斜め上の部屋とかの騒音も隣から聞こえるように感じます。
もちろん隣の隣の騒音も余裕で聞こえます。特定しにくいのがGLなのです。

＞バーン！とかドーン！！
ドアの開閉音の可能性が高いですね。ドア開閉音の場合は２つ下の階からでも余裕で聞こえてきます。
もちろん隣から聞こえるような感じの音量で。エレベーターがある場合はエレベータの停止音の可能性もあります。
三菱社製のエレベーターの場合は指定の階に止まるたび、指定の階に向けて動き出すたびに物凄い音がします。

�Aの回答
情報不足です。部屋の間取り、地上何階のマンションか、横の世帯は何世帯かとかが分からないと。

また隣と隣接する壁を叩いた時の音は「コンコン音」でしたか？

>>183
> １、隣室側の壁から音が聞こえてくる＝隣の隣が原因だと思いますか？
多分上。　隣の隣ってマジであるのかな。　俺みたことないよそんな物件。

> ２、鉄筋、しかも分譲賃貸マンション（有名な大手建設会社の建物。築１７年）なのに、こんなに騒音に悩まされる事ってあるのでしょうか？
分譲賃貸なんて言葉はない。　買うのが分譲で、借りるのが賃貸。
大手ゼネコンってどこ？
築１７年は古過ぎる。その当時で、ましてや賃貸なんて遮音等級はそうとう低いと思う。
面積どのくらいなの？

自動車と同じで、建物は新しければ新しいほど良いよ。

ハァ？

分譲賃貸と言う言葉はない。だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>築１７年は古過ぎる。その当時で、ましてや賃貸なんて遮音等級はそうとう低いと思う。 
>>面積どのくらいなの？ 

あほじゃないの？築年数古い物件でも壁式で遮音性しっかりした物件はあるっつの
頭おかしいみたいだし病院いけば？

>>186
分譲賃貸って単語は普通にあるよ。
あと、17年が古すぎるなんてことはまったくない。

17年だと、バブリーな頃に適当に作った物件の可能性が高いんで、
古いとか新しいとかじゃなくてそもそも当時の物件はいい加減。

むしろ、築30年とかのRCマンションとかのほうが遮音性は高かったりする。
もちろん耐震性はまた別の議論だけども。

> 自動車と同じで、建物は新しければ新しいほど良いよ。
間違ってもこういういい加減なことは言わないでもらいたい。

遮音等級がＬＬ−４５で、Ｄ−５０の物件だと、かなり騒音的には静かな方ですよね？

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E5%88%86%E8%AD%B2%E8%B3%83%E8%B2%B8&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
分譲賃貸 の検索結果 約 227,000 件

>>184
お返事ありがとうございます。
そうですか、、TVの音はありえるのですね、、

>>185、186
お返事ありがとうございます。
うちは最上階の角部屋なんです。だから騒音元が上って事はないです。
なので、隣の隣が犯人かと・・・鉄筋でも下からの音が上（つまりうち）の壁に
伝わってくるんですかね？だとしたら隣の隣へのうらみつらみは薄れますが・・・

私が住んでいるのは、社名を出すのはヤバいのかな、、と思うので伏せますが、昔、
馬に乗った熊（アニメのCM）が宣伝してた所です。ちなみにエレベーターはないです。
いわゆる低階層マンションの4階建て。低階層マンションは防音性良の可能性が高いって聞いてたんですけどね・・・

昨日もうるさかったすけど・・・

>>192
セザールは施主で施工は別だと思うよ

>>189
築年古い物件が遮音良いというのは誤解だよ

壁が厚い昔の工法を使ってるだけで
床は薄いし、今や絶滅状態の直床やネダ床も多く使われてる
直やネダは最低で、夜中に上階がスプーンなんか落としたら驚いて飛び上がるほど響く

壁の遮音しかこだわらないならそれでいいけど

>遮音等級がＬＬ−４５で、Ｄ−５０の物件だと、かなり騒音的には静かな方ですよね？
壁は、Ｄ−５０が標準的らしい。
ttp://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol47.html

うちは、体感Ｄ−２０くらい。
本気で石膏ボード剥いじゃおうかな・・・

>>190
普段の生活ではまったく不満の出ない静かさ。
多分カラオケの練習をしても大丈夫。
まあ一般的な数値なんだけどね。

床はスラブ厚１８０mm＋２重床で、壁が乾式間仕切りなら、だいたいこのくらいの数値は出ます。

>>194
この前見てきた、壁式RC築22年はまさしくその直床工法だと思う。
段差しかり、下階の水を流す音しかり。
家賃の安さと、最上階隣り無し（隣りは非常階段）ということで、かなり心動いてるんだけどどうしよう。
明後日まで取っといてくれる様頼んだんけど、どうしたもんかな・・・

>>196
レスどうもです！
今度入居を考えてる所がこの数値なのでとても参考になりました。

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思うんですがどうでしょうか？
まあしばらく亂从はした方がいいとは思うんですが・・・

あまりお勧めは出来ないけど、しばらく様子みたら？

>>199
それすぐ契約書読み直したほうが良いよ
あとでややこしくなる前に

>>199-201
ﾜﾛｽｗｗｗ

横浜市内で壁式RCマンション2DKの相場はいくらくらいですか？

何、このトウシロだらけの、インチキ知識オンパレードのスレ。
あまりにも、バカ過ぎて笑うことも出来ない。
このスレの80％は、誤った知識。
建築版で、こんな話したら大バカ扱いされるぞ。

やってしまいました。。。

先日賃貸マンションの内見に行って契約してきましたが、
このスレ読んでるうちにかなり嫌な予感が。。。

RCで、3階建ての3階（ペンシルビルなので隣戸無し）、
内見の際、壁を叩くと『コンコン』音。
「まあ、隣がない造りなんでいいかな」と思ったのですが、
フローリング床を踏んでみると、床も『コンコン』音。

さらに室内に出っ張っている柱を叩いたところ、
これも『コンコン』音。

一応このぐらいは確認したのですが、
「RCだから大丈夫かな？」とあっさり申込み。

なんかこのスレを読んでいるうちに、騒音マンションの
予感がしてきました。。。

>>205
なんか色々誤解してるようです。

まず壁ですが、
隣戸が無いってことは、その部屋のコンクリ壁は戸境じゃなくて、外と面してる壁でしょ？
まず言っておきますが、外壁面は、GL施工が基本なんです。

賃貸でも分譲でも外壁面はほぼ１００％GL貼りです。
外壁面は、結露を防ぐために発泡スチロール状のウレタン吹きつけを行って、その上にGLを貼っています。
ウレタンフォームが緩衝材の役割りを果たすので、この場合音漏れはしません。
外部に面している柱も同じです。　ウレタン吹きの後、GL貼りです。

・外壁面は分譲でも賃貸でもGL施工が基本。　これは絶対覚えておいた方が良いです。
　このスレではGL施工＝悪　のように言われてますが、本来そういうものではなく、どこでも使われてます。


そして床ですが、
今、もっとも普及していて、かつ遮音性に優れる床に「２重床工法」といわれるものがあります。
床の支持脚にクッションゴムがついていて、床とスラブの間にもグラスウールが充填されている遮音性の高いものです。
実は、この工法の床は叩くとコンコン音がするんです。

コンコン音だからと何でも心配してしまうのはよくないです。
ただ、同じような感触で「根太床」という工法もあり、こちらは音漏れが激しいので確認してみないとわからない部分はあります。


でも、最上階隣戸無しならどこからも騒音こないと思いますよ。
下階の奴が天井を殴るか、外から３階の壁を叩くかしない限り、直接的な騒音は出ないでしょう。
扉やサッシを勢い良くしめたりする音は、どこの建物でも起こる騒音ですし。
心配しすぎだと思いますよ。

>>206 様。

ご丁寧にありがとうございます。
外部に面している柱にもGLが張られるのが一般的なんですね。

床についても「コンコン音すなわち悪」と判断してしまったのが
短絡的でした。

引っ越したら、私が騒音源にならないように気をつけて
暮らそうと思います。

ただ、無いと思うけど、その壁の裏が階下の裏と直通してたらヤバいけどね。

>>205
＞さらに室内に出っ張っている柱を叩いたところ、
＞これも『コンコン』音。



決定的乙

ここのスレでGLは悪ではないって言ってる奴って面白いよな。
外に面してる壁もコンコンで、隣との境界壁もコンコンでも大丈夫とかって言ってるよｗ

つうかさ、ペチペチって音がするマンションは普通にあるじゃん。
どうしてそういう確率的に安全なマンションを勧めないで、
「コンコンでも大丈夫だよ」って言うわけ？バカなの？
コンコンよりペチペチが良いっていう「確率の問題」じゃん。

気にするな神経質なバカども

コンコンだけど隣の部屋の物音は聞こえたことないよ。（隣は夜間はたいてい部屋にいる）
深夜にステレオで結構大きめのボリューム出しているけど文句言われたことない。

コンコンだけじゃ判断出来ないんだって。
乾式間仕切りだったらコンコンするし

ゼネコンの現場で働いている人は、わかるんだろうね。

>>210
>>204に笑われちゃうよ。

外に面してる壁は、どこもコンコン（すなわちGL)なの。

断熱の関係で、外壁面はGL貼りが常識なの。
外に面してる壁がペチペチだったらそれこそ欠陥住宅だよ。
デザイナーズとかのRC打ちっぱなし壁は別だけどね。（そういうとこは２４時間換気で結露を防ぐ）

自分ちの外壁面はがしてみなよ。絶対GLだから。

>>215
概ね合ってるが、絶対ＧＬでは無いな。
マンション建築戸数ＮＯ１の長谷工とか三井不動産仕様は
軽量建てて、ふかし壁にしてるよコスト的には高いけど。

つーか最近の人は音に対して異常なんだよ昔の長屋
なんか隣の声筒抜けだったんだから。
仕事のストレスとかで、人としての大らかさとか
寛容さとか無くなってるんだと思う。

>>213
まともな乾式壁はペチペチだよ

壁ペチペチすると思って引っ越したら、反対側がコンコンだった・・・。
隣の話し声うるせー。

結局、GLでも空間に発砲ウレタンなり、断熱剤なりが入っていれば
かなり違うということなんじゃないかな。
ここで被害を訴えてる人は、空間がまさに空なんだと思う。
うちのマンションもそうで、野外側の壁からも上下階のTV音が
微かだが聞こえてくる。（深夜はこれが結構気になる）
隣室側の壁は、会話が出来そうなくらい筒抜けで聞こえる。

机上の知識が絶対だと思っている人ばかりだから
こんな欠陥マンションが長い間作られてきたんだろうな。

発泡ウレタン吹いてないRCなど聞いたことない昭和初期の建物か？ケツロ対策と断熱無しの建物かよ。

賃貸のＧＬと分譲のＧＬとでは質が違うってことでしょ。

>>219
> 机上の知識が絶対だと思っている人ばかりだから

それもあるのかもしれないけど、一番の理由はコスト削減とか工期短縮とかじゃないかな。

ウレタン無しの外壁にGL直貼りなんてウソだろ絶対。
RCなんて断熱しなかったら結露でビショビショになる。GLボンドはカビだらけだ。
建築、設計、施主、その他いろんなとこの担当が、全員それを黙認してたとしたら空前絶後の物件だな。
ていうか絶対ありえねぇ

このスレの住人、本当に鉄筋コンクリート造に住んでるのかね。鉄骨プレハブとか全然違う構造に住んでるとしかおもえない発言が多すぎ。都心なら最低家賃10万以上払ってないと鉄筋コンクリート造かどうかアヤシイ。

10万以下でもRC物件なんざいくらでもあるが。

>>224
うわぁ…ｗ

219です。
うちは、分譲のRCで築20年。

>ウレタン無しの外壁にGL直貼りなんてウソだろ絶対。
>RCなんて断熱しなかったら結露でビショビショになる。

目視確認したのは、戸境側のみなので
外壁側はもしかして入ってるのかな。
叩いた音は全く一緒だけど。

>GLボンドはカビだらけだ。
GLボンドは、ボンドと言っても乾くとセメントと変わらないね。
日当たりが良いためか、戸境側にはカビは全く無し。

>建築、設計、施主、その他いろんなとこの担当が、全員それを
>黙認してたとしたら空前絶後の物件だな。 ていうか絶対ありえねぇ

専門家は、そういう思い込みがあるから話がかみ合わないのです。＾＾；

>>227
あーバブル期のマンション買ったの？
それなら何があっても不思議じゃないわ。

＞専門家は、そういう思い込みがあるから話がかみ合わないのです。＾＾；
思い込みじゃねーよ。今の建築の品質管理の厳しさ知らないだろ。

でも俺も悪かったよ。
お前がまさかバブル期の物件に手出してるとは思わなかったからさ。

遮音性や、耐震性など、鉄筋コンクリート造として納得のいく品質を求めるなら、
築１０年以内が限度じゃないかと思うよ。

阪神大震災以降の、RCの建築工法が変わってきたころのが良いと思う。

それ以前の古いやつに住む場合は、騒音や耐震に関しては期待しちゃだめ。

>目視確認したのは、戸境側のみなので

戸境もRCなの？戸境がRCでないってことは結構あるよ。
高層だったらまず加重の問題から戸境はRCではないね。
乾式耐火間仕切りの可能性が高い。
アスベストで出来たアスロックとかも有り得る。
ただ北側とかの外壁面に発砲ウレタン吹いてないってのは
よっぽどショボイゼネコンか設計事務所だな。
一度だけバブル期のマンソンで、北側カビだらけの壁開けたら
ウレタン吹いて無いことあったな、渋谷区の高級マンションで
、S友建設施工の物件、所長が必死に設計のせいにしてたな。
俺はデベの担当にこんな施工はじめてみましたよ、絶対有得ない
手抜きとチクってやったS友の所長の顔が怒りに満ちていたな。
住人は、カビによる健康被害を訴えていたな。

>>1のってマジなの？
GLでも鉄骨や木造よりマシなんでないの？

スプー vs 引越しおばさん
http://jp.youtube.com/watch?v=7Yeccx4zvTU

ﾜﾗﾀｗ

階下からの騒音の場合、鉄骨の鉄から音が伝わって聞こえてくると別ｽﾚに書いてあったのですが、
木造の場合、階下からの音は聞こえてくるもんなんでしょうか？

スレ違いだが引越ししまくっている俺が答えてあげよう。
木造もＲＣも作りによって全く別物になる。
家賃をケチらなければ、木造でも殆ど聞こえない。
ちなみに木造＞ＲＣも珍しくない。これマジ。
最悪だったのは、家賃５．７Ｋで都内で借りた木造アパート。
階下だろうが隣室だろうが、どんなに音量を下げても聞こえる。
だが、音源が階下なら踵で床をドスドス叩けば大体とまる。
止まらなければ、止まるまで続ける。
集合住宅は上階が圧倒的に有利だ。

ＰＣ造ってどうよ？

>>236
物件によるんだけど、普通のRCより壁が薄い場合がある。
これはRCより高強度のコンクリート使ってるからなんだけど、遮音の面では弱いかもしれない。
でも、めったに見かけないので俺は詳しくはわかりません。

>>237
昨日見に行った家がＰＣ造でした。
壁叩いたらコンクリみたくて固かった
ペチペチしていた
最上階の角部屋なんで隣次第なんですが、やっぱ危険ですかね？
築３年の家です。
隣はサラリーマンのようで、スカパーのチューナがあったのでＴＶは好きそう。
どうでしょう。。やっぱ危険ですかね？？

ＰＣってのは事前に工場で作った壁って事はｸﾞｸﾞって分かりました。

ご鞭撻ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

気泡コンクリ最上階に住もうと思ってますが、階下からの音は聞こえてきますか？

階下はあんま構造関係ない。
どちらかと言うと床がどうなっているかが重要。

だから結論を言うとわからない。
踵で歩いて響くようならやめておけ。

角部屋で外に面してる方の壁が叩くとコンコンって鳴るんだけど、
そっちの面にある隣の建物からの音って響いてくるかな？
あと開かない窓がはめ込まれてるんだけど・・・

んな情報で分かるやついねぇよ。
外からの音なら自分で確認してこい！

は？

>>241
外に面する壁がコンコン鳴るのはデフォです
問題ありません

GL工法のアパートは人間の生活が出来る場所ではない。
声、くしゃみ、オナラ、息、テーブルにコップを置く音、
電話、テレビ、新聞をめくる音、全部聞こえる。

ていうか聞こえない音はない。

ああいう物件を人に貸すこと自体が犯罪行為と全く同じなのに
何で許されてるんだろ？

RCマンション引っ越したて
隣人の生活音は全く聞こえないんだが
上の足音がコトコトってのと携帯バイブだけ聞こえてきて
結構うるさい

>>246
RCでも最上階角部屋じゃないとうるさいのか。
1階が空いてるのは良く見かけるけど最上階はなかなか空いてない。

>>247
最近の工法は足音なんか響かない。

>>243
息とオナラは聞こえたこと無いが、壁に耳つければ聞こえそうだ。
犯罪かどうかは別として、事前説明は義務化するべきだよな。
音を気にして、RCを選ぶのが普通だからな。
ただ、投資目的で買ったオーナーは自分では住まないので
何も知らないのが実情だったり。

今月ホテルを転々して調べてきた
もちろん壁式でもよく聞こえる事が分かったよ
結局住人の質次第だな

>>250
建物の質もあるよ
分譲と同じ工法の賃貸なら
声が聞こえないくらい大音量の音楽かけても隣に聞こえないんだから

>>238
今がチャンスだよ！住む前から怪しまれるかもだけど、隣の住人の部屋に訪ねていろいろ防音性とか聞いてみたらいいじゃん。今度隣に住むかもしれないんですけど…みたいに。
相当変な人じゃない限りいろいろ答えてくれると思うよ

続き

例えば俺がその状況で隣に住もうと思ってるって訪ねてきたら、ちょっと戸惑うけどちゃんと答えるよ。結構生活音聞こえますよ、さすがに声までは聞こえないけど。みたいに

>>248
何いってんの。
現実問題分譲で騒音問題おきてんじゃん

>>254
なにそれ？詳しく
俺は自分で確認したんだよ
二重床工法のワンルーム賃貸
歩く音なんて一切しなかったよ

>>252
あまりにも音の事が気になって、夜の１２時に行ったら、隣のテレビの音、ウィンドウズシャットダウンの音が聞こえたのでやめました。
配管工から伝わってきたのかなあ・・・
とりあえずやめました

>>255
確かにアメリカの黒人のオッサンのダイエットをまねして踊る馬鹿がいるので各マンションでは問題になっておりますね

>>257
あ〜、あれはさすがに響くかもなぁ。

ああ！先月、急に上がドタバタ煩くなったと思ったら、それか！
うちの場合は、先週静かにしてくれって手紙入れといたら静かになった。

>>255
だから、それが当たり前なわけないっての。
ワンルームで二重床の方が珍しい。バカ？

>>260
今は二重床が当たり前なんだけど、古いマンションばっかり探してない？

>>261
何で当たり前だって思うわけ？

>>262
俺自身、建築関係の仕事してるからだよ

新築ＲＣだが、上や隣の階の荷物動かしてるようなドンドンって音がたまに聞こえる。
足音は防げても、こういうのは防げないの・・・？

>>264
うちなんて新築ＲＣだけど��の足音丸聞こえ
オーナーが金渋って作ったんだろ
もう引っ越すわ

建築基準法で定めてるわけじゃあるまいし
全てコストがかかる二重床になってるって
思うのはアホすぎる。

>>262
本当かよｗちなみに地域はどこよ？

>>263
貴方は自分が携わった建物が全て
ここの住人は自分が住んだ物件に関しての意見

答えは一つでは無いことに気がついた方がいい。
お互い信憑性はあるわけだから。

あともう一つ、住んで見ないと分からない騒音ってのはあるからね。
貴方の言ってることは所詮机上の理論にすぎないことに気がついた方がいい。

>>268
２６３書いた者です。
確かにあなたの言う通り。
俺の携わった現場がたまたま良質な物件だったのかもしれない。

いちおう今は、築３年のRCの１K住んでるよ。
前に、古いマンションのリフォームやって以来、古いとこは信用出来ない。

>>268
同意。
自称建築関係者にはウンザリだ。

>>269
お、263さんか。
俺らってさ、結局お宅さんたちみたいな人間に信頼寄せるしかないわけよ。
買うときも借りるときも、自身に専門知識ないわけだし。

現実としての騒音問題、こういうのに日々耳を傾ける存在でいてくれよ。
270で批判しちまってスマンな。

>>269
分譲賃貸で低階層RC、築四年。でも足音煩い
金持ちデペかな

去年から築１８年の単身用の1LDKRCマンションに住んでる
話し声やTVの音あたりはよほど大音量にしない限りまず聞こえないからいいなと思ったけど
隣室のクローゼットや部屋のドアの開け閉め音や、真上の部屋の人間の歩く音がもろに響いてくる
両部屋ともあんまり周囲に気を遣わないDQN系の住人だから余計にうるさく感じる
RC=騒音はほとんどない　っていうのは間違いだね
ほんとドスドスした音がうるさいわ

構造がラブホみたいなとこに住みたい。騒音とかしなさそう。

君は何かね、高級ラブホしか行かないのかね？
普通のラブホでもドスドス音はするよ

>>273
うちと同じだ。テレビ、話し声は殆ど聴こえないけど歩く音とドア開閉音がすごい。
歩く音は聞こえる程度でさほどストレスにはならないが、ドア開閉は暴力的。
ビックリするような音ですよ。木造、鉄骨もうるさかったけどビックリする音ってのは無かった・・・

賃貸探しは経験、9回引越経験のオレ、
今は最高の環境に居る（　^ω^）

詳しく描写せよ

俺が借りるところはとりあえず最上階角部屋で、声を出すと普通に響く感じで壁もペチペチなんだけど
これなら大丈夫かにゃあ？

密閉率高いのは、いいと思うけどね
不動産屋にトラブルがあったか聞くべき
レコーダーで録音しておくといいよ

>>278
そんなの保障できるわけないにゃあ。
はっきりしていることは、戸境がGL工法の物件よりは
確実に良いということ。

>>279-280
てんきゅー
ま、かなり運の要素がでかいからにゃー

ちょっと皆様の意見をお伺いしたいのですが・・
隣人の騒音に悩み、引越しを考えています。今回４回目になるのですが
この物件はどう思われますでしょうか
ttp://1stcity-kmc.1stshinsho.com/jyukukan.html

角部屋です。
一度内見したのですが、壁はどちらかというとコンコンという感じでした。
音の事を管理会社に聞いたら、「あるとすれば上下の音じゃないですか？」と
言われました。
ちなみに借りる階の上からがファミリー向けの間取りになってます。
子供とか居る場合五月蠅そうですね・・

今の時期、角部屋で二階以上で空いている物件がなかなか無く迷っている状態です。
今度こそずっと長く住み続けたいのです・・。
情報は少ないですが、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、可か不可か
判断していただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。　長文失礼致しました。

ファミリー向けの下なんか絶対やめたほうがいい

ペット可なんだけどどうなんだろ？

隣に赤ん坊がいて泣いててもテレビ消して耳をすまさないと聞こえない。

犬の鳴き声は聞こえているのだろうか？

隣がうるさいので壁叩いたら穴あいたよｗ
どうしよｗｗ

今まで３回くらい穴あけてるけど
せいぜい１万〜２万くらい請求されるだけだから心配するな

>>282
前の4回もこのクラスのマンションだったのかな？
だとしたら、どこに行っても一緒という気がするが・・・

貴方の場合は、最上階角部屋で部屋が戸境に接していない
（クローゼットなどを挟んでいる）物件限定にした方が
良いのでは。

>>287
レスありがとうございます。
いえ、このような設備の良さそうな物件は初めてです。
今まで（今も）一階住まいで、鉄骨造、ＲＣ造と経験してきています。

やっぱりずっと住むことを考えると、二度と失敗したくない思いから
とても慎重になってしまっています。
クローゼットで隔てられた部屋とか良いですよね。今の時期中々見つからないのが
難点ではありますが・・。

>>282
ここでも散々言われてるんだからさ、壁の色々な部分を叩けば良かったのに。
GL団子がある部分と無い部分では音が違うってことね。>>2を参照。
GL団子の確認＝GL物件なわけだから。自分が出来る唯一の確認方法なんだよ？
角部屋だから外に面した壁はGLだろうけど、問題は隣だよね。
隣との壁がGLだった場合、不動産屋の言う通り上下がヤバイよ。
機会があれば隣との壁を叩いてGLかどうか確認した方がいいよ。

>>285
俺は上階の人がうるさくて天井蹴ったら穴あいたよ。
それと壁紙がタバコで黄色い。
もう１０年ほど住んでるからどうせ壁紙変えるだろうと思うけど金とられるかもな。

RC造の角部屋で隣人側の壁はコンクリート詰まっててしっかりしてるんですけど反対側は叩くとコツコツいうのって隣人に対する音に影響でると思います？

隣人の影響は出ないでしょ。もし出るとするなら上下。

ちょっと家賃高いけどペット可の分譲賃貸に引っ越そうかな・・・。
ペットがいると逆に五月蠅い？

一人暮らしをしようと考えている女です。
RC造のマンションに住もうかと思いますが、住む階は一階と、二階より上と、どちらが騒音が気にならないでしょうか？
安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。
経験者の方、いろいろ教えて下さい。

>>293
ペット可の物件には２種類ある。
単にペットを買ってる人が多いだけ（みんな買ってるんだからうるさいのはもちつもたれず）ってのと、
防音がしっかりしてるの。

不動産屋に聞いて確認すればよし

＞安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、
＞下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。

この発想は無かったはｗ今までこのスレを見てきたけどこの意見は無かった。
しかも理にかなってるし。たしかに１Ｆの方が下の騒音が無いですよね。
これは間違いない。夜中に音楽をかけられたら耳を下にして寝てた場合、
うるさいですしね。

音楽だけじゃないですよ。ドア開閉にしたって下の音は普通に聞こえます。
周りの環境や、ベランダに人が侵入できないような高めのプレートがあったりなどの、
セキュリティーが充実してるならば１Ｆでもいいんじゃないでしょうか。

１Ｆだと下の音はなくなるけど外の音がうるさいかも。

302の気違い餓鬼うるさい！

>>298
【騒音対策】DQN返しを考える【最終兵器】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187178480/

1Fに住んでたことがあるけど、長所と短所はこんな感じ。
長所
・外出が楽。
・階下からの音が無い。
・階下に気を使う必要が無い。
・家賃が安め。

短所
・女性だと洗濯物を外に干せない。
・日が当たらない。
　→布団が干せない。
　　冬がメチャ寒い。
　　昼間でも薄暗い。
　　ジメジメしている。
・換気のために窓などを開けたまま外出できない。
・カーテン閉めないと丸見え。
・地震に弱い。

という訳で、日の当たる部屋に引っ越しました。

>>300に同意です。
俺の部屋、真っ暗で昼間でも電気つけてる。
ジメジメして本棚にカビ生えたことあるし。
今２階以上の部屋探し中です。
あと木造なんで大地震がきたとき部屋に居たらペチャンコになるし。

ＳＲＣ造の角部屋
隣室に面する壁側からではなく、反対の壁側からくしゃみ等が聞こえる…
上下階の部屋の音が壁伝いに響いてしまうとか？

皆いったいどうして我慢してるんだ？
賃貸ならまだしも買っちゃったヤシは
どうしてるんだよ。

せっかく鉄筋造りで片方の壁はペチペチのガチコンクリ壁なのに
片方がコンコンのスカスカで最悪。

ブスアマのあえぎ声クシャミ咳カーテンの開閉音会話笑い声等々
聞こえてきて参った。

4〜5万の遮音シートと防音ボード買おうか検討中だけど、
効果なかったら最悪だし、どうすべきだろう。
引っ越したほうが早いかね。

築20年の若干不便な物件だったけど、音が本当に響かないな
騒音で悩まされたのは、夏場窓開けて寝てる際の隣のアパートのDQNくらいだし

前済んでた物件は本当に酷かった。6畳二間の2kだったんだが、
上の家族が子供3人＋夫婦+婆で住んでて、ガキどもを幼稚園に送り出す8時頃〜帰ってくる3時頃
までが俺の睡眠時間だった…

声とかテレビの音は聞こえてこないけど隣か下からの振動がちょくちょく来るのは、賃貸なら上等と言える？
都心部で7万満たないなら受け入れる方がお利口かな？

都心で駅まで10分以内で7万未満で騒音無しなら
文句言ってたらバチが当たる。

>>305
振動ｗｗｗｗそんなのどんなマンションだってあるだろ。
どこまで神経質なんだよ。

>>307
？そんなことないだろどんな貧乏マンションに住んでるの？

うちもRCマンションだけど、隣とか上下が玄関をドスンと閉めると
グラグラて振動がくるよ。ｗ
それなりに気になるけど我慢できる。

30年物のRC賃貸に住んでるけど、静かなもんだぞ。
話し声やTVの音は聞こえた事が無い。凄い勢いで玄関閉める家があるが、居間にいれば聞こえない。
収納の大きさで選んだんだが、要は住む人の事を考えた造りになってるって事なんかな。
台所との仕切り扉や収納のドアも厚くて重いしっかりした戸が入ってる。窓は防音サッシ。
両隣は住んでるのは確かなんだが、部屋にいるのかいないのかわからん。
キチャナイ建物だけどね。人が住むために作られた古い建物は良いよ。
間取りだけ追いかけて収納もロクに無い最近の建物が、住み良いはずが無い。

失敗重ねると段々アタリが分かってくるよ

俺は新築が一番だとおもうけどね
最近のワンルームは
オール電化で　ウォシュレット　ＩＨクッキングヒーター　まで標準でついてるじゃん
遮音性も分譲並みだし　家賃以外で古マンションを選ぶ理由がわからん

新築ってGLもうないのかな？

303は角部屋？

>>313
本当に何度も何度も繰り返し言ってることだけど、GLを使ってないマンションは無いといってもいいくらい、GLはどこでも使われてる工法なんです。
最近の新築マンションでもGL工法はバリバリ現役で使われてます。　おそらくこれからもずーっと使われるでしょう。
ちゃんと説明したいんだけど、もう何度も何度も本当に面倒くさい。
もっと知識をつけてください。

>>315
それは屁理屈って言うんだよｗ
GLを使ってる使ってないがそこだけが問題なんじゃないんだよ。
ここで言われてるGLってどこの部分のGLを指してるのか、
それを考えろよな。

お前の理屈だと、子供部屋とリビングの境目の壁だってGL使ってるって主張してるのと変わらないんだよ。
でも、そこを主張しても意味ないだろ？建設的な話の中で、どうすべきなのか、
その答えの一つとしてGL以外の壁式ってのを選択すれば、
とりあえずは騒音物件を避けることができるだろうって話とかな。

お前の話は「それで？」なんだよ。
どうすればいいのか、その答えを出すのがこのスレの主旨なんだよ。
お前ってバカって言われないか？

>>316
キツい意見だが、言ってる事は正しいと思われ

でも過去レス見てない>>313
も悪いな

>>316
いや、もう、君のような人のそういうレスも、もう何度目だろうという感じですな。
言いたいことは凄くよくわかるよ。
俺が面倒くさがってちゃんと説明しなかった

恐らく>>313は、GLはとりあえず騒音のもと　という認識があって、新築ならGL工法が使われてないのかな？　と疑問をもったのでしょう。
で俺が、GL工法なんてどこでも使ってんだから、もうちょっと勉強しろと言い、
>>316が、GL工法が広く普及してるからといって騒音問題が解決するわけじゃないだろうと、レスしてくれたわけね。

えーとまず、GL工法における遮音欠損の問題だけれども、
コンクリートの壁の両面に、GL工法を用いた石膏ボードを直接貼り付けると、太鼓現象というものが起きて、互いの室内の音が筒抜けになるという問題が起きます。
これは建築業界でも周知の事実で、まともなゼネコンなら戸境にGLを直貼りするような設計はしません。
大手がわざわざクレームのもとを作るわけがありませんな。　余計なお金がかかるし、信用落とすし良いことないもの。

だが実際に、戸境GLの騒音物件は存在する。　それはなぜなのか。
自分は２件ほど、実際に目にしたことがある。
あー、飽きた。　まあそういうことです。

>>319
> だが実際に、戸境GLの騒音物件は存在する。　それはなぜなのか

ここが大事なわけだが。

>>319
だとするなら言いぱなしでなく、じゃあどうすればいいのかって話、もしくは結論を書き込むべきなんだよ。
お前の話って論理だけを言ってるだけで、「だから？」なんだよ。
つまりここのスレが「GL工法構造について」って言うようなスレならばお前のようなレスも意味があるだろう。
しかし、ここのスレはGL工法と言う物はどういうものか踏まえた上で、
最終的にどうすればいいのか、どうするのがマシなのか、そういった結論を出すスレなんだよ。

「一人暮らし板」その上での「GL工法」この２つを考えろよ。
お前が言ってることは建築板で言えば言いこと。
だからバカだって言われるわけ。

＞まともなゼネコンなら戸境にGLを直貼りするような設計はしません。
でも存在はしてるわけよ。ここの住人は「存在してるマンションに住んでる（住んでた）人間」なわけよ。
つまり、＞まともなゼネコン（ｒｙに関しても「で？」なわけよ。

最後にもう一回言ってやるから。

「一人暮らし板」その上での「GL工法」この２つを考えろよ。
お前が言ってることは建築板で言えば言いこと。
だからバカだって言われるわけ。

GLの音問題は太鼓現象よりも、コンクリ壁と石膏版を貼り付けている
GLボンドに原因がある。
GLボンドは硬化するとコンクリのように硬くなる。
従って、石膏ボードの広い面積で受けた音エネルギーがGLボンドの点に
集中するが、GLボンドは収縮性がないために、そのままコンクリ壁の点
に集中して伝わることになる。
点に集中することにより、面で受けても透過しなかった周波数の振動も
コンクリを貫通しやすくなる。
点の反対側に隣室側のGLボンドがあろうものなら糸電話のように音が伝わる。

昔使われていた木を挟んで石膏版を張る工法では、木が収縮することにより
音振動を吸収する。
ちなみに最近のGL工法ではGLボンドに収縮性を持たせているようだ。
更に隙間を広めにとって吸音材を挟めば太鼓現象も防げるので
戸境がGLだから駄目ともいえなくなっているらしい。

>>321
どうすればいいのか、結論というか、物件はここに注意して選べというノウハウはあるよ。
テンプレよりもっと詳しく説明できるよ。

いや、俺もさっきちゃんと書こうと思ったんだけどさ。
>>316の　＞お前ってバカって言われないか？　っていうの見つけて、少しカチンときたからわざと書かなかったんだよ。
>>321は多分>>316がID変えて書いてるのかな？　何かずいぶん怒ってるみたいだけど。
まあお互いこんな時間にイライラしちゃって損したな。

> 少しカチンときたからわざと書かなかったんだよ。

>>323
イライラしてるのは論破されて反論できないお前だけだよ。
本当にバカっぽいな。

まぁ、まずはＧＬ工法から勉強しなよ。
石膏ボード国内最大手、ほぼ独占企業の吉野石膏が考えた工法で
吉野のサイトをみれば少しは、わかると思う。
ttp://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/syousai/gl_kouhou.html

一般に住宅系は、外部に面した壁は結露するため、発泡ウレタン
を吹きつける。結露と断熱効果と遮音性能を得ることができる。
住宅は直接コンクリ面にＧＬボンドを、貼るわけではなく発泡ウレタン
面に施工する。発泡ウレタンは、密度が低く空気層があるのでＧＬボンド
を伝わった音を吸音する。
一般的な工法は、そういうことＧＬで騒音ってことは、コンクリ直に
ＧＬ工法を行った場合は凄いだろうけど、まず普通のマンションでは
無いな。
音が煩いってのは、いろんな意味で安普請なマンションで色んな原因が
あるから一概にはわからないよね。
それから、賃貸でＲＣだと思い込んでる人は不動産屋に建築会社の
申請書類どうなってるか確認した方がいいよ。
ＲＣでも柱と梁だけのラーメン工法で、外壁はパネルってこともあるし
戸境壁も柱下地に石膏ボード貼りなんてことも普通にあるからね。
戸境に柱とボードでも吉野のＡ2000とかの工法ならＲＣより遮音性能高いけど
ただの柱にボードならＧＬの騒ぎじゃないほど煩いと思うよ。
安い、賃貸物件なら余裕で有得るよ。ＲＣでも戸境壁がＲＣでない
物件なんか山ほどあるから、その辺も調べるといいよ。

>>326
で？

>>326
なんだこれ。

>一般に住宅系は、外部に面した壁は
肝心なのは戸境壁な。

>住宅は直接コンクリ面にＧＬボンドを、貼るわけではなく発泡ウレタン
面に施工する。
発砲ウレタンの上からGLボンドで接着していると思ってるのか？
だとしたら、お前こそ１から勉強しろよ。

ちなみにうちの場合は、あなたのリンク先のGL工法と比べて
GLボンドのピッチは2倍。
他のサイトを見ても音問題が深刻化しているのは、それくらい
のピッチがある場合のようだ。

GLが全部あくじゃないってのはわかったから
隣とかと音が筒抜けになるような粗悪GLがまだ新築とかでつかわれてるのかってのが
重要だ。

>>326
で？

>>326
だからさ、それを説明したところで、
「建物が原因で出る騒音から逃れるにはとりあえず壁式RCを選んでおけ」
と言う結論を覆せるの？

音が響かないように施工されてるかどうかなんて、住んでみないとわからないの。
それにGLの歴史構造なんてみんな興味ない。興味があるのは事前に煩いかどうかわかるかだけ。
事前に煩いGLか簡単にわかる方法があるならそれを具体的に提示してよ。
提示出来ないならこのスレには必要ないよ。

今なにげに物件情報見たんだけどさ、RC最上階角部屋で防音工事済みの物件を 発見・・・
家賃は今のとこより2.3万高いが・・・

>>328
＞発砲ウレタンの上からGLボンドで接着していると思ってるのか？
＞だとしたら、お前こそ１から勉強しろよ

ウレタンに直接ボンドつけるのが普通だよ
おまえ何言っちゃってんの？

>>331
＞「建物が原因で出る騒音から逃れるにはとりあえず壁式RCを選んでおけ」
は？バカじゃねーの？根拠は？

>>323

＞どうすればいいのか、結論というか、物件はここに注意して選べというノウハウはあるよ。
＞テンプレよりもっと詳しく説明できるよ。

これ、なにがしたいの？

外壁側限定の条件を、さも全てのようにレスするな。
先も書いたように肝心なのは戸境側だ。

http://www.mu-ge-n.com/kentikuyougo/2006/01/post_35.html
http://www.sakurajimusyo.com/column/real_estate/real_estate-0135.html
http://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
http://hwm8.gyao.ne.jp/supportpage02/gl-yukajirei01.html
http://ldc.jugem.jp/?eid=16

>>328
↑

ようはどうやってみわけるかなんだよ
それが分かんないなら似非業者は書き込むなよ。

あとは、賃貸のGLと分譲のGLとの違いもあるだろ。
分譲のGLはかなりの高確率でうるさいと思うぞ。

一応1KのRCマンションですが、時間がたつと屁がブリブリ出る体質なんで音が聞こえないか不安です。両隣のトイレ流す音も聞こえないくらいだから大丈夫ですかね？

屁ぐらいは普通は大丈夫ですｗｗｗ

>>338
簡単に言えば図面みないとわからないし素人にも不動産屋にも
わからない。
建築士か、建築施工やってる人に頼んで物件選びを
するしかない。そう言うと終わったしまうので思い
つくまま書くよ。

まず外壁に面する壁
ちなみに自分は内装屋でＧＬもやるし336リンクの最後にある
ＮＣ（ＮＣは施工上で問題ありすぎで普及しいてない）もやるし
ＬＧＳ+ＰＢのふかし壁もやるよ。
一番マシなのはふかし壁だけど、部屋が若干狭くなるのと
２工程でコストアップするからまだ少ない、長谷工のマンション
なら、ほぼふかしだと思って良い。三菱地所もふかしが多い。
誰でもわかる目安は長谷工仕様か三菱地所・三井不動産ここの
仕様なら音の問題は少ないと思って良い。
ただ外壁に面する壁は、発泡ウレタン吹いてあるので、
あまり気にすることは無いと思う。

誰かが言ってたけど問題あるのは戸境。
ＧＬ戸境の物件は少ないと思うけど無いとは言い切れない、
もし躯体に直ＧＬだったら煩いと思う。
図面みないと壁叩いた音だけだと判断できない。
図面に、Ａ−2000とかドリイミー60とか乾式遮音間仕切りとか
書いてあれば、叩いてコンコン音がしたとしても施工が手抜き
じゃなければ大丈夫。
とにかく、戸境の工法が何か図面を確認するしかない。

あと音の目安となるのは、ペットや楽器練習可の物件かな。
まず素人が壁コンコンやってわかるわけがないよ。
プロでも図面ない場合は、剥がさないとわからないんだから。
普通は、図面みないと絶対無理わからない。


それから、336のリンク先の２番目の人間は建築ド素人で
変な商売やってる人だから信じない方が良い。
40万の金、お客からとって、ヒューザーの欠陥マンション見抜けな
かった会社の代表だよ。

>>328
発泡ウレタンに直接ＧＬボンドつけるのが普通だよ、
変な知識は頭から外した方が良いよ。完全に間違ってる
施工会社の人間が言うんだから間違いない。
住宅でコンクリ面にＧＬボンドで直接貼らせるような
業者こそヤバイ業者だよ。

プロ?が「図面見ないとわからん」では
結局素人はコンコン壁を避けるぐらいしか、騒音リスク回避の方法は無いな。

実際、賃貸物件で図面なんて見れないしなあ。
というより、分譲の物件だって、普通は間取りは気にしても図面なんて見ずに買うのが普通だし・・・。
分譲の場合は言えば見せてくれるだろうけど、見せてもらっても素人じゃ分かりづらいしな。

結局賃貸だとそこらへんはどうしようもないんだろうな。

今建築中の新築マンション内見しにいってきたけど
外壁は発砲ウレタンふいてあったなぁ。泡みたいなの？だよね？

だから壁を叩いてGLかどうか見極めてGLを避ければおｋなんじゃん。

>>344
>施工会社の人間が言うんだから間違いない。

貴方、その業界で何年目？
扱っている物件のグレードは？
２０年前の廉価物件についても断言できるわけ？
大手のリフォーム業者にうちを見てもらったが、うちのように
戸境側に発砲ウレタンがないのも、ＧＬ工法が使われているのも
普通と断言していったよ。
実際、ＧＬについて調べても336でリンクしたとおりだ。
新しいマンションもそうだとは言わんが
マンションは新しいのもあれば古いのもある。
高級なものもあれば、コスト最優先のものもある。
自分が扱ってきた物件が全てだと思わないでくれ。

何もそんな喧嘩腰にならんで良かろう

建築業界は気の荒い人が多い(*´･д･)(･д･｀*)ねー

>>326
>>342
言ってる事は何も間違ってない。
図面がないとわからないというのも同意。

例えば、最近多いペット可物件だと、騒音対策で戸境のコンクリ壁にLGS＋PBのふかしを入れてる事がある。
壁を叩くとコンコンで「なんじゃこれ薄っ」って思うんだけど、実はその中に吸音材＋１８０mmのコンクリ壁が入っているという最強仕様。
ちょっと知識ある程度の素人は壁のコンコン音でハズレだと思っちゃうだろうね。
推測はできるけど、こういうのは最終的に図面がないとわからん。

話はかわるけど、新築のペット可物件と、古い物件のペット応相談　はまるで意味が違うから注意。
前者は最初から防音措置がとられていて、後者は人が入らないから条件ゆるめただけ。　こんなのは常識かもしれないけどね。

とにかく失敗したくないなら、
新築かそれに近い物件で、数十世帯規模の大手ゼネコン施工に住みなさい。
おれ自身、何件も施工してるからわかる。最近のは間違いない。
だいたい１K以上になっちゃうんで少し高いけど、乾式間仕切りも置き床も最新の工法だからまず不満は出ないはず。
施工する職人の質も良い。
中古車か新車か迷ったら新車買っとけということですよ。

部屋選びで失敗してる人は、以下のどれかに該当するんじゃないかな。
・１０世帯以下の小規模な物件　（地元の工務店等が請け負うことが多く、品質、精度が劣る場合がある。ごまかし工事もよくやる）
・築１５年以上の古い物件　（防音無視、GL直張り、戸境がただのボード等など、基本的に終わってます）
・リフォーム物件　（業者によるけど、俺が見たのは図面無し現場合わせの超適当施工だった、リフォームによって防音性が悪くなる）
・RCじゃなくて鉄骨プレハブだった　（床コンクリ、壁ALCの重量鉄骨造なんかはRCと勘違いするやつがいる）

なぜか噛み付いてくる奴がいるけど、素人の疑問には出来るだけ答えていきたいと思ってます。

収入少ない奴が、収入多い奴の書き込み見ると突っ掛かりたくなる心理と一緒な
のだろうな。自分にないものを持ってる奴が妬ましいんだよ

>>350
素人の疑問には出来るだけ答えていきたいと思ってます。

やめとけ。
ここの住人は貴方みたいな善意の回答者に、知ったかぶりの素人や否業者って言われるのがオチ

こらまたしょーもないな。

各々自信のある情報を持ってて、それが矛盾する（ように感じる）からストレスになるんじゃね。
まあ落ち着いて意見交換すりゃいいと思う。

素人なのですが教えて下さい。マンションの表記でRC SRC 鉄骨造とありますが強度の順はどれですか？

ペット可だから防音だとも限らないよね
みんなお互い様ってことで普通に鳴き声とか聞こえるところもある

>>350
なぁ、それだとマンションの浅築選ぶ以外には、コンコン避けるぐらいしか方法無くね？

>>356
防音性ってのは、壁、床、天井、構造、全てにいえることなので、
壁がコンコンじゃないからといって防音性が高いとはいえない。

今、物件を見なくても言いきれるのは、最近の大手施工の中大規模賃貸マンションは間違いなく静かですよ。ってことだけ。
だから築浅か新築のでかい物件をすすめるしか方法がない。規模がでかく大手施工であるほど品質管理も厳しいので安心できる。
それ以外は、実際に図面と現場をみないとなんともいえない。

築年数の目安として、築３〜４年以内。
それ以上古いとこでも戸境壁に吉野石膏のA-2000が採用されていればとりあえず築年数的には合格。
これは昔は無かった工法で、賃貸で採用されはじめたのはここ７〜８年の間じゃないだろうか。

＞壁がコンコンじゃないからといって防音性が高いとはいえない。

でもGLのそれよりはマシ。

>>354
一長一短、強度と言っても圧縮や引張り曲げなど色々あるので、
各工法によって有利なものと不利なものもある。

>>358
戸境ＧＬじゃなければ良いというならいくらでもあるじゃん

> 防音性ってのは〜
それは当然だよ。だから繰り返されているように確率の問題。
通路がうぐいす張りの木造ボロアパートでも、防音がしっかりした物件がないわけじゃない。
けど、他が選べるのであれば選ばないだろ。それと同じ。
ここでは「コンコンで静かである」確率は低いわけ。
だからコンコンは避ける。ただそれだけのこと。

「大手施工浅築に入れ」の主張はもっとも。
でも条件次第では入れるとは限らない。そんなときどうするかがテーマ。
吉野石膏のA-2000なんか、専門じゃないとわからないから現状ではコンコンしかない。

もしも、コンコン以外で素人でもすぐにわかる方法がないなら、
このスレであなたに需要はないと思われるので、他に行くことをお勧めする。
何も貴重な時間を無駄にすることはない。

ドンとかばたんって振動音が有る程度来るのはしょうがないん？

>>362
現在の工法では、ドアを勢いよく閉めた場合の衝撃音は上にも下にも響く
ただ本当に思い切り閉めたときに階下にゴツッとなる感じで
通常の生活ではそうそう響くもんでもない

頻繁に開閉する廊下と居室を結ぶ扉などは
開き止めの金具がついてて、開閉時の騒音をやわらげるようになってるとこもあります

これはあくまで最近の話で、古い物件ほどうるさい事が多いです

>>361
>ここでは「コンコンで静かである」確率は低いわけ。
>だからコンコンは避ける。ただそれだけのこと。

その「それだけのこと」が分からない人が１名いるけどなｗ

どんなに防音マンションでも隣に毎晩宴会大学生や騒音ババアみたいなのが住んでいたら意味ないよね。

>>365
ばばあは無理
宴会大学生くらいなら平気

鉄骨ALC（ハイツ）に住んでる、住んでたことある人いない？
階下からの音ってどれくらい聞こえるんかな？

聞こえまくりやな。鉄骨系はメッチャうるさい。

>>368
木造とRCは住んだことあるんだが鉄骨はなかったんだよね。
不動産屋も響くって言ってたから無理にリスクをとる必要ないか。。

レスさんくす！”

レス読んだのですが分からないことがあるので詳しい方お答えいただけないのでしょうか？
GLだと下の階の音も響くのでしょうか？
それとも下の階からの音は床の工法のみ考えればよいのでしょうか？
要するに築10年RC四階建1フロア1ルームを見つけたのですが下からの音は床の工法のみ気をつければよいのか知りたいのです。
外壁側にはGL工法を普通に使うと聞いて分からなくなってしまいました。

また、築15年内低層RC最上階角部屋で戸間壁ペチペチを探していたのですが>>357を見て最近の大手施工の中大規模賃貸マンションの普通の部屋が良いのか悩んでいます。
後者だと間取りは1LDK〜で探しているのですが戸間壁は乾式間仕切りもありえますよね？
どちらが静かな部屋の可能性が高いでしょうか？
それと後者だと個人経営の小さな不動産屋にはあまりない気がするのですが、
支店のある大きめの不動産屋を回ったほうがイイのでしょうか？

>>371
古くても物によります
いい所はいいです。運です

>>371
築１５年の賃貸はけっこう危ないかも
今主流の耐火遮音間仕切りが存在してない時代だからなあ
確実なの選ぶか運に任せるかはあなた次第
でも新しい建物のほうが快適だよ
数十世帯規模のマンションは大手不動産いったほうがいいです

>>373さん
今携帯なんで耐火遮音間仕切りが何だか分からず調べられません???
今は戸境壁にそれを使うんですか???
コンクリは古いんですかね…

あと大手ってエイブルとかではないですよね???
具体例出して頂けませんか???

他スレでも聞かせて頂いたのですが…
京王井の頭線の下北沢〜吉祥寺で大・中規模RCを探しています。
しかし住宅外には高層マンションが無く環七沿いや大通り沿いにしか見つけられませんでした。
すると車の音がうるさくまだ住宅街の木造最上階角部屋のがましかと思ってしまいました。
住宅街に中・大規模RCマンションあまり無いのでしょうか？
また、あるとすればどのような不動産屋を探せば良いでしょうか？

>>374
帰ってから調べれば？
そんな時間に契約するわけじゃないんだし

三重県に住んでる岡野(４５ぐらい)がまえからずっと壁をたたいて嫌がらせしてます
他人の家なのに他人をおいだそうとして
こいつ自己中で我が儘
自分がきにいらないと暴れて陰湿な嫌がらせをあたりまえのようにするし
こいつを誰か殺してくれん? こいつかなり迷惑なんだけど
えらそうに人の事ばっかりいってくるし
ストーカーだから人の事色々聞いてくるし
こいつ大嫌い!迷惑だし!頭がかなりおかしいし
何様のつもりかしらないけどいばりくさってるし
こいつ弱いから女ばかりを狙うし 犯罪者常習犯岡野の外見眼鏡色黒
エンジンがおかしい白のｋにのってる
こいつ結婚してくれる人がいなくてずっと独身
彼女さえこいつにはいない
気むずかしくて短気
こいつぜんかもってそう
頭がかなりおかしいから こいつ悪質だからかなり腹立つ
こーいう奴が陰湿に壁をたたいて嫌がらせをしてるんです
こいつ壁たたいといて俺はしてないという態度をしてたけど
実際壁たたいてるのはこいつでした
どういう神経してんだこいつ
馴れ馴れしいし図々しいし厚かましいし卑しい
こんな奴大迷惑!きにいらないならこーいう奴がでていけばいいと思わない?

こいつぁガチだぜ

現在軽量鉄骨住宅に住んでいて上階＆隣室の騒音が酷いです。
壁は石膏ボードなのはわかりますが、軽くコンコンと叩くとすぐに隣に聞こえるレベルです。

我慢がならないので引っ越そうと思っていますが、
スラブ厚280mm、壁厚220mm？（叩くとペチペチ）のマンション（築4年10階建）
ならほとんど音がしないくらいになりますかね？

>>379

音しなくなる
けど築浅の高層賃貸でそんなコンクリ厚の物件ありますか？
ファミリータイプなのかな？

>>379
ガキが飛び跳ねたら煩いとおもうけどいい物件見つけたね
いいなぁ・・・

おれ一軒家見つけたけど迷ってる

何かしょっちゅうドアを閉めるような音が響いてうざい・・・
ていうか最上階角部屋なのに上から響いてくるような感じがするぜ
壁はペチペチなのに・・・

>>382
ペチペチでも壁以外の施工方法に問題があるんだろうね
古いとこならそういうもんだからしょうがないけど
築浅ならハズレ物件ですね

GLだったらTVやPC,電話が筒抜け。
ドアの音くらいなら当たりだ。

会社の寮に住んでます
築２０年以上は経ってる鉄筋コンクリート
右隣の壁は画鋲も刺さらないしペチペチ
左隣の壁は画鋲がプスプス刺さるしコンコンといい音がする

左隣の音は足音から話し声までモロに聞こえます
右隣の音は大声で話たりすれば聞こえるけど
常識的範疇の生活音はほとんど聞こえません

右隣でも音楽鑑賞でもされれば眠っていても目が覚めてしまうし
結局は住民の質という点は同じようです

今度、年齢制限で引っ越さねばならないので物件探してます
木造は今よりひどいんだろうなと思ってRC以上を狙ってますが
家賃との兼ね合いで築１０年以上の古い物件でないと手が届きません

>>379
同じです。自分も軽量鉄骨アパートに住んでるけど隣からの音が凄いです。
話し声、足音、ドアや網戸を閉める音、トイレの音、何でも聞こえます。
一番我慢出来ないのが子供の走る音です。まるで隣で走ってるかのような
リアルな音でノイローゼ気味になったよ。引越し検討中です。

>>380-381
レスありがとうございました。
ファミリータイプというのでしょうか、1DKが少なくてメインは1LDKや2LDKのようです。
この辺では一番良さそうな物件だと思います。

まあ現在鉄骨ですので、鉄筋になるだけでだいぶマシかなと思いますが、
田舎なのでなかなか鉄筋の賃貸が無く、壁厚を教えてくれたところは前述の所だけでした。

家賃もその分しますが、現在騒音で悩んでいるため、遮音を最優先と思うことにします。
一軒家だと周りの環境に影響を受けるかもしれませんが、
隣人とのトラブルは少なそうで良いですよね。

>>386
自分も今は親と住んでいますが、やはり子供の走る音が凄いです。
上も隣もどっちもかなり響きますね。
引っ越しを検討された方が良いと思いますよ。

>>382
それがGLなら音量レベルがUPするって話だからな。

やけに上の音が響くと思って、
天井叩いたら薄い板みたいなスカスカの音が返ってきた・・・・。
鉄筋RCでも、天井は手抜きなの？

>>389
それたぶん普通の２重天井。
２重天井は基本的に９．５ｍｍの石膏ボードだから軽い音だよ。
別に手抜きじゃない。
天井もペチペチのコンクリートが良ければ直天井の物件がわりとたくさんあるよ。

２重天井の方が音は通りにくいの？
よく夜中に上の階からドスドス聞こえて嫌になるんだが・・・。

>>383-384
日本で賃貸なら多少の振動音とか外からの音くらいは我慢しないとやっていけねー？

>392
賃貸でも非常に遮音や振動に優れているところもあるし
分譲でも駄目なところもあるので、賃貸ならという括りは無理。
くくるとしたら「貧乏人は」だな。

しかし、壁の向こうの音ごときで切れてたら
子供できたらどうするんだよ・・・。

子供は深夜に飲みやったりしねーよ

>>391
二重天井でも物によるな

一人暮らしなら自ずと相場は決まってくるだろう。
金の話を持ち出したらきりがない。そういう奴はここで何を議論したいんだか。

結局家賃相場に比例するんだよ。
安物はそれなりのコストしか掛かってない。

>>397　相場以上の物を求めても徒労が多いという意味では同意だが、
油断してると相場以下の内容の地雷があるしな。

俺の経験上、フローリングの部屋より、最初からカーペットがある部屋のが、防音性に優れてる気がする。

そんな部屋あるのか？＞最初からカーペット

>>400
２０年位前は常識だったな

なんかダニがたくさん出てきそうだなｗ

エアコン付とかも気持ち悪くて使えん

エアコンつきとかってある意味危険な物件
６畳ワンルームエアコン付きの部屋に住んでたことがあったんだけど、
エアコンが壊れた。それで部屋を退出する際に請求された金額が２０万円ｗｗｗ

そもそも勝手に壊れたのに請求するのもおかしいけど、
６畳用のエアコンなんて大型家電に行けば５９８００円が普通だろ？
安いのだと３９８００円ってのもあるけど。

なんで２０万なのか聞くと、「業務用だから」だってｗｗ
結局修理代の２万だけしか払わなかったけど。

>>403
アホだな。エアコンの修理代なんて出さなくていいのに

>>403は世間知らず

>>403
2万払ったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちも昨年エアコン壊れたが、大家に言ったら
電気屋さん頼んでくれたよ。
もちろん料金は、大家持ち。

うちのエアコンが壊れたので不動産屋に連絡したら、
修理代は大家が払うからと向こうから言ってきた。
悪徳不動産屋は>>403のような無知な鴨を騙して儲けてるんだね。

エアコンのついてない賃貸マンションなんてあんの？

>>409
マンションはないかもしれないけど
月３万以下のアパートとかだとある

月7万のアパート（新築）も月9万のマンション（ワンオーナー）もエアコン付いてなかったけど…。

田舎は付いてるけど都心は付いてないとこが多いって印象

田舎も安いところ（ケチだから）と、高いところ（住人が中古は嫌で中級以上の新品付けるから）、は付いてないね

中間は大抵付いてる、もちろん家賃に含まれてるので壊れても払う必要はない

個人的に長時間居る自室は好きな機種買うけど、他は付いてればそれでいいな

壁際に家具を並べることで音は多少なりとも極限できないもんですか？
ウレタンとかスポンジを壁とタンスの間に詰めるとかすれば
せめて高い音は防げそうな気がするんですが

>>414
隣の空気音を防いだくらいじゃ意味ないです

>>414
家具の高さにもよるでしょうね。タンスとかなら服が入ってるからそれだけでも防音になりますよ。
ただしある程度の高さが無いと無理でしょう。

音自体は防げませんが、響く高音から篭った低音になるってとこでしょう。

音は僅かな隙間からも簡単に回り込んできます。
壁を隙間なくタンスで覆い尽くさない限りストレスを無くす
という役割として無意味でしょうね。

手軽に天井を防音する方法ないよね・・・。
上の住民が床にカーペットでもいいから敷いてれば良いけど・・・。

カーペット敷いても重衝撃音？には大して効果無いんだよなあ。
床を厚くするしかないって言われた…orz

上の階からのコンコン音が聞こえます。
逆に私の部屋からのテレビの音や、
話し声などは上にきこえてるのでしょうか？

本人に聞いたほうが早い

ゴンゴン音がするけどどこからか全然分からん
部屋がない方向からも聞こえる気がするし最上階なのに上から聞こえる気もする

それがGL

鉄骨や木造の騒音とはレベルが違う。
見えない敵に悩まされてノイローゼになるのがGL

おまえらこれ買えよ

http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/html/lineup.html

RCだけど隣のいびきがうぜー
まあ、お互い様かもね

聞こえてくるのはゴンゴン音だけですか？
声は聞こえてこない？

>>423
角部屋なんだけど、となりと接してるところはペチペチなんだよね
何もない方はGLっぽいけど
>>426
うん

外壁の壁はどのマンションもＧＬみたいなつくりっしょ
断熱するため

今どこかの部屋でキチガイが暴れてたみたいで、すごい振動が続いて、奇声もどこからか聞こえたんだけど
この振動がどこからきたかよく分からなかった・・・
これは、こっちもGLの壁（そっちには部屋無し）を叩けば、こっちが何処かばれずに
そのキチガイに音を伝えられるってことでもある？

GLの壁を蹴って穴開けた場合いくらくらい修理に必要？数カ所やっちゃったよ・・・
これ相手に請求してー

なんで蹴ったんだ・・

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

戸境でＧＬ壁が一般的だった頃って、確か石膏ボードにアスベストが
含まれてるものもあると聞いた。
崩れているところから飛散しつづけるから早めに直した方が良いと思うよ。

ここ読んでると不安になるな。
今度住む所がスラブ厚18センチで、しかも一部分はそれより薄いと
パンフに書いてあった。（一部分というのがどこなのかは不明）
多分壁も薄い。
でも家賃はけっこうするし、敷金礼金＋仲介業者への支払いで
とんでもなく金がかかってる。
どんだけ煩くてもそう早くには引っ越せない。

さーどーなるかね。
ただ1ＬＤＫだから普通家族では住めないから子供はいないと思うんだが。

＞スラブ厚18センチ

ほとんどのGLが18cmだよ。そこが問題では無いということに気がついてください。
そこの厚さが何センチだろうとそこに石膏ボードを浮かせて貼り付けてある以上、
その隙間が太鼓の役割をするのです。
コンクリの厚さは上下の騒音に関してはまったく無意味です。

そうか

>>435
スラブだってば

ロシア人が元凶か

GLにこっちから攻撃するならサッカーボールとかがべすと？

GLでやり返す＝関係ない人にまで迷惑

ついさっき俺の隣かその隣辺りで警察と住人が話してた。
住人一人が「ドンドンすんな！」って切れてたのは分かるんだけど、
そいつが誰で誰に向けて言ってるのか分からなくてこえー
もし俺だと誤解してたら嫌がらせとかされんのかなー

警察が去った後ドアを閉める音が聞こえたってことは、同じ階の住人なんだろうが・・・あわわ

【裁判】マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令−東京地裁 [07/10/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191420495/

マンションの上の階に住む幼児の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、
東京都内の男性が、幼児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、
東京地裁であった。

中村也寸志裁判官は「幼児の騒ぐ音は我慢できる限度を超えていた」として、
３６万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は東京都板橋区のマンション１階に住んでいたが、
２００４年４月ごろに幼児の家族が２階に引っ越してきて以降、幼児が室内を走り回ったり
跳びはねたりする音に悩まされるようになった。
抗議をしても、幼児の父親は「文句があるなら建物に言ってくれ」などと取り合わなかったため、
男性は騒音計などで音を測り、提訴。幼児の家族は０５年１１月に転居した。

判決は、「騒音の程度は５０〜６０デシベルとかなり大きく、深夜に及ぶこともあった。
被告は子どもをしつけるなど住み方を工夫し、誠意ある対応をするべきだった」と述べた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm

なんかこのスレって殺伐としてんなあ

通りに面してて、外の人の話し声が聞こえます。
部屋からの音は外に聞こえてるのでしょうか。
要は、音はインとアウトでイコールかということです。
ちなみに外側に面してる壁のみGLです。

聞こえるはずだけど、こっちに集中してる人以外にはほとんど聞こえないと思う。
外はその他の騒音も大きいからね。マスキングされてわからなくなる。
あまりにやかましいとか、外が激しく静寂だと聞こえると思う。

余談だけど照度が同じぐらいで肉眼で普通に見てる場合、自分から対象物が見えるなら、
相手からも自分が見えると思った方がいいよ。
相手から自分が見えないのは極端な逆光か、光がほとんど向こうに届いてない時だけ。

>>445
深夜の静寂での嫁との営み…聞こえてるかも。
隣とは壁ペシペシだが、窓to窓で聞こえてるかも。
激しく不安。

>>447
壁越しの音の伝達はなくても
窓から出た音が外の他の建物や塀に反射して隣の部屋へ届く
なんてぇことは…よくある話

せめて窓閉めましょうね

>>448
窓はもちろん閉めてます。
AV流して外歩いてみようかな。

嫁さんがＡＶ並みに「あああああああ！！！！」とか吠えてなければ
別に聞こえてないと思うよ＞壁ペシペシ
ただやっぱ集合住宅だし、注意しにくい事でもあるから
声には気をつけたほうがいいかもね。
たまにすごいのしたくなったらその時はラブほ利用するとかさ

いっそ外へ出て人気の少ない路地裏か茂みの中で（ｒｙ

5階建てのマンションに住んでる。
俺の部屋の出窓側の地上にでっかい貯水タンクみたいなのがある。
10月に入ってから、昼夜問わず、ずっとウィンウィン鳴ってて、
5階(最上階)にある俺の部屋にまでその音が響いてる。
テレビとかつけてるとまだマシだけど、就寝時やテレビ等を消すと、
ウィンウィンと響いたような感じで鳴ってて凄い気になる。
15分くらい鳴って止まって1分以内にまた鳴り始めるって感じ。
こういうのって急に音が大きくなったりするのかな？
あと、地上にあるのに5階まで稼動音が聞こえるもんなんでしょうか？
越してきてまだ半年だけどメチャ気になるうっとしい音だよ。

マルチすんません。下からの騒音なのか上からの騒音なのか見分ける方法ってありますか?鉄筋コンクリの角部屋なんですが下からきてるような上からのような…

>>453
（　´∀｀）つ【コップ】

どこからかガンガン響いてくるから思いっきり踵落としで飛び跳ねたら、
隣か下からすげえ連発が来たｗ
場所は特定出来ないんだけど、それは相手も同じなんかね？
鉄筋最上階角部屋なんだが、これは特定されやすいのかな？

>>455
下だ。間違いない

うーん、相手は特定出来てるんだろうか？

>>453
フォローリングの床にティッシュをひいて、そこに耳を当てればOK

>>455
下の人間にしてみりゃ、上からのドスドスは全部真上だって思っちゃうよ。
たとえ斜め上の部屋からのドスドスでも真上からだって聞こえる。
つまり貴方のカカトオトシは特定されたでしょう。

と言いたいところだが、連続でやり返されたのが真下からだとは限らないって話になるわけ。
斜め下の奴が、真上からドスドスやられたと思って貴方の部屋の隣の奴にやり返してる可能性もある。
しかし貴方にしてみれば真下の人間がやりかえしてるようにも聞こえる。

何がなんだかか分からないのがGLクヲリティーｗ

>>458 なぜティッシュなのでしょうか? 教えてください。

しかしあれだな 故意に騒音だしてる奴らはよほど暇なのか気持悪い趣味をもってるな

今日も暴れまくってやるぜ！！
ﾌﾟｷﾞｬ〜〜！！！！！！
ドンドンドーーーン

>>460
汚いから

あ〜今日は天気いいしでかけようかな…いっつも家に引きこもりだし、これ以上彼氏と二人して陰湿な人間になりたくない(｀へ´)強い大人にならなきゃ！

>>463
掃除しろ

>>464
良いな。家でSEX三昧。

>>464
野外での露出プレイは犯罪です

コンコンorz
このスレみる前に部屋決めたからな...案の定横からの音楽がダダ漏れ。

振動音は結構くるし嫌がらせしてるようなゴミはいるけど、音楽とか声が聞こえてこないだけマシか？

低音だけは聞こえてくるんだが。
鉄筋だと思ってホームシアターしてるやつがいるっぽい。

>>470
聞く音量にもよるけど、ウーファーで窓がガタガタいうくらい鳴らしてるとちゃんとしたRCでも厳しい

401のクズが先程から三時間位、ドタバタドタバタドスンドスンと猛烈な騒音。気が狂いそうだ！耳栓しているが、五時起き大丈夫かなぁ。

さっき外からくしゃみ聞こえた。。
RCで隣の音は聞こえないが、サッシがクソで、
窓の防音はやばそう。。
電話の声とか外にだだもれだと思うと激しく鬱。

オレはトイレで話してた

今度RC造のマンションに越す事になったんだけど
戸境の壁はペチペチで防音性もありそうなんだが
角部屋なもんで外側の壁がもうコンコンどころか
軽く叩くだけでカーン！と金属板みたいな凄い音がして鬱。
下見の時は戸境の壁しか確認しなかったからなぁ…
反対の方角からの工事音なのに外側の壁の方に音源があるように聞こえるよ

>>475
もしかして外壁面に断熱材吹いてなかったりして

いくらRCでも彼女の声気にせずセクースできないのか。。
賃貸じゃ無理なのかな。

>>477
いや出来るよ。
最近の１Kマンションとかは、ファミリータイプの分譲マンションと基本的に作りは同じ。
絶叫するような子じゃなければ。

聞こえる騒音の90％は窓の外からの車の音楽や走行音。不動産の姉ちゃんの窓を閉めれば静かと言葉に騙されたようだが、こればかしはしょうがないよな。

>>478
嘘をつくな。

>>480
嘘ついてません

>>477
彼女に声出さないように我慢してくれって言え。
女の子って抑制された状態でセックスすると興奮するもんなんだぞ

>>478
それは嘘だな。
モノによる。

>>479
ウチもほとんどは外からだな。
国道に面してるから夜でもやかましい。
消防車やパトカーも良く通る。
でも昼間、集団下校してる小学生の笑い声が賑やかに聞こえてきた時は絶望的な気分になった。


ってこれ書いてる今、外をナントカのアクエリオン？とかいうアニソンを大爆音で鳴らしてる車が通っていった…

>>477
そこで窒息ﾌﾟﾚｲですよ

>>470
聞き方を教えて来ればOK
低音は聞こえるか聞こえないかくらいが丁度いいとｗ
実際そうなんだけどね。

GLって築何年くらいのマンションからつくられるたんだっけ？

1970年代後半のマンションってどうなんだろうな。
最上階角部屋見つけたが下見が楽しみだ。

72年式の5階角に済んでるが話し声は聞こえないが、
隣のババアの鼻噛む音が聞こえて来る。

隣と直接接してるようなとこはないが心配だな。
やっぱそんなもんかね

数十年前から新築までばりばり使われてます>>486

多分同じ階のヤツの足音がどすんどすん響いてくるんだが、
それが酷いときにこっちも足を踏みならしたら下から攻撃してきてウザイ
最上階角部屋で、部屋がない側がGLなんだけど、ここを叩けば匿名攻撃出来るん？
あと、配水管だか排気管だかが通ってるところがあって、さらにそこを開けて管を直接触れられるようになってる場合
そこを叩けばかなりの匿名攻撃になる？

>>490
お前は足音で寝てる所を邪魔されろ

築22年の鉄筋コンクリートの部屋を内見してきたんだが、最上階角部屋で、
隣との壁はこんこんと響く音がした。隣が空き部屋だったので、となりで、
走ったり声を出してもらったんだが、振動とか、足音はまったくしなかったのに
声は響いてきた。かなり迷ってるが、これはアウトな物件だろうか？

>>492
マルチ乙

気にする時点でアウトだと何故思わないのか。

GLは本当に最悪だな。RCでも衝撃音が増幅する。
上下左右の襖を閉める音がイチイチ「どーーーーーーん」って響いて頭がおかしくなりそうだw

GLは隣より上下が問題。

壁式でも隣や上の踵歩きって響いてくるもの？？？

>>497
とうぜん

GLだと特にヤバイのはテレビとかそういう音だっけ？
そういう音は全然聞こえてこないだけマシなのかな・・・

>>497
当然響くんだけど音質が違うんだよ。
例えば上の人がフローリングに何かを落としたとする。
壁式は篭った感じで「ゴトン」って感じなんだけど、
GLは「ジャキーーーーーーーーン」って感じｗｗｗ
大げさじゃなく本当こんな感じ。

うちの大学　３年で校舎遠いところにかわるから来年の春に引っ越さなきゃならないんのよ。
それで今探してるんだけど手の届く家賃内で壁式コンクリがないのよ…。ラーメン式ならあるんだけど。
でラーメン式住むなら鉄骨住んでもかわらない？
てか京都市内で家賃６万くらいで壁式知ってる人いたら教えて下さい…。
以前隣の騒音に悩まされたことあったので隣人怖いです

>>501
俺の感覚では、６万で借りられるレベルの壁式は怖いです。

３階建て壁式RCに引っ越して失敗した人のレスが以下にあるので参考に。
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185438600/489

６万なら隣との壁がペチペチのラーメン借りた方が良いと思います。
というかラーメンがうるさいって誰に聞いたの？　ちょっと間違ってるよ。
超高層以外の分譲マンションはほとんどラーメンなのに。

>>502
テンプレ読み直したんだけどラーメン＝GLってわけじゃないのね…。勘違いしてました。 てか安かった場合、壁式よりもラーメンの方がマシってこと？

RCだがいびきとか咳とかよく聞こえる。
てか、人の気配を感じているほうが
寂しくないし、安心して眠れる俺って一体。

>>502
あんたが勝手に壁式だと決め付けてるだけじゃないかｗ
GL工法の可能性も多分にある

>>505
わかってないな
壁式だと、壁の精度がでなくて結果的にＧＬ工法でごまかすことが多いんだよ
薄壁＋ＧＬのダブルパンチなわけ

GLの壁殴って壊しちゃった場合、その修繕費用自体は高くないんだよね？
普通に業者頼んで数万で済む？

場所による。クロスのツナギ目が無い場所なら高くつく。

クロスのつなぎ目ってどんなヤツ？その場合はどれくらいの値段になる？

初心者ですまんが
構造で
SRC.RC.S.W
とあるがSって何？
後良い順に不等号お願い

鉄骨じゃね。

鉄骨鉄筋＞鉄筋＞鉄骨＞木造

>>511
サンクス

>>510
鉄骨鉄筋コンクリート造＞鉄筋コンクリート造＞鉄骨造＞木造

>>510-513
違うよ、音に関してはRC≧SRC＞＞S＞Wが妥当

SRCは鉄骨が入ってる分コンクリの量がRCより減る場合が多い
ただSは造りが悪いと鉄だけに木造より響く場合がある（階段の音等）

頑丈性ならその順で良いけど

>>514
いや、あなたも間違ってる。
壁や床に鉄骨が入るわけじゃないし、柱や梁は騒音が出るほどカブリ厚がないわけじゃないし、そもそも鉄骨だって中空じゃない。
ＲＣもＳＲＣも完全に同等です。

最近はSRCの上階の方の界壁はコンクリ打設じゃなく軽量な耐火ボードが一般的で性能もいいみたい。

参考
せっこうボードを用いた乾式壁の優位性
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report18.pdf

>>516
最近ていうかけっこう前からあるよ
超高層は全部これ

今日築浅の鉄筋マンション(賃貸)を２軒見てきました。
どちらも真ん中の部屋なのですが、片方がペチペチ、片方がコンコンなんです。
どういう事ですかね？

>>518
片方はコンクリ（遮音）、片方は石膏ボード（筒抜け）

高層で１Ｒや１Ｋの多い建物だと構造上（重くなりすぎる）から両方ペチペチには出来ない場合がある、
という事かと。７階建てぐらいまでのＲＣで探せば確率上がる

>>519
>>520
ありがとうございます。

今日内見したのはどちらも3階建てでした。
今住んでいるのがＲＣで築20年の分譲(激狭)5階建てなのですが、どちらもペチペチ
で騒音に悩まされた事はありません。(もしくは両隣が静かなのかな？)
なので筒抜けの環境にあたるのがとても怖いです。
内見の時って不動産会社の方と二人きりでじっと行動を監視されているので
緊張して色々納得いくまで確認出来ません。
片側づつの音の違いを質問したのですが、「鉄筋なので防音は問題ないと思います」と言ってました。

>>518
コンコン側の叩いた感触にもよるんだけど、遮音間仕切りなら騒音の心配は無いと思うんだけど、
３階建てってことはいわゆる壁式の安物件だろうから、どうなんだろうなあ。

>>520
そういう問題じゃない。
超高層の億ションだって両方ペチペチじゃないのよ。

>>521
結局、どこでも当たり外れはあって、築浅ならそうそうハズレってこともないんだけど、
それでも３階建てとかの低層は、防音性が低いことがまだまだある。
３階建て壁式なんてのはとにかく安く建てるための仕様だからねー。

>>514
ダウト。S≒WかS≧W。

でも実際の騒音＝騒音主の騒音−防音
で大体この値は0未満に出来る防音は数万では大体無いから、住人の質がものを言うね。
しょうがない音−防音が0未満が重要だね。

○東の木造， ペチペチ壁の鉄筋コンクリ， 鉄骨に住んだけど木造は生活音丸聞こえで足音やエアコンや全て最高に筒抜け 鉄骨はズンズン響く感じで頭痛がする種類の響き。声も聞こえる。 鉄筋コンクリは声などは遠くで聞こえるかんじで気にならない 足音はコンコン響く感じ

続き。上が最高ＤＱＮだった為どこも煩かったけど鉄筋コンクリ≫鉄筋≫木造かな 現在最上階角部屋鉄骨だけど下が煩いから結構響く たいした音じゃないかもしれないが鉄骨を通して倍になり不快に響くよ まぁ集合住宅はこんなものかと諦めてるが

ここに入ろうと思うんだけど、これで防音はどうだろうか。
地元工務店施工の新築3階建てマンションなのだが
床　150-180ミリでその上に4ミリの遮音シート、その上に2.5ミリの床剤　HPには少し気になる衝撃音とあった。
壁　ダブル配筋の壁式構造。壁をたたいたらペチペチ、実際の壁の断面の模型がおいてあって断熱材等合わせて200ミリ。
ガラス　合わせガラス
賃貸ではいいほうだと思うんだけど。

事前にすべてを周知して入居なんてまず無理
博打の要素はかならず残ることを忘れないでおかないと、ハズレだった時のショックがでかい

>>526
少なくともカタログスペックは悪くない。
かなりの騒音DQNに耐えられるだろう。

あとは行動DQNがいないかだ。

>>526
よっしゃー、ここなら音出しても大丈夫だろー！
と思ったDQNが入居して超DQNになってるやつが隣だったりしてｗ
まぁ結局は入ってみるまでわかんないんだけど
そんだけスペックよければ騒音に悩まされる確立はかなり低いと思われ。
それだけにDQNカードひいたショックもでかそうだがｗ

どうしても壁式を貶めたいみたいだが、壁式は最強
壁式が安く建てるための仕様ってそんなの初耳だわｗ
乾式間仕切りやGLの手抜き工事のほうがよっぽど安上がりだろ
ソース提示してから言えよカス

>>522
三階建てなんて一言も言ってないんですがw

>>526
地元の工務店でなんでそこまで詳しいスペックがわかるの？
あと１５０ミリのスラブ床に２．５の床材ってことはＣＦだね
大昔の仕様だな。予算が無かったか、技術がないかしらんけど

両壁ペチペチを自分で確認したんならそこまでひどくはないとおもう
でも地元の工務店は上手じゃないんで、壁が曲がればＧＬ貼ってごまかすんで気を付けたほうが良いよ
あと上下の音漏れは覚悟しといたほうがいい

>>525
鉄骨ってそんなに煩いの？
鉄骨造の接合部が下の部屋だけ（1フロワー1戸の最上階）の部屋と
鉄筋造の最上階角部屋ならどっちがマシかな？

>>532
地元の工務店というのは語弊があったかも、マンションを専門に建ててる業者のようだ。
で、そのマンションはいわゆる建て貸し方式のもので、すでにその形式で30件程度が施工されてるみたい。
規格化されていて、どの物件でも基本設計は同じとのこと。

なぜ詳しくわかったかというと、その会社のHPに大家向けの機関紙のPDFがあってそれを見たから。
壁に関しては、新築の完成見学会があって（どっちかいうと新規大家向けの）そこで確認してきた。
実物の壁のカットモデルや、床や壁に入ってる遮音材も実物を見てきた。
壁をたたいた感じでは、打ちっぱなしのコンクリをたたいてる感じだったからGLではないかと。
聞くと、壁紙はコンクリ直張りではなく、先の遮音材の上に貼ってあるらしいが。
まずくなければここにURL晒してもいいけど。

>>528
>>529
うるさくはなさそうですか？でも困ったことにペット可なんだよね。
一応ペットの個別審査があって、10キロ以下しか駄目らしいが、そこが引っかかる。

今は社員寮に住んでるんだけど、うるさくてかなわん。
部屋を無音にしておくと、隣の部屋のテレビの音がそのまま聞こえる、ラジオを聴いてるよう。
しかも、普通の音量でそうなる。お互い様なんだけど。
多分、部屋の壁は石膏ボード一枚と思われる。

学生のころは、重量鉄骨3階建ての奥の2階角部屋に住んでた。
1階が駐車場、2階が1DK×3戸、3階が3LDｋの物件。
初めての一人暮らしでなんとなく入った物件だけど大当たりで、すごく静かだった。たまに上からかすかに足音が聞こえたぐらいで。

だから、賃貸は静かなものだと思ってたけど、どうやらこのスレを見ると間違いのようだった。
今が、うるさいだけに、静かな物件に住みたい。

まあしかし、大概地元の工務店なんてのはいい加減なもんだったりするがｗ

GLの壁蹴って壊した場合どれくらいかかるっけ？
あと金額が変わるのは面積より場所が離れてるかどうか？

保守挙げ

保全

私が住んでる特優賃のマンション、上下の音が響く。横からも聞こえることはあるが、全く気にならないほど。
とにかく上からの音が酷い。玄関から部屋までの廊下の天井叩いたら、コンコンと音がした。部屋の天井はペチペチだけど。
本当にたまらないわ…。築１３年、ＲＣです。

>>540
＞玄関から部屋までの廊下の天井叩いたら、コンコンと音がした。部屋の天井はペチペチだけど。
それが当たり前です。　原因は他

うちのマンションほとんどの壁がコンコンって音だ。
角部屋だから隣接する部分だけがペチペチ。
そりゃ上からの音が響きまくるわけだ。
んで上のバカ住人もこんな壁に何度も何度もモノぶつけてる。
音が響くくらい想像つくけどなぁ普通。
まぁそれに気付かないのがキチガイたる所以なわけだけども。
まじで辛い。

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/8450

上の小デブ兄ちゃんが足音やかましいから
どつきまわそうかと考えてたんですが
このアイテムで上の部屋を支えたら歩き回る振動音が
減ったりしますかね？

まじでだれか実践している人いない？？

>>543
無理に決まってんだろ

俺のおけつも叩くとぺちぺちなんだけど、ブ−ブーうるさいんだよな

上からの騒音（落下音、ドスドス足音）がひどいんですが
自分のところの天井に防音材を入れて防音する方法ってどうなんでしょうか？
どこかで見たのですが騒音が10分の１になったと書いてありました。
本当でしょうか？

不可能

ありえない

分譲住みです。
質問なんですが、うちは隣との境壁がコンコンだったんですが
同じマンションの別の部屋はペチペチでした。
縦には並んでない別の部屋なんですがこういう事ってありますか？
お互いに角部屋ではありませんし最上階などでもありません。
また棟違いの同じ間取りの部屋もペチペチでした。

気付いたのはうちだけものすごく上階の音が響いてきたからです。
鉄筋なのに上が歩くと揺れる様な感じさえあります。
他の部屋の友人達は歩く音やその他の音も少し聞こえる程度だと言っていました。

スラブ厚が１８０ミリになってましたがそうでない可能性は高いのでしょうか？
またそういう事（スラブ厚が足りない）って良くある事なのか・・
または別の原因が考えられるのか・・
いずれにしろ解決に向けて動きたいので良い方法があったら
レス頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。

「住人の皆さんは単身の方で静かなマンションですよ」と言われ入居。
確かに最初は静かだったけど、隣に女子大生がいることが判明。
だんだん友達を呼んで朝方まで大きな声で騒ぐ日々が続いています。
壁はコンコンとペチペチが混ざっているけど、よりにもよって隣との壁部分が
軽いコンコン音。当然、隣の声は会話の内容まで聞こえます。
そして今度は反対側の隣から何故か！？赤ちゃんの声。隣は表向きは男性一人暮らし、
でもコソコソ彼女と同棲してるのは知っていた。両側からの騒音でノイローゼになりそう。
管理会社に言うけど、早急にはどうにもならないだろうなぁ･･･orz

>>550
かわいそうに。。。

>>550
でもどっちの部屋も規約違反っぽいから
解決早そうな気がする
生活音と紙一重の足音とかの方が突っ込みづらくて
なかなか解決しないよ…

俺は賃貸会社不信になったので
公社とかURに住むことにした
民間は嘘ばかりだし物件も糞ばかり
公営は同じ家賃で部屋3倍だからな
たとえ五月蝿くても逃げ場があるのはでかいと思う

管理会社に電話してみました。
苦情慣れしてるのと他にもっと酷い？トラブルもあるみたいで
「はぁそうですか」みたいな対応だった。「最近隣人間のトラブル多いんですよ、
なので注意文書を各お部屋に配る形式でとりあえずはご了承下さい」だって･･･。
女子大生の件は「学生さんはねー･･･あーやっぱり」ってあっちもまぁわかってくれたけど、
赤ちゃんはしかたないでしょうって感じだった。住人で学生なんてその子一人だけのようだ。
どうやら、単身ばかりですよというのは仲介人に私がうまいこと騙されたみたい。
隣は結局、夫婦らしい。でも、コソコソしていた女性は細身で全く妊婦じゃなかったので、
これは憶測だけど本妻は出産で実家にいたかで、その間に通っていた浮気相手じゃないかと
思った。玄関とかで会うと慌てて部屋の中に入ったり、すごく挙動不審の女性だったから。
それにしても、子供とかうるさいのが嫌なので単身向けの所に入居したのに、
よりにもよって隣が新生児持ちになるなんてものすごくショックで今泣きそう。
１ＤＫにファミリー住まいがいるとは思わなかった。静かな高級マンションだなんて嘘っぱち。
高い家賃払って住んでるのにこんな嫌な思いするなんてすごく損してる感じ。
ここ引っ越してまだ1年も経っていないからまた引っ越すわけにはいかないし、辛いよー。

>>549
前半文中のコンコン、ペチペチは全て戸境壁（こざかいかべ、隣家との境の壁）の事でしょうか？
お住まいのマンションはタワーですか？
タワーマンションでは建物全体の重量軽減のため、乾式壁の採用例が多いです。
タワーでなくても一部の戸境壁が乾式のマンションもあるようです。
＞スラブ厚が１８０ミリ
これは戸境壁鉄筋コンクリート180ｍｍってことですか？
床スラブ厚180mmではありませんよね？

戸境壁鉄筋コンクリート直張り180mm、床スラブ200mm2重床2重天井、アウトフレーム逆梁構造、
ハイサッシ、T4遮音2重サッシ・・・等、スペックを書いて戴ければ答え易いです。
特に上階からの音は床の構造を教えて戴ければ答えられるかも、です。

GL工法かどうかって不動産屋に聞けば教えてくれるもん？
ネットで調べられる情報にはRCとしか書いてないし不安で眠れん

色々言ってる人がいるけど現実的な話をしよう（いずれも１０万以内の物件の話）

都内近辺（東京・神奈川・埼玉・千葉）、８万以内の賃貸、
これは９割がGLだよ。１０万以上出してもGLはかなりある。

建物の見た目でGLかどうか判断するなら、
上に高くなっていて部屋数を確保してるマンションより、
横長で部屋を確保してるマンションの方がペチペチの壁式が多い。
ただし、１R（８畳程度）の場合は建物構造に関係なく殆どがGL。

１Rを探してるならGLかどうかより、角部屋、最上階、隣人調査に力を入れた方が効率が良い。
それでも壁式にこだわるなら古い物件を当ると良い。
１０万前後の物件を探してるなら、数打ちゃ当るでとにかく物件を回る。そして部屋の壁を叩く。

ヘーベルとかは防音どんな感じですか？

へーベルってALCじゃなかったっけ

ちょっとググったら、鉄骨ALCっぽい。
で、施工が丸投げらしいので、業者次第なクオリティらしい。
＝実際住まないと分からん。

まあ、どちらにせよ音が気になるならおとなしくRCにしとけってこった。

92年製軽量鉄骨だったんですけど
まずＧＬですよね？
壁はコンコンでした。
今はペチペチのRC物件に住んでいるんですが、騒音は気にならない程度だったので
GLだとどのくらいかちょっと不安です。
見に行ったときは上と隣が居たのですが、生活音は聞こえなかったです。
1時間くらい見ていられればわかるんだけどなあ・・・。

>>561
ペチペチからGLに引っ越した自分の感想としては

地獄

だよ
ありえないくらい生活音が丸聞こえ。プライバシーゼロ。

>>561
そもそも軽量鉄骨の界壁はコンクリートじゃないから。
GL関係ない。

>>563
む、そうなんですか。よく知らずに書き込みしてしまって済みません。
迷惑ついでに伺いますが、GLよりは音抜けにくいものなのでしょうか？

>>564
GL
石膏ボード−空間−コンクリート−空間−石膏ボード

鉄骨
石膏ボード−断熱材−石膏ボード

GLと比べては不明だが、
今のペチペチの物件から比べると、圧倒的に鉄骨は音が聞こえる。

>>565
うう、そうなのですか。タイガーボード2枚+断熱材だけとは・・・。
隣に50ccのバイク（チューン済み）が置いてあったので、若い男性っぽいんですよね。
今週末にもう一度見に行って、良く考えてから決めてみようと思います。
Webも検索してみたのですが、軽量鉄骨は木造とそんなに変わらないと書いてあるところが
多かったです。

>>566
そう、基本的に木造の木が鉄骨組になったのが軽量鉄骨だと思えばいい。
木造より耐震性は優れてるが、遮音性は同等以下（場合によって階段の音が伝わったりする）。

ちょうど良いサイトがあったが、壁はこんな感じ。
断熱材
http://21st-myhome.com/20kentiku/61dannetusetti.html
ボード
http://21st-myhome.com/20kentiku/101boardhari.html

隣も問題だが、上も問題。
隣はまあ騒音なので我慢しようと思えば何とかなるが、
上に小さい子供がいたり、騒いだりしてるともう地獄。
重低音と振動でとてもじゃないが生活できなくなる。

重量鉄骨だとALCが入ってたりするので多少マシだが、
やはりRCに比べると半分程度の厚さしかないので、
出来れGLじゃないRCにするに越したことはないね。

>>555
お答えありがとうございます。お返事が遅くなりすみません。

＞前半文中のコンコン、ペチペチは全て戸境壁（こざかいかべ、隣家との境の壁）の事でしょうか？
その通りです。戸境壁はキッチンのガス横だけがペチペチです。

それからタワーマンションではなく10階建てのマンションです。
180�oは床スラブ厚で置き床式の2重床です。
2重天井はよくわかりませんが天井はコンコンです。
サッシは普通のサイズです（洋6畳個室）←この部屋だけがうるさいのです。
梁がない？というのか出っ張った柱のような物はありません。

もしうちが天井に防音したら効果あるでしょうか？
もう1度レス頂けると有難いです。よろしくお願いいたします。

宅建持っている兄に相談したところ、軽量鉄骨は特定の条件下では
木造より音が響くとのことでした。ただ、上の音は絶対気になるけど
横にはそんなに気を使わなくていい、とのことだったので
もう一度夜に見に行かせてもらってから決めようと思います。
上の人は女性のようだったので、そんなにうるさくないのを期待しつつ・・・。

ID:NGkGTEHBさん、お答え有難う御座いました。

宅建でそんなこと勉強しないけどね。試験にも出ないし。

>>557
うち、横長階数低い築１０年の鉄筋コンのマンション。
都内17万の１ＬＤＫ。
隣の声、何話してるか聞き取れる。
最　　悪。

防音性に優れた物件そのものが少ない感はあるよな

いま住んでるマンション作ったやつぶん殴りたい
上に住んでる騒音キチガイババァもぶっ○したい

ぶっ犯したい

ぶっ刺したい

ぶっちゅしたい

>>568
＞戸境壁はキッチンのガス横だけがペチペチです。
┠┐一般的にはこの図のように、太線が戸境壁＝鉄筋コンクリートでコンコン
┠┘細線で囲んだ部分がパイプスペース（見た目は柱みたい）＝上下水道管、ガス管などを通す。
┃　細線部分だけは石膏ボード等なのでペチペチだが、戸境壁は全て鉄筋コンクリートなので
　　　隣家の音は非常に漏れにくい。

┃549さんのマンションはこちらの図のようにキッチン横の壁の一部分の戸境壁だけが
│細線部分のように鉄筋コンクリートではないってことですよね。
┃ほんとにこんな構造なら、弱い箇所から音漏れ易くなりますね。
床スラブ厚180mmは10階建て分譲マンションではかなり薄い部類です。
最低200mmボイドスラブなら250mmが最低でも欲しいところです。当然厚ければ厚いほど良いです。
今までのお話から察するに、音は伝わり易いマンションかもしれません。
天井など一部分のリフォームでは根本的な解決にならず、お金かけても全く効果なしになる
可能性が高いので安易にお勧めはできません。防音室なら効果ありますけど現実的でないし。
2重天井だから良くなる訳でもありません。スラブに伝わる前に音なり振動なりを抑える方法
が可能なら対策にはなります。
上階の子供の走る音が気になるお宅で、費用はこちらで持ちますからと交渉して
コルクマット＋防音カーペットを上階のフローリングに施し、気にならない程度まで音が減った
例はあります。
聞こえる音の種類で対策が異なり、テレビの音声や話声まで聞こえるとなると対策は難しいです。

>>577
レスありがとうございます。
すみません、私の書き方が悪かったですがキッチンのところだけが
コンクリートで、ほかがボードです。
いずれにしろ、うちで防音工事をやるより相手方に費用こちら持ちで
対策していただく方が効率が良いのですね。
とても参考になりました、ありがとうございます。

分譲で床厚180mmって事は結構古いマンションなのかな？

今住んでる築3年の賃貸マンションは10階建てでボイドスラブ280mmなんだけど、
音は全然問題ないんだが、将来マンション買うのが怖くなってきた。

当たり前のことだが買ったときは新しくても、そのうち古くなっちゃうわけだし。
家の中はリフォームすれば新しくなるけど、コンクリを厚くするのは無理だからねえ。

>>579築11年目です。

お隣に住む方が建築関係で「エア抜き」をしたらどうか？
とおっしゃってたんですが、費用や効果は防音に較べたらどうなんでしょうか？

連書きすみません。
>>577
音は床に何かがぶつかるような物をガツンと無造作に置くような衝撃音です。
話し声とかＴＶの音ではなくガラガラとかガチャンとか
引越しのような物を移動させるような音です。
音というより振動なのかもしれません。

このスレの上の方でも防音に拘るなら築浅って書かれてたが、築11年ですらアウトなのか…。

築浅は高いんだよなあ…orz

悩み事が集中してる中、隣人の声の騒音。。。平日毎日午前３時過ぎまで。
本気で病気になるかもと不安で泣き出してしまった。
隣人さえもう少し静かでいてくれたら、場所も便利で内装も気に入ってるのに。
金やるから出てってくれと言いたい気分だよ。

契約書に鉄骨鉄筋コンクリート造ってあるから高い家賃でも仕方ないと思ってたのに
専門の人に聞いたらただの鉄骨だった。
サギじゃねえか。大家と不動産屋がグルなのか？

それ最悪
RCマンションって書いてないと軽量鉄骨のマンション多いけど
どうしてわかったわけ？

レスサンキュー
火災保険の確認書がきて担当の説明で分かったんだよ。
もう仕方ないけど。

重量鉄骨からＲＣマンションへ引っ越した
会話、テレビの音、音楽は聞こえなくなった

時々大騒ぎしてる声が聞こえるので大宅に相談したら
斜め上の部屋からだった・・・どうなってんだ？

>>587
> 重量鉄骨からＲＣマンションへ引っ越した
今まさに重量鉄骨のクソっぷりを体感中orz

> 会話、テレビの音、音楽は聞こえなくなった
これだけでかなり救われる
夏には引っ越す！！！！！！！！！！！！！！

>>588
会話については
普通な同棲生活くらいなら気にならないが
大人数で宴会されるとやっぱり煩い
音楽も深夜爆音だとやっぱり響く

まぁ大家がしっかりしてて
一度注意してもらったら静かになったが

一番静かだったのは
学生時代のボロ木造アパート二回角部屋
隣部屋と階段踊り場を挟むタイプだった

もともと一戸建て育ちだと集合住宅には限界かもなぁ
金貯めて家立てるかな

>>589
日常生活範囲での防音が気にならないだけでかなりのストレス軽減になるよ
音楽も日中で爆音で無ければスピーカーから音出せるなんて感動ものだし
もちろん音に関しては上を目指して探していくつもりだけどね

詳細な報告ありがとう
次の物件選びの参考にするよ

GL物件での音楽の騒音は異常
響く響くｗｗｗ
篭った音ならば「またかよ・・」って思う程度だけど、
GLの場合は「え？！何この音・・ありえない！」だよ。

最近の新築賃貸ＲＣでも、左右対象の部屋がセットになって並んでる１Ｒや１Ｋって
やっぱ片側ぺちぺち、片側コンコンがデフォだよね？
しかも部屋の間取り図に柱の出っ張り部分があれば確定的？
今度入居するんだけどまだ建築中で確かめられない・・・

>>592
最近なら乾式間仕切り使ってるんじゃないの？

あと柱の出っ張り部分って単に柱の位置の問題じゃないの？
でも最近はアウトフレームでベランダ側に出すのが普通だから、
今時室内に出っ張りが出てるって事はコストをケチってるって事なので、
防音性が悪い可能性は高そうだね（ってかそういう意味か）。

どっちにしろ不動産屋に聞いてみれば良いんじゃないの？
間取り図とか建築図面に書いてある場合もあるし。

>>590
音楽に関しては
高級ヘッドフォン買った方がストレスなくていいよ
１万超えると別世界が開ける

>>593
ＲＣ角部屋に入ってるけど
柱のでっぱりはどこにもないね
壁をたたいた感じだとどちらも同じ音がする
日常生活音はきにならないけど深夜の携帯バイブは響いてくるね

>>580-581
555=577です。レスが遅くなりました。すいません。
申し訳ありませんが「エア抜き」って何の事だか存じ上げません。
排水管のエア抜きなら知ってるんですが、どんな作業なんでしょうか？
＞音は床に何かがぶつかるような物をガツンと無造作に置くような衝撃音です。
これなら騒音の発生源の部屋の床にコルクマット＋防音カーペットで変わると思います。
できれば管理会社（管理人）を通じて注意を促せれば尚良いかも。
>>587さんも書いていますが、発生源が斜め上の部屋だったり2軒斜め上だったり
の場合もあるので発生源を特定してから対策を進めた方が良いと思います。
587さん、音（振動）は伝播しますから。
ピアノの音が聞こえるので調べたら2フロア上の部屋だったり・・ってケースも。

>>582
建物の築年数と音の問題は関係ないと思ってます。
設計、構造、施工の良し悪し次第ではないかと。

>>595
レスありがとうございます。
ｴｱ抜きというのは天井や壁の2重になっているところの四隅に
穴を開けて太鼓の状態を無くすとおっしゃってました。
あまり一般的ではないのでしょうかね？
　
音は確実に上です。木造の様にはっきりと聞こえるので
構造上の問題もあるのではないかと疑っています。
それがうちだけというのがさらに疑問なところです。
友人のところは上階の玄関出入りさえもわからないと言うのです。
うちは全て爆音で聞こえてきます。
上の住人による違いだけとは思いにくいのですが・・

音の聴こえ方は人それぞれですので、みたいのでごまかされるんだけど、
そういうこと言われるとこっちが神経過敏なのかと落ち込んでしまう。

完全に「大はしゃぎ」している状態の声が響いてくるのって普通は気にならないもの？
はっきりと会話は聞こえないけど、はしばしの言葉は何の言葉か聞き取れるレベル。
「だぁってさー！（以下ゴニョゴニョ）」とか「えぇぇーうそーぉー！」とか
「でもー！あたしはぁ！（以下はゴニョゴニョモニョー）」という感じ。
どこまでが気にしないレベルでどこからが神経質レベルなのかわからない。
とにかく私にとってはゴニョゴニョが深夜響いて来るだけでも不快なのだけど。

とにかく防音を徹底しろ！クソ設計者どもめ！

>>597
595です。
なるほど、上階の音がペチペチの壁で増幅されて太鼓現象を起こしているなら
効果のある方法かもしれません。
実体験もないし確かな事は言えませんが、理論的には太鼓現象の音ならば小さくなる
可能性はありそうです。
しかし、太鼓現象が原因ならばペチペチ壁をしっかりした作りで隙間なく吸音材を入れての
リフォームの方が効果が上がるかもしれません。良い施工業者を選ぶ必要はありますが。

上階の玄関の出入りまでも爆音で聞こえてくるんですか？
分譲マンションって設備やらパンフレットで謳える部分は新しい物件ほど良くなっていますけど、
根本的な作りの良し悪しが良くなっているとは限らないと思ってます。

>>600
597です。
丁寧なレスをありがとうございます。
昨日理事長さんが音を聞きにいらっしゃいましたが残念ながら（滅多に無い）空振りでした。
ただ携帯のバイブ音がする事を話していたんですが、非常に驚かれたようで
ご自分の上の部屋の方に協力していただいて実験したけれども
その時は全く音がしなかったそうです。

それでうちのほうでもやってみたら
（うるさいのは上ですが実験はうちの音を下で聞いた。うちは２階で下はトランクルーム）
どこで鳴ってるかも特定できるほどはっきり聞こえたそうです。
それで今度他の部屋でも実験してみるとおっしゃってました。

ただその時にうちの部屋の端の上部に壁紙からサビが浮いているのを発見され
「鉄筋が出てきている。これはあってはならない事」と言って
構造の問題もあるかもしれないと言われました。
ちなみに築10年なんですがサビはもう6〜7年前からありました。
サビだという事も初めて知りましたが、これは騒音とは別問題ですよね・・

すみませんあまりかわりませんが築11年目です。

とりあえず築11年で錆が浮いてるってのはかないヤバいと思う。
防音以前に地震で倒壊とか、命の危険が迫る可能性もあるぜ。
専門家を呼んでしっかり調査してもらった方が良い。

>>603
かなりヤバイというレベルなんですか！！
建てたゼネコンを呼んで立入り検査をしましょうとの事でしたが・・
11年目ですがサビはかなり昔から出てました。
大手ゼネコンと大手デベロッパーの物件だから安心して買ったのに
ｺﾚもまた『うちだけ』なんでしょうか・・責任は誰が取ってくれるのだろう・・
不安＆憂鬱です。

マンションなんて絶対騒音の問題が出るのに何故に騒音対策されていないのか？
うちなんてほとんどの壁がコンコンなる壁だし。
なんかもう作ったやつらも一緒にブン殴りたいよ。

関わった人がみんな利益出すこと考えたらそうなっちゃうだろうね。

今日鉄筋角部屋の物件見てきました

築35年だけど内外装リフォームで綺麗
壁を叩いてみるとコンクリなんで痛かったからコンコンかぺちぺちかも判断つかず

とりあえず地面叩くみたいだったから合格ですかね？

ただ中階なのと、35年前の建築基準法ってどうなってるのかが心配。

古い物件は戸境壁をブロックやコンクリートで作ってる場合が多いが
床スラブは薄く10〜15センチ前後が多いから上下（特に上）はわからない。

ちなみにラーメン構造は遮音性だけでなく耐震性も壁式に劣る。
最近はもちろんそれも考えて構造計算しているが姉歯の件もあるしな…。
壁式RCは巨大な物は建てられないので小規模なマンションや戸建てになる。
ちなみにウチは壁式RCの戸建て。以前は古い団地とマンション住まいだった。
団地時代は上の掃除機の音やトイレの音も丸聞こえ。
平成築の分譲マンションでは隣は聞こえなかったが上のDQNガキの室内運動会に悩んだ。
二重床、二重天井に騙されてはいけない。床に吸音材、天井は駆体と絶縁しないと
GLの壁と同じく真上や斜め上の音がダイレクトに響き渡る。
過去3回真上の騒音に悩んだ人間として上がDQNでないことを祈る。

>>604
595=600です。携帯のバイブ音が場所が特定できる聞こえ方で！
サビの件と言いエア抜きとか個人負担でリフォームとかしてる場合ではないと思います。
603さんが仰るように専門家を呼んで調査とか施工業者の立ち入り検査で対応して
もらうべきだと思います。
今回は大手ゼネコンだから顧客対応がしっかりしている・・・かも、と前向きに考えましょうよ。
施工業者が倒産してしまって何も出来ません、ってことではないのですから。

>>608

詳しくありがとうございます!!
物件は三階建てで計6戸の小規模マンションなんで壁式RCの可能性が高いかな、なんて期待しちゃってます
三階は大家さん（老夫婦）のみが住んでらっしゃるので、夜は静かそうです
不動産屋さんにも苦情が出ていないか確認を取りました

今のアパートでの騒音に悩んでるので、古さには目をつむってここに決めようと思います!!

本当にありがとうございました

>>610
部屋を見て梁（構造壁を除く）や柱の出っ張りがあるか確認すれば
壁式かどうかわかる。木造で言えば在来工法と2×4の違いみたいなもの。
部屋の中に不自然な四角い出っ張りがあればそれは柱でラーメン構造。
もし聞けるなら直接家主に聞いてみるのもいいと思う。
不動産屋は入居前はいいことしか言わないところも多いから過信は禁物。
昔不動産屋の大嘘でめちゃくちゃうるさい物件を当てられた。

>>608
>>610
最近の新しい壁式はPC（プレキャストコンクリート）を使ってる。
これは現場で作るコンクリより薄くて硬い。
だから防音性はあまり良くない。
壁式だからじゃなくて、ちゃんと厚みなどのスペックを確認した方が良い。

以前も3階建ての壁式で音が聞こえまくるって書き込みがあった。
低層物件の場合中層物件よりコストダウンされてる場合が多いので良く確認した方が良い。

>>612
パ●コンみたいな現場打ちでないタイプだな。
確かに壁厚等も重要だが、一番は住む人間のマナーとモラル。
防音が出来てるからと何してもいいと勘違いするDQNが来たら意味ない。

>>611
梁ありました…ラーメンかぁ〜(涙)
これは壁ぺちぺちでも期待出来ませんかね？せめて声だけでもシャットアウト出来ればストレスたまらないんですが

あぁもう静かな部屋を探すのって何て難しい…

>>609
604です。自己負担でのリフォーム案は最後にとっておいて
立ち入り検査を待ち対応をするようにします。
今までずっと上の住人がうるさいと思っていたんですが
本当に構造の問題かもしれませんね。

でもマンションって2年しかそういう保障はされないのではなかったでしょうか？
ただ入居1ヶ月で水漏れ（原因は配水管がつながっていなかったという100%向こうのミス）
という前科があるのでそういう過去を考慮して対応してもらえたら良いのですが・・
（ちなみに大○組の物件です）

>>614
ラーメンって良いんじゃなかったっけ？

ここの人達とオフ会したいもんだ。慰め合いｗ

食う方のラーメンなら美味いがなw

夜中に腹が減ってきた漏れは逝ってよしでつか？

>>615
建物そのものは１０年じゃなかったけ？＜保証

ガキが複数いて終日ドッスンバッタンされたら多少防音に優れた部屋も台無しだな。
漏れ今のマンション引っ越して最初は静かだったのに（ちなみに壁式RC）
真上に住んでた住人が変わってから有り得ない騒音が響くようになった。
とにかくここは体育館か！ってくらい飛び跳ねる走るし親もガサツで
ドアを爆音で叩き閉める、物を投げるように置いたと思われる音が酷い。
振動がモロに伝わって最悪。住人のモラルは大事だと思った。

ドアを爆音で叩き閉めるのって、当人がその音に驚かない時点で
もう神経が全然違うってことだよね。
普通の神経があれば、あんな音、自分で出したら次から気をつける。

>>273
俺は築3年のSRCに住んでるけど同じ騒音だよ

横はペチペチ音の壁で問題なかったけど、上下の生活音（コロコロの音、家具を動かす音、咳、くしゃみ）が聞こえて悩まされてる

おぉ〜んおんおぉ〜おぉぉぉぉ　って女が嗚咽あげて泣いているような声が聞こえて
気持ち悪いなと思っていたら、隣のデブ女が携帯で話してる声だった。
笑い声が泣いてるみたいで気持ち悪いんだよ！
何であんなに声が響いてくるのか不思議、そのデブの声だけ。
ちなみにジャニファン。「KAT-TUNだー！KAT-TUNだー！」ってよく叫んでる。

管理会社に床と壁の工法教えてくれって言ったらかなり渋ってたわ。前例がないとか
仕事増えるし面倒くさいんだろうな

携帯のバイブ音が聞こえるってのは　相当ですね・・・
でもそれは　床に直接携帯を置いた状態であれば　壁の工法と言うよりも
床とその下の階の天井の問題じゃないですか？

今住んでいる賃貸マンション(RC造)で、上の階の足音がひどいです。
ほぼ1日中ドスドス、ときたまズシン！っていうすごい音・・・。
（夜行性らしく、特に夜11:30頃から朝まで・・・。）

趣味でホームシアターや音楽が好きで、5.1ch環境があります。
音楽関係で苦情を言われたことは一度もありませんが、
階下からの足音がうるさい！と遠まわしに言われたことがあります。
（音楽よりも、階下の足音が響くってどういうことでしょうか？）

2階の角部屋で、隣室する部屋は実質上、上の階だけになります。

仕事が終わって夜10頃帰宅し、玄関に入るときに、上の階の明かりが点いているのが見えたら
鬱な気分になる毎日でした。
ろくに夜も眠れず、酒を飲んで酔って寝る毎日・・・、
ノイローゼ気味になったこもあり、仕事に支障が出るほどになっています・・・。


・・で、来月、契約2年の更新期間満了なので、これを機に引っ越しを決めました。
自分で言うのもなんですが、よく2年近く耐えたなと思います。w


引っ越し先は、築5年の4階建てRC造（鉄筋コンクリート）の賃貸マンションです。
2階のど真ん中の部屋です。
人気の物件らしく、私が入居を決めた時点で、満室になりました。　

今住んでいる糞物件はカカト歩きで歩くと足音が響きますが、
今度決めた物件は全く音が立ちません。
隣接する壁は、こぶしの骨で叩くと、片方はペチペチ、もう片方はコツコツと音がします。

こんな物件で、生きていけるでしょうか？
もうすぐ25歳なのに今にも頭がハゲそうです・・・。

大家さんと一緒の住まいってどう？

住んでるのが大家のDQNボンボンとか糞女なら脂肪

大家さんの家が50mぐらいのとこなんで、
何かあったら、すぐ駆け込みますw

今のうち仲良くなっとこ。
正直、今度引っ越すとこでは、二度と同じ思いをしたくないので、
期待と不安が半々です・・・。

>>626
そんだけ悩まされててよく最上階以外を選ぶなｗ

>>627

うちは大家が非常識だから最悪
大家の部屋の階下が頻繁に住人変わる

音に敏感な人はたいへんですね。
ウチは鉄骨造で上のテレビや音楽、足音なんかが聞こえますが
まったく自分は気にならないです。

最近神経質な人が増えて住みにくい世の中になってきていますね。
ちょっと昔は長屋なんかもそうだけど、うるさいのはあたりまえだったのにね。

>>632
あなたは段々神経質になる〜
段々段々音が気になってくる〜
音を聞くとこのﾚｽを思い出す〜
段々段々我慢できなくなる〜
(´∀｀*)ｳﾌﾌ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>632
こういうのが他の住人に迷惑かけてるんだな
かけていることに気が付かないまま

鈍感っていいな

>>626
＞趣味でホームシアターや音楽が好きで、5.1ch環境があります。

お前が悪い。GLでホームシアターなんてありえない。
まわりはそうとう迷惑してるでしょ。

うるさいのは仕返しをされてるって気が付かない人が多すぎなんだよな

音で返されても何も伝わらん
同じ音なら声明で伝えろ

>>635
足音に文句つけてくるくらいだし
音がうるさかったらそう言うだろ、その様子じゃ

下見したらどうやらこのラーメン式鉄筋マンションみたいなんだが
最上階でも左右に部屋があれば騒音は壮絶？

それ以外はいい物件で迷ってます

>>635

何でGLって決めつけるの？
コンクリート壁や乾式壁だってあるよ。

>>639
隣の人に頼んで壁叩いたり音楽流してもらえばいいじゃん。入居したときの抑止にもなる

>>640
GLじゃなくても足音が響いてるのは事実なんだから、
そういう物件でホームシアターをやるのはありえないってことでしょ。

もしかして、ゆとり？ｗ

くだらないケンカはやめなさい！
ここを見に来てる人たちはみんな負け組なんだからw
静かなとこ住んでたらこんなとこ見に来ないって。

>>643
静かなとこ済んでる奴が暇なんで通りすがりで見てますよ・・・俺。

このスレ眺めてて、鉄筋に種類あるなんて初めて知ったｗ

部屋が階段踊場に面していて、その壁はコンコン、その他壁はペシペシ。
階段の振動音は丸聞こえで、
カツカツカツと人の動きがよくわかります。やだやだ。
天井もペチペチですが、上階の足音、ドアやふすまの音はうるさいです。
声は目立ったのは聞こえてきません。
下に住人いないからわからないのですが、
上の人が床に耳つけたら、漏れの電話の声とかテレビの音は聞こえるのだろうか。

上階の音は床の工法に大きく左右されるから、ペチペチとか関係ない。てか普通ペチペチだよ

鉄筋に種類？
いまの話は種類ではなく
工法の話しでは？
壁式工法
ラーメシ式工法

GL団子は叩いて調べられるけど、床の工法はどうやったらわかるかな？

実際住んでみるか、隣や上下階からわざと音を立ててもらうかしないと分かんないねorz

　　　　／ ￣ Y ￣｀＼　　　　
　　　//l | | l l lヽ 　　 ヽ　　　
　 　,;'⌒ 　⌒　　l |　　　ｉ　　
　　/●､ /●､　　|| i　　|　　でゅるるるるる
　 /｀ｰ'　｀ｰ ´　　.|| | Ｓ） 　
　l 　 ＾＾ 　　　　　| ||　　|　　ずぎゅうううう
　 ', ﾉ _　　　　　　| ||　　|　　
　　ﾄ.｀､_>　　　　 | ||　　|　　
　　| l ｀ｰ' -─ '´ | ||　　|　　
　　　　／ ￣ Y ￣｀＼　　　　
　　　//l | | l l lヽ 　　 ヽ　　　
　 　,;'⌒ 　⌒　　l |　　　ｉ　　
　　/○､ /○､　　|| i　　|　　でゅるるるるる
　 /｀ｰ'　｀ｰ ´　　.|| | Ｓ） 　
　l 　 ＾＾ 　　　　　| ||　　|　　ずぎゅうううう
　 ', ﾉ _　　　　　　| ||　　|　　
　　ﾄ.｀､_>　　　　 | ||　　|　　
　　| l ｀ｰ' -─ '´ | ||　　|　　

RCから軽量鉄骨に引っ越しました。
エアコンの室外機がこんなにも煩いものだったなんて。

戸境がボードかブロックでは防音性が高いのはどっちですか？

>>652
一概にどちらとは言えません。
最近ではかなり遮音性の高いボードが出ています。
場合によってはコンクリート壁以上の遮音性があるものもあります。（構造や厚さにもよります。）

・・・と言っても、壁の中にどんな素材がどのような構造で使われているかなんて
分らないので、実際に住んでみないと分かりません。

申し込み予定の鉄筋3階建てのマンション。
建築途中の様子を見てきたところ作業予定表に
「2F　LGS　軽量間仕切壁」
「1F　ボード貼り」
「1F　GLボード貼」
「3F　断熱ウレタン吹付」
とありました。
申し込みの際、管理会社の営業マンからは
「この建物は特注で部屋間の壁にもコンクリを流してあるからコストがかかってるんですよ」
と言ってました。
遮音性は期待できそうですか？

説明不足でしたね。ﾎﾞｰﾄﾞは昔のﾎﾞﾛい石膏ﾎﾞｰﾄﾞの場合です。それとﾌﾞﾛｯｸとではどっちが防音いいですか？

>>654
大東か？ｗ

書かれてる単語でググるといいと思うよ
コンクリ流してようが、GLだったら終了。

もしかして大東ってしょぼいの？今住んでるところ上からかなり音が響くんだけど

>>656
まさに大東です。わかるもんなのですねｗｗｗｗ
やっぱり良くないのかなぁ。。。
賃貸物件は鉄筋でもほとんどGLなのでしょうかね。。

>>657
しょぼいっつーか、レオパレスと同等。
設備だけやたら良く見せて構造スカスカの低コスト釣り物件。

>>658
んなこたないよ。いいとこ見つけるのは難しいかもだけど。
ただ、少なくとも「部屋間の壁にもコンクリを流してある」のは特注でもなんでもない。
RC 造なら高層マンションでもない限りそれが当たり前。
大東の中の人にとっては特注なんだろうけどね。

不動産屋によると音に最強に強いのはSRC造とのこと。
しかし、どこかのテレビのこもった音が部屋中に響く。
足音も大きく聞こえる。
SRCやRCのほうが場合によってはうるさいかも。
大阪のSRC造のラベンダーステージ。ここは音の響きが結構ある（隣人のいびきなど）。
どこかの住人がテレビを大音量でかける。放送内容が丸聞こえ。
休日の天気の良い日に窓を開けていると、外からも聞こえる。
よほど大音量なのか、高級なスピーカーを使っているのか。
頭の中で音がうなっています･･･。どうにかならないのかな。参りそう･･･。

SRCだとRCよりも壁を薄くできそうじゃないですか？
ケースバイケースなんでしょうけど

築２０年の
ＰＣ工法の物件に引越します
心配ではありますが一応壁式だし今のところよりはましだと期待するしか
ないですね
さようならラーメン

PCって経年劣化ですき間ができて遮音性悪くなるんだよ

>>663
いろいろ調べてみたのですが
具体的な例がないのです
もしよろしければ詳しく経年劣化について記載されているサイトを教えていただけないでしょうか

この工法だとジョイント部に多少隙間があってここから音漏れするようには
おもえないのですが
まあ　後の祭りなんですけど

>>661
ありがとうございます。○○造ということで壁の厚さは判断できない
ですよね。薄く設計されているものもあるだろうし･･･。
不動産屋で音のことを聞いても、フロアの図面（レイアウトのみのもの）
をだして、隣との部屋の位置関係を教えてくれるのみ。そのフロアの
図面には壁は一本の線でしか書かれていない。
賃貸で壁の造りを知るのは難しいかもしれませんね。実際に住むしか
ないのかな。
ところで、先日、不動産屋が団地などは、ある基準にのっとって
造っているので壁などしっかりしていることが多いと聞きましたが、
本当かな。

コンクリ打ちっぱなしマンションだと、もうすでにペチペチなイメージ。
防音は最強？

賃貸マンション（RC造）は、2部屋1組でコンクリート壁を隔てて、
真ん中を石膏ボードの間仕切り壁で隔てて部屋を分けるって言ってたよ。

だから、片側の壁はペチペチで、もう片方はコンコンだって・・・。
構造上、風呂場やクローゼットがある側が壁が薄いそうなorz

来週引っ越す新物件も、まさにこれだった・・・。
静かでありますように・・・。

遮音は良いけど
配管の関係でうるさいとかあるから気を付けて

>>665
そういや阪神大震災で古い公団住宅は一戸も潰れなかったらしいね。
民間のマンションは結構潰れたのもあるのに。

鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄの1Kで3･4階くらいの低層物件とｴﾚﾍﾞｰﾀｰのついてるような8階くらいの高層物件はどっちが防音いいですか？高層だと重量的に壁薄いですか？

四階建、ワンフロア・ワンルーム隣戸無しの四階に住んでます
壁を叩くとコンコンと音がするのでRCだと思います
私は音には敏感ではないので気になりませんが下の階の話声が直接聞こえます
話声は内容も分かるのですが、上階→下階の声の方が、下階→上階の音より当然、大きく響いているのでしょうか？
自分の声が下にそのまま響いているとプライバシーが少し気になります

それ鉄骨じゃね？

>>673
契約書には鉄筋って書いてあります
一応、地元では有名な不動産屋が仲介したので正しいかと。

>>673
＞壁を叩くとコンコンと音がするのでRCだと思います
この認識が正しくないんだべ

築１年弱のマンションに新しく引っ越して来ました。
テレビや話声といったものは聞こえませんが、モノを落としたり何かにぶつかったりする音は結構聞こえます。
角部屋なのですが、大通り沿いに建っているせいか外を歩く人の声もよく聞こえます。
壁は完璧に硬い感じではなくコンコン的な感じです。

これは間違いなくＧＬですよね。内見は契約後の決まりだったので、住むまでは神頼みだったのですが
また物件選び失敗したのかなorz
お見苦しい文章ですみません。壁式に引っ越したい・・

名前の所にsage入れてしまった・・本当にすみませんですorz

外に面してる面は普通GL。
だから遮音性を求めるなら角部屋はやめとけって言われてる。

つーか契約後にしか内覧出来ない時点でやめるだろ…。

うちも角部屋だが、角側の部屋より隣と隣接してる方が普通に静か。

角側の部屋は壁がGLで、コンとかトンって衝撃音が時々聞こえる。
隣と隣接してる部屋はこっちも向こうもリビングだが、TVの音や話し声は全く聞こえないし、
時々くくぐもった小さな衝撃音（ポンって感じ）が聞こえるだけ。
TVやオーディオを消して部屋を無音にしてると分かる程度の音。

うちは小さいスピーカーのホームシアター入れて映画見てるが、
一度隣に上がらせてもらって確認したが、何の音もしてなかった。
（さすがにスーパーウーファーは設置してないが）

角部屋のメリットは窓があることだけだと思う（まあそれが大きなメリットではあるが）。
遮音性は悪いし、断熱性も悪いし（朝温度計見ると角側14度、リビング18度）。

書き忘れたが、隣接してる方の戸境壁はコンクリでクロス直張り。
これがGLだったりしたら地獄なんだろうけどね。

賃貸で壁式RC造を探すのはかなり難しいのでは？
ほとんどのRC造は>>667みたいな造りになってるはずだよ。
ただ、戸境壁の質によって遮音性が大きく異なるから、一概にどこが静かとは言えないと思う。
コンクリート壁より乾式壁の方が遮音性が高い場合もあるから。

うちは1LDKで階段の隣だったから、戸境壁もコンクリになってたみたい。
1DKは>667の言うタイプで、間取り図に片方の壁が耐火乾式遮音間仕切りって書かれてた。

皆さん色々ありがとうございます。
仕事の都合で急遽探さなくてはならなくなって・・
このスレは前から見てて、自分なりに一生懸命探したつもりだったのですが・・

引越しは三度目なのですが、音に敏感になりすぎて、テレビの音も小さくしたり、
結構うるさい自分のパソコンのファンの音まで気にしてます。
角側と隣接してる部屋とでは叩いたときの音は確かに違うので、コンクリ入ってるのは
間違いないと思うのですが、壁はどうやら厚くは無さそうです・・

トンとかドンとか壁にぶつかる音が響くのは仕方の無いことなんでしょうか・・
度々投稿すみません・・ありがとうございました。

10時ごろ、壁の工法を確かめるために、壁をノックしてみたら、
3倍の量の返事（ノック）が隣から返ってきた。SRCだけど、壁が
薄いか、空洞が多いのか・・・。
時間が遅かったかな？

>>683
まともな壁ならノック位じゃ隣に聞こえない。
たぶん遮音構造になってない石膏ボードだな。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader580014.jpg
このように部屋に柱が出ているマンションは、ラーメン構造なのでしょうか。

壁がボードかなんか知らないが、うちの低層RC賃貸、壁に耳付けると上下階+隣家の話し声（TVの音含む）が全部ひっくるめて聞こえてくるぞ。
それに同じく上下階+隣家の襖、内扉の戸締音も全て響いてくる。
時に上下階の戸締音は三倍増幅してドッカーン！！！！！って感じ。自分で閉めるよりうるさいw
もちろんGLだが、安賃貸はコンクリでもプライバシーゼロだということが良く分かったよ。

>>686
あまりにも自分の状況すぎて泣けた。
最近は隣のオヤジの音楽の趣味が分かってきたよ。

>>685
２００パーセント、ラーメンで決定。しかもGLで間違いなし。

>>678
ホームシアターの音が聞こえないなんて、夢のような物件だ…orz

賃貸ってめちゃくちゃ格差が大きいな…orz

新築で１２階建て分譲タイプ賃貸の1K
壁コンコンなってました
騒音フラグですか？

>>689
価格差が大きいんじゃないかなぁ

>>685
風呂場 & クローゼットがある側（写真の右の2部屋で左右対称の部屋）は、
排水管やクローゼットの固定等で、コンクリート壁でないことがほとんど。

入居予定の新築賃貸ＲＣマンション、部屋に柱が出てて２部屋左右対称のタイプなんだが
たたいてみたらコンクリではなかったが、コンコンほど軽い感じでもなかった

工事の人に聞いたら、何か２種類のボードを張ってその間に防音のために何かを入れてあるとか、
専門用語使ってたからよく分からなかったが、防音は問題無いと自信たっぷりに言ってた

ちなみに２部屋が面してるのは、風呂場 & クローゼット & 洗面台がある側でなく、
キッチンとトイレがある側なんだが、みなさんの感想を聞かせてください

>>693
それが乾式遮音壁って奴。
ちゃんと施工してあればコンクリ並の遮音性だから安心して良いよ。

施工が悪くて隙間が空いてればそこから音が漏れるし、
経年劣化で隙間が出来たりして遮音性が劣る場合もあるが、
新築なら大丈夫だろう。

>>694
即レスありがと、これで安心して引越し準備ができる

>>686　さんが書いておられるように、SRC造やRC造などと言っても、
壁に問題があれば、耳を当てれば隣の音が結構聞こえます。
壁に耳を当てなくても深夜の隣の大いびきは聞こえてきます。
それを不動産屋さんに話したら、かなり驚いていた。
SRCのあのマンションでそこまで聞こえるの？？？って。
（隣の音を聞く趣味は特にありません･･･。）

引越しする際に確認できることは、部屋を見せてもらった際に
壁をたたきまくることくらいでしょうか。連れて行ってもらっている
不動産屋の担当の人に変に思われないかな。

今まで２回引っ越した。
どっちも神奈川県内でワンルームマンション、家賃４万前後。
そして、どちらの部屋も隣の人の屁の音が聞こえるレベルの所だった・・・・。


>>696さん
俺は今度引っ越すときは、事前にアンケートとってから引っ越そうと思ってます。
返信用封筒とアンケート用紙を引越し先の住民のポストに入れて、アンケート結果
悪ければ引越しキャンセルすればいいし。
まあ、うまくいくか分かんないですけど。

でも、もし俺の家のポストにそんなアンケート入ってたら
「この物件はやめといた方がいいです。隣の屁の音が聞こえるレベルです。」
って絶対教える。

>>697
自分ならアンケが入ってきたら、隣が空室に越したことはないので、
引っ越してこないように大げさに嘘DQNぷりをアピールしますｗ

やっぱ空室が一番だよ…隣一生引っ越してくるな

GLは衝撃音の伝播も凄いな。上下階でもろに伝わる。最凶は古いRCでリノベーションしたフローリング物件。元々薄いスラブの上にフローリングを張っているからまさに太鼓状態。下階の椅子引きで目が覚めるぞ。

ベランダの窓バタンバタン閉めるヤツって何なの？
夜中１時すぎに平気でバーーーン！！！とか。氏んでしまえ

>>697
自分は静かに生活してる人間ですが、そんなアンケートがポストに入ってたら、
面倒な人間が引越ししてきそうだなって思いますねｗ
ちょっとの音でも文句を言われたらたまりませんよ。

お前ら普段は騒音についていろいろ言ってるくせにこんなときはそういう反応か

>>698
>>701
そっかぁ。アンケートあんまりうまくいきそうじゃないですね・・・。
いいアイデアだと思ったんだけどな。


>>130
>>342
>>350
>>357
アンケート作戦がダメなら上のを参考に部屋探ししようかな。
壁叩いて決めたマンションが２回とも隣の屁の音が聞こえる所だったから
素人じゃ限界あるし。

住人でもない見ず知らずの他人からの
アンケートなんて入ってたら
正直引くわ。

>>704
でも自分の住所ばれてるのにアンケート邪険にしたら逆恨みされて・・・・
今は他人だけど近い将来同じマンションの住民になるかもしれない・・・・
って事まで考えるとあんまり邪険にできないでしょｗ

>>705
菓子折りでも持っていって今度越してくるんですけど環境どうですかって聞けばいいんじゃない？

>>706
それが一番いい方法だと思います。
でも遠い場所に引っ越す場合とか、住民が留守（居留守）の場合とか・・・
俺の場合だと家にいる時は８割は睡眠時間なので直接来られるより
紙のアンケートの方が楽かなって思いました。

>>699
以前住んでた部屋がまさにそれ
しかも廊下が屋内でドア向合わせタイプの最凶物件
一度DQNが喧嘩か何かでドカドカやり初めて、そしたら建物全体が揺れてて怖かった…

軽量鉄骨ラーメン&フローリング改装物件は半狂乱になるよ

軽量鉄骨にGLはないよ。
どっちにしろ軽量鉄骨は糞だけど。
うちも以前住んでたところは外の階段を歩くだけで部屋が微妙に揺れてた。

とにかく軽量鉄骨は集合住宅に向いてない。
絶対に選んでは駄目だね。

隣にホモが住んでて夜中にギャーギャー電話してる、女言葉で。耐えらえません。

隣のｵﾔｼﾞの怒鳴り散らすｸｼｬﾐや乱暴な音に耐えかね､不動産屋に相談､
いびきやｸｼｬﾐ､咳が聞こえないならいいと言う条件を大前提にして｡
駅から遠くなり､家賃も高くなった｡
前よりひどくなった｡四六時中の咳に重低音のｲﾋﾞｷ…｡斜め上のドアの音は部屋のない側の壁から､
全て自分の部屋で出すかのように響く｡
精神的にも参った｡引っ越さないとだめだけど､散々探してこれじゃ､また大金失ってしまうし…
誰か助けてほしい

築20年の所は鉄筋コンクリート造りでも防音仕様ではありませんよね？

ドンドンドンって、どうして足音がすごいのか、不思議に思う。
どんな歩き方をしているのか検討もつかない。
ということで、試しに自分の部屋で飛び跳ねてかかとで着地して
音が最大限なるであろう歩き方を2〜3歩してみた。
（下の住人さん、ごめんなさい！）
そうすると、自分の部屋では案外分からないものなのですね。
ドンドンドンとは響かなかったです。

音が増幅されて、自分の部屋ではなく周りの部屋へ響くのでしょうか･･･。
TVの音も同じく、番組内容までしっかり聞こえるのですが、これも
増幅された結果で、TVをかけている部屋は普通の音量で聞いているので
しょうか。

玄関を閉めた時､自分の部屋のはカッチャンと静かに閉まるけど、隣の部屋が閉めると､
バッタン!とすごい爆音が､部屋の一番奥の天井あたりで響く｡
これ鉄筋コンクリートではよくある事?

すみません。以前此処に書かせていただいた者なんですが、ＲＣでパソコンのファンの音が隣や
上に漏れる事って流石に無いですよね？
仕事柄、家でもパソコンで作業するので夜１時半とかまで使っているのですが、
コンとかガツンっていう音がするたびにビクビクしています・・
ファンの音はちょっと煩いといえば煩いんですが・・ちなみにノートです・・

ビビリなので、テレビの音もかなり小さくして見てます。
隣のテレビの音が聞こえなければ、ある程度はこちらも出して大丈夫でしょうか？
個人的な質問ばかりすみません orz

>>714
それは鉄筋コンクリのGL工法では常識中の常識ですｗ
ちなみに、同じことを鉄骨マンションでやっても、GLほどは響きません。
しかも音質も篭った感じの音なのでビックリすることも無いでしょう。

普通の騒音鉄骨マンション、音の暴力GL工法

>>716
騒音でまいって防音重視で､近隣相場より高く狭くなる自慢の鉄筋コンクリに来たのに
こんなの体験するための授業料､高すぎる…｡
訴えたいよ ほんと…

>>718
でも本当にビックリですよね。
玄関のドア開閉音がなんで玄関から一番離れている部屋の上で聞こえるのか・・
自分もそれを初体験した時はビックリでしたよ。

本日の教訓
・下手に引っ越さない。
・不動産屋は半分詐欺師。

GLは音の増幅装置。自分で閉めるドアの音より他人の音の方がうるさい。
特に古いRCはスラブも薄いから上下階が響きまくり。
部屋全体でサラウンド効果が楽しめる。

ここ5年ぐらい前に建てられたRCマンションの戸境壁でGL使ってるとこってないよね？
あれはバブル崩壊後の10〜20年ぐらい前に多用されたんじゃないの

バブル崩壊後の1０〜２０年前って
今、築何年くらいの物件？

あっすみません・・・。今から10〜20年ぐらい前なんで、
昭和末期から平成初期にかけてですよ

セパレートタイプにすもうかと思うのですが、下からの騒音は響くでしょうか
教えてください。

一昨晩、うちのPCの音がうるさいって、隣室から文句来た。
確かに、ゲームのBGMが多少大きかったが、まさかに隣が文句言いに来るほどの
大きさとは思わなかった。
しかし、隣の夫婦、二週間前に警察が踏み込むほど、やかましい夫婦喧嘩なぞしたり、
夜中におっさんがどなったり、さんざん我慢してるのはワシのほうだが・・・
ちなみに壁叩くと、コンコンです。耳当てると普通に隣室のしゃべり声が聞こえます。
引っ越そうかな・・・・

>>726
我慢するこたない
近いなら実家に帰り、短期間息抜き&新居の資金貯めるのもいいかと

>>727
ありがとう。実家に帰りたいのはヤマヤマなんですけどね、
2，3日くらいならOKだが、同居はNGなんですよ。
（公営住宅のため、同居すると家賃がドカンとあがる）

注意しにくるくらいだから、次隣室が騒がしかったら、管理会社か、
大家に言ってやります。

大変だなみんな
俺の叔父が不動産屋の社長だから
建設会社の社長とかと話す機会があるんだけど
賃貸で壁全部にコンクリ流すのは予算的にやらないみたいよ
流すのは１０メートル間隔とかなんか基準があるみたい
だからコンクリ詰まってる壁とスカスカなボードみたいな壁があるらしい

それと賃貸営業に防音聞いたって無駄だよ
何にも教えてもらって無いからあいつらは
あいつらも「自主的」に勉強するしかない

だから部屋だけ紹介してくれる素人だと思ったほうがいいよ
あと賃貸に過剰に防音求めないほうがいい

>>729
確かに。
今週から入居する賃貸RCを契約するときに
遮音性どうですか？って聞いたら、
う〜ん、だいじょうぶですよ、新築ですからってw

>>730
実際、遮音性はありましたか？

下見に行った時はシーンとしてましたよ。（その時だけかも・・・。）
床や片側の壁はペチペチでしたが、片方の壁はコツコツ？みたいな感じの壁でした。
たぶんコツコツの方は乾式壁だなorz
っていうか両側の壁がペチペチのコンクリ直張りって賃貸ではほとんどないですよね？

昔住んでた築30年超の7階建てボロRCは両方ペチペチだった。
でもって隣室との遮音性も抜群。5年住んだが声はもちろんTVの音が聞こえたことは一度もなかった。それに和室メインのフローリングゼロだったせいか、上下階の椅子引きのギギギとか、足音のドンドン音も殆どなかったな。今思うと神物件だったかもしれない。

でもって今住んでいるところは両方コンコン。隣家との遮音性は比較的マトモだが、それでもたまにTVの音が漏れてくるし、何といっても壁に耳付けると会話がモロに聞こえてしまう…。
そしてリノベーション+フローリングなので始終ガンガン鳴りまくり。最上階だが、下階の椅子引きギギギか、内扉の戸締めドカーン！で毎朝、目が覚めるぞ。

オレの経験上畳の部屋は上からのドスドス音は大したことなかった。

>>739
＞あと賃貸に過剰に防音求めないほうがいい

そうですよね。
GLでもなるべく静かに住めるような物件を見つけるしかないですよね。
例えば、室内に引き戸がある物件は避けた方がいいでしょう。
引き戸ってのは、住人の力加減でバタン！と音がしますからね。
襖のような引き戸ならば襖自体が軽いので多少勢いよく閉めても問題ないですねど。
重たい木で出来た引き戸や、引き戸に良く滑るレールがあって、
軽く閉めても引き戸が左右に滑るような引き戸は避けた方がいいでしょう。

引き戸もまともな物件なら緩衝材が付いてて、
全くバタンって音がしないどころか、開き戸のガチャンより余程静かな物もある。
とにかく物件によって千差万別だから、自分でしっかり見るしかないね。

鉄筋コンクリートマンション、全室畳の部屋を探せば間違いなしｗ

鉄筋最上階でも90年前後バブル期完成の安い物件は、
うるさかったりするの？
今引っ越し先探してるんだけど、鉄筋最上階で駄目なら
引越さない方がいい気がしてきた。

はぁ〜
山でも私有してたらこんな悩みとは無縁なんだが

私有て。

壁片方ペチペチで片方コツコツの鉄筋築2年だったんだけど、住んで1ヶ月たつが両隣のから音なし！
やったー！！
けどフローリングで3階最上階だけど、歩く振動音がする。
ただ住民が女性が多く、ＤＱＮいないっぽくて、それほど振動音も気にならない。

今、下の階の外人さんが殴りこんできた。
あんまりしつこいんで警察呼ぶぞって言ったらドア何回か蹴って帰ってたが…。

音楽五月蝿いと言われても寝てたんだから知らんとしかいえないっちゅうの。
とりあえず明日仕事終わってから不動産屋いってくるか、

すみません、これがGL工法と言うものですか？
http://www.exstar.jp/structure/img/img_wall180.gif
http://www.exstar.jp/structure/img/img_multiwall.gif

直リンとは・・・
リンク先の会社から訴えられないように気をつけてね☆

直リンで訴えられるとか( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

訴えられるって・・・頭おかしいんじゃないのかね

直淋で訴えられると聞いてすっ飛（ｒｙ

俺は、結構騒音出すほうなんだが、あまりにも苦情来るので木造アパートから
壁式ＲＣに引っ越した
苦情一軒も無い
隣の騒音もほとんど聞こえない

>>729ｻｿの言葉が身に沁みるわ・・
営業ﾏｿ、部屋の壁をゴンゴン叩いて「これですからｗ」って自慢気だったが
「じゃ歌うたっても平気？」って訊いたら「それはまずいかも・・」だと。
どっちなんだよ！

結果的には隣の女が乱暴なのか、吊戸棚などの開閉音が煩い
因みに分譲賃貸ＲＣマンソンで新築

音が出るかどうかよりこのスレにも見うけられるようなアレな奴が
周囲にいるかどうかのほうが重要だな。

上の階の住人が毎晩深夜にドンドンうるさいと思ってたけど、
どうやらさらにその上の階の住人が音の発信源みたい。
階段の足音で階を特定した。そいつが部屋入った瞬間どっかんばったん聞こえてきた。
GL最悪。

>>743
木軸ならGLではないですよ
GL工法はモルタルみたいなカチカチの団子で内壁を支持してるはずです

契約する時に不動産屋に防音に関して一筆かかせるといいよ。

>753
そんな面倒臭そうな客敬遠されるだけだろ。
一戸建てか音楽OKの部屋でも借りとけ。

友達2人入居ＯＫって書いてあるところ
は防音が整っているっていうことでしょうか

借り手が見つからないから条件を落とさざるを得ないとかいろいろ理由はあるから一概には言えない
というかその理由で防音がしっかりしているとは思えない

＞＞756レスありがとうございます。
2人入居ＯＫって書いてあるから2人で住んでる人がいるから
うるさいのかなーとも思っています。
同居はだめなところでも同棲したりするから、うるさいのかな
あー騒音から開放してくれ。　

ハイグレードマンションとか言ってるが､隣の住人の咳やいびきがビクッと驚くほど響く｡
壁一面に扉つきのﾛｯｶｰを置いたけど全くかわらず…｡
やはり完全に壁を埋めてないからかな｡ﾛｯｶｰと壁の間に何を挟めば少しはましになるでしょうか?
引っ越したばかりだし､次引っ越すまでも眠れない…｡

壁天井床を伝うものだからそんなことしても大して意味ない

ぺらぺらの躯体でもIHコンロ、ウォシュレット、シャンドレ、浴室乾燥機、床暖を施せば
「ハイグレードマンション」ｗ

友達んちは､設備が古くエレベーターもないけど､壁はカチカチで静からしい
うちにきて､さすがに金出しただけあるな!と言いながら部屋入って驚いてた｡TVの音よりよりでかい咳に｡
あーぁ､設備がよくても使ってられない環境｡むなしくなってきた

新築ＲＣ造で最上階１Ｋ角部屋で、昨年夏に入居したのですが、
今年１月頃に入ってから、突然ピーという高周波のような音が１日中部屋に響いて、困ってます。
キッチンや風呂場に行けば聞こえなくなるのですが、音の発生源がどこなのかわかりません。
室内の電化製品から音が出てるかと思い、ブレーカーを下げてみたりもしたのですが、
やはり音が聞こえてきます。どこから音が聞こえてくるのかわからないのですが、
管理会社にどのように説明すれば良いでしょうか・・・？

ピーという高周波音
1月頃から
一日中
ブレーカーを下げても鳴る

って言えばいいんじゃないの…。
一日中鳴ってるなら担当者に来てもらえばすぐ確認できるでしょう。
RCとは関係ないですね…。

>>760
実際問題、マンションで最も金がかかるのが構造体。
構造体をケチれば一番安くできる。

都会の高級マンションにも、構造体に金掛けてるものと、
見てくれだけで構造体にケチってる物の二種類がある。
前者だと戸境壁：コンクリ300mmとかやってる。

構造体をケチっても、設備を豪華にすれば
（素人が騙されてくれるので）高い金額・家賃で出せる。
大家やデベはウハウハってわけだな。

>>764
そういうのをちゃんと事前に調べられたらいいのになあ。
借りるのも買うのも、販売員や不動産屋に聞くくらいしか方法ないよね？

住んだ後でΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝってことにならないようにするためにもちゃんと調べたいけど、
事実上調べる方法がないんだよな。

>>761です
偶然かもだけど､まだ皆入居して短いだろうに､急にパタパタ空室ができたのは騒音問題かな｡
腹いせにここのﾏﾝｼｮﾝは壁薄いし声聞こえまくりと張っといてやりたい｡

>>765
分譲なら設計書見せてもらえばいいし、賃貸でもURとかなら仕様書が出てる。
でも民間の賃貸不動産ではまず見られないのが現状。

築浅の物件なら建設住宅性能評価書があれば確認できるけど、
音環境の項目は任意取得になってる。
住宅で最もトラブルが多いのが騒音関連の筈なのに、
それが任意になってるということがいかに防音対策に金がかかるかを物語ってる。

建設住宅性能評価書?-?［不動産用語集］All?About
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002024.htm

この性能評価書も取得は任意なので、民間賃貸では取得してないところがほとんど。
分譲なら半数以上取得してるし（賃貸目的の1R系分譲はしてないのがほとんど）、賃貸でもURなら確実に取得してる。

そもそもURの前身の住宅・都市整備公団の目的は質の良い住宅を供給するため。
その後民間分譲住宅の質が上がって公団分譲住宅は無くなったが、
未だに賃貸住宅を供給してるって事は、それだけ民間賃貸住宅がまだまだって事。
なのである程度は我慢・諦めも必要、完璧は厳しいよ。
（URも物件によって差があるので当然完璧じゃないよ、でも事前に確認できるだけマシ）

あと分譲に関してはマンションデータベースのような物を作って、
関連する資料をいつでも見られる、つまり中古購入時にもすぐに確認できるようにするって構想がある。
しかし賃貸でそれを行うって話は全く聞かないね、そもそも資料を公開してないし…。

>>767
素晴らしい説明ありがとうございます。
なんというか、感動した・・・
しかも即レスしてもらってたのに気付かなくて申し訳ないです。

自分がネットで調べても、性能評価書なんていう単語に行き着かなかったと思う。
>>767さんに教えてもらった情報を手がかりに、自分なりに調べてみます。

> マンションデータベース
これすばらしい。
こういうシステムが早く一般的になって、防音についての情報が分かりやすく公開されるようになってほしい。

ホントにありがとうでした。

「壁ペチペチ」って画鋲が刺さらないような壁のことですか？

うちは角部屋で､隣のない側で寝てると､真横で人がいるかのように､ｶﾝｶﾝｺﾝｺﾝうるさい｡
隣が大喧嘩と思い廊下に出ればさらにその隣の部屋､
上がうるさいと思ったら上､空家
下がうるさいと思ったら､下､留守
苦情入れようがないが､他人が音出したら､誤解されてると思ってしまう

家賃少々高くてもいいから防音性しっかりしたとこ住みたい。
隣に何度も文句言いに行くのも疲れたし。
防音性の悪い部屋に住んでると、どんどん人間が小さくなる気がする。

いい部屋に住んでちゃんと体と心を休めてこそいい仕事が出来ると思う。

そんないいとこに住めるのは一握りのリッチな人達だけだろうね
建てる、売る、貸す、すべて利益を最優先してるわけで
パッと見わからないところに手を抜いて利益を出すとしたらやっぱ床、壁の中なんだよ。
ま、がんばって金を稼ぐしかないな。

気圧か何かで､ﾍﾟｼ!とかﾒｷ!ってなるのは聞いたことあるけど､
今いるﾏﾝｼｮﾝは､壁の一番上の角あたりで､
ﾃﾝ!という､何かはずれたような､割と大きい音がして､かなりドキッとする｡
床が壁に何かあたる音かと思ってたけど､違うっぽい｡
大丈夫なんだろか

水衝だっぺや

上が深夜にドタバタうるさい。
上の階なのかそのまた上なのかわからないから、
苦情も言えない。

>>762
場所によって聞こえたりとか、よくある。
上下の階の人間がなんらかの機械を使っている。
あとは、外の工場等。自分も同じ経験があって、原因は工場でした。
同じ部屋にいても角にいるのと真ん中にいるのとでは音の大きさが違いました。
そうなる原因は外から壁を伝って音が抜ける場所＝角　だと思います。

>>772
そんな大げさなもんでもないと思うけど。
うちは家賃94kで周囲の生活音全くなし。
玄関の外出るとたまに外人の騒いでる声がうるさいけど
部屋では聞こえない。

>>777
うらやましい・・・。でも家賃94kかぁ。
一人暮らしだとちょっと高めだなぁ。
今の家賃40kのマンションで我慢して頭金貯めて一戸建て狙うか
一生賃貸でいいと覚悟を決めて高めのとこ借りるか悩む。

隣にホモカップルが住んでて引っ越したい

↑ホモですら一緒に暮らす相手を見つけてるってのに、
彼女もできないわが身を振り返ると死にたくなるから
逃げ出したいというわけかな。

3月末に完成予定の3階建て鉄筋RC造マンション、
完成予定日の案内のついでに工法聞いたらGLだと。。
防振タイプのフローリング敷くなら壁に金使って欲しかった。最上階なのに。。OTL

今時新築でGLの時点で安普請確定。
危うきに近寄らず。

今時新築でGLなんて、耐震偽装とか余計なおまけが付いてきそう。

やっぱ賃貸は未だに新築でもGL使うんだな。さすがに分譲じゃもうないだろうけど。

人が住むって至極当然なことをわかって建てる物なのに生活音すら筒抜け物件が幅利かせてるっておかしいだろ
建築基準法で防音の最低基準を生活音は遮断するレベルにまで引き上げろカス

一応はＳＲＣ工法のマンション。幸い角部屋なので、隣は気にならない。問題は上。
まだ学校に行かない年の子供がいて、とにかく五月蠅い。ジャンプは当たり前、多分
何か乗物でごろごろ走り回るので、部屋を移動しても五月蠅い。夜は静かだから
まぁあまりうるさく文句言えないし。ただ、どうも自営業かなんかで親も殆ど家にいる
んで、掃除機の音と足音はよく聞こえる。今は静か。まぁ、こんなもんなんだろうか？

>>785
確かに法律で生活音は遮断するレベルじゃないと人が住む住宅として
認められないとか定められてれば今より防音性に配慮した建物が多く
なると思う。
多少家賃相場が上昇したとしても賃貸物件の質が上がるなら大歓迎。

今のままだと貧乏人同士が隣人トラブルで無駄なエネルギー使ったり、
家に帰っても安らげずストレス貯めまくりで社会的にもよろしくない。
十分な休養が取れてないから仕事の生産効率落ちるし、イライラした人が
増えて治安も悪くなる。


憎むべきは隣人じゃなくて・・・・・社会？

でも、与えられた環境でそれに合った生活が出来ない隣人もおかしいよ

このスレの人なら問題ないと思うけど、
構造とかしっかりチェックせずに内装見ただけで借りる人が多い現状も、
いい加減な建物を造る、不動産屋は構造を把握しない、と言った事につながってると思う。

分譲ならパンフに構造とか書いたり、>767が書いてる性能評価書取得済とか書いたりしてるが、
それは買う側がそう言うことを気にするから、造る側も気にしてるわけだしね。

借りる側、貸す側、両方の意識を改革しないと、まともな建物が増えていかないと思う。

>>788
生活音筒抜けの建物のほうがよっぽどおかしいよ

庶民の意見
生活音を遮断できない集合住宅は欠陥住宅でいいんじゃんか
「音が聞こえる＝手抜き工事」
この認識を周知徹底すれば自然と淘汰されるんじゃね

>>791
欠陥住宅が自然淘汰されるには、誰でも簡単な方法で『この建物は生活音筒抜け』
って事が判断できなければダメかもね。

>>789が言ってるように現状多くの人が綺麗な内装に騙されて部屋を借りてる。
実際に住み始めて生活音筒抜けな事に愕然。
すぐに引っ越したいけど、引っ越したばかりでお金ない・・・。
お金溜まるまで我慢するか・・・。
こういうカモに欠陥住宅かどうか判断できる簡単な方法を教えてあげないと自然淘汰は難しい。

↑書き込んだ後思いついたんだけど
『幸せの黄色いハンカチ作戦』ってのはどう？
現在欠陥住宅に住んでる人に協力してもらってベランダに黄色いハンカチ
を干してもらう。
それ見た人が「ああ、この建物は欠陥住宅か。入居はやめよう。」

赤いハンカチなら、基地害とかヤクザ住んでる。
青いハンカチなら、優良物件とか。


新たな被害者を増やさなければ欠陥住宅は淘汰される。
欠陥住宅を淘汰すれば自分が引っ越す時便利になる。

もし、欠陥賃貸住宅が世の中から無くなれば俺は一生賃貸でもいいんだけどな。

全賃貸が防音ばっちりのRCになればいいのにね。
なんで鉄骨やら木造やら立てるんだろ。
建設費増加分は、家賃に上乗せすればいいだろ。
防音をうたいもんくにすれば、入居者あるだろっ

昔は生活スタイルが皆ほとんど同じだったからそこまで問題にならなかったのかもね＞騒音
でも今じゃ‥

おれのマンション築４０年くらいだけど全然静かだぞ
ラジカセとかも普通にかけてるしなｗ
ちなみに家賃は７万見た目はあまりよくないが相当頑丈にできてるみたい
おれの友達が隣に住んでてたまに深夜まで騒いでるみだいだけど
壁に耳つけてなんとか聞こえる程度普通に生活する分には全くストレスなし
ただ古い分設備とかはお世辞にもいいとは言えねえけどな
もっと新しいマンションに引っ越そうと思ってたけどやっぱりしばらくやめとこう

深夜まで騒いでても聞こえ方がその程度ってすごいね。
設備なんかにつられて引越しすべきではないですな。

>>797
いや、壁がしっかりコンクリで出来てるならその程度が普通だよ。
その程度すら出来てない物件が多すぎる。

上階の足音が糞うるさいRC造から先週引っ越ししました。
今は違う賃貸RC造に住んでいます。

隣との戸境壁は、片側がコンクリートでペチペチ状態、
もう片方はグーで殴ると壁全体がブーンって振動する、よく分らんボードでできています。
これってGLじゃないですよね？どこ叩いても音は変わらず、壁全体が振動する感じです。
でも、隣の音は全くと言っていいほど聞こえません。壁に耳当てたら話し声やテレビの音が聞こえてくる程度で、
内容は分からない程度に静かです。遮音性がいいんですかね？

上下階の足音や扉を閉める音はちょっと響く感じで部屋の中まで聞こえてきます。
でも気にならない程度です。

いずれにしても、以前住んでいた糞物件と同じ家賃で、比べ物にならないほど静かになったので、よかったです。

ome

ome

ome

ome

ume

助けてくれ━━━━━━！！！
うるせ━━━━━━！！！！
気が狂う━━━━━━！！！！

>>799
残念ながらＧＬっぽいっすね。
片方はちゃんとＧＬ団子入ってて片方は入って無いんじゃ・・・
もしくは片側だけ基礎。
２〜３年住んでて２年目辺りに音が酷くなるようなら間違いなくＧＬですね。

>>806

709です。
片側はペチペチしてて画鋲やネジが通らないので、おそらくコンクリートだと思います。
あくまでも推測ですが・・・。

もう片方は画鋲がやっと通るぐらいかたい材質でできた壁です。
これGLっていうんですかね？

天井がベニヤ板？みたいな材質で、ためしにグーパンチで叩いてみたら
ドスってすごい音が立ってたので、かなり薄い張りぼて？みたいです。天井にポスター張ろうかなと・・・。

シーンとしてたら上階辺りからテレビの音がかすかに聞こえてくるので、上下階の遮音性はあまり良くないかもしれませんね。
あまり音に神経質になるのはよくないですけど・・・。

つうか賃貸で画鋲刺すとかどんだけ

少なくとも東京都では画鋲は自然損耗のうちに含まれるんだが。

>>807
GLってのは、コンクリ壁とボードを接着するボンドのことだから。
壁は石膏ボード + クロス。そこから壁の間がどうなってるかが問題なの。

そもそも、ペチペチじゃない方の界壁はコンクリ入ってないと思う。
でもそれだけ音が聞こえにくいってことは、
石膏ボードに遮音性高いの使ったり、3枚ぐらい重ねたり、
重めのロックウール挟んで吸音高めたりしてるんでしょう。

あんまり神経質になりなさんな。気を遣うだけ損だよ。

というか>>806は>>799のどこでGLと判断したんだか。

>>799
>>807
それは耐火乾式遮音壁。
壁全体が振動するのが特徴。

つーか画鋲挿しちゃ駄目だよ。
穴が空くと遮音性が失われるので、退去時に修繕費取られるよ（かなり高額）。

画鋲挿して良いのは普通のボードの壁ね。
天井は普通のボードの二重天井なんでしょう。

>>806も>>809も、もうちょっとまともなレスしてね。

そうなんですか！
敷金9万、敷引9万なんで、どうでもいいやって思っていました・・・。
ためしに目立たなそうな場所に画鋲をさしてみましたが、かなり力強く差さないと入らないですね。
掛け時計を掛けようと思ってましたが、やめておきます。

このスレ読んで得た知識として
十数階建ての方が強度の関係で作りがしっかりしてそうだけど
数階建ての壁式って奴の方がいいのか
うさんくせー

>>807
RCで上階からテレビの音がするのはヤバいかも。
GLらしく上下は筒抜けかもしれない。

GL壁って左右だけじゃなくて上下にも音が伝わるんですか？

RCで隣の目覚まし音が聞こえるのって普通ですか？
GLなのかな？

全然普通じゃないのでGL。

マジか･･･orz
糞不動産屋氏ね･･･

不動産屋は事前事業じゃないから。
一つの会社に長くいることも少ない。
物件をどんどん紹介して儲けることしか考えてないよ。
得意の言葉は「壁が厚いから大丈夫！」
そして壁の厚さと遮音性はあまり関係が無い。
それがGLクヲリティー。

つうか、「この物件、音漏れするのでおすすめ出来ません。」なんて真面目に言う不動産屋はすぐ潰れるだろ。

ＲＣで最上階角部屋の3ＬＤＫとかならまず大丈夫でしょ

何その自信満々な態度。過去ログくらい読めば？

ＲＣ鉄筋なら防音は大丈夫って言い切る糞動産が殆どだよね。

防音マンションというのは、どこまでが防音なのですか？

隣の音にまいって引っ越した｡それを不動産屋にも散々言って､ここは大丈夫と｡
昼も夜も静かだった｡それは単に留守だったみたいて…｡
子供のﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝではないけど､ｸﾛｰｾﾞｯﾄの開閉や物音､
まるで一緒に住んでるみたいでノイローゼ｡
辺りの相場､いや以下でじゅうぶんなﾎﾞﾛ新築ﾏﾝｼｮﾝだ｡金返してほしいよ…

うちのRCGLなんか、クローゼットの音が上下左右の部屋から全部聞こえてくるぞ。
たまにタイミング良く皆閉めると四方八方からドドドンドンドドン！！！！！

割と大きな道路に面した２階建てのマンションで
外からの音は全く聞こえませんでした。
壁ノックはし忘れてしまったのですが、
床はコンクリにフローリングのシートを張った感じ？っぽかったです。

これどうなんでしょうか。新築みたいだし安心できそうですかね？

ここ読む限り新築てのは安心要素じゃないけどな……

GLかどうかもあるけど､

単身でも1Kや1DKより二部屋（縦長じゃない）所選んだ方がいいのかなあ?
なんか最近音に過敏になって､自分の些細な音まで気にするようになって､
すぐ横の壁の向こうの他人を常に意識していて休めない…｡

>>827
少なくともここに出てくるような物件よりは全然ましな気がする。
２階建てだから壁式にしても問題ないしね。

くしゃみが聞こえるってレベルじゃない｡電話していて､相手に誰かいる?と聞かれるくらい｡
各階三部屋の四階だてで､火災探知機の配線図がｴﾝﾄﾗﾝｽに貼っていてよく見ると､
うち(1号室)＋隣(2号室)とその隣(3号室)の二部屋みたいに太い線(壁)がある｡
1号室の列は皆すぐ引っ越して空室のまんま｡
新築ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞﾏﾝｼｮﾝという言葉に騙された｡
やはりはずれ?隣との壁は板っぽく､手でなぜるだけでも聞こえる感じ｡

それは単にGL以前の問題で壁がコンクリじゃないだけ。
そもそもそんな宣伝文句に騙されるのが悪い。

ハイグレードマンション→設備が良い（構造は知らね）
建築に金がかかる度合いは構造＞＞＞＞＞設備
素人は設備が良ければ騙されるので、造る方もそういうインチキマンションを量産してる。
まずみんなが騙されないようにするしかない、そうすれば造る方の意識も変わる。

苦しんだあげく､大金用意して店行ったんだから､せめて不動産屋の知識がもっとあがってほしい
最近そこの不動産屋のCM♪ﾊｲﾊｲﾊｲ!って聞くだけで無性に腹が立つ｡

SRCのマンションに住んでいます。
8階建ての５階ですが、1Fのエントランスの自動ドアと、
そこを歩く靴の音が手に取るように聞こえます。
引越し当初はウィーンという音が何の音かわかりません
でしたが、最近、やっとわかりました。
また、他の階の廊下を歩く靴の音（特にハイヒール）、
他の階のドアを閉める音（施錠確認音）が響きます。

部屋の足音、TVの音はもちろん響きますが、
1階や他の階の音が響くのは仕方がないのでしょうか。

自分の部屋が出している音についても怖くて、忍者みたい
に忍び足で歩き、TVもイヤホンもしくは聞こえるか聞こえ
ないかの音で聞いています・・・。引越ししたい。。。

１Ｒ？
１Ｋだったらドア閉めると廊下側の音って聞こえにくくなる気がする

おまえら　大草原に自分で家建てて住めよ

834です。1LDKで、玄関入ってミニキッチン、トイレ・お風呂など
水回りがあります。そこを過ぎると2つの部屋が縦に並んでいます。
一つ目の部屋を通り過ぎて、一番奥の部屋（バルコニーに面している部屋）
で、一番エントランスや廊下から離れている部屋にいるのですが
響きます。

大草原に家を建てて住むしかないのかなと本気で思えてきた。
大きな足音、大きなTVの音、いびきの音が聞こえるこの生活に
疲れました。

>>834

普通にあり得ます。
上階の足音がうるさいと思っていたら、
2つ上の階の人の足音だったというケースもありますし、
斜め上の階だったというケースも多いです。

今住んでいる部屋が相当うるさくて我慢できないということであれば
引っ越した方がいいと思いますが、
ある程度ガマンできる音であれば、引っ越さない方がいいです。
（物件によっては、夜も眠れないほど音が響くような、相当うるさい部屋マンションも多くあります。）

大草原に家建てて住んだら、虫の声が耳について寝られないよきっとw

ＲＣ防音について色々なサイト見て回ってきたんだけど、
「壁式」ってほとんどが５階までの低層マンションってほんと？

つまり６階以上のＲＣではラーメン式かＳＲＣ構造が確定って事？

壁式だからって防音だとは限らないですけどね

壁式は重すぎるから高層ムリ

そのために乾式壁が作られた
ちゃんとしてればコンクリより静かだよ

足音が太鼓をたたいているように大きく響く物件は初めてです。RCなのに･･･。
前に住んでいた軽量鉄骨の方が良いように思う。というより、軽量鉄骨
に住んでいた頃は足音を気にしたことがなかった。
夜中に寝ていても、ドンっていう大きな足音が大きく響き、目が覚めて
心臓がバクバクいっています。
ひどい。
あと、この掲示板、比較的、温和な方の書き込みなので安心して書き込んで
読むことができたのに、やはり836さんのような方がいらっしゃるのですね。
すみません、脱線しました。

>>844
オレも3週間前まで住んでたRC造の賃貸マンションがそんな感じだったよ。
ドンドンドスドス、時たまズシンって音がして、心臓が飛び出そうなことがるくらい
驚いたことが多々あって、ストレス溜まりまくり・・・。

今は床がしっかりしたRC造に引っ越しました。
足音は若干聞こえる程度で、ほとんど気にならなくなりました。
ドアの開け閉めはドンっていう感じで結構響きますが、集合住宅だから仕方ないかと思って割り切っています。

コンクリは音を通さないが響かせる。重量衝撃音に意外と弱い。

>>845
844です。以前のストレス溜まりまくりのところと、今回の床がしっかりした
RC造の違いはありますか？
不動産屋さんに中を見せてもらう時に確認できそうなら確認したいと思って
います。
あと、床がしっかりしているとは具体的にどのように確認されたのでしょうか。
今回の物件で、不動産屋さんがSRCなので何もかも大丈夫！と言い切っていま
したがこのありまさまです。何か確認された事がありましたら教えていただ
けないでしょうか。

何だか、言葉のマジックみたいに思えてきた。確かにコンクリは音を通さない
のかもしれません。しかし、しっかりと音が響いて伝わってくるのでしょうね。

長くなってすみません。
関東と関西とでは物件に違いがあるのでしょうか。
関東の4つの物件中、すべてにおいて音に悩まされたことはありませんが、
関西の2つの物件中、2つともに音に困っております。。。

以前もどこかで書きこんだんですが、
下見する際に、わざとカカト落としするように音を立てるつもりで歩いてみてください。

音がまったく立たないようであれば問題ないと思います。
（少なくとも私が住んでいる物件はそんな感じです。）
さすがに飛び跳ねたら音は立ちますが・・・。まぁ普通はとび跳ねたりしませんから。
今住んでいるところは歩くと音が立たないですか？

一概には言えませんが、今まで住んできた経験上、音が立たない方が、足音の騒音には
悩まされないと思います。
どうせ引っ越すのであれば、理想は最上階ですね。
でも、多少の生活音は集合住宅なので、許容しなければなりません。
集合住宅で100%音を防げる物件はないはずです。

自分は田舎育で、静かなところがいいので、理想は一軒家に住みたいです・・・。

俺はかつてどんなにカカト落としで歩いても響かないマンションに住んでいた。
明らかにコンクリで塗り固められている感じの床だったな。
収入からするとちょっとキツイ値段だったけどまあ頑張って借りたよ。
東南角部屋、隣接するマンション無し、駅まで7分、新宿まで20分、環境は最高だった。

しかし、それでも嫁（病的に神経質／離婚済み）は気に入らなかったみたいだ。
日曜の朝から上の大家が窓サッシや網戸の開け閉めでうるさいとか。
それこそ大草原に小屋建ててそこで住めよオメーはと思ったもんだ。
こういう人種にはどんな環境を与えても何かしら気になることがあると10倍にも増幅されるものなんだと分かったよ。

すまん思い出したらまた腹立ってきたw

たぶんＧＬ
会話の声がうるさい、眠れない


１Ｋ一人暮らしでできる騒音対策ないでしょうかね、
壁張りシート重ねまくるとか・・２０マンくらいならかんがえたいんだけど

>>850
20万なら、引っ越した方がいいかと思う・・・。
もちろん良く下見した上で

>>851
実は俺もそう考えていたところw
でも敷金礼金で５０マンくらい富んでいくんだよな（前住んでたマンションに戻るの考え中）
騒音なんて救急車と族くらいだったよ。

今のマンションは一人暮らし暦１１年５部屋を転々とした中で最低。

５０マンだぜ、５０マン。
金がないわけじゃないけど、もったいないじゃん。
でも安眠は金では換算できないくらい、自分の中で価値がある。

１０時半くらいに普通に会話している隣人に怒鳴り込みにいくのも向こうにとっては理不尽だろうし

引越し検討するよ

それにしてもエアコンのスイッチオンが聞こえるんだぜ！
もう詐欺だよ詐欺このマンション・・

どんだけ壁薄いんだよｗ

ＧＬってそんなに凄いんですね・・
鉄骨や木造と変わらないって本当なんだ・・・
自分は上からの音は全く無いんですが、隣は微妙。

エレベーターで上がっていくときに、床の厚さって分かるじゃないですか、
床のコンクリは分厚かったんですよね。クッションフロアだし。
でも戸境は・・

>>852
敷金２礼金２とかって物件？もしそうならボッタクリｗ
今時２：２は無い。

壁一面に防音カーテンの生地をカーテンレールごと取り付けるってのはどうだろうか？
今大通り沿いの窓に防音カーテンつけてるけど防音効果がかなり高い。
今度特注で壁の面積分の生地を頼もうかと思ってる。

音は部屋全体を通るんだから側面の壁だけやっても無駄

>>130
の右端の部屋みたいなところ探してみる
なんか部屋探し楽しくなってきたw

鉄コン筋クリートで壁はコンコン鳴るタイプ、階下は焼肉屋の角部屋に住んでるけど、
騒音らしい音はめったに聞こえてこない。
耳を澄ませば辛うじて笑い声が聞こえるけど、これって造りはいいのかな。
とりあえず不満らしい不満は今のところないんだけど。

騒音以前にニオイで敬遠される物件をチョイスとは漢だな

>>860
俺も下に店舗はいってる。
部屋は丁度店舗の真上だが全然聞こえない。店内ＢＧＭは勿論かかっていそうなお店
上下からは全く音はしない、戸境は衝撃音くらい。
店舗が入ってる物件って割と造りがしっかりしていたりするのだろうか。
一度も店入ったことないけどｗ
「真上に住んでます」とか言ったらちょっとビックリですよね

>>848
早々のご回答、ありがとうございます！

うちは築浅で､大家が営むｶﾗｵｹ喫茶がある｡防音にも気を使ってると聞いたし安心して入った｡
四階だがｶﾗｵｹ聞こえてくる｡最初隣のﾃﾚﾋﾞがでかいのかと思ってた…｡
所で､隣人のｲﾋﾞｷまで聞こえるのは普通?安くなかったしまさかｲﾋﾞｷが聞こえるとは夢にも思わなかった｡
独立ﾀｲﾌﾟの部屋を探すしかありませんか?もうノイローゼ｡

>>862
あなたでしたか上でドンドン騒音まき散らしてるのは・・・と言われたりしてｗ

>>862
大丈夫、オイラも一度も行ってないからｗ
というか、今更そんな恥ずかしい告白をしには行けないｗ

まぁそれはそうとして、音が聞こえてこないのは不思議だね。
普通、床に寝転がっていたりすると聞こえてくるはずなんだけど。
やっぱり造りがしっかりしているってことなんだろうね。
うんうん、イイコトダ。

>>865
うほｗ

>>866
本当に不思議だよね。聞こえてこないの。
ただ自分の場合、戸境は微妙なんだけどｗ
まあバカップルのギシアン地獄だった前のマンションと比べたら天国だよ
ほぼ毎日創聖合体だったからｗｗ

壁がペチペチのマンションに引っ越したけど、
音や声は全く聞こえないけど、
夜とかたまに小さくドンって音が聞こえる。
テレビ付けてると聞こえないけど、無音にしてると聞こえるくらいの音量。

ひょっとして外れ引いたかな…orz

>>868
草原に引っ越すべき

>>868
山奥で暮らしなさい

>>867
毎日「アナタと合体したい（ハァト」ってかｗ

まぁでもうちもそんなに戸境が厚いわけじゃないから、頑張って耳を
澄ませば隣の声は聞けるよ。さすがにわざわざ聞いたりはしないけどｗ

しかしそんな我が家も、というかこのマンション、やたらと空きが多いのが気になるんだよねー。
去年、隣が出て行って以来誰も来ないし、まだまだ他にも空きがあるようだし。
立地は決して悪いほうじゃないんだけどなぁ・・・。

オイラが気付かないだけで何か見えないものがいたりしてwww

>>868
テレビをつけていると聞こえないのであれば、当たりだと思います。
ドンドンと響いて振動するようなTVの音は多少ボリュームを上げても
聞こえてくるのです･･･。

>>848
「カカト落とし」とはカカトで音が鳴るように歩くことですよね。
やってみたのですが、あまり響かないんです。立ち止まってカカト
で床をコンコンとすると響きます。

壁も「ペチ」だか「コン」だか訳が分からなくなってきた。
今の住んでいるところが嫌という思いが、余計に嫌という思いを増長
させ、必要以上に音に神経質になっているのだろうか。
いや、知人に来てもらったが、確かにうるさいとの事だった。
今のところ住み始めて1年も経っていないけれど、こんな思いのまま
住み続けるのは良くないし、ここに書き込んでも何の解決にもならない。
(次の家を探すときの参考にはなりますが。)
自分の発する音も気になり、まともに料理を作ったり、歩いたりできない。
引越しするしかないのでしょうね。

>>867
そうそうｗ毎日合体。しかも決まって深夜２時頃
いくら壁叩きまくっても、管理会社に忠告してもらってもダメなＤＱＮだったよ
ちなみに今年１月まで住んでたｗ
空き家が多かろうと何だろうと、マシな所に当たった分感謝して住もうぜ
家賃相場が高めの物件とかなんじゃないの？

ところで比較的部屋側に柱が出っぱってなくて、外側に出てる物件て壁式？

今の部屋がそうなんだが、柱が出て無いからといってみんなそうとは限らんよね・・
でも壁式は重量があるから、５階立てくらいの物件じゃないと無理っぽい事
書いてあったような？ガッチリ縦長方形８階建てなんだがラーメン式かな

独り言すまん

>>873
柱が外に出てるのはアウトフレーム工法つって、ラーメン式。
8階くらいなら壁式ラーメン構造だろう。
窓側はラーメン式で、戸境壁は壁式になってる。
窓側は構造壁が無いので大きい窓を作れるし、
戸境壁は厚いコンクリだから遮音性が高いし、バランスの良い工法。

10階を超えると完全なラーメン式が増えてくる。
この場合戸境壁は乾式壁になる。