【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖２【騒音】

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。
多くの賃貸マンションは「GL工法」「ラーメン式」です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
前スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/

>>2
玄米が、大人気です！
>>3
頑張って食べている人が増えています！
>>4
みなさーん、一生懸命ですねー！
>>5
ふーん、玄米ビスケットがあるのにね。
>>6
ハウス　ナチュラルブラウン♪
>>7
豆乳バナナサンド出たよ！

彼女と別れて寂しい

>>1
乙
で
す
!!!!

>>3
PCの電源入れれば出てくるでしょ？

一ヶ月前、隣がうるさくて某Ｒイオンズマンションに越してきた訳だが、すばらしい！

隣の音がまったくしない！
両方とも住人はいるんだけど、テレビの音さえしないぞ。
ヘッドフォンでもつけてるのだろうか。
トイレを流す音も掃除機かける音もしない。


オレは安心してナニしていいのだろうか。

↑　６さん、何階ですか？
　上階からの音は？
　それとも最上階？
　いいですね、うらやまし〜！

>>7
12階建ての11階。
上もいるはずなんだけど、音しね。

とにかく両隣の音がしねってのは、どーゆ訳なんだ？

>>8
分譲だと、そんなもんです。

>>9
了解。ありがと。

でもね、たまにコツンとか音は聞こえるから。
それに一回だけエレベーターで乗り合わせて、同時に部屋に入ったことあるから確かに隣はいる。


鉄筋でもかなり違いはあるってことか。

らイオンズの防音は定評があるな（一部例外あり）
昔、部屋でライオンを飼っていたアホがいたが、両隣ではしばらく気がつかなかったそうだ。（実話）

騙しリンクや広告の少ない優良アダルトサイトリンク集
http://www.geocities.jp/adultyuyu/

ＧＬなのはもう仕方ないんだけど、ワンルームと１ＤＫとじゃ、多少は違う？

ちなみに最上階角部屋。
窓がデカイから、外の音は入りたい放題だと思う

2DK借りて静かな方で暮らせ

同棲してるバカップルがいる悪寒

↑　２人分の居住届け出してないなら、契約違反！
　　通報すれば退去もありえるよ。
　　　

最近、レオパレスから、1KのRC構造の壁式マンションに引っ越したけど、本当に快適ですね。

防音に関しても、隣が爆音で音楽を聞いていても、多少しか、音が漏れないし（ベランダに出ると、爆音とわかる）やっと、ゆっくり寝れます。

前スレの皆様に感謝です。
ありがとうございますm(__)m

レオパレスから引越ししてきたならどこでも快適だろｗｗ

家角部屋で、隣室との間の壁を叩いてみたらどーやらペチペチするから壁式らしいんだ。
でも隣からの騒音がたまに酷い時ある
で、隣室側ではない外側の壁を叩いてみたら壁の質が違うっぽい
なんだかやたら響くんだよ。
これってもしかして隣室の家側の壁が、
家の外側の壁の造りと同じで壁式ぢゃないから響いてくるのかな？
でも家の隣室側の壁が壁式っぽいから家の騒音は隣にはあまり響いてないんでしょうか？
なんかややこしい文でｽﾏｿ

>>17
よかったね。おめ。

>>19 ウチも似た様なもんだ。かなりコンコン響くからか斜め上の騒音が響く響く

糞うるさい || 上住人（概ね静か）||２F
玄関 ||←コン 自室 ペチ→|| 隣（概ね静か） | １F

レオパから引っ越したが
今のとこレオパ以上かも…orz
鉄ｺﾝ ﾏﾝｼｮﾝ 二階 真ん中 2DK
隣のｺﾝﾋﾞﾆ袋ｶﾞｻｶﾞｻ聞こえる
鼻かんでるのも聞こえる

右隣、夫婦 赤ちゃん夜泣がすごい

左隣、男単身 早朝出て深夜帰宅 比較的静かだがくしゃみしすぎ

上、深夜帰宅 深夜掃除 洗濯 必要以上に歩き回る

入居二日目なんだが…もう出たいorz

２１さんは幸せと言える。
２２さんは悲惨．．．下は部屋なし？
でも上が癌みたいですね。
自分は右隣室騒音で迷惑中です。

>>22　２ＤＫでも逃げ場はないの？
前住人も耐え切れず引っ越したのかもしれないっぽくね？
不動産屋か大家に苦情言ったほうがいい、特に上！非常識過ぎるよ。
左のくしゃみと右の赤子は難しいかもしれないけど。

ティッシュのとる音が聞こえるとか
まじで終わってるわ
人間の住む環境じゃねーな

>>22
それで家賃いくらだったん？
値段次第じゃ俺だったら苦情＋警察と消費者生活センターに訴えるな。

>>25
驚くなかれホテルでもティッシュ引き出し音が聞こえるところもある。
大井町駅前の「アワー○イン半球」なんかがそれで、ここでは隣室の動きが手にとるようにわかる。
お隣さんの携帯の着信音なんか、まるで自室で鳴るように聞こえる。

>>27
それスゲー分かります。。
この前、心斎橋のチ○ンホテルとかいうのに泊まったけど、
隣がタン吐いてる音まで聞こえましたorz
あれでダブル9800円は狂気

壁に耳をぴたっとつけると隣の音が聞こえる。
話し声はもそもそ（内容までは分からない）、何か落とすような音。
耳を離せば聞こえない。
でも廊下や外の音はすがー聞こえる。

あと振動。最上階角部屋なんだけど、
床に座って生活してるとズンズンって床を伝わる振動がある。
下の人が走ってるのか、隣の人が走ってるのか、斜め下が走ってるのか。
あー分からない！

>>29
いいなあ
そういうところに住みたい

でも振動すんだよ？
もう一戸建てに越したいよー。

隣から話し声は何言ってるか半分くらい聞き取れるほど響いてくるんだけど
テレビの音は全くしない
これってテレビ音は響かないってこと？
それとも単に隣がテレビ持ってないってことか?

テレビは会話よりは聞こえにくい。テレビ向けてる向きにもよるけど。

1970年代の団地の壁ってどういう形式が多いかなんて分からないですよね？

>>32
テレビが反対側の壁近くにあって、
人が自分の部屋側の壁で話してるとか

>>35
そんなに違うもんなんですかね

てか普通GLだとテレビの音も聞こえるよね?

テレビはボリュームにもよるけど意外に聞こえないよ。
ボリュームは１５レベルくらいかな。さすがに２０を越えると聞こえると思う。
GLに引っ越してきた当初、鉄筋コンクリートマンションに浮かれて、
ボリュームを２８くらいにしてたら、上から物凄い音のステレオ音が聞こえた。
半端じゃない音。

カツ丼食いたい

>>37
それ聞いて少し楽になった

下の階の奴がドスドス歩く度に
上階の自分の部屋の床が揺れる。
他にもこういう人いる？

うちそれ>>40
最初こっちがうるさくて抗議されてるのかと思った。
でもどうも歩いてるだけみたい。
ちなみに戸の開け閉めでもズーンって感じの振動がある。
最近は下からの振動なんだか小規模な地震なんだか分からなくなってきた。

>>41
まったく同じ。
自分は階下が昼夜逆転生活の人だから
自分の就寝時から朝にかけて小規模地震が頻発。
扉を閉められるとズズゥ・・ン！グラグラ！
びっくりして目が覚めたりするよorz

それ欠陥住宅なんじゃね？
実家は木造だったけど窓を閉めるくらいで揺れるほどの衝撃は出せなかったぞ

いやコンクリはすごい振動が響くのよ、木造の方がまだ可愛い。

部屋の中に居ても外の離れたところの階段を歩く足音が伝わってくる
コンクリがっちりが良いとは言えないと住んでみて良く分かった

うちも隣のにーちゃんがドスドス歩くと響くよ。
床にじかに座ってるとモロだね、しかし本人気付いてないみたいだし。
カーテン引く音もしっかり聞こえます。
無論廊下を歩いてくる音も、階下の廊下をヒールの音立てて歩いてくるのも
はっきりと。

うちの玄関ドア、一応鉄扉だけど、
鍵ガチャガチャ言わせる音がはっきり聞こえる。もちろん会話も。
最初自分の部屋のドアが開くんじゃないかとビビッタ。

GLってマジで最悪だな。何が鉄筋コンクリートだよ

あまりに上からの足音が響くのでユニットバスの天井あけて
自分の部屋の天井見てみたら案の定ＧＬですたｗ
ＧＬは凄いわ、ノイローゼになるわこれは。限界です、引っ越します

図�@
■￣￣￣￣￣￣￣■
｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 ｜
■＿＿＿＿＿＿＿■

図�A
┌───────┐
│　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　 │
└───────┘

壁式の場合図2がおおいんですよね？
今度引っ越そうと思ってるﾏﾝｼｮﾝが図1みたいに
一角のみ出っ張ってるんですがＧＬですかね？？？

>>49
GLだと思いますよ！！
実際下見して壁を叩いてみたらどうです！！？

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。

もうもういやだー。
越してまだ一ヶ月もたたないけど、もう住みたくない。
会社に行ってる時が一番落ち着く。
部屋に帰るのが憂鬱でどうしてもこの部屋を愛せない。
本当にコンクリ使ってんのか、と思うほどうるさい。
とくに外の音がガンガン入ってくる。床は振動しっぱなし。

いつでも引っ越しできるようにコンパクトに生活してる。
っていうか、越してきた時から物を買い足してない。
インテリアとか、そういうのに凝る気力が湧かない。

前のところもＧＬだったけど、こんなに酷くはなかったよ。

あなたの住んでいる建物は大丈夫？

彼（藤田）は、話すのが下手ですけど
内容はとても重要な事を言ってます、
藤田東吾１
http://www.youtube.com/watch?v=U1Jn1TNZG8s
藤田東吾２
http://www.youtube.com/watch?v=rZbeS5CiU3U
藤田東吾３
http://www.youtube.com/watch?v=_eaWJgy2Z3E
藤田東吾４
http://www.youtube.com/watch?v=1QGE4JWWDbA
moondrop1961 Channel（まとめ）
http://www.youtube.com/profile?user=moondrop1961
見ていただいたら分かると思いますが、いかに隠蔽・歪曲されているかが伝わってきますね

>>52
同じだ、会社のデスクに一生座っていても良いと思う時がある。
私もコンパクト生活を続けてようやく四ヶ月、あと一月分の給料と
冬のボーナス投入で引っ越しのメドがつきました。さようならマイルーム

壁式は低層マンションに多いらしいんだぜ

ラーメン構造でも2種類ある
・壁がGL工法物件
・壁が壁式のようにペチペチしてる物件

これとは別に壁式というマンションがある。

当然、壁式にもＧＬがあるよ。
ＧＬか直張りかは内装の下地の違いであって、
建物の躯体の違いではない。

また、壁式は低層に多いも何も、構造上、低層でしか無理。

低層は概ね何階以下を指すの？三階以下？

地域によって違うけど、一般的にはエレベーターの必要でない４階までを低層というと思う。
３階建てなら木造の個人住宅でもあるからね。

最高５Fまで＝低層

ttp://realestate.homes.co.jp/data/0007044/rent/image/1046-1-1.jpg
この間取り図のバルコニー側にある柱(×印)以外の柱が見当たらないんですが、GLでしょうか？
七階建ての物件なので、壁式ではないのでしょうか・・・？

１つの部屋の真ん中を壁で２部屋に分けた地雷物件じゃない？

>>61
画像のでは省略していますがＰＳ（パイプスペース）部分のにも柱があります。
柱があるということは９９％ラーメン構造です。さらに７階建てなら１００％ラーメン構造です。
また、この画像と７階建てというソースから境壁がＧＬかどうかを判断は造った本人以外わかりません。
ちなみに、境壁以外の壁（玄関側、ベランダ側、出窓側）は９９．９％ＧＬです。

他スレでカキコしたけどうちの建物の鉄筋コンクリなんだけど
壁がスカスカで叩くとコンコン音がするなぁと思ってたけど
テンプレみてそーいう事だったのかと納得・・・・

３階に住んでるけど1階の店の音聞こえるし

公認じゃない教習所に入った気分・・・・

うちのマンションＧＬで踊場挟んだお隣さん家の
話し声（何を言ってるかは聞き取れない）やピアノの音、
子供が走る音、網戸を開ける音なんかが聞こえてくる

自分、結構イビキかくんだけどこれって周りに聞こえてるのかな…

ピアノはうざいなぁ

はぁ〜引越すんじゃなかった…。
壁はスカスカ、床もそっと歩くだけでミシミシいうし
ろくなトコじゃない…プライバシーのへったくれもないよ orz
こんな酷い物件が野放しにされてるなんて…。

>>68
だからあれほど
ちゃんと下見しろって言ったのに・・・

>>58
スレ違いだが、こないだ近所の5階建てマンション（団地）の最上階で火事があったんだよ。
で、消防車が沢山来て放水してんだけど、水圧低いからかもしんないけど一番上まで水が届かないんだよな。
今、4階建てマンションの最上階住んでるけど、
3〜4階建てのマンションの最上階が一番じゃないかと思ったよ。
（上の音がしない、EVないから管理費家賃が安い、EVなくても昇るのそんなに苦じゃない）
今のところは都市ガスだし、Gも全然出ないからかなり気に入ってるよ。

>>63間取り図で分かるなんて凄いね

>>70
じゃあ３階建ての３階の住んでる俺も勝ち組ってことで。

>>68
どうせヘタにケチったんだろ。

今のところから＋4000円で分譲マンションの部屋が賃貸応募してた
壁式なら騒音はほぼないよね？

>>73
壁式でも大音量だと重低音の低音だけ聞こえる
住む人しだい

うちは廊下を通るハイヒールのコツコツ音とかどっかの台所で水を流す音とか
トイレの音とか上の住人の足音とかドアを閉める音とかもうありとあらゆる音が
響き渡ってるぜ

「鉄筋マンションだから静かですよ」なんていうアパマンショップの口車にのった
俺がバカだった・・・つかもっと早くこのスレ見つけられてたらよかったのに(´･ω･｀)

>>74
それって音楽の音のことだよね？

>>75
俺もこのスレはやく見つけていれば・・・

このスレみてもおれは失敗したがな

あぼーん

>>77
その失敗について詳しく

>>74
そこなんだよね。防音が優れてるのをいいことに大音量やられるとさすがに・・・・

ウチも隣に秋引っ越してきた奴うるせー。
内容まで分からんが喋り声・笑い声は聞こえるし、たまり場になってるらしく週末なんて最悪。
国道走る外の車の音とかはなんとも思わないが、隣の騒音がどうしてもダメだ。
今日も熟睡できず３時に目が覚めた。

溜まり場は最悪だな。重低音と同等の不快さ。

今住んでいる建物は、ぺちぺちという音のする防音に優れたマンションなんだけど、
次に住もうと考えている部屋を下見した。
分譲タイプのマンションだったが、壁を叩くとコンコンと言う音が。
これがいわゆる「ＧＬ工法」なんだろうか？
ちなみに壁に耳をくっつけてみても、隣の音はまったく聞こえなかった。
（不在だったかもしれないが）
分譲タイプだから、音は大丈夫じゃないかと思うんだが。

>>83
柱が突き出ていたらGLだけど、そうじゃないとわからないな
俺もマンションの下見した時に分譲だけどコンコンの物件あったよ
コンクリートの上からボード貼ってるんだと説明された

>>83
なかで空洞のような音してるならNG

>>85
空洞っていう感じはしなかったです。
今の部屋の内部（自分の部屋内の間仕切り）の壁叩いたら明らかに空洞の
「コンコン」な音がするけど、それとは違った「コンコン」という、
何かが詰まってるような音だった。
コンクリの癖に「ペチッ」じゃないのかよ、と言う感想だった。
>>84
俺も
「コンクリート壁に、ボード貼っていると思う」
と説明された。
部屋の角から柱は突き出ていなかったはずです。
もっとちゃんと確認しておけばよかったかな。

今、貰ってきた見取り図を見ていたら、ベランダの角や収納の角、浴室の角
（いずれも隣との境）に出っ張りがあった。
やはりＧＬなのかな。
２５年前の物件なんだが、当時は隣室との境の壁にもこの工法を採用していたみたいだし。

木造モルタルアパートから、壁式のマンションに越したんだけど、
相変わらず騒音には悩まされてます。
最上階なので上からの騒音はないけれど、

左　ステレオ&楽器バカの男。ときどき自分でもシャウトする。
玄関から音がだだ漏れで、階段室はまるでコンサートホール状態。
その音がこちらの玄関から忍び込んでくる。シャカシャカシャカシャカ耳障り。

右　女ふたり暮らしのようだが、そのうち一人の笑い声が異常にでかい。
今も、平日の朝7時からゲラゲラゲラゲラ笑い続けている。
それが、ベランダ越しにこちらの部屋の中まで突き刺さる。
人生楽しそうでうらやましいよ……。

下　玄関の開け閉めが乱暴!　こっちの床が微妙に揺れるほど。
しかも建てつけがだいぶ古びているようで、キーキー耳障りな音がする。
直してもらえよ!!

これだけじゃありません。まだまだあります。
まあ幸いなことに、さすが壁式だけあって、壁越し、
床越しに音が聞こえるということはないのですが、
ベランダや玄関からの騒音がこれだけ気になるとは、盲点でした。
もちろん、これと同じ騒音で木造やGLだったら……と思うと、
まだマシなのかもしれませんが。
DQNというのは「コンクリ造りはどんな音を出してもOKな住環境」
と勝手に解釈して入居するから怖いです。結局、住人次第ですね。

>>87
防音材でも入ってるんじゃない？

>>84
前半と後半で話が矛盾している。柱がある（ラーメン構造）＝ＧＬではない。

>>89
うーん、そうか。
>>88
防音性が高いからと安心している楽器バカはいますね。
かく言う自分も、今のマンションに引っ越してきたときに防音に安心していたため、
夜中にでかい音量で音楽聴いていて、下の人から苦情貰いましたorz
あとサックス練習しだす人とかもいました。

こんな時間にドカドカ足音がするんだが、どこの部屋なのかわからん。
12時過ぎて部屋の中で飛び跳ねるのは止めろ！
多分斜め下のドカドカ歩く音が上に聞こえてるのだとは推測してるのだが
ＧＬの安普請でも住んでる住人の質にもよるよな。

＞玄関から音がだだ漏れで、階段室はまるでコンサートホール状態。
管理会社か大家に現場おさえられりゃあその場ですぐ苦情言ってくれるよ。ウチの栗原って騒音馬鹿は歌いまくったあげくに
大家来たらバレバレなのに居留守つかってやんの。

鉄骨ALCってのは鉄筋コンクリに比べると遮音性は低い？
それとも造り方次第なのかな？

>>94
鉄骨の建物に住んだことのある俺が来ましたよ。

ALCはよく知らないが、俺の住んだ建物の話を参考までに。
３階建ての３階角部屋で、隣との壁はコンクリートブロックを積み重ねたもので
その上からクロスを貼っている（こういう構造だと、ガス屋の人に聞いた）
○電話や話し声は、話しているのはわかるが、内容はわからないレベル。
声が大きければ単語も聞こえる。
劇団員の人が隣りにいたときに
「霊魂だ、霊魂。なに、霊魂？」
という練習のセリフが聞こえた。
○音楽はボリューム上げてれば、どの歌手のを聴いているのかわかる。
テレビはそれほど聞こえない。
○電話の呼び出し音が聞こえる。
○夜のまぐわいの「ああッ！」の喘ぎはかすかに聞こえた。

こんな風だった。
その前が木造安アパートで、隣の話し声やテレビ（どの番組を見てるかわかる）
の音、上の部屋の人の放屁がだだ漏れだったから、この鉄骨でも充分満足だった。

>>95
下からの音はどうだった？

ALC調べてみますた

軽量気泡コンクリート。
セメント等に発泡剤を混ぜて、高温高圧の状態で養生したコンクリート。
軽量にもかかわらず強度があり、耐火性・遮音性にも優れる。

>>97
っていいわれてるけど実際は・・・・・
ってだれかがこのスレでいってたよ

重量＝遮音性だから軽量だと・・・（ry

実家の外壁がALCだったが
その辺の適当なサイディングよりはマシかなって程度だと思う
高い遮音性を期待できるようなものではない

生活音が遮断できれば満足なんだが

>>96
下はリーマンや女の子の学生などが住んでいたけど、どれも特に気にならなかった。
友達が来てれば「ああ、来てるのかな」程度。
というのも床の構造が信じられない造りというか
「コンクリートの床に、直にじゅうたんを貼った」
という、味気ない床だったせいかな。
フローリングとか畳などをコンクリの上に敷いたものじゃないから、コンクリの
遮音性が遺憾なく発揮された物件だったかと思う。

ちなみに今はＳＲＣだけど、テレビなどは聞こえないけど歩く音は階下に
聞こえるそうです。
（コンクリの床にフローリング張ってる）

地方へ転勤になったんで済むところ探してます

７割会社負担なんでマンション探してるんですが
地方のせいか、築１０年２０年のボロいやつしかない

新築アパートなら結構あるんだが・・・
鉄骨や軽量鉄骨だと音は気になりますかね？

現在は都内の木造アパートです、壁うすぅうううい、
テレビ、ギシアン、部屋脇の階段昇降音がヒドス
あまりに煩い隣人は大家に苦情連打で強制退去させた

>>103
まず見に行って壁を叩いてみてはどうだろうか？

こんな書き込みが他スレであった

220 名前：長文ですが。[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 17:54:01 ID:ephODog8
このスレを読んでるみなさま。

まず、集合住宅に住む以上、多少の騒音は仕方のないものと諦めて下さい。
それは賃貸でも分譲でも同じです。

●例：スラブ180�o、戸境壁200�oのそこそこ高級仕様の分譲マンションを購入した友人

上階の子供の走り回る音、モノを落とした音もかすかに聞こえ、
ホームシアターが趣味のお隣からはウーハー音もかすかに聞こえた。
友人いわく「全くと言えば嘘になるけどそんなに気にならない」のだそう。

音には「通る音」と「通らない音」があります。
ここでもよく言われているカーテンの閉開音、金属性のものを床に落とした音。
これらは独特の波数が関係している為、どうしても通る音になる性質があると言われています。
（※実際、スラブ180�oの床にスプーンを落とした音が下階にかすかに聞こえるという実験データ
が某分譲マンション誌にありました）

それともうひとつのスレに、
「遮音性に優れているのは壁式のみ、ラーメンはGL」という書き込みがありますが、
知識のあるマンション購入検討者からは大笑いされますよ。

壁式コンクリート造は壁そのものを耐震壁にする必要がある為、壁の厚さに一定の基準を
設けています。建物全体で地震力に抵抗する為、耐震性が長けているのがウリです。
その一方で戸境壁を全てコンクリートにしなければいけないということもあり、
防音にも長けている、というのも事実です。

しかし、壁式であれラーメンであれ要は「どのように施工したか」が問題なのです。
粗悪な造りをした壁式（例えば下の音が丸聞こえ）よりもスラブ、戸境壁を十分考慮して
施工されたラーメン構造の方が遮音性は当然優れています。

賃貸専用物件を狙うのであれば地所、三井などの大手デベ監修の築浅マンションを狙いましょう。
特に姉歯氏以降の物件は基準が厳しくなっています。
あとは・・・分譲賃貸です。（それでも音が全く聞こえないわけではありませんが）

防音にナーバスになっている人達で溢れているこのスレ的には、
戸建以外のRC、SRC以外は「人間の住む場所」じゃないと捉えて下さい。

>>104
レスありがと
行きたいのはヤマヤマだが
遠方なんでいくつか物件情報集めて
一気に回ろうかと

あと資料みてたら
設備の欄に戸別ガスメーター、水道メーターと並んで『公営』っあるんですが
公営住宅扱いってことですかね？普通に大手仲介やでそれなりな家賃するんですが・・・

つか公団住宅でゴーストタウン寸前の賃貸探せば？
夜明かりがまばらな公団住宅に入ればいいんじゃない？
上下左右に入居者いない部屋を探してそこに入ればいい。
治安面ではお勧めできないが、人が周辺にいないから生活音は当然しない。

それだ！

狙いはよいけど今のＵＲ（公団住宅）て、家賃が高くない？８〜１３万円とか。

それなら自分の住んでる近く（ダ埼玉、上野まで直通１時間）には、
５００万円台で公団公社の中古分譲住宅、たくさん売り出してるよ。

築２５、６年、大規模分譲団地、４ＬＤＫ、８０�u、５階建て、エレベなしだけど、
最上階室も毎月（ローン可）で売り出されてる（ただし角部屋は少ないけど）。

半年以上買い手のつかない部屋にはなにか問題があるんでは？　と思ってしまう。

今日見てきた鉄筋コンクリマンション。

楽器相談可ということで防音はある程度大丈夫だろうと思ってたら、
どこの壁叩いてもコンコン鳴りやがる。

他の条件は結構良かったんだけどなぁ…。
また探し直し。

>>110
楽器オーケーの物件は
「楽器練習しても聞こえないほどの優れた防音」
じゃなくて
「音を出すのはお互い様ですから」
な物件のことだぞ。

>110
楽器可で防音に優れた物件などほとんど無いと思った方がいい。
楽器相談可なら余計に無い。
相談可の物件は生活音に寛容だ、位に思った方がいい。
防音室がある専用の物件ですら音のデカい楽器や声楽は時間制限がある。

ルールを守って演奏するのがベスト。
あと、自分も近隣の生活音には寛容に。

>>110
楽器相談可なら防音材が入ってるんじゃ？
少なくともここで騒がれてるコンコンGLよりはましなような気が・・・
最上階角なら即決だな。

オーナーが金持ちのところが良いらしいぞ。
いま住んでるのがそういう所なんだが、８畳の1Kなのに両側ペチペチの金が掛かる造りになってる。
そういう造りで建てられるってのはやっぱり、たくさん建物持ってて余裕のある人ぐらいなんだとか。

>>114
俺が今住んでるマンションの大家、超金持ち。
自宅は一戸建、都内の家賃相場の高い某地域に
マンション３つ持ってて、さらに今１つ建築中。

だが俺の部屋、壁はスカスカ、隣の話し声を始め
生活音がほとんど丸聞こえ。
上下階の振動音、廊下歩く音、排水音、
音という音すべて聞こえまくりのオンパレード。

まぁ１番悪いのは、こんな悪物件だと気付かず
引っ越してきてしまった俺だがな(･∀･)ｱﾋｬ
入居１ヵ月、引っ越したくてたまらないorz

>>115
うーん、金持ちにも色々いるんだろうね。
俺はそんなに詳しく聞いてないから想像するしかないんだけど、この辺り（首都圏郊外）の
昔からの大地主みたいな人なんじゃないかな、うちのオーナー。
黙ってても金が入ってくるから金儲けにはあんまり興味がないみたいな話は聞いた。
家賃も新築で設備が整ってる割に安めだし。
115の所は、どっちかというと一代で一財産築いたような人だと思う。
そういう人だとやっぱり、金儲けに走っちゃうんじゃないかな。
あと、元々の地主だと建物に金掛けられるけど、都心に土地買って建ててだと、
土地代だけで一杯一杯になっちゃうのかも知れない。
相場の高い所じゃなおさら、元々の地主じゃなさそうだし。

しかし、引っ越してから一番驚いたのは、建物を外から見ただけでオーナーが金持ちだって
見抜いたうちの親父（土木関係の仕事をしてた）だよ。
事前にはなんにも言ってなかったんだけどな。

プレキャストコンクリート造ってどうでしょうか？？ちなみに最上階です

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何だこのスレは・・・素人が立てたのか。

防音に関しては、躯体で各戸が仕切られたのが一番良いのは間違いないのだが。
ﾜﾝﾙｰﾑなら、図面を見て部屋の左右が躯体で作られてれば間違いない。

大抵のﾜﾝﾙｰﾑは、2戸ｲﾁで左右の部屋の水周りが対面で作られてます。
戸境は軽鉄をﾘｬﾝｺで組んでﾎﾞｰﾄﾞで仕切られてますが、ソコが重量音を伝えやすい・・

>>119
しったか乙

周りの音が聞こえすぎて睡眠障害を起こしそうです・・・
ちょっとマジでやばいので引越しを考えようと思います

毎日毎日ドンドンガンガンうるせんだよ！205のバカ親子206の薬中マーチ305のデブ306のにーちゃんよぉ！！今度うるさくしたらただじゃおかねーからな！悪いけどうちのじーさん組長だから。犯人はテメーだ雑魚！！

>>122
２・３Ｆの四室がうるさい！と言うことは、
お宅は何号室？　人ごとながら気になって。

おじいさんが可哀そうだな。そんくらいも自分で解決できないのかよ・・・

＞悪いけどうちのじーさん組長だから。犯人はテメーだ雑魚！！
こ、こわいです＞＜

ちなみに人に物を頼むときに暴力団の名前とか出したら脅迫罪で捕まるからやるなよ

拝島駅前のマンションが最悪だった！！

分譲マンションだと防音に優れてるんですか？
分譲賃貸の物件見てきたんだけど、壁がペチペチではなく、コンコンなので
ちょっと不安。

>>119
阿呆。
ＧＬ騒音の原理をわかってないな

関係ないがＧＬ騒音について職人に話したら軽ギレされた
連中技術はあるかもしれんがアタマ悪いから理解できないっぽい
「糸電話のような原理だ」つって説明したが糸電話の原理すら理解していない

その職人さんたちと話すことが今後もあるのならば、
頭の悪い子にもわかるようにやさしく噛み砕いて説明をしてあげなさい。

>>122
町内会の組長ですか？

一人暮らしを始めて何年もたつ。何回かの引越しを経ていくらかの賃貸に住んだ。
実は鉄筋コンクリートマンションでも音は伝わりやすいのだと知ったのはここ数年の
ことだ。それまで平気でテレビもスピーカーから聞いてた。
素直に「さすがはマンション、静かだなー」と思っていた。そうじゃなかった。その反対
だったのだ。ちょっとした音も聞こえちゃうことを知ってるもんだから、みんな忍者生活
を送っていたのだ。
隣のやつが壁こつこつやるのが、「うるさいぞ」という意味だなんて思いもしなかった。
だからぶち切れて壁ぶん殴ったり物ぶつけたりしてた。
テレビやステレオの音に悩まされるより、仕返しの音に悩まされることの方がはるか
に多い。どの賃貸でもそうだった。
今は鉄骨コンクリートマンションに住んでる。椅子によりかかった時のミシッという音
まで聞こえているんじゃないかと思うとゾッとする。

>>130
となり組の組長なんだろ。

>>131
ミシッという音

これ、ネジを締めなおすと直ったりする。

テレビ(ステレオ)の音量を少し下げてもらえませんか？
その一言が出ればこういう齟齬も減るのにな。

むつかしい言葉知ってるのね

バブル期に建てられた物件にはいい加減なのが多い
・バブル景気
1986年12月から1991年2月までの4年3か月間を指すのが通説となっている。（wikipedia）
・俺が今度住むところ
１９８７年３月完成
ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ（＾ω＾；）

1986年3月の間違いだった・・・

防音スレにも書いたけどライオンズマンションの防音性ってどうなんですか？

って書きこんでから全部読むクリックしてみたら
>>6から>>11で既出でしたね。
建物を外から見た感じでは、しっかりした造りに見えたけど
部屋の間取り図を見たら、出っ張りみたいなもの（■こういうの）が３つぐらいあったから
ラーメン構造だったら防音性は悪いかなって思ったんだけど。

>>139
おいおい。
安倍首相の生家も現私邸もラーメン構造だぞ。
ついでに言えば、首相公邸も官邸もラーメン構造だ。
もっとついでに言えば、国会議事堂も、贅沢すぎる等の批判を浴びている建築中の衆議院議員宿舎もラーメン構造だぞ。
ラーメン構造だから云々は馬鹿げた話だよ。

結局間取り図だけを見て、騒音がどうとか予測するのは無駄って事ですかね？

ちなみに私はライオンズマンションじゃないんですが、
今考えている物件は、築2003年 8階建て　23平米で■が三つある
騒音的にはどうなのでしょうか･･･

■がなくてもうちのマンション音筒抜けだよ＾＾

�@■が部屋に見える、見えないよりも、プラン（間取り図）ね。見た方がいいよん。
�A■の出っ張りはデッドスペースを生むので、１Rなんかは特に水周り、収納なんかで出っ張りを作らないようにします。
�B柱は兎も角、梁（天井の横の出っ張ってる奴）は逆梁ってのもあって、やっぱり図面見ないと分りません。
�C１Rなんかは、２部屋分一気にコンクリ流して、１戸の戸境は軽鉄をリャンコに立てて、グラスウール詰めて、ボードはってクロス張って。って感じが多いです。
その壁の間には、水周り配管があります。
�D上記により、２部屋ワンセットで作っていきます。

リャンコで組んだ軽鉄＋ﾎﾞｰﾄﾞ＋クロス
軽鉄＝断面が□になってる細い鉄骨みたいなもの。

※戸境を上から見た図

　　（A室の水周りはこのへん）
　　　　↓　←配管類。
ーーーー↓ーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　←ﾎﾞｰﾄﾞ、クロス面
■　■　↓　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　　　　→→→→→→→→→→→→→→→→→→　　　←グラスウール等詰め
　■　■↑■　■　■　■　■　■　■　■　■　　　
ーーーー↑ーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　←ﾎﾞｰﾄﾞ、クロス面
　　　　↑
　　　（B室の配管類）

面倒な配管類を、２室同時に施工できます。。。

分りにくくてごめんなさい

だから左右対称な感じなのか。

>>924
まさに俺が前に住んでたところだ…

今住んでるところは角部屋で隣側に柱があるんだが防音的にどうなんだろ？
隣空いてるからわからない
ちなみに壁も柱もコンコンです…

予言者か

角部屋なら、端側は躯体で間違い無いです（RCならﾍﾟﾁﾍﾟﾁ）
その反対側は、恐らくﾎﾞｰﾄﾞでしょう。

といっても、躯体でも　外から外壁タイルOR塗装→躯体コンクリート→防湿フィルムとか→吹きつけウレタン→ﾎﾞｰﾄﾞ→クロス
な場合は、コンコンになります。

やっぱり、それなりの知識ある人と図面を見るのが一番ですよね・・・

どんだけロングパスなんだよ

GL工法のマンションの隣室をコンクリートマイクで盗聴は可能？

コンクリートマイクとは？
コンクリートマイクは主に物体(コンクリート・石・金属・ガラス・プラスチック・氷・
--木材等の固体や水等の様な粘度の低い液体等)を伝わって来る音・声・振動音を聞いたり
--(録音)・検出・観測する装置です。

壁・天井・床等をはさんだ隣の部屋の声や音等の盗聴も出来ます！・・・
　--でも　やっちゃだめ！。です。

構造は振動(音)を拾う部分はお医者さんの聴診器の様な物です。
--(聴診器より複雑な作りですが)。そのセンサーで拾った音(信号)を高性能・高感度の
--音域を選択増幅出来る増幅器(アンプ)で増幅して聞きます。

自然災害時(地震等)の人命救助。

地鳴り音の検出。

地滑り音の検出。

犯罪捜査・密入国者の摘発・興信所の情報収集等。

エンジンや機械類の異常音の検出(実験室・研究室等)。

水道の水漏れ音等の検出。

旋盤等の切削作業時、加工物に刃物が接した時の音の検出。

コンタクトマイクロホンをアルミやプラスチック容器等に入れて水に浮かせれば
--水中の音波も探知（海洋生物の音による観察等）する事が出来ます。

あげればきりがないほどたくさんの用途が考えられます。
http://www.os.rim.or.jp/~astec/x15.html

ますなが死ね！

先月RCに引っ越した。
隣は小さい子が3人いる、と聞いていたので少し不安だったがここは天国だ。
両隣、上階から全く音がしない。でも外に出ると隣から賑やかな声がするんで
あぁいたのか、と気づくぐらいだ。
もうこれからはゆっくり眠れるんだ・・・と思うと嬉しい。

おめ！
うらやましいぞ！

>>153
俺も騒音とは無縁の部屋に引っ越したよ
でももし他の部屋から音が聞こえてきたらどうしようっていう恐怖感があって
換気扇の音をどこかの部屋からの重低音だと勘違いする始末
もうノイローゼだよ・・病院行こうかな･･

痛いほど気持ちわかる

勉強になります、当方鉄骨マンションでコンクリート探してたけど…コンクリートも種類があるとは…。質問です！
壁を叩くとは…ノックしたらいいんですか？

108て買う価値ナインぢゃ？なぜURて高ピシャ家賃なんだ都市営もボロ汚危険で町並みを害して家賃も高いし議員宿舎と交換しろよ　国の恩恵味わってみたい

上階からの掃除機の音が凄まじい

GL工法ってどのくらいの年代のマンションから存在するんだろ

ベランダ→窓と抜ける音だけ気になる。
壁の問題じゃ無いからな…。

下手なマンション借りるより木造借家借りた方がいい

古めの鉄筋鉄骨コンクリートに住んでて隣の壁たたくとペチペチ音するのですが騒音ひどいです。
楽器相談と書いてあったから防音に優れてるのかと思ったのに全然なんです。
隣？の部屋からサンダルのカタカタ歩く音やドタドタ歩く音で座ってると振動すごいし
椅子ひきずる音とか何してるのかわからないけどガタガタ、バタンバタンうるさくて不眠ぎみです。
部屋は天井に柱でてる感じです
壁はペチペチ音するから厚いのに何で音するのかわからない。
壁式じゃないのかな？壁式のわかりやすい特徴て何ですか？
苦情言いに言ったら嘘くさいけど上らしくて斜め上の部屋かららしいんだけど。
話し声とかは全く聞こえてきません。

振動音はふつうに響くからしかたないっちゃあしかたない
たぶんサンダルの音もきこえるなら話し声も聞こえると思うよ
ただこえ出してないだけで
まあコンクリートの壁が薄いんでしょうな

>>163
エアコンが壁についていませんか？
壁側にエアコンがついていると、いくら厚い壁でも
全く遮音効果がありません。
ダクトの配管から音が漏れます。
それから、思い切り壁をたたいて手が痛くなりますか？
本当にしっかりした壁なら、手を怪我するほど痛くなります。
私は、騒音に悩み続け、５回引越しを繰り返して
なんとか納得できるところに住むことができました。
しかしながら、固体伝播音は防ぐことはできません。
しいて言えば、フローリングにクッションが入った構造の物件を選べば
まず問題ないでしょう（少ないです）
床暖房のフローリングは避けるべきです。

もうね、僻地の一軒家に住めよと

>>166
俺そうしたよ結局。駅から徒歩45分の戸建ｗ
夜怖いくらい静かｗｗｗ

そういうレスが気に食わないならこのスレ来るなよと
僻地のスレでも行け

戸建に住むと町内会がどうのとうるさいところが多いのが。。

ピアノ殺人事件の犯人は夏目漱石と同じ特殊な聴覚構造をもっていた
みたいだね

犯人はヤス

大晦日や正月は特にうるさくなる。
勘弁してくれ

GL工法恐ろしいな
1階の窓開け閉めする音が振動で3階まで伝わってくる
しかも、思いっきり閉めてる訳でないから
本当、構造自体おかしいんじゃないかと思う

>>163
＞苦情言いに言ったら嘘くさいけど上らしくて斜め上の部屋かららしいんだけど

いや、DLなら十分有り得るｗ

自分の場合は、車、救急車、ドカドカ音、子供の騒ぎ声とか
は大丈夫なんだけど、若い学生どもの騒ぎ声が一番苦手。。。
大学四年の時隣とトラブルになり、それ以来トラウマになっている。
毎日のようにドンちゃん騒ぎされて、パニック障害になり、
睡眠障害も発生した。元々、音には鈍感な自分もマジでこたえた。。

今は、社会人五年目で寮を引っ越して新居を探し中ですが
防音対策重視を念頭においているんで、不動産屋の姉ちゃんに
かなり無理を言って15件くらい見て周っている。
ちょっと神経質と思われているかもしれんけど、今後何年間は住む
から念に念をで、慎重に選んでいる。
今、決めようとしているのは2DKのSRC構造のもの。6万7千円。
やはり部屋は何部屋かあった方が、うるさいときに避難できるからね。
よく、「部屋なんて安くて住めればいいじゃん」というやついるけど
一回騒音被害にあってみろっていいたい！！マジで精神的におかしく
なるから。。

>>175
やっぱり、騒音を完全に回避したいなら戸建しかないよ

その5年の間に1000万貯めて完全防音室を設けた部屋か地下室のある家を建てるべきだった。
無神経な他人の出す音の苦しみから解放され、自分も気兼ねせずに音を出せる。
これほど音から開放された天国はあるかね？

所詮賃貸で6万程度の部屋で防音を期待するのは無謀。

>>175
そんな何箇所も周るより最上階角を探した方が早い

コンクリートブロック造に住んだことある人居る？
こんなの初めて知ったんだが耐火に強くて耐震に弱いんだな。

音はどうなんだろ

すまん、ぐぐったらこんな説明があった

コンクリートをブロック状に成形、硬化させた製品。防火・断熱・遮音性に優れ、間仕切壁や補強壁に用いる。

>>178
でも予算的な問題と最上階角部屋確かにありましたけど
駅からの距離など弊害が出てきたので、今のところに落ち着きました。
敷金礼金各二ヶ月で結構最初はきついけど。
隣とは、風呂場が面しているだけみたいです。四階建ての三階部分。
各階には二世帯のみの構造なので、ほとんど角部屋かな。
まあ、実際住んでみないとなんとも言えんけど。。

上も横も全然音しない新築の質のいいマンション住んでるが
あっ、１回だけ上のスリッパの音がかすかに聞こえたか
しかしね、環状線６車線道路沿いで
まあーーーーー！！そのうるささと言ったらノイローゼ手前　
マジ辛い
朝４時半から大型トラックがビュービュー大暴走
特に６−７時は凄まじいモンがある
夜中２時ころやっと静かになる　　ほっ。。。とする。。。
夜中はしょっちゅう救急車の音で目さます
バイクの音でも目さます　　月一で暴走族も
夜中に一回はそういう音で目さます
しっかり寝れねえっつーの！　　早朝目さめたらもう２度寝は非常に難しい
マンションの騒音ゼロでも外がうるさくちゃー意味ねえ

ておくれだ

>>182
スリッパの音？
んなもん聞こえる物件良いとは思わんが
単に住民が忍者してるかいないだけじゃないか？

ねずみだったりして!!!!

(`･∀･)カサカサ

数年前に薬中で警官刺し殺した奴がいるわ（その場で射殺）
精神病でガンガンどこか叩いてる奴いるわ（死んだらしく最近は無い）
上の階の住人が糞で平気で騒音出すしストレスたまるわ
管理会社は何もしないし、分譲なのに泣けてくる
等級氏ね

マジで・・・それ最悪っすなｗ

分譲でそれって・・・・ｶﾜｲｿｽ

PC造って壁式のことですか？

PC？

壁式かどうかって言ったら壁式だと思うよ
RCだとGL地雷に当たる可能性あるけどPCだったらそんな可能性なし

PC造り自体少ないけどなｗ

確かにＰＣ自体少ないけど、当然、壁構造もラーメン構造もある。
あたりまえだけど、ＰＣにもＧＬもある。
ここの住人は防音に関心があるからＧＬを否定いているけど、
結露や断熱などの面（極端な話すれば、建物の寿命）で考えるとＧＬの方が良いからね。

>>193
ヒント：このスレの住人の優先順位

>>193
大家からしてみればGLの方が良い訳だｗ

なんかよくわからんけど、GLって堅いとこととコンコンがまばらにあるとこだけど
実際分譲のみてきたけどコンコンとペチペチの二種類はないけど
中は全体的にコンクリートに直になってるんじゃなくてボードみたいなの
でたたくとコンコンするような物件ばっかなんだよな
そういうのはどうなの？防音的に

すっげぇ読みにくい

前住んでたところは最凶だった。

分譲賃貸だったから騒音なんて皆無だろう。と思ってたらとんでもねー。
でも隣の音は全く無かった。
上。これ最悪ね。びっくりしたよ。
普通に歩くだけで何故そんな音が出せる!?ってくらい。時間なんておかまいなし。
寝ずに仕事行く何てザラだった。

エントラスで会った住人に上の足音が聞こえるか勇気を持って話しかけたら
「多少は聞こえるときもあるけど特に気にならないですよ〜」と。

やっぱ住人次第。それしかないのね・・・orz

>>198
音を気にする人は最上階以外選択肢は無いと思う
だって、足音って悪意は無くても出るでしょ？
シャワーだってトイレの排水だって普通に
上からは聞こえる
それは仕方ないよ
上が大騒ぎしてるなら別だが
明らかに生活音なら我慢するしかない
次は家賃高めだと思うけど、最上階角部屋にしといた方がいいよ

RCはどーなんですか？
PC？とかいっぱい出て分かりません。。

最上階でなくても妥協しようと思ってたがヤメタ・・・

妥協しなければ
もう一戸建て買うしかないという結論になってしまう

最上階でも下のドカドカ足音が聞こえるのがGL工法クオリティOrz

>>199
ヒント：>>198の1行目

RCとかＰＣとかＧＬとかＳＲｃとか、これらの意味を誰かまとめてくれ〜

ｸﾞｸﾞﾚ

あともうひとつ！
結局・・・・あんまりうちにいない事だよ。
朝早く家を出て、仕事遅くまでするとか、遊んで帰宅時間遅くする事。
休みも１日中外出している事だよ。
同じマンションの人に、『うるさいと思いません？このマンション
私失敗しましたー。引越ししたいー！』
といったら、『んーーー？　私、うちにあんまり居ないので・・・
別に・・・このマンション気に入ってますけど。あんまり
気になんないですけど・・・』と言われた。
その人朝８時半に出かけて９〜１２時に帰って来る。
土日も１日中居ない。
あーそーか・・・家にいる時間が長い自分が悪いと思ったよ。

このスレのみんなへ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
お前らとはいつまでも友達です。
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　；ω；）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

GL屋の俺が通りますよ

GLの問題点はカビじゃね

今も隣が煩いです……大学生と思われるが毎晩毎晩で煩い。

1988年にたてられた
ワンルームのライオンズに住もうと思ってるけど、
造りはどうかな？
2階角部屋で、下は可動式の駐車場。
だれか同じような部屋に住んでたら教えて

3月完成予定の新築にひっこすんだけど
新築の鉄筋コンクリートでもGL工法なことあるの？

>>199
生活音だけでも煩いのがいんだよ
俺の上の部屋は水商売で帰宅が2時〜4時頃なんだが何度も起こされた
いい年なくせしてドスンドスンというようなレベルの足音響かせる

>>212
んなの普通にある
むしろ、GLの方が多いんじゃないか

最近のマンションではGLはあんまりつかわれなくなってきてるらしいよ
たぶんラーメンだと思うけどね
あと新築はでるとき敷金結構とられるな


今日ついに念願の鉄筋壁式マンションを発見したｗ

でも初期費用がむっちゃかかるっぽい

正直予算40万以内で50万はだせないから
引越しは無理だな

>>215
家賃いくら？

>>216
6万8千

左右両隣の音は聞こえないのに上からだけ聞こえる

なんだか知らないが異様に行ったり来たりする足音
物をどすんどすん上げ下げしている音
ふすまを開ける音
ばばあ連中が酒飲んで騒いでいるときに聞こえる声
上からだけ上から
上からだけなんだよ

>>217
6.8だったら敷金とか礼金とかでそれくらいいきそうだね。。

俺が住む。
住ませてくれ。

>>219
礼２敷２家賃滞納とかの保障会社の加入で家賃の一ヶ月分
鍵交換etcしかも学生だから親の名義で借りろとか
言ってくるし
なかなか難儀だよまったく
場所は中野区で交通の便はいいけど

俺来年大学院で別のとこに行く可能性があるから
引越しに踏み切れない・・・

>>221
礼金２も取る大家だったら俺は借りん
鍵交換も請求するなんてガイドライン違反じゃないのか

新築見に行ったんだが、
「この部屋と→隣は１５ミリで、中に耐火材が入っているから、
あんまり音は聞こえないと思うが・・」と言われた。
そして「←隣はコンクリートの柱が入っているので、まず音は
聞こえない、大丈夫！」と言われた。
１５ミリ耐火材だと普通の人が、普通の生活音ならだいたい大丈夫
でしょうか？洗濯機、ＴＶ、音楽、喋り声・・
皆さんならどうしますか？
両面がコンクリートのその部屋は、防犯面でちょっと問題ありなんです。
隣の建物が接していて視線が気になるし。
見晴らしもちょっと悪いし。
最上階角部屋がいいでしょうが家賃が安いところの５０００円アップです。
あと最上階は屋上から空き巣に侵入されないか防犯面では問題ありますよね？

↑つづき
そこはペット可なんですが、犬の泣き声ってよく響くものですか？
小型犬って甲高いキャンキャン！！て泣きますよね？
あれはかなりスゴイもんですか？
部屋が離れていても聞こえるくらい？

日本語でおｋ

日本語すらまともに使えない非常識な奴は集合住宅には住まないでほしい。

>>198
上からだと思ってた騒音が実は隣からだったって場合もある。

>>223
耐火材（耐火ボードまたはコンクリート）は入っているのが当たり前。無いと建築許可が下りない。

「網入り（耐火）ガラスのサッシだから外の音は聞こえないと思う」と言われて信じる？
これと同レベルなんだよ。

２２８さん
レス有難うございました！
引き続きよく考えてみます(^｡^)

11時に寝たい。
周りの部屋が11時に寝てくれれば俺も寝れる。

11時に寝てくれ

賃貸マンション３DKの部屋を退去するときは、ハウスクリ、畳の入れ替え６畳×２、フスマの張り替えでどのくらいかかりますか？

スレ違い。

２３１鈴木さんへ．．．

ハウスクリ．．．一軒半日３人契約で約３万円からできますよ。
畳の入れ替え６畳×２．．．並み値で一枚４千円＝手間賃込みで５万円かな？
フスマの張り替え．．．一枚ひと貼り、約６千円ぐらいからあります。

まあ総額１０万円ぐらいの予算があれば多分、大丈夫でしょう。
（値切って見積もりすれば、もっと低価でまとまるはずです）

騒音（被害者）引越しですよね？
がんばってください。

233さんありがとです。同じく騒音被害者です。構造はRCなのですが、足音全然うるさく越します。

>>234
RCってピンキリだしね､､､

>>234

引越しお疲れさんです
次は静かな部屋に住めると良いねえ。

つーかうちも引っ越したい・・・

>>230
よくわかるそれ('A`)
おやすみなさいの頃に隣が帰宅、ガタゴト生活音を1時半頃までやってる。
せめて12時には静けさを下さい・・・・

>>237

サンクス。
今日も今日とて11時まわったけどまだ寝てない俺でした。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

漏れも同じだ。朝が早いので苦痛だよ。耳栓するとよく眠れる。

耳栓して寝るの大変でしょ？
俺もたまにするけど低音は結構聞こえるよね。

俺入院してた時は毎日耳栓して寝てた。
４人部屋だったのだが至極快適

耳栓の説明書で訳がわからんのは「電話の音など生活に必要な音は聞こえます」って奴。
いや、そんなの要らないから完全に音を遮断する耳栓を作れよと。

あと１００均で売っていた緑色の耳栓が最高に良かったんだが
いまどこにも売ってなくてショック。

100金のなぜか評判いいよね

普通いったん住むと何年位住むもん？（転勤は別として）
すごい失敗したと思ってもどれ位我慢して住むもん？

>>245
気に入れば転勤、結婚するまで住んでるんじゃない？
凄い失敗したと思えば
管理会社に現状を説明して早急に退去した方がいいよ

普通いったん住むと何年位住むもん？（転勤は別として）
すごい失敗したと思ってもどれ位我慢して住むもん？

>>243
俺も買いに行ったら商品が入れ替わってた。
キティちゃん耳栓、使えねぇ・・・。
柔らか過ぎるんだよな、耳の奥に入る前に膨らんでしまう。
明日も探しに行こう。

引越し金掛かるよなあ大体都内で１Kあたりでも
40万くらいはかかる
金があれば半年に一回くらい引っ越してもいいんだが

引越しなんてマジ損だ　　金だけじゃない　　エネルギーすごい使う
時間もかかる　　忙しい人間はできない　　それを承知でやるんだ
強い引越し理由ないと出来ん

新しい物件見つけて荷物を運ぶだけならまだしも、
電気ガス水道新聞免許証や預金口座の住所変更
その他諸々の手間を考えるとウンザリする。

>>251
確かに金がどうこうより色んな手続きがめんどくさい

被害者が引越しを選択しなければいけないなんて、
非情な世の中だな。

もっと人間みんな謙虚に生きられないのか・・

それとも自分もDQNに身を墜としてしまうか・・・
人としてそれだけは絶対にやりたくないが

住所変更とか面倒だよね
あとＰＣ接続とか、テレビ・チューナー・ＤＶＤレコーダーの接続、スカパーアンテナの備え付け
冷蔵庫食材が駄目になり、全部買いなおし。
そしてその町の評判のいい医者などを自分の足で探さなければならない。
しかもネットの回線の状況が変わったりしてそのためのコース変更、数日ネットを使えなくなったり・・・
もう気が遠くなる。
しかも鬱持ち、完璧主義の自分にとって到底出来そうもない。考えるだけで死にたくなる。
でも隣がうるさいから引っ越したい・・・

鬱病治してから引っ越せ

鬱の人って睡眠障害あるの？
うるさいから眠れんの？
それとも静かでも眠れんの？

>>93
一軒やに住んでる栗原だけど　くやしがるな

　　　　　　　　　　　,ｧ''''冖-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
　　　 ._､.,,,、　　　 .|｀　　　 ,ﾟ'r,　　　　　　 .,ll“'*r,、　　　 ,,,#ll|e,~ly　　　　　　 .,,,
　　 : /: _,,,ﾟ'･x,,,,: : :| 　　 　 'q.lli､　　　 ./''lﾞ: ,、　'll�� ,,,,〃|_.,| ,ト|!ﾞi,　　　　　,,l|ﾞ,,l'
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　　　ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、　.ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶 ﾞ'lq,、 │　 : .〔　　,iｹ　　　..ll，　　 .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
　　　 .'ﾄﾐllll】-'.,r~｝.ﾞヘ,,,, ‖ : _ 　　! .　,　ll　　　 　:ﾟｔ,..,l°　　　　ﾞlト　 ,,l″　.ﾞl
　　 ,ぃ,,,,,,,｡∪'"./: 　　 .ﾞ|'”ﾞﾟ'[`| 　　ﾞ' r,　i :　.　　　 .'lll, 　　　　　.,ll,,,rぐ　　.,,,llﾞ
　　.ﾟｋ--rｙ　　 .|　　.,iil,“ﾟ'か'",l　　　　　　　　　　ﾞ'ln; .ﾞ�п@　　.,,rlllﾞ°　　 ,l
　　　_,ｖｰﾟ｀　　 'l,　 .'l,,,ﾞＮ┘.,l., 　　　＿＿＿　　　　　 ﾞl|　.,,r･".,√　　　.,ll
　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　 ／￣￣￣￣￣
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　あれほど言ったはずだ
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　 　 　 　 　 ,lllﾞ°　　　　 　ﾞ''ll
ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　 　 　 　 　 　 ,l、　　　 　 　 　 　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
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ｱﾊﾟｰﾄ物色中なんだけど 木造で2×4(ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ)で遮音性どうかな？
ちなみに1､2階各4部屋で角部屋が空いてるから気になる。

＞＞２６０
個人的な見解ですがオススメ出来ません。ツーバイフォーだろうが
フォーバイフォー、フォーフォー、フォーッツ。以前住んでいた角部屋の木造はトイレットペーパーの
トイレットペーパーのカラカラや上階の深夜２時からの夫婦喧嘩、子供のソファからのジャンプ
、フローリングの三輪車、１２時からの夫婦で今日の出来事を報告。おかげさまで
社員の名前、人数、名古屋に本社があるのがわかりました・・・
時間あれば何度か内見をお勧めします。絶対に

ＧＬかどうかは壁を見ただけではわからないもの？
ＧＬって>>1のサイト見る感じではコンクリート壁に
ボード貼り付けてるみたいだけど騒音的には
いらんことボード貼り付けるから音が共鳴して
騒音が激しくなるんかな？ボード貼り付けないほうが
ましってこと？
こないだ見た物件は壁はコンクリそのままに
ペンキ塗ってました。壁たたきはしてませんけど
これもＧＬ？

コンクリートの壁に石膏ボードならGLではないよ
石膏ボードに筋かいしてるだけ
中は空洞
だから隣の音が筒抜け

>>263
アパートと同じような壁ってこと？
ＧＬはコンクリの壁ですらない？

>>261さん。ありがとう！
2×4は遮音性に優れてるってﾈｯﾄで見つけたけど
ﾄｲﾚの音が聞かれてしまうのは嫌ですね…
\UPするけどﾃﾗｽﾊｳｽも検討してみます！
でも下見って昼間だから周りは仕事で誰もいないし
静かで状況わからないですよね？
以前、夜に下見させてって不動産屋に言ったら断られたし。

>> 265

下見は夜やるべきだと思います。

例え部屋に入れなくても隣の部屋の
玄関の前で様子を伺うだけも価値があります
（煩い住人だと玄関外まで結構音が漏れています）。

共同住宅は防音に優れたた建物でも
隣人次第で煩くもなれば静かにもなります。

正直運次第な所ありますが
>>265さんが静かな部屋に住めれば良いですね。

>>265
テラスハウスは一つの建物を半分で割ってるわけで、
隣と完全に接してるからうるさいぞ。
となりに若夫婦と子供なんかの家族が越してきた日には、
階段をドタドタとガキが走ったりなんかして最悪。

マンションじゃなくて木造系を探してるんなら、戸建にしとけ。

>>262
ＧＬ（工法）とはコンクリート面などにＧＬボンドを一定間隔に塗って
石こうボードを押し付けて張る工法
特徴は　施工が簡単、防音・遮音性に劣る

壁たたいてみてコンコン軽い音がしたらＧＬもしくは
木や軽鉄で下地を組んでその上にボードなどで仕上げた壁

見ただけではわからない

えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね
えみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ねえみ子死ね

以前ここでのカキコで「壁側にエアコンがついていると、いくら厚い壁でも
全く遮音効果がありません。」っていうのがあったんだけど本当なの？
今回入居が決まった物件、たぶん壁式だけど、隣人との壁側にエアコンが付いてる。
ダメなのか、、、

>>270
ダクトの関係で隣との仕切り壁にはコンクリ入ってないって事じゃないの？
壁叩いた感じはどうだった？
>>262
そうだよね
コンクリ剥き出しの方が遮音性が高いって事かな？
太鼓の原理で音が増幅されるって感じか？
普通に考えればコンクリ＋ボードなんだから
遮音性は上がるよね

>>271

壁叩いた感触は「ぺちぺち」
ここの壁式ってやつに当てはまってると思う。築17年の分譲マンション。
せ、せっかくようやっと防音の部屋に・・・って思ってた所だからさ。。

築浅のへーベルメゾンに引っ越すことになりました。
へーベルメゾンのサイトには
遮音もしっかりしてるように書いてあるけど、
所詮はALC、期待できないですよね。
へーベルメゾンの人いましたら感想教えてください。
今の部屋が分譲賃貸だけに、今から気落ちしてます。

>>272
ペチペチならコンクリは入ってるよね
でも、コンクリートブロックって可能性もあるから
（１Kとかの場合、隣境の仕切り壁は特に）
隣の話し声とか聞こえたら注意
住んでみないと分からないよね
他の部屋の人に話しが聞ければてっとり早いんだけど
>>273
ALCは遮音性は期待できないって聞いた事ある
新築でも鉄骨に毛が生えた程度みたい､､､､
隣人次第だね
学生とかニートならアウトかも

>>274
ですよねー
内見のときめちゃくちゃ隣盗み聞きしてみます・・・

新築ﾏﾝｼｮﾝにすんだらうるせー。後から越して来た奴とくに。それまではまぁいい生活だったのに…。
でも鉄骨なのに鼻をかむ音やいびきまでも聞こえるって…。

実は壁に耳を当てるより床に耳を当てた方が防音性がわかる件について。

★ＧＬ工法の壁の部屋に住んでいて、毎日聞こえるもの★
テレビの音（多くのチャンネルのうち、必ず一番くだらねえ番組）
電話をしている会話（でさー、マジで？ギャハハハハ！俺もさー･･･つうかetc）
おならプー
携帯のバイブや発信音
テーブルにコップを置く音
新聞や雑誌をめくる音
バッグを開けてガサゴソと何か取り出してる音
フーというため息
ドライヤーで髪乾かしてる音
グエ〜ップ！というゲップの音
バックショイ！というクシャミの音　ゲホゲホという咳

壁じゃなくて、部屋と部屋の間に薄〜いベニヤ板が１枚あって
それで仕切られてるだけみたいな感じ

GL、GLっていうレス見るたびにromってる職人とか建築士は笑ってるんだろうな

結局は運ですね。
住人も防音も、運ですね。

GLの特徴

騒音先が特定しにくい。２DKの部屋に住んでて、リビングにいるときに上からの騒音。
上だと思ってたが、隣の部屋に移動すると隣から聞こえる。

マンションとか角部屋だと隣と隣接してない方が
確率でGLだから凄い音伝わるよね

10階建てのマンションでGL側の壁に耳付けると
階下の7階の音まで聞こえる（9,8階は空き室）

≫２７８
そこ家賃いくら？

ＧＬだから家賃は安い


ということはありえないので注意ｗ

そう、設備や築年数は家賃に反映されるのに防音は反映されないんだよね
いかに賃貸物件に住む人の生活がかろんじられてるかわかるってもの

防音性能が高いですという理由で家賃が高いってのはあるけど
防音が悪いから家賃安いですってのはないわなｗ

まあ今ＧＬに住んでるけどいい経験になったわｗ

↑引越さないのか？引越し考えてるのか？

最悪のＧＬ壁でも、普通に防音性の良い壁でも
どちらも家賃は同じ。

家賃って部屋の広さ、駅からの近さなんかの条件で
決まるんだよな。防音性の有無は一切無視ｗ

聞こえる音
場所によりくしゃみと口笛、玄関や窓の開閉音、風呂のモーター？音

話し声もテレビも聞こえないから合格かな？

>>290
くしゃみと口笛が聞こえるなら相手がテレビを持ってないか話をしていないだけ

>>291 まぢで…？キツイなあ。

コンクリートブロックにGL工法だから余計煩くなったりする

今度引越しするマンションは重量鉄筋で、
隣室がある両側の壁が「壁式」で、道路がある壁はGL工法みたいなんだが、
これってどうなんだろう？

吉野石膏のタイガーボードって防音性がいいってＣＭしてるけど本当なのか？

>>290
＞風呂のモーター？音

これが曲者。

>>294
天井次第。天井を叩いてコンコンなら上下からの音に悩まされる

はぁ。。。いい物件がないの、もう探すのつかれたよ。
鉄骨最上角で妥協しようかな。

>>297
配線配管関係で浮かせてる場合もあるから
一概には言えないんジャマイカ？
住んでる住民に聞くのが一番だよね

正直な話、壁を叩いて防音を判断はできないから気をつけた方かいい。
俺も前にそう信じて借りた物件があらゆる音が素通りだった事がある。
壁がコンクリかどうかは打ちっぱなしのむき出しなら間違いないだろうけど。

壁の薄い終わってる建物ってさ、住む人が苦しむだけで
だーれも責任ってないのか？
自分の部屋探しの失敗は認めるけど、
それ以外に、だーれも責任がないと思うとすっげえ腹立ってくるよな！

今すんでるのは、鉄骨一階の安アパート。
壁のボードをノックすると中が空洞なのかと
思えるような響いた幹事のコンコンって音がする。
今も隣の話し声がしてるし、上の足音も
どしどし響く。でも俺も音立てるからべつにいい。

次に入る予定のＲＣ物件
隣室との間の壁をノックすると中が何かで
埋まってる感じのノック音。音は今すんでいる
所みたいにはひびかない。
比較として同じ部屋の隣室と接していないとこの壁は
コンコンと空洞な感じ。床もがっしりしていて
今すんでると子みたいに音が響かない。

これは防音期待できるよね。最上階だし。

ぉ家賃の方は？

>>303
俺宛として答えるよ

都会でも田舎でもないとこで
五万六千円
今は三万八千円
この値段の家賃は１Ｒでは
この辺では一番高いな。

ちなみに生活に不便な場所ではない
交通は完備

>>301
構造だけじゃなくて防音性能も表記を義務化すればいいんだよね。
そうすれば何ｄＢだからどの程度の音は防いでる、とか分かるのに。

401の岡村チョン、お前の部屋には階段があるのか？
18日が楽しみだなw

今更ながら>>1に突っ込むけど
防音なら
壁式RC>>>>RC（壁にコンクリ入ってる）>>>>>>｛越えられない壁｝>>>RC（壁がGL＋コクリートブロック）>>>>鉄骨>木造

壁がブロック＋GL工法って1R賃貸なら半分以上そうらしいよ
コンクリートブロックでも中にコンクリ流し込んでいて遮音性があるのもあるらしいけど

かわいそうな軽量鉄骨もけつの方に追加してあげてください

木造でも壁が厚く防音性のいいところがあるし
鉄骨、鉄筋でも壁が薄く音筒抜けのとこがある
この場合、比較すりゃ木造の方がいいわけ

なのに木造だからどうとか鉄骨だからどうとか鉄筋だから上だとか下だとか
同じ鉄骨でもいいとこもありゃひでえとこもあるし
建物によって全然違うってのに

307のような書き込みが一番分かってない

>>309
お前のは極論
壁式RC遮音性高いのは事実
日本語勉強してから書き込んだら？ｗ

俺のおけつも叩くとぺチぺチ音がするんだけどブーブーうるさいんだよな

郵便ポストの鍵に接着剤…カメラは見ていた＜2/13 12:40＞

　東京・北区で、同じマンションに住む女性の郵便ポストの鍵を壊したとして、新聞記者の男が逮捕された。男の卑劣な犯行を被害女性の取り付けた防犯カメラがとらえていた。
　器物損壊の疑いで逮捕されたのは、北区に住む「環境新聞社」記者・今淳史容疑者（３８）。調べによると、今容疑者は先月１２日から１３日にかけて、同じマンションに住む会社員の女性（２９）の郵便ポストの鍵に接着剤をつけて壊した疑いが持たれている。

　調べに対し、今容疑者は容疑を認め、「女性の騒音が気になってやった」などと供述しているが、女性は「今容疑者の騒音がうるさくて注意した」と話している。

　また、女性は「粘着テープで郵便物を取ったり、鍵も３個、接着剤をつけられたり。どれだけ怖い思いをさせられたか…」と述べるなど、ほかにも落書きや郵便物が盗まれるなどの嫌がらせも受けており、警視庁は動機や余罪をさらに追及する方針。

ttp://www.news24.jp/77318.html

今住んでるとこは、たぶん、壁がブロック＋GL工法。最初は、ベチベチの
壁かと思ったら、音の反響しない部分とコンコンと反響する部分とが
縦に分かれてる。フローリングに使用されている木材も音が響きやすい
感じ。ここにも書かれているように、音が上からも、隣からも響き渡って
くるのだが、音源が特定しにくく、そのため苦情も言いづらくなる。
結局、仕事にも支障でるし、自分も周りに気を遣うから、分譲でベチベチ壁の
ところに引っ越すことにしました。お金はかかるけど、生活環境整えて、
仕事に集中して取り組もうと思ったので。
契約解除を申し入れたら、今住んでるとこも、さっそく、ネットの住宅情報で
でてきました。

晒せ晒せ〜
晒しちゃえ

いやそれはちょっと

＞RC（壁がGL＋コクリートブロック）>>>>鉄骨>木造

防音性の優れた壁になっている鉄骨や木造なら

壁がＧＬで音筒抜けの鉄筋と比較すれば、ずっと上じゃねえか


バカ丸出しだな、こいつは･･･

＞日本語勉強してから書き込んだら？ｗ

他のスレでも平気でこういう風にデタラメを書いて
「日本語勉強してから書き込んだら？ｗ」と言われたので
真似して自分も使ってみたんだなｗ

えらいえらいｗ

GL工法って壁に浮かしてボードを張って終わりって感じなんでしょ？
鉄筋とかならコンクリとかブロックが入ってるからいいけど
木造、鉄骨造りとかはボードだけでしょ
ボード何枚か重ねて良くてグラスウールとか入れるくらい
そんなんで遮音性は期待出来ないだろうね

鐵骨造りってみんなそうなのか？
不動産屋の女が今私鐵骨造りに住んでるけど別に
↑も横もうるさくないですよ、と鐵骨造りすすめてきた。
住んでる人しだいですよって言ってた。

>住んでる人しだいですよって言ってた。

それはほとんど全ての集合住宅に言える事だ。

その不動産屋やめとけ

鉄骨造りで静かなのは住民が忍者生活してるだけ
話し声からテレビ音まで全部筒抜け
オナラの大人しくだって聞こえるよ

鉄骨鉄筋SRCはどうですか？

>>323
基本的にはいいんじゃ
しかしペラペラ仕切り壁で二部屋分取ってあると.....

ALC構造の場合でも鉄筋コンクリート造って書いてあることがありますかね？

ALCってのは外壁の仕上げ材のことで、構造とは関係ありません。

アウトフレーム工法ってGLですか？

>>327
全然関連性ない。
フレーム（骨格＝柱や梁）がイン（室内）にあるかアウト（室外）にあるかの違い。

分譲のSRCってどうなんでしょう？鉄筋鉄骨コンクリートっての？
これがGLな可能性はあるのかな。10〜12階建てくらいだったけど

＞＞３２８
レスありがとうございます。

GL工法ではないと言うことですね？

最近ネットで勉強したばかりの俺が横から回答しよう

>>329
SRCは鉄骨鉄筋コンクリートの意味　（S=鉄骨、RC=鉄筋コンクリート）　
GLの可能性はないとはいえないが、分譲マンションなので、可能性は低いと思われる
10〜12階建と高層なので、強度面で優れるSRCになっている　（RC造は６階建てまで）

>>330
＞GL工法ではないと言うことですね？
いいえ、GL工法の可能性は普通にあります
なぜなら、構造としては、フレーム、壁、それぞれどちらにでも造ることは可能だからです

いま木造フローリングの一階に住んでいて、二階の馬鹿の騒音で夜寝られずに困っています。
物件として軽量鉄骨の一階と、木造二階のアパートが出てきたのですが、
どっちがましでしょうか？

３３３

>>331ありがとう

度々申し訳ない。
片方がﾍﾟﾁﾍﾟﾁで片方がコンコンなんだがこれは地雷かな。

>>331
＞（RC造は６階建てまで）

×

軽量鉄骨は論外・・・だよねえ。
今３階建て最上階角部屋を１件内見待ちで抑えてるんだけど
今が分譲賃貸だけに、めちゃくちゃ不安。
昼間内見しても、一番問題の夜の騒音がわからないからなあ。

>>337
不動産屋さんに「防音に優れた部屋を探してる」って相談すれば？
防音だけは譲れないって強く言えば探してくれないかな？

楽器可の物件とかもってこられるかもよｗ

>>338
ありがとう。
今日内見なんで、しっかり聞いてきます。
不動産屋の営業はあてにならん。
「や、人によりますけど、結構防音とか性能ある壁なんでー。あんま気にならないんじゃないですかね？」
答えになっとらんわい。

＞＞３３１
ありがとう　　by330

父が建築士で、内見のときにいろいろ調べてくれたからよかった
ALCだけど、騒音にはまったく悩まされない

ALCでも良心的な大家なら
床壁にも発砲コンクリ仕込んでくれてたりするらしいね

ここ見てたら予定予算額7ﾏｿだったのが
9ﾏｿまでアップした俺

一人暮らしで家賃９万って、どんだけ高給取りなんだよ

ラーメン構造だけど隣接する部屋がない俺は勝ち組
だけど上下がちょっと心配だ

現在、学生で新居を探しているのですがここを見て鉄筋コンクリートを
選ばないようにしようと決めました。
質問なのですが、RCとうのはなんでしょうか？また木造と鉄骨なら鉄骨のほうがいいでしょうか？

あと３回このスレを>>1から音読汁

RC>>>鉄骨＞＞＞＞＞鉄筋って感じなんでしょうか？

３４９鉄筋ってどういうもんかわかってるのか？
コンクリートの中に入ってんだぞ。

読んでもどれどれがダメってことばかりでどれがいいって情報があまりないんだよ・・・

じゃぁ、鉄筋＞＞RC＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞木造って感じなの？

自分で稼ぐようになってから選べば良いのでは？
学生が住むような地域は大概騒音レベルは高いですよ。

だーかーら鉄筋ってＲＣの事なのわかる？

木造　ＲＣ(鉄筋コンクリート)　鉄骨　　ＳＲＣ(鉄筋鉄骨コンクリート)

ＰＣ(プレキャストコンクリート)　基本マンションは、二重壁とかになってないから
音はしかたない。
上下は、置き床式で多少小さくなるが、壁は、コスト面からコンクリート打ち放しにクロスで終わり
大なり小なり音が出るの
だから、あれもこれもダメって言ってんだよ。
勉強してから聞けタコ
野球のルールもわからんアナンサーが野球選手に調子どうですか？
って聞くようなまんだぞ。

ＰＣが煩いってのは始めて聞いた
ＰＣは壁式だし確実に防音性はあるとか聞いたけど前

木造だとか鉄筋だとかってだけじゃ、防音性は判断できないんだけどね
実際に見にいってみろってことだ
鉄筋でもいいところはあるし、木造でもいいところはある

お前ら鉄筋と鉄骨のちがいわかるよな？

ＰＣは、壁式じゃないから、３５４壁式ってなんだ？言ってみろ

ラーメン構造だから、わかる？
どんな構造でも音は、漏れるのそのあとの仕上げで、音を小さくするの
だから素人相手だと、音がーとかわかってないのにホント

>>356
職人さんですか？

いやゼネコン勤務でやんす。
から、まったくのさらちから、引渡しまで作って渡す。

今ちょうど、一人でマンション作ってます。
現場監督でやんす。２級建築士持ってます。今年１級受験予定

>>353
うちはコンクリ200mm直壁だけど両隣から音は一切しないぜ。
壁は空気伝播音を防げばよいから、一定以上の厚みがあればRCでおK。
床は固体伝播音で処理が難しいんだよ。
物を落としたり、子供が飛び跳ねたりの振動処理なんかが。
ホントにゼネコン勤務？

３５９どーして壁の厚み２００ミリってわかるの？
仕上がった壁で図面もないのにどーして２００ｍｍってわかるの？
普通１０ｍｍずつ壁ふかすから、２００ｍｍの場合２２０ｍｍが普通なんだけど
穴あけて図ったのか？

>>360
マンションのパンフと図面（ゼンリン住宅地図より厚くて大きいヤツが2冊）で確認した。
クロス直貼りだよ。

あっそかーパンフに記載してんだっけ？
図面ってパンフの図面でしょ？
平面詳細図じゃないでしょ？
あと、基本音漏れますよ。
まー本人が静かだって言ってるんだからそれでいいし。
安いマンションは、コスト抑えるのにそういう仕上げにしてる。
だから、３年もすれば、クロスはがれてくるんだよなー
グレードの高いマンションは、二重壁にしますよ。その壁圧にたいして、グラスウール入れて
また、壁を組む感じでやんす。

>>361
図面ってそれあなた設計図書です。
無論最終段階の保存版の設計図書見たんだよね？

あっそかーパンフに記載してんだっけ？
図面ってパンフの図面でしょ？
平面詳細図じゃないでしょ？
あと、基本音漏れますよ。
まー本人が静かだって言ってるんだからそれでいいし。
安いマンションは、コスト抑えるのにそういう仕上げにしてる。
だから、３年もすれば、クロスはがれてくるんだよなー
グレードの高いマンションは、二重壁にしますよ。その壁圧にたいして、グラスウール入れて
また、壁を組む感じでやんす。
まー施工図では、ないよたぶん

微妙に書き足してる所がミソ

まちがえて２回やちったよー
それで、書き足した感じになっちた。

ちょっと日本語が変なんで頭に入ってこない。
特に>>356がわからない。

まぁ実際の施工図面に即した設計図書は作らないわなー、金かかるからさ。
うるさく言って施工前の平面詳細図位じゃないのかね。

まーコンクリート地下にクロスを貼ってるマンションで、いいって言ってくれる
からまーいいじゃない？
オレなんか、１年点検に行ってこの壁画鋲がささらないんですけどって言われた
時は、なんか悲しくなってきたもん。安いマンションだから仕方ないとも言えんし
その事を思い出した。
床は、置き床式でしょ？

３６９でやんす。
まーマンションは、仕方ないよ。安いが売りだから、おれも、マンションに住んでるが
あきらめてる。けど、ＧＬ工法だから、熱は、逃げないようになってる。
じかにクロスだと音も、湿気もダメだからなー

5年住んでてクロス剥がれてないけど。
2重壁全て否定してる訳じゃないよ。
設計施工がよくて厚みをとれば特に高い周波数帯の透過損失係数はうpするから。
10mmじゃ足りなさ杉。
床も2重床なら良いとでも？

１０ｍｍじゃたりないですよ。
けど、その分コンクリートの量増えるからねー
仕方ないですよ。
中壁だったら正規の寸法でやってもいいんだけど、良心的にふかしてる。
５年たってもはがれないなら別にいいんじゃない？
だいたい３年でクロスのジョイント目だってきて剥がれるっていうかペロって
感じになってくるし。まークロスの種類によるな。
紙クロスなら、もつんじゃない？

湿気は確かにね。24h換気停止＆窓閉めれば湿度はどんどん上がるけど
その為の24h換気でしょ。

>>372
首尾一貫してないから話が見えにくいんだけど、
片面10mmふかし壁って言ったのはあなたでしょ。
＞１０ｍｍじゃたりないですよ。 
＞けど、その分コンクリートの量増えるからねー 
＞仕方ないですよ。 
これこそがコストダウンなのでは。

RCで防音がまともかどうか確かめる方法は、壁を叩いてペチペチかコンコンか
くらいしかないの？

あ、素人が、って意味ね。
あとGL工法とラーメン式の二つしか無くて、過半数は前者だったりする？

良く分からんな、じかにクロスは壁式だろ、ふつー静かなもんじゃないの？

友達のマンションどっちもじかにクロスだけどすげー音漏れないよ

2重壁のほうがいわゆるＧＬ工法とかになって危険なのでは？

足りないけど１０ｍｍふかしてやってる感じ
おれちょっと感動つうかコンクリートにじかにクロス貼った仕上げをここまで
熱くいいって言ってくれる人は、初めてですわー
安く仕上てるのに、こういう人初めてだからなー
いつも１年点検に行くと、コンクリートじかにクロスですからって言って納得してもる
パターンだから、まー勘違いというかなんと言うか
いいんじゃねー
本人がいいって言ってるんだし。

詳しそうなのに、文章力が無いと駄目だな

だな、なんか日本語が不自由というか頭が悪いと言うかなんというか

>>377
マンションの2重壁（ふかし薄いやつ）は長○工仕様と言って安物の代名詞だけど。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=1045&rn=15

デベなら忙しいだろうし、推敲する暇もないんじゃないの？
文章力なんて、時間さえかければ磨けるし。

忙しいなら何度も書き込みするかよ。更に推敲する程の事書いていないみたいだし。
それに文章力磨ける云々はそちらの都合。判りやすい文章書けるに越した事はない

再び失礼。

片側がペチペチで反対側はコンコンなんですけど、GLっぽいですかね？
部屋自体はいいんですけど…

コンコン側はもしかしてただボードがはいってるだけで
コンクリ自体はいってない可能性もあるね

マンションの遮音性について
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/
☆【防音】自分で出来る防音対策【防音】☆
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090989451/
防音を気にしてお部屋選びするには-2
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086726844/
防音賃貸物件ってないんですか??泣
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067789712/

結局、一番重要なのは近隣にDQNが居ない事だな。
特に学生な。
学生には周りを気にしない無神経な奴か、異常に神経質な奴の割合が非常に多い。
あと、彼氏彼女のいない奴ね。

壁式なんて賃貸マンションじゃ無いよ
しかも単身者用なら皆無

↑の奴が言ってる様に賃貸用のマンションなんて所詮安物
防音なんてしっかりしてる訳ない
グラスウール、遮音シート＋コンクリ壁のスラブ厚20以上なんて言ったら
床も二重床でコンクリスラブ厚20以上
これでＬ−４０くらい
分譲でもなかなか無いよ

つまり、間取りで選ぶしか無い訳だ
最上階角部屋で下隣の住民が普通のヤツなら
それで我慢するしかない

嫌なら、多額の家賃払って良いマンション住むか
一戸建てでも買いなさい

賃貸でも壁式マンションあるよ。
田舎のほうだったけど、賃貸用物件で壁式マンションってのがあった。

このスレだったかどうか忘れたけど、以前URL貼られてた。
築の古い物件とかじゃなくて最近のでね。

http://www.masters-plan.com/concept2/index.htm

これは前スレに貼られてたやつ。
賃貸の壁式みたいだ。
他にも別の会社のURLが貼られてたんだよな、どのスレだったか覚えてないけど。

あと、賃貸用でも築の古い物件だと壁式マンションってのは探せばけっこうある。
現にオレの友人が都内で壁式の賃貸物件に住んでる。

築が古いからボロいけどね。
どこもかしこも、壁という壁はすべてコンクリでガチガチ。
窓を通して外の音は漏れてくるけど、ほとんど気にならないレベル。

上下左右の音は皆無。
遊びに行くたびにその堅牢さにハッとする。

ハッ！

都内で単身用賃貸の壁式を探すのは相当難しい？諦めてGL工法を避けるくらいしかできないかな？
あと構造で言えば壁式とラーメン式の二つがほとんど？
>>390
羨ましい
不動産屋とかに壁式きぼんっつってもいちいちそんなに調べられないよな？

分譲と賃貸が混ざってるマンションあるじゃない？
そこに住んでたけど、壁式で本当に無音に近かった。
今は木造一軒家の賃貸なんだけど
お隣りさんの目覚ましや、電話の呼び出し音が聞こえて来てイライラします。
お互いの庭を挟んでいるのに。

逆に自分もそれだけの音を出して迷惑をかけているかと思うと怖い。
早く壁式マンションに戻りたい・・・

千葉県の某団地に住んでた友達が言うには、そこも壁式に近かったみたいです。

そもそも、ここで多く言われている「壁式」って何？
まさか壁構造のことを言っているわけではないよね？

ちょいと訂正
壁構造　→　壁式構造

>>394
ここ見れ。図があるから判り易いよ。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123302.html
一般に壁式厚み180mm以上あれば遮音性は充分と言われてる。

壁式の他PC造もイイらしいが、それも賃貸には少ないのかね？
つーかそういう構造とか普通に載せないどころか、不動産屋も把握してるわけじゃないんだよね？
それってどうかと思うぜ

>>397
ＰＣはいままで一回しかみたことない

>>397
防音に関してはかなり無知というか無関心＜不動産屋
不動産屋の営業は口がうまければ誰でもできるんだと思う

>>396
いえ、それ位の知識は持っているつもり（悪気は無いよ）。
スレタイは、ＧＬ工法（内装の仕上げ工法）＝非なのに、
いつのまにか、建物の骨組みで防音の性能を語りだしている。
多くの勘違いの原因は、「境壁がコンクリート」＝「壁式」と考えているからだと思う。

この勘違いをなくさないと、
壁式構造は、その構造の制約から、３〜４階建て程度の低層建物で、さらに１階に店や駐車場のない建物に限られる。
また、そういう低層階＆１階部分が居室という建物でさえラーメン構造の可能性もある。
という現実を知らないと、無駄な部屋探しをすることになる。

更に付け加えると、ラーメン構造で境壁がコンクリートの建物は幾らでもあります。
逆に言うと、壁式構造であっても、境壁の全てがコンクリートとは限らない建物もあります。

>>397
PC（プレキャストコンクリート）ていうのは、壁や柱に使われるコンクリートを現場でなく工場で事前に固めて、
そのコンクリートを現場で組み立てていく工法です。結果的に壁式構造でもラーメン構造でも可能です。
PCだから防音性が良い、悪いなどと判断しない方がよいです。

では防音性を判断するためにどうしたらいいの？

公団って文句梨にいいよね？
いいとこ見つけた

こいつらは、壁構の事ＧＬと勘違いしてんのか？
めでたい奴らやなー？
構造と工法が入り乱れてる。
だいたいどんな構造でも音漏れるのに、それを補う工法するのに。
公団は、ヘタなマンションより検査がうるさいから、結構をすすめだな。
特にクロス地下張りの仕上げであんなに熱くなってる人もいるし。

壁式構造だろうが、ラーメン構造だろうが、壁を叩いて「コンコン」と音がするところより、
「ペチペチ」と音がするところの方が静かなのは間違いない。

ペチペチ音→壁式構造又はラーメン構造

コンコン音→ラーメン構造

４０４
ラーメン構造は、梁・柱がある建物
壁構造は、梁・柱のない構造の事であって意味がちがうんだがわかるか？

壁を叩くっていうのは平手？拳？

うちは隣との境はぺちぺちだけど音聞こえるぞー。
携帯のバイブ音も。

このスレは、基本賃貸の人が見るもんやな。
分譲の人は、うるさかろうが静かでも買っちまったんだから黙って住むしか
ないな。
まーあとは、隣人さん頼みって事やな。

美味いラーメン食いてぇ！

防音チェック３箇条みたいに誰かまとめてsage

>>405
そうだよ。知ってるよ。で？

ぺちぺち音もこんこん音もそれだけじゃ壁構造かラーメン構造かわからんって事

音は、関係ないのだが、どっちかと言うと耐震の話なんだが・・・

それで、わかるのは、ＧＬ壁かコンクリート面の壁かぐらいです。

壁構造とラーメン構造の違いを本屋行って調べたらいいと思います。防音の事は、何一つ書いてないから

>>400
そんな感じだね
壁構造でも単身者用なら
隣境の壁がコンクリートブロックなんて事多々ある

ラーメン構造だろうが静かな所もあるよ

一般論として壁構造の方がコンクリートの使用量が多いんで
防音に優れているって事になるけど
仕切りの壁がブロック＋GL工法なら台無し

その他の構造でも、二重床、壁も防音仕様なら当然静か

後、防音性能が高くても上階の子供が走り回ったり
酒のんで大騒ぎしたり
爆音で音楽聴いたりすれば意味無いから
住民の質も重要って事になる

�@ラーメン構造で壁がペチペチ（遮音性アリ）
�Aラーメン構想で壁がペチペチ（遮音性無し）
�Bラーメン構造で壁がコンコン（室内壁はGL工法で遮音性無し）
�Cラーメン構造で壁がコンコン（室内壁はGL工法だが遮音性アリ）
�D壁式構造で壁がペチペチ（遮音性がある）
�E壁式構造で壁がペチペチ（遮音性無し）
�F壁式構造で壁がコンコン（遮音性がアリ）
�G壁式構造で壁がコンコン（遮音性無し）


>>413
じゃあ、上の�@〜�Gまでの建物の内、これは存在しないってのはある？
とりあえず答えてみ。
で、答えたら、その存在する物件を遮音性が高いと思われる順に並べてみ。

結局何が言いたいかっていうと、それが１％でもあれば「ある」ってなるだろうけど、
１％の薄いところは問題にしてないんだよ。
問題は、それらの物件の内、遮音性が高い物件に当たる確立が高い構造の物件はどれか、
悪条件の物件を回帰する為には遮音性が高いと 「思われる」 物件はどれか、確立の話をしてるわけ。
普通に考えたら、コンコンよりはペチペチの方が、遮音性に優れてる物件の「確立が高い」わけじゃん？
意味分かる？

ここは、部屋を探すのが目的のスレ。
遮音性に優れてると思われる物件に住みたいのなら、
ペチペチ壁を探せば、コンコンよりは遮音性に優れた物件である「確立が高いよ」、って話をしてるんだから。

それをいつのまにか、中途半端に建築をかじったような奴がしゃしゃり出てきて、
「ペチペチでもうるさいところはある」と、話をすり替えてきてるからややこしい。
「ペチペチでもうるさいところはある」そんなことは分かってるんだよｗ

本当、馬鹿丸出しだと思う。多分、専用スレでは他の奴のレベルが高すぎて相手にしてもらえないから、
こういうスレに出張してるんだと思われます。馬鹿は相手にしないようにｗ

しかも>>405に関しては、なんでそんな当たり前のことを言い出してるのかさっぱりわからん。
どの話（レス）にも繋がってない話、分かりきってる話を・・・

多分、日本語が不自由な朝鮮人だと思われる。

いやピントがずれてるんだ。
構造って言うのは、建物の骨組みの事なんだ。
ラーメン構造って言うのは、柱と梁がある建物の事
で、壁構造って言うのは、壁で、上の階の比重を、支えてる構造で最近の賃貸は、この構造が多いい
ラーメン構造で、間仕切り(隣部屋との境壁)を、軽量ブロック・ＲＣ・ＬＧＳで区画する場合もある。
構造ってそういう意味でですね。
どの構造が１番いいって言うのは、中の仕上げ方で変わってくるので、４００番さんがそんな感じで説明
してる。ぺちぺちでも軽量ブロックって場合もあるような気がするが
壁構造は、基本壁で持たしてるから、隣の区画は、ＲＣですよ。

単身向け賃貸でGLじゃないところってすくない？
あとGLでも隣の音が明らかに聞こえるって可能性は低い？

>>418
うん。とりあえず>>415に答えて。
貴方にとって話がずれてるとしてもとりあえず答えて。

答えた後に言いたいことがあるので。
わざわざ番号をふったんだから、番号で答えるくらい簡単だよね？

>>418
またこいつ、当たり前のことを言ってる。なんでだ？？馬鹿？

多分>>415に答えたら俺に論破されると思ってるんだろうな。
朝鮮人は卑怯だなｗ

まさか、
�@ラーメン構造で壁がペチペチ（遮音性アリ）
を、
�@骨組みはラーメン構造で部屋の壁がペチペチ（遮音性アリ）
って言わないと分からない馬鹿なのか？
だから、
＞いやピントがずれてるんだ。
＞構造って言うのは、建物の骨組みの事なんだ。
とかって、分かりきってることを言ってるのか？ｗ







やはりチョンか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:pa5dhngo＝朝鮮人

ペチペチでもコンクリートブロックって事も有るから気をつけて名

馬鹿だから分かりやすく言ってやろう。

コンコン壁の物件１０件と、ペチペチ壁の物件１０件、合計２０件を見に行きました。
さて遮音性に優れてるのは上の２０件の内、何件あったでしょう。

コンコン壁〜１０件の内１件（残り９件はうるさい）、
ペチペチ壁〜１０件の内４件（残り６件はうるさい）。

こういうことを言いたいんだよ。わかるか？朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確立の話をしてるんだよ、良物件に当たる確立のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かったか？l朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく>>415に答えろよ、北朝鮮人ｗｗｗｗｗ

>>418
壁構造の説明はそうだけど
壁構造でも1Kとかで隣との壁がブロックって事はあるよ
イメージとしては2LDKを2部屋にしてる感じ
片方のテレビの音は聞こえるけど
もう片方は無音みたいな

これは、その他の構造でも全般的に言える事だけどね

オレは専門家じゃないから偉そうなことは何も言えないんだけど、
一般的に壁式が遮音性が高い、みたいなことは色んなサイトで言われたりしてるよね。

で、壁式とラーメン式の違いってのが単なる構造の違いで、遮音性云々の話とは
関係がないんだっていう議論は分からないでもない。

だけど、>>415さんが言ってるところのいわゆる確率論で判断するっていう手法しか、
事実上存在ないんだよね静かな家を探す方法って。

としたら、ペチペチ音の物件を選んだほうが遮音性の高い物件に出会える確率が高い
んだから、少しでも確率を上げるためにペチペチ音の物件を選びましょうってのは
とても分かる議論な気がする。

で、壁式とペチペチ音ってのが密接に結びついてるってことなら、壁式を選びたくなる
ってのも分かる気がする。

えらそうに言っているやつが何度も漢字を間違っているのがイタイ
正しくは「確率」だろ

>>428
壁式を判断するなら間取りだと思うよ
RCで柱梁がなければその確立高いんじゃない？
後、壁式でもGL工法が有るって理解できる？
上の人は壁叩いた程度で遮音性は判断出来ないって事言ってるんじゃないかな

で、コンコンって音＝GLなら、RCでも遮音性はクソって事？
それとも鉄骨やらと比べれば遙かにマシで、普通の生活音なら基本的には大丈夫な事の方が多いん？

壁式か壁式じゃないかっていうのは、
ペチペチかコンコンかって事を見分ける為なんでしょ？

実際に内見してみて、ペチペチだったら、
壁式でもGLでも静かな確立はそう変わらないの？
それとも、同じペチペチでも、GLの方が構造上うるさいの？

>>430
＞後、壁式でもGL工法が有るって理解できる？

君は>>428が確率の話をしてるんだって分からない？

>>430
そりゃ、壁式だろうがGLってのはあるでしょう。
壁式でGLはあり得ないって、私の文章のどこかに書いてあります？

遮音性を判断する基準として、壁を叩くことでほんの少しでも
遮音性のよい物件にたどり着く確率が上がってくれるならいいね
って話をしてるだけですよ。

私がしてるのは確率の話です。

>>434
相手にするな。日本語が不自由だと思われ。

>>431だがどうなんよ？とりあえず箇条書きに質問書くから簡単にでイイから回答きぼ

1.壁を叩いてコンコンの場合は明らかにGL工法？
2.GL工法ならテレビの音や咳、くしゃみの音なども普通に聞こえる？
3.ぶっちゃけGL工法なら鉄骨とかと大差無い？
4.単身向け賃貸は大概GL工法？

>>436
１.
ほぼGLだと考えてよい。
２〜３.
そのGLとは境壁が石膏ボード１枚のみとかを想定していますか？それならＹＥＳ。
しかし、その石膏ボードの先に吸音、防音シートが入っていたり、コンクリートだったりした場合には、
その素材やコンクリートの厚みで防音性は変わってくるでしょう。（これもコンコン、ＧＬです）
３．
何ともいえないと思う。例えば、超高級マンションではＧＬがほとんどだと思います。

ちょっと訂正。
最後の３は４の間違い。

>>437
サンクス
結局素人が下見したり不動産屋に質問したくらいじゃある程度までしか分からないか

石膏ボード一枚のみだったらマジで筒抜けだな・・・そんな所結構あるん？

この前までﾍﾟﾁﾍﾟﾁのマンションに住んでました。
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁで不満だったこと→画ビョウが刺さらない。家賃が高い。
ｺﾝｺﾝで不満なこと→とにかくうるさいっ
前ﾏﾝｼｮﾝは阪神高速真横だったのですが、車の走る音はほとんど聞こえず。
現在、大通りとはかなり離れているのですが夜、眠れません。
住んでる階は以前と変わりません…

壁を叩くととりあえずは「GLか否か」が分かるんだよな。
でも、それだけじゃ防音性を判断する材料としては薄いと。

で、もっと詳しく構造を知ろうと思ったら、
建物の詳細な図面見ない限り素人では判断できないってことでオケ？
たぶん不動産屋は中の防音加工まで調べてないだろうし、
極端な話、施工業者に聞くしかないの？

おれんっち隣にエレベータがある作りで、コンコンって壁だけど、ぜんぜん
音しないが防音処理かなんかしてるから？
ぺちぺちだともっとしないの？

>>441
全然おｋじゃね〜よ。ペチペチが静かだって意見が多いんだからペチペチでいいだろ。
１００％を求めるならお前の言ってることでいいだろうけどな。

現実問題でそこまで動けるかって話をしろよ、馬鹿人間。

すいません、今、いいなーって思ってる部屋があるんですが、
その部屋の角に柱があるんです。
なので、壁式じゃないとは思うんですが、壁叩くと「ペチペチ」って音がします。

極論を言うと、「ペチペチ」と音がする物件ならば、
壁式でも、壁式じゃなくても騒音のリスクは変わらないのでしょうか？

それとも、同じ「ペチペチ」でも、壁式じゃない方がうるさい事が多々あるのでしょうか？

負け犬朝鮮人の自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うち壁式だが、夜中におもいっきり耳当てると
微かにギシアンが聞こえることがある

ID:500F9nKp
↑
独り事ウザイよ
誰にも相手されてないからｗ
心療内科でも逝けば？

ID:500F9nKp こいつの部屋の隣に住んでる人がかわいそう

どんな防音壁でも、迷惑だぞ。

ID:6ar6zm6t＝ID:500F9nKp

うちはコンコン音しないし声は全く聞こえないが、
上の足音が尋常じゃないくらいスゴイんだけど。
みんなんち上はどう？

>>451
前に私が住んでた鉄筋コンクリのワンルームと同じだよそれ
ユニットバスの天井の蓋外して天井の中見たら、天井だけ
見事に三十センチほどの空間がありました。太鼓状態でした
横の壁だけは最強だったんだけどね…五ヶ月で退去したよ

>452 横がコンコンして声がスースーのRC造でも上からの足音
が聞こえたことはなかったな・・・。
天井ぐらい最低限気をつけるんでは？
クッションフロアーだからかな？

>>452
まじ･･･!？うちもそうかも。最近引っ越してきたばっかだから
私あと２年間ココにすまなきゃいけないんだけど。
いい加減ムカつく。ドカドカ床歩くのって逆に大変だよね。どうやって歩いてんだ

負け犬朝鮮人が必死に自演してるスレはここでつか？

>>452
上階の部屋と筒抜けってことではないよね。
その３０センチとは自分の風呂の天井〜自分の階の天井までの空間のことでは？
それなら当たり前。よほど変な構造でない限り、どこかには空間が必要。
例えば、換気扇の本体やダクトなどむきだしには出来ないから、空間を設けてそこに隠す。その他には配線とかね。

>>440
車の音は外界からの音ですね。
それらの防音性は、サッシやガラスの性能によって変わります。
外界に面している壁（ベランダ側、玄関側、角部屋なら側壁）は結露防止のため９９％はＧＬ仕上げです。
外断熱の建物やかなり変わった打ちっぱなしの建物でない限り、この面の壁までペチペチを求めると住むところは見つかりません。

９階建て、SRCの物件にすむことになった。
SRCだとGLなんだよね？このスレ見とけばよかったと後悔・・・。
ただ１階で、他の階と比べて天井部の壁が厚い（内部の天井高は同じ）
これは上の階からの騒音に対して効果あるのかな。

>>457
なぜＳＲＣだからＧＬでは？と考えるのか不思議だね。ＧＬの可能性も非ＧＬの可能性も半々だと思う。
後悔するしないはその人次第だけど、10階建て以上の高層マンションはほとんどがSRC。
また、天井スラブの厚みが違う点もその理由が分からないと何とも言えないね。

>>458
そうなのですか？
色々検索してたら、RC→ラーメンor壁、SRC→ラーメンと
と限定して区分されていたもので、そう思い込んでしまった。
でも内覧したときに、コンコン音がしてた記憶があるから多分
壁式ではないだろうなと思う。
ワンオーナー賃貸だし、分譲型よりはいろんな面で劣っていそう。

天井は何でなのかなあ、耐震とかの問題なのかな。

>>459
ラーメン≠GLなんだが…。

ちょっとおかしかった。
ラーメン、壁式：構造
GL：工法

違いはわかるよな(;´д｀)

>>461
よく理解してませんでした、すみません…。
スレを詳しく読んだら、ラーメンだから遮音性が悪いと
いうわけじゃないのですね。問題はGLか否かということですか。
でもGLでも作り方によっては騒音を防げることもあるのですよね。
結局、暮らしてみないとはっきりとはわからないですね…

>>462
そうだよ。極端な話をすれば、映画館もコンサート会場もラーメンのＧＬがほとんどだし。

GL工法でもコンクリのスラブが厚くて遮音仕様にしてれば煩くないよ

賃貸用の物件ってコスト抑えてるから
RCで仕切りがブロックでボード浮かしただけの壁があるって事

もちろん遮音性は低い

賃料の高いところはそれなりに配慮があるから
筒抜けと言う事はないと思う

↑に仕上げの問題って言ってた人がいるけど
スラブ厚自体はどうにもならないからね
安い賃貸なら間取りで選ぶしかない

そうそう、安い賃貸で防音なんてしてる訳ないじゃん
壁にグラスウールなんて分譲仕様だよ
賃貸なら高級賃貸
壁構造の単身者用の見付かればいいけど
コストがかかるから家賃高いよ
貧乏人は、間取りと住民の質だよ
構造はRCで隣なし最上階ってところ見つけれ
エレベーター無しの5階だけど
ドアの開閉くらい音だけ
凄い静かだよ

色々と参考になりました。
分譲型じゃない１kの物件としては、少し高級感ある感じですが、
中の構造はどうなんだか…
あまり気に病み過ぎないようにして、もし騒音がひどかったら
次はもっと気をつけて物件探します。

私も早くここを見とけばよかったと後悔………
分譲賃貸ＳＲＣでフローリングはＬ─45等級だそうだが壁叩いたりしなかったので恐ろしく不安(；´・`)

漏れのところは大通りに面してるが、換気用のダクトから外の音が響いてくる...orz

上の低脳マジでぶっ殺したいんだけど。
マジで殺し行く10秒前。

>>467
防音仕様だけど
Ｌ−４５でも
上階かスプーンを落としたら結構下に聞こえる程度みたいよ
最上階なら問題ないけど

隣がずっとトランスかけてる…管理人は昼間は苦情にならないといって何もしない…やっぱ自分が行くしかないんかな

うちは何工法だかわかんないけど音全然聞こえないよ。
そしてケータイもラジオも電波の入りが悪い…

土曜日の昼だろ？
神経質過ぎじゃね？
何かの病気？
アナタは一切物音たてないの？
そんな部屋を選んだアナタの責任じゃね？

>>470
そうなんだ……サンキュ
10階以上立ての2階な私は快適な暮らしは諦めるよ(´Д＼)

>>474
ソース貼っておくよ
子供でも居ない限り煩くないと思うよ
ttp://www.ads-network.co.jp/seinou/se-4/se-0404.htm

>>475
優しいな！サンキュ
なるほど……分譲だからフローリングやら傷にうるさいマンションでカーペットは敷くつもりだが上階がどうだか心配だな……
しかし角部屋じゃないので壁の方が不安だ。。壁叩きゃよかった(−_−メ)

音の反響するＧＬ環境に耐え切れず、引っ越しました。
今度は、壁もベチベチで、床も吸音材入りの二重床みたいです。
今までは、いろんな方角から音が響いてくるし、自分の足音も気になっていつも
神経が張っていました。新しいところは周りからも音が聞こえてこないし、
自分の足音も響かないので、荷物整理しながら、自然とぼけーっとしたりしてますが、
今までは、部屋でぼけっとする気にもなれなかったことに改めて気づきました。
ほんとにＧＬは恐ろしい。

ここって一人暮らし賃貸のスレだよね？
現実問題で考えればコンコン音のGLはうるさくて、ペチペチはまあまあ静かってことじゃん。
話をすり替えてる朝鮮人はなんなんだ？ｗ　日本語が不自由なのか？ｗ

>>465
＞エレベーター無しの5階だけど

５階建てでエレベーター付けなくてもいいんだ。ふ〜んｗ

ここには間違いなく工作員がいるなｗ
GL賃貸マンションのオーナー、もしくは不動産関係者ｗｗ　もしくは・・・・













北朝鮮の工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
古い物件ならそんなもんじゃねーの？

築30年くらいの古いRCマンションとかならありえるけどな、
エレベーターなしの5階って。

古い国鉄官舎は五階建てだけどエレベーター無かったな

エレベーター無しの5階住んでるよ…
駅から近いのと、隣部屋が無い間取りだからいいけど
初めはしんどいね

漏れも前RCの築40年くらいの5階建の5階に住んでたな。
週１の食料買出しとか階段上るのがもうね…。
網戸が標準装備じゃなかったしさ。

１Ｋで台所との境の方の壁はコンクリートむき出しなんだが…他の壁も同じ感じでコンクリートぎっちりだと考えるのは…甘い？

官舎は、最近の高層化しているところは別として、
比較的最近のものでも5階建てエレベータ無しが基本。
一般ではなく公僕ための住宅だからエレベータなんて贅沢品は基本的に無用。
それが嫌なら一般の住宅を取得すればよい。

と、元公務員の自分は今もそう思うし、当時もそう思っていた。

>>487
そうそうタダ同然なんだし
税金泥棒はレオパでも借り上げて住めって幹事ｗ

ＧＬだと隣人のいびきとか聞えてくるもん？

余裕

壁はGL工法だからコンコン鳴るよ
そんな事より生活音が凄い
たまに隣からまな板の上に何かを乗せて叩いているような凄い音が響くよ
ガンガンガンと鈍い音がさ

>>491
肉たたいてやわらかくしてんじゃない？とんかつ作るときやるよね
チーズケーキの土台になるクラッカー砕いてるとか

どっちも迷惑になるから私はやらないが。

コンクリートマンションでこんな目に合うとは。

昼間ならデカい音で音楽聞いて良いとか間違ってる
騒音おばさんだってそうでしょ？
隣人のこと考えたら音のデカさの加減ぐらいわかるじゃん
自分のことしか考えてないナルシストＤＱＮに困っております
早くシネ

>>492
なるほどね

微妙にスレ違いかもしれんが、PC造ってどうよ。
RCなみの防音性は期待できないにしても鉄骨よりかはいいのだろうか…。

>>496
遮音性はPCのが上だよ
施工がしっかりしてれば

>497
ありがとう。
やはりある程度は運任せになるか…。

>>497
PCの方が上な理由は？
施工がしっかりしていれば云々は理由にならないよ。そんなことは当たり前のこと。
PCは、確かに現場打ちよりひび割れや凸凹などが少なく綺麗で遮音性が優れているような感じだけど、
コンクリートのつなぎ目の接続部分に関しては、PCより現場打ちの完全に一体化されたコンクリートの方がはるかに良いよ。
以上の理由で、どっちもどっちだと考える。
ていうか、コンクリートの施工だけで考えると、本当に施工がしっかりしていれば、
現場打ちのRCの方が遮音性は良いに決まっている。

てゆーか、そんなRCは現代ではつくられないだろ？

現実を見ないで自分の知識だけで言ってる典型的な朝鮮脳ですねｗ

>>499がね。

昨日、物件を内見に行きました。
一つは、分譲賃貸で、４６m2／７階建て６階（上階は半分専用庭）／７万
もう一つは、賃貸で、　５６m2／5階建て４階／6.８万

どちらも、壁を叩いてみると、ペチペチでした。
しかし、２番目はとなりに三輪車が置いてあり、幼児がいる可能性が高いです。
１番目は、上はあるものの、半分が専用庭のような形で、人があまりいないようです。
しかし、いかんせん少し狭いです。

前回の物件では、騒音に悩まされたので、今回は騒音からは解放されたいと思っています。
どちらの物件のほうがよいでしょうか？

それだけの情報で判る奴なんか居るかよ

>>504
すいません。情報が少なすぎました。

どちらも鉄筋コンクリートマンションです。
壁は、隣部屋と接しているところはすべてペチペチでした。

間取り図では、分譲のほうは４本の大きな柱が建っています。
賃貸のほうは、３本の柱がみえます。
あとは、不動産屋からもらった紙には、騒音と直結するような内容はないように思います。
いかがでしょうか。

>>503
騒音気にしてるんなら、マジレスだが両方ともやめて
最上階角部屋を必死になって探したほうがいいと思うんだが。

>>506
最上階角部屋は、どこも空いていないようです。
時期的に厳しいのと、予算の制約があるため、最上階角は手が出ませんでした。

好きな方住め。そんなんで判る奴居たら苦労せんわ

>>507
> 最上階角部屋は、どこも空いていないようです。

そりゃそうさ。だから音を気にする人は最上階の角を必死になって探してる。
俺は途中で諦めて戸建賃貸にしちゃったけど、1年くらいは探し続けたよ。

友人で1年かかって条件に完璧にあうRC最上階角部屋見つけたやつもいる。

というか、この時期は見つけづらいよ。
一番の繁盛期だし、毎日不動産屋に回れるような人ならともかく、
普通に仕事してりゃ土日しか探せない。
最上階角なんて出たら速攻で埋まっちゃうし。

>>508
他に、どのような情報が必要でしょうか。

>>509
やはり、最上階角は需要があるということですね。
時間的に厳しいですが、もう少し探してみます。

あと分譲賃貸は、ふつうの賃貸とは違い、防音には多少なりとも優れている
というのは、本当なのでしょうか。

>>510
頑張って探したほうがいいよ。
中層階中部屋なんて、後で絶対後悔する。

> 分譲賃貸は、ふつうの賃貸とは違い、防音には多少なりとも優れている
> というのは、本当なのでしょうか。

これは本当。もともと分譲用に建設されたもので、オーナーさんが海外転勤とか、
そんなような事情で人に貸す物件だからね。

だから分譲賃貸ってのは実はあまり出てこない。
よくある「分譲賃貸タイプ」ってのと本物の「分譲賃貸」ってのは違うよ。

分譲は一般的には賃貸用と違ってしっかり造ってる。
タイプってのは、設備が豪華だったりするだけで中身は賃貸レベルと同じ。

>>511
ありがとうございます。
できるかぎり希望に添えるようにがんばってみます。

分譲賃貸とそれを模した賃貸タイプというのがあるは初耳です。
一応、不動産屋にこの物件はどちらのほうなのか、聞いてみたいと思います。

今日見に行った部屋が角部屋なのですが、隣室と接する側の壁がペチペチで反対がコンコンです。これはGL工法ですか？

窓は開閉時で防音を確認した際、かなり効果的でした。
騒音に悩まされる可能性としてはどうでしょうか？

おまいらGL工法を馬鹿にするが
耐震性で言えば壁体構造よりはるかに優れてるんだぞ(平屋〜3階建を除く)

実際、新しく建てて個々に分譲してるマンションの中にも
本当の分譲と、はじめから賃貸を目的とした「分譲タイプ」が
あるってこと？
ワンルーム、1kのものだと、分譲といっても、オーナーが実際に
すむものはあまりなくて、多くが賃貸・投資用として買われてるんじゃないかと
思うんだけど…

ネットでぐぐればほんとに分譲用のやつはわかるな

よく乾式戸境壁というのを聞くのですが、これってＧＬなんですか？

乾いたもので作ったのが乾式
湿ったもので作ったのが湿式

騒音重視するなら少し郊外とか立地条件を
広げると意外と掘り出し物があったりするよ、経験上
駅や店に近くても隣人がうるさいと家に帰りたくなくなるでしょ？

以前住んでたマンションがそりゃもう上からの足音攻撃が半端なく、かなり病んだ。
天井をワイパー？で叩いたら何ていうんだろ・・すかすかの状態で。
で次に引っ越したとこも上の足音がどかんどかん聞こえて。
試しに軽く天井叩いたら全くびくともしなかった。
明らかに前の物件とは全然違った。

前のはもうカス物件だったけど次のは壁もぺちぺちで天井もしっかりしてそうだったけど・・・。


　　　　結　　　　局　　　　は　　　　　住　　　　人　　　　の　　　　質　　　　だ　　　　け　　　　だ　　　　な


ってわかりきってる事をレスしてみた。

>>520
おれおれ、おれもおれも．木造ボロ一戸建て→鉄骨安アパート→RC最上階角部屋と引っ越して痛感した．
現状よくても騒音馬鹿が越してくる可能性があるし，
その騒音バカを追い出したところで新たな騒音馬鹿が入ってくる危険性がある．
その点，どんなにボロでGとナメクジとアリが大量に出て汲み取り式で夏暑くて冬寒くても戸建てが最高だった．
また戸建てに引っ越して100M占有独り占めするぜぇ〜ヒャッハーｗWｗｗ

最上階角部屋でも隣人がＤＱＮなら意味ねー！！


前に住んでた人もこれで引っ越していったんだろーな・・・

そういう事、建物の防音性＜隣人の性格
建物の防音性は安物賃貸だとそう大きく変わらないけど
隣人のDQN度は天井知らず・・・

GLの見分け方は壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。

隣との壁を叩いてもぺちぺちなんだが、話声や携帯バイブ音聞こえる。
極めつけは先週隣に客が来ていたんだが話し声が聞こえてたOrz。
要は住んでる人間の質によるんだけど、今の隣人はひどすぎ。
ねーちゃん二人も連れ込んでんじゃねぇよ、ぼけ！

>525
それは隣どうこうより配線・配管用の各戸共同スペースで繋がってるとか
隣との界壁にスリットでも入ってるんじゃないか

うちお隣がない物件で隣からの騒音はないんだけど、
蛇口勢いよくひねるとガコンッかなりでかい音がする。

ウォーターハンマーっていうらしいけど、いろんな
ところでドンッとかガコンッなってる。。。

525です。
隣との間に配管用のスペースあります、トイレの排水の音が聞こえますから。
隣との間に共有スペースでガスのメーターとかが入っているって事はそういう事か。
界壁にスリット入っていたら音洩れますよね。
床もショボイしOrz

一方の隣との間の壁は叩いても殆ど音が響かない堅く詰まった造り。
　向こうからの音漏れは全くと言って良いほど無い。
もう一方の隣との間は叩くと軽く響き空洞があるような造り。
　でも、こちらも向こうからの音漏れは全く無し。
　バルコニーの窓が開いた時に音楽が響いてきたので物音を立てずに
　暮らしているわけではなさそう。

前者は判るけど後者が謎。

>>529
うちもそれだけど空洞のあるほうからはギシアンだけは聞こえる

うちは隣と接している壁の上部にふかした一見梁に見えるようなのが通ってるよ。
前に叩いてみたら乾いたコンコンって音がしたから。
その下の壁はぺちぺちだけど隣の声やらテレビの音聞こえまるよ。

叫び声じゃなく普通の声が聞こえるんだけど隣は空き部屋。
上階の声って聞こえるよね。

うちは逆だよ、下の声も聞こえるOrz

>>531
コンクリートブロックにクロス直貼りじゃない？

みんな大変だな。
俺は古い物件に絞って物件探したけど、同じ階に2部屋しか
ない物件で階段挟んでるから隣からの騒音は皆無。

今の物件に比べてキッチンとか収納も妙に広いし、作りも
しっかりしてる。

古い物件はオススメだよ。

俺角部屋に住むんですが、部屋と接してる方の壁はペチペチですが、
接してない方の壁はコンコンと音がする…

工事の音聞こえまくり
手抜きかorz

確かに古い物件は収納広いけど静かとは限らないよ。
うちが前住んでた古い鉄筋なんか、上の家のトイレの放尿音まで聞こえたぞ、まじで。

>>536
構造的には同じ状況だけど、俺んとこは騒音全然気にならないよ。
鉄筋コン築20年。防音トビラで窓は2重サッシ。
上からの騒音もクッションフロアのせいか気になったことない。
そっちは窓は2重サッシ？築年数は？

やっぱり、分譲仕様(壁構造含む)の最上階角部屋か
隣無しの最上階しかないな
もちろん、単身者専用RCに限るが

そんなとこまず空いてないし
もし空いてたとしても下がＤＱＮとかそんなんだろうけどな

審査が厳しいところにしたほうがいい。
保証人なしとかほんと怖い。。。

>>536
それはしょーがない。
外壁は分譲でもだいたいGLだよ。

ただ隣との壁もGLって所が賃貸ではけっこうあるから
皆気をつけよう。

>536
だから外壁までRC直だったら夏暑くて冬寒くてしかたがないとあれほd

外断熱ならおｋ

>544
日本でやる業者はそんなにないよね。
手もかかるし高くなるし。

祭日と土曜の前夜はどこからともなく聞こえてくる重低音足音で
この時間になっても寝かしてくれない。これって俺だけ？

ウチもだ勘弁してほしい

GLって本当恐ろしいよな
地下が格闘技ジムのマンションがあるんだが
6階の最上階でも壁を伝わってドン！ドン！って音が響く
低重音なら音源を特定するのは難しいだろう…

GL壁を叩いたら
3階上から苦情北ことあり

鉄筋最上階なら上階からの騒音に悩まされずに済むだろうと思って引っ越したら
頭上からパチンコ玉転がすような音が…

なんで？

妖怪パチンコ玉おやじでもいるんじゃない？

最上階で屋上になにもないんなら、頭上から聞えるように思ってるだけで
実は隣の部屋から聞えてるとかってことではないか？

音なんて意外に発生源がどこなのかって分かりづらいしな。

>>551
それ何？
ググったけどわからないよ

なんでもかんでもググるなｗ

外でたらすぐ高速がありうるさいが､部屋の中は気にならないくらい静か。
壁はめちゃめちゃ硬い感じ。防音ｋｔｋｒ

＞＞５５０
それがGL

上からだと思った音が実は隣だったりする。
その音を聞く部屋が隣と接した場所ならば上からでなく隣から聞こえる。

1階でガタガタ風呂入ったところ
10階まで聞こえたって実験結果があった気がする
もちろん、GLね

新築鉄筋に引っ越したんですけど、隣からは静かにしてるとかすかなテレビや音楽の音（ボソボソ程度）と大きな笑い声やくしゃみが聞こえるくらいで、他に気になる音は聞こえません。 この程度なら鉄筋1Kだと普通ですか？

賃貸物件なら普通かも。
分譲物件だとよほどハズレじゃない限りその程度なら全く聞こえない。

分譲と賃貸じゃ建てる目的が違うからね
居住用と収益用、おのずと建物の仕様が変わる

分譲でも投資目的の１Ｋとかの分譲賃貸だとハズレ多いよ。

>>558
壁のコンクリが規定の15cm~の厚みあれば

>隣からは静かにしてるとかすかなテレビや音楽の音（ボソボソ程度）と大きな笑い声やくしゃみ

は聴こえないけどな。

音楽とか爆音でかけるとボーン、ドーンとか低周波の音が聴こえる。

↑
思いっきりタンを吐く音や、思いっきり鼻をかむ音はどうですか？

ウチはRCで壁ペチペチだが、上下は木造並に音聞こえるぞ。上のオバハンの小便音まで聞こえる。隣からは全くだけどな。RCでも色々有るって事だ。完璧なのはそうそう無い。

>>564
おれんちと同じだｗ
分譲マンションだから借りたんだが、確かに壁は厚いけど上下だけは駄目っぽいね。
すり足で歩いてる。

>>563
そこまでわからんw
ラジカセかなんかもっていって隣で音だししてもらうのが一番だけど
この時期はどこもうまってるだろうしな。

都内で10万以下の物件はなにかしらの不安要素があると思う。

＞５６６
レスありがとう

始めての独り暮らし
おとなりさんに迷惑かけないようと思ってるんですが、夜中に洗濯機なんて回したらまずいですよね？
壁はコンコンと音鳴ります･･･

バカですか？迷惑にきまってるだろ…

じゃぁなんで部屋に備えつけてあるんだろうな
これなら共同風呂、共同ランドリーの方がいいだろ？
自分が気をつけているからこそ隣が騒がれたら特に気になるからなぁ
テレビの音なら平気だっていうけどこれ絶対筒抜けだろ･･･
お隣さんいつ引っ越してくるんだろうなぁ･･･
どんだけ聴こえるのかガチで気になるわ･･･

実際どれくらい響くんですかね？？
携帯を目覚まし代わりにしたらマズイですか？

>>570
なんで備え付けてあるのかって昼間に洗濯するためだろ

>>572
アホか

ヤバイ>>570はDQN予備軍・・・

>>568で低姿勢、>>570で粋がって>>571でまた低姿勢、そして>>573でファビョる

すまんね
一人暮らしでちと情緒不安定になっていたようだ
まぁこの歳で予備郡じゃただのヘタレだがな

まあ気持ちは分からんでもない。

が、夜中に洗濯するのは絶対やめるべきだぞ。
絶対周囲に音漏れするし、それはやっちゃいけない。

夜中は非難されるけど、朝なら7時くらいから洗濯機回せるよ。
たとえ隣人が10時に起きようと、７時は立派な生活時間。
（うちのマンションの前の工場なんか７時に機械が動き始める。）
自分が朝寝坊したいから朝洗濯できないってのは無しね。
人に迷惑を可能な限りかけずに暮らすのも集合住宅に住む者の義務だよ。

石膏だと携帯の着信音も聴こえてくるよ（＾＾；
さすがにいびきが聴こえてきたときはここまでひどいものかと焦ったw

ライオンズあたりは防音性いいよ
はずれは少ない賃貸でもたまにあるし

新築だけど、隣の足音・話声・生活雑音全般聴こえる

多分聴こえないのはないかな
隣が学生だからその内音楽大音量垂れながししそう
自分も学生だけど音楽もテレビも何も無いからこちらからは大丈夫かな
耳栓買わなきゃ

隣の生活音は聞こえないが、上の音は聞こえる。
特にトイレがうるさい。
まぁ自分は気にならない人間だからいいけど、下に聞こえてると思うとやっぱり気をつかうな。

>>580
ちょ、、、
ライオンズってマンション界のレオパレスなのに、、、

ちょいと教えてくれませんか。
物件を探していたら、ＲＣのワンルームマンションで４階建ての２階フローリングで月５万と、
軽量鉄骨のアパート（最近多い２階建てで建物の中央に階段のあるやつ）の一階角部屋５万２千円が
見つかった。交代制の仕事なので日中静かな方がいいんだけど、どちらが期待できるんでしょう。

>>584
スレ嫁　　　　　　　　　　　　っと言いたい所だが「住民次第」これが答え

がさつな住人の騒音にたえかね、ついに引越。不動産屋にも事情話し、決めるのにも時間かかった
耳をつけたらかすかに聞こえる生活音。しかし…。男の咳だけがとんでもなく響く。かたまった。
寝静まった時も他の部屋の咳はかすか。男の咳で驚いて目覚める

耳栓試してみたら？

迷惑かけられた方がでてくのもどうかとか考えながら、それなりに出費し、引越したあげく
またその場しのぎ…。悲しい。そいつの咳以外は問題ないんだけど。
なにしに引越したのやら

咳が聞こえるってコトは壁薄くね？

かなり騒いでるような声も、真夜中の他の咳も、こっちが静かだと
かすかに聞こえるくらいなのに、なぜか…。

俺は上がうるさい時は、天井にスクリューアッパー！

隣から咳が聞こえるという時点でＧＬ造りですね。また、下からドスンと音がなるのは、下がＤＱＮな証拠ですね。
下のドスンが聞こえるのは二重床でないということですね。
鉄筋コンクリート及びＰＣ造りとなってますが。
今度、引越しを予定してるとこは、タワー型（高層３０階の２０階以上）の賃貸を考えてます。
名目はＳＲＣとなってます。上層階にいくほどＧＬくさい感じがしますが？

今まで一軒家に住んでて先週初めてのマンション一人暮らし生活が始まったのですが
上の部屋の住人の足音がとてつもなく煩いんです
しかも一日中で酷い時は夜中まで
初めてだからこの位煩いのが普通なのかと思ってたけど微かに振動もくるし煩いわで
越して１週間今までずっと続いてて耐えかねません

引っ越して最初からそれじゃあ先が思いやられるな。

しかし、かといって解決方法なんて結局0に等しいんだよなこれが。
事実上、出て行くしかないっていう・・・

不動産やに言って注意してもらえたりはできるんでしょうか…？

ティッシュを水で濡らして、耳に詰めている。
こんど、薬局で脱脂綿買って、同じようにしようと思っている。
市販の耳栓って、どの位効果あるの？

>>595
酷い場合は不動産屋に言いましょう、直接言うと状況が悪化する可能性
があります、でも最初は慣れないかどうか様子見て見ましょう
気にしだすと余計神経質になるので気にしないように努力してみましょう

>>596
ティッシュとか脱脂綿だと細かい繊維屑が耳孔に残るから良くないよ。
水で濡らして入れたりすると中耳炎になる恐れもあるし。
市販の耳栓は段違いに効果がある。
おススメは百均の奴。コストパフォーマンス最高。

結局今まで咳が続いており、出かける今まで寝れなかった。
夜中周りが静かな時、女の咳と２重奏になってたのがかすかに確認できた。うちと反対隣や上の
誰かが言ってくれればいいなぁ…。不動産屋にもあんだけ言ったのにこんなとこ。GL、知らなかった

>>586
うちもまさにそれ。他の生活音はあまり聞こえないのに
なぜか咳だけが鮮明に聞こえる。
なんで咳だけこんなに聞こえるんだろうか。

築２０年くらいの鉄筋３ＤＫに越してきたんだけど
足音と水周りの音以外の音がまったく聞こえない！
上は学生のカップルだが話し声も聞こえないし快適
これはアタリ物件なのかな？

>>601
裏山氏巣

平成以降のタワー型の公団の防音はどうですか？

物件にもよるけど比較的良好
立地によっては二重ガラス入ってるし
公団仕様の乾式戸境壁はかなり遮音性高いね

本日もAM3時まで眠れなかった。
音はかすかに聞こえる程度。
だけど重低音だから部屋中に振動が伝わるんだよ！
耳栓したって無駄だわ。
大音量だったら即効管理会社に言うのに。
市販の睡眠薬飲んでも眠れなかった・・・夜が怖い

>>604
高層階にいくほど防音性は弱いと聞きますが？

＞６０１
足音と水周りの音は聞こえるんだろ？
どのくらい？

今更ながら>>311
ワロスｗｗｗｗｗ

本当に今更だな。しかも大して面白くないのに。

>>608->>609
オマエラがおもろい。

>>607
女のほうは軽く足音が聞こえて男のほうはちと煩い
水周りはシャワー浴びてんだな〜と思う程度
床に直接物置く音とか聞こえる
本当に会話とテレビの音が聞こえないのが不思議！
でもこれが小さな子供がいるとこなら結構うるさいかも…

？？ ？？ ？？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？
？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？

？？？？？ ？？？ ？？ ？？？？？.

？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？ 4？？？ ？？？ 1？？？ ？ ？？ ？？？.
？？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？ ？？ ？？？ ？？？
？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？ ？ ？？？ ？？ ？？？？.

？？ ？？ 11？？ ？？？？？ ？？？ ？？ 1？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？？ ？？？.

？？？？？ ？？？ ？？ ？？？？.

＞５９８
レス有難う

>>611
結構音気になってるじゃんｗ

>>612
それは違うだろ

>>614
確かにｗ気にしてたら結構音が聞こえてくる事に気づいたｗ

耳栓とかしてもダメなのかな。
俺今一戸建て住んでるけどいつも耳栓してる。
よっぽど自分がうるさくしなければ無問題じゃね?

筒抜け物件じゃなにしても音漏れるからな。
隣に音漏れないように忍者みたいな生活してたら鬱になるよw

>>617
一戸建てなのに耳栓してるの？

本棚(高さ1.5m）、防音効果ありました・・・。
隙間なくマンガや教科書、A4コピー用紙５００枚入り
など並べたら、隣りの男の重低音がかなりかすかになったよ。
さっそく注文したら・・・。

引っ越した先のマンション、壁式って聞いててたしかに隣部屋の壁はペチペチってなってたんだけど、
いまさらながら窓側や外側（角部屋）の壁を確認したらコンコンって音がするorz
これってＧＬだと思うんだけど、上の階の音とか響いてくるのかな・・・

今住んでるところはコンクリ入ったマンションで防音性はいいんだけど、
隣がガサツ、大声、DQNで絶えかねて引越を決意。
新居のカギをもらったので行ってみた。コンクリ入ってて防音性がいいはずと思っていたら
今までしたことのない上からの音が気になる。（多分上だと思う）システムキッチンの開閉音、微妙に水を流す音・・・
設計図ももらって今住んでるところと厚み関係は変わらないことを確認していたのに・・・
違うことといえば、床暖房、アウトフレーム工法ということ。
床暖房だと厚みが増して、防音効果を期待していたのに、逆に空洞とかになっているんだろうか？
アウトフレームもベランダ外に梁？がある為、もしや防音性悪い？
今はどちらも契約している状況なので、引越考えちゃうな・・・
でもベランダがコンクリで囲まれてる安心感は魅力的なんだよな・・・

>>622
そのとおり、床暖房は空間が大きくなるから音を伝えやすい
アウトフレームも外壁を全面やわにしても大丈夫なので、これまた音を伝えやすい構造の物件が多いみたいだ

ああ、、、、、、　そのとおりなんだ
その代わりベランダからの騒音はないんだけど
でも結局それだけ聞こえるってことは自分の家からも聞こえちゃうわけで・・・
そうすると肩凝っちゃうんだよな　料理とかガンガンやりたいしな
夜中作業することが多いし・・・　　　困ったな

ＰＣ造りなのに、おっさんの咳が大声が聞こえるのは壁が薄い証拠？

トイレの流れる音が大きい気がして
ろくにトイレできない(´・ω・｀)
(´･ω･`)気にしすぎ？

>>626
分かる。トイレ掃除の時も『何回までが許容範囲だろうか』と思いながら流してる。

うちもおっさんの咳やくしゃみがうっとおしくて、不動産屋にここなら大丈夫と越したのに
隣の男がかれこれ一月、15秒おきにきたない重低音の咳してる。
が、ﾃﾚﾋﾞや騒ぎ声は壁に耳つけてやっとわかるくらい。もうノイローゼ気味

怒鳴り声くらいある音量で咳やくしゃみをする輩が多いからな
そういうのは大音量のテレビやステレオより良く聞こえるかも。
先日スーパーや本屋で立て続けにその手のオヤジと遭遇してウンザリした。

俺はライオンズマンション関西某所に住んでるんだけど・・・・
ひどいな、このマンション。
内見の時、さんざん壁叩いてペシペシ音を確認して防音バッチリと思ったが・・・・
隣の馬鹿女の足音ははっきり聞こえてくるし、下の奴が何かをバタンバタンする音もはっきり聞こえてくる。
隣の根暗馬鹿女は深夜3時頃まで部屋で飛び跳ねてやがるし（警察呼んだが、居留守使いやがった）。
その振動と音で目が覚める。
造りは、鉄筋鉄骨造り。
一応、最上階角部屋なんだけどうるさ過ぎ。
騒音のクレームにも管理会社は何の対応もしないしな・・・・。

二度とライオンズマンションには住まん。

おまいは集合住宅自体向いてない気がする
そのマンション売って郊外の田舎に一戸建てでも買え。

>>630
ライオンズはタイプ別に分かれてるからな。
都内でよくみる茶色のタイプの物件は間取りとか酷いな。

>>630はライバル会社のマルチ

鉄筋コンクリートと鉄骨鉄筋コンクリート（高層タワー型３０階）とでは、どちらがマシですか？

>>634
絶対鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ！分譲ﾏﾝｼｮﾝに多いタイプだよ？
ちょい前に引っ越したんだけど、鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造はなかったなぁ…探してたのに。

防音ばっちしですとか言ってたのに
朝アラームの音が微かに聞こえてくる…
なんでアラームの音とか響くんだよ(:_;)

夜中の咳は日に日にでかくひつこい。ねむれなかった。これがいやで越したのに。越してひと月、せっかくためたお金なのに
、またはずれひくとは…。
友達呼んで聞いてもらったが咳が確かに異常だと言う。管理会社はRCだから大丈夫のはずと。金返せ

壁式とか良く分からんかったから、分譲モノの最上階、を条件にした。
大正解だった。時間気にせずシャワー使えるのが良い。
さすがに隣が友人呼んで騒いでたのはうるさかったけど。抗議したら謝ったから良し。

>>634
それだけでは答えようがない
SRCは高層になる建物の自重を支えるために鉄骨を使用しているのであって
別に個別の部屋の界壁はRCと何ら変わらないし。

|￣￣￣￣|
|　バル■|
|￣￣￣￣|
|　部屋　|
|　　　　|
|￣￣￣￣|
|＿玄　■


|￣￣￣￣|
|■バル■|
|￣￣￣￣|
|　部屋　|
|　　　　|
|￣￣￣￣|
|■＿玄■


同じRCで、上みたいな一つの物件に片側に二本
の柱があるみたいなのと、
下の一つの物件に4本の柱があるみたいなのじゃ
やっぱり下のほうがいいのかな？
上のはよくいわれてる、隣の物件と合わせて一つ
の部屋になってるってやつ？
柱がない側の壁がブロックっていう。

鉄骨鉄筋コンクリート造で１０階以上の高層マンションだと、
低層階部分は壁や天井や床が重くて防音性能高かったりしますか？

>>630
うちもライオンズだけど古いし臭いし最悪。間取りは広いけど

RCの学生マンション住みですが、水道の音以外何も聞こえません

バブル以前に建てられたマンションなのですが築年数はあまり関係ないようですね

>>643
いや古いRCほど静かなんだよ
これ常識
ただガチガチに作られているんで耐震性は弱い

昭和５３年頃建てられた鉄骨鉄筋コンクリートの公団は防音性はどうですか？
５階建てでＥＶなしです。

どなたか>>640を…

>>646
低層や古いマンションなら確実に下だけど、最近のなら結局壁次第だよ
柱立ってるからコンクリ壁ってわけでもないからね

>>647
そうなんですか。
では、上みたいな片側に柱がないタイプでも
ぺちぺち壁で音が聞こえにくい物件もあるん
でしょうか？
今年築の新しいところなんですが。

>>648
逆だな
柱あってもコンコンGLが多いってこと
分譲や公団で使われる耐火遮音乾式壁は遮音性高いから上みたいなのでも桶

>>649
そうですか…
6万の賃貸です(東京でない)。
普通の賃貸の上のような場合はほぼラーメン式
なんでしょうか？
公団とか分譲とか一戸建てなんて無理…orz

ちょいと聞きたいのですが
目の前に主要道路があって、車がビュンビュン通ってる
ってことは逆に考えると、両隣りも同条件だから、少しくらいの音は聞こえないのかな？
もちろん、私自身も音には気を付けているから、うるさくする気なんて一切ありません。

アウトフレームは確かに音響くはずだわ
だってサッシのすぐ上が上階の床なんだもんな

>>651
まさに俺がそうしてる。
少し車が通ってるところ借りればあんまり両隣りの物音が気にならなくなる。

>>653
そうですよね。
一日中ビュンビュンだから、逆に安心して最低限の生活音くらいだったら出せる気がします。

でも、常識は忘れずに周りの気持ちを考えて生活します。

643 ：774号室の住人さん：2007/04/10(火) 10:33:53 ID:yGu1wFRj
    RCの学生マンション住みですが、水道の音以外何も聞こえません

    バブル以前に建てられたマンションなのですが築年数はあまり関係ないようですね
644 ：774号室の住人さん：2007/04/10(火) 10:49:26 ID:KlYr2wJR
    >>643
    いや古いRCほど静かなんだよ
    これ常識
    ただガチガチに作られているんで耐震性は弱い

マジでそうかも。
築２０年以上鉄筋低層マンション最強かも。
俺のとこ築３０年。外観からしてガッチガチ。

平成初期のタワー型の公団と昭和後半の公団では、どちらが防音性が高いですか？

多くの場合後者

この間RC物件を見てきたんだが、床も壁も叩くとペチペチとみっちり詰まってそうな感じだった。
せめて今の木造よりはマシだと良いなあ。

家は昭和５８年建築のRCマンションだけど、
上階の老人のジョボジョボオシッコ音が聞こえる。

昼間はさすがに聞えないけど、夜型の老人なので
朝までに３回ぐらい聞かされる。
吐きそうになるよ、他人のオシッコの音は。

でも、この老人が引っ越してくる前に住んでた住人の時は、
騒音なんてまったくなかったよ。
だから、建物がいい造りでも、そこに住む人が悪ければ、無意味だと思う。

騒音で体調を崩したので、もう今月いっぱいで我が家は出て行くけど、
お前のせいでこれだけ苦しんでるんだぞ・・って事を、騒音主に分からせてやりたいよ。

一度も謝らなかった騒音主。非常に悔しいです。

狙う位置を変えればいいだけなのになｗ
年寄りは融通が利かないから。

でもまぁ生活音の範疇だからなぁ･･･
古いRCは壁がしっかりしてても水周り弱いね

約ひと月、汚いどなるような咳をほぼずっとって、生理的現象うんぬんて許されるの？
かなり神経やられてきた。少々の音は聞こえないのに、咳でかすぎるし、真夜中とか寝れない。
引っ越した意味がない。どうすればいいんだろ

＞６５１、６５３
車の騒音は、これはこれで、凄まじいモンがあるよ。
俺は環状線沿いに住んでるが、引越してから、熟睡した事多分ないと思う。
夜中2時から4時半までが、ちょっと静か、あとは四六時中うるさい。
夜中に、救急車のサイレンで、最低1〜4回は起こされる。
消防署から出て行って、また戻って来て病院へ・・・つまり複数回。
2台連なって、行き来する時が1番キツイ。
マンソンの騒音は上、横なくて下のみだが。
朝5時から7時の、大型トラックの大暴走が、1番凄まじい!!
朝に大型トラックが走るって、知らんかったorz
あと、バスやバイクの騒音も凄まじくて、神経が休まらないって感じ。
常に車の音が聞こえるって、本当に落ち着かない。
毎日寝不足って感じ。
マンソン内の騒音より、マシと考えるべきだろうか・・・？

>>663
車の通りが激しいの分かって入居した訳じゃないんですか？
遮音カーテン試しましたか？

相手が人間じゃない分、憎しみは生まれにくいかも。

うちは、騒音出している相手に対して、
一生恨んでやるって思ってしまうほどです。
でも自分が嫌な人間になるのはイヤだから、何も仕返ししないですけど・・

水の流れる音がかすかに聞こえる。
上の階が洗濯機回してると、自分家の洗濯機防水パンに水が流れてる。
押入れの襖を閉める音が頻繁に聞こえる

オマソコﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

そんな音まで聞こえるのか

ぼくんちは隣室との間はペシペシで無音だけど内廊下側はコンコン言うので
夜中カツカツとヒールの音立てて帰ってくる水商売女をまじ殺したい。
上の奴はドスドスでうるさかったけど最近いないのでうれち。

オナニーの見せあいっこ

＞６６４
そだな。人間が仕業の音は、そいつに憎しみがわく。マジで憎い・・・
まぁー　わざと俺に嫌がらせしてる訳じゃないって、分かってるが。
上の大男、ドスッ・・・ドスッ・・・とうるさい歩き方の上、
スゲー早歩きてか、エネルギッシュなヤツで。
憎いから、会っても挨拶とかしたくないってのが本音。
でも、一応挨拶するが。
車や救急車の騒音は、慣れるって友達が言ってたぞ。
超静かな所から、超うるさい所にいきなり引越して、
あまりのうるささに、ノイローゼになりそうだったらしいが、
いつの間にか慣れた、寝れるようになったとか言ってたぞ。

道路沿いは騒音もだけど排気ガスが最悪
前住んでた所はドアの隙間から入ってくる排気ガスで黒いスジが何本も出来てた

国道と都道の交差点に沿って建ったマンションという
一見極悪なロケーションだけど騒音も排ガスも殆ど感じない。
12階だからだろうか。

ボイドスラブの物件なんだけど
上階の音が響く
厚さは30センチ近くもあるのに・・・

＞６７２
そこ、騒音はどう？
不動産屋が言ってたが、道路の騒音は7階まで、
7階を境にあんまり聞こえなくなるってさ。本当だろうか　('A`)
そこ、何車線×何車線？

> 道路の騒音は7階まで

それは初めて聞いた・・・
なんか基準でもあるんだろうか。

上の住人がもの凄くうるさい。真夜中にドスンドスンともの凄い足音立てて
歩くし、早朝から掃除機ガンガンかけるし。。。もう２年近くこんな感じ。もう限界
なので不動産やに報告しようかと思います。

>>675
高層階は逆に遠くの音がうるさいよ

うちは隣の足音も聞こえるし下の足音も聞こえる。
マヂで勘弁して欲しい。
今朝は隣の携帯のバイブ音まで響いてきた、せめてカーペット位敷いて欲しい、401。

>673
ボイドスラブって、中空の床、ってことじゃん。
そりゃ、30cmあったって、運が悪けりゃ、響くと思うよ。

下の視覚障害者が棒で天井をつついてくる。
これは、日本人民族がする行為？
下からの衝撃音で目が覚めます。ベッドを購入したほうがいいでしょうか？
居間は、和式ですけど。

１１階に住んでるけど車の音は気にならない程度
ただ毎年花火の音がうるさい

外の騒音が室内に響く原因は換気扇の通気講

>>680
ヒント：つっつかれる理由

建築設計の関係者だけど
>>1の文章のいい加減さにびっくり

「壁式構造」と「ラーメン構造」はRC構造の手法だけど
「GL工法」は石膏ボードの仕上の手法で
「壁式構造」と相反するものではないし
構造が「壁式構造」で、仕上が「GL工法」の建物はいくらでもある

ペチペチ音がする壁は、
ただ単にコンクリートに直に壁紙張ってるだけです
そういう場合、冬場に結露しやすくなって
壁にカビが生えたりします
そういうのを防ぐために、壁を二重にして
LGSを組んだりGL工法でボード仕上にするわけです

あと、壁式だからといってすべての壁がコンクリで出来てるとは限らないので
住戸の境界壁が軽量鉄骨で出来てる場合も良くある
そういう場合、>>1のリンク先のように安易に壁を引っぺがしたりすると、
いきなり隣家のリビングにトンネル開通したりするので
軽率なことはしないように

>>1の文章を鵜呑みにして、やたら壁を叩きながら
不動産屋に「壁式構造が〜」「GL工法じゃあな〜」などと言うと
失笑を買うおそれがあるので気をつけてね
世間ではそういうのを半可通と呼びます

いつもの人がお越しになったようだ。

そういう反応が返ってくるって事は、
いつも言われてる事なのに毎度無視してるって事か

何か質問があったら教えるつもりはあるけど
そういう態度ではねえ…

ちなみに>>684で遮音性のことは一切触れてないので
つまりGL＝遮音性低い、を否定してるわけではないよ

いやいや勘違いしないでもらいたいんだけど、おたくに質問なんてないよ。

自分はここや他のスレを参考にして、今ではとても静かで安眠できる物件を手に入れてるから。
少しでもここで苦しんでる皆に何かの手助けが出来ればと思って、折に触れてスレを見てるだけ。

上から人を見下ろすような発言してるような人に質問なんてないし、
そもそも荒れるだけだからむしろ来ないでもらいたい。

>>684の文体もそうだし、>>686の↓みたいな文面。

> 何か質問があったら教えるつもりはあるけど
> そういう態度ではねえ…

教えてやってもいいがこびへつらえよ、みたいに思ってるの？
それだったらここでは全くの勘違いだし、世間ではそういうのを半可通どころか、
ウザイだけの邪魔者と呼びます。

どうぞお引取りを。

このスレはあなたのスレじゃないよね？
あなたの上の感情的発言が誰かの手助けになるの？
私の発言があなた一人のためのものだと思ってるなら、それこそ勘違いなんだけど。
あなたの感情がこのスレ全員の総意だという思い込みも、ちょっと痛々しいねえ。


＞何かの手助けが出来ればと思って、折に触れてスレを見てるだけ。

こういう考えの人は、>>685みたいなレスはつけないよね。どう考えても。

>>688
おたくさあ、>>686でこのスレに初めて書きこんだようなこと書いてるけど、
せめて掲示板での常識としてこのスレをざっと読み返す程度のこともしてないの？

上のほうでおたくと似たようなことを既にレスしてる人がいるんだけど、
それすら読まずにレスしてるわけ？

無駄に博識ぶって上から見下ろすようなレスをするだけの人が過去に現れて、
その結果荒れてるんです、このスレ。

こちらはそういった経過を踏まえてレスしてるんで。

つまり新参は古参の言うこと聞けと？
すっごい上から人を見下ろす発言ですね。荒れるだけだから来るのやめたら？

しかし悪意以外の要素がひとつもないレスを連投して、恥ずかしくない？
荒れるだけだって言ってるけど、つまりあなたみたいな人が現れるってことだね。
もう荒らしの相手はしないよ。

>>688
とりあえずこのｽﾚではGL工法と壁式の言葉の定義が違うみたいなので言うだけ無駄だと思う
漏れは何も言わずに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら見てる

>>691
俺も何も言わずにニヤニヤしてるほうが良かったみたいね
荒れる原因を呼び込んじゃって、申しわけありませんです

> つまり新参は古参の言うこと聞けと？

全然そんなことは言っていませんよ。
スレを読むくらいのことは常識だと言ってるだけ。

最初に他人やこのスレをバカにするような発言をしたのはどちら？
↓
>>684
> >>1の文章のいい加減さにびっくり
> 失笑を買うおそれがあるので気をつけてね
> 世間ではそういうのを半可通と呼びます

スレを読みもせずに踏ん反り返ったような態度でやってきて、
1〜2ヶ月前に散々揉めた議論を再燃させる。

で、自分の気分が害されたといってスレを上げまくると。
そりゃ、こちらは気分よくありません。

じゃここの情報はあまりあてにならないって考えればいいんですね。

経験談を参考にするくらいだね

まあ、どっちがキチガイかは皆さん判断してくださいね。

どっちもだアホが
邪魔だから消えろ

プロの不動産屋だって個々の物件について壁がどうなってるかなんて知らないよ。
特に賃貸の営業マンなんてかなり知識不足でしょ？右から左に流していけば良い程度にしか関わらないし。

俺がマンションを案内してもらったとき「この物件の遮音性どうですか？」と聞いたら
「うーん、大丈夫だと思いますよ」とこの程度のことしか言えないんだよね。
大丈夫ならどういう根拠で大丈夫なのか、それすら言えないんだよな。

1の文章がおかしいなら、「おかしい」だけじゃなく
「建築的に正しい」修正文を提示したら。

「住戸の境界壁をいきなり引っぺがしちゃいかん」
なんて当たり前のこといってないでさ。

ごめんなたい　(´ω｀)

>>684
仲介業者はバカばっかなんで失笑をかう事は無いｗ
（GL工法自体知らない）

GLって内装の仕上げって事はみんな分かってると思うけど
それが、太鼓の原理で音を増幅させるって事だろ？
最近は、グラスウールとか入れてるところ多いよ

>>684
そんな長文、誰も読まないよ。
コンコンはうるさいペチペチは静か。これだけ。

オマンコはﾍﾟﾁｮﾍﾟﾁｮ

まあ、こういうのが定期的に現れることで
スレが活性化するんだし、いいんじゃねーの？

ﾍﾟﾛﾘﾝｺ

結局は近隣住人の民度なんだよなあ
コンコンでも真人間なら静か
ペチペチでも廃人なら煩い

>>697
的確なつっこみにわろた

>>706
そんなことわかってるじゃん
けど、同じDQNな隣人ならペチペチのがマシなわけだし

ファミリータイプの間取りだったらコンクリートがばっちり入っていて上下左右の音はきこえないでしょうか？
やはりワンルームとかだと、細長い造りになり、片側はコンクリが入ってないとか聞きますが・・・

建物の造りより間取りと隣人、これが俺の出した結論

内覧だけじゃ騒音はわからない・・・
やっぱり数泊してみるのがいいんじゃないか・・・　　　二重家賃になっても

本当、内見だけじゃ騒音は分からない
深夜12時なんて一番騒音が気になる時間だけど
内見なんてまず出来ない
日曜日の昼に内見して静かで
入居してみると土曜日の深夜隣人が煩くて
日曜日は寝てるなんてパターン多いしね

入居してみると土曜日の深夜隣人が煩くて
日曜日は寝てるなんてパターン多いしね


このパターンはかなり多い。

ｵﾏｿｺﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ

>>709
ファミリータイプの間取りでも
隣は聞こえなくても上や下は倍になって響いたりする事もある

うちのマンションがそう・・・

新築で建材が乾ききっていないと音が響き難い、
家具を入れていないと音が響き易い、
内見ではなかなか掴み難いね

壁はベチベチだったし、
隣とは水周りで仕切られてるからここに決めたけど、
実際は上のモノ落とす音は聞こえるわ
足音、ふすまの開け閉めはガンガン聞こえるわ（心臓止まりそうになる）
内見で天井なんて叩けないし、お試し入居ってなんで無いのかね。

今度の引越先は、両隣の音は聞こえないけど、上階の足音（多分男がボンボン歩いてる）、
物を落とした音、システムキッチンの扉を思いっきり閉める音、あとやはり襖をバシッと閉める音が聞こえます。
結局自分の音が下階にも響くということで気になりますが、ガサツに生活しなければなんとかなると思ってます。
でも一番気になるのが、トイレを流した音、洗面台の流水音、洗濯機の流水音　
これらの音がものすごく響くことです。脱衣所だけでなく廊下全体に響き渡るんです。
特に頻繁に入るトイレの流水音が下階に聞こえるのが気になります。何回かに一回流そうかな　なんて考えてます。
今はその廊下一面のクローゼットに何も入れてない状態で、そこに何か入れれば流水音の響きも緩和されるでしょうか・・・

こんにちわ。
壁マニアです。

5月からようやく夢がかなう。
壁式RCの最上階角部屋という夢だ。
これまで幾度となく、苦痛を味わい、半年で5回も引越しを重ねた。

5月になったら、漏れの入居後報告を参照されたし。

>>719
隣と下にDQNが住んでいるという罠

私のマンション、3階建、各階4棟入居の小さなマンション。
DQNが一人。
だがそのDQN、神経質DQN。
周りの住人がちょっとでも騒いだり、騒音立てようものなら
ものすごい勢いで怒鳴り込む。
おかげで、騒ぐ者もおらずステレオかける者もおらずとても静か。
必要悪ならぬ
必要DQNということもあるものだと。

少なくともこのスレ住民は
騒音DQN＜非騒音DQN

隣のｴﾞｰｯ､ｹﾞｰｯ､ｹﾞﾝﾎﾞｹﾞﾝｳﾞｫ、ｱｰって大げさに怒鳴る地鳴りの咳
まだなおらない。なんの為に越したんだろ。30秒に一度くらいになったが、もう一ヵ月。
考えられない音量。これ誰に通報したらいいの？管理会社は生理現象は仕方ないしか言わない。

>>723
保健所

銃社会だったら騒音で何人シンでるか
住宅事情が違うからアメリカではないのかね？

壁の厚さ（コンクリ）150ミリのところに引っ越すかも知れないんだけどどうだろう・・・
以前180ミリに住んでてまあまあ満足してたんだけど3センチ違うと結構違うんだろうか・・・

自分ちの壁の厚さを知ってる奴なんて殆どいない件

折れんとこはカタログ値では鉄骨鉄筋で１８０だがほぼ筒抜け
隣の奴が使ってる食器の音まで聞こえます

>>728
壁にエアコンの穴が空いているのではないか？
壁側にエアコンが着いているタイプのマンソンは
危険だ。

エアコンの穴って外とつながってる穴？
それとも引っ掛けるビスみたいなやつ？
たいてい外とつながってる穴はエアコンが壁側についてても窓側の壁についてるよね

>>730
エアコンも穴も窓側の壁についてなければバツだ。
壁についているということは、コンクリートで断熱材をサンドイッチ状に
挟んだ構成である蓋然性が高いのであるから、純然たるコンクリートとは言えぬ。

そのような場合、所謂、太鼓現象が起きやすくなる。

＞７１９
半年で5回の引越しってマジ？
信じれん・・・・そんな人がいるんかっ!？
その5回を、詳しく教えてくれないか？

>>731
なるほど。
エアコン設置位置には断熱材があるんだ。
自分のマンションは隣との壁側にエアコンがつけれるようになっていて、窓側の壁にホースを通す穴
一応エアコン取り付け位置は梁？（マンション構造上の？）になっていて他の壁のところより、5センチ程ボコッと手前に出てる。
これはエアコン取り付け下地用に厚くなっているのか？構造上の梁なのか・・・
逆梁工法のマンションなんで基本的に梁がないような造りなんだが
厚みを増して下地処理がされていればなんとかなるかな・・・

この前、部屋を見に行ったてオーディオをするので騒音に関して尋ねたとき、
不動産屋に「壁を叩いてみてください」って言われて叩いたら
コンクリ直みたいな感触だった。これは防音に優れてる壁式なの？
あと、新幹線沿線近くなので防音サッシも付いてました。

契約書も送って後はお金を振り込むだけなんですが隣室の騒音は大丈夫でしょうか？
ちなみに賃貸の５階建てRC構造。

ちなみに、エアコンは窓側に設置してありました。
冷媒が通る管も窓側です。

>>724
咳が大げさでひつこくて、夜中眠れないと伝えればいいの？
保健所っていうのは考えた事もなかった…。

>>732
壁マニアです。
５回ともRC造でした。
１回目は、ラーメン構造で、壁から設備系異音が定期的に聞こえてきた。
恐らく、ウォーターハンマーの老朽化だったのか？眠れなくなり引越した。

２回目は、懲りたので、最上階にすれば大丈夫だろうと最上階の中部屋に。
しかしながら、両隣がDQN学生だったのと、壁が薄すぎて、不眠。引越しへ。

３回目は、１階なら壁が厚かろうとべチ壁の一階へ。
ところが、定期的にフライパンを叩くような音が。恐らく設備の配管が温度差で
による収縮で音を出していたのだろう。

４回目は、さすがに金銭尽きて、分譲系べチ壁の最上階中部屋へ。
ところが、両隣が同棲学生DQNで不眠

そして、来るGWに５回目の引越し先へ赴くというわけだ。

不運としかいいようがないな
学生いないとこを選べばいいのに

>>736
隣がずうっと咳込んでて病院にも行ってないみたいで結核じゃないかと不安を感じてるんですが相談できますか
でいいじゃね？

>>737
壁マニアワロタｗ
最上階角か、最上階隣無しにすればいいのに
5回も引越したなら手数料+礼金だけで相当いきそうだ

病気だろー？

>>740
壁マニアです。
駄目押しを言うと、２回目の引越しのときに、
所謂、防音壁なるものを２０万で購入した。

コレ付けてみたんだが、まったく効果なかったよ。
部屋中、ヌリカベのように壁だらけになったな。

結局、２００万あった貯金が全てなくなった　orz
まあ、GWに今度は最上階角に引っ越すので
報告を待たれたい。

>>740
最上階で隣なしって、そんなマンションあるんですか？
ペンシルビルみたいなマンション？

>>743
壁マニアです
ごくまれにあります。
そういえば武蔵野中央公園の近くにも、つい1ヶ月前、そんな物件があった

>>743
ありますよ。今住んでるマンションがそうです。
コの字型のマンションで真ん中に階段があって向かいは二部屋あるのですが
私の部屋は一部屋だけです。
でも築２年なのにかなりしょぼい最悪なマンションで下の女がクズです。
私も騒音に悩まされここをみつけて契約して一ヶ月前に引っ越してやっと
騒音から解放されると思ってたのに下の階の音がかなり響きます。
ドタドタ足音やクローゼットを閉める音がすごいです。アパートの時や何回か
引越してここが一番新しいところなのに下の音が響くなんて初めてです。
しかもテレビつけてないと一階や二階の足音まで響きます。階段はさんであるのに向かいの部屋の足音
まで響きます。窓開けてるとくしゃみ、テレビの音、話し声何もかもが筒抜けです
中階段なので階段の昇降も一番上なのにすっごく響きます。
ヒールのある靴なんて履いたら爆音です。
強風が吹くと壁がゴンゴンなって外で工事してると窓閉めてても壁がゴンゴン
響いてすごくうるさい。
ちなみに壁はどこ叩いてもコンコンと軽い音がし網戸はよく閉まらなくて隙間
開いたりします。
欠陥なんじゃないかと疑ってます。
住んで一ヶ月なのにもう引越したい。

みなさん色々悩んでるんですね。私もその真っ只中。

先月から夜中の1時30ぐらいから2時過ぎまでドンドン壁か床を叩いてる奴
がいるんですよ。うちのマンションファミリーが殆どなのに、うちの上下
はたまたま独り者。最初下から聞こえてたのでジイサンうるせー！
と憤慨してたんですが、下のじいさん入退院を繰り返しているとの事。
今も居ないのにドンスカうるさい！と思ったら上の自衛隊男だった。
この男今週ずっと休みで夜中に騒音。管理会社に相談したら、張り紙して
くれて、今度音だしたら呼んで下さいとゆってくれた。
ほんと４０過ぎて離婚されて外出もしない男って暇なんだね。
只今、自衛隊バカ男が騒音出すのを待機しております。ビデオも準備したし
証拠をおさえるぞ。

マンションってDQNがいたらマジ安眠＆快適に住めないと実感。ほんとは
引越しが一番なんだけど、分譲だからね。簡単ではないのがつらい所。

ということは同じ位置の上下3階が一人暮らしってことか
ウチは両隣+上下全部ファミリーらしいがファミリーはファミリーで質悪いし
隣人が一人暮らしとファミリー、騒音に関してはどっちがマシなんだろうな

>>737
今まで引っ越した駄目物件の間取りはどんな感じですか？

>>739
記録更新の咳の音量も限界だったので、夜中三時半ｲﾝﾀｰﾎﾝならしてやりました。でてこないけど。
掲示板や手紙で自覚あっただろし、見事に結果がでました。またやりださないのを期待。しかし恐かっただろうなと思う

>>737　壁マニアさん
よければ、家賃なども詳しく教えてもらえませんか？

>>745-746
構造はなに？RC？

＞737
壁マニアさん、レス�dです。
家賃の他に、礼金もついでに教えて下さい。
敷金は、クリーニング代の2〜3万しか、とられなかった？
あと、不動産屋に払う契約手数料が、マジで勿体無いと思う。
俺も、2年間に3回も引越ししたんだ。
いずれも、辛い騒音問題で。
不動産屋の、どの営業マンにも聞いたんだが、
単身者は、普通4年位住むらしい。（転勤は別として）
営業マンの8割以上が、4年位と言い、1割が2〜3年位、
残りの1割が4〜6年位と言ったんだ。
俺は8ヶ月位で出たりしてるから、スゴイ珍しがられたって訳。
しかし、俺より上がいるとは、驚いた。

745だけどRCです
階段の昇降が床に振動したり今風強いんだけど壁がドンドンなってます
音がないと下の電気のスイッチ音まで響く
最悪なマンションです
だから落ち着かない

>>748
>>752
壁マニアです。
これまでの物件はすべて１Kです。
本来１Kは望ましくない。
何故なら、隣接戸と必然的に近接し、人と人との距離も近くなるからだ。


ちなみに（敷金、礼金）は
一回目　（２，２）　2回目（２，２）　3回目（１，１）
4回目（１．０）　5回目（１，１）です

家賃はいずれも８万前後
ここで、要注意なのは、どこの地域で８万なのかだ。
東京東部で８万ならまずまずのグレードだが、
東京西部、とりわけ、中野、荻窪になると、８万では
結構SHABBYな思いをすることになろう

尚、防音完備の部屋は都内だと１０万はするので覚悟
されたい。

そして、まず、注意してほしいんだが、
キッチンと居室との間の戸仕切り扉が引き戸タイプのものは絶対にダメだ。
RC造では、引き戸と躯体との衝突時にかなりの固体伝播音を呈する。
（もちろん居住者のモラルにも拠るが）
間仕切り無しか、手前、若しくは、奥に押すタイプの部屋を選択すべき。

そして、部屋は地域で選ぶな。騒音に対するリスクを最優先して考えろ。

チミ達に同じ思いをさせないためだよ。

コンクリ1メートル厚の壁であっても女の人が金切り声で叫んだら聞こえるし
固体伝搬音を防ぐ方法もない
GLは最上階角に住もうが1階だろうが新築だろうが家賃高かろうが
二重床だろうが遮音壁だろうがすべて糞でした
自分の結論はDQNがいない地域・物件（学生、子供、お水がいない）で、
なおかつ壁式RC最上階角部屋か戸建てに住む。か、山買って田舎暮らし。これしかない

>>754
＞RC造で引き戸
それRCでも築1970年前後の物件じゃないの？
そのころの物件はRCと表記していてもRC並の防音機能はもちあわせてないよ
ちなみに壁マニアは次どんなとこに引っ越すの？

だめだ。セキ野郎また一晩中だ。休みなのかまだやってる。
外が静かじゃなくなる分ましになるが、同棲してる女にしろ、平気なのか疑問。
こうも常にマイク通したみたいに咳だけ聞こえると、仕事いっても幻聴がおきて仕方ない…。

>>755
明日引越しけど、今の住まいは2005年12月完成のRC壁式だけど引き戸だよ。
左右の音はしないけど、上からの足音と引き戸の開け閉めが激ウッセ。

壁マニアです。
今度は、GLには懲りたので、はじめて壁式に引っ越す。

日本の住戸は、襖や障子に代表されるように、
江戸時代からの、所謂、”間仕切りの無い文化”を形成していた。

一方、ヨーロッパでは、住宅は石造りやレンガ造りに見られるように
”個の空間としての文化”を形成していた。

やがて、日本でも核家族化が進行し、１９８０年代になると個人主義はいよいよ
尊重されたが、個人主義のイデオロギーは、日本の国際的自立や女性の社会的自立的と
いった基本側面から波及し、住宅に対する配慮は結果的には後手に回り今に至る。
即ち、上述したような文化の相違からか、住宅のプライバシーに対する配慮は欧米諸国
に２歩も３歩も遅れをとってきた。

半年に五回？引越されてる方見習って、騒音でせっかく越して二ヵ月だが越すしかないのかな…。
咳うるさすぎるよ。そのたびﾄﾞｷｯ、ｲﾗｯ。殴り込みにいきかけてしまう。
寝不足だしｲﾗｲﾗして生活に影響してきた

>758
んなこともないよ。
米で2軒（２部屋）ほど移ったけど、音は普通にもれてくる。

向こうの連中は年に何度かパーティやるから、このときは最悪。
近隣には事前に挨拶や連絡があって、良ければ参加を、なんてお愛想もつくけど。
一晩中、近くの部屋から、音楽と歓声が響く。

上が畳からフローリングに変えたのかな？
物を落としてカンっ！コロコロコロコロ・・・って音まで聞こえるようになった。
今まで聞こえなかった深夜の重低音も聞こえるし。
ってか、体に響くから耳栓意味ないし
また騒音地獄かよぉ・・3回目も失敗。

うちのマンション２００５年４月築なんだけど音響きまくり。
上はいないけど下の奴がどこ歩いてるのかわかるしスイッチの音まで聞える
掃除機かけはじめると爆音。クローゼットの音もかなりひびくし強風吹くと
壁がドコドコいって揺れる。
壁はどこを叩いてもコンコン。
外の騒音も窓閉めててもかなり聞える。
下のオートロックのドアまでかなり聞える（一番離れてる４階の部屋）
二階の掃除の音まで聞え階段の昇降やドアの音も全部聞える。（三階も二階も）
なんなの？？ここ。
ハイツに住んでた時よりも最悪なんだけど。
最上階角部屋の隣がいない部屋なのにこんなに悩まされるとは思わなかった。
住んでみないとわからない。

↑
ちなみに下の奴のくしゃみやレンジの音も聞える

>>757
壁式もだめってことか！orz
>>1に壁式いいとか入れてるくらいだから壁式神話信じてる人多いと思うんだけど
やっぱり固体伝搬音はどれもだめってことね…

>>762
それ鉄骨ALCぽい

>>762
ほんと最悪だね。
そんなマンションが普通にそこらにごろごろ建ってる現実が恐ろしいわ。

自分も木造アパートの時より分譲賃貸（築浅）のマンションの方が騒音酷かった。
同じ分譲賃貸のマンション（家賃は自分のところより安く築年数もたってる）でも友達のところは全く騒音なかったし。
なんなんだ一体。
もうハズレ引きたくない・・・。

賃貸の不動産屋が言ってたが、「みんな我慢してると思いますよ、
みんな不満があると思いますよ、でも、お金がもったいないからね・・
やっぱり、先立つ物がないとね・・
そうやって、ズルズルいく人と（住み続ける）、
思い切って引越す人と、どっちかですね、
思い切る人は、思い切りますからねーーー」と、言っていた。
俺の友人見てると、そうかも知れない。
引越したいって、いつも言ってるんだが、彼は金持ちだし、
在宅ワークで時間はあるし、でも何だかんだ言いながら、
何年も、公団に住んでるんだ。
引越しは面倒くさいもんなーーと言って。かなりズボラなタイプで。
まぁ俺は、金が無いにもかかわらず、思い切って引越してしまったんだが。
騒音問題は、すごい苦にする人間と、あんまり苦にしない人間がいるんだよな。
俺は苦にするタイプだし、睡眠障害が元々あるから、
あぁ・・うるさい・・うるさい・・とずっと気にしてて、
引越しを決断したんだ。しかし、金の事も考えなあかんかったなと、思った。
やっぱ我慢しなきゃあかんかったかな、とも思う。

>>766
辛いですね。自分も今まで住んだとこ全部騒音で出て行ってるから気持ちわかります
最近自分が思うのは、引っ越し代に金かけるくらいなら
病院行った方が楽になるんじゃないかと
あまりひどく気になるのって神経症じゃないかと思うんだけど…
どうなんだろ森田療法みたいなやつとか。スレチだからROMに戻ります

思いきりRCです
契約書に書いてありました
内見したとき外観が築浅なのにしょぼい印象あってでも最上階角部屋と思い契約したのが間違いだった


ほんとマンションのあたりハズレあるよ
築浅だからといっていいとは限らない

金ためていたが、がさつな中年同棲が越してきて約三年
我慢限界で今がもうだめだと一旦ﾊｲﾂからﾏﾝｼｮﾝに引越た。
不動産屋にも経緯を話し、隣室の図面など見て予算もｵｰﾊﾞｰで、でも睡眠が大事と決断。ひどい隣人の異常な咳でパー

咳腹立つよね
しかも菌がウジャウジャ蔓延してると思うとゾッとするよ

>>768
築浅がいいとは限らないよ
最上階隣無しに住んでるけど水道管の関係で
蛇口を閉めた時凄い音がする
水道管が部屋に隣接してるためかなり煩い
しかも、階下の住民が蛇口閉めた時煩い…
ひょっとすると、下の下が閉めても煩いかも

GLって音が回るから本当やっかい
太鼓の原理で騒音が増幅されるんだよね
2階上の騒音とか隣りの隣りの騒音とか聞こえるし
神経図太くするしかないかも

後、管理会社は平気で嘘つくから当てにならい
仲介業者は手数料貰ったらしらんぷり
自分で裁判でもしないと誰も助けてはくれないかね

>>764
あくまでGLよりはましな物件が多いってことだからな。

耳栓買ってきた。ダイソーで。

壁マニアの近況キボン

果たして、内装がGL以外のマンソンって
どれだけあるのだろうか？
1Rとかって殆どGLでしょ

咳、ひつこすぎる。他の住人からうちにも、心当たりのある方にと手紙入った。それくらいやかましい
帰ると常にこの咳で、こうなると病んでくる。しかももうすぐ真夜中の風呂ﾀｲﾑ。苦情でてるのに、こんな奴どうすれば…。

今気付いた。風呂でばか咳してやがると、廊下にある換気がｽﾋﾟﾞｰｶｰの役目をして、響き渡ってる

連続でごめん。今あまりに咳やかましいから、やかましいとどなったら、壁ｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝとされた。
これって…

そーゆーのは隣人がうるさいスレでやってくれ

そうだな。ごめん。
せっかく引越にふみきって、そしてまだ二ヵ月だけど、近々また引っ越す方向でいくから
その時はアドバイスお願いします

最上階でもウォーターハンマーってあるみたいだな
PSが部屋に接していたりするとかなり煩い
毎回、壁叩かれてる感じ

>>774
壁マニアです
土曜日の壁式ＲＣのマンソンへの引越しに備えて準備中だ。
まあ、近々に報告するので、楽しみに待っていたまえ。

前スレ等をＲＯＭっていて気づいたので諸君に注意を促したい。
マンソン選定の際は、壁を触診すると同時に必ず壁に耳を当てたまえ。
分電盤や電気設備が近くにあればブーンという音がする。
そういう物件は迷わずパスしろ。
電気設備の低音は、聞こえなくても、体に悪影響を及ぼす。

>>776　そうなんだ．夜12時のお風呂もあかんのか．
残業で11時に帰宅するねん．今度からは気をつける

＞782
＞電気設備の低音は、聞こえなくても、体に悪影響を及ぼす。

以前住んでいたマンションなんだが、下に飲食店が入ったんだ。
（飲食店は入れないと、オーナーは言ってたのに）
それで、俺の部屋のちょうど真下が、その店の厨房だった。
一般家庭の、換気扇と違い、業務用のでかい換気扇だから、
ファンの回るウィーーーーン！という音と共に、
胸に響く振動みたいなのを、感じた。
その店が、深夜0時頃までの営業だったらいいが、
朝6時まで営業してるんだ。
その換気扇を止めるのは、朝7時過ぎなんだ。
そして、夕方の開店に向けて昼は3時〜回してるんだ。
電気のモーターは、冷蔵庫でもエアコンでも何でも、モーターからは、
体に悪いプラスイオンが発生してるらしいんだ。
まー床下という事で、プラスイオンは、床で遮断されるだろうが、
『電磁波』の影響は、どうなんだろうか？
フローリングに何も敷かず、ベッドの上で寝ていた。
毎晩、その換気扇の振動が胸に響き、モーター音が聞こえていた。
自分が起きている時は、TVをつけていたり、あまり気にならなかったが。
寝ている、一晩中ずっと何時間も、年中無休の店だし、
体に悪いんじゃないかと考えて、引っ越したんだ。
引越しの日、管理会社の人に、この振動と音がうるさい、
一晩中こんな上で寝れない、と俺が言ったら、その人も立ったまま、
この振動はスゴイですねーと言っていたんだ。

壁マニアさん
良いマンションだったらいいね
新居の報告楽しみに待っています

こちらもお金ためて4回目のチャレンジするよ！
ちなみに天井と床の判断はどうしたらよいのでしょうか

「みなさんごめんなさい」と言いながら飛び跳ねる

>>783
普通に入るならいいん違いますか？がさつにどんがらがっちゃんやらなければ。
上にも下にも部屋があるとかどうやらわかってない住人のようなので

>>785
俺は冗談抜きでに飛び跳ねたよ。
「ちょっといいですか？」と一応確認を取ってからだけど。

>>788
今度はやってみようと思います
夜の内見ができれば一番良いのだけれど

今のマンションは壁を叩きまくってベチベチだったし、
隣と接しているのは全て水周りで、角部屋だから入居したのですが、
いざ入居したらフローリングはもちろん、畳の部屋でも上の音が響くのです
駐車場のシャッター開ければ部屋中に振動。
水道はンガ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！って断続的に。
階下が今月引っ越してから空洞になっており、余計にひどくなってる（涙）

>>783
　えー、それはしょうがないｼﾞｬﾝ。
頭洗って寝ないと禿げるよ

>>785

まず、床については、飛び跳ねないまでも、ドスドスと歩いてみたまえ。
しょぼいマンソンは、それだけでかなり響く。これはパスだ。
防音フローリングが施してあると、かなり効果的だが、
そうした物件はそうはない。

天井については、傘を持参して叩いてみるといい。
だが、べチ天井であったとしても、あまり関係なさそうだ。

余談だが、表札も見てみるとよい。
ＤＱＮの巣窟に限って、全戸の表札が名無しだったりする。
モラルのよい住民の多いマンソンは、しっかり名前を記載している。

女子学生など、名前を表札に出すのは怖いという議論がある。
だが、所謂、「表札なし文化」の浸透したマンソンの住人にＤＱＮが
多いという経験則が、漏れの中ではある。

>>791
ウチと逆だな。
表札に名前を書いている奴ほど煩い。
「表札に名前を書く＝自己顕示欲が強い」という図式が出来上がってしまった。

>>791
792みたいに自己顕示欲までもいわなくても、
やっぱり防犯とか勧誘に名前覚えられたくないから
出さない人多いと思うし、そういうことでそうする
人って、DQNな行動しないと思うけどなぁ。
子供を虐待して死なせた家にアルファベットとか
平仮名とかにくり抜かれた木のやつ貼った表札の家が
多いってあったよね。

>>791
レスサンクスです

2DKで防音フローリングに入居した事がありますが、
階下からの深夜の重低音が響いて来てビビッた事があります
きっとどこかを伝わってくるのでしょうね。
別な部屋の壁は隣のTV音が丸聞こえだったし。
結局D部分で寝ていましたｗ
マンションになると周囲に対する気配りが無くなるのか、
深夜の音楽をガンガンかける人が多いように感じます。

あーまたお金貯めないと

防音をうたってる物件は遠慮なく音出したい住人ばかり集まるから
かえってうるさくなる法則

音大生向け物件って、みんな音出すからお互いさまというだけのものが多いけど
戸外に音が漏れないようには配慮されてるらしいけど、部屋と部屋は変わらないみたいよ

壁マニアさんどうしたのだろう

鉄筋ｺﾝなのに隣のくしゃみが聴こえる。
どうなってんだ。
戸境壁が鉄筋ｺﾝじゃないのに
｢鉄筋ｺﾝ造｣なんて載せるんじゃねぇよ。

外張り鉄筋コンクリート造ってマンションが
あるんだけど、防音的にはどうなのかな？
よくないもの？

音もそうだけど、振動も気になる。
ＵＲ団地に住んでるけど、朝昼晩と振動を感じる。
ベランダに通じる窓を開ける音がはっきり聞こえる。
一度上に苦情を言いに行ったが、「うちじゃない」と逆切れされた。
斜め上からの騒音である可能性もあるので、そのときはすごすご引き下がったのだが・・・。

賃貸物件をネットで探してます。

上から音するかどうかなんてどうやって調べたらいいの？
調べようがないよね。

壁マニアです
新居でようやくネットがつながったぞ。

隣が今ガタガタやってるが
とりあえず、夜眠れるようにはなった。

ただ、最低でも１週間は経ってみないとわからんね。
生活習慣とかあるから。
GLみたいに固体伝播音が増幅されることはないので、
多少は楽だ。

>>800
個体伝搬音なら2階上からって可能性もあるから気を付けて

>>802
今回の物件の満足度は？

>>804
気になるようだね

実は近くにスポーツのさかんな高校があって
、男子高校生の野球部の部活の声が結構五月蝿いと
いうことに気がついた。まあ、高校生は元気ということだ。
ということで、防音カーテンの設置を検討中だよ
その他は、まあ合格レベルＡＡですな。

以前のＧＬ分譲は、１０階と最上階だったが、レベルＢというところだったな
というのも以前は、ギシアンが３日おきにうざかったからね

コレはあくまで漏れの経験だが、
高層マンソンは避けたほうが無難だ。
景色はいいが、その分、景色を自慢したがる隣人の異性を連れ込む確率が
高まる。深夜にバルコニで愛を語るのは、まあよい。しかし、深夜の窓の開け閉め
は寝てる方には結構響く。
ねらい目は低層階鉄筋コンクリだ。

もれは数千件の物件を写真で見ているうちに、
壁式造の物件を瞬時に見分けることができるようになった。
壁式であっても、パンフには鉄筋コンクリート陸屋根造と書いてある場合が
多いので注意しろ。
パンフを作るのは専門知識をもつ人間ではないから誤記は多いのだ。
自分で判断できるようにならねばならぬ。

どうせなら瞬時に見分ける方法書こうよ

ここ参考になります。

壁マニアは地下室付きの戸建に住んだ方がいいと思う

壁マニアさんの今までの引越し資金で一戸建ての頭金ぐらい払えそう

壁マニアさん、夜に眠れるのって素敵ですよね
私はGW中は実家に避難していました。
久しぶりに重低音に悩まされず、ぐっすり眠ることができましたよ
今夜からまたあの恐怖が始まるのか・・・

>>808
ご察しの通り、
漏れの夢は地下のある戸建にすむことだ。
まあ、しばらく引越しはせずに金を貯めるよ

いやだから瞬時に見分ける方法を書いて

>>812
まず、壁式をキーワードにしてフォレントなどで
検索してみなさい。ほとんどヒットしないはずだ。

・低層（２階建てが多い）であること、
・当たり前だが、柱がない
・角部屋でも２面採光でない場合が多い（ＡＡＢ工法除く）
・２０００年以降の物件に多い

それと、壁厚は必ず測定しろ
壁式なら２０ｃｍ以上はあるはずだ

それと概観だが
コレは文章で表現するのは難しい
・屋根がフラットである
・柱らしき面影があれば、それは壁式ではない。
　つまり、見た目は結構シャビーに見える
　しっかりしてそうな感じがするのは殆どＧＬ

壁厚ってどうやって測定すんだろ？
多分、なんか専用の機械いるんだよな？

地下室って常時エアコンかけとかないと湿気が凄いから、そんなに静かでもないよ
ウチはシアタールームにしてるけど、たまにピュアにオーディオ聞いてると結構うざい
寝室には向かないと思う
トレーニングルームにはいいと思うけどねｗ

レーザー光線とかも考えたが、いい製品は売っていないようだ。
最近、コンクリ厚を測定できる機器が発明されたらしいが
相当に高価だ。
バルコニーに出て巻尺で計れ
中学校レベルの算数ができれば簡単に図れるはずだ。

さっきの地震は上のバカかと思った

鉄筋コンクリマンションなのに柱がないなぁ〜、そういえば、と
住んで1年以上経ってから思ったんだが、壁工法なのか
ちなみに部屋のある建物は渡り廊下と繋がった別棟3F建て
壁の中を通ってるであろうトイレの水流す菅の音が他部屋から聞こえるくらいで
洗濯機などの音は聞いたためしがない

分譲賃貸ですが かなり上からの音がひどいです。とにかく わざとやってるとしか思えないひどい音がします。
朝も7時から起こされます。
夜勤とかしてて １６時から朝１１時までの勤務があるので つらい。

>>820
なら7時には家にいないジャンw

ﾜﾛﾀ

１１時に終わって一日休んで１６時開始なんだろ。
たしかに朝７時に起こされたんではたまったもんではないな。

うーん、RCでも色々あるのねホント・・・
引越し考えてるんだけど慎重にならないとなぁ

>>824
最上階角部屋でもうるさいところ多いよ
ただ、隣接部屋が少ないから、確率的に回避出来るってこと

角部屋は外壁側がGL確定なのでどうしても音が伝わってくるよ
むしろ最上階で角部屋以外を選んだ方がナイスな場合が多い

>826
そうそう　幹線道路とか　たまったものではない　＞外壁ＧＬ

>>826
最上階　中部屋で地獄を味わったから、そんなこともない
最上階角はＤＱＮが多いから、挟まれると最悪。
なぜ多いかというと、マンソンオーナの子供だったり、
特殊なルートで借りているケースも多々あるからだ。
むろん、そうゆう人間は社会人でない場合がほとんど。
深夜にステレオを大音量でかけたり、平気でしてくる

>>828
的外れなレスだぞ、それ

>>824
ウチはペチペチのRCだが、上下に関しては酷いぜ。前にもどっかで書いたけど、上のおばはんの小便音まで聞こえる。下の奴の踵落としで床がドンってなる。
後、ベランダに面したサッシがオンボロで、完全に閉めてカギも掛けてんのにカーテンが風でなびくw

そんなだから裏の長家のクソガキが発する毎日の怪鳥音でイライラしまくり。今もそう。


既に出てる意見だけど、RCは最高工法とは必ずしも言えない。

俺も鉄筋ＲＣ(壁ペチ)で上の音(足音、排水等)気になる
上下の音って工法とかあんまり関係ないんじゃないかとさえ思う
隣なんて子供いるけど声も聞こえないのに

不動産屋が必死杉ｗｗｗ

ペチペチの方が「マシ」に決まってるだろ。

結局、このスレの１番が言っていることが全て正しい。
壁式に住んでみてわかったよ。
１番の言っていることは、まさに、真を穿った表現だよ。

１ＫのＲＣってどのくらいの音漏れ普通？ 隣の話し声（内容分からない）、くしゃみ、カーテンの音は普通ですか？

１ＫのＲＣってどのくらいの音漏れ普通？ 隣の話し声（内容分からない）、くしゃみ、カーテンの音は普通ですか？

床がフローリングかどうかによっても違うような気がする。いま住んでいるのは
５０センチ四方ぐらいのタイル式カーペット。

2重床は響くから最悪　
前住んでた築10年のとこなんて上下左右の引越しさえ気づかない位だったのに・・・

クッション？タイプのフローリングって足音とか響かなそうなイメージ何だけどそれは間違い？
硬い普通のフローリングで毎回散々な目にあってたもんで・・・。

畳ほどではない

GLってどれもうるさいのかな？
この前見に行ったマンションは、どうみてもGL。

しかし、その時立ち会った物件オーナーは、
「壁厚は18センチで、複数の石膏ボードをかましている。
グラスウールも入れているから大丈夫ですよ」
みたいなことを話していた。

このスレをみて、正直、何を信用していいか分からない・・・
アドバイスをお願いします。

ぶっちゃけ住んでみないと分からないかと・・・

１週間トライアル入居とかあったら良いのになあと思う

>>840
造り的にはセーフ
だが、隣人が無神経ならアウト

>>841、>>842さん
どうもです。
何となく危険な感じがしたので、契約をキャンセルしました。
「コレは」という物件は、なかなかみつからないですね。

今も下の外人が叫んでいるし。
また、探さないと・・・・・

壁厚１８ｃｍって薄くないか？
やめて正解だったと思う

>>840
＞壁厚は18センチで

これはどこの不動産屋でも言う決まり文句ですｗ
何故かどこも１８０ｍｍって数値なんだよねｗ

最低ラインが１８０ｍｍって事か？
あとグラスウールが入ってるとか確認しようがないじゃん

だから不動産の口文句なんだって。住まそうと思って調子良い事ばっかぬかすからなw
うちはペチペチ壁でも隣の生活音聞こえるよ、全ては運ですなw

運か〜
そうかもしれないけど、何回か失敗してもう失敗できない、
ちゅうか、したくないw

ある程度の生活音が聞こえるのは仕方がないと思うが、
今住んでいるボロマンソンは、上階のイビキもクリアに聞こえるからな〜w
そういう物件はもう勘弁してもらいたい。

>>843
入管にチクる

１日のほとんどを耳栓して過ごしてるよ。俺そのうち耳栓でギネスに載るんじゃね？

SRCでも遮音性については保証できないの？

ここの人たちは遮音性だけじゃ生活出来ないらしい。
固体伝搬音（振動）も防げないとダメらしい。

壁ペチペチだけど、ものすごく音が聞こえるよ。
壁からもそうだし、あと、ベランダからも。

そこまで金かけるなら24時間防音物件にすりゃいいのに
あるよ、都内で結構

今日不動産屋に見せてもらった部屋なんだけど、このスレを知っていたので
壁を叩いてみると片方は壁全面ペチペチで片方はボードを叩いてるような感じだった。
ボードのような音がする方の壁は上が出っ張っていて、そこはペチペチでした。
新築で設備がとてもよかったので気に入ったんだけど、壁が左右違う音なのが気になるなぁ。

単身用の狭い部屋はそういう造りが多いね
ようは2部屋の外側がコンクリ壁（あるいは乾式壁）で、間の戸境壁がボード
このｽﾚ的には論外物件

隣の部屋との間の壁はまさに電信柱叩くペチペチ音で実際音はほとんど聞こえないんですが
それ以外、外壁なんかは叩くとコンコン。その壁伝いにあるカーテンレールなんかは結構響きます
それでも防音としてはかなり機能していますがこれはＧＬなんですかね？

この部屋、川越街道に面してて昼１時夜８時と二回内見したけど、閉めればかなり静かで決めた
ただ、午前４時くらいから大型車両とバイクが走り始めてかなりうるさい…
さすがにその時間帯のことまで考慮してなかったわ。次からの反省材料だな

外断熱構造でない限り外壁側はペチペチにはできない
居室として機能できなくなる

そうなんか。角部屋なんだが隣の建物との間で音が響いて
多分中部屋よりうるさいんだよなー…しかもその壁に換気口ついてて
閉めても隙間風＆音ガンガン…セメダインで埋めてやりたくなる
まあ隣との壁がしっかりしてる分良心的と理解するべきだな。ありがとう

ペチペチ以外の壁は、隣から生活音が聞こえてきちゃうんでしょうか？

とりあえずこれを持って部屋を見に行けばおｋ

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31860296
聴診器ブック２４００円

医療用と同等のものだから、壁に当てるだけでかなり細かい音が聞こえる。
これで音があまりしない物件ならば結構静かだと思うよ。
GLはかなりうるさいだろうけどｗｗ

ちなみに自分はこれを購入したんだけど下の住人の女子高生がオナニーしてる声が丸聞こえｗ

ペチペチでもうるさいって言ってる人はGLと比べればまだマシだということを分かってるの？
GLは半端じゃないよｗ　多分想像してるような音とは別次元だとｗ

GLは図解見て納得。というか同情
いびきとか同棲とかで常に声が出る物件なら即引越しものだな…

簡単におしえる。 

RC構造とは鉄筋コンクリート造の事で、コンクリートと鉄筋とが一体となった構造です。 
SRC構造とは鉄骨（S）造と鉄筋コンクリート（RC）造の長所を併せ持った構造。 
またその中にラーメン構造と壁式構造があります。 
ラーメン構造より壁式構造の方が遮音性に優れています。 
しかし、壁式構造も壁の仕上げにGL工法をされると遮音性はガタ落ちです。 

GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、 
その上からボードを圧着する工法です。 

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。 
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。 
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。 
□□■□□■□□ 
■□□□■□□■ 
□□■□□■□□ 
■□□■□□□■ 

■がＧＬ団子（こもった音） 
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所） 
こんな感じだからすぐ分かるよ。 

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、 
□□■□□□□■□□ 
□□■□□□□■□□ 
■■■■■■■■■■ 
□□■□□□□■□□ 
□□■□□□□■□□ 
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。 
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。 

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。 
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物 

「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した 
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。 

□□□□□□□□□ 
□■■■■■■■□ 
□□□□□□■□□ 
□□□□□■□□□ 
□■□□■□□■□ 
□□□■□□□□□ 
□□■□□□□□□ 
□■■■■■■■□ 
□□□□□□□□□ 

こんなのらしい！ 
君も壁を叩いて探し出せ！！

専門家乙ｗ

http://d.hatena.ne.jp/hawatari/

こいつキチガイじゃね？

いやこの際話しあうべきは、>>861の下の住人についてでしょうｗ

胴衣

たしかにGLの壁に聴診器を当てたら丸分かりだな。
集音マイク（壁用）と同じくらいの能力があるだろう。

GLってまさか隣の部屋との壁のとこもあるのか？
うちは外壁のみおそらくGL（一部のみコンコンいわなかったので）だけど
音はほとんど聞こえてこないなぁ。ただ外壁沿いに伝わるカーテンの音とかは響きますね

>>870
そのとおり！
単身者用のワンルームとか1Kとかの賃貸物件は、戸境GLがデフォ

>>864
これかい
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm

ぐえー戸間もGLはほんとプライバシーもくそもないな…
色々気になるとこもある部屋だが隣との壁がしっかりしてるだけでも感謝するべきだな

>>872
それだよ。よく探したねーｗ

俺、騒音で精神的にも肉体的にも辛い思いしたから、
結構自分で色々調べてから、引っ越しで騒音地獄から抜け出したんだ、
凄く高い勉強代だったしね、
だから、ここでは出来るだけマジレスしてるんだ。

壁式でうるさい場合＝スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ

GLでうるさい場合＝５．１chサラウンドステレオ

まあ、あれだな
新築住宅の性能表示制度が開始された2000年10月以降の物件にしないとな
所で部屋みてきたんだが、キッチンの所だけGLぽい物件があった

マンションに住んで分かった。
神経質な人間は戸建しかない。
安い中古マンションだけど買わなきゃよかったよ。
ところで、ウォータハンマーって管理会社に言えば調査してくれんの？

隣でセックスしてる人の音聞こえますか？　ドキドキ…

フェラのシュパチュパ音まで聞こえる

水周りの音が丸聞こえでストレスたまりまくりです・・・
かすかに聞こえるぐらいなら我慢できるが、戸境に水道管が
あるようで「ジャー」という音がモロに響く
（もちろん隣もだろうが・・・）

つうか隣のガキ、こんな時間から洗濯始めんなボケッ！
昼間いるんだったら夜やんなっ

NC工法って、ぺちぺちなのですか？

隣でギシアンの声が聞こえると、ホント欝になるよ。
司法試験受験生でストイックな生活をしている漏れとしては、
結構こたえる。


壁式に引っ越してからは、ずいぶん快適になったよ。
ギシアンも聞こえなくなった。

875の言っていること、
これこそ、まさに、真を穿った表現といえよう。

GL工法、その構造物は公害といっても過言ではない。

フェ、フェらの音まで！　浦山氏〜

実際はフェラかクンニか区別が出来ないが･･･
でも気持ち良さそうな音だけは確かだ。

天井はぺちぺちかたいんだけど、たまにびりびりって振動が聞こえる。
照明器具が共鳴してるのかなあ

皆さんも鉄筋なのに、大変な思いをしてらっしゃいますね…。今月から初めて一人暮らしをし出しました派遣社員です。不動産屋に隣人の生活音が気にならないよう、
物件の第一条件に防音を上げ、ＲＣ鉄筋コンクリートを希望していると伝え、
内見を朝夜２回行って決めたが、いざ入居したらとなりの生活音、蛍光灯つけるカチカチ音まで聞こえる始末。
内見時に隣人は運悪く留守だったようです。
当然、床を歩く音やら＋彼氏が来ていて大声で喋っているのも丸聞こえ。しかも月曜日午前3時にギシアンが始まって一睡もできず鬱になった。
大家も管理会社も、私が防音を第一条件にしている事を全くしらなかったようです。引越したいけど金もないし…。明日不動産屋を訴える方法を無料相談所にしてきまふ。

蛍光灯のカチカチ、足音、大声、ギシアン
全部壁伝いと震動音じゃないか…そりゃ聞こえる
こんなの防げる物件だと５倍は金ないと無理だよ。夢見すぎ

>>887
世間知らずというか・・・

>>887
防音を第一条件にした証拠（書面）がないと・・・

>>880
うちもそう、蛇口ひねるたびにキュッキュジャージャー聞こえるorz
ベランダのうち寄りに給湯器があって蛇口を開け閉めする度にガコーンって響くorz
ちなみに鉄骨3階建の3階角部屋。知識足りずにこれなら大丈夫だろうと甘かった。
しかも隣は不規則な時間帯で行動している大学生♀で、深夜に掃除機、夜中3時に風呂に入ったりしてるんで
安眠できない。もう限界。
深夜早朝でなければ普通の生活音はまだ我慢できるけど。。。

＞890
防音を第一条件にしている書面あります。最初に提出したもので不動産屋も持ってます。
とりあえず次はプロに相談してみます。

あ

＞890
防音を第一条件にした書面あります。不動産屋も持ってます。
今後はプロに相談することにします

私の経験だと中途半端にいい物件より、おんぼろ木造が安心だ。
生活保護をうけてるじいさん達は静かでいい。俺は隣が若い連中だと借りない事に決めてる。

>>888
五倍って五倍もかかんないよ
最高級の防音物件でも家賃は二倍ぐらい。

>>892
あるんだ。素晴らしい。
書面を不動産につきつけて解約してもらうか、
不動産屋が拒否すれば、裁判で建物に防音性が足りないことを証明する、といった感じかね。

報告よろしく

>>894
契約解除をしたいってことなのかな？

書面の内容や契約内容について詳しく知らんからあれだけど、
それでもまあ、ほぼ無理だと思うよ解除は。

プロに相談したってまず無理。

それができるなら、ここの住人さんたちは悩まず済む。

騒音が通常のレベルなら、解除なんてできない。
音の全くでない物件なんてあり得ないからね。

>>887
大声はともかく、蛍光灯のカチカチが聞こえるってことは最低レベルの部屋ですね。
自分のマンションもGLなんですが、大声、ステレオは聞こえても、
蛍光灯のカチカチは聞こえません。

冷静に法的に考えるのならば、契約書に防音についての記載があり、それを満たしていないのならば勝てるよ
それ以前の部屋を探してもらうための条件書なんかにどんな記載があってもダメ
その後で内覧もしたうえで契約をしているのだからね

http://www.elitz.jp/kensaku_shosai/4350401.html
京都の人、壁式マンソン発見したのでどうかね？

失礼、なぜその物件が壁式だってわかったの？

>>895
あとは幹線道路沿いとかね。

幹線道路沿いはもう二度と選ばん。
真の恐ろしさは３〜４時からの大型貨物ラッシュ
物件自体はかなり防音効いてるが全く意味なし
昼夜内見したがこれは予測でけんかった…

>>902
俺もどこにも書いてないじゃんって思ったけど、右上の営業マンのコメントに書いてあるｗ

勉強になるなここｗ
思えば学生時代にすんでいたワンルームはGLだったｗ
両面の壁に凸な部分があって鉄筋だが上下は問題ないが両隣の壁が薄い。
隣が犬飼ってて酷かったｗｗｗ
あと隣の水道を出す音がすっごい響く。そのたびに壁蹴っていたなあ。

不動産ってあてにならないね。
ネットで調べた良いなと思ったRC物件が、他の不動産屋では鉄骨になってる。
どちらともとれる外観だから、両方に電話しても、それぞれが間違ってるのは、他社のほうだと言う。
契約は見送ったから、どちらが正しかったか分からないけど、不動産屋がいい加減なことは、よくわかったよ。

隣人の音を騒音と感じてるみなさんは、引越しの際に隣人に挨拶に行きましたか？
他人と関わるのがわずらわしいと、引越しの際に挨拶すらしなかったんじゃないですか？
面識のない隣人の出す音は騒音と感じるそうですよ。

今住んでるマンション
下の階の音で聞えないものない。窓あけてたら全部。冷蔵庫の開閉、コップに
氷入れる音、ガムテープ貼る音（この間引越していった）もちろん足音（地震
かと思う程）クローゼットの開閉、玄関の開閉、風呂の桶で湯をかけてる音
話し声、くしゃみ咳き、カーテンの開閉、ステレオの音等。
静かになると思ったらさらに下の階の音も同じくらい全て筒抜けで聞えてきた。
しかも今日の朝ビニールの音が鮮明に聞えてきて泣きそうなった。キッチンの皿の
音も全て筒抜け。
で今私四階なんだけど一番下の一階の足音が鮮明に響いてきた。（帰宅したとき一階しか
電気ついてなかった）
まだ築二年のRCマンション。りっぱにオートロックがついてるけどかなり
最低なマンション。
オートロックのドアの開閉もすごい音。階段の昇降もかなり響く。（内廊下）
ヒールなんか履いたら爆音。
外壁も薄いらしく風が吹くと壁がドンドンと鳴り揺れる。
まだ引越して二ヶ月なのに出たい。というか家賃収入で暮らしてく為
自分の家を壊しそこに安上がりで最低なマンション建てた大家訴えたい。
なのに自分はいいマンションに住んでる

ちなみに外の声も窓しめても関係なし。
車のドアの開閉で壁が揺れる。
内装も壁紙の貼り方等いい加減でとれそうなってる。

GLに住むといろいろな音が聞こえてくる
しばらくするとそれが足音だとかドアを開閉する音だとかって分かる
最上階に住んでるのに１階の足音が聞こえるなんて夢にも思ってなかったわけだから

驚きの連続・・・それがGLクヲリティー

>>909
そこレオパ？
すごいね

レオパじゃないよ。
普通の賃貸築浅RCマンション。
ちなみに隣あってる部屋は私の部屋はない。でも廊下はさんで向かいの
部屋の足音も響いてくる。玄関のドアもすごいから向かいが帰ってきて
鍵を玄関に置く音と一緒に足音が響いてくる
これ以上の最悪なマンション見てみたい。ちなみに品川区。
こっち引越し予定ある人は要注意。今三階開いてるから。

>>909 怒りで書きなぐってるようだが、ドアの開閉音、窓締めた時の遮音性の確認は内見時にするべきじゃないのかなぁ
俺はどんなに遮音性高いマンションでもカーテン音、くしゃみせき、ドア開閉、水道の流れる音なんかはどこも絶対するからね

聞いた事があるんだが
大家が同じ建物に住んでる場合
同じマンションでもソコだけ造り違うらしい
コンクリの厚さ等構造自体が違うって感じ

築浅ってことで内見時に他の部屋に人入ってたのかはわからんけど
新築の場合って誰もいないマンションだから判別って難しくない？
不動産屋に試しに隣で騒げってのもあれだし

>>916
経験を積めばある程度わかるようになるよ

＞914
もちろんした
まだ内見時前住人が入っていて中見れず後日みた
でも最上階角部屋で隣あった部屋なく築浅だったらわからないよ
古いアパートに住んでいた時でさえ下の音聞こえて来なかったからこんなに響くなんて住んでみてからじゃないとわからないよ
でも確認不足かもね

＞917
金かかるしストレスになるから、これ以上経験は積みたくないけど、今後探す時は、契約時の会話は全てＩＣレコーダーで録音し、
管理会社に重要書類にある程度の防音は保障します、との条項を入れてもらう予定。
＞909
ビニールあける音、下の下の階の物音まで筒抜けって最悪ですね！（怒）
そこのＲＣは内見時どうでした？
今日、引越しの見積もりに来てもらっていて、引越しやのおじさんに聞いたんだけど、
新築ＲＣマンションに入って一週間で、騒音に耐え切れず、また引越し屋に頼んできた人がいたらしい。
新築で一斉入居の為、隣人の音まで分らなかったようだ。
その人は昭和の時代に建てられたふるいマンションに移ったらしい。
1990年以降のＲＣは駄目なのかもね

勘違いしている人多いけど、古い鉄筋の方が総じて防音性に優れる
ガチガチに堅く作っているからね
そのかわり耐震性には劣る、危険なほど･･･
最近のは耐震性を満たすために防音性には妥協している
てゆーか、そうしないと物理的に建築不可

目から鱗

バブル時代以前の物件のほうが作りはしっかりしてるって言うね
>>919
無理ＯＲ無意味じゃね？まあやったら報告たのむわ

喋ると声が室内で響くのはやばい物件？

>>919
内見時は平日夕方で周りいなかったからわからなかった。
でも天井低いなという事と寸法はかりにいったときメジャー落としてすごい
響いたので少し心配してたけど隣と上いないし大丈夫と油断してた。
作りが最低でも間取りと設備いいからそこにみんな惹かれるんだと思う。
隣いない角部屋だし窓多くて日当たりと風通しいいし、1kだけど洗面台あるし追い炊きだしシステム
キッチンだし・・・・で住んでから泣くみたいな。
実際同じ間取りの部屋2階の人以外みんなでたし他の部屋もポストの名札が
つぎはぎなってたから入れ替え激しいみたい。更新時か二年いないででる人
多い。
それを大家なねらってるのだと思う。礼金また入ってくるし出ても間取り等
がいいからすぐ入ってくるから。
このスレの人たちの為にでもマンション名晒したいくらい。
本当に酷いマンションです。しかも網戸も建てつけ悪く間あいてよくしまりません。
備え付けのもの（コンセントの穴？）がぐらついていてとれそうです。
たぶん欠陥マンションだと思う。
あとこの前平日休み家いたらマンションを調査するような人がきていろいろ
大家に聞いていて調べていた声が聞えた。警察官みたいな格好で。
なんだと思いますか？

＞924
欠陥住宅なのでは？
礼金が２あって入れ替わりが多いマンションって、わざとそう作ってあるとすら思えるよね(怒）
マンションの名前晒したら、営業妨害で訴えられるのだろうか？
晒せたら、別にスレ作って、そこに地域ごと発表していけたら、同じ思いをする人が増えるリスクは減らせるのだけど…

>>918
わたしも以前は鉄骨だったんですが今のGLみたいに響く騒音は無かったです。
篭ったような音の騒音だったので、いちいちビックリすることも無かったです。
GLの騒音は本当にビックリするくらい響く。

919です
騒音で悩み、これから引っ越す事や、一連の出来事を全てを、とある池袋の不動産屋に話し、
一件、分譲で昭和のマンションを紹介してもらいました。
内見いったのですが、分譲なもので、隣の部屋とは管理会社が違うため、管理会社が音や建物の壁の厚さや工法についてうとい為、大家さんに
直接青図など見れるかの交渉をしてもらっています。
しかも、不動産屋さんのはからいで、一泊、体験宿泊をさせてくれる流れになりました。
（一応仮で家賃１月分を払い、仮契約するという条件がありますが、気に入らなかったら全額返金してくれる）
事情を理解し、体験宿泊させてくれる大家と不動産屋に感謝しています！（＞＜）

【死ね】首都圏うるさい部屋晒し【糞野郎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1179881927/

good iob!

http://www.jttisno1.com/Soundproof3.html
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

sugeeeeeけどtakeeeeeeeeeeeee

＞930
これがあれば、マンションなんかいらないね

>>909
> 外壁も薄いらしく風が吹くと壁がドンドンと鳴り揺れる。 
ＲＣなら外壁は風では揺れないでしょう。

見た目はＲＣでも、正確には鉄骨で一部コンクリー使用って物件もありますよ。
一度確認してみては？

もう次の物件探す気力ない…不動産業界なんて滅びればいいのに…

外壁が揺れるんじゃなくて部屋の壁がドンドンドコドコ鳴って
響くていうか振動するんです
風の他にも外で工事とか車のドアの開閉とかゴミすてばのふたを閉める音、布団叩く音
でも同様です
引越したい
最上階なのに一階の足音まで響くと思わなかった
相当な手抜きマンションです

それGLじゃん

隣の生活音に悩み、引越しを決意した。事情を説明し、防音効果が高い物件を一生懸命探してくれた不動産屋のお奨めの
分譲マンション。一回内見して、間取りも広さも最高で、どうしても気になったので、直接隣と階下の人に
生活音について聞いてきた。
これって不動産屋や管理会社的にはタブーなんだろうね。怪しい人が来たとか苦情が来る場合があるし…
しごく丁重に話したので、通報はされていないはずだけど、これが一番てっとり早い手って気がするＹＯ。

俺隣に苦情に言いにいって>>473みたいなこと言われて喧嘩になったことあるなあ。
しかもなぜか相手に大家さん呼ばれて、俺が悪者認定されて、気まずくなって
泣く泣く出て行ったよ・・・。

GLに住んだことの無い人間は語る資格無し
とにかくGLの音の響き方は異常だから
ありえないよ

プラスチック製の換気口（押すと０、１、２段階で開く）から
外の音がかなり入ってきてしまうんだけど、防音方法ないかな