【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。
多くの賃貸マンションは「GL工法」「ラーメン式」です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。

鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1139006295/

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%93S%8B%D8%83R%83%93%83N%83%8A%81%5B%83g%83%7D%83%93%83V%83%87%83%93GL%8DH%96@%82%CD%91%9B%89%B9%82%AA%90%A6%82%A2%81I%81I%81I

契約したとこ…GLかも…欝

みんな、気を付けて。
心臓弱い人は絶対に>>3を踏んじゃ駄目ｗｗ
踏むのであれば音量下げてね。

やっぱRC構造だな。

>>6
あ・・・・・RC造入れるの忘れた。
鉄筋コンクリートマンションRC造GL工法がヤバイｗ

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%93S%8B%D8%83R%83%93%83N%83%8A%81%5B%83g%83%7D%83%93%83V%83%87%83%93RC%91%A2GL%8DH%96@%82%CC%91%9B%89%B9%82%CD%90%A6%82%A2%81I%81I%81I

＞壁式のＲＣの存在
＞お部屋探し達人ＢＢＳに相談に来る人でも、
＞ＲＣマンションで隣家の生活音に悩まされる人も多くいた。
＞そこでさらに信頼が高い物を紹介しよう。

＞ＲＣマンションでも、鉄筋コンクリートの柱で建物を支えるもの（ラーメン）と、
＞鉄筋コンクリートの壁だけで支えるもの（壁式）と二種類ある。
＞ＲＣの場合、壁の厚さが防音性を左右するのであるが、
＞壁式は壁で建物を支えているだけに壁の密度は高く厚い。
＞この場合、大音響でダンスしない限り、音の問題はほとんど発生しない。

＞例えば県営団地あたりはこれ。で少し古めのマンションならまだある。

＞新しいものでもＰＣ造の物はこれにあたるので、
＞引っ越すたびに音の問題に直面する人はわらをもつかむつもりで探してみよう。

ＧＬ工法恐るべし・・・

あげ

>>1
うちのマンションの壁叩くと片面はペチペチ言う（コンクリの感触で硬くて冷たい）
もう片面はコンコン言う（板って感じの感触）
でも音が響くのはペチペチ言う法だったりする。

響くって言ってもTVの音とか音楽とかは聞こえない
笑い声がかすかに聞こえたり、振動が発生するような生活音が響いて聞こえる感じ。

壁式とGLの複合技物件ってあるのかな？

最近ＧＬ工法の欠点が表に出てきたから必死に壁式もうるさいってアピールしてる奴がいるけど・・・


やっぱ不動産屋とか大家なのかな？ｗｗｗ


なんだかんだ言ってもＧＬ工法より壁式の方がはるかに防音が優れてるわけです＾＾
ＧＬ工法のマンションは人間が住むものじゃない。
しかしほとんどがＧＬ工法だということも事実。
それを踏まえれば、上の方でも言ってるけど部屋探しの際は、
ＧＬ工法マンションでも間取り図を見て妥協するのが早いかもね

ＧＬは犯罪

まさに太鼓の中に住むようなもの

　　　鉄筋コンクリートマンション　ＲＣ造　ＧＬ工法　死ね

>>12
うちは（角部屋）隣に隣接する壁がﾍﾟﾁﾍﾟﾁで、出窓側（その先は外）がｺﾝｺﾝです
出窓側にﾍﾞｯﾄﾞの頭を向けているので、よく上の階か下の階かわからないけどちょっとした音が壁を伝わってしてきます
いつかの夜はｷﾞｼｱﾝの悲鳴が聞こえて殺意を抱きました
(°Д°)ｺﾞﾙｧ!!

このスレ見て急いで契約済みで鉄筋コンクリートの春から入居する部屋を確認したよ
どこ叩いても｢コンコン｣。強く殴れば簡単に穴開きそう。

ＧＬにするくらいなら死んだほうがまし

GLって防音の問題で最近使われなくなったと聞いたがそんなことないのか？
新築でもバリバリ使ってますか？
四月から一人暮らしだから心配

使ってるよｗ部屋もう決まったん？確かめれば

>>19
法律で決まったわけじゃないから。

まあ賃貸の「鉄筋コンクリートマンションＲＣ造」の７割りがＧＬだろうね。

あの〜GLってなんですか??誰か教えてください( ｣´0｀)｣ｵｫｰｲ!

ＧＬ工法とは壁（内装）の構造のこと

「鉄筋コンクリートマンションＲＣ造」には大まかに分けて、
�@壁式�AＧＬ工法の２種類があるんです。

�@の壁式はコンクリートに直接壁紙を貼る方法。
これはコンクリートだけということで防音が優れてる

�AのＧＬ工法はコンクリートに直接壁紙等を貼らずに、
コンクリートの所々にＧＬ団子という接着剤のような粘土みたいなのを付けて
そこに厚さ数ミリの石膏ボードを貼るというやり方。
当然コンクリートの石膏ボード（部屋から見える壁の部分）の間には空間が出来て、
その空間があることにより隣人なのどの生活音が拡張して伝わってしまう。（太鼓の原理と同じ）

ＧＬ工法のマンションは普通の音を騒音に変えてしまうという恐ろしい工法なのです。

何故そんな工法のマンションがほとんどを占めてるかというと、
コンクリートに直接壁紙を貼るとカビの原因になったりするからとか。
（しかし壁紙を貼る際に空気を入れないようにするなどすればカビが生えることもない。）
また、ＧＬだとコンクリートの表面が多少いびつでも直接ボードを貼るわけではないので作業が楽。

つまりＧＬ工法とは施工する側だけにメリットがあり、住んでる住民にとっては最高に迷惑な工法なのです。

>>24

きみ、なんか根本的なところで勘違いしてるよ。

どこが違った？

違ってるとこ修正しといて＾＾

「壁式」とは鉄筋コンクリート建築物の構造のこと。
壁の強度で建築物の構造を確保する。
ちなみに梁で支えるのが「ラーメン工法」ね。

GL工法の説明はあってるよ。
もちろんコンクリートにクロスを直貼りしてる方が遮音性がよい。
真っ当な分譲マンションは、戸境壁は必ずクロス直貼り。コンクリは最低でも180ミリはある。

>>24,>>28さん
ありがとうございました(*⌒▽⌒*)

小池徹平のマンションは鉄筋むき出しの部屋だったな。
あれは防音性高いのだろうか。

あっ！あと、不動産屋とかにこの物件GL工法ですか？と聞いたら教えてくれるでしょうか??

>>31
たぶんあまり教えてくれないよ
仲介業者がマンションの作られた工法まで知ってるとは思えない
｢鉄筋コンクリート｣としか言わないだろうな。
下見の時自分で壁を叩いて確かめるのが一番だ

>>32さん
ありがとうございましたヽ(´▽｀)/

鉄骨よりは、まし？ＧＬ

>>34
検証してるＨＰによると場合によるみたい。
俺の経験で言うと今ＧＬで以前が鉄骨だったんだが、
どっちもうるさいんだけどＧＬは響くんだよね。
鉄骨は一軒家の中の隣同士の部屋って感じ。響かないけどうるさい。

ＧＬ工法のマンションに住んだら精神が崩壊します。注意してください。

>>35
34です。ありがとー　そうだよね ＿|￣|○　１Ｒ．１Ｋでは、難しいんだね

>>34
ＧＬは、伝わる音の周波数がちょうど人間の不快な領域
耳元の蚊や蝿の羽音が気にならないなら住んでも大丈夫

咳払いも聞こえてくるぞ
木造アパート並みだ

壁式に何度か住んだことあるけど、咳は聞こえてくるよ。

各当物件の多い順に並べてあります。

物件�@〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件�A〜壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件�B〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）

圧倒的に�@が多いのが現実。で、探すと�Aもそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが�B。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。

>42
木材らしいけど（穴開けたら木が見えた）コンクリとボードの間に隙間あったよ…

防音はいいんだけど音楽きいてると壁に反響した音がごもる

音楽室みたいに小さい穴があいた壁ならいいなぁ…
まぁ無理だから他にいい対策ない？

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは

かもなので。つまり静かでない所もあるということです。
逆に言えば貴方が立証したようにコンコン音はほとんどが騒音物件ってことでしょう。

ちなみに鉄骨マンションの場合>>42の下の図の場合がほとんどなので、
鉄骨マンションに関しては防音されてるかもということには当てはまりません。
（鉄骨マンションはほとんどがうるさいですからね）

鉄筋コンクリートマンションには
壁式、ＧＬ工法、ラーメン式の３つ有るって事でいいんですね。
不動産に行ってＲＣマンション捜そうと思うけど、そのときこの３つの用語でどれなのか聞こうと思うんだけど、笑われない？ラーメンとか。
この３つの用語は普通に建築関係で使われているんですよね？
それとも壁式とかラーメン式なんかは他に呼び方有るの？

貴方がＰＣを持っているならラーメン式かどうか部屋の見取り図で今すぐ判断も可能です。
ＰＣを持ってなくても不動産屋の部屋見取り図で判断できます。
部屋の角に注目してください。
図�@
■￣￣￣￣￣￣￣■
｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 ｜
■＿＿＿＿＿＿＿■

図�A
┌───────┐
│　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　 │
└───────┘

図�@のように角に柱が見受けられるような部屋はラーメン構造（ラーメン式）にほぼ間違いないでしょう。
また建物構造には、壁式とラーメン式とがあり、そのラーメン式の場合の壁の作りがＧＬ工法となるわけです。
つまりラーメン式＝ＧＬ工法という感じです。

ただ、角に柱が無いからＧＬ工法の壁では無いということはありません。
あくまで参考程度の話です

前の部屋は角に柱がでっぱりが色んなとこにあったけど、壁に直貼りペチペチだった。
そして防音もよかった。
今は角に柱なしだけど、コンコンで防音性悪い。

>>50
あ、そうでしたか。間違った情報ｽｲﾏｾﾝでした。

うちは間取り1Kの鉄筋コンクリートマンション
最上階角部屋に住んでます
部屋の中に梁があるんだけど>>48の図�@だわ･･･orz
隣人と接してる壁はコンコン音だ･･･
下の住人、隣人の生活音、重低音は丸聞こえです･･･
下も隣人もだいたい深夜から朝方まで活動するので最悪
こちらは極力物音をたてないように気を使い
しのび足、TVはイヤホン、深夜は耳栓して寝る生活です

最上階角部屋なのに辛いね

最上階角でそれなら打つ手無しですね・・・ＧＬは糞

コンコンとペチペチって言うけど、叩き方はなに？
同じ叩き方で両者の音の違いがでるか？

GLは悪。
ただし最近、壁式大家が大暴れしているので注意。
壁をたたいてコンコンと音がするのは大半がGLという考えは間違え。
GLの場合もたくさんあるが、その他の工法の場合も多い。
GLじゃない場合のたたくとコンコン音がする壁は通気性、
防音性ともにすぐれている。

それがばれるのが怖い壁式結露マンションの大家が1日に何十レスもして
たたくとコンコン音がする壁の大半はGLと嘘をついている。
たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。
特に築年数が新しければ新しいほどGL物件は減っている。
古い物件にはGLが少なからずあるかもね。

ついでに言っとくと壁をたたいてべちべち音がすると防音性が高いというのも嘘。
たたいたものがコンクリートブロックだったりALC、モルタルだとべちべち音がするけどそれは
防音性が低い。
これはRC物件だけの話ね、鉄骨、木造はどれもだめ。うるさい。

まあ、難しい議論しても無駄なので
かんじんの防音性の高い物件の見分けかただけど残念ながらこれは
関係者に話を聞くしか無理。仲介の不動産屋は無知なので聞いても無駄。
大家か管理会社に聞いてみましょう。わからないと言われたときは図面のコピーを
お願いしましょう。

あと大家か管理会社の電話番号を教えてもらうときのポイントは
防音の問題がクリアされれば必ず契約しますと言うことです。

確認する点は
GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。
コンクリート厚は一番重要なので確認することをお勧めします。

>>56の叩いても分からないは嘘です
＞たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
＞何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。

感覚はメートル感覚ではありません。せいぜいあいてて５０ｃｍ程度。
それ以内の感覚でＧＬ団子があるのです。下記図（上）参照。

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。

GL物件でなんとか防音性を高める方法ないの？

＞確認する点は
＞GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
＞あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。


ＧＬ工法のマンションはほとんどがコンクリート１８センチ以上あります。
ＧＬ工法の問題点はコンクリートの厚さではなく、
そのコンクリートと石膏ボードの間に出来る「隙間」が問題だということです。
そんな初歩的なことを知らないでレスしてるとは驚きです。

GLでも、薄壁で有名な大東よりはマシですか？

天井つついてコンコンはGLとは別？
これも太鼓みたいに反響しそうだけど

(｀･ω･´)ちょっと質問します！

１９８５年に建てられた３階建ての鉄筋コンクリートのマンション
間取りは２ＬＤＫ
部屋は全部で６部屋
最上階角部屋

最上階角部屋と言っても、階段を挟んで部屋があるので部屋同士隣接してません
どの階の部屋も角部屋になります

部屋 階 部屋 ３Ｆ
部屋 　 部屋 ２Ｆ
部屋 段 部屋 １Ｆ

↑こんな感じです
こういうマンションでも騒音に悩まされる事ってあるんでしょうか？

>>63
壁の全面にコンクリート入ってないと上下から重低音が聞こてくる可能性があると思います。

64さんありがとう！
今僕が住んでる所は軽量鉄骨で、隣人の生活音が結構響いてくるんです！だから早く引っ越ししたいポ(´･ω･`)

天井は固くてペチペチなのに、床は響く…どうなんだこれ。

>>66
フローリングは大抵響くもんだ。

>>66
やっぱ自分も気になるだろうからカーペット敷くのがいいよ。
全部にキッチリ敷かなくても毛足の長いカーペットとかを真ん中とかだけちょっと敷いたりするとオシャレだよ。

>>66
床がのフローリングはみんな響くのでは？

キーワードは　　　　ＧＬ工法

ラーメンとＧＬは同じと考えていいの？

同じというかセットって感じ　まあラーメンならほぼＧＬでしょう

>>58の図でGL団子の部分が直コンクリみたくやたら硬いみたいな感じなんだけど、
これがGJ工法なのかな・・・？

>>72
セット？
店のメニューみたいｗ
名前もギョーザ工法にすればいいのに

>>73
団子部分はコンクリみたいに硬いよ。柔らかかったら壁押すと壁がしなっちゃうしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＬ工法危険age

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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□□■□□■□□
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

　

age

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

ホームシアターやる場合はどういう部屋にすればいいんですか？

>>81
楽器可のとこがいいんじゃね?

ウーハーだけは勘弁ね。

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

ちょ…どうすりゃいいんですか(つд｀)
今までRCが良いと思ってばっかり探してて明日遠くまで物件見に行くのに…！
春から大学に通う者です
一人暮らし用の物件には防音に優れたRCはないんですか!？
鉄骨の方がマシなんですか!？
誰か教えてくださいお願いします！！

>>85
基本的に、防音面は鉄骨よりRCのほうが絶対的に優位。
ここで問題にしているGL工法は、その優位なはずの防音性を
最低ランクに叩き落す。
しかし、単身用マンションだから絶対にGL工法を採用している
とはならない。

要は、RCの中にもハズレがあるということで、防音に優れた
RCが皆無なんて事にはならん。
つうか、論理飛躍しすぎじゃね？

あと、スレ見返してて、随分亀だが気になった点があった。

>>60で>>58にツッコミを入れてるが、>>58は
「たとえ戸境壁がGL工法ではないコンクリ壁だったとしても、厚が薄かったら元も子もないからちゃんと確認しろよ」
と言ってる訳で、これはこれでもっともな話だと思う。
>>60の指摘はちょっと的外れだな。

>>87はアンカ間違い。
>>58ではなくて>>57だったorz
ちょっと回線切って首吊ってくる

叩き方について何も記載がないので質問です。
一般的と思われるグーのにぎりこぶし部分で、裏拳のようなノックの要領でしょうか。

ペチペチと言うとパーのイメージがありますが、パーではないですよね。
何となく、GL工法でもペチペチ言いそうな。

>>89
基本はノックと同じ叩き方ですよ。中が空洞なら当然「コンコン」と音がしますよね。
でも、コンクリートぎっしりだったら（道路の路面のような感じ）
そのような叩き方では表現の使用が無いので（ほとんど無音だから）、
手の平で叩く＝ペチペチ　と表現してるのです。

>>85
もしお金に余裕があるなら「最上階角部屋」を保険で探すとか。
万が一RCでうるさい物件だとしても最上階角なら、まだマシかと。

初の一人暮らしっていうとワンルームかな？
だとするなら自分の経験だとフローリングのマンションじゃなく、
床がコンクリでできてる物件を探すのがいいかと。
もちろんコンクリートはむき出しではなくその上にカーペットが敷いてある。
しかしそのカーペットは四隅が折り返してあってずれない・取れないようになってる。
こういう物件もたまにある。

まあ一番いいのは壁式のマンションを探すことだが１０万以下の物件では壁式はほとんど無し・・・

>>90
なるほど、良く解りました。
軽い音でコンコンと響くのが良くないもので、
骨をぶつけた音だけがするものは良いものですね。

不動産がそこまで教えてくれるのかが謎なんだけど・・・
厚みのある壁式探してますって言えば紹介してくれんの？

漏れの万村の壁はコンコンでもないペチペチでもない。
コンクリより密度が低そうな固体という感じ、厚さはある程度ありそう‥
もちろん隣のくしゃみが聞こえるくらい防音性は無い。
鉄アレイでぶん殴ったら少し凹んだorz
これは何式になるの？

荻野式

今日見てきた物件、居室部分は隣との壁ペチペチなのに、
キッチン部分は隣との壁トントン、、、、。
ｴ(￣д￣)　ｴｰーーーーーーって感じでした。
なんでこんなことするんだろう･･･。

あとさ、電話で不動産屋に聞いてもはっきり言って解る人は
建設会社勤務経験ある人だけだね。
普通の仲介だけしてきた人ははまったくわからない模様。
防音で悩んでる借家人って少ないのかな？

>>96
泣き寝入りしてる客が多いんだろ

どうやら、今回の引っ越しまでには静かな物件見つけられそうもない･･･。
一度うるさい物件に引っ越さねばならないかも･･･。
その間に、メンタルひどく病みそう･･･。

>>96
物件（大家）→Ａ不動産（直接）→Ｂ・Ｃ・Ｄ不動産（俗に言うターミナル
系）の流れになっている。
実際はＡ不動産が大家と直接契約を結んでる物件。不動産屋が知らないのは
直接契約を結んでないからだよ。おそらくその物件に詳しくないのはＢやＤ
（ターミナル系）の不動産屋で聞いたんだと思う。
http://www.heyasagase.com/guide/urawaza/rea01.html
詳しくその物件を聞きたいならＡ不動産の様な直接契約を結んでる不動産を
探すしかない。

↓サイトに出ている物件の不動産屋は大家との直接物件の不動産屋だよ。
ほとんど街の小さな不動産屋だけど8〜9割はその物件の詳細や大家の性格ま
で知り尽くしてる。http://www.athome.co.jp/

SRCのマンソンなんだけど、壁式なのかな？
となりとの隔壁はすっげえ硬い。ポコポコならない。

>>99　
ありがとう。ターミナル系であることも多かったけど、
狭く深く自社物件扱ってるところでも、SRC・ALCとかは解っても
壁式ですか？とかGL工法ですか？とかボードを貼ってからクロスを･･
と聞いても解らないことがあったな。がっかりだったよ。

今の時期でも、ネットで家探しって可能なのかな？
後期試験うけた地方出身大学生がごっそり持っていって、
掲載してあるものの申込み済みっていうのが多い時期な悪寒･･･。
>>100　ｳﾗﾔﾏ〜。

今狙うなら居住中っての狙うのが良いんじゃないか？
募集してても下見できないから契約するやつもいないだろ。

今年新築の９階建鉄筋コンクリートのワンルーム３階に入居予定で、
頑張って家賃の高い角部屋にしようと思ったんですが、「最近は界壁に
GL工法を使用することは見られなくなった」という記述を見たので、
側路伝播音を考えて、無理に角部屋にせずに中部屋でも大丈夫でしょうか？
現在は軽量鉄骨(積○ハウス)のアパートに住んでるので多少の騒音には慣れ
ていますが…　どなたか助言いただけませんか？

部屋の内見できないの？
できないなら壁の構造を知るには家主（仲介業者でなく工法を知っている人）に聞くしかないよ。
GLに住んだことのある俺から言わせてもらうと下手な鉄骨より聞える('A`)
「最近は」とはいっても、新築にGLを全く使わなくなったわけじゃないからその一文だけで決めるのは危険。

内見できるなら絶対見に行くべし
大したこと言えなくてごめん。

>>103
どこの記述よ

壁式物件を探してたのに不動産屋の口車に乗せられてGL・・・・orz
最悪の毎日です。２年の更新を待たずに引っ越しは割りに合わないし・・・

ＧＬがうるさいって言っても、普通の内見時間ではそのうるささを
体験することが出来ない。
特に下から来る音など。寝て見ないとわかんないよね。
だから、もんのすごい間取り、日当たりがよくて、
隣と接している部分は台所だけで、
しかもその隣人というのはは大家さんのご家族なので安心ですよ、
って言われると、惹かれてしまう。
でもよく考えると隣が大家さんの家族って、クレームつけられないから
よけいタチ悪いかもしれないね。
>>104　
ＧＬって、住んだことないのだけど、下からの音も通すの？
どうも、下の部屋、斜め下の部屋に小さい子供がいるみたい･･･・。
危険かな･･･。

>>107
自分は>>104ではないですが下はそんなに聞こえません。
上が酷い・・・やっぱカカトで走る足音と引きドアの開閉音・・・・
下の人が天井に向かってなんかすることはなくても、
上の人が床に何かすることはしょっちゅうですからね。
歩く、落とす・・・etc

>>107　
ありがとうございました。そうですか、、下は割といいのかな。
上の人、静かな住人に変わってくれるといいですね。

お尋ねしたいのですが、ＧＬのせいで、
自宅外から響く音（道路の走行音など）が大きく聞こえる
ということはありますか？
検討中の部屋がそうだったのですが、ＧＬのせいなのか、
ガラス窓が多いせいなのかが体験上あまりわからなくて。

アンカまちがえました。>>109は>>108さんへのレスです。

>>109
道路の走行音は聞こえます。路面とタイヤの接地音ではなくマフラーの音です。
バイクは分かりやすいのですが、ダンプやスポーツカーのマフラー音などは低音で伝わります。
マンション住民が重低音で音楽をかけてるのと間違うかもしれませんので注意。

GLの部屋とうまく付き合うには音を聞き分けることだと思います。
なんでもかんでも聞こえる騒音に対してむかつかずに、
この音は仕方ない、この音はむかつくなど・・・

自分的に仕方ないと思うのは台所仕事（まな板のドッタンバッタン）や、
お風呂での洗面器を落とす音、シャワーノズルをフックに引っ掛ける音、
単発での物を落とす音（継続的ならむかつく）など。

絶対我慢できないのは、重低音音楽、必要以上のドア開閉音、深夜の荷物整理音、
カカトで走るなど。

皆いろいろと工夫を試みてはいるらしいよ
数年前の話だが…

ttp://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm

時間的余裕があるなら、壁がコンコンだったとしても
もう少し調べてみればこんな工法かもしれない
そしたら選択の幅も広がろうというものだ

>>112
オレは音楽なんか気にならないけど、昼間でも自分がコップやペンを机に置いたり
キーボード叩くたびに壁や天井、床を叩くやつが一番ダメだと思う。

>>111
道路の低音わかります。内見の間だけでも、ﾌﾞﾙﾙﾙ･･と聞こえてくると
胃がちょっとキリキリしました。
>>112　
その上、こんなにいろんな音が聞こえてくるとなると
完全に明らかにＧＬと解っている物件の方はあきらめようかと思いました。
ＧＬ以外の諸条件はとてもよかったのでどうするか
決断しかねていたので助かりました。ありがとうございました。

>>115
最上階、角部屋ならばGLでも考えた方がいいけど、
それ以外だったら（ｒｙ

>>105
103ですがttp://www.geocities.jp/sweethome7505/book001.htm
の一番下を見ました。内見したのですが、壁をたたくとかしないと
いけないとわかったのがその後で、この掲示板見てとても不安にな
ってます。ちなみにベランダ部分に柱があって、梁が室内に出っ張
ってますた。

自分は新築の1Kマンション(5階建て以下のやつ)に２回住んだけど､
どちらも隣の咳や電話の声まで聞こえた｡
夜中の静かな時だと何を話しているかもそれなりに
分かるので､TVをのるべく付けっぱなしにしてた｡
1K賃貸なんかそんなもんだと思ってる｡

>>118　ﾋｲｲ･･･それって、鉄筋コンクリ造ですか･･･？

ＬＧＳ＋ＰＢ両面ってのはどういう意味？

>>119
そうだよ

まだテレビとか生活音ならいいけど、会話が聞こえたり
聞かれたりするのはたまんないな。

昔､悪夢を見て声が出て自分も目を覚ましたけど､
隣(女)がびびってたのが分かって恥ずかしかった｡

それにトイレが向かい合ってる作りは止めた
方がいいよ｡

>>123　
ごめん、ワロタｗｗ　きゃっっ！とか言われてたの？
>>124　
うっわ、そんなの隣の図面まで調べるの大変だよ･･･。
大手管理会社が扱ってるのでないと難しそうだね。

お隣の音が聞こえる生活って、神経質な人にとっては病気の元になるけど、
普通の人、というかやや鈍感、頑丈な人にとってはドラマがあって面白い場所だねw

オートロックって自分の部屋のドアが自動的に施錠されるものだと思ってたが
マンションの入り口のドアのことだったのか
勘違いしてた

(^ω^;)

GL工法で床に布団ひいて寝てると、ほとんどの音筒抜けに聞こえる＆
自分の寝てる音も聞こえてるんだろうけど
パイプベッドじゃなくて、ちゃんとしたそれなりにベッドで寝てても
音響いてくる？？？

もう床とかベッドとかそういうレベルじゃない。

…とだけ言っておく。皆が言ってることは一つも誇張じゃないよ

>>129　
上の音が聞こえるんですか？下の音が聞こえるんですか？
それとも特定不能な感じですか？

だけど結局のところＧＬ以外の鉄筋コンクリ造なんて、
見つけようにもでてこない。
やっとみつけた分譲賃貸型は防音はよかったが、防犯面がやばそう。
結局のところ、防犯面そこそこしっかりしてるＧＬに住むことになりそう。
最上階角部屋でも道路の走行音がつねにしているところより、
二階で上が寝室、下が倉庫？の走行音しないところがいいよね？
おしえてジーエロイひと。

>>131 129じゃないけど､
自分の場合は上下はあまり気になったことなく､
なんとっても隣です｡
あっ､今エアコン付けた｡とか､同じTV番組見てる｡とか
わかります｡

>>132　レスさんくすです！
大家さんが、この部屋はうるさいはずがないっていうので、
却って心配になってしまっていたのでした。参考にさせてもらいますね。

それは､隣が静かな人とか｡そこの壁厚とか聞いてる?

>124
僕が狙ってるのはたぶんトイレ隣り合ってるマンションだと思うんだけど、まずい？聞こえるの？やだなあ

133
大家は鉄筋＝静かと思ってるに違いないからな
俺もクレームだしたときはわからせるのに苦労した

トイレが隣り合ってるかどうかはあまり問題ないんじゃない？

うちはトイレが隣り合ってるけど、うんこしてたら、
トイレットペーパー巻き取る音＆水流す音が聞こえることあるよ。

そのくらいは集合住宅なんだから気にするレベルではないと思うが。
居室にいて隣の奴の小便音が聞こえるようなら問題だと思うけど。

ＧＬ工法はすごい。

隣の人がポテトチップスを食べるたびに
袋に手を突っ込む「ガサガサガサッ」って音まで全部聞こえるよ･･･
新聞をめくる音も全部聞こえるよ･･･

ＧＬおそろしや

↑
IDがトイレｗ

GL使ってる糞家主はGLの家に住んでみろってんだよ。

紹介された物件の案内に「界壁にもコンクリート使用」って書いてあったんだけど
これって防音がしっかりしてるってことですか？

「界壁にもコンクリート使用」なんて当然です。
問題はコンクリート厚。
厚みを書いていないということは、おそらく筒抜けでしょう。

トイレが隣り合わせだと、隣のトイレ中の独り言が聞こえる。
もちろん、カタカタやその他も。
会社や学校のトイレに入っているみたいなもの。
まあ、風呂トイレ別物件でのことです。

GLだって「界壁にコンクリート使用）ですよ('A`)

>>142
検討中の物件は大家も大家の子供夫婦とその子供も同じマンション内に住んでいます･･･。
てことは、、クレームはほぼ受け付けられないって考えていいのでしょうね。

>>144 146
ありがとうございます。
不動産屋は「界壁にもコンクリート使用」をアピールしまくってましたw

ＧＬにいますんでるけどこれだけは言える木造より百倍まし。っていうかＧＬもぴんからきりまでだからなあ。

しかしよくよく考えると、実家は安い建売木造建築で、畑をはさんで車道が
通るところにあった。住宅が建ち始める前は線路の音も聞こえていた。
そんなところで育ったはずなのに、都会に出てきたらすごく音に過敏になってしまった。
自分の家族が立てる音か、赤の他人が立てる音か、ＢＧＭとなってしまう交通音か
で、感じ方全然違うんだね。
っつっても、今過敏なのは、メンヘルになったからかも・・・ｗ

たとえGLでも、
「界壁にもコンクリート使用」という説明に嘘はないわけだが・・・。
「界壁はコンクリートにクロス直貼り」なら少なくともGLではない。
再度確認されることをおすすめします。

ＧＬの場合は、たとえ、直上階が若くない大家さんの寝室であっても、
その下は危険かなあ・・。

私が不動産屋さんから聞いた話では、1Ｒや1Ｋの賃貸マンションの場合は、ＲＣ造でも
隣の部屋との間には２部屋おきにしかコンクリートが入ってないケースが多いそうです。
要するに、部屋の右側の壁にコンクリートが入ってたら左側は入ってないということ。
本当かどうかわかりませんが。。

>>153
俺の住んでるところもそんな感じだな。
確かに、たかが1Rを一部屋づつコンクリで仕切るなんてしないと思う。
でかい1部屋をボードで仕切って2部屋にしたほうがコストが浮くもんな〜
住む側の苦労なんてどうでもいいってか‥クソ！

オレは今度平屋の戸建に引っ越すよ。さらばクソマンション

今日ペット可な分譲型新築マンソン見てきたよ。
壁が両側ペチペチだったよ！
一週間探し続けて初めて見つけた物件だった。
ま、ペット可だからためらうわけだが･･･。

>>154　都内ですか？
よかったら、今後の参考までに値段と築年数を教えて下さい。
でも、一戸建てだと両隣上下の生活音は消えますが、
車やバイクの走行音や（近所の音を出す施設）は増えませんか？

>>156間違いました。

車やバイクの走行音（や、もしあれば、近所の施設の音）が増えませんか？

>>153
今度の新居がまさにそんな感じ。
入って右側は正にﾍﾟﾁﾍﾟﾁなんだけど左側はｺﾝｺﾝです。
蛇口をひねって水が出るときの音がもろに聞こえる。

本格的に居住するのはもう少し先だけど果たしてどうなることやら…

前に住んでたマンションは2DKのRCでした。
周りの壁はペチペチいってたけど、二部屋を仕切っている壁は後付けなのか、ドンドン響きます。
軽く殴ってへこむくらい（汗
隣の音はあまり聞こえなかったけど、上の階の足音などはダイレクトに伝わる。
また、排水の音も部屋に居てもゴーゴーうるさかった。
何が問題だったんでしょう？
床ですかね？

>>155
俺もまったく同じ条件のところ見つけた。
西東京市だけど

昔のヨーロッパにあるような感じの（あくまでイメージですが）
がっちがちに堅牢な戸境壁両面ペチペチ、天井ペチペチ、床コンクリどっしり
の上にカーペットのマンソンから、
壁一面ＧＬ、天井ＧＬ、床フローリングのマンソンに引っ越します。
探し回ったけど、両面直張りなんてなかったよ。
少なくとも私の予算ではね。ああー、、、不安だ。
やっぱ金だよねえ・・・・。

>>156
地方です。新築2DK　家賃6.5ﾏｿ
確かに周りから空気を伝ってくる騒音はあるだろうけど、
壁からの振動でダイレクトに伝わる騒音よりマシだと思う。
ほんとに心臓に悪い‥

>>162　
レスｻﾝｸｽです。一戸建てだと、地方でもお高いですね。
自分はこれからマンソンに引っ越しです。
ﾄﾞｷﾄﾞｷするー。

>>162　
いやいやいや、、、間違えました。
『新築』で6万五千ならすごいお得ですね。
巧いこと見つけましたねえ。
しかしなんで新築が賃貸にだされているのかな・・・・。

>>164
新築で賃貸なんて全然普通では？

>>165
言われてみれば、家族向けの借家、っていうだけですよね。
なんか都会にいたから、もんのすごい珍しいことに見えてしまった。

>>166
なんか勘違いしてるみたいだが、多分>>162でいってる築年数と家賃はマンションのほうだぞ。

( ﾟ∀ﾟ)･∵. ほんとだ、、現住所のマンソンの築年数ですね。ｗ
引っ越し先の一戸建ての逐年・家賃だと読み間違えたｗ

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
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□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

GLではこういう風に規則的に団子があるようです。

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□■□□■□□■□
□□□□□□□□□
□■□□■□□■□

>>167
いやいや、これは今度の引っ越し先の戸建のことです。
ちなみに今住んでるマンションは築6年、1R、家賃5.9ﾏｿです。
地方で家賃高い割にはクソマンションでした。

「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。

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こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！

ttp://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm

>>170
そういう場合もあるけど必ずしもそうではない

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

なんでコピペばかりなの？

言いたいことがそれだけだからじゃない？
スレタイ通りのことだし。

＞ＧＬにいますんでるけどこれだけは言える木造より百倍まし。

それはありえない。

木造でもＧＬでなければ、ＧＬよりも１０００倍マシ。

壁がしっかり防音されてて隣がいるかいないか分からない木造アパートも
実際あるし、住んでたから。
ＧＬは隣が静かな人でも、いるかいないかバッチリ分かる。

>>177
全てのＧＬ、木造に住んだことあるわけでもないのに
なんで断言してんだ？

今すんでるのGLだけど前済んでた
木造見たいにはきこえないよ。沢庵食ってて苦情がくるとことは違うｗ
確かに完全に防音ってわけではないけどね

>>179
たくあん食ってて苦情がきたの？？？？？Σ(−−ノ;)ノ

>>179
たくあん食って苦情とか…ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
自分絶対マンションに住もう。。。

壁叩くとコンコン、部屋の中にかなり響く
床は柔らかいフローリング、壁のコンコンはペチペチと交互

GL工法なのかなあ・・・。
5階建てRC構造、エレベーターとコンクリ階段
部屋がLLLじゃなくてVVVみたいに、居室部分が壁で隣接してなくて、
空中に飛び出してる感じで変わってるなあ、と思った

たくあん食ってて苦情って…すげぇｗｗ

そんな激しい音がするたくあん食べてみたいよ

昨日ＲＣ物件見てきたんだけど、最上階で、隣が壁と下半分
隣接していた。ロフトの窓から見たら、隣の屋根が見えるんだけど、
こういう造りってやばいですか？？ちなみに隣とくっついてる方に
コンセントがあったんだけど・・・

マジGLはキツイ。
軽くうつ病になりかけてる。

となりの低音うるさすぎてイライラ全開。
壁に耳当てたら曲名までしかっりわかる。

文句言うべきか、我慢すべきか。
実は自分も迷惑かけてるかもしれないし。
でも低音の恐怖わかったので、これは気をつけるわ。

前の汚いマンションの方が居心地良かった。
２０日しか経ってないが金あったら間違いなく引っ越す。
防音についてしっかり学ばなかったのは激しく後悔。

前居たとこはペチペチ、今コンコン。
これは当たってるな〜。

>>186　
今日転居に伴う費用の精算書もらったんだけど、50万かかるみたい。
移ってすぐウルサイって気付いても、これじゃあ動けないよね。

低音はGL関係ない

189
関係ある

では、
>>188　関係ない事の証明してください（理由で可）。

>>189　関係ある事の証明してください（理由で可）。

GLでも壁が厚いと関係ないし、薄い壁のGLはよく響くから関係ある。
ちなみに、通りすがりの者です。

床の防音を確かめる方法ないですか？
両隣の防音はしっかりしてるようなんですが床が気になる…
最上階なので天井たたくとか効果あるのかな

床は防音の基準があるので、不動産屋で確認するといいよ。
PSの防音対策も合わせて確認するといいよ。

>>193
もっと具体的に書いてくれないと
何の事かわかりませぬ

ALCってなんですか？
あと鉄筋ブロックてなんですか？

GLは鼻糞以下。これはガチ。

プレステが防音対策してくれるんですか？

換気用のダクト？が音を増幅させるのかどうか知らんが、
なぜか上階の風呂の音が全ての部屋に響き渡る・・
こんなの入居前に確認できんよ。
ＧＬ以外にも罠はｲﾊﾟｰｲてこった。

なんか部屋探ししていて、駅に便利で
ＧＬじゃない、隣人がＤＱＮじゃない物件なんて
仕事しながら探せるものじゃないと思った。
中途半端なところに引っ越し続けていくと引っ越し貧乏になりそうだね。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
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のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

パーで叩くの？グーで叩くの？

GLって太鼓効果と空洞の分
コンクリの量が少ないから音が抜けやすいってのも
あるんだろうね。

>>201
太鼓のばちが確実。

>>201
グーでおｋ

太鼓の達人、に合わせてＧＬ壁を叩いてみよう！

思いっきり殴る。
穴があいたらスカスカ部分
穴があかなかったら団子部分

骨折したら壁式

壁に穴が開いたらGL

なんつうか・・。
うちなんか、けったら壁が穴ぼこだらけになりそうだよ。
こんなに音が抜けるとは。
壁以外のことについても
部屋の設備について大家も管理会社も何もしらねーし、
なんだかさっさと見切りつけて他に移ったほうがよさそうだ。
資金があればの話だが。

大家は回転いい方が儲かるから､安作り減らねえのかな｡

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
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のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

賃貸のＧＬマンションでの防音業者に相談したら
遮音シートとかじゃなくてクロスに抑振シートを二重に張った後
に吸音ボードをその上に張るらしい

賃貸じゃどうしようもできないんじゃ？

入居前にユニットバスの点検口から壁をチェックしたらブロックだった。部屋の壁を叩いたらGL工法、悩んだ末に契約したら、これほどうるさいとは思わなかった。

俺の部屋もGLだが両隣がすごく静かに生活してくれてる。
隣に客が来た時に話し声が聞こえてきて、初めて防音性のなさに気付いた。
俺、それまで毎日熱唱してたよorz

わかるぞ〜
静かなのは建物がしっかりしてると思ってた・・・・
しかしそれは隣人のマナーが良かっただけだった・・・・
あるあるｗｗ

http://www.crystal-eizou.jp/login/actress/goto_syoko/goto_syoko.html

>>216
なんでAV女優のサイトをリンクしてるの？

最上階ﾘﾋﾞﾝｸﾞ10帖和室6帖でGLだけど、
隣接していれ和室6帖は使わないで
ﾘﾋﾞﾝｸﾞだけで生活しても音気になりますか？
ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽと1階に焼き鳥屋があるのと、
ずっと空き部屋なのは妥協しようと思うんだけど
皆さんならどうですか？

いいんじゃない？
やきとりの匂いと、金曜の夜の騒がしさに堪えられるなら、隣室の音なんて大したことない。

>>218
何階建ての最上階？２階建てなら焼き鳥やの真上だから止めた方がいい。
それ以外ならまあいい条件だとは思うよ。
ただ、焼き鳥やの客が外で大声出す可能性もあるからその辺は実際に営業してる際に
様子を見に行くとかってのもありかと。
でも最上階、角はなかなか住めないから俺はいいと思う。

218　219
ありがとう！4階です。匂いもそうだけど、ｺﾞｷﾌﾞﾘも気になっています。
今住んでるのはALCなんでうるさいんです。
とりあえず今から早速様子を見てきます。

間違えた…219　220 でした すいません。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
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□□■□□■□□
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
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□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

今物件探してるんだけど
2LDKで4万5000円台の賃貸マンション
お洒落外観、日当たり良好、駅に近い、凄い物件を見つけたのに･･･諦めた　
部屋以外に無駄に広い空きスペースあるのに、洗濯置き場が外なのよ
なんでこのスペースを洗濯置き場にしないの？って思ったけど、騒音が凄くなるのかね？

>>224
築年数が古い？排水とかがうまくとれなかったんじゃないかな？築年数古い物件は外が多いよね

>>224
俺だったら即決だな

なんで外じゃ駄目？

でもピアノ可だったんだけど

場所にもよるけど、俺の感覚では安すぎるなあ
相場の安いところ？

>>227
楽器可物件は完全防音というわけではなく音なんてお互い様となっているところが多い
そりゃ普通のマンソンと比べれば防音性は高いがそれを上回る騒音が発生していることが多い
楽器可なら楽器の音がうるさいなんて文句も言えないよ
やめとけ

前に住んでた部屋の隣人
男二人の兄弟と聞いていたけど、
毎日深夜になるとどう考えても
男同士のあえぎ声としか思えない
激しいのが聞こえてきた。
いい人達でしたが。

>>230
ゥチの隣もウホッかも…
土曜の夜は必ず男が訪ねて来て
しばらく話していたと思ったら明らかな沈黙…
気まずいorz

それは見事なハードゲイですね

・・・俺の前住んでたところも隣がハードゲイだったから気持ちよく分かるよorz

>>229
は〜い！音大生用マンションでGLのところに住んでますたい。
そりゃひどいのなんの・・・○|￣|＿鉄筋コンクリートとは思えない音の抜けようです。
ホントに築２年なのか？ってね・・・。スペックだけじゃなくて内見は必ずしましょうね。

>>210
今は、契約を定期借家にできるからそうでもないと思うよ！工事費用抑えたいと思う。だからガスもプロパンが減らない・・・

>>225
外壁塗り直しかな
よく見たら中身は73年物でした･･･
>>226
外もおｋ、という気持ちになってきた
>>228
賃貸密集エリアで、ほとんど5万円台です。
アパートより鉄筋コンクリのマンションが少し安いです。

角部屋で1KのGLなんだが…隣が友達呼んだらしくキッチン部分から会話筒抜け
部屋からの会話はある程度低減されるが遮音性は良くないな
まぁ隣は一人なら結構静かだから文句は無いが…こっちも深夜まで音量下げてるとは言えテレビ見てるからなぁ

失礼いたします。
現在住んでいるマンション（築20年）から
原因不明の異音が発生して住民が困っていいる件で質問があります。
とりあえず、その音をうｐします。
http://xxxxx.dyndns.tv/〜nadesiko/up/img/upupup1582.zip
そして、そこからお話しできたらと考えています。
ご協力おねがいします。

やばいＵＲＬだから連続で貼れないの？

GL工法のRC賃借マンションに住んで1年過ぎました
小規模（5階建て）で30世帯、間取りは１Kが20世帯２LDKが10世帯（角部屋のみ）のどこの都市の近郊にもあるような
何の変哲も無いマンションです

RC造だからすべてが良いと思い入居したのに隣人の生活音や友人などを呼んで騒いでる音等がかなり聞こえてきます。

前の隣人なんか夜な夜な宴会を開く低脳大学生だったもので、さすがにキレてしまい怒鳴り込み＋αをしてしまいました。
まもなく隣人は引っ越したわけですが....
この度また、どこかの大学生が隣に入ってきました。女みたいで宴会を開いたりバカ騒ぎはしないと思われますし
生活音も男から見ればはるかに静かなんですがやはり気になります。

大家に壁の改修（石膏ボードの張替え等）を相談したのですが許可してくれません。
そこで今ある壁にグラスウールを入れることを思いつきました。幸いバスの天井から屋根裏（私は最上階に住んでいるので）に
あがることが出来るのでそこから二重壁の間（GLボンドの間に）グラスウールを押し込んでやろうかと思ってるんですが
どの程度効果があるものなのかやってみた方は居ますか？

出来れば詳細を聞きたいのですがお願いします

>>239
それは無意味のような気がします。
理由は石膏ボードとコンクリの間にあるＧＬ団子は均等に並んでないからです。
上から押し込むことしか出来ないのならキッチリ隙間を無くさずグラスウールを押し込むことは難しいかと・・
隙間が無いから有効であってちょっとでも隙間があれば・・？素人の感ですが・・

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

グラスウールじゃなくてセルロースフアイバーとかはどう？
あれなら粉みたいな感じだから上から流し込めそうだけど

抑振ボードを二重にはってその上から吸音ボード重ねると
ほぼ完全にその面からは遮音できるらしいけど
クロスに両面テープ貼り付けだからでてく時クロス総張替えになるから
無理だった。18平米で6万くらい見積もり依頼した時は

発砲ウレタンじゃ駄目なのかな、建物詳しくないから判らんケド。

私の住んでいるワンルームは、鉄筋鉄骨なんだけど、
引き出しをぶつける様な音が、たえまなくします。
もう2年4ヶ月我慢してきたけど、精神にひづみがきております。　　　　　

マンソン！

>244
引き戸の開閉音かな、あれじわじわ来るよね
自分が静かにしていると特に。

OpenGL

こんな部屋を紹介しやがって。

ほんとだよ　俺は今探してるけどね
今のところはすごく設備が気に入ってるんだけど
壁が薄すぎでＴＶで笑うのも我慢する毎日
歩くのも　テーブルにもの置くのも気をつかって
同じ家賃払ってるのになんだか割に合わない
ちょっと音楽聴いてると隣から壁ドンって叩かれるし
角部屋なのに・・・隣人の当たり外れもあるよね

部屋に帰るのが、怖い〜！

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

鉄筋に引っ越したが、隣の声とか全然聞こえないんだけど、
お風呂とかトイレの水流す音が部屋にひびいてくる…
これは仕方のない事ですか？
お互い様ということで深夜早朝でもOKですか？

＞お風呂とかトイレの水流す音が部屋にひびいてくる…

そこから推理できるでしょう。隣人のモラルがしっかりしてるから静かなだけだって・・・
結論から言えば貴方の隣人は当たりだったんです。おめでとう。

＞深夜早朝でもOKですか？

お風呂に深夜も早朝も無いですよ。自由に入りましょう。
テレビ、ステレオ、歩き方、ドアの開閉に注意すればいいんです。
あとは生活する上で仕方の無いことですからそんな気にしない方がいいですよ。

俺の住むマンションはワンルームだが各部屋間の壁がなんと軽鉄間仕切り６５ミリに
９ミリ石膏ボード二重張りだ。音がどうこうどころか簡単に素手で壁ぶちやぶれる。
下手すりゃ普通の一戸建ての家の間仕切り壁と同等かそれ以下の防音製だ。
ＧＬの方がよほどマシだと思うがどうだ？

>>255
同意。

壁叩いてコンコンってヒビく音じゃなく、ぺチぺチって音ならだいじょうぶ？

うん。大丈夫。

>>258
ありがとうよかた

うん。ﾖｶﾀ

ペチペチでも快適環境は隣人次第と言ってみる。

４万円台くらいまででGLじゃない壁式の鉄筋コンクリートアパートってあると思う？

ペチペチでも重低音は響くと言ってみる

>>262
俺の住んでるところの近くに４５０００のコンクリ打ちっぱなしの１ＬＤＫﾏﾝｿﾝがあった
まぁ、北海道だが

>>9
これってPC造のものは壁式と一緒で防音に優れてるってこと？

http://www.nchiroshima.bz-office.net/

ここに挙げられてる物件全部PC構造ですが信用できると思いますか？

壁たたいてコンコンは確かに危険

姉歯物件じゃんｗ

上の階のどこかの糞がこの時間にも関わらず重低音を響かせ
電子ピアノらしきものを弾きだした。
うるせぇんだよ。てめーの腕前なんざ知りたくもねぇよ。
なんで自室にいながらにしててめーのリサイタルに付き合わなきゃなんねぇんだよ。
ピアノに頭突っ込んで億万回氏ね!!!!!

隣のヤロー独身のみのアパートなのに同棲してやがる！！
そのくせこっちがうるせぇだと！！なめんなここら！！
契約違反だカスやろー！！億万回氏ね!!!!!

隣の部屋はバンドマンらしく、男二人でしょっちゅう練習してる。
つーか一緒に居すぎてkoeeeeee

('A`)ﾃﾞｷﾃﾀﾗﾄﾞｳｼﾖｳ

ｱｯー!!

スカ○コートって投資用に展開してる賃貸マンションも

８０年代後半のマンションはこの類に入るのが多いね。
音がモルタルアパート並みに筒抜け。

スカイコートは姉はマンションであったな。

今月RCで築10年ﾏﾝｿﾝ5階の部屋借りたら
１階のﾊﾞﾚｴ教室のﾋﾟｱﾉが聞こえてきたよorz
下見した時はやってなかったから気づかなかたよ

2LDK 54m2
壁厚200ｍｍの鉄筋コンクリート壁式構造でって言う部屋を見つけた。

ちょっと高いけど・・・ここにしよう。

>>275
そこはよさそうですね。住んでみてからレポしてください！参考にします！

マンションが何階建てかってのは，判断基準になりますか？高層マンションになる
と，しっかり作ってあるようなイメージがあるんだが

>>277
高層って何階くらいのことですか？

一応，いま決めようとしているのは6階建てです

６階で高層・・・・
だとするなら余裕であります。自分は元々６階程度ではうるさいと思ってました。
でも１０階以上なら大丈夫だろうと思ってたら・・・・・
隣人がうるさいというスレに明らかに１０階以上の部屋番号が引き合いにだされてたので、
聞いてみたら１２階建てだけどGLで普通にうるさいよと・・・・

だから関係ないみたいです。
見た目で判断したいのなら（あくまで参考）上に伸びてるよりも、
５階建てくらいで横の世帯が８世帯以上とかのマンションならほぼ壁式です。（自分の統計）

>>279
うちは7階の最上階角部屋で横の世帯が7世帯ですが
GL工法で普通に煩いです･･･

４階の角部屋に住んでいるんですが２階が物を落とす音聞こえてきます。普通聞こえますか？

>>282

ヒント：ポルターガイスト

>>281
間取りは１ルームですか？

>>280の横８世帯ってのは３DKです。

1ルームです．んで，6階建てで1階につき3部屋ずつです

>>286
それは９９％GLでしょう。ﾅﾑﾅﾑ

>>284
うちは1ルームです
1ルームじゃあまり関係ないかもですが
横の世帯は7じゃなくて6世帯でした
ちなみに>>52は自分のレスです･･･

GL にやたらとこだわっている奴がいるが,
問題なのは 2 部屋ごとにしかコンクリの壁を入れない工法じゃねえのか?
水周りが隣接する部屋をコンクリ以外で仕切って工賃を安くするという
手法だろう. ペチペチとかコンコンとかいうならまさにこの問題だと思うが.

図面(室内ベランダ側の角)に突起物があるのは要注意。

１Rマンションによくある配管なんだけど、ひと昔前の構造で
上階の洗濯排水とかがモロ聞こえる。最上階以外は注意すべし

1DKでそういう部屋に住んでたけど、全く上の音しなかったよ。
人住んでないみたいだった。隣も。住んでたけどね。

あー、内覧のときに
ベランダ見たら塩ビのパイプある部屋とない部屋あったな。
今の部屋はもちろんそんなの無い。
おまけに最上階。
さっき引っ越しの挨拶行ったら
隣の男ヒキっぽくて大人しそうな奴だったよ。

俺のところはRC3階建て横7世帯
端々6世帯は3LDKで他15世帯は1K8畳なんだがGL工法

すべての壁に一応コンクリート壁が入ってるんだが隣で電話してる声とか
スーパーの袋をガサガサしてる音も聞こえる

どうなってるんだorz

このスレはミスリーディングだな.
まともにコンクリはいっていて, 電話の声が聞こえるわけがないだろ.
それは手抜き工事の板切れ一枚ではさまれている部屋からの音だよ.

そんなんでＲＣ名乗っていいの？

>>294
それが風呂の天井の所から見てみるとちゃんとコンクリートが打ってあるんだよね〜
型枠の跡があるからコンクリートブロック積みじゃなさそうだし。
これだけの壁だと中に鉄筋が入ってない訳も無さそうだし
とすれば最低でもコンクリの厚さが10cm位はあるんだと思うんだけど

でも生活音も筒抜けの状態orz
これが太鼓現象なのかと

たしかにコンセント開けてみてコンクリート入ってるけど
隣との音が筒抜けだ罠ｗ

それがGLなんじゃん。

隣の音は聞こえないけど下の音は聞こえてくるんだよなあ。
クローゼットあけてるような音が。

>>291
自分も同じ体験をした。
前のﾏﾝｼｮﾝは居室どおしが隣接していたので両隣の生活音が響き、ｽﾃﾚｵ音量や
入浴時間等に結構気を使った。
今はﾋﾟｱﾉ可の防音完備のﾏﾝｼｮﾝに移る。
上の部屋も入居してるが、>>291さんの言う通り上の階の音が全く響いてこない。
大音量で音楽等も楽しめるし、洗濯も夜中にしている。
下の階の住人に尋ねたら洗濯音など全くしないとの事。

きっと顔がピクピクしてたかも・・・

『自分って騒音立ててないですよね？』とかだったらもう最悪。

うちはピアノ可なのにGLだよ。ふざけやがってヽ(`Д´)ノ!!

ピアノ可って普通より床がしっかりしてるってだけなのか。

楽器可には本当に防音がしっかりしてるところと音なんてお互い様という防音性能の低い物件がある
後者に当たったら最悪

そうそう

楽器可＝防音バッチリ

ではなく

楽器可＝みんな弾くからお互い様

って感じ。

ペット可も同じようなもんか

>306
そう。

設備が古くなって入居者が減った時の手段とかね。

木造とRC造はどっちがうるさいですか？

そりゃ木造でしょ

壁にコンクリ入ってないただの仕切りの壁ならRCでも木造と変わらん

>>300
もちろん鉄筋コンクリート物件で壁ぺちぺちなんですよね？？

重要情報です。
自分の姉は家賃２３万のところに住んでます。
しかしそこは元々賃貸ではなかったので６０００万で購入したそうです。
（なぜ姉だけ賃貸で入居できてたのかは不明）

一度部屋に伺ったことがあるのですが壁はペチペチ。
敷地内に公園などそうとう環境のいいところです。
そんな姉が言ってたのですが、
洗濯機の音、足音等聞こえるそうです。
ただGLのように響く音では無いと思いますが。

何を言いたいのかというと、壁式でも音はするということです。
ようはその音量？がGLよりは全然マシだということだと思います。
また風呂場が一番音が聞こえるそうです。

以上報告でした。

うお　ペット可で楽器可だ
これはアレかもしれんね
古いし

>>312
分譲マンションを買って、利殖目的で賃貸しているのでせう。
>>313
経験上では、そのような物件は防音性が優れているというより、建物
自体が古く、お互いに音が聞こえても我慢すること、が住む条件にな
っている場合が多い気がする。

鉄筋の場合隣人が玄関のドアを強く閉めれば玄関方向からその音がする
しかしＧＬの場合は上の階、隣など音が玄関から部屋までダイレクトに伝わってくる
ＧＬだけはやめた方がいいとおもう

確かにベランダ側にいても玄関のドアの振動なんか伝わるしね、
まあ空き巣とかが来たらすぐ分かるからいいけど・・・
うちの部屋も壁とか床とかいくら防音しても全く効果がないし、上のコンクリの梁が
ＧＬになっててここから聞こえてくるんだけど、この部分を防音したら効果があるんでしょうか？

>>315の訂正

鉄骨の場合隣人が玄関のドアを強く閉めれば玄関方向からその音がする
しかしＧＬの場合は上の階、隣など音が玄関から部屋までダイレクトに伝わってくる
ＧＬだけはやめた方がいいとおもう

鉄筋の場合→鉄骨の場合

うちGLだけどとなりと隣接しているカベ一面、天井まで届くレコード棚を設置したら音かなり減った
ちなみに角部屋ね。となりの音は気にならなくなったけど上階の足音がうるさい・・・

おまえらレオパレスの物件にすめばＧＬでも全然マシってことに気づくはずだぞ
レオパレスの壁は薄い薄いってもんじゃないスライスチーズ並

戸境壁が板一枚って噂はほんてなんだろか、レオパ。

ほんとです

板一枚ってことは無いけど極薄板2枚で中は空洞
まぁほとんど板一枚に近いな

そう、それが正解

隣の人が本をめくる音が聞こえた事があります

>>324
それは凄いな

コンビニの袋を開けるカサカサする音もバッチリ聞こえたりします。。。

オナニーしててオマンコがｸﾁｭｸﾁｭいってる音も聞こえます

>>327
それは凄いな

オナニーしててチンコがｸﾁｭｸﾁｭいってる音も聞こえます

>>329
それは凄いな

ケツ拭いてる時のティッシュのカサカサ音まで聞こえちゃったりします。

しつこいよﾊﾞｶ

>>326
ＧＬでも聞こえるよたとえコンクリートが入ってる壁でも

>>324-332
ｗ

昨日内見したマンションが、コンコンとペチペチだったので、恐らくGLなのですが、
立地や値段の安さに惹かれて申し込みしました。

・バブル期の物件である事と、パレドールという微妙に良く見かける分譲賃貸であること。
・階段や外見の壁もコンクリートがみっちり使ってあること
・管理人さんに直接伺っても、騒音の苦情はあまりなく、夜中まで宴会で騒いでる人達がいるときに
　苦情が来たりする程度だと言っていたこと。
・沢山ある部屋の中で空き部屋はそこだけであること。
・同じマンションで気に入って五年、十年入居している人も結構いる

と言う感じだったので大丈夫かなと判断しました。
内見の際も音はしませんでしたし…

ただあとで不安になったのは、分譲賃貸の場合、その部屋だけGLだったりとかあり得る気もしてるのです。
リフォームの際にとか…それだと、その部屋だけ空き部屋なのも頷けますし、その可能性はあるのでしょうか。

工エェェェ(´д｀)ェェェエ工

きめたの？

いまマンソンよく買えるなー

夜中まで宴会で騒いでる人達
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなＤＱＮ住人がいる時点でやめた方がいいと思うが

・階段や外見の壁もコンクリートがみっちり使ってあること

まったく関係なし。

＞コンコンとペチペチ

どこがコンコンでどこがペチペチ？

以前、吉祥寺からバスで１５分の１K賃貸マンションで恐怖体験をした。
壁から15分に一度、定期的な異音が24時間、聞こえるのである。
それも、かなりの大きさで積み木をガラガラと壊すような音だ。
ついには不眠症になって、結局引っ越した。
最初は、何か呪われているのかと思っていたが、どうもGL工法だったようだ。
壁はコンコンと音がしスカスカの音だった。結局原因はわからなかった。
楽器OKを売り物にした物件で、入ってもすぐに退去するからいつも空いてる。
恐らくフォレントとかで今も検索できるだろう。

吉祥寺からバスで１５分ていう立地の時点で住みたくない

>>341
エレベーターの音じゃない？

えと、341だけど、

>343
エレベータは無い物件だった。
>342
ちなみに、千歳烏山からもバスで１５分。
それにしても悪魔の館だった。
しょくんも気を付けた方がいいな。

質問です。
今度、引っ越す先が、
けっこう頑丈な感じの新築なんです。
まだほとんど空室だったので、
不動産屋に隣の部屋から結構強く叩いてもらったのですが、
かなり壁は厚い印象があるんですね。
でも、概要見ると鉄骨なんですよ...orz。
鉄骨だとやっぱり壁が厚くても駄目ですか？

今住んでるところは鉄筋コンクリートなのですが、
おそらくここでいわれているGLというやつっぽいので、
ものすごく聴こえる＆響くんです。
それよりは良いのかな？

鉄骨に何を期待しても無駄

>>345
鉄骨からGLに越した自分の経験で言います。
鉄骨の方が静かでした。ただし条件はあると思います。
�@最上階
�A隣の住民が静か
この条件さえクリアできればOKでしょう。

しかし隣の住民がうるさい場合は普通に聞こえます。
響く音ではないのですが、なんか一軒屋の隣室から聞こえてるような感じ。
GLのように響かないけどね。最上階以外はやめた方がいいと思う。

GLだからすべからく酷いというわけじゃないという話しも聞いたので
それに賭けたいのですが、分が悪い賭けでしょうか。

とにかく管理人さんにいろいろ聞いたのですが、風呂の音や話し声がつつぬけだとか
そういう苦情は来た事が無いという事や、
築年が昭和60年と、バブル期なので希望を持てないかなあと。
GLである事以外、立地も値段も広さも文句の付けようの無い部屋だったのと、
最上階ではありませんが、角部屋なので、もしつつぬけでも、
大きな収納などを壁に置けばマシかなと言う事で決断しました。
しかし、今ならキャンセルも出来るので正直まだ迷っています。

>>338
大きなマンションの場合そこは仕方ないと思いました。隣の人は静かな人らしいので…。

>>340
壁にコンコンの部分とペチペチの部分があるということです。良く叩きましたが恐らくGL団子だと思います。

↑ごめんなさい、>>335です。失礼しました。

>>348
GLの恐ろしさは隣人の音ではないんですよ。
ずばり上の住人！これが天井と壁を伝わって響いてくる。
さらにドア開閉！鉄骨なら玄関ドアを強く閉めても、玄関の方向から聞こえてきますが、
GLはその音が奥のリビングにまで響く！
まあ住んでみればGLの怖さが分かります。隣人と上の方が静かだといいですね。
上の人にも挨拶はしておいた方がいいかもね。

>>350
なるほど…ありがとうございます。
隣だけを気にすればいいわけではないのですね。
実は立地等の条件は同じで、壁式だけど収納無しの四畳半という
物件があって、そちらと迷っているのです。
狭さを我慢してでもGLは避けた方が良いでしょうか…。

GLは何畳ですか？

俺の経験。

２５平米GL→精神病んだ
１９．８平米壁式→　超　快　適


いや、マジでな('A`)
両隣DQNで二人暮しで毎朝７時から二時間、洗濯機の振動が頭に響いて来るんだぞ…
（時には夜中も）

訂正。２５平米以上あったな、とにかく広い部屋で最初は喜んでたもんだ…

ちなみに俺の出勤９時で起きるの８時だから常時睡眠不足だった。

>>352
６畳です。

>>353
17平米のGLか12平米の壁式なんですよね…
正直12平米というのは凄まじいですｗ
収納に悩むか音に悩むか…

GLは確実にうるさいと考えて良いでしょうか…？

壁式でも１Ｒ程度だと壁にコンクリ入ってないことが多いぞ
そうだったら遮音性は壁式でもＧＬ以下

四畳半の方は、バブル期にセカンドルームとして
作られたマンションらしく、壁はもうみっちりとコンクリートでした

↑追加
壁はどこを叩いてもペチペチでした。
窓を閉めて部屋の中で話しをすると、エコーがかかった
ようになるほど密閉されていました…ただ、収納無しの
四畳半なので恐ろしい狭さでした。

六畳の方は、完全にラーメン構造で壁も恐らくGLでしたが、
広さ的には余裕がありました。

>>335

元業者の漏れがアドバイス。
パレドールだけはガチで辞めとけ。

間違いなくＧＬだし、余程静かな隣人で無い限り、精神病むよ。
例え運よく静かな隣人だったとしても生活音は丸聞こえだからね、何しろＧＬだから甘く見ない方がいい。
パレドールの恐ろしさを自分では知ってるつもりだが、自分で血を流して初めて痛みが分かるように、一度ＧＬの恐ろしさを身をもって体験するのもいい鴨しれんけどね…

>>359
まさかそんな悪名高い物件だったとは…
パレドールについてお詳しいようですが、
図々しいですがもう少し詳細を聞いてもよろしいですか？
なにぶん他の条件がよかったもので…

どうしよう、もう既に申し込みはしちゃってるんですが

>>360

遅くなっちゃったけど、俺でよかったらどうぞ。

とにかく俺が業者で働いてた時はパレドールは音を気にする人には案内するだけムダだから紹介すらしなかったけどね。

一部(俺の知る限り野方、巣鴨くらいだが)ＧＬじゃないのもあるみたいだが、大半はＧＬ。

パレドールの酷いところはまだまだあるよ

バブル期に作られたマンションなんて
賃貸分譲関係なくロクなもんじゃないけど
外観派手なだけで安普請
古いなら昭和50年代のバブルちょい前くらいのがいい
質実剛健て感じでかなり壁が厚い

>>361
どうもお返事ありがとうございます…
ずっとこのスレに張り付いてましたｗ

なるほど…そうすると騒音に関しては相当の地雷物件だったようで…
角部屋でも避けた方が良いですか？
もしそうならキャンセルして、ペチペチ壁だったメゾンドか、
ＴＯＰにしようかと思います。
参考に他にパレドールの酷いところというのを伺ってもよろしいですか？

このスレ的には、騒音が酷いシリーズのマンションの情報なんかは
広めて行きたいですね…。

>>363

ヲイヲイ…ＴＯＰやマイムのメゾンドが候補にあるならどう考えたってそっちにすべきだろ！

壁の厚さは勿論、管理が違う。
パレドールの更に酷いところって言うのは、洗濯の問題なんだよね。新橋や赤坂辺りの殆ど事務所向きな立地は別として、室内洗置無いのは仕方ないとしても、バルコニーにも水栓ないし、棟内コインランドリーも無い物件の多い事。

バブルである程度売り手市場だった時に、目茶苦茶に売りさばいて後は野となれ山となれ的な営業で印象も悪いし。

同じような築年数のＴＯＰやメゾンドと比べても差は歴然としてる。

パレドールはスラムみたいになってる
所多いし。

ちなみに、ＴＯＰやメゾンドで洗置もコインランドリーも無い所って数える位しか無いでしょ。まぁ、それが普通なんだが…

>>364
そ、そんな歴然とした差があるとは！
無知なもので、広さと造りを天秤にかけてしまいました。
洗濯の不安もありますね…。どうもありがとうございます、
非常に助かりました。本当に聞いて良かったです。

このスレにもとても感謝しています、ありがとうございました。

でも１２�uも大変だからもっと探した方がいいよ

>>356
壁式の意味分かってる？コンクリが入ってない時点で壁式とは呼ばないよ。蚩

>>368
壁式なんだけど真ん中を普通の薄壁で区切って二部屋にしているってところは多い。
特に都市部の駅の側、大学の側とか

俺の通っている大学の寮もまさにこれで片方は庶音性が最高だが、反対側は最悪

>>367が確信をついた。

そもそもその二択ってのが・・・もっと探しなさいｗ

12平米は住むのに不便そうだな・・・・。
荷物が少ない人ならいいけども。
自分も最初に住んだ部屋が16平米だったがもう住めないな・・・・。

うちは埼玉の浦和なんですが木曜から住んでます。
角部屋でマンションなんですが壁がコンコンです。
テレビの音、CDの音、楽器のちょっとした音でも響きますか？

隣からはテレビの音や音楽は聞こえてきません。
たまにドアをしめる音や壁にあたる音はします

埼玉の浦和とか木曜からとか個人情報ばらさなくていいよw

>>373
騒音のことより言いたかったことなんだよ、察してやれ

上の部屋の住人の足音で気が狂いそうだ
速いテンポで一日中ドンドンドンドン響いてくる
踵でわざと叩いてんのかと思うくらいでかい

ちなみに鉄骨ALCヘーベル造
さりげなく苦情ってどうしたらいいものか

鉄筋で角部屋だけど周りの壁全てコンコンってのはどうなんだろう？

↑
GL

上の住人に注意汁

ほとんどがペチペチなんだけど柱がはりでてるとこだけコンコンです。
これは何？

>>378
柱はｺﾝｸﾘに直にｸﾛｽ張りなんじゃない？んで、壁はGLということじゃないでしょうか。

お隣さんとの間の壁はぺちぺち音なんだけど、洗濯機のまわる音は聞こえるよ。ｳｰﾝ、ｳｰﾝて。まそれはいいとして、うちは水道の音がうるさい。水出すとシャーって音が。それも聞こえてくる。てか自分が使う時うるさい‥

コンクリート打ちっぱなしの部屋ってどうなんですかね？
やっぱ夏は暑いんですか？

うちはコンコンかペチペチかは微妙。。。
感触としてはコンクリートのような感じもする。
壁にピンを刺そうとしても硬くてまったく刺さらないし。
これは壁式なんかなあ？

ちなみに隣人のＴＶの音は聞こえるなあ。
どうやらかなりの大音量で見てるみたいなんだけど。。

>>382
それは壁式では。壁式に住んでた時TVの音なんて
聞こえてきたことなかったよ。よっぽどすごい音量でみてんだね
GLじゃなくてよかったね

押入れのある方の壁（逆の壁）はコンコンでした。。。orz
でもコンコンの方からは音まったく聞こえないんだけど。
住民がただ静かだけなのか、よくわかんねえ。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

>>358
下の例の場合でも中に吸音材が充填されていなければＧＬと変わらんよ

>>385だったorz

今日、内覧に行ってきたけど壁叩いても解らんかった。
コンコンって音はしてたけど硬そうなんだよなぁ・・・。
もっと確実に解る方法って無いのかな？
不動産屋に聞いてみた方が良い？

前に住んでたマンソン。隣の女が週に一回バイブでオ○ーしてた。
その時にになると、テレビの音がでかくなるのですぐにわかった。
上階では１５分に１度、積み木を崩す不振な騒音が２４時間３６５日続いた。
そこは、吉祥Ｊからバスで１５分、千歳烏山からのバスで１５分。
大手財閥系が管理しているマンソン。
またトラウマがよみがえる。

＞コンコンって音はしてたけど硬そうなんだよなぁ・・・。

別に柔らかくはないよｗ

隣の若い女のオナニー音で夜目が覚めてしまう。いい加減にしろ。
その後上の女もオナニー始めたよ。もう睡眠不足確実。
どうにかならないかね。

>>389
どこかのスレでその部屋の話を見たな

>>388
ラブホの壁でも叩いてみるとよろし。
平日の宿泊が１００００↑くらいのとこ。
それで探してる物件と叩き比べるとよろしいかと。

下見の時に隣の部屋で、何か鳴らしてみたって人いる？
音が漏れてこなかったら、借りてみようと思ってるんだけど。
鳴らすんだったら、何が良いのかな・・・？

隣が運良く空いてるなんてこと滅多になくない？
鳴らすのなら携帯か一緒に下見行った人に話したり
走りまわったりしてもらうとか。

重低音ステレオだろ

新築なのでガラガラです。
今日オープンルーム開催なので、人がいる部屋の
隣を狙ってみます。
携帯・目覚まし・話し声が聞こえなければ、住める物件でしょうか？
でも、不動産屋に聞いてみたら「GL工法」だったんだよなぁ・・・。

>>394
携帯のアラームでいいんじゃね？

>>397
そこまで考えてるならめんどくさがらずにCDラジカセ持っていったほうがいい。
後で後悔するよ。

マンションの壁に時計つけようと思って画鋲刺したらぜんぜん刺さらない･･･

上で話題になってたパレドール物件、
自分以前住んでたことがあるんでちょっと体験談。

音に関しては全然悩んだことが無かったよ。
玄関の開閉音すら気付かなかった（自分が気にしてなかっただけかもしれんが）。
よく「同じ建物に住む誰かが水道を使うと水の音がもろに聞こえる」みたいな
話も聞くけど、そういった問題はとにかく全然無かった。
上下と両隣に人が住んでるのは知ってたけど、話し声だの足音だの、まったくない。
ただ、間取りによるのかもしれんが、洗濯機置き場も冷蔵庫置き場もクローゼットも無かったし、
ユニットバスは風呂釜無しのシャワー＋トイレ＋洗面所という造りだった。
というわけで、防音が第一の人なら住み良い気はする。そこが壁式かGLかは知らない。

1. ３F建ての最上階角部屋で元々収納反転間取りで
　　現在隣と下が空き部屋の鉄骨。家賃は4万円
2. ４F建ての３F角部屋、鉄筋（RC)で隣と面している壁はべちべち、
　　外に接している壁はコンコン。家賃は３．７万円
どっちを選べばいい？

>>402
他間取りがどっちのが気に入ってるとか駅まで何分とか
築年数とか比べるべきことはないの？防音だけ？
輪足なら2。

>>403
1.間取りは１DK(30平方メートル）、入居費用15万円
2.間取りは１R(16平方メートル）、入居費用8万円
築年数(1985年頃）、駅からの距離（約10分）という点ではほぼ一緒。
1は広くていいんだけど、隣や下に人が入居してきたら不安。
2は入居費用が安くて分譲なんだけどラーメン構造なんだよなあ。

>>402
自分なら上の角部屋最上階ですね。
理由は壁がペチペチでも天井がコンコンなら上下からの音が伝わってきます。
外に面してる壁がコンコンならなお更です。GLは隣人だけでなく上下の騒音も酷いですよ。

伸縮する棒などを持参して天井も叩いてみると良かったですね。
最上階は気楽でいいですよ。

最上階ってこれからの季節、暑くないか？

下の騒音は上の騒音ほど酷くないですよ。
何故なら下の天井がこちらの床に当たるわけですが、
下の方の天井には何も接してないからです。
しかし上の方の床はこちらの天井ですから、
床に物を落とす、床に接したドアの開閉、足音、机を引きずる音、
ステレオのスピーカーやCDラジカセの時下置き・・・全てがこちらの天井に接してます。

同じ行為を下の方がしたとしてもこちらとの関係は空間ですからね。この差はデカイですよ。
また上でも書きましたが外に面してる壁がGLならばその壁を伝わって音楽が聞こえます。

参考にしてください。あくまで参考に。

>>406
暑いですね。でもエアコンがあれば問題ないですよ。

ああ・・・このスレを3年前に立てて欲しかった…
私のﾏﾝｼｮﾝは正にこの工法です。
下の階の音が響いて、ここに住んでからほぼ毎日睡眠薬を飲んで寝てます。
隣の部屋の壁は厚いけれど何故か音が響きます。
307号室ほぼ毎晩デリ嬢呼ぶのでうるさくて眠れない…
今帰ったみたい。

早く引っ越したい…
ちなみに文京区４丁目英財の隣のﾏﾝｼｮﾝです。

毎晩デリ呼ぶって金もってんな

テコンドーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまんｺﾞﾊﾞｸ

重低音は耳栓が効かないので辛い・・・

>>408

俺は全く暑くないなぁ。
本格的な夏をまだ経験してないけど。
夜はサッシを少し開けてるが、
防犯上ヤバいから今後は閉めて寝よう。

ひとつお聞きしたいのですがGLに住んでいて音楽がうっすらと聞こえてたとします。
上からの騒音だと思ってて(普通にしてると上からのように聞こえる)床に耳をあてると音が良く聞こえるってありますか？
その場合は上からの騒音でなく下なんでしょうか？

上からなのか下からなのか分からないのがGLなんだな・・・。

自分以外の部屋の住人が出してる音を自分が出してる音だと勘違いされて
毎回音が立つ度に隣人から壁を殴られる、みたいなレスが
上の方に出てなかったっけ。
最上階角部屋であるにも関わらず騒音に悩まされるのがGL、という認識がある。

そうなんですか…最悪だ。どこがうるさいか特定できれば…

上の方でパレドールで無くメゾンドを選んだ者です。
本日７日が入居日なのですが、鍵を貰ったのでカーテンなどを
持ち込んで内緒で二泊ほどしてみました。しかし…

壁は分厚いので壁からの音漏れはないのですが、
窓からの音漏れが凄く、隣のテレビ等が木造ほどでは無いにせよ
聞こえます。目覚まし時計の音と、それを止めるためにドタドタ言う音や
室外機の音は凄い勢いで聞こえます。

また、玄関のドアが無いんじゃないかってほど、玄関の外の音が
聞こえてきます。頑丈とは言えないまでもそれなりの鉄扉なのですが、ゴムのパッキンが
へたっていて気密性が無いのが原因だと思うのですが、分かりません。
狭いので居室と玄関が近いのと、構造上廊下に人の行き来が多いので厳しいです。

他には誰かが水道を使うサー、キュッという音が頻繁で大きい事、
壁がペチペチなのにもかかわらず、何故か隣がシャワーを浴びる音、
口笛が聞こえるのが気になりました。玄関越しに聞こえてるのかな…？
また、足音や、何かを叩くようなドンドンと言う音が24時間いろいろな所からしてて、
結構厳しかったです。これは極端に大きな音でなければ我慢すべきでしょうか？

このタイミングじゃ解約してもお金も戻って来なそうだし、なんとか防音頑張ってみようと思います。
物を増やしたり、自分の生活音が増えればまた違ってくるかなとも思いますが、
静かさに期待して広さを捨てたってのにちょっとなあ…と言う気持ちです。
部屋が狭い事自体にはまったく抵抗は無かったのですが、両隣の生活音を感じると、
壁と壁の近さに圧迫感を覚えるようになる事と、居室と玄関が近いとストレスになるのは盲点でした。
GLでも角部屋で広い分、パレドールのが良かったかもしれないです。
契約前にもう少し探せっていうアドバイスの書き込みを見るべきでした…。

>>419
だから言ったじゃん。最上階角のＧＬの方がましだよって。

>>420
まじすか…？

「最上階」「角」のＧＬならね。それ以外のＧＬは糞。

うちの姉は家賃２０万以上の物件に住んでるんだけど、
壁は超ペチペチ、リビング２０畳、その他部屋多数、マンション敷地内にマンション住人用のでかい公園あり・・・
こういうマンションでも洗濯機の音は聞こえるってさ。
さすがにテレビとかステレオは聞こえないけど爆音でかける奴がいたら「聞こえるかもね」とは言ってた。
そんな姉のマンションに母親が泊まりに行った時、寝てると「コンコン」音がするから姉に「何の音？」って聞いたら、
「なんか作業してるんじゃない？」って言ってた。母親はマンションは住めないねｗって言ってたよ。

つまり完全防音の部屋なんて無いってこと。ここのスレとか他のスレで、
「漏れが住んでたペチペチは静かだった」とかって言ってるのはもちろんマンションの効果もあるけど、
それ以上に住人が静かだったってのが大きいんだと思う。
自分も姉のマンションには何度か行ったことがあるんだけどまさかあのマンションで洗濯機の音が聞こえるとは思わなかったｗ
その話を聞いてから「マンションに住んでる以上はある程度は仕方ない」って思うようになった。

まあ騒音ってのはある程度妥協するしかないんだけどＧＬは妥協できるレベルで無いから、
まだ壁式の方がマシってなるわけね。
それでも最上階の角ならＧＬでもましってこと。

完全な防音部屋は１００万以上出さないと無い

>>423
集合住宅である以上、ある程度我慢するのは当然と思いますが、音の度合いや頻度にもよりますよね。
それが大きいとやはり外れを引いてしまったと落胆してしまうわけで…

一番の苦痛はあまりに窓と玄関ドアの遮音性が無い事です。壁式RCの意味が全く無いのです。
せめてこの二つの防音はなんとかしたいです。特に玄関ドアが酷く、居室と玄関が近いので相当なストレスに
なってしまいます。

隣の距離のある戸建が最強
実家が田舎で隣と１０メートル以上離れてて超静かだしこっちもいくらでも音出せる
大体隣の音なんて玄関前の井戸端会議以外に聞こえてきたことさえないｗ

>>426
当たり前のことを言ってて楽しい？

>>426
うちの実家もそんな感じですが、DQN息子が爆音で音楽かけやがるから意味ねー。
＞超静かだしこっちもいくらでも音出せる
あなたが思ってるだけで向こうはうるさいと思ってるでしょうねw

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1147698320/

最上８角ＳＲＣ造だけど、所どころＧＬ壁になってやがるから静かにしてると隣人の声とか生活音が結構聞こえるよ↓ウザいから防音壁とか貼りまくってほんの少しでも聞こえないよう対策するつもり。

うちのマンションはGL壁で天井は木だ
上の足音が響く響く

ﾃｯｺﾝｷﾝｸﾘｰﾄ

外壁だけコンクリ造りだった・・・

トイレが特にうるさい。
シャワーを壁のフックにかけるときとか
トイレのふたの開け閉めやトイレットペーパーのガラガラの音が響くらしい。

あえぎ声漏れまくり。それでマスかいてる俺

人間とは哀しい生き物だ。

【死ね】うるさい部屋の奴を晒す【死ね】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1147698320/

新築のマンションでもＧＬ多いの？

入居するマンションは新築だけどGLだったよ。
コンクリと石膏ボードの間に防音材が入ってるって言ってた。
まだ隣が居ないから静かだけど、入ってきたらどうなるか・・・。

ラーメン工法の方が壁工法より間仕切り壁の厚みあるぞ！GLなんて軽量コンクリートだから、音が漏れるのは当たり前。ローカのスラブみればわかるよ

廊下のスラブって何？スラブ？

>>439
防音材が入ってるGLは良心的だね。
ここで言ってるGLはGL団子のみで中はスカスカ。
防音材の入ってるGLのレポよろしく！

吸音材が入ってりゃ中で反響しないからペチペチより防音性は高いだろ

隣の女はさえない系で、３日に１回オナしている（ようだ）。
でも、声は聞こえるがあまりオカズにはならない。
逆に、上階の女は看護学生（らしい）。
声も若くて可愛くて、携帯電話で彼氏と話す声がたまに聞こえる。
どちらかというと、こちらでたまにお世話になっている。

>>441
簡単に言うと床の厚みのことです。

前から気になってたが、うまい表現だな
そのベチベチっての。

新築1Rマンションに契約、10階角部屋。
外側の壁はコンコン(GL団子)とボンボン(空洞)。
隣部屋の壁は、叩いても音の違いが解らなかった。
どっち側にベッドを置こうか迷ってる。
静かなのは、どっちかな？
ちなみに隣は空き部屋。

>>444
いいなぁ

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!
,--(_) (_)--､
LLLjと) (とLLLl
/ / ＼ ＼
＼ ＼ / /
＼ ＼(^Д^)/ /
ヽ /
ﾉ /
/ /
/ /＼ ＼
/ ん､＼ ＼
(__ ( > )
･`し′/ /
’’, (￣ / | ､､
人’ ) |ﾄﾞﾄﾞ |ヽ
ヽ)⌒ヽ＼_つ

【ここの会話について】

皆さんGL工法が悪いと思ってるのでしょうか？
多くのマンション（ほぼ100％）では外壁面
（隣に住戸が繋がって無い壁面）ではGL工法
を用いています。それは、断熱として外壁面に
発砲ｳﾚﾀﾝを吹付けている為、その後の仕上方法
としてGL工法が使われるのが一般的です。

隣の音が聞こえる？住戸どうしの間仕切り壁に
関しては断熱要素がいらない為、GL工法は使われません。
ただし、最上階の間仕切り壁に関しては壁ｸﾗｯｸの発生が
予想されるのでGL工法を用いる場合が有ります。

GL工法が使われるのは、外壁面のみなので騒音云々とは
無関係だと思うのですが・・・

追加

ラーメン構造と壁式構造の比較ですが
一般的にラーメン構造のRC壁は180�o・
壁式のRC壁200〜250�oが通常で、確かに壁厚
の違いは有りますが
防音効果に関しては一般的な使用をした場合
どちらもあまり変わらないと思います。

GL部分があるだけでアウトじゃん。

>>450-451
GLに住んでないからそんなレスができるわけだろ？
そんなこと言おうが嘘を書こうがうるさいものはうるさい。

>>450
＞隣の音が聞こえる？住戸どうしの間仕切り壁に
＞関しては断熱要素がいらない為、GL工法は使われません。

じゃあ何が使われるの？隣との間仕切りの壁がコンコンって音がするけどこれは何の音？
GL工法よりもうるさい木造？ｗ





隣との間仕切り壁の音コンコンがGLでなければなんなのか答えて。
話はそれからだ。

ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
ここのサイトで紹介してるのがGLでなければ何？

まあ暇人の釣りだろうけどｗ

http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/sg/
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/ag/index.html
このサイレントギターとアコースティックギターの違いを見ればGLという違法構造
がどんなものか、450でも分かるだろう。
試しにGL壁に弦を張ってみたり、スティックで叩いたりすれば巨大な楽器が作れる。

かわいいよペチペチかわいいよ

私はＳＲＣマンションに住んでいるのですが、両隣の騒音に悩まされ、
夏期休暇中に引越しを考えている者です。過去ログを読んでいて、
一つ気になった点があるので質問させて下さい。

家の隣人に続く壁は両方とも叩いたらコンコンでした。
多数の方のように話し声まで聞こえてしまう程ではありませんが（喧嘩の声はたまに）
襖やドアを閉める、ガン！ドン！という音や、幼児が走るﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯ！という音は
結構響きます。築３０年になりますが、これはＳＲＣマンションの過半数の家もこんなもの
なんでしょうか？

全く聞こえない賃貸住宅なんて殆どない。
静かなのは隣人が静かなだけ。

新築公団も酷いもんだよ。
足音・生活音筒抜け。
家賃１５万でもこれだから…
この世には静かなマンソンなんて無いよ。

>>460
それは言えてる。まったく聞こえないのは無いけど（超防音の高い部屋は別）、
やはり超うるさいより、ちょっとうるさいの方がマシだからここを見てるわけで。

>>461
上はうるさいみたいだね。
友達が公団に住んでて（築１０年）壁はペチペチだから両サイドは静かなんだけど、
上のガキの走る音が凄いｗ　壁式であれはﾋﾞﾋﾞｯﾀ。でも横はかなり静かだった。

>>459
上の騒音は基本的に諦めた方がいいと思う。
「鉄筋角部屋３階建て最上階」こんな物件ならいくらでも探せると思うから、
最上階に住めないのなら鉄骨を諦めて鉄筋にしても悪くはないと思う。

>>454
コンクリの入ってない単なる間仕切り壁
これは木造と大差ないＧＬ以下の糞壁です

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151060619/l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞ 　・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。


ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー

>>466
>>昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、
>>試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。

ここらへんkwsk

ＳＲＣ構造でも隣の音メッチャ聞こえるわ．．．静かにしてると声まで聞こえてきやがる！壁に耳あてると会話がほぼ筒抜け。は〜、何か対策はないものか．．．

引越し

まだ契約したばかりで直ぐには引越せない！ホームセンターに売ってる吸音材とかネットで売ってる防音壁貼ったら多少の効果はあるかな？どなたかやられた方いる？

SRCって？

鉄骨鉄筋コンクリート

鉄骨鉄筋なんてあったんだ。
GLとどっちがマシなんですか？

壁式（境界壁に一切空洞がないといわれたのでたぶん）
で壁の厚みが200mmだと音の問題は
あまりなさそう？

上下が問題みたい。壁式でも上下が木造ってあるみたいだよ。

また在日韓国人が凶悪なレイプ事件を・・

一人暮らしの女性宅に侵入、キャリーケースに女性を押し込んで連れ去った上、
暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課は30日、強盗強姦、監禁などの
疑いで、在日韓国人で大阪市浪速区の無職金平和容疑者（42）を逮捕した。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000080-jij-soci

・大阪府警捜査１課は３０日、大阪市内のマンションで今年４月、２０代女性に性的暴行を
加えて現金を奪ったなどとして、大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）を強盗強姦、
わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。山元容疑者は暴行後、キャリーバッグに
女性を押し込んで自宅に運び込んでいたという。５月にも同様手口の事件があり、同課は
関連を追及する。
調べでは、山元容疑者は４月中旬、同市のワンルームマンションのベランダから窓ガラスを
割って侵入。女性の帰宅を待って手足を縛り、現金６万円とキャッシュカードを奪い性的な
暴行をし、さらに、大型キャリーバッグに女性を入れ、車に積み自宅に連れ込んで２日間監禁。
解放までの間に暴行を加えた上、市内の銀行などからキャッシュカードで現金２２万円を
引き出した疑い。山元容疑者は「金がなく、欲望も抑えられなかった」と認めているという。
５月上旬にも市内のワンルームマンションで、女性が暴行され連れ出され、６日間監禁された
事件があり、４月の事件と遺留物のＤＮＡ型が一致している。現金引き出し時の防犯ビデオの
映像などから山元容疑者が浮上していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000110-mai-soci

・山元容疑者は「女性を支配下に置きたかった。経営していた会社が倒産し、金も欲しかった」
などと供述している。同市内の別の場所や神戸市内でも女性を襲ったことを認めており、
府警は余罪を追及している。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000413-yom-soci

防音スレにも書いたものですが、人がいないのかレスが付かないので
ｺﾋﾟﾍﾟですみませんが、こちらでもお尋ねしたいと思います。

92年完成、鉄筋コンクリート五階建てでＲＣ造、一部屋20平米くらい。
壁のことは知らなかったので叩いて試さなかったのですが、
ペチペチな感じだと思います。元々は企業の寮として使っていたものだそうです。
構造上どうでしょうか？構造というより、『音』はどうでしょうか？
情報が少なくてすみません・・

>>477
情報が少なすぎだな

>>477
いくら何でもそれではレスがつかないでしょｗ

GLと言うのは外見では判断できないのです。
高そうなしっかりしたマンションがGLだったり、安っぽいこじんまりとしたとこが壁式だったり・・・
だからその情報では答えようが無いのです。というか情報は０に等しいかと・・
個人的には９２年完成という時点でGLの可能性が高いような気がします

仮に壁式だったにしても天井が木造ということもよくあるみたいです。
またGLだとしても貴方の部屋が角部屋なのか、床はフローリングなのか・・・
そういう条件により遮音性は全然変わってきます。

すみませんです。
その物件はホームズってサイトで大和市南林間にあるﾏﾝｿﾝです。
紹介の動画もあるんでもしよければ見てください。
4万円台の１R。角部屋ではなくて最上階、床はフローリング、
歩いたらまぁしっかりしてる感じでした。
壁は殴っても凹まない、冷たい印象でしたけど・・

＞その物件はホームズってサイトで大和市南林間にあるﾏﾝｿﾝです。

こういう情報は書き込まない方がいいかと・・・・ｗ

で、動画見ました。GLの確率８０％ってとこですね。
理由としては部屋の角や天井の角が柱のように出っ張ってますよね。>>48参照
これは典型的なラーメン構造でラーメン構造である場合GLの可能性はかなり高いです。
また壁の一番下が黒くなってますよね。これはプラスチックでできていて、
石膏ボードの上にこのプラスチックの板のようなものを貼り付けてる可能性が高いのです。

あくまでGLである確率が高いということだけなのであしからず。

また壁の一番下が黒くなってますよね。これはプラスチックでできていて、
石膏ボードの上にこのプラスチックの板のようなものを貼り付けてる可能性が高いのです。

これは訂正しておきます

ハンズに売ってる吸音材とか壁に貼ったら少しでも効果あるかな？

>48みたらうちＧＬけってーい｡｡
そこそこの家賃だからこそ納得行かないなぁ。

ラーメン式は柱が邪魔で、狭い部屋がよけい狭く感じるし、
家具を置きにくいし、最悪だよね。

物件探しで壁叩いていろいろ見て確認するのは当たり前な事だけど、いくら壁式で叩いてペチペチだったとしても全然隣の音とか声が聞こえる場合もあるね。
現に俺んとこがそれだからさw全ては運なのか？って思っちまうなw笑えないけど． ． ．

壁式でも上下は木造並みなんだが､､､
電話の話し声とか聞こえる

ハズレだろうか､､､

残念ながらハズレといったとこだろう． ． ．

壁式からGLに引越しした私が言うとGLは音が凄い響く！
壁式も無音ではなかったけどここまで響かなかったよ。
外のトラックのマフラー音なんかもマンションの住民が重低音でステレオをきいてるのかと思うように部屋の中に伝わるし。。。
壁式の方が全然ましだったよ。

今日賃貸アパートを下見に行ってきました
構造は鉄筋コンクリートで、中の壁をたたくとコンコンと
なんか金属っぽいような高い音がしました
木造建築のものはどちらかというとドンドンって感じだったんですが
これってやっぱりGLでしょうか？

壁叩くと空洞の部分とそうじゃない部分があるっぽいんだけどなんなんだろうか…
ちなみに隣の音は全然聞こえません

俺は某業者に頼んで鉛入りの防音壁を注文したよ。今週中に届くから、それ貼って効果アリかナシかを報告するよ。あんまり期待はしてないけど、少しでも防音出来たらいいなぁ

>>491
空洞じゃない部分はGL団子だと思われ。つまりGLのマンソンでしょう

>>454
454さんの住んでるところはRCもしくはSRC造ですか？
おそらく鉄骨造だと思われます。

ここの方々はGL工法⇒ダメ
みたいな意見の方が多いようですがGL工法以外
だと何が良いとお考えなのでしょうか？

一戸建て

>>495
壁式だってｗよく嫁

>>497
ラーメン構造と壁式構造では、荷重をどこで持たせるかが
違うだけでGLを用いるという点では同じです。
根本的に皆さん勘違いしていますよ。
GL工法は太鼓現象が起るかもしれませんが基本的にはRC壁
が存在する為、騒音が気になる？では、何がいいの？と思って
しまうのですが・・・

>>498
恥ずかしいからそれ以上書き込まない方がいいよｗ
よく調べてから書き込んでね。

＞ラーメン構造と壁式構造では、荷重をどこで持たせるかが違うだけで

その違いが大きいのにいかにも似たようなもんだというような書き方ｗ

＞GLを用いるという点では同じです。

壁式はGL工法ではありません。何が言いたいのかｗｗ

＞根本的に皆さん勘違いしていますよ。

勘違いしてるのは貴方ｗ

＞GL工法は太鼓現象が起るかもしれませんが

それが重要。それが騒音の原因。壁式は太鼓現象が起きない。

＞基本的にはRC壁
＞が存在する為、騒音が気になる？では、何がいいの？と思って しまうのですが・・・

日本語でおｋ？

すべてにおいて意味不明なID:7018Gg0Iって・・・・まずは病院に逝け

何この間違いだらけのスレ。
壁式「構造」と柱梁ラーメン「構造」はその名の通り躯体の構造の種類。
GL工法（ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ下地クロス貼）は内装壁の施工法のこと。
比べる事自体意味不明だし
>>498はほぼ合ってるけど若干文章がわかりづらいだけ

因みにｺﾝｸﾘｰﾄ打ちっ放しやそれにクロスを貼っただけの物がこのスレ的にはいいとされてるみたいだが、そういうのはｺﾝｸﾘｰﾄの反響音が凄いし断熱性が悪いから夏は暑く冬は寒い部屋になってしまう。
GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが打ちっ放しの反響音に比べればまし。それにﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞは断熱材としての役割がある為に使われる物だし打ちっ放しやｺﾝｸﾘｰﾄの上、クロス貼よりグレードは高い。
建築かじってる奴なら常識だぞ

＞内装壁の施工法のこと。
それを比べてるんじゃん。あんた馬鹿？
壁式は直にクロスを貼る→空洞無し。太鼓のように音を拡張しない。よって遮音性が優れてる
GL工法→ コンクリと石膏ボードの間に空洞がある。よって遮音性が悪い。

お前の言ってることは屁理屈って言うの。
ここはプロの業者スレではないわけね。住んでる人間が関わってるのはどの部分？
部屋の壁でしょ？そこを比べるのにGL工法を引き合いに出した場合、
壁式の場合はクロス直張りだから・・・という言い方をするのは普通でしょ。

GLは内壁の工法だってことは皆知ってるんだよ。
ヒント：壁式＝クロス直張りが可能　

貴方の知ってる知識は業者の専門すれで見せびらかせば？
ここがどういう主旨のスレかもう一度確認して、何を比べてるのかを知ってください。








馬鹿には分からないかな？ｗｗｗ

>>502
＞建築かじってる奴なら常識だぞ


ここがどういうスレか知ってください。
建築をかじってる人はそういう知識の人間が集まるところへ行って、
もっと細かな知識で語り合ってください。








あ、薄っぺらに覚えただけだから専門スレでは仲間はずれになってるのかｗｗｗﾜﾗｗ
納得ｗｗｗ

GLマンションですか？クロス直張りですか？

って聞くのも、

GLマンションですか？壁式ですか？

って聞くのも伝わればいいんだよ。


多分朝鮮人かなんかなんだろうね。何をいわんとしてるか分かってるくせに、
細かいとこを突っついてくる。典型的な応用のきかない人。臨機応変ということができない人。
屁理屈人間。言ってることが正しければそれ以外の意見を聞かない。
耳を貸さない。人の話を聞かない。
お前・・・・・







女にモテナイだろ？ｗｗｗ

GLは内壁の工法だってことは皆知ってるんだよ。
壁式はマンションの構造だってことも知ってるんだよ。
比べるのがおかしいってのは言葉の問題なんだよ。
試験をやってるならお前の言うことが正解だろうけど、
壁式はクロス直張り→壁式と略してるだけの話じゃん。

本当馬鹿だねｗｗｗｗｗ

お前も必死だな
両方ともおとなしくしとけ

日本語が不自由なID:7018Gg0I＝ID:yEqXSmIB＝朝鮮人建築専門学校

ってとこか。












ﾌﾟ

＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ












ここって建築スレ？ｗﾜﾗｗ

小学校に上がりたての時、６年生の先輩がいろんなこと知ってて凄いなぁって思ったことがある。
やたら喋り捲って自慢げに話す先輩だった記憶が・・・・
しかし俺が３年生になった頃、その知識は普通に学校で習いました。
その時あの先輩が馬鹿に見えたなぁ。

スマソ。
建築かじってるってか、ゼネコンの人なんですが。

もう、どうでもいい（笑）

リャンコで軽鉄組んで、ボード張って壁にしてても、遮音等級的には；・・・・ううう。もういい

＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ　　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ　
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／　
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.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ 　 ）

　

>>511
ゼネコンさん、まともな物件作ってください。手抜き工事しないでね。
煽ってるわけじゃなく、マジで。

＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが

壁の音がうるさいということが問題ではないだろｗｗｗｗｗ
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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506をはじめとしてラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
壁式構造でもGL使ってますよ。

そんなにGLが嫌なら新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
って、そんな事言ったら笑われちゃいますね。

＞壁式構造でもGL使ってますよ。

この馬鹿まだ言ってるｗｗｗｗｗ
ここで言ってる壁式構造はクロス直張りのことだって言ってるだろ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞新築買って

ここは基本的に賃貸のスレだろｗｗｗ
一人暮らし板って読めないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
池沼は氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
お前はスレの雰囲気、流れ、そういうのを読めよｗｗｗｗ













朝鮮人だからマニュアル通りの日本語しか理解不可能かｗｗｗ

＞ラーメン構造＝GL工法と思っているようですが

多くの賃貸マンションのラーメン構造は壁がGLだろうｗｗｗｗ
お前は多数の意見を無視して、誰も賛同しない独自の意見を主張するタイプだろうなｗｗｗ
ラーメン構造の賃貸マンションのほとんどがGLならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ

部屋の壁を叩いてコンコンかペチペチか、その時点で、
ペチペチなら静か、コンコンならうるさい、これが重要なんだよｗｗｗｗｗ
お前ってさ、マンションの構造のことを必死に言ってるけど馬鹿なの？ｗｗｗ

>>516
＞新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？

分譲でGLって・・・ｗｗｗ
今時ずいぶん安いマンションだなｗｗｗｗｗｗｗ
お前乞食？？ｗｗｗ

＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが

壁の音がうるさいということが問題ではないだろｗｗｗｗｗ
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
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＞506をはじめとしてラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
＞壁式構造でもGL使ってますよ。

こいつは本当に馬鹿だｗｗｗｗｗ
壁式かGLか、どうやって判断する？実際に行って壁を叩くんだよな？
だとするなら、　　　仮に、　　　「壁式構造でもGL使ってますよ。 」だとしても、
壁を叩いてGLと判断すればそれがラーメン構造のGLであろうと壁式構造のGLであろうと、
GL構造であることには変わりないだろｗｗｗｗ

壁を叩いてペチペチだったから壁式構造だと判断してるわけだろｗｗｗｗｗｗ
いいか？図面や、電話だけの対応で部屋を決めなければいけないのなら、
いろんな構造パターンがあることを知ってなければならない。
しかし部屋を借りる時は実際に見に行って叩いてみるのが普通だろｗｗｗｗｗ
店舗で聞くにしたってあくまでそれは「参考」・・・つまり無駄足を踏まぬよう、
壁式がいいんですけどや、GLはパスしたいんですけど等と聞くだけであって、
最終的には実際に行って判断するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうかお前って不動産屋行ったことないだろ？そもそも多くの不動産屋はそこまで壁の構造は把握してないんだよ。
実際に行って叩いてみるしかないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

お前ってマジで馬鹿だろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう馬鹿ってさ、
飛行機が墜落する確立はかなり低いし、そういう意味じゃ電車よりも安全と言われてるのに、
その微々たる確率を引き合いに出して、
「飛行機は墜落したら死ぬから乗らない」と主張するタイプなんだろうねｗｗｗｗｗｗ

＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
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で、お前以外に誰が建築をかじってるって言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定期的に現れる、、、、、









　　　　　　　　　　　　　　　建築かじってる奴









の目的ってなに？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

壁にクロス直貼りのことを便宜上「壁式」って呼んでるって事だろ？
なんで壁式なんていう紛らわしい呼び方になっちゃったの？

建築構造としての「壁式」と混同するのも無理ないと思うがな。

>>517 壁式と直貼りの違いをキチンと勉強して下さい。
　　　それが分かったうえで直貼りの方が良いと言ってるのですか？
　　　結露等の問題もあり直貼りはGLよりもグレードの低い物なんですが・・・
>>518壁式が嫌なら、そうしたらと言ったまででレベルの低い揚げ足は辞めて
　　　下さい。
>>520言ってる意味が分かりません。
>>522GLのことを理解しているようですが・・・
>>525何が言いたいのかよく分かりませんが馬鹿みたいに何でもかんでも叩けば
　　　わかるみたいな言い方はおかしいですよ。既存のマンションでGL使ってない
　　　マンション（外壁面において）はありえませんから。
　　　　

>>531
＞結露等の問題もあり直貼りはGLよりもグレードの低い物なんですが・・・

結露はともかくGLがグレードが高いってｗｗGLと壁の間に防音材が入ってるならともかく、
ここで言ってるのは賃貸でほとんどは空洞なんだよ。それがグレードが高いってｗｗｗｗｗｗ
どこのにわか知識？ｗｗｗ

＞壁式が嫌なら、そうしたらと言ったまでで

お前は「GLが嫌なら」って言ったんだろｗｗいきなり壁式が嫌ならに摩り替えるなｗｗｗ

＞レベルの低い揚げ足は辞めて下さい。

ここは文字の掲示板。揚げ足ではなく相手に伝わるようレスするのがお前の義務。
それを怠って揚げ足に摩り替える馬鹿なお前ｗｗｗ
揚げ足を取られたくなかったら国語の勉強をしてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

＞言ってる意味が分かりません。

もっと丁寧に説明してやるよｗｗｗ
お前は＞ラーメン構造＝GL工法と思っているようですが 壁式にもGLはある　と言った。
＞＞多くの賃貸マンションのラーメン構造は壁がGLだろうｗｗｗｗ
↑壁式にもGLがあるにせよ多くの賃貸マンションのGLはラーメンであることは間違いない。
それを少数派の壁式でGLってのを引き合いに出してるから、
＞お前は多数の意見を無視して、誰も賛同しない独自の意見を主張するタイプだろうなｗｗｗ
＞ラーメン構造の賃貸マンションのほとんどがGLならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
と言ったまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分かった？馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞何が言いたいのかよく分かりませんが馬鹿みたいに何でもかんでも叩けば
　　わかるみたいな言い方はおかしいですよ

いや、叩けば分かるだろｗｗｗペチペチ音がするのにGLなんてありえませんｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗ

＞既存のマンションでGL使ってないマンション（外壁面において）はありえませんから。

ありえませんってｗｗｗ壁式なんていくらでもあるだろｗｗｗお国はどこでつか？ｗｗｗｗ

＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
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建築かじってる奴は建築スレに池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
＞■現状分析と対策
＞マンションの戸境壁（リビングなど）から隣のテレビの音や話し声が筒抜け状態であった。
＞設計図では戸境壁のコンクリート厚は180ミリと標準的な仕様であるが、
＞コンクリート躯体と室内内装仕上げボードとの隙間が約30ミリある二重（フカシ）構造になっていた。
＞ＧＬ工法とは明記されておらず、図面の精度が非常に低く、
＞記載内容に不備が多いため、現場の壁面を叩いて確認した。

＞感触はＧＬ団子がグリッド状に張り付けられ、
＞その上から石膏ボードが1枚接着されているだけの仕上げと推察された。
＞まさに太鼓現象による大幅な遮音低下が起きる状況と考えられた。
＞このため、ＧＬ団子を撤去の上、下地を作り直し防音構造を新たに構築することを提案した。


お前は上のサイトを見てから（写真もあり）出直して来いｗｗｗｗｗ
上のサイトのGL工法のマンションが一般的なGL工法、、、つまり、
ここで論じてるGL工法で間違いないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと酷いGL工法になると境界の壁にコンクリが無いとこもあるんだよｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ

＞既存のマンションでGL使ってないマンション（外壁面において）はありえませんから。

外壁限定の話ねｗｗｗｗつうかここは隣接した壁がGLかどうかが問題だからｗｗｗｗ
どっちにしても馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回、初めて２ちゃんねるを始めて無知な皆さんに実際の
意見を述べていのですが。。。どうやら、この掲示板の
方々には早すぎたようですね。（一部の方は違いますが）
532〜535の方には教えてさし上げたい事が沢山有りますが
現時点では理解して頂けないと思いますし、これ以上言っても
無駄でしょうから。
確かに私の説明不足な点は有りますが、それを｢馬鹿｣とか｢ｗｗｗｗ｣
とか（どんな意味は分かりませんが・・）とても今後、お話をして行けそうな
気がしませんし正直とても不愉快な気持ちになりました。

でも、２ちゃんねるの掲示板に書込みする人達は皆さんこんな
感じなのでしょうか？ここの掲示板だけでしょうか？
取り合えず他の掲示板で楽しく意見交換をしたいと思います。
　
　さようなら

>>536
マジレスするぞ。

確かに粘着くんっていうHNのやつはちょっとレスしすぎだし、はたから
みてもどうかと思う。何でここまでレスしまくってるのか、と思う。

けどな、おまいさんももし本当に初めてきたんなら、ここが2ちゃんねる
だと知れ。

> そんなにGLが嫌なら新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
> って、そんな事言ったら笑われちゃいますね。

> 無知な皆さんに

こういう煽りレスしてれば当然反発も起こる。あと、sageも覚えてくれ。

深夜まで顔真っ赤にしてレスくれた方がいるようで。
ﾆｰﾄってやっぱ素晴らしいね！実家に引きこもってこんなにも一つの事にアツくなれるんだから(´ー`）

これから建築をかじるやつは、ぜひ一度住宅街やマンションの中にある
レコーディングスタジオを訪れて欲しい。必ず将来役に立つと思う。

>>538
いいえ、今日は休みだったので北区田端の将軍というパチンコ屋のグランドオープン初日１８：００に行ってました。
おかげさまで３００００万ほど儲かってさっき帰ってきたところです。
ということで監視体制に入ります。

　

必死に叩いてる可哀想な人間がいるな．．．この暑さで頭やられてるのか？いや、元からの嫌〜な性格なんだろうな。可哀想な奴

粘着くんとやらの粘着ぶりもキモイが、もう片方の奴も言葉が足りないと思う。
まあどっちもどっち？ｗ

「マンションの構造は鉄筋コンクリート造で、各部屋の壁コンクリート厚さ180mm
プラスGL工法で区画されている。内部間の仕切は鋼製下地の上、石膏ボードを
はり、ビニールクロス仕上げにて構成されている。」

って説明受けたけど、この物件も遮音性に問題あり？

10階建（最上階）の角部屋のSRC見つけたんですが
ラーメン式だそうです
どうですかねえ・・・
できれば壁式がよかったんですが、ないんですよ

十階建で壁式があるわけないだろ。

>>545
今作られてるマンションのほとんどがラーメン式。
ただし昔のラーメン式と違うのは、隣の住民と隣接する壁がGLではないってとこ。
ただし１Kの部屋は全てGLと思った方がいいと思う。
壁を叩いてペチペチするから壁式と言ってる人もいるが、
これはラーメン式なんだけど隣接する壁がペチペチするから壁式と勘違いしてるんだと思われる。
もちろん壁式の場合もあるだろうけど。

そこで重要になってくるのが、隣接する壁がペチペチするラーメン式と、
隣接する壁がペチペチする壁式とではどっちがいいの？という話になると思うけど、
これに関しては正直ワカランｗ
ただし、隣接する「壁がコンコン音がするラーメン式」これだけは駄目。
結局は隣接する壁がコンコンするかペチペチするか、そこで判断すればいいでしょう。

>>547
室内に洗濯機おけるようになってるんですが
しかも相手側の向きに
これはかなり防音がしってるから室内に設置できると考えてもいいんですかね？
壁叩いた感じはペチペチするところと、コンコンするところがあった感じがしました。
かなり隣までの壁は厚い感じがします。

>>548
ベランダとかの壁はコンコンしてても問題ないですよ。
１ルームですか？部屋の間取りにもよりますが・・・
洗濯機が室内ってのは２DK以上の部屋ならほとんどがそうでしょう。
と言うより鉄筋のマンションならほとんどがそうじゃないでしょうか？
だから室内に置ける＝防音がしっかりしてるということにはなりません。

じゃあしっかりしてないのに室内に置いてあって洗濯機かけたら
かなりうるさいですね
困るな・・・

鉄骨と鉄筋コンクリートと木造ならどれがいいの？
賃貸・鉄筋コンクリート・壁式で２３区なら月いくらぐらいかかる？

>>551
構造のみで考えるなら鉄筋＞＞＞＞＞＞＞鉄骨＝木造
一番重要なのは周囲の住民の民度。

ただ、はっきり言って鉄骨や木造はこのスレに来る様な人が住めるところじゃない。

>>552
鉄骨で両方の壁にコンクリがしっかり詰まってればある程度大丈夫かな？
それでも隣人しだいだけど

通ってる学校近くに構造が鉄骨鉄筋て書いてあるところがあるけど
これってSRCであってる？？

あってる。

大東建託の、エストレーノランデュールR
このマンションは、しずかですか？

【住んでて】大東建託のお家【どんな??】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1113537875/l50

最近いくつか物件探してて昨日見たマンションはペチペチ壁。
お隣さんは入居住みのとこだけど音はほとんど聞こえなかったのかいなかったのかって感じだった。
今日見た新築RCマンションは全てコンコン壁。聞いたところ中に防音材を入れていると言っていた。
隣の部屋にまだ人がいなかったので携帯を隣の部屋の壁のとこに放置して、
最大音量＋バイブをやってみたけど壁に耳付けないとまず聞こえなかった。
このスレ見てたら心配だったんだけど、大丈夫なんですかね。
ただ、自分の声が部屋の中で結構響くという感じはしました。

何も考えず木造アパートにするべきか。悩む・・・。

>558
できることならラジカセでも持ち込んで隣の部屋で流してみるといいんだけどね。
あと洗濯機は無理にしても、足音ドンドン、ドアバタンできると尚良い。
それで聞えないなら本当に防音剤が入ってると思われ。後は上下だな
窓も開けてみた？

木造だけはやめれｗ

>>558
そこまで防音を気にしておいてなぜ木造が選択肢に入ってるんだｗ
木造や鉄骨ははっきり言って常人の住むところじゃない。絶対にやめといた方がいい。

>>559
ラジカセかぁ日曜にまた行く事になってるからその時に試してみようかな。
上下の足音はどこ行っても多少はしょうがないのかなって気もしてます。
不動産さんもさすがに部屋に一人放置して上の階の部屋に行くのはまずいような気がするし、
上下試すのは難しいかもしれないですね。

>>560
アパートは4棟しかなくて隣とは反転間取り収納が隣り合わせの形になってて、
不動産屋の人いわく、今まで音の問題の相談は出た事ない。
音の問題が出たらすぐ相談してもらえればいいよって言ってくれてるんだよねぇ。
不動産屋が真横にあるし相談はしやすいのかも。でもﾏﾝｼｮﾝよりやっぱり音は気になるだろうなぁ。

値段が１万5千違うから考えてしまうｗ

>561
不動産屋の「音の問題出たことない」は社交辞令のようなもの。信用しちゃだめだよｗ
収納挟んでれば壁くっつきよりはマシだろうけど、俺なら迷わず鉄筋取るかな。
ラジカセは是非。良い部屋見つかるといいな、がんがれ

>>562
う〜ん。たしかにそうかもｗ
今回初めて家を出るもんで、多少高くてもやっぱりﾏﾝｼｮﾝかなぁ。
高いから契約前に礼金の交渉でもしてみよっと。
頑張っていいとこ探します！ありがとう。

俺が、仕事を終えて自宅のマンションに戻り、エレベーターに乗ろうとしたら１人の男の人がエレベーターの中にいた。
その男の人は、帽子を深くかぶり、顔も見せずずっと俯いたままだったのよ。
で、まあせっかくだから「こんばんは」と言っても、その帽子の男は返答もせず俯いたまま。
気味悪いなぁとおもってたら、ある階でドアが開いたとたん、その帽子の男は猛ダッシュでエレベーターを降りていった。
その時、肩と肩がバンッとぶつかった。自分の部屋に戻り、ぶつかった肩を見ると、血がベトーとついていた。
その数日後、家にいたら、ピンポーンと呼び鈴が鳴った。誰かな？と思いドア越しに見てみると１人の警察官が立っていた。
その警察官は「最近このマンションで殺人事件が起こったんですけど、怪しい人物とかは見ませんでした？」ときいてきた。
俺は、仕事で疲れているし、事情徴収に応えるのも面倒なので、「いや特に見てませんよ」」と答えたのよ。
そしたらその警察官は、「あーそうですかー。どーもすいませんねー」と言って消えていった。数日後、部屋に戻り、ＴＶを見ていたら、
とあるマンションで殺人事件が起こったというニュースがやっているではないか。
「おー俺のマンションじゃん。あーあの警察官は言っていたことは本当だったんだなー」と感心をしていた。
で、その殺人事件の犯人がつかまったと。で、その犯人の顔写真がＴＶにバンと写ったのよ。
その犯人の顔写真見たら、あの時来た警察官の顔だったのよ！！！！！
ドア開けてたら殺されてたな。

>>562
＞＞不動産屋の「音の問題出たことない」は社交辞令のようなもの。信用しちゃだめだよｗ

まさしく。
俺も聞いてみたら同じような言葉返ってきたけど、入居予定の部屋見に行ったら隣室が学生の溜まり場で騒いでた。
この部屋空いたのって隣の騒音のせいだなｗってすぐわかったし。

まったく同じ壁と仮定して、壁に直張りと、壁にGLだとGLは空間部分で音が増幅されるって理解でOK？
それともこの場合、壁の部分で音は消されてしまい、GL使った分だけ断熱効果がでるの？？
施工値段は直張りのが安そうなのにあえてGLにする意味がわからんね。。。

なんつんだかよくワカンネんだけどさー、壁にじか貼りのほうが安上がりって事はないでしょ、それだけコンクリの表面が平滑じゃなきゃいかんし、GLなら仕上げは程々でも見えないし、工程で壁にひびが入る事があっても誤魔化せるし。

>>558
防音材が入ってたならおｋでしょ。

>566
GLに住んだことあるけど、たしかに断熱効果はあったと思う。
今住んでる壁式は最近帰ってくると部屋が蒸し風呂になってて冬は足元がしばれる。
ＧＬのときはそんなことなかったし、クーラーちょっとつけて冷やせばかなり長い間快適。
今のところは冬の間これでもかってほど結露したけどあっちは全然なかった。

まあ、こまめな換気でどうともなるし騒音の問題には代えられないけどね、俺の場合はｗ
まさに典型的なＧＬだったのでえらい目にあいますた。

ここ読んでから引っ越せば良かたな。最悪や

みんなそうだよ。ことが起きないとこんなスレがあることも知らないだろうし。

俺もだよ。引っ越してから騒音スレ見てここ知った。
それまでＧＬとか知らなかったからな…('A`)

マンションてだけで安心してた自分の責任か…。無知は怖いと改めて実感してるよ。市販の防音商品とか、効果あるんやろか。

RC・最上階角部屋はいくらか出てくるけど押入れ反転ってのがみつからない
この要素は重要ですか？木造住んでて早くバックレたいんだがじっくり探すべきだろうか

５万以下の安い鉄筋はGL多いのかな高いのは無理だから気になる

今日新築のマンション見てきた。
最上階角部屋で隣との壁はペチペチで、外との壁はコンコンだった
１Ｋの部屋でＫの部分の外が階段になっている。エレベーターなし。
階段を歩く音とか響きますか？

>576
俺のとこがそんな感じ。壁際で寝てるとヒールとかのコンコンいうのは結構聞えるけど
走るようなＤＱＮもいないしそれほど人も通らないし、俺としては許容範囲のレベルだな。
あとは住人次第だとオモ…

防音まとめ

●木造や鉄骨でも静かなところはあるが、希少なのでやはり鉄筋コンクリートをあたるのが吉
●鉄筋コンクリートマンションRC造には壁式とG工法がある。防音に優れているのは壁式。
●GLと壁式の見分け方�@（叩いて見分ける）>>42参照
●GLと壁式の見分け方�A（間取りで見分ける）>>48参照
　（ただ角に柱が無いからＧＬ工法の壁では無いということはなく、あくまで参考程度）
●７０年代に建築された鉄筋コンクリートマンションは壁が厚く、防音にすぐれている所が多い。
●逆にバブル期（1980年代後半〜1990年代初頭）に建てられたマンションは、造ったら売れるという感覚で作られているため
　 いい加減な造りが多い。

防音スレのほうも参照しました。物件選びに参考にしてください

G工法・・・・自慰工法

戸境壁１５ｃｍって薄いですか？

今入ってるマンションを探すときに、第一条件を防音って言ったら
「この物件、壁式という…(うんたらかんたら)…この図の、ここの部分厚いでしょ？」
って言われて、ここに決めた

それまで同じ条件で６・７社回ったけど、壁式のかの字も出てこなかった
流石に１日数回程度、何か壁にぶつかる音、ドアを閉めてるっぽい音
なんかは聞こえるけど、基本静かで気に入ってる

まぁ、静か過ぎて、回してる扇風機がうるさいぐらいだが…

そりゃスゴイ
静か過ぎるとかえってちょっとした音にも過敏になるかもしれん

>>581
築何年だった？
あと家賃は？

築2年で、家賃は71000です(ちょっと無理してる)
最寄り駅から徒歩15分なので、外も比較的静かってのもあるかも

壁式探す場合、70年代のモノとかってあって
音がそんなに気にならないなら古くてもいいかと思ってたけど
最近のモノも見直されてきてるのかな？

良かったね。
隣人が静かな人達なんでしょう。
壁式で15ｃｍは特別厚くはない、薄いほうかもしれない。

壁式３件見つけたがどれもＧＬって言われた、ラーメンＧＬよりマシなのかな

>>586
多分壁式じゃないと思う

メールで問い合わせたんですが適当に答えてるってことですかね本当に知りたい場合どうすればいいんだろ

今朝隣の住人の携帯目覚ましバイブ音で目が覚めたorz。
やっぱりうちはGLです、ありがとうございます。

というか床に直置きするなボケ！

>586
来週それを契約するからレポします。
漏れの探した所は角部屋で隣に面しているところは壁厚200のコンクリート打ちっぱなしで、面してないところは耐震壁にGL工法って説明された。
あまり、音音いってたので管理会社が設計図だしてきたｗ
自分の声が反響するくらいなので大丈夫と信じて入居します。

>588
仲介の不動産屋に頼まず、直接管理会社等に聞くといいよ。
現地いって管理会社の連絡先控えて自分で電話。

都内なら菱○のパレスデュオ系の物件は音に関しては比較的大丈夫らしい。
騒音スレで教えてもらったけど、退去時に敷金ぼったくられるらしいので知識いれて契約してね。

>>590
おいおい、おれパレステュディオ系住んでるけど
騒音凄まじいよ？ ＴＶの音、話し声、コップを机に置く音や新聞めくる音
ＰＣの起動音、鼻すする音、全部余裕で聞こえる。まじノイローゼなるよ。

>>591
そうだとしても>>590のように隣と面してる壁はコンクリート打ちっぱなしじゃないんでしょ？
つまりコンコン音がするＧＬ工法の壁なんでしょ？

今日コン栗打ちっぱなしの物件みたが
防音に関しては申し分なさそうだが
まじでサウナのような暑さでたまらんかった

ちなみにそれは２Ｆ建てで２Ｆの角部屋が２個空いてた。

>>591
まじで？？
菱和って家賃9万以上なのに音筒抜けなのか・・・。


分譲賃貸はウマー！のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1149602676/65

壁に耳あてないで普通で聞こえるの？鼻すする音って

コップを机に置く音や新聞めくる音
ＰＣの起動音

これは酷いだろ

ＧＬ壁は当たり前だけど、壁式だってそりゃ耳あてれば音とか声聞こえるよw

もし何も聞こえなかったら相当頑丈な壁なんだろうな。

マンションの外壁から防音を判別する方法ってないの？
ぜったいあるはず。専門家の人教えてください

室外機の音がすごい気になる。
これ防ぐ方法ないの？

>600
残念ながらないだろうな。
古い型なら管理会社に拝み倒せば代えてくれるかもしれないが……・

まず無理か('A`)

GLじゃないRCでも隣の音うるさいの？左右がいない独立タイプの間取りってなかなかみつからん。
気に入った物件は全て左右に人がいる。みんな何ヶ月くらいかけて物件さがししたんだろう？

そもそもどこの不動産が一番信頼できるのか

今日見てきたとこ内壁がコンクリートむき出しでペチペチ音だったけど、防音は信頼していいのかな・・

↑奇遇。自分が見てきた物件もそう。フローリングの床を普通程度に
ドスドス歩くと普通に音がするので「上下に響きませんか？」と
現場監督さん？に聞いたら「床が吊ってあって？コンクリとの間に
空間があるので余程飛び跳ねなければ深刻な問題はないはず」との答え。

上階からの音が響きにくい構造って事なんでしょーか？

隣の部屋の携帯のバイブ音が聞こえるのはまずいですか？

>>606
うちと同じだorz、今朝バイブ音聞こえてきたよ。
床がフローリングなせいなのを考えても木造並みなのは確かだと思う。

部屋に入ってみた。
隣の部屋で携帯大音量の着メロ流してみたら、無音とまではいかなかった。
ＧＬの部屋だと全方位で共振してクリアーに聞こえてたのですが、音源と接した場所からしか音は聞こえない。

ＧＬの場合　　コンクリート打ちっぱなしの場合
「音源」　　　　「音源」
■■■　　　　■■■　←まわりこんだような篭った音が聞こえる
■○■　　　　□○□
■■■　　　　□□□　←ここはＧＬ工法なんだが何の音も伝わっていない。
↑接してない面も空気の振動がつたわって共振する・・・。

隣人がまともなら心配することなさそうです。

外の音が窓締め切っても結構聞こえるってのは
やっぱりやばいんだろうか？
隣とはクローゼットと風呂が隣あってるだけの最上階角部屋なんだが。

ガラスは音を通しやすいからガラスの大きさにもよる。
外の音も隣の音以上にきなるよ。学生街だと馬鹿の騒ぐ声、繁華街近くだと酔っ払いの声、住宅地でも公園の近くだとガキの騒ぐ声。。。

フローリングの床って柔らかくない方がいいの？

>611
柔らかいのはフローリング調のクッションフロアじゃないのか？
当然硬いほうがモノ落としたとき響く

>>609
外の音が聞こえないマンションなんて賃貸である？

>>613
分譲型マンションの場合部屋によってはオーナーによっていじってたりするし。
つまり通常３ｍｍ厚の窓ガラスを５ｍｍに変えてあったりとか、ちょっとした防音施工した部屋がなくもないわけです。
というのは私がそうして貸してるからです。
ただし無音なんて部屋はどこに行ってもないと思いますが・・・

まったくシ〜ンとした部屋より少し常になんらかのノイズがある部屋の方が良いですよ。

>>614
そうだよね。
外の音が聞こえない無音の部屋と、何らかのノイズのある部屋。
隣の部屋との壁が同じ作りでも、ノイズのある部屋の方が隣の音が気にならないからね。
無音の部屋だと神経質になりそうだ。

適度なノイズは確かに必要かもね。
俺の部屋、線路が近いから窓閉めてると丁度良い（気にならないけど聞えて安心できる程度の）電車の音。
ただ、窓開けるとテレビ聞えなくなるけどｗ
慣れてるからいいけどその辺の匙加減が難しいかも。
ものすごい神経質だけど、クーラー入れるようになってからは周りの音全然気にならないし。

>614みたいに部屋にちゃんと手入れて貸してくれるオーナーは良いなあとオモタ
いい分譲型無いかなー…今の部屋、静かでいいんだけど臭いがこもるのと、部屋が縦長だから
家具の配置がし辛くてなｗ

いくらガラスを厚くしてもエアコンのパイプを室内から室外機に通す穴とかで外の音は聞こえるよ。
あとは玄関の通気講、換気扇・・・・
しかもマンションがGLならそれらの音が拡張して聞こえるし。

壁式で床にコンクリ入ってないことある？
下のドア閉める音から笑い声まで聞こえるんだけど

壁式って言われて安心してんだが
デマなんだろうか？

因みに廊下もベランダも階段もペチペチで頑丈
部屋の床だけコンクリが薄いとかあり得るんだろうか？

床とか壁には配線、配管の関係でコンクリが薄くなってかも
ないって事はないと思うが
その可能性もあるかも

天井がペチペチってある？

何かこの住人たちってＲＣ壁工法の意味を根本的に勘違いしてるんだけど・・・

外断熱工法を除き、通常ＲＣ造は壁式でもラーメンでも内装の壁はＧＬ工法。
壁工法の内装施工は、普通コンクリートの壁に発泡ウレタン（断熱材）を吹き付けて
その上にＧＬ団子をつけてタイガーボード等をくっつけるやり方。

ラーメン式の場合、ＲＣは柱・梁・スラブだけしかないので
壁はブロックで埋めて、内装の処理は上記と大体同じ。

安藤建築みたいに内部の壁もコンクリート打ち放し（クロス直張り含む）もあるけど
この場合、熱材を充填されていないケースが多いので
冬寒くて夏暑い過酷な熱環境を住人に強いられる事になる。
また、結露に対する問題も発生する。

>>618
>>619
>>620
>>621

多分それはスラブに天井のクロスと階上のフローリングを
直張りしているせいかもしれない。

通常は浮き床・二重天井にしてその間に
断熱材やら配管をするんだけど、建物の高さ制限下で天井高を無理に稼いだり
コストを抑える為にそういった大事な部分を意図的に手抜きしているケースが最近多い。

その場合、当然階上の騒音（特に振動音）は階下に非常に伝わりやすくなる。
だから、逆に天井や壁を叩いた時に「ペチペチ」音がするほうが危険と思った方が良い。

誰かブロック仕切りの壁を経験してますか？
今見てきた物件が片方ペチペチ。片方コンコン。
不動産屋も片方は鉄筋CO、片方はブロックだって教えてくれた。

隣室の音はブロックなら木造よりマシ？？

>>624
そのケースではたまたまそうだったかもしれないけど>>622も読んでみようね。

そういう時は隣人、上の部屋の人がいる時、
もう一度不動産屋に行って見せてもらうのが一番だよ。
どうしても忙しいときは
身分証明書と引き換えにカギだけ貸してくれたりもする。

>>625
>>626
ありがと。
物件が県外なんでフットワーク重くてね・・・
経験上、ペチペチ側は問題ないと思うんだけど。
コンコン側に挨拶行く時にステレオちょっと大きめにかけて
「今ウルサイですか？」って聞いてみようかな。
まぁ、入居してから紙壁だって解っても遅いけどねｗ

>>622
あんたこそ勘違いしているね。

ラーメン式の壁はブロックとか決め付けてる時点でアレだ。

内壁で断熱材が必要なのは、外壁に面している部分のみ。
戸境の壁はＲＣにクロス直貼りで通常問題なし。

>>622
またお前か。専門スレでやれよ。ここは筆記試験をやってる場所じゃない。
何が言いたいか伝わればOKだろが。

>>628

>ラーメン式の壁はブロックとか決め付けてる時点でアレだ。
いや、普通はブロックだよ。
コストダウンが目的で木工事や軽鉄で仕切ってる場合もあるけど。
でも、それは殆どが戸建住宅の場合だよ。最近のマンションでは殆ど無い。
もしあれば、それは手抜きマンションと思って良い。

>内壁で断熱材が必要なのは、外壁に面している部分のみ。
>戸境の壁はＲＣにクロス直貼りで通常問題なし。
外気と接していない部分は一応それでもＯＫだけど
それは壁式でもラーメンでも同じだよ。
壁式も外気と接する壁はGL工法で断熱する。
そもそも断熱材の役割は断熱だけじゃないからね。

>>629
だから、言いたい事が滅茶苦茶と言ってるの。
ＧＬが嫌ならＲＣをやめるか断熱材なしの過酷な環境に耐えるかのどっちかだよ。
そりゃ、オーディオルームやスタジオ作るんだったら別だけど。
そんなにGLが嫌であれば、外断熱のマンションに住めば良いよ。

それより、此処で問題を抱えている人たちって
本当にRC造の家に住んでるのかい？
よく無知な不動産屋が「この建物はRCです」とか言って
実際はALCだったケースもあるから。ｗ

ブロック＝ＧＬ？？

>>1のリンクみたいな処置をしてある場合、壁を叩くとコンコン？

防音の程度はどうやって見分ければいいの？

>>630
こんどは「普通」にブロックって、あんた何も知らない素人でしょ？
「普通」っていうなら、ラーメン式の戸境の壁はＲＣだよ。

>>628
>こんどは「普通」にブロックって、あんた何も知らない素人でしょ？
>「普通」っていうなら、ラーメン式の戸境の壁はＲＣだよ。
そんなバカな・・・ｗ
そうしたら壁式になっちゃうじゃん。

戸境の壁もＲＣにしたら建物自体の重量がとてつもなく重くなる。
中層や高層マンションでそんな事したら基礎が持たんよ。

先のレスでも述べたように
一般的なラーメン工法のRC部は柱と梁とスラブだけって言っているでしょ？

糞スレ終了

>>634
そりゃ、あんたみたいな姉葉以下の馬鹿が、ブロック壁前提で計算した基礎でＲＣ壁を入れたら崩壊するかもね。
中層や高層の分譲マンションのモデルルームに行って、
「戸境の壁がＲＣ以外、出来ればブロック壁の物件を探してるんですけど」と聞いてみてくれ。
あれば、その物件名を教えてくれよ。探し出せないどころか笑われるよ。
で、こんなこと書いたら、分譲と賃貸とは違う云々言い出すのは無しね。

>>634
馬鹿なあんたでも解る説明ね。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B8%CD%B6%AD%CA%C9
戸境壁 【こざかいへき】
--------------------------------------------------------------------------------

マンションの隣り合った住戸の境目にある壁のこと。通常は鉄筋コンクリート製。
超高層マンションの場合は、建物全体の荷重を軽くするために、特殊な素材を使った乾式壁を採用しているのが一般的。
鉄筋コンクリートに比べると、遮音性はやや落ちる。戸境壁の厚さはラーメン構造で15〜20cm、壁式構造では20〜25cm程度が多い。
床スラブと同様に厚いほうが遮音性は高い。戸境壁の内装は直張り壁と二重壁のタイプがある。

どうでもいいから建築板でやれーｗ

昭和５９年〜６０年築（バブル少し前）の公団物件で、鉄筋コンクリート及びＰＣ造りと記載されてますが、
遮音性は優れてますか？ちなみに最上階です。壁式が不明ですが。ＰＣ造りとは壁式ですか？

壁を壁で支える方式じゃなかった？
RCより良かった気が。

pcってプレキャストの略かな？

プレキャスト（ＰＣ造り）はＲＣよりも遮音性は上ですか？

大工してるが、寮とか賃貸のワンルームはブロックかタイガーボード4枚貼りなんていうのが多いですね。
低層住宅で6階建てまではほとんどそうなんじゃないかな？
スパンが短いから、構造でも間仕切り壁がいらないですからね。
施工も広いからやりやすいし、
だいたい一部屋を二部屋に間仕切りますね。構造、耐震共に問題ありませんし、単価が安くできるしね

大工さん、どうやったら遮音効果高い物件選べます？

現在築20年の木造に住んでいて、夜だとお隣や下の階の方（男性）が電話で喋っている声なんかは普通に聞こえます

秋に引越しを考えているのですが
ソリッドのエレキギターから出る程度の音ならラーメン式のＲＣでも大丈夫でしょうか？

ＰＣ造りとは？ＲＣより騒音はどうですか？

>>645
ほとんどのラーメンは
アンプつながなくてもダメだと思う。

ｸﾞｸﾞれよ
何度も同じ質問すんな

鉄筋コンクリート (RC) 造
鉄筋で柱やハリといった骨格を作り、まわりをコンクリートで固めたもの。
鉄筋は引っ張る力に強く、コンクリートは圧縮される力に強いという特性を組み合わせることで強度を高めた。
中高層マンションに多い。
英語で鉄筋コンクリート造をリインフォースト・コンクリート (Reinforced Concrete) と呼ぶことから、RCとも表記。

プレキャストコンクリート (PC) 造
あらかじめ工場で製造された鉄筋コンクリートの部材。プレキャストコンクリート (Precast Concrete) の略で、
PCともいう。工期を短縮でき、狭い現場にも対応できるのが利点。

鉄骨鉄筋コンクリート (SRC) 造
建物の骨組みとなる柱やハリを鉄骨で組み、さらに鉄筋で補強しコンクリートで固めたもの。
強度があり、高層マンションや超高層ビルに用いられる工法。耐火性・耐震性が高く、防音にも優れている。
SRC (Steel Reinforced Concrete) とも表記される。

にわか

下の人がきゅうり切ってる音まで聞こえてきます。音や振動もすごいし何回も管理会社に苦情出してます。高い家賃出してこんなんじゃ納得いきません。家賃さげろって言ったらさげてくれるかな？

>651
無理。
俺も隣の包丁ドカドカ、早朝深夜一日二回の洗濯に悩まされた。
ＧＬやめるしかないよ。

つか一日二回を毎日って何洗ってたんだ。そんなにパンツ汚してんのかよＤＱＮ母子は。

絶対無理ですか？不動産やに言ったことありますか？

>>653
下の人だという根拠は？
その程度の音や振動が伝わるくらい状況なら、
上下、左右、斜め、更に２〜３階離れた部屋から伝わる可能性があります。
また、聞こえてくる方向が音源だとは限りません。

鉄骨の古いコーポの一階に住んでるが、車の音のが大きいな。あと二階から洗濯機の音。住民が無口なのか人の声は聞こえたことがない。家賃三万だから贅沢はいえないが

キュウリ切ってる音が聞こえるってそれは壁に耳あてないで通常音で聞こえるの？俺の場合は壁に耳あてると話し声が鮮明に聞き取れるかなw耳あてなきゃ声は聞こえないけど。耳あてればやっぱ声とか聞こえるよね？

結局>>622は逃げたんだ。建築板では相手されない馬鹿だろ？

656へ　　　　　　　　　自分角部屋なんですけど、壁に耳あてなくても下から話し声、きゅうり切ってる音聞こえてきます。ちなみに上はいません。家賃やすくならないですか？

>>658
おまえそればっかなだなW
家賃は安くならねーよ
そんな気になるなら聞けばいーじゃん

きゅうりワロタｗ

むしろ、切ってるのがきゅうりだとわかる>>658はすごいと思う。

ttp://www.wave-nakano.co.jp/technofile/techno7.htm
プレキャストにも色々あるんだね。騙されない様にしないと

木造から鉄筋コンクリート3階建最上階角部屋に引越しました
隣や斜め下の住人の階段の上り下りの音や玄関を閉める音がかなり響き
しまいには隣の住人のトイレットペーパーを巻き取るガラガラ音が
かなりクリアに聞えてきてショック受けてます…

現在階下が空室なので入居後がかなり不安なんですが
このマンション、床の構造が特別らしく上下の遮音性が高いらしい
ttp://www.hero-fc.co.jp/merit/antei/waffle/index.php
でももし壁がＧＬなら意味ないですよね…？
喘ぎとかイビキなど声さえ聞こえてこなければ我慢できるのですが…

ここのスレでゴチャゴチャ言ってるしったかがいるけど、
用は壁が「ペチペチ音」か「コンコン音」かこれだけの話。
コンコン音よりペチペチ音の壁の鉄筋コンクリートマンションの方が静かと言うこと。

賃貸、軽量鉄骨アパートの2階に住んでいますが（築7年）下の家の子供が
走る音やピアノ音に限界を感じ引越しを考えています。
鉄筋コンクリのマンションが理想かな、と思っていましたが、このスレ見たら
不安になってきました。
見学に行った時に遮音性が高いかどうか調べる方法あったら教えてください

>>1

>>661
確かにｗ
ニンジンかもしれないのに

>>665
隣の住人さんとの境界壁を叩いてください。ペチペチ音なら合格。コンコン音なら（ｒｙ
外（ベランダ）に面してる壁はコンコン音で問題ありません。結露などの問題があるので。

>>668
どうもありがとう。今週見に行ってみます。
あと深夜の入浴とかもマンションは響きにくいですか？
他スレでも質問したけどレス無しなので是非ココで聞いたいです。

そんなの建物次第でしょ。答えは一つじゃないから。
あまりにも抽象的な聞き方じゃ、スルーされて当然。

>>669
深夜の入浴は床と接触する際の洗面器の音に気をつければ問題ないでしょ。
深夜に風呂に入る奴なんてたくさんいるんだし。

>>669
深夜の入浴は、その後のドライヤーとかそっちの方がうるさい場合があるから…

ドライヤーって・・・人それぞれの生活スタイルの中で、
どうしても避けられない事。お風呂に入るとはそういうことでしょ？
深夜に友達を呼んで騒ぐこと、深夜に音楽を聴くことなんかとは訳が違うんだから。

確かに生活音はモラル違反にはならないと思う。
そんなに長い間じゃないんだし。
深夜に騒がれるのが一番堪える。

ところで、引越を考えてるんだが、不動産屋が「最近の鉄筋造りでは騒音の苦情は
来ておりませんから、防音仕様でなくても大丈夫ですよ」って言われたんだけど、
信じていいかな？

二階の人今日も洗濯してる。洗い物多いんだな

>>674
んなわきゃーないぞ。鉄筋でも、隣にうるさいやつがいたら
音なんか漏れまくる。契約の前に何度も見に行って、変な
時間に電気が付いてないか、周囲の環境はどうか、時間を
変えて調べたほうがいいと思う。

契約したあとじゃもうどうしようもないしね。

でも、深夜の入浴は最低限の音で済むよう気を使うのは当然だ。
生活リズムったって世の大半の人間は夜寝て朝起きるんだからな？
俺は今の鉄筋、防音が良いので深夜に帰っても静かにシャワー浴びるようにしてるが
木造のときはあんまり遅くなったら、次の日まで我慢してたよ。
他人からしてみりゃこっちの生活リズムなんて知ったこっちゃない、あるのは常識外の時間の騒音という事実だけ。

>>677
現金払いのみじゃね？

ごめん、誤爆した。

>>677
あんた、何気にいい人だな。
みんなお互いに気遣いあえれば、快適に過ごせるのにな・・・。

・音が気になるのであれば角部屋以外の選択は考えられない。
・隣との壁にコンセントがある場合、防音に関心の無い設計と考えてよい。
・連れか不動産屋に隣のインターホンを押してもらって、その音が聞こえるようならアウト。

隣のインターホンが聞こえない部屋なんてあるんすか…？

探してみたい…

昭和６０年頃築のPC造りの高層公団（１０階）は騒音や遮音性は優れてますか？

風呂の入り方でもガタガタうるさいのは許せない
カベとかに何かぶつけたりマジウザ

>>676
＞変な時間に電気が付いてないか


これはかなり有効ですね！貴方天才！！マジで。

契約の前に曜日・時間を変えて何度も物件の周辺環境調査を行っていたら、
警察に通報された事がありましたorz　調査は程ほどに、

２０代の単身者が多い公団はDQMが多いのですか？

>685　
早速やってみるよ。変な時間だからタクシー頼まないといけないが、
もう失敗したくないしな。なにしろ、騒音ばかりで、2年で4回も引越ししてる。

つ最上階角部屋限定条件

>>688
１回見ただけじゃ駄目かもよ。最低でも５回は見ないと。

上げ

俺>>676だけど、家探ししてるときは本当に大変だった。
今住んでるところは、何回も見に行ってここなら大丈夫だろうって確信もてるくらい
にまで思えたけど、けどそれでも不安で近所の家に聞き込みまでしたよ。。

ピンポーンってブザー押して、出てきたおばちゃんとかに周囲の雰囲気を聞いたり
してた。意外に怪しまれず、みんな気軽に教えてくれたので助かったけど。

今思うとほとんど変態っていうか変質者だなって感じだけど、当時は静かな環境
を手に入れるのに必死だった。

自分が家探しのときに注意したのは、

・不動産屋に焦らされても、納得しない限り絶対に契約しない
・3月4月の繁盛期は避ける
・物件を築年数の若さやお洒落さでは絶対に判断しない。
・周囲の環境を知るため、何度も見に行く。

ってことかな。

特に何度も見に行くって項目だけど、例えば

・ゴミの日に見に行く（出し方で周囲のマナーが分かったりする）
・大雨の日に見に行く（道路に水が貯まるようなことはないか）
・周囲にDQN車（マフラー改造とかされてるとうるさい）が置いてないか
・夜になると車に路駐されるようなポイントになってないか
・周囲のコンビニにDQNがタムロしていたりしないか

こんなのをすごく重視して探してた。ダラダラ長文ｽﾏｿ。
皆が静かで落ち着けるところに住めるよう願ってる。

参考にさせて貰うよ。 何度も下見に行くか… 今住んでる所から遠いとなかなか大変だがやらないでまた最悪な部屋に住むよりはマシか…。

>694
おまいさんが普通の生活リズムの人（会社員とか学生）で、回数減らすとしたら
平日夜と休日午前の昼近くがいいかも。
回数減らす分確実ではないけど平日と休日の違いがよく見える時間だと思う。
部屋に入れるなら休日昼前にいってみて30分ほど瞑想してみる。

あとは共用部の汚れチェックや集合ポスト。通路に自分の荷物を我が物顔で置いてるDQNが
居るマンションと、それを放置するマンションじゃないかどうか…とかだな。
部屋探しって難しいよな………

おい！207の30代独身のインテリばばあ！包丁の音がうるせーよ糞が！！テメーなんてコンビニ弁当でも食ってろハゲ！！鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄと言っても下の人の音聞こえるから気を付けな！だいたい女の入居者がとなり、上下にいる物件はやめとけ。人生腐るぞ！！

＞＞アパートは4棟しかなくて隣とは反転間取り収納が隣り合わせの形になってて、
不動産屋の人いわく、今まで音の問題の相談は出た事ない。


ってダイ○の軽量鉄骨２ｆ造物件の角部屋最上階に、以前（騒音はステ重低音のみ悩んだ）
壁式べちべちマンソンから引っ越しまスタ。
　ほぼ横は居室が接しない構造のため皆無音。下階は開け閉め振動が伝わるくらい。
やたっ！オモタが外の音をよく拾う。マンソンはやはりマンソン。
窓の造りなんかも分厚いし、閉めたときの「ピシっ」て害音をシャットアウトする
のが懐かしい。

　あ、あと昭和６０年代築公団は壁式で防音性は良。しかし結露が半端なく
壁紙がはがれるで。。

nnあと、防音に優れた部屋探しの目安として。

携帯電波が入りにくいとこってのがあった。
　
窓大きさ、位置にも寄るけど、全快三本立ってますってブ件は
コンクリスカスカのおそれが大。。

おい、近々引越すマンション壁に耳あてて聞耳たてない状態で犬の鳴き声が聞こえるんだがどうゆー事だ！糞部屋で先が思いやられるわ（泣）

犬の鳴き声ってかなり遠くで鳴いてても結構聞こえるし、しょうがないのかな？人の声の倍響く？

前に田舎暮らしがしたくて
よく通ってたところがあるんだけど
夜になると犬の鳴き声は３００〜４００ｍくらい届いた
そのへん山の谷間みたいなとこだったしｗ

>>687
公団はいいよー！

遮音性能を改善した仕上ボード直張り工法「NC工法」を開発

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm

３００〜４００ｍって結構届くね。それだとマンション隣人の犬の鳴き声は届いて当然かw

>685漏れ電気付けっ放しでよく寝てしまうだが

ここ非常に参考になります。
ありがとうございます。

>705
それはもう仕方ないｗ
あくまで確率的な話だしな。夜型でも静かな人もいるし、例え共用部が綺麗でも
DQNが住んでる場合もあるし、最終的には運だよ。
ただ多いか少ないかで言えば、変な時間に電気ついてないほうが確率的には失敗しないんじゃないか
って話だな。

>>687
20代が多いURなんかないよ。
60代70代、特ア人、南米人は多いです。
>>697
うちは壁式だけどWILLCOMとauは問題ないFOMAはあまりよくない。
たぶん携帯の電波はあまり関係ないと思う。

壁に防音カーテンをはりつけたら、少しは気休めになる？

連投すまんす

ここのカーテンウォールってやつ、試した方いますか？

http://www.jttisno1.com/

再びすみません。貼るの忘れた。。

隣の部屋の携番バイブ＆笑い声＆くしゃみが聞こえるのはヤバイですか？

>>708
ヒント：FOMAはどこでも電波が無い

>>697
昭和５９年築はどうですか？防音性は。

うちもGLなんだけどホントうるさいなあ。
しかもGLってどこの部屋が騒音の発信源かわかりにくいよ。

左隣が騒音源だと思って苦情を言いに行ったら
「この音はうちの真上の部屋が出してます、うちも困ってます」なんて言われて平謝りだし
右隣は空き部屋なんだけど壁に耳を当てたら話し声や物音なんかが聞こえてくる。

もうホント勘弁してほしいよ。これから入居する人は気をつけてな〜

>>715
カベ内部が空洞だから反響してんのかな？

たまにドアを閉める音とカーテンの開閉音しか聞こえないや。
静かな住民ばかりで逆に気を使うorz

オイオイ
気が安まらんなぁ

うちもマジ最悪！ドタバタガンガン、マジふざけんなって感じ！管理会社に言っても『構造上の問題でぇ〜』とか『共同住宅なんでぇ〜』って言葉ばっかでちっとも解決しない！構造上の問題でこんなに音が筒抜けなら家賃下げろや！と言いたい…

>>715
そうそう。絶対隣だろうと思っても上とか。マジで特定しにくい。

このスレみて如何にGL工法がだめなのか判った

だから朝方でかい屁の音が俺の部屋に響くのですね(もちろん自分じゃないよ)

>720
俺がいたところは上下の音は全く聞えなかった、足音すら。
震度5でもびくともしなかった（むしろ震度3ぐらいかと思ってたのであとでビビった）ぐらいだから
造りは本当にしっかりしてたんだと思う。
下にゲーセン、地下に飲み屋入ってるのにうるさかったことなんて一度も無いし。
でもGLだったがだめに台無し。両隣もDQNだったしなお最悪。
あそこ今からでもGL取っ払って普通の壁式に改造してくれるならまた入ってもいいぐらいだよ。
本当に勿体無い。GLにする意味がわからん

>721
屁だけで済んでるのか？うちは女の甲高い会話が丸聞こえ
洗濯機の振動が壁伝いに頭の中に響いてきたよ('A`)

>>722
壁は叩いてみるとGL工法なんだと思うが

両隣の人がかなり静かな生活を送ってるのか、声は聞こえないな
むしろ自分がうるさいんじゃないか気になるくらいだ

>723
コンセントがついてるなら開けてみると確定するかも。俺は退去時に開けてみた。空洞の向こうにコンクリ壁。
入居時にGL知ってりゃ借りなかったかもしれないが、まあ身を持って勉強にはなったよ…高い授業料だったけどな。

声は聞えず屁が聞えるなら多分、隣人が静かに生活する人なのかも。
隣人が静かなら静かで自分の音が気になるんだよな、俺も。
結果壁式に引っ越した今もヘッドホンが手放せない生活してるｗ

>>721
御自分の屁じゃないんですかぁ？

犬のキャンキャンって鳴き声は本当響くね。犬の鳴き声って人が怒鳴るぐらいのレベルかな？

>>725
自分のかぐらいは判るって
逆に言えば自分の屁の音ならそれはそれで

見たこともない隣人の屁の音なんてききたくねーよ…

>>727
そうかな？俺は女のなら興味ある。
技師案が聞きたくてわざわざ壁の薄いアパートに引越して
両隣女だけど全然音がしないからつまらん。

>>728
・・・

>>728
( ﾟдﾟ）・・・・

ＧＬだったら木造や鉄骨のがいいよ。
うちは５階建て５階のＲＣ造だが、
固体伝播音が激しい。

あと、女はうるさいよ。ガタガタと深夜活動するから。
両隣女だが、精神的にかなりきてる。
来月引っ越す予定だす。

精神的に来るよねえ、一度騒音が気になりだすと
騒音に対して敏感になってトラウマ状態になるから鬱だ。

うちは23時過ぎからドタバタするのが響いてくる。
今は夏場で窓を開けてるから外からの自然な音や
エアコンの音で隣からの音がマシになってるけど
冬場の密閉した室内じゃほとんど太鼓の中だよ。

731の引越し先が静かな事を祈る。

レオパに比べれば天国

レオパで思い出したが
俺が住んでたレオパ雨漏りが酷くて（１F）
水道屋呼んでユニットバスから上を覗いてもらったら
上の足音が響くでしょう？って言われた。
まさに上に書いてあるように「これじゃぁ太鼓と同じですよ」って言ってた。

http://www.pialiving.com/bouonbo-do.htm

これダメ？お手軽防音壁

「うるさい！　静かにしろ」

本日宮崎県延岡市で
高校生が２０歳前後の男に刃物で刺される殺傷事件が
発生。同時に現場にいた女子高生も被害に会い重症。
男は自宅で精神安定剤を多量に摂取して現在昏睡状態。
警察は回復を待って事情を聴取する予定。


また起きたな・・　騒音被害による事件が

恨みを買うような住み方はしないが吉。
漏れ、隣にどんな香具師が住んでるのか、よく考えたらしらないや・・・。

>>735

悪くないんじゃない？でも部屋中に貼り付けると結構な金額になるねえ。

以前、ヤマハのアビテックスに「上階からの足音を遮断したい」って
見積もり取ったら6畳の部屋で400万って見積もりが出て顔が引き攣ったよ。
しかも足音なんかの低音は防音しにくいんだって。

最近携帯やなんかで「打ち消し音」って言うのがあるらしくて
低音だとそれを発信源に向けて当ててやるほうが効果があるらしい。

どこか技術力のある中小企業が開発してマンションの防音用にして安く売ってくれんかな。

>>738
高速道路の防音に使ってるのと同じ原理かな？

今日、物件見てきてバスルームの点検口あけてみた。
首突っ込むのがキモくて触れなかったけど、壁があって面取りしてある部分が目地になってた。材質不明。
断面だとこんな感じ→　　−−ｖ−−−ｖ−−

わかりずらいですが、詳しいかた、もしいたらご教授願います。

>>739
溝みたいな目地があったのならコンクリートブロックの可能性大。（ブロックのつなぎ目）
溝ではなく、線だったら鉄筋コンクリートの可能性大。（型枠のつなぎ目跡）

ちなみに、バスルームの点検窓から見える範囲って限られてるでしょ？
それだけでは境壁の判断は出来ないよ。
例えば、天井から６０センチ程度はＲＣの梁で、その下は石膏ボードやブロックとかね。

他にも、メーターボックスの内壁で判断する人もいるようだけど、
これは更に当てにならない判断方法だ。

>>740
では、どのような判断方法があるんですか？
教えて欲しいです。

>>741
ごめん。言葉の使い方を間違ったようで誤解を与えたかもね。
判断方法としては間違いではないね。訂正しておく。
境壁の判断は出来ない　→　境壁の断定は出来ない、

方法を教えて欲しいということなので、
では、一つ。それは設計図を見せてもらうこと。
そう簡単には見せてもらえないけど、音に拘るのなら見せてもらう努力をするべき。

>>742
設計図見せて下さいって率直に言えばいいんですか?
見せてもらってもわかんないのでどこをみればいいんですか？
素人です、質問ばかりですみません。

>>740
レスありがとうございます。


＞例えば、天井から６０センチ程度はＲＣの梁で、その下は石膏ボードやブロックとかね。

そういう場合もあるんですんね・・・自分、土木屋なんで、その目から見ると
鉄筋コンクリートな雰囲気でした。ブロックというのは、建物の外壁に使われてるブロックと同じものですよね？
覗いた部分から下が同じつくりとは限らないわけですね・・・

不動産屋の話では戸境の仕切りは片側は鉄筋ｃｏ（ペチ）、片側はブロック（ｺﾝ）って話でした。
夜の9時ごろに内見したんだけど、ブロック側の住人は不在だったみたいです。
鉄筋CO側の住民は居ましたが、壁に耳つけても全く音は聞こえませんでした。

ブロックし切りでも>>1のリンクのような防音処理が施されてる場合はあるのでしょうか？
不動産屋（管理会社兼）の話では騒音に関する苦情は無いとのことでしたが・・・（疑ってますけど）

>>744

俺は>>740さんじゃないから建設について詳しくはないけど
今まで集合住宅を何件も引っ越してきた経験からすると
ワンルームは避けて最上階の角部屋を狙うえば少しは
静かな生活が出来ると思う。

もちろんGLのマンションは例外でさらに下階に子供が
住んでなければ騒音で迷惑するリスクは一つ減るはず。

でも最上階の場合、屋上で子供が走り回って大変だって
話も聞いたことがあるし賃貸なら途中から隣や下階に
大家族が引っ越してくる可能性だってあるしホント厄介だよね。

それから管理会社の話はあてにならないから気をつけて。
俺は田舎の一軒家に引っ越したい！

不動産屋や管理会社に騒音苦情の有無を聞くこと自体無意味。
騒音に限らず、あらゆるデメリットをメリットに自動変換するくらいでないと、不動産屋は商売にならない。
極端な話、今案内している部屋がその不動産屋にとっても初めて見るケースなどあるくらい。
そもそも、騒音はひっそり悩むケースがほとんどで、第三者に相談するなんて稀だ。

解決しにくいのが騒音問題

管理会社に言ってもﾀﾞﾒだね(;-_-+全然使えねーよあいつら(￣^￣)クレームが出てもちゃんと注意もできない！しまいにはもうしかたないからこれ以上騒がないでいただきたいだって…まるでヒトゴト。お前のこと一生恨むよ。某不動産屋Ｈのみやさん

今日物件の下見にいったんだが
片方がペチペチもう片方がコンコンと鳴った物件が一つあったんだがあれもGL？

>>745
ありがとうっす。
内見した部屋の隣が角部屋なんですけど、その角部屋側の壁が
コンコンなんですよね・・・・ｗ
もう時間が無くて決めなきゃだ・・・2年ガマンするつもりで契約するかな。
一応、ＧＬは経験してるんですけどね・・・

えっ！？時間がないから2年ガマンするつもりで契約するの！？
なんとかもう少し粘って探せない？不動産屋は複数回ってみた？

うーん…でも集合住宅はどんなにしっかりした作りでも
隣や上階、下階に住む人次第で騒音の音量は決まるから運任せで
契約するのもアリかもしれない…。

俺は以前、都営団地の最上階・角部屋・壁式だったんだけど
5階建てでエレベーターがない建物で夜中に隣の女の人が
ハイヒールで酔っ払って千鳥足で階段を上がってくるんだ。

そりゃもう
「カチンペチン！カチン！！ペ…ペチン！ギ〜〜ッ…バタン！！！（扉を閉める音）」
って誰でも目が覚めるっての！って感じだったよ。

まあそれ以外はGLよりは静かだったけど
ホント集合住宅は難儀だと思った。

人間自分の部屋でリラックス出来ることが
とても大切だからどうかよく考えて出来れば焦らずに契約してね。

>>751
運を天に任せてみます。
立地、値段、その他諸々ベストなんで。。。
っても一番気にしなきゃいけない要素が壁なのはよくわかってるんですけどねｗ
隣の人は夜でも電気ついてないから、なんとかいけるかな。看護婦さんらしいけど。

結局ＧＬでも最上階角なら問題ないんだろうね。
でも最上階角なんてめったに空かないよなぁ

>>753
うち壁こんこんのGLだとおもうけど
最上階・角部屋でもかなり響くよ。
今下の階ひっこして居ないけど、なぜだか音がする。
床はあつけど、ふみしだいたら隣の足音は聞こえるけど、
そこはわりと静かなほう・・でも、どうやらその下が・・・

隣　　　　　私
●　　　　（空）
？　　　　　▲

こんな感じ・・
●と▲がうるさいような気がする・・

はあ・・鬱だ

下の下って・・・・怖いな。
と言う事は・・・上の上も当然ありえる？

>>752

運を天に任せるのもまた一つだね。

集合住宅は分譲、賃貸に関わらず後から煩い人が
隣に入居してくる可能性もあるし逆に静かな人が
入居してくる可能性もあるから運も大事だよ。

また入居してうるさかったらここに書き込みなよ、
俺、ほとんど毎晩このスレに来てるから。

>>756
了解ｗ

隣が静かでも、自分の音が相手に伝わってるんじゃないか？ってのが
またストレスなんですよね・・・

>>757
おまいのような香具師は静かで迷惑かけないんだよ。
ＤＱＮはそもそも迷惑になってるという概念自体ないからなorz

壁式やラーメンでもGLってあるの？

ALC造って何ですか？ GLのRCより防音は優れているのでしょうか？

GLで懲りたから次は絶対壁式住もう思ったものの、壁式の物件がない･･･

騙された

>>761
壁式って構造はなかなか無い。
壁式という言葉は無視して、壁がペチペチしてればOK。
壁式じゃなくても壁がペチペチってのは結構あります。

>>760
激しく劣ります。

荷物落ち着きました。
なかなか明かりがついてなかった隣も居るようです。
うーん・・隣からはあまり音しませんね。
向こうは戸境にハンガーが付いてるので、たまにコツコツ音はするけど
、壁に耳当てても音しないなー。
こっちは割と満足な音量でコンポかけてる。つっても遠慮がちだけど。
明日、挨拶して反応見てみるかなー。仕切りはブロックです。
窓締めても車のタイヤノイズはしますね。逆に心地良いくらいに。

壁構造の建物は４〜５階程度の高さまでしか造れない。
４階以下の建物であっても、一階に店舗や駐車場などの開口部を広く取らないといけない場合には、
必然的に壁構造でなくラーメン構造となる。
よって、世の中はラーメン構造の建物ばかりだよ。

へぇー 勉強になりました！ 今住んでるマンションが一階、店舗と駐輪場です。

分譲マンションとかの壁がペチペチしてるのは当たり前だけど、
あれは壁式だからペチペチしてるわけではないのがほとんど。
５階建てで横に長いようなマンションなら新しくても壁式が多いけど、
今の新築マンションのほとんどは上に長い。
これはラーメン式で壁がペチペチしてるマンション。

ぶっちゃけ構造うんぬんよりも隣上下の住人のレベルの方が重要かと
そりゃあ構造しっかりしてるに越した事はないんだけど
どんなに防音に優れていてもＤＱＮにかかればベニヤ板といっしょだよ

ﾗｰﾒﾝだか蕎麦だかGLだかGTだかとにかく何でもいいんですけど
うちの木造壁激薄ｱﾊﾟｰﾄよりはﾏｼなんでしょ?

>>770
私はペチペチに住んでるのでわからないんですが、
GLは壁の中で音が反響して増幅させる仕組みになっているそうですよ。

>>765

引越しお疲れ〜、まずは新居に入居できて良かった。
挨拶は大切だよね、顔を知って多少なりとも知り合いになれれば
騒音の気になり具合も緩和されるんじゃないかな。

外から車の音が聞こえるくらいのほうが「シーン」としてるより
隣や上下階からの騒音が聞こえなくて良いよね。

うちは道路に面していない分いつも「シーン」としてて
近所からの音が丸聞こえだ。

ペチペチがって言ってるの妄想でしょ。
分厚いコンクリの上にボード貼ってる場合ペチペチな音はしないし。

打ちっぱなしでもない限りペチペチは無いな。

>>748
直接言わない限り解決しないよ
だって管理会社の人間が近くに住んでる訳じゃないでしょ
隣が言えばバカでもない限り気を使うと思う

壁式にすんで隣の話し声とかの問題はなくなったけど、窓から入る外の音がうるせーー
エアコンの室外機って低音が響くね・・・
防音カーテンは高音にしか効果ないし。ハァ。。。

エアコンの静音化はまだまだ遅れてるね
特に室外機は最近のでもうるさいね

エアコンの音はまったく気にならねえ
テレビのおともきにならん
人の声が一番やだってか人の声以外気にならないな
あと水道の音もあまり好きじゃない

賃貸のマンションがうるさいことは想像できますが、分譲のマンションの場合は
相当マシと考えていいんでしょうか？

エアコンていえば、確認音のピッまで隣室に聞こえるような部屋もあるからな。

>>779
相当マシ、とまでは言えないかも。分譲でもやっぱり
騒音問題出てるマンションあるよ。

もちろん賃貸マンションよりはマシだろうけど。

>>781
レスありがとう
実は今度新築のマンションを購入するかどうか迷ってるんだけど、モデルルームじゃ
騒音の程度はわからないし、3000マソの買い物した後で隣がDQNだったらやだなと
思って悩んでる。賭けだな、こりゃ。

上に走り回るガキがいたら悲惨

>>782
変な自慢とかじゃないんだけど、うちの親、5年ほど前に○億のマンション
買ったんだよ。広い庭と地下室のある1階の物件。
けど、2階に障害者のいる家族が住んでて時間を問わず錯乱状態で騒い
だり飛び跳ねたりしてた。
結局うちは出て行く羽目になった。。新築だとどんな人が入居するか分か
らないから博打だね。
最上階を買わなかったうちの両親も悪いんだけど・・。

買おうとしてる物件が当たりだといいね。
つーか、買おうとしてる前にこんな話でｽﾏｿ。

分譲賃貸に住んで4年になるが、これの前に住んでた賃貸専用マンションよりは明らかに防音良いよ
70年代SRC造の11階、面してる国道の音も都道の音も聞こえない
でも結局隣人なんだろうな、この異様な静かさの理由は
コンクリのかなりの厚みとペチペチ音は確認済みだが
建築的に多分壁式ではないし、賃料から言ってそうまともなマンションにも思えない
周りの生活音が全く聞こえないので、未だに必要以上に自分が発する音を気になり良し悪しだわ

>>784
うーん、やっぱり博打なんだね。
あまりよく考えずに物件を購入して後悔してる人、相当いるんだろうなぁ。

785

うらやましい

高い買い物したのに周りはマナー悪くあちこちから色々な物音してくつろげない。

>>787
＞あちこちから色々な物音してくつろげない。

具体的にどんな音ですか？

787とは別人ですがファミリー向けの分譲マンソンに住んでいる者です。
最上階真ん中の部屋なのですが、
子供の走る音、飛び跳ねる音、
椅子やなんかがフローリングに当たるコンコンゴンゴンいう音、
ボーリングの玉でも落としたかの様なゴドーン゛という音
ふすまを閉めるパンッという音なんかが聞こえます。
要するに音というより体に感じる振動ですな。

それから隣のおばはんが夜１０時すぎにバルコニーでゴミをまとめていて
缶やビンのカチャカチャいう音やバケツを引きずるズズズッという音が結構響く。
なんつーかＤＱＮというより単なる田舎もんが多い気がするorz

>>789
本当ですか？！（もちろん嘘ではないでしょうけど・・・）
なんか悲惨ですね。。。何千万という買い物をして快適を味わえないどころか・・・
しかも最上階でそんな音がするなんて・・・走ってる音なんて上から聞こえてるものばかりと思ってました。
＞ボーリングの玉でも落としたかの様なゴドーン゛という音
↑
この音は耐えられませんね・・・なんかｶﾜｲｿｽ。

一日中うるさいわけじゃないのに神経質な奴多すぎ！少しは我慢しろや！

ん？ぺちぺち壁のほうに耳あてるとなにやら物音が・・・
デコンコン壁のほうに耳当てた時と同じレベル。
ん〜〜どうなんでしょ？これ？

耳あてない限りはコレといって気になる物音はしないし・・・
カーテンしめたり窓開ける音とか、玄関閉める音はするけど・・・そんなの気にならないし・・・
これはとりあえず問題は無いように思えるけど、自分の音をどの程度、気をつけたらよいのかが
ワカラン・・・・

ヒント：耳を当てる理由

>>793
耳を当てても全く何も聞こえないトコに住んでたことがあるんだよ。

音楽が好きだから大きな音で聴きたい。
それにはどのくらいが境界線なのかっていう指標を確かめるため。
まぁ、これでわかるワケじゃないけど、目安にはなるでしょ。感覚的にだけど。

片隣が騒音家族。隣が騒いでるのに下から突っつかれる事度々。
GLゆえの発信源特定失敗でウチに矛先が向かってる気がする。
隣関係なしに自分がノートを落とした時さえ突っつかれて、なんだか……。
多分下の人、神経過敏になっちゃってるんだと思うんだけど、
昼間に掃除機かけてもつっつかれた時にゃもう。
前に住んでた所はGLでもこんな事なかったのになぁ。
中古購入でまだ1年くらい。安物買いの銭失いになっちゃった。
お金貯まり次第でていこう('A｀ )

その下から突かれてると思ってること自体も勘違いかもしれないねｗ

>>796
いやぁ。それが掃除中にうっかりボールペン(1本だけね)落しちゃった事もあってさ。
そしたら間髪いれず下からドンドーンってされて。
もうね、24時間モップ片手に待機してるのかと思うくらいなんだよね。
気のせいだといいなーと思ってるけど、どうも気のせいじゃないっぽい。

>>791
言われてみたらそうだなｗ

コンクリ打ちっぱなしのメゾネットのデザイナースマンションなんだけど
隣は空室なのに、ときどき「ドカンッ！」って壁を蹴るような軽い衝撃＆すごい音がする
管理会社に言ったらコンクリが収縮する音だって言うけど、実際そんなんなるんですか？

>>799
そこまで凄いなら他の住民が玄関ドアを閉める音で間違いないでしょう。
何階だろうが響きます。

メゾネットは入居者の悪い癖がでる構造だよ。

マンション最上階角部屋（最大広さ、窓面東南、エレベーターの逆位置）等々の、
これぞベスト・ルームとおだてられ、最高価格（千万近い差額！）払ったのに、
あろうことか、隣室くそガキ騒音（わめき、泣き、歌い、走り回る．．．３人が！）に
悩まされている、ついてない世帯です。建物や構造より、騒音問題はなんてたって、
運とめぐり合わせ、上下左右を問わず、すべて隣人（上下階を含む居住者）しだい、
住んでみないと分からないということが良くわかりました。

ＲＣって鉄筋コンクリート？

え？今さら…

エステート　ロシアン

横浜の黄金町ー日ノ出町にリーズナブルな物件売ってて買おうか
迷ってるんだけど、やっぱり893や不良外国人ばかりなんだろうか、、、

>>799
一階が強めにドア閉めれば三階までドン！って聞こえるよ

８０６、やめとき！
外国人ばかりか、日本人でも、又貸し又貸しの連続で、
わけもわからん居住者ばかり、普通の住人でも風俗・ホステスが多い、
貸すならまだしも、自分で住もうなんて、夢にも思わんほうが良い、
泣きをみる、悪い冗談ですよ。

ウチはラーメンだろうけど、隣の水道音以外は、基本的に何も聞こえない。
窓の開閉音も聞こえるけど、これは窓越しに聞こえてる訳なんで、仕方ないかな、と。

いや、ラーメンだからって言い方はおかしい。
ラーメンでも隣接してる壁がペチペチは普通にあるし。

ラーメン式は分かったけど

何でラーメンって言うの？

やけにうるさいと思ったら隣引っ越してきたらしい…。
先週まで空き家でとても平和だったのに
入って4ヶ月だけどもう引っ越したい。

まあ隣が4ヶ月も空家だったのは運が良かったとしか言いようがない
隣に人がいるってのは何処行っても避けられない

>>813
そうなんだよね。
田舎だから安易に考えていて1年ぐらいはこのままかな？と思ってたw
今のところ借りる前に中古の一戸建ても考えていたんだけど
もう一度考えてみようかなぁ
なにしろこの時期で出るのって普通では無いよね…。

ＧＬほんと終わってるわ
こんど引っ越す時は壁式探すの難しいから
隣と隣が直に接してない物件探すわ
アパートでもいいから
まじでミスった。

>>811
ソバだったらもっとおかしいでしょ？

じゃあ、間を取って最新流行のUDONで

マジレスするとドイツ語で Rahmen＝枠

ああなるほど、ザーメンみたいなものか

このスレにはドイツ人がいるのか。国際的なスレッドだな。
ここの住人であることを誇りに思う。

>>820
Wie geht es ihnen ?

>>821
そうね、私はフサフサよ

>>822
Ich liebe dich!!!

そうね、あなたはもっこりよ

>>824
gute nacht!!!

そうね、みんなが見てるわね

パターン青！　使徒です！！

ちょっと受けたｗ

このスレはためになるなぁと毎日読んでいるのに
今日の流れはなんやねん('A`)

ﾜﾗﾀｗ

>815
アパートはやめれ！！

　ウチは長年の万村暮らしから木造アパートに先月越した者だが、もう
退去を考えて万村を捜している。

　ウチは築8年、角部屋で隣とは一部屋の押入れ同士しかくっついていない。
だがドア越しに外の音は聞こえ放題、下の物音筒抜け、下からはつつかれる
わ最悪だ。アパートなんて、どんな間取りだろうと住むもんじゃねえ！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1154702302/

最近書き込みないね。
このスレが盛り上がらないということはみんな幸せってことかな。

幸せっつーか微妙でね・・・

隣のカーテン引く音とか歩く音、洗濯機の音なんてのは聞こえる。（気にならない程度）
TVの音は耳当てるとかすかに。
だから、自分の音をどれくらいにしたらいいのかがわからん。
昨日、友達呼んでDVDとか観ながら夜通し話し込んでたんだけど、うるさくなかったかな・・・とか思ったり。

壁式は少ないなぁ


見つからないや｡･ﾟ･(ﾉД`)

プレキャスト造は基本的に壁式だよ。しかも鉄筋より家賃は安め

防音の程度は大丈夫？

＞TVの音は耳当てるとかすかに。

なんで耳を当てるの？ｗ

うちは壁式180mm以上で、床LL-45等級だけど、上や隣の音がとても大きく響きます。

ワイドスパン、ハイサッシなのでこれが原因かも、と思っています。
また、床（フローリング）が二重構造で防音に配慮していても、
壁側の処理の仕方（際根太(きわねだ)）によっても、音が伝わりやすくなるらしいです。

>>834
わかるわ・・・。
隣の人のくしゃみが響くようにきこえるんですけどこれは・・・。
自分はあまりくしゃみしないけどどのように聞こえてるのか不安。

現在、鉄骨と鉄筋マンションで迷ってるのですが、どちらがよいでしょうか？
鉄筋は1K7万強の物件なので、たぶんＧＬだと思います。
どちらもそう変わらないかな。

壁式発見！
昭和46年築だけどw
確かに壁とゆう壁がﾍﾟﾁﾍﾟﾁだったよ
隣に幼稚園があるのに窓を閉めると子供の声が気にならないﾚﾍﾞﾙにまで減少
古い都営ｱﾊﾟｰﾄにそっくりな感じでﾚﾄﾛな作り（全て和室）もなかなか
洗濯機をﾍﾞﾗﾝﾀﾞに設置しなきゃならないとかは気にならなかったけど､ｽﾗﾑちっくな街の雰囲気に順応出来そうもなく･･

うーん　マンダム
今日部屋さがしに賃貸マンションみてきたのだが、
隣はほとんど音聞こえなかったけど、上の音はひどかった気がする。
5時くらいだったけどちょっとビックリしたっ、
今は軽量鉄骨の部屋に住んでるけど、結構音大きくしても大丈夫だし〜っ

壁厚200ｍｍの鉄筋コンクリート壁式構造で、十分な耐震性を確保。

こんな部屋はっけーん！どうだろうﾜｸﾜｸ

まあ壁式で200mmは普通な訳だが

壁式自体がなかなかないからね

まぁ普通は不動産屋にせかされて充分検討する暇もないわけだが

それは自己責任だろ

せかすような不動産屋は駄目だ
気になる物件なら、紹介の紙だけ持って他の不動産屋行くね俺は。

独占物件なら仕方ないけど…

普通はネットで検索してから店に行くでしょ。
パソコンが無いならネットカフェに行けばいいだけ。
これが一番楽。

PC造りというのは、壁が薄いのですか？

つかおまえらの家賃いくらよｗ
我慢しないで敷金・礼金が０〜１程度のとこに引っ越したほうがいい。
俺は木造->軽量鉄骨->GL?ときて今は鉄筋コン(多分壁式)。
保証人不要、水商売の方大歓迎とかみたいのでみつけて今までで一番静か。
家賃は少し高くなったけど敷金礼金、手数料、引越し代で50万取られることを考えれば1，2年住んでも額的にはかわらん。
1，2年静かに暮らせるってだけで幸せです。
まぁ大学が近くにあるようなとこには住むな。絶対溜まり場になるから。
あと隣にうるさかったらいつでも言ってくださいとでもいっておけ。いい関係が築けると同じ音でもまったく気にならん。

↑最後の一行、激しく同意。
マジで精神的なもんでも違ってくるよね

サークル感覚かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

孤独で無口な田舎の子↑

物件下見に行ったんですけど隣室と接する壁は叩いてもペチペチって感じで防音しっかりしてそうなんですがほかの壁(外壁とか)はコンコンってなって響きそうです。　　　　　　　　　この場合は生活音とか気になるでしょうか？　　　　ちなみにRC構造で角部屋です。

>>856
外に面してる壁はコンコンでもおｋ。というか今はそれが普通です。
何故なら外に面してる壁は結露が発生するためです。仕方ないです。
隣と接してる壁がペチペチならおｋでしょう。それでうるさい場合はよっぽど隣がうるさいということです。

>>857　　　　　　　　　 レスありがとう。　　　　でも今思い出したんだけど部屋に入った時に音がずいぶん響くなぁって思ったんですけどどうでしょうか？それと新築だったので隣の部屋で携帯の音量を３(最大音量は６)ならしたら聞こえてきました。

いくら壁がぺちぺちでも、聞こえた音が聞こえなくはならないと思いますよ。
うちのマンションもぺちぺちですが、隣人の大げんか電話は聞こえます。w
勢い良く引き戸を閉めたり、ものを落としたような音も聞こえます。
ただ、普段は、騒音が気になってイライラするようなことはないです。
着信音３程度の音も聞こえる程度の防音で、>>858さんが気になるかどうかですねー。

>>858
携帯の着信が聴こえたの？それは不味いな・・・・
かなりうるさい部屋じゃないかな。壁に耳を当てて聞こえるってなら普通だけど、
なにもしないで聞こえるってのはかなり微妙

まじっすか。　　　　　　独立洗面台で気に入ってたけど諦めよっかな。　　　もう少し考えます。

>>861
事前に隣の音を確認できるなんてうらやましいです。
ラジカセとか持って行って、アナウンサーの声や、
音楽の低い音なんかも確認されたらいかがですか。

やっぱ音が響く鉄筋ﾏﾝｼｮﾝってGLですか？

来月から住むﾏﾝｿﾝ、鉄ｺﾝだよ…orz

先日分譲賃貸を下見してきたんだが、片側の壁はﾍﾟﾁﾍﾟﾁもう片側はｺﾝｺﾝ。
不動産屋曰くｺﾝｺﾝ側の隣はﾍﾟﾁﾍﾟﾁだから大丈夫だという…。
でもこのｽﾚで出てた見極めの一つのﾊﾘがある。
しかし分譲賃貸だし、壁も重圧な感じがしたから契約を進めてるんだけど、
気になることがもう一つ。
「騒音苦情が出ています。注意で改善が見られない方には退去勧告を出します」
という張り紙が貼ってあった…。

騒音出奴がいることは分かったが、もしﾗｰﾒﾝ工法だったらどうしよう。騒音倍増だよね…。

>>865
勘違いなされてることがあります。ラーメンだから駄目ってことはありません。
ラーメンでも二種類あるのです。GL工法と、防音に優れたペチペチ壁と。
つまり、
�@壁式（ペチペチ）
�Aラーメン式/GL工法(ALLコンコン)
�Bラーメン式/防音に優れてる（一部ペチペチ）

今のマンションは上に伸びてるマンションが多いです。その場合ほとんどが�Bです。
かといって最近のマンションはすべてそうかと言われればそれもまた違って、
５階建て以内、横の世帯が８世帯以上、３DK、こんな感じの横長のマンションは、
新しくても完全壁式って所も多いです。

>>866　　　　　　　　　まさに今住もうとしてるのが�Bなんですけど防音面はどうでしょうか？　　　　なんか音がよく響くんですけど。

実際にどこまで響くか聞いてないのでなんとも言えませんが、
そこまで響くというなら、天井に原因がある可能性が高いですね。
自分の経験から行くと、最終的には住民次第ですよ。

ここのスレを全部読めば分かりますが、億ションと言われるマンションでもうるさいみたいですから。

自分の経験を書かせていただきます。自分はGLのマンションに引っ越してしまいました。
その時はこういうスレがあることも知りませんでした。
しかし壁式とかの存在は知ってました。９５年に出来たマンションで壁式も見つかりました。
しかし審査が面倒だったので今のGLにしました。

まずステレオが響きました。上の方のカカト走り・歩き足音も酷かったです。
上の方が物を落とすとダイレクトに伝わってきます。これらのレベルはかなり酷かったです。
神経質な奴がちょっとの音を物凄い音だと言ってるって話ではありません。
ステレオに関してはボーカルの音まで聞こえるほどでした。警察も呼びました。
こんな中、上の住人が引っ越ししたのです。そして新たに住民が引っ越してきたのですが、
まあ、前の人と比べ物にならないくらい静かです。たまに足音も聞こえますがそれは仕方ないです。
ステレオの音もピタッと止まりました。基本的に物も落とさない方です。

結局は住民次第だってのと、ある程度うるさい経験をして免疫力をつけるってことが大事だと思います。

>>865
分譲なら９９、９％ラーメン構造だよ。
残り０．１％の壁構造とは、田園調布とかの超一等地にある低層建ての超高級マンションクラス。

マンションは管理を買えってよく言うけど、
防音は住人の質を買えと俺は言いたいね。
分譲も賃貸も関係無く。


具体的にはどーすりゃいいんだという突っ込みは無しな。

>>872
同意ですね。住民がどうかを見るにはやはり上でも言ってるように、
深夜電気が点いてないか（きちんと仕事をしてる社会人か）というのは有効かもしれませんね。

来月、漏れは分譲賃貸に引っ越すが、何か？
有り金あたいて引越したばかりだが、5階建ての５階なのに、うるさ杉。
今度は4階建て1階になる。
今度は大丈夫といいんだけど

うるさいとこにしばらく住んで免疫力をつけるってのも大事かと。

社会人でも深夜まで起きてる人はいくらでも居るから結局は運だよな。


取り敢えず大学生は論外。

>>876
深夜にネット始めると止められないからなぁｗ

引っ越すマンション（もろＧＬ工法物件）に採寸などに行ってきました。
なんだかいろいろな音がしていましたが、まあ許容範囲でした…。
が、いきなり部屋中に響き渡るようなモーター音？がしたんです。
３〜４分くらいの短い間でしたが、アレは何の音だったんでしょう？
ちなみにどこかの部屋の大クシャミの音もはっきりと聞こえました(´･ω･｀)

>>878
他の部屋でリフォームでもしてたんでは？
電動ドリル、電動ネジ回し等

微妙な音ならエレベーターの音の可能性も

それが夜（２２時過ぎ）だったんですわ。業者が入るような時間帯ではなく。
エレベーターは無いです。
空気を震わせるような響く音でした。
建物全体を包み込むみたいな。

ああ、仕方ないとはいえ、これからが憂鬱です。
でも慣れるしかないですね。

マンションって、いろんな機械が定期的に動いてたりするからなあ。

>>880
じゃあ外を走ってるトラックのマフラー音？

まあ、可能性として一番大きいのは、
給水方式が受水槽方式だった場合は、電動ポンプの作動音や受水タンクや屋上タンクに水が貯まる音など。
これはどこかが水道を使用するたびに音が発生するから、部屋が近ければ響く可能性もあり。
最近流行の直結増圧方式ではタンクは無いが、一応電動ポンプは存在する。

とにかくGLというところは色んな音が聞こえるから。
しかも絶対隣だ！って思っても全然関係ない部屋だったり。
慣れるまでは地獄です。

今住んでる所も築'88年RCだけど、隣接してない斜め上がDQNで本当に殺したいぐらいなので、潔く諦めて引っ越します。
88年前後はバブルで地雷率高いですよね。古いものは何年以前がヤバいですか？75年ぐらい？

現在、台東区在住の者です
私もたびたびアパート、マンションと何度も騒音（特に上下間の足音etc）に悩まされてここ７年間で１０回以上引っ越ししました
最上階角部屋でも駄目だったので、来月から家賃１４万の２ＬＤＫの一戸建てを借りました
一戸建ては周りの住人さんの音は気にしなくていいけど、ゴキブリで多そうで心配です・・・

そうそう、前スカイコート系列のマンションに住んでいましたが、
あそこはひどかったですよ
上の階の住人さんが歩くだけで爆発音みたいな音がして精神的にまいっていたので、
毎日家に帰るのがすごく苦痛でした
帰宅拒否賞ってやつですねww

>>887
拒否賞→拒否症に訂正

>>886 マンソンより1戸建てのが、ゴキって多いの？
それって、築何年なのよ
騒音であたしも、2年で4回も引越ししてるし
今最上階ですが、最悪です。音が集中してくるって感じ
来週引越します

>>883
そういえば音がなる直前に私が水道使いました！
水圧を見たかったので…。
それまで無人で、比較的長いこと使われなかった蛇口がひねられた事で、
ポンプが作動したって可能性ありますかね？
ちなみに最上階の部屋です。
給水タンク？は1階にあります。

>>889
築６年でまだまだきれいなんですが、一戸建ての方がゴキが多いイメージがするんで怖いです
最上階でもけっこう下の音とか響くし、気になりますよね

連投すいません。

>>886
7年で10回ってすごいですね。
金銭的にもかなり大変だったんではないですか？
私は今から引っ越し後を考えて胃が痛いです。
でもお金もないし、腹くくるしかないです。

>>889
私も最上階になります。
なんか音って壁伝いに這い上がって来るみたいですね。
胃痛のせいで食事ができず、ちょっと痩せました。
まあコレはめっけもんです。

こうしてる間にも、混沌としている僕たちの旅は、まだまだ始まったばかり・・・

歴史で言えばほんの一瞬の人生・・・それでも、精一杯生きている・・・

一度過ぎ去った時間は、元には戻らないのだから・・・

しかし、チャンスを与えられて再び人生の分岐点に立ち戻ることが出来るとしたら・・・

人は間違いなく、別の道を行くだろう・・・

ゴキが壁伝いに這い上がって来るほうが遥かに精神的にやばいからな

私も周りの住人の騒音でイライラすると胃が痛くなりますよ

ゴキブリを潰すと白い膿が出てくるよね。練乳みたいなの。

木造は隙間が多いから、Gが入ってくる可能性が高いというだけですよ。
あまり神経質にならない方がいいよ。それと、
ゴキはバルサンを5月と7月に炊けば、だいたいいなくなる。
隣人の騒音はそう簡単にはいかないね。
1戸建てが一番だと思うよ。

ゴキブリってキモすぎて手も足も出ない
ゴキを退治してくれる家政婦さんを雇いたいなーw
でも１１月〜４月はほとんどいないですよね

話し相手になってくれる、若くてきれいな家政婦サンを雇いたい。
でも、ワーキングプアだから無理だ。

築4年の戸建に住んでるけど、毎年すべての部屋で
きっちりバルサン炊けば、そうそう見ない。

遭遇するのは、窓を開けたり、外からの荷物に紛れ込んだりして
入ってくる、っていうような場合。

自分は年に1回見るか見ないかっていうレベル。

オプションでメイドさんを選べるマンションって無いかな(´p｀)

>>901
タイに行けば？
一月3万円でそういう暮らし出来るよ

>>900
築年数あまり変わらないですね
私も何とか出ないように対策立てます
実はゴキが出たときが怖くて、前のマンションを避難用にまだ引き払っていませんw

築１５年のマンソンに移るんだけど、
いるかな？ゴキ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

口を開けて寝てたらゴキブリが入ってきたことある・・・
間違って噛んでしまった・・・・
アーモンドの味がした・・・・

ってかまじでＧＬ最悪だわ
隣とおと筒抜け
ほんと壁なんて存在しないって思えるくらい
音が抜ける

>>906
禿同。隣の椰子の息遣いまでが手に取るようにわかる。
これが鉄筋コンクリートかよ。
ＧＬで、壁の薄い物件は粗悪品だから絶対にやめろ。
精神病むね。両隣のＤＱＮ女、今も重低音出しているし。

隣の息遣いまで聞こえるって…
壁は叩くとｺﾝｺﾝ型なの？
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁでそれだけ聞こえたら何を基準に選べばいいのか分からなくなるなぁ。

>>890
掃除機の音じゃない？ターボブラシモードにすれば「ウィィィ〜ン」って音がします。

数万円高くなっても１R以外を選ぶべきですね。最低寝室は隣と接してない方がいいかと。

鉄筋という89年築の万村・・最上階角、間取りも結構気に入ったんだけど
隣との壁、思いっきりコンコン！！と明るく澄んだ音が・・・・。
床も以前内見した分譲マンションとはぜんぜん違う、みし・・って浮いたかんじ
なんですが・・。危険ですかね・・！！！？？

ここの住人は部屋探しで防音性を確認するときは、どんな手使ってるの？
隣人にお願いして音出しテストとかやってもらってる？

>>908
907だけど、壁はね、コンコンだよ。
まあ、借りるとき大丈夫と思ったのが間違いだったね。
やっぱ壁はペチペチしてないと
土曜日に移るところは1階だが、分譲賃貸で壁はペチペチしてる。

分譲賃貸で壁はペチペチで駄目なら仕方ないよな。
やるだけのこと（探すだけのこと）はやったわけだし。

この前いくつか部屋見たけど、古い物件はサッシとかドアの防音性もかなり低そうな感じで、
線路沿いの物件は電車の音がほとんどそのまま突き抜けてた。
GLだからってだけじゃないと思う。
見る前は築年数気にしてなかったけど、結局新築借りることにした。
ドアの厚さとか全然違うし。
RC-Z工法の建物なんだけど、基本的に壁がペチペチになる方法らしい。
ちなみに、新築でまだ部屋が埋まってない場合、不動産屋の人に音出しテストして貰える場合がある。
隣の玄関開け閉めする音と、エントランスの自動ドアのモーター音以外は全然聞こえなかった。
自動ドアも一番近い部屋でしか聞こえない。

いいな・・・・RC-Z工法とは初めて聞いた。

防音の潜在需要は高そうな気がするんだが
「ちょっと家賃高いけどほらこんなに防音対策がしてあるぜ」
みたいな分譲賃貸があってもよいのに。

オーナー用パンフではいろいろ謳っているけどね
　二重床　外壁厚　戸境厚　スラブ　壁式云々

厚さは最大で***mmっていう表現は気になるな。
最薄で何mm、平均で何mmとかいうのが知りたいのに。

>>917
費用対効果、というものがある。
建設費用がかなり上がるが、マンションで「神経質な人」でも気にならないほどの防音を
実現するのは、不可能とは言わないが現実的ではない。
そうすると、金を結構かけて防音対策に力を入れても、それを強調した場合に
入居者からクレームがきてしまう。

よって、そういう物件は「投資」の観点からは難しい。

下手に名ばかりの1Rマンション借りるより
古くても木造2部屋（生活空間が隣接しない間取)の部屋のほうがいいよね
最上階（ていっても木造は大体２階）角部屋なら、尚良し。

木造は絶対やめた方が良い。断言する。どんな間取りであれ
信じられないくらい音と衝撃が伝わる。自分はこれで失敗して
引越し当日からマンション捜し始めた。

壁式に住んでるけど最上階だから壁が薄いのかなあ。
深夜とかテレビの音とかかすかに聞こえる。

>>919
たとえ2階角部屋で外からの騒音が軽減されても
内からの音も神経使って抑えなければ必ず階下、隣の住人と摩擦が生じる

どちらにせよストレスがたまることに変わりはない。それが木造クオリティ

>>919だけど>>920や>>922みたいな人もいるんだな。

俺の場合、外から入ってくる音はうるさいとこで育ったから全く気にならないんだ
で、自分の出す音で近隣と摩擦が起きるの嫌だったから、
タイル式防音カーペット買った。それでかわからんけど、近隣の方々との摩擦はなかったよ。
今は実家（木造）にもどったんで、2階にひいて効果を実験してみたけど、なかなか良い。

騒音て人によって気にする度合いが違うのが難しいな。

俺も外からの音は気になら無い。
多分相手がこっちの存在を知らないからだと。
同じ建物内での騒音はこっちの存在があると分かってるのに騒音を出す神経にむかつく。

>>391
最高の物件ですね

4ヶ月前かよｗ

公団の物件なら、普通の民間のワンルームよりも防音は安心していいですね。

住人の質で防音効果と相殺されます。

【勝負下着】どっちがかぁいい？審査してネ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1159429432/

隣に部屋が無くて最上階にある部屋を見つけたんだが
そのマンションはALC造らしい
これってGLよりは防音良い？

公団壁薄かった。（1995年落成）話し声聞こえないけどラジカセの音結構聞こえた。うなぎの
寝床型の１DK（１ルームと同じだな・・）という造りのせいかも知れん。

散々既出だけど、ホントに住人の質が全てな気がする。
うちはバリッとＧＬ工法物件だけど怖ろしく静か。
たまーに上の人がなんか落っことす音が響くくらいで、足音とかは無い。
両隣にいたっては、生存確認した方がいいのかと心配になるくらい静か。
マンション内の掲示板に騒音関係の注意書きが出た事もない。

１階に大家さんが住んでるのと管理してる不動産屋がしっかりしてる事、
家賃がそこそこするのが、ＤＱＮを遠ざけているのかもしれない。

>>930
ＡＬＣはコンクリートパネルのこと。
つまり（おそらく）鉄骨造で外壁はコンクリートパネルってことだ。
基本的に防音性能はＲＣ造＞鉄骨造なのでＧＬとはいえよいとは言えないと思う。

公団でも、一日中上から振動音がちょくちょく響いてくるんだけど、
これって必ずしも真上とは限らず、2階上や結構斜めの上だったりするんだっけ？

隣人の騒音にキレてＡＬＣの壁蹴飛ばしたら穴が空いてしまったんですけど、
これって退去時にどれくらい取られるんですかね？
敷金が帰ってこない程度で済めば良いんですが、、、orz

公社の都民住宅（造りは都営と同じタイプだった・・）にいた時
となりの智慧遅れのクソガキが泣き叫ぶ音が壁を通しても聞こえてきて
頭に来て蹴ったりしたがペチペチ壁で足が痛かった、ペチペチでもキチガイの
クソガキの声は通すって事だ。

>>935
それって意外に安いよ。高くて２万ってとこかな。
ただし入居してすぐの場合、本来は壁紙が綺麗な時は壁紙交換をしなくておｋだけど、
穴をあけたら壁紙も交換しなければならない。しかも一箇所でなくその部屋全部。
何故なら色が違ってくるから。そこらへんは状況に応じて違ってきます。

とにかく中の石膏ボード修復自体は安いです。