【金取るか】実家で貯金VS家出て自活【経験取るか】

実家から通勤可能で、両親と仲が悪いわけでもない。
一人暮らしがどうしても必要な状況ではない。

でも25歳を過ぎ、まだ実家にいる自分が少し後ろめたい。
でも一人暮らしを始めると、今までの貯金がほとんどなくなる。

貯金できる環境（実家）を取るか、
生活力を身につけられる環境（一人暮らし）を取るか。

そういう悩みを持っている人はいませんか？一緒に悩みましょう。
一人暮らし経験者のアドバイスも大歓迎。

自分で2ゲトー。
結構永遠のテーマだと思うんですが…
趣味は賃貸情報誌を意味もなく眺めること。

>>2
自分の城を持ちたいのだな？
それは想像するだけか？
実践したいのか？

>>1
立て逃げかい？

>3

実践したい。
一人暮らしの経験というのは、人の人生の中で必須なんでしょうか。
「人生で一度ぐらい一人暮らしを経験していないと」という言い回しを目にする度に
不安になります。自分は不完全で甘ったれた人間なのか？と
思ったりします。でも今まで家賃を払ったつもりで貯金していたのに、これからは
家賃が消えてしまうのかと思うと「将来のためにずっと貯金していた方がいいのか
な？」とも思います。
毎日揺れています。辛い。

>>5
一人暮らししてる人は、みんな何らかの目的や事情があって暮らしてるわけだよ。
自分の城を持ちたいって思っても、物件は自分に合わしてくれない。
だから自分も理想をさげて、住んだりしてるわけ。

自分の一人暮らしの理想を良く想像してごらん？
物件は？家具は？収納は？金額は？

それらがお金を払ってまで得られるかどうか。
それで答えがでれば引っ越せばいいし、勿体無いなら貯金しろ。
私は親も兄弟もいないから、お前には貯金を勧める。

同人趣味の私にとっては一人暮らしした方が交通費より安い。

服に金使いたいから、結婚するまで同居でいいや
マンションだけど、新築だし、120�u以上あって自分の部屋もあるから

今月は15万使った、一応貯金もしてるけど

あんまり暖かい環境にいると、きつい環境の人に知らずにひどい事言ったりするから
一人暮らし経験しとくのも悪くない

あー分かる分かるなー>>1
漏れも一人暮らししてて
最近実家に帰った。
実家ってすげぇよ。
一人暮らしなら絶対にだまっててもメシが出てくることなんかなかったけど
実家ならたまに出てくるもんな、メシ。
ちょっとこばらがすいても物色すれば食べるものが出てきたり。
まあ家賃分ぐらいの金額は家に入れてるけど
それ以上のもんがあるなー実家って。

それでもやっぱりそろそろ出て行こうと思う今日この頃。

でも賃貸一人暮らしはなかなか猫飼えるような状況がないからツライ。

俺一人暮らし学生やけど実家住まいの
奴の金使いの荒さはすんげえくやしいね。
車もってるし。服隣で買い放題ってのは
ムカつくね。
こんな目線の人間もいるんさね、一人暮らしの
奴には。やっぱ覚悟いるね。
>>1
その程度の考えなら一人暮らしは
やめたほうがよかね〜 ｍ9っ｀Д´)
>>10
今実家に帰省してるからよくわかる

この春から一人暮らししてるんだけど、それまでは携帯代をよく滞納していた
だが、一人暮らしを始めてからは一度も滞納していなし
一言で言うと浪費癖がなくなったってことで、缶コーヒー一本買うのでも考え込むように
なった

一人暮らしを始める前と後では、お金に関する感覚がかなり変わってくると思うし、
何かの目的のために貯金しているわけじゃないなら、お金のありがたみを知るためにも
一人暮らしをお薦めする

病気になっても一人で何とかしなきゃいけないこととか
自分で稼いで自分でご飯作って自分で命をつなげていかないと誰も助けてくれないこととか、
生きるということは「ああこういうことなんだな」と身を持って思い知らされる。
ご飯が自然に出てくるというのは恵まれているんだなと。
友達のありがたみを再確認し、人生の経験値と視野が広がった気がするので
貧乏だけど一人暮ししてよかったと思う。
経験はお金では買えない。

>>13
いいね、俺11だけど少し心に響いたよ

一人暮らしの悲壮感漂うスレになってまいりました！
いや、悪気はないから>>11-13

>>1は家に金を入れてるのか？
5万ぐらい入れてるんなら家賃を払うことに抵抗感はないだろうが
そうじゃなかったらいきなり一ヶ月5万ぐらいの出費増は耐えれないぞ。
それに加えて光熱費やら生活用品費やらなんやらかんやら…
一人暮らししてればだれもいない部屋に帰って、咳をしても一人…

なんか悪いことばっかり書いてるけど
漏れはまたすぐに一人暮らしすると思う。
自立してるっていう自己満足と
一人暮らしには一度やったらやめられん魅力がある。
別に>>1と同じく、親と折り合い悪くもないし、門限があるわけでもないし
どうしても一人暮らしが必要な状況ではないけど
それでも実家は出て行くと思う。

>>1
同じ事を２４のときに考えて、２５になってから一人暮らしを始めた。
始める時は結構な出費だったけど、今では少しづつ貯金してる。
まもなく２年になるけど、一人暮らしは良いと思うよ。

一人暮らしになると親の有り難みが分かる
あんな条件のいい所ただで住まわせてくれた親父も、三食必ず作ってくれたオフクロもすげー
実家暮しで親になめた口聞いてる奴は家出ろと思う

一人暮らし
経験値は上がるが、HPは確実に下がる。
（栄養価によってはスライム並）

実家暮らしを非難するスレになってまいりました！！
いや、煽ってない、許せ、皆の衆。

確かに一人暮らししてると実家でのほほんとしてる甘ちゃんに腹が立つのは分かるが
そうブチ切れる前にメリット、デメリットを伝えるのが先達であるわれわれの仕事ではないのだろうか。

漏れが一人暮らし始めて一番最初にけつまずいたのは
洗濯の仕方が分からなかった。
色物も白いのもなんもかもぶちこんで洗剤入れて洗濯機まわした。
結果はまあご想像の通り（チーン）
いやぁ、オカンは偉大だと感じたね。

一人暮らし
じゃあ薬草はどこ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>20
スーパーの試食品

>>11
学生さんかい？偉いね。
自分も実家暮らしの友達は車買ったり80万ぐらいする時計買ったりしてるよ。
正直うらやましいとは思うけど、貧乏してから物欲がなくなったよ。

自分はもう実家がなくなってしまったので帰ることができない。
失ってみて初めて大切なものが分かるってやつですね。

実家暮し
ﾒﾘｯﾄ 家事しなくていい
どんなにｱﾎな金の使い方しても餓死する事は多分無い
獣飼い放題（一軒家限定）ﾃﾞﾒﾘｯﾄ 親が口うるさい
男の場合たまに冷たい目でみられる
彼女連れ込めない
オナ（ry

ずーっと１さんと同じこと考えて暮らしてきた。
どうしようか凄く悩むよね。
今ある貯金はすごく心の支えになるし、月々の積み立ては喜びでもある。
そういう観点でしか見てなかったけど皆の両親の対する感謝の心みたいな
レスよんでジーンと感動しちゃった。
１２さん１３さんの書き込みは私にとっては耳が痛い…。
一人暮らししたいけど・・・過去何度も夜道拉致られそうになったり経験してるから
やっぱ一人暮らしは怖くてできないや　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>23
彼女は確かに連れ込みにくいなぁー
いっそ結婚を前提に家族ぐるみで…
いやそれでもえちぃーはできんか。

>>22
そです、学生です。実家が都会だから
一時帰省して物欲に目覚めてしまいました；
田舎にいる方が良いみたいです(ﾉ∀`；)
>>24
貯金の安心感はやはり大事ですねぇ。
俺はリスク背負っても一人で暮らしてる女の人、カッコいいって
思う。ってか女の人だよね・・

常識がある奴、金銭感覚がある奴は実家暮しでいい
金銭感覚無かったり、現実に即して無い正論語ったり、変に自分に自信ある奴は一人暮らしした方がいい
まぁ1とかこのスレを参考にしようって人は実家でもいいと思う

しかし貧乏の悔しさはいったい
何の肥やしになるのやろうかねえ？
学ぶこと有る学生はやっぱ学びたいけど
金がなくては本も買えない始末。時間は
バイトに費やされるしね。
なかなか、「時間」と「金」と「したいこと」の釣り合いは
難しいなって思うよ

はっΣ(ﾟﾛﾟ;!!これが生きるということなのか…んー

学生のうちは自宅通学が可能なら絶対自宅暮らしをした方がいいと思う

正直な話、親に年間ウン百万も使わせておいて好き勝手している輩を見ていると非常に気分が悪くなる

>>21ありがとう…

わたしは社会人になると同時に一人暮らしをはじめました。
勉強になるけど、こんな心配がでてきた。

あんまり長いこと一人暮らしで
それが快適すぎて
この先、誰かと一緒に暮らせないのでは？って。

>>32
あるある探検隊です。

>>33
でしょう？
生涯独居街道まっしぐらなわたし。

社会勉強のつもりなら
早い時期に切り上げた方がいいよ。
1回でてれば、前出のように
家族のありがたみはしっかりわかるから。

>>32
実際俺そうだし・・・

>>34
もう結婚なんて考えられません、もちろん子供なんて！

>>32
一生独身でいいんじゃん？
そういう生き方もある。

>>37
うん。
一生独身でいようとも思ってないけど独身でいたくないとも思ってない。
どっちでもいいから成り行きでいきます。

ただもし誰かと共同生活を始めた場合
うまくやれるかどうかがね・・・

スレ違いかな。流れかえてごめんねー。

やっぱり皆同じ事思うんだなあ…

部屋は自分の城だしな。

>>27
わかる。自分も今実家住まいだけど、多分金銭感覚が普通ではないと思う。
…って言っても、別に騙されて高額ローン組むとか、宗教に貢ぐとか、
そういうことはしてないけど。
飲み代とか交際費、服飾にすごくお金を使ってしまって、
実家に毎月お金は入れているものの、実家住まいでなかったらやばいお金の使い方。
それを矯正するために、今年末を目標に一人立ちする予定です。

あと、独立することで、自分が何にお金を使いたいのか？
自分の優先順位は何なのか？が、わかる気がします。
生きていくうえで、それがとても重要だと思いました。

でもね、私の友達は最近結婚したんだけど、今まで実家には何もいれず、
お給料は全部自分のためだけに使って（服とか、旅行とか）、
足りない月は親にお小遣いもらってたり、お洋服代を出してもらってた子とかいるんだよ！
それで、「結婚したら自由に使えるお金がない」って嘆いてるんだよ！
ありえない！！！

1は家にお金入れてないのか？貯金だけ？


25なら、今までと比べてお金は減ってしまうとは思うけど、
そんなに良いマンションとかに住まなければ貯金するくらいの金は残ると思うけどな。

あと、実家暮らしの人にお勧めなのは家計簿をつけてみることだよ。
漠然とお金のことを考えるよりも使い道とか、一人でやっていけるかがはっきり数字にでるから

>>1
まるっきり5年前の俺だ・・・
25歳の時は親の世話になってる自分が嫌だったけど、
30歳になった今は結婚もしないで好き勝手やってる自分が（ｒｙ

えー盛り上がって参りました。

このスレに頼り切って決断しようなどとは思っていません。
同じことを思って悩んでいる人にも役立つと思ってスレを
立てました。

>>15　>>42
金遣いが荒く、あればあっただけ使ってしまうので、給料日
に親に5万円渡し、そのうち2万円を積立貯金してもらい（自
分の手に届かない所に置いておかないと引き出して使ってし
まうため親任せ）、残りの3万を食費や光熱費に充てて貰っ
ていました。そして給料日前にはすっかり銀行の残高がゼロ
に限りなく近くなるという生活をしています。

>>41 さんと同じで、一人暮らしを始めれば浪費が止められ
るのではないかと淡い期待を抱いています。

家では掃除洗濯料理当番などをこなしているので家事能力は
ある程度あると思います。ただ、ティッシュや洗剤や生理用
品など、生活必需品の補充・役所の手続き・ライフラインの
基本料の支払いなどをしたことがありません。
そんな自分が世間知らずで半人前で格好悪いと最近思うので
す。

親と住んでるけど親に給料３万円渡して
自分では６万円貯金してます。
手取り１６万円しかないから残り７万円で
芝居見たり、服買ったり、保険金払ったりご飯食べたりかな。
お給料がせめて２５万円くらいあれば貯金しつつ一人暮らしもできそうなんだけどなぁ…。

そういえば、>>1はどのくらい稼いでるのよ？

一人暮らしの一番きつい所は最初に家電を揃える金、引っ越し代、敷金礼金で100万円以上は
余裕で吹っ飛ぶって事だな。家賃が安いと当然築年数経ってて騒音で苦しむことになり、
家賃が高いと給料の1/3-1/2が消える。ハードル高けーわ。

>47

手取りで17〜22万です。ボーナスはありません。
今住みたい部屋は5.8万円です。

地域によっても違うしょ
関西は保証金やらなんやら引っ越す前にやたらかかると聞いた事あるけど
俺は関東で全部合わせて30万以下ですんだよリサイクルセンターで家電や家具買って

>>50
いくら関東でも30万以下は無理だと思うぞ
家賃60000で礼1敷1家賃2ヶ月仲介手数料1の5ヶ月分、これだけで30万だ

>>51
関東も色々な所あるし60000以下もあるでしょ
敷礼両方or片方要らないところもあるし、仲介手数料が要らない所もある
無理ではないよ。きついけど。

>>51
いや俺も関東だけど30万ぎりぎりで出来たぞ。
家賃3万5千のﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄだけど、静かな住宅街でいい感じ。

礼1敷1家賃1仲介1、あと保険などで17万。あと実家の家電などある程度
持ってったからﾌﾟﾗｽ10万で家電や雑貨。引越し（ｱｰｸ）も2万ちょいでやって
もらい全部で30万くらい。

>>1
微妙な額だな。家賃の限界は月給の３分の１、とはいうが、
実際は４分の１ぐらいの方が楽だし。
>>48
そうだね。俺も結局１００万位になった。
家具も電化製品も全部買ったからなぁ。

俺は神奈川で家賃五万敷金礼金あわせて三ヵ月分で紹介手数料は半月だった
でPCテレビベッドタンス実家持ち出しでその他家電をリサイクルセンターで買って大体総額28万くらいだったと思う

男の場合、一人暮らしは遅くても30までには経験しておくべきだと思う。
別に一人暮らし経験ありで実家にいる分は何とも思わないが、
一人暮らし経験全くなし、結婚もしてないで30過ぎて実家じゃ、
はっきりいってろくな男（人間）にはならないと思います。

>>1さんは女？男？

私は女なんだけど、同じく家出たいです。
来年から社会人なのですが、会社は家から通える場所です。
でもとにかく親が過干渉でうるさい気質だし、どちみちあと数年で
親も定年迎えて、そしたら田舎に帰ってのんびり暮らしたいらしく、
遅かれ早かれ自立しなきゃならないんですよね。
貯金はバイトでちょこちょこ貯めてて３０万強くらいあります。
ただ、卒業旅行とかに貯めてたってのもあるので、引越しに使うと
旅行代金は社会人になってからローン払いになる。
あと会社は車なしでは通えないので、維持費と車のローン考えると…
頭痛いです。地方都市だけど、ド安いわけじゃないし。

>>56
はげど。
私は一人暮らししてから、いろいろな事を学び、一人暮らしをしたことがない男とは結婚したくないな と思ったよ。

>>57
生理用品の補充って言ってたから女性では

私は１と似たような環境で、家を出る理由はとくになかったんだけど、
なんとなく独立してみました。
一人暮らし、楽しい。バスもトイレもキッチンも全部自分専用！そして自由！
実家2駅隣なんだけど、全然帰ってないです〜

で、私は一人暮らしを楽しむために必要なのは￥だとおもう。
物件でも家具でも家電でもカネがあれば選択肢が広がるし、
失職しても冷静に対処できる。
金はこころの余裕につながります。余裕があってこその楽しい生活。

というわけで、就職してすぐに家を出るのはやめて1年くらい
貯金してからの方がいいよ。

漏れは二駅となりの実家に週一ぐらいで帰ってるよ
30手前のオサンでも帰るとそれなりに喜んでくれるし、その時は
車を出して買出しに行ったり、晩御飯を作ったりしてる

>>59さんもたまには帰って、ほんの少しだけでも親孝行してみたら？

そだねー、貯金はしといたほうがいいよ〜。
家借りて引っ越しするのに30万弱するし、家具にもこだわりたいならなおさら。
私は大学で上京して、家具そろえるだけで高校のバイト代が消えてしまった。
余裕がないと家賃だけでいっぱいいっぱいで苦しくなっちゃう

1人暮らしはじめてすぐは、なにかと物入りなので、
貯金はあった方がいいよ。
できれば、引越しにかかる諸経費+2か月分の生活費
くらいが理想かな。無理なら+1か月分の生活費だけでも･･･
2〜3ヶ月もすれば、収入内で生活でき、貯金もぼちぼち
できるようになるけど、最初は、調味料類や、
生活雑貨類に意外とお金がかかる。

いえ、一人暮らしをするときに「近いからって頻繁に帰ってこないでね！」って
言われてるんで・・・。６０さんは歓迎してくれるんだ。いいなぁ。
実家にはまだ弟×２が巣くってるんで、寂しくないのかもw

親孝行ではないけど、母とは一緒に買い物行ったり遊びにいったりしてますよ。
その後喫茶店で一休み、愚痴をえんえんと聴いてあげます。これは親孝行。

会社の都合で1人暮らし始めたが住めば7万は取られるようなところで家賃月5000円、
引越し代、敷金礼金会社持ち。
冷蔵庫、洗濯機、クーラーも買ってくれた上に支度金として5万くらい支給された。
うちは待遇いい方だとは思うがどの会社でも引越し費用と家賃補助くらいはあるはず。
皆さんも実家を離れたければ会社を利用しなされ。

>64
利用しなされって・・・64の場合は会社の都合だから待遇が良かっただけやん
普通の会社は女の子の一人暮らしは嫌がられるから利用なんかできないよー

社宅っつー手があったかー。
にしても64さんは待遇よいね。うらやましい。
どこの会社でもあるんかな？それに男の人が多い気がする。

俺も7月から一人暮らし始めた。
親父がしつこく出て行けっていってたのもあるけど
今出なかったらずっと独立できなくなるような気がして。
今年のボーナスはすべて消えたけどやってよかった。
なぜか部長や知り合いのおっちゃんまで笑顔でほめてくれたし。

>>63
実家に帰るたびに｢大丈夫？ちゃんと生活できてる？｣って聞かれて、
帰りにはタッパに詰めたおかずをタプリ貰って来ることもしばしば･･･
大丈夫だよ、それなりに暮らしてるよ、でも美味しく頂いてるよ

これも親孝行、なのか？

一人暮らしは金の無駄。

>>67>>69
俺は会社の上司に「金の無駄」と言われる(´∇｀)

一人暮らししてわかったのは、
当方ｵﾝﾅで独身だが結婚するなら一人暮らし経験のある男がいいなと思う。
いい歳こいて親元でヌクヌクしてるやつは甘すぎるんだよな〜。何に関しても。

1さんとほぼ同じ状況なんだが
自分の場合カード使いすぎで借金あるから
家を出るに出れない…('A`)

71さん
私も同じくｵﾝﾅで独身

>一人暮らし経験のある男がいいなと思う。
別に一人暮らししてなくてもいいんだけどいい歳して親元にいる独身ｵﾄｺは
家のことなーんも出来ない人が多いのが問題だなと思う。
出来なくても稼ぎが良くて専業主婦させれるほど余裕のある家計ならいいけど
たいていは稼ぎが悪くて結婚したら共働きだもんなー
で、家事は一つもまともにできない・・・
って言うかやらないのよね・・・ずっとﾏﾏﾝがしてくれてたから
それが当たり前と思ってる人の多いこと・・・
見た目＆稼ぎが不利な人は家事出ると高ポイントですよ〜

俺は実家にいたときから炊事、洗濯、掃除から育児まで一通り出来てたぞ
世の中に情けない男が多すぎるから、>>71とか>>73とかみたいなことを言われるんだろな

でも、料理の一つもできない女も多いのが事実、とだけ男の立場から言わしておいてもらおう

>74
育児？？？
それはさておき

>でも、料理の一つもできない女も多いのが事実、とだけ男の立場から言わしておいてもらおう
それは言えてる。
でも出来ない女と男の決定的違いがある。
たいていの出来ない女は結婚したら誰もしてくれないから自分でするようになる。
ほとんどの出来ない男は結婚したら嫁がする〜と思ってなーんも協力しない。
この差は凄く大きいと思う。
ようはやる気の問題なんだけどなぁ

家族の事情で実家を出れない人だってたくさんいるんだから、
いい年して実家にいる奴は〜、なんて書かない方がいいよ。
なんか一人暮らし＝偉い、自立しているみたいなスレになってきたような・・・

金さえあればなあ

実家→結婚だとそういう女も多いだろうね。
でも女性は結婚したら、共働きだとしても料理や家事をやらなきゃいけないと思うでしょ。
71、73の言う男性は、奥さんがどんなに忙しくても家事は手伝わず、感謝もしなさそう。
（あくまでイメージなんだけど）
問題はできるできないではなく、その辺かと。

私は一人暮らししたことない男性とは結婚しないと決めている。

わ、重複しちゃった。75さんとほぼ同じ意見だったわ。

掃除洗濯は出来るけど料理が自信ない…。
実家だから出てくるんだよね、会社から帰ったら。
いっそ出ちゃえばまめに作るようになるかなあと思う。
結婚したいわけじゃないんだけど、不意に好きな人が出来たら困るし。

>>75
ちょっと理由ありで、親戚の子供を赤ん坊の頃から預かってただけだよ

>>76
そだね
別に煽ったわけじゃないけど、少し喧嘩腰になっちゃった、スマン

一人暮らししててさ、金とか思いどおりにならんで、
四苦八苦しながら生活してたら金のありがたみわかるけど、
無駄とも思える。ってか、経験を積んでるんだって
自分に言い聞かせてるな。そう、信じたいやん_|￣|○

一人暮らし慣れちゃうと
快適すぎてもう家族となんて暮らせない…orz
私も結婚相手は一人暮らし経験者の人がいいな

実家暮らしで都内在住だけど
寮付きの地方の会社探してます。
女でも一人暮らし経験がある方がいいと思うし。
今までずっと実家だったからな・・・

一人暮らしだと遊興費に5万ぐらいしか使えないから辛い。
結婚式や葬式、行きたくもない飲み会の会費に各種付き合い･･･
靴やスーツ買ったら小銭も残らない。

食費切り詰め、微々たる貯金に勤しんでもイベント事には彼女へのプレゼントに
消える貯金。
古くなった車も買い換えられず、休日には虚しく洗車。
唯一の楽しみが夏冬の棒茄子で癒されるﾃﾞﾘﾍﾙ遊び･･･
こんな生活が一人暮らししてからズット続いてます。

>>86

わかる。
まー、風俗は行かないが、独身で彼女持ちだととにかく金がかかる。

独身→付合いの飲み会や遊びの誘いが多い上に、既婚者と違って断わる理由があまりなく断わりにくい。
彼女持ち→二人で遊びに行っても女に比べ男のほうが何やかんやと出費が多い。

しかも車も持ってるから駐車場代その他の維持費もかかる。
ほんと貯金できんよ・・・。ボーナスでちょこっとするぐらい。

付合いでケチくさいところ見せたくないから、とにかく日ごろの生活費をいかに切り詰めるかがポイントだな。

>>87
・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･　うん。

休日に車で遠出するとｶﾞｿﾘﾝ代、高速代、ご飯代、遊び代となんやかんやで
2枚は諭吉が飛ぶ･･･
けど車ないと不便だし手放せない。
頼みの棒茄子も不景気の煽りで減少の一途。

日頃の生活費の切り詰めに最近昼飯を自作のおにぎりにしてます。
飲み物は会社の給湯室にあるお茶で我慢、なんかせつなくなってきます。。。

実家にいても貯金できなかったのに、一人暮らしになると貯金できたのは不思議

一人暮らしのメリット。。
�@恋人がいる人にはとっても素敵な空間。
�A夜遊び、友人と遅くまで遊んでも気にならない。
�Bうるさい親がいない。
�C恋人が出来易くなる。
�D都心部に住めば快適。一人遊びにも困らない。
�E飲み会のあとも近所ならと思うと、気兼ねなく飲める。
�F夜更かしし放題。
�G好きなものを喰える（ﾊﾞﾗﾝｽは考えろよ）。
�H室内なら素っ裸でOKなので、気楽。
�I一人の夜は寂しいというが、慣れればこちらのほうが快適。
たまに海岸や大きな公園、夜の繁華街をﾌﾞﾗつき感傷に浸るのもよいね。
�J行きつけのﾒｼ屋・ﾊﾞｰなどができるといっそう楽しい。

色々経験できるし、どう考えても一人暮らしは（許される限り）するべき！

んじゃデメリット
�@とにかく家賃がかかる
�A炊事洗濯掃除は自分でやらなければならない
�B病気や仕事が忙しいときでも家事は自分でやらなければならない
�C金がなくなった時点で最後。実家なら衣食住には困らない

といいつつ俺は一人暮らし派

>>75
＞たいていの出来ない女は結婚したら誰もしてくれないから自分でするようになる。

これは違うぞ・・・
俺の知ってる料理できない女３人、恥ずかしいことに俺の妹も含まれるのだがスーパーとかコンビニ
で惣菜買ってきてレンジで暖めて皿に盛るだけ・・・
３人とも専業主婦で子供もいないのにな。
怠け者は男も女も変わらん。

うちの姉は料理が出来ないわけじゃないんだけど、献立を考えたり、家計を
やり繰りする能力に欠けてるぞ
掃除や洗濯もあまりしないし、正直言って、旦那がかわいそうになってくる

結論としては「男でも女でも家事するヤツはするし、しないヤツはしない」
俺の姉貴も結婚したけど、まだ俺のほうが家事能力高いことは本人含めて実家、結婚先の家族全員がわかってるし。

スレタイからずれてきてるんでsageとくね

男女関係ないけど、一番たちの悪いのは家事云々の前に
家計管理、金にだらしないやつはこの社会では関係したくない(；´Д｀)

>>95
何にいくら使ったのかを把握できてなくて、
月末になると「金ない、金ない」って言うのは最悪だよな。
うちの母親のことだけどな＿|￣|○

ひとり暮らししてお金の引き締めに気付く人もいるし
何とかなるって開き直る人もいるしね。

いるけども、自分が相手にのぞむのは上の人だね。

なんとかなるって開き直ってすんでる奴は
それだけ稼いでるか、意識しないでもやりくり上手で稼ぎに見合った生活してるんだよ
まぁ月末に親に仕送り頼んだり友人やサラ金に金借りてたら最悪だけど

お金にだらしないと自分で思っている者は

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

めっちゃ長いけど読んでみ
これを読んで俺はつつましい生活がいかに大事かがわかった

>>99
やっと嫁た･･･

公務員の人はいますか？

やっと読み終わったorz

>>99
やっと読み終わった・・・。怖いな。今金無くて
「借金すりゃいいか」
なんて軽く考えていた自分に活をくれたよ。学生金なし夏休み・・・。
家賃払ってなく、しかもバイトやる気無くなって・・
実際してなかったけどけど、頑張る気になれたよ。
いや、これ見なかったらマジで腐るとこだった・・（Ｔ＿Ｔ）
あ、今日３１日じゃん・・明日朝一に入れれば引き落とし
間に合うかな(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

読み終わった…。
平凡でも平和な毎日が送れて幸せだ。

この人ははじめから自分の経験を書くつもりで
借金してるね。連載を始めた時期が早すぎ。

>>99
そのページ、読み進めるたびにAVやらサラ金やらのバナーが出て
なかなか複雑な感じ
ともあれ借りることに抵抗を感じない人間は借りるもんじゃないね…
車買うとき借金を迷わなかった俺が言うのもなんだけど

>>99
自分はギャンブルも借金もしないけど、
「楽しいわけじゃないんだけどパチスロに逝ってしまう」っての、なんか分かる…。
そういうの自分が陥りやすいの判るんで手を出さないんだけど。
（学生の頃漫画欲しくなると我慢出来なかった。塾に行くバス代つぎ込んで塾さぼってた。）

一人暮らし＝賃貸
みたいに語られているけど、マンション買った人はいない？
家賃は捨て金だし。

女の場合はどうですか？
危険を取るかと考えると・・。

こいつがモテルッテ自信満々に顔さらしてる件について

691 名前：('A`) ◆AJQNMCJTcg 投稿日：04/09/01 13:49 ID:Um3rp0QT
>>688ｺﾞﾒﾝねｗ　俺モテルから馬鹿でもいいんだ〜

http://cgi.2chan.net/up2/src/f61410.jpg

マンションはなぁ　登記とか　出ている値段以上に高いもんなんだ。

マンション買ったよ。
１９才から１人暮しして１２年目。
金銭管理も生活管理も自信が付いた。
貯金もそれなりに貯まったし。
引越しは面倒くさくて嫌いだから、(不動産会社に行くのもストレス)
一生暮すなら設備が整ってて広さもあるマンションがいいなと。
まさに一生独身街道まっしぐらです。

でも定年時までに１戸建てが買えるように、再び貯金に励むつもり。

19のときにどうやって資金を工面したんですか？

いや31で買ったって事じゃね？

>>113

最初は会社の寮に入ったんだよ。
テレビ一台と衣装ケース一つを親の車で運んでもらって…。
荷物はそれだけ。徐々に増やしていった。
寮には共同冷蔵庫と共同洗濯機があったんだよね。
一年ちょいで賃貸アパートに引越し。
それから２回引っ越した。

公務員で市役所勤務だから、28歳くらいには買いたいな。
転勤ないし、地方だから4LDKでも安いんだよね

いいかーみんなー
金を生まない不動産はただの負債だ。
資産じゃないってことだ。

金持ち父さん貧乏父さんてな話ですな

>>117

不動産が資産だとか負債だとかの話はスレ違い。
１人暮しなら金銭的にも余裕があるんだから
欲しい人は買えばいい。
普通にちょっとイイ所で暮したいと考えてるだけの人は、
損得の為に不動産を買うわけじゃないんだから。

実家暮らしだったらいくらくらい家にお金いれるべき？
手取り12万くらいのところの仕事決まりそうなんだけど･･･。
服買ったり遊びに行ったりしなくても昼食代や携帯、個人の
日用品で3-4万はなくなると思うけどその残りの半分くらいが
普通？

《皆さん注意してください!!》
数年前に【心を病む物の敵】として悪評の高かった人物が
最近また彼の悪行の為に被害者が出てきており、心弱き、鬱病、
AC、自傷癖、家出人、、、、その本人の心身および家族および周りの人間関係をずたずたに
破壊しています。
２ちゃんねるのメンタルサイトに集まられる皆さんは、我々のような被害に遭わないようにへ注意してください。
詳しくは過去スレを見てその真偽を見極め注意してください。
また過去に既に被害に遭って、もしくは現在被害に遭っている方は現在のスレへ情報を挙げてください。
特にここ家出関係の板には彼が自作自演で自分の著作巧みに薦めて近づいてきますので要注意！

その人物の過去スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384
現在のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565273/1-100

>>120
手取りの半分いれとけ。単純に生活費入れてると思わずに今までの教育費も返すつもりで。自分が持っててもつかっちまうだけだ。
実家暮らしなら月5万でも十分。漏れは実家暮らしのときは月3万を上限として使用、15万親に渡して残り口座分けて貯金。(当時手取り20万くらい)
親は通帳つくって15万のうち12万毎月貯金。3年経って出ていくときに全部持たせてくれたよ、手つけてないけど。

>>120
5万を家に入れて、1万を住宅財形、2万を自分で管理する貯蓄用の口座へ、
残りの4万をおこづかいにするというのはどう？

>120
2万くらいでいいと思う。

２万はいくらなんでも少なすぎだろ
一人暮らしをしてみればわかると思うのだが、普段の食事とその支度というのは
かなりの重労働だぞ
それを一日に２回もしてもらっているんだから、感謝の気持ちも込めて３万から
５万ぐらいは渡すべきだろ

>>122
>>120ではないが教育費は返すものなのか？
この場合手取りが少ないからその半分を入れるのは多くないか？

五万位かな
一人暮らしの人の家賃分だけで衣食住の保障がされるんだから安いもんだよ

>126
親の苦労を知っている子供は返す人もそれなりに居る。
ただし返さない人の方が圧倒的に多い。

その分、親の老後に仕送りする覚悟で

金額の出し方・考え方はやっぱり人それぞれなんだね。
参考にします。サンクス。
私服勤務で来客応対ありなのである程度服を買わなければ
いけないのが辛いところだ･･･。

家賃が高いって言うが、ちゃんとした会社なら
住宅手当として数万くれるよね？

baainiyoruna

>120
普通の親って子どもから教育費を返してもらいたいなんてあまり思わないと思う。
家計が苦しいならともかく、少ない給料の半分を家にいれて、
お洒落もできないような生活してほしいなんて思わないんじゃないかな？
家にいれるお金は親に聞いてみたらいいと思うよ。

連続ｽﾏｿ
そんな自分は手取22万以上だけど、家には2万です。
せめて3万にしようとしたら断られました・・・orz

それなら金以外で返せばいいじゃん
例えば結婚記念日には温泉旅行をプレゼントとかさ

要はココロの問題でしょ

親の気持ちは、金なんかより子供の幸せだろうが
成人して自立してんなら、親の好意に甘えてないである程度の金出した方がいい
せめて4、5万は

「若い内はねぇ、大阪とかに出て経験積んだ方がいいよ」
そんな事言って、一生出稼ぎみたいな事させる会社。
大阪で働かせるなら、大阪の人間を雇え。

私は手取りで約15万円くらいだけど4万も5万も家に生活費入れるの無理だよ。
自分のために貯金する分も取りたいし、毎日のお昼代も結構かかる。
化粧品や服、美容院代も身なりを整えるのにそれなりに必要。
2万入れれば充分じゃない？

>>138
なめてんのかてめぇは！

>>138
なめてないよ。大真面目だよ。
ここで高い金額書いてた人は男が多い？
職種によっても違うけど、制服のない会社でさらに社外の人間とも
合わなければいけない場合はかなり気を使う。
毎日リクルートスーツ着てるわけにはいかないし、化粧も肌の色と
同系列の色できちんと仕上げなければいけない。
そういう維持費がかなりかかる。
生理用品も意外と金額いくしね。

間違えた。
>>139だ。
失礼。

同じ女として、138-140の書き込みは
とっても気恥ずかしい…。

>>138
それは実家暮らしでだよね？一人暮らししてての話じゃないよね？

女の人でも立派に一人暮らししてる人いるでしょ？
仕事にかこつけて、無駄遣い多いんじゃない？人の目気にする必要ある職種なのは分かるけど

お昼は弁当作ってけよ>>138
化粧だって見栄張って高いの使ってるんでしょ。
生理用品代なんてそんなに掛からないよ。
月経異常? 病院行けば?　それともネカマ?

>>138
自分のために使う金はあっても、家や親のために使う金はないって言ってるようにしか読めないんだけど？

昼食代は自分が負担しているらしいが、一ヶ月にいくらかかってる？
仮に一日800円だとして、週に五日で4,000円、それが四週だから16,000円だとしよう
一食だけで16,000円かかっているのに、朝食と夕食の二食の費用として月に20,000円入れれば充分だとでも？
それ以外に掃除や洗濯もしてもらってるんだろ？
家事ってのがどれぐらい大変なことかわかってる？
とてもじゃないが、20,000円じゃ割が合わないぞ

金額が問題じゃないことはわかっている
だが、親があなたに今までしてくれたこと、そして今もしてくれていることに対して少しでも感謝の気持ちを抱いているのなら、
口が裂けても｢2万入れれば充分じゃない？｣ などと軽々しく言えないはずだ
生活を切り詰める術はいくらでもある
まずはあなたの心根を正すことから始めるべきだな

厳しいな。
俺なんか最初5万入れてたけど
途中からまったく払わなくなった。
確かに今まで育ててくれたのは感謝してるし
できれば金だっていれたい。
でも親はいまだに嘱託で仕事してて、年金とあわせると
俺の年収より150万は高い。（保証人になってもらったとき知った）
俺はたぶん結婚しないから自分の老後のために
自分で貯金しなきゃいけない。
なにより毎日残業で11時過ぎに帰ってる俺より
親の年収が高いという現実に腹が立ってる。
でももちろん感謝はしてるけどやっぱり納得いかね

>>147
１人暮ししながら自分の老後の貯金も貯めてるんだよ、皆。
君の両親は未だに君を養ってるんだから、
収入も多くなきゃ困るだろうね〜。
ていうか、君を養ってるから仕事を辞めるに辞められないんじゃないの?
親と収入の多さを比較する考えも変だよ。

>148
今は一人暮らししてる

実家にいても六万いれてた。飯代抜きで・・・
なぜか素直に入れてた・・・

一人暮らし歴2年以上たったが、
週末はよく実家に戻ってるので、
今も月最低3万はいれてます。
拒否はされるけど払えるうちはと。

同居の時は倍以上いれてたよ。
別に普通だよね？

俺が7.5万入れて兄が5万入れてる。ババア働け。仕事の誘いを断ってんじゃねえよ。貯金食いつぶすな。

>>145
＞お昼は弁当作ってけよ

禿胴
もちろん早起きして自分で作り、仕事帰りにスーパーで買い物して材料を買ってくる
そうすれば家事の大変さもわかるし、昼食代も浮くし、料理も上手くなるしで一石三鳥だな

138みたいな女とは結婚したくないな…。
自分の稼いだ給料を何の感謝もなく
当たり前のように自分のものばかり買って貯金しなさそう。

訂正

俺の稼いだ給料を何の感謝もなく
当たり前のように148の欲しいものばかり買って
貯金しなさそう。

手取り１６万で実家に姉妹二人暮し。
自分の場合家には４万。家電等臨時出費は別途徴収。５万ぐらい貯金。
生活費折半なんで足りてるのか時々聞くんだけど、
「夏は余る。冬は少し足りないが大体それで平均してちょうどよい」とのこと。
自分が会計やってないんで判らないけど、本当に足りてんのかなー。
時々日用品とか貢ぐけど。

毎月３万円と、給料が多かった月はプラス２万円ぐらいｊは入れてたな
なぜか洗剤や電池などの消耗品を買うのが俺の担当になってて、それだけでも月に１万円近く使うこともあったりしたけど、
特には気にならなかったし、休みの日には材料をいろいろ買い込んできては食事を作ってたりもしてた
掃除や洗濯もよくやってたし、猫の世話とかもやってたな

家族の一員としては家事や家計を負担するのは当然のことだとばかり思ってたのだが･･･

一人暮らしって荒みそう・・・とここんとこの流れを見て思ってしまった。
家にいくらいれるかなんて人それぞれ。家庭の事情もある。
多いから家族思い、少ないから親不孝で自分のことしか考えてないってことでもない。
普段少なくても、何かの形で親孝行してる人だっているだろうし、一緒に暮らしてることも親孝行だと私は思う。

>>158
それぞれの事情なんて考えてたら何も言えなくなっちゃう。
みんな自分の話を聞いてほしいだけ。

>>158
それを言い出せば、158も人それぞれだ
ここでは一般的な事言ってんだろ
一人暮らしで荒むかもしれんが、一人暮らしで自立するのもいる
親と一緒に住むのが親孝行な側面もあるが
ある程度年齢行くと自立しなくて大丈夫かと気をもむ親もいるだろ
実家暮らしで社会人なら5万くらい家に入れるのは普通に思う
社会人なら最低でも手取り10万はあるだろ
5万いれても5万残る。一人暮らしする事考えれば妥当な金額に思えるし
親が受け取らないならその分貯金しておいて親の記念日に旅行プレゼントとか
普段から日用品買っておくとかあるしな
自分を律すると言う意味での自立ができないのは一人暮らしでも実家くらしでも
社会人としてはやばいかもな

正直ここに書いてある人たちは優等生だと思う。
子としては模範過ぎ。
年齢的には３０歳前後の人の回答っぽいけど…。
だいたい３万〜５万円が相場じゃないのかな。

でも、「事情があるんだから」で済ませるような人は許せない。
普通の人がやっている事を私はしてあげることできないんだって思うこともないのかな？

>>158
.＞一緒に暮らしてることも親孝行

なんかこの一節だけが言い訳がましくて嫌だな
そんなことを言ってたら、結婚して独立することなんて一生できないよ

自分語りだけど、うちの場合痴呆の祖母を家族だけで看取りました。
毎日毎日仕事（ITﾄﾞﾎﾞｸ）から疲れて帰ってきて、食事中もずっと今日何回祖母が粗相したとか愚痴を聞いてた。
下手したら、帰ってきたら修羅場の最中で、吐きそうになりながら後片付けしたりとか、
休みの日も親を休ませるために中々でかけられなかったり。
その経験からの感想が、一緒に暮らしてるだけで親孝行なんだろうな・・・ってこと。
毎日親の愚痴を聞いてあげるだけでも気が軽くなるんだし（こっちは帰宅拒否症になりかけてたけどｗ）、
そんな修羅場な家庭じゃなくても、いざという時頼れる人がいるのは親としても嬉しいんじゃないかと。

まぁ、親も落ち着いてきたし、そろそろ一人暮らしする予定だけどね。

>163は>162さんへです。
確かに言い訳だな。これはｗ

>>163
そういう事情があったとは･･･
知らぬこととはいえ、失礼した

俺の場合は実家に家事のぜんぜん出来ない兄を残して出てきたので、母にかかる
負担はかなりのものがあるのがわかっていながら、自立するなら今しかないと考えて
突発的に一人暮らしを始めたんだよね
電話で少し風邪気味だと聞いたりすると、俺がいれば何とかするから休ませて
あげられるのにと心苦しくなることもあったりする
父が亡くなってから苦労ばかりさせてるし、俺は親不孝なんじゃないかと悩むことも
あったりする

だけど30手前にして親元を離れることが出来てよかったと心の底から思う
これは言い訳じゃなくて、今の素直な気持ちだよ

>162さん
気にしないでください。こんな事情なんて普通はないと思うし。
一緒にいてあげられなくても、いつも気にかけているのも立派な親孝行だと思います。
電話でいいから、色々聞いてあげるだけで親は心強いんじゃないかなと思います。

何だか流れをぶったぎってしまい申し訳ありません。
次どーぞ。

一人暮らししないとダメだ　っていう奴は
自分が一人暮らしで変わったからだろ

つまり元々が相当ダメだったってことだ。
少しはマシになったからって他人の事に口出してんじゃねーよ


私はぽまいらとは違うから
実家でも一人みたいなもんだし･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡


就職しても実家で１年くらい貯金してその後一人暮らししたいです。
ほんとは今すぐしたい。。

一人暮らしすると貯金できないんだよね。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、1人暮らしで得た経験は金では買えない。
結婚してから、必ず役に立つ。

貯金ためて余裕もって一人暮らししても、ちょっと生活がだらしなくなるだけな罠

決めました。一人暮らしします。
今しか出来ない経験をしたい。
お金は後で稼げばいいや。

今高校生で大学進学時には住宅の規則で絶対家を出ていかなければなりません。
家具は高校入ったときから速攻でバイトしていたので一応家具は娯楽用の必要なものは
あります。あと必要なものは洗濯機と掃除機くらいなのですが一人暮らしの人って
コインランドリーのイメージがあるのですが実際どうなんですか？

家の目の前とかならともかくわざわざ洗濯しに出掛けるのもめんどくさいし
洗濯の度に金払うのもアホくさい
洗濯機は必需品てほどじゃないけどあった方がいいよ
女の人なら必須かも

>>172
一人暮らし開始に合わせて最初に買った家電

大型冷蔵庫（小さいやつだと、冷え方にムラが出るから食品が傷みやすい）
全自動洗濯機（脱いだら洗濯機に詰め込んでいって、ある程度になったら回す）

俺は金が無かったから、娯楽系は最初買えなかった。

同僚でランドリー使ってる人はいない。
家にあると便利だよ。時間さえ考慮すれば、洗いたいときに洗える。

掃除機は、一人暮らしだと使わない場合がある。
俺はカーペット用のコロコロで床掃除は済ませてる。
あれがあると、なんとなく床掃除してしまう。

>>173、174
レスさんくすです。
よくよく考えたら父親が今単身赴任なので冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、レンジ等は
もらえることに気がつきました。
娯楽と言っても趣味があまり無いのでいパソコン、テレビ、原付、クローゼットをバイト代で
買い揃えました。
それでも一人暮らしは不安だー。料理はカレーぐらいしかできないし。

一人暮らしなら洗濯機は室外設置の場所がおすすめ。
なぜなら、自分が持ってなくても設置してある洗濯機が使えるから。

さらにドラム式洗濯機があるとなお良し。
契約する前に、住民がどんな洗濯機を使っているかチェックしましょう。

一人暮らしでも貯金できますよー。
22歳、手取り平均35万。
家賃70000円、光熱費5000円前後、携帯代10000円前後、食費2〜30000円前後
交際費20000円くらい、借金(前月まで)30000円づつ、雑費50000円
18〜195000円しか使わないから残った分は貯金だね。

普通のOLだったら給料手取り17〜180000円だったら厳しいかもねー。

先月の給与　380000円くらいだったけど、貯金が120000円だったなー。
今月は150000円するつもり。
はやく銀行から郵貯に移さねば！使ってしまうぜい！

>>177
24歳のおれより給料バリ高い・・・。
なんだろう、この敗北感。
24歳大卒手取り18万。
家賃5.5万、光熱費1万前後、携帯1.2万、食費2万ちょっと（完全自炊）
交際費2万ちょっと

この時点での残額が約6万。
頑張っても2万くらいしか貯金できなさそうだ。してないが。
デート代もかかるし、ガソリン代も（この二つがキツイ）
ただ、ボーナス（給料×2.5＝45万）は全額貯金。
結婚資金溜めなきゃならないから。

豪快なオナニーがしたければ一人暮らしした方がいいな。

>>179
だって職種が違うもん。
私なんて世間に出れば雇ってくれる会社があるかどうかすら・・不明。
大卒で、ちゃんとした会社員だから、ボーナスも出るし、一年経てば給与もあがるでしょ？
しかも退職金も出るし。
私なんて、ボーナスもなければ退職金、保険、何もないよー。
結局毎月そこそこの給料より、ドカンとでっかいボーナスの方がいいよ。
頑張ってね！貯金！

一人暮らししたからといって成長するわけでもないね。
貯金やら保険やらお金の管理なんて社会人なら実家にいても普通にやることだし、
しょせん、一人分の家事炊事なんてたいしたことないし。

って人他にもいる？実家にいるときと、たいして意識が変わらないんですが・・・。

>>182
>>しょせん、一人分の家事炊事なんてたいしたことないし

ここがどうかって感じですね
意識が変わる変わらないは個人差もあるし
元々実家暮らししてても家事について意識もしてるし
実際やってるしで自立してる人間もいるしね
一人暮らしになると嫌でもする事になるけどその辺りの意識の差

>>183

行き詰った感じがしていて、実家を出てみたのだけど新鮮味が
思ったほどなくて、がっかりでした。
「一人暮らしで人生力ついた！」みたいな雑誌の煽りにのって期待しすぎて
たのかなぁ。

家事は実家では母がたまに出かけるときに代理でやってたくらいです。
実家を出て、それなりに経験積めてはいるのでしょうが、「カレーライスは
電子レンジで作れる」とかそんなものばかり増えてもねぇ･･･。

>>184とはチョイ違うけど、期待してたほどのことなかったなと俺も思う

俺の場合は休みの日はよく家事をしてたんだけど、一人暮らしをしてからは
それを毎日してるだけ、ってな感じだな

私も家にいるとき、休日は家事してたけど、そんなん比較にならん
って一人暮らしして思たよ。手伝いの範疇でしかなかった。私の場合だけど。
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ切れたら母に切れてるよ、って言えばよかったけど
今は自分でやらないと何も進まない。責任が違う。
雨が降っても洗濯物誰も入れてくれないもん。
私にとっては、生活を管理するのがどういうことか、よくわかっていい経験になってます。

天気予報で一日快晴を言われたので、布団を干して出かけたら
激しい夕立にふられて、会社でポカーンとしてしまった。

乾かない、乾かないんだよ、濡れた敷き布団が！！

なる程。気象庁の天気予報はあてにならない、わけだ。
夕立は予測できなかったようだ。

＞ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ切れたら母に切れてるよ、って

それが手伝いか？

別に>>138の考えはそれほど間違ってるとは思わんな。

身なりに金をかけてさまになるのって若いうちだけだし。
歳取って金回りがよくなったらもうおばちゃんだよ？
そりゃあ若いうちにいい格好したいだろ。

>>190
一人暮らししてるなら家に入れる額的にはそんな人もいるし
別にと思うけど、実家くらしで>>138なら馬鹿にされるというか文句というか
言われても仕方ない状況かと俺は思うけど

特にここは一人暮らし板だしな
一人暮らし＝自立できてる、実家暮らし＝自立できてない、という
図式があったりするんだろな

親を養うために実家を出れないケースも多いわけで。

今から実家にお金いれていたら
老後の親の面倒はどうやってみればいいんだよ。
家庭を持った上で、働けなくなった親と同居って
すごいお金かかることなんだけど。

今お金をいれることだけが親孝行でも恩返しでもないよ。
親がいま働いているのなら。
年に１回温泉旅行でもプレゼントしたり、ときどき何か差し入れたり
その程度でいいと思う。

絶対１回は一人暮らし経験したほうがいいと思うよ
親のありがたみもわかるし
お金のありがたみも
生活力がつくから結婚してからも
役に立つし
ごみ出しひとつでもバカにできなくなるよ
悩まずに実行！なんとかなる。

>>194
普通に分別ある親なら、子供が入れた金、貯めてるもんだけどね。。。。それこそ老後のために。

俺は老後の親の面倒を見る子供達というのを横で見る機会があったが(連れの実父)、
金にだらしないヤツほど実家に金もいれず、グダグダ適当な理由つけて面倒みるのも避けてるクソ野郎だったよ。
3人兄弟で結局面倒みてたのは2人だったね。最終的にホーム入ったが、バカ息子は面会一つこなかったようだ。

その親は年金生活時代も年金の範囲内で生活して、子供からの仕送り退職金その他すべて貯蓄してて資産計2千万以上あり、
結局そういうの見て、半分痴呆入りながらも遺言書作ってそのバカ息子の遺産取り分は最低限にしてた。

別に俺は親に金入れることが必須とは思わないが、>>194みたいなゴタク抜かすヤツが老後の親の面倒なんて見るとは思えないね。

>>194の考えがどうとは思わないけど
一人暮らしで家に金いれて、老後もやってる人もいるよ
まぁ時代が違うけどね。不景気満開で大変な今の20代30代あたりが
老後の親の面倒みるのはもうちょっと先だろうから実際どうなるか分からないけど
なぜかスルーされてるけど>>138もそうだけど
一人暮らしをしてるのと、実家暮らしをしてるのとではお金を入れる額はまず違うだろうし
実際働いてる場所での給与でも違うよ。年齢にしても20代で言えば前半後半でも違うし
30代40代でも違うしね。老後親の面倒見るためにと言うなら
今からその分貯めていればそれは入れてる事と同等でしょ
>>194がそれをしてるならそれでいいんじゃない？

>>197
お金は勿論貯金してる。
>>196
おたくの周囲にそんな人間がいるからといって
俺の人間性を否定される理由はないと思うんだが。
自分の周囲にいる人間がそうだからといって、他の人たちもそうとは限らないよ。
長男が親放置なんてありえない。

>>198
＞長男が親放置なんてありえない。

俺が長男ってこと。

私もやっと読んだ・・・・。
精神的にも身体的にもぐったり・・・・
今無職だけど「何とかなるさ」という甘い考えが
あるのは確かで、その考えの先にコレがあるかも知れないと
痛いくらい感じた・・・そして恐ろしくなった。
食べる為に働き、生きる為に働かなくてはならないと感じた。
仕事が見つかるまで、日払いでもコツコツやっていくつもり。
自分の為にブックマークしました。
おやすみなさい。

99>か100>のレスです。ｽﾏｿ
まさか読んでる間にこんなに書き込まれてるとは･･･

２５過ぎて実家にへばりついて
母親に面倒見てもやっている男なんて
価値０
女は微妙だなぁ…親が出さないケースもあるだろうし
それでも結婚もせず３０近くになっても実家にいたら
結構ヤバイオーラがでてると思う。

自立心のない人間だもん。付き合ったってそれは感じ取れるよ。
本人のせいもあるし。親か囲い込んでる気配も分かる。

一人暮らしした結果、金銭的に無駄だから実家に戻った。

１度１人暮しに慣れると、２度と実家に戻りたいとは思わないなあ。
親とは仲良いけど、一緒に暮してるとやっぱり色々とね。
自分は「自由を金で買う」派だな。

>>194
＞年に１回温泉旅行でもプレゼントしたり、ときどき何か差し入れたり
＞その程度でいいと思う。

毎月食費を入れた上で、それとは別でプレゼントなどをしている人だっているんだけど･･･

＞老後の親の面倒はどうやってみればいいんだよ。
＞家庭を持った上で、働けなくなった親と同居って
＞すごいお金かかることなんだけど。

それだけの計画性を持っているのならば、月に3万ぐらいなら入れても貯金できるだろ


言い訳するにしても、もう少しましな言い訳しなよ

>>205
収入って人それぞれだから、一概には言えない。
ここの人って、世間の人とちょっと感覚ずれてる。
実家にお金を入れるのは良いことだけど
それが当然じゃない金銭状態の人も、世の中には沢山いるんじゃないかな。

そうかなあ・・自分手取り１０万切るけど、家にお金入れてるよ。
たった２万だけど、すごく助かってるって言われてうれしい。
妹は５万入れてるんで、自分も早くそのくらい出せるようになりたい。

>>206
別にずれてないと思うけどな
俺は手取り15万ぐらいの仕事をしていたけど、家には3万入れ、たまには
両親にプレゼントとかしてたし、貯金もこつこつとして、それを元手にして
今は一人暮らしをしてるよ

俺程度の収入でもそれぐらいは出来たんだし、他の人にもできないことは
ないんじゃないかと
（無職とかなら話は別だけどな）

どーなんだろ。やはりそれぞれの家庭の事情なんでしょうね。
私は、お金入れなくてもいいよって言われたけど、自主的に3万ほど入れてた。
勤めに出たら家にお金を入れるものだとなんとなく思ってたし。
でも親は、お金に困ってないわけでただの自己満足。

金銭面できちっとしているかどうかの目安にもならんと思う。
友人に、実家にいたころ家にお金をいれてなかった子もいるけど、
問題なく一人暮らししているよ。

SPA読んだら何か鬱になった・・・

独り暮らしでたくましくなるとは全然思わんな。
食事なんて弁当外食メインだし、掃除なんて5分で終るし、
ゴミだしとか洗濯なんて小学生でもできるじゃん。
単に大家に金払ってるようなもんだ。

先月夏休みで実家に帰った時は
30ﾏｿあげました。
ちなみに両親共に大卒で共に働いてます。
公務員と会社員。

ほんとは学生時代に色々迷惑かけたから
もっと渡したいけど２５歳の私には無理です。
ｺﾞﾒﾝﾈ。

211
掃除なんて5分で終るし、

へ？？？
５分ってそれ掃除じゃないよ。
まともに週１で１部屋掃除したら１時間はかかるでしょー
どんなに汚い部屋なんだろう・・・

211
掃除なんて5分で終るし、

へ？？？
５分ってそれ掃除じゃないよ。
まともに週１で１部屋掃除したら１時間はかかるでしょー
どんなに汚い部屋なんだろう・・・

ごめん・・・ヘンになって２回も同じこと書きこみしてるよ。

210さん
SPAってどんな内容だったの？？？

>>211
三食自炊してますが、それが何か？

ドラマで
「家に仕送りできるように、自炊してます」という場面で
主人公がインスタントラーメンを煮ていた。
自炊ってインスタントかよ。

最近自分の親孝行だけを書き連ねて
悦に入ってる自慢厨が増えてるな

ってか一人暮らしって自分がしたいことがあって
それを実行するためのただの「手段」じゃないか？

漏れの場合は一人暮らしが｢手段｣ではなく｢目的｣だった
ただ単に一人暮らしをしてみたかっただけだし

>>213
私も掃除は５分あれば終わるけど
部屋はすっごくキレイだってみんなに言われるよ。
「使ったら戻す」
「こぼしたらすぐ拭く」
「食べ終わったらすぐ洗う」
「洗濯したら干す」
「洗濯物取り込んだらたたむ」
「髪の毛落ちたらコロコロ」
とか、普通に行動していれば部屋は汚れないし
下手したら、2週間も掃除機かけてなくても
だれも気がつかないよ。

数年、掃除機かけてなくてもだれも気がつかないよ。

うちも掃除は週1、1時間以上かかる。
窓ふいて、たな雑巾がけして、流し磨いて、コンロみがいて、
台所まわりをふきんでものどけながらふいて、
ふきんとスポンジをハイターにつけて、キッチンマットに
ブラシをかけてから外でほして、床をほうきではいて、
床をぞうきんがけして、トイレと洗面所の掃除でフィニッシュ。
普通に行動してても1週間後には髪の毛やほこりが床に・・・。
ふしぎ。アンビリーバボー！！

なんだかスレ主旨から外れてきてるきが・・・

>>220
へえ、そうなんだ。人それぞれだね。

納得したら実家に帰るのかな。

>>223
>窓ふいて
洗濯物干すときに窓に当たると汚れるから、干す前に窓拭き

>たな雑巾がけして、
ホコリが目に付いたらティッシュで拭く

>流し磨いて、コンロみがいて、
>台所まわりをふきんでものどけながらふいて、
>ふきんとスポンジをハイターにつけて、キッチンマットに
>ブラシをかけてから外でほして、
台所を使うたびにやっている
一日３回使ったら、もちろん３回とも

>床をほうきではいて、
>床をぞうきんがけして、
ゴミや汚れがあったらそこだけすぐ対処

>トイレ
汚れないでしょ？年に２〜３便器拭くくらい。
ホコリは掃除機かけるし
手洗いは使うたびに手を拭いたタオルで水分を拭くだけで掃除したことない

>洗面所の掃除でフィニッシュ。
同じく使うたびにタオルで水分を拭きとってるだけで掃除しない。
鏡に水ハネしたらそのときに拭くし。

>普通に行動してても1週間後には髪の毛やほこりが床に・・・。
>ふしぎ。アンビリーバボー！！
週１〜２週に1回くらい掃除機５分で終わり

なにお前必死じゃん

>>221=227
それはふつうに行動してたらとは言わないと思うｗ
トイレっていうか、便器よごれない？
週に１回、ドメストするだけだけど、やっぱ汚れてるよ。

>>221=227
それ掃除５分とは言わない。
毎日してるんやん。

うん。累計したら、週1時間以上余裕でかかってると思うよ。

>>226
多分それはないと思う
一人暮らしになれてきたところで、それなりには楽しいし、気楽なのはいいし、
あまり余裕はないけど、こういう生活も気に入ってるし

それになにより、今更実家に帰っても居場所がないし

子供の頃から家族と折り合いが悪い。いまだに悪い。
地元に就職したんで家にいるけど、出た方がお互いの為かなあ。
食べ物の好みも価値観も殆ど接点が無い。
相手の言動が勘に触って喧嘩が絶えない。

>>232
わかる。
一時期出てたけど、２カ月で自分の部屋は物置に早変わりしてました。

ずっと上のほうで、一人暮らししたことある男性としか
結婚したくないと言っている人が複数いたけど、
どういう意味なのか、全くわからない。
一人暮らししてても家事やってもらうありがたみとか
わかる男は少ないと思うよ。

age

>>234
私はあなたの言ってることの意味が全くわからない。

>一人暮らししてても家事やってもらうありがたみとか
>わかる男は少ないと思うよ。
なんで？

風呂とトイレは綺麗なのが当たり前で
メシはテーブルに座れば出てくるのが当たり前だと思っている
自宅暮らしのやつよりはマシなような気がするが。

あと男性に「一人暮らし？」と聞くと…
「…いや実家…」と何故かﾋｹﾒを感じているような返事がくる…

自分は一人暮らしをしてる男性に憧れる…
嫁でもないのに彼氏側のお母さんと家族分のご飯を一緒に作るばっかで…なーんか…ムードも何もありゃしない。
合い鍵とか渡されて彼氏のためだけにご飯作っていたいもんです…

私はどっちかっていうと家事が苦手なほうで、
料理とか掃除とかするとすごい達成感。
（普段はコンビニや外食、掃除はコロコロ程度。）

んで、一人暮らしの男性で
家事の得意な人→私ががんばって料理とかしても当たり前扱い。ほめてくれない。（自分ができるから）
家事の苦手な人→その人もコンビニや外食、掃除めったにしない（汚部屋）。
私が奮起して家事しても、「別に外食でいいのに」（私の料理がおいしくないため？）
「別に掃除しなくてもよかったのに」（彼には汚いと認識されてなかったらしい）

>合い鍵とか渡されて彼氏のためだけにご飯作っていたいもんです
これ、普通にしてるけど、別にそんなにいいもんじゃないですよ…？
ていうか、今気付いたけど一人暮らしの人としか付き合ったことなかったや。

>>239
苦手なのに頑張ったのよ！何で誉めてくれないの！！
って言われてもなぁ・・・。
まぁ、大好きな彼女が頑張って料理してくれたら、まずくても何かしら誉めると思われ。
彼氏に問題あったか、あんたが愛されてないかどっちかが原因で、一人暮らしであるかは関係ないだろ。

それと、自分の部屋を勝手に掃除されたら気分悪い。
これも一人暮らしとは関係なし。

>>27はいいこと言ってると思うね。
結局、実家住まいなことに負い目を感じてるような謙虚な人は
実家にいても、他人の話を聞いたり、本を読んだりして、
疑似体験で勉強するからいい。
でも、変に自信持ってるやつや、現実知らない奴は
一人暮らしした方がいいな。それも、一切実家からの援助なしで。

27 ：774号室の住人さん ：04/08/28 17:07 ID:6E6Uzmvy
常識がある奴、金銭感覚がある奴は実家暮しでいい
金銭感覚無かったり、現実に即して無い正論語ったり、変に自分に自信ある奴は一人暮らしした方がいい
まぁ1とかこのスレを参考にしようって人は実家でもいいと思う

以前の知合いで30半後半で一度も実家出た事のない女性がいた。
海外旅行は母親と行き、お休みは家でお菓子作り。彼女の友達の話も聞いた事が
ないし彼氏も学生時代以来いないらしい。
悪い人ではなかったけど、とにかく幼い感じの人。服装はフリフリ系好きらしく
でも年代的に見た目は逆におばさんっぽくなってしまう･･･(T_T)
精神的にも経済的にも自立した事がないから、人の話をちゃんと聞けないし
話していても深い会話が出来ず会話が広がらない。
結局心が弱いから自分でストレス溜め込んで体を病んで心も病んで退社。
そうやって　就職→社会に適応できない→退職→実家で1年くらいブラブラ
その繰り返し。見ててかわいそうだったよ。
もっと早くから自立のチャンス掴んでいたら全然違う30代だったんじゃないかな。
高齢出産、高齢失恋はダメージが多いというけど、高齢自立もそうとうエネルギー
いるように思う。一人暮らし＝精神的に自立　とは一概には言えないけど
確実に自立への後押しはしてくれると思うよ。
私ももう10年一人暮らしだけど、失ったものより得たものの方が圧倒的に多い。
だから私は「結婚前に一度は自立した経験あった方がいい派」かな。

なるほど。

自分は小中校と荒れてて…引きこもりもして母親に迷惑かけっぱなしでした…
結局高校も中退してバイト生活…
これじゃ行けないと気づき18になってすぐバイトで貯めた金で地元を出て部屋を借り一人暮らしを始めました。
実家にいれば何かと怒らながらも飯は作ってくれるし洗濯もやってくれる…
一人暮らしをしてからどれだけ母親が大変な生活をおくっていたか改めて気づきました。
今じゃ母親に仕送りをするまでの余裕が出来る位の仕事に付けました。
この前実家に帰ったら…母親に
「もぉアンタ駄目かと思った、でも今のアンタを見てると頑張って育てたかいがあったよ。」
と言われました…。
自分は一人暮らしで人生変わりました。

いい話だなあ。思春期ってなぜ荒れてしまうのでしょう。
で結局は真面目にやっててよかったなって思うよね。
生きるのなら　おじさんハウス　でもいいわけで。
でも橋のたもとだから大雨で流されちゃうね。
やっぱり山の手に住んどけば健康で長生きできるってことなのかなあ。
俺には縁がないけど。
http://www.freepe.com/i.cgi?iedeai

学生だけど、まわり見るとアパート借りて住んでる奴らは、みんな堕落した生活送ってる。
留年なんか当たり前、みたいな顔してる奴いるし。
で、一人暮らしでも、学費は親が払ってるという構図で、これはこれで迷惑を掛けてると思う。
何人かは一人暮らし挫折して、実家にかえってったよ。

一人暮らししようが、実家に暮らそうが、ちゃんとやってる奴はどっちでも大丈夫だと思うけどなぁ。
俺は就職したら、実家の住宅ローンの半分ぐらいは払うつもりだよ。
親も若くはないからね。

>>240
掃除っつってもお風呂とかトイレ掃除（ありえない水あか・カビ・
得体の知れない黒いものあり）で、別に普通の居住部分の部屋の配置を
かってに変えちゃったとかそういうわけじゃないんだが…
まあいいや。とにかく、自分は、というか自分のまわりは、
一人暮らししてるから自立してるとか、
一人暮らししてないからそうじゃないって人がほとんどいない。
だから一人暮らしがその人の性格や性質を決める重要なファクターだとは
今のところ考えてない。今学生だからそう思うのかもしれないけど。

でも、確かに親に対して感謝の念が少ないな、実家暮らしは。
いまだに親と対して反抗期みたいな子もいるし…。
自分は一人暮らしというより留学してるときに親のありがたみがわかった派だけど。

一度でも一人暮らしを経験してしまうと、｢他人（親兄弟なども含めて）と同居するなんて考えられない｣と言う人がいる
｢一生一人で生きていこうかと真剣に考えてる｣と言う女性が知り合いにいるんだけど、まだ20台半ばなのにそんなことを
言うのは悲しすぎるよな、と漏れなんかは思うんだが･･･

漏れが結婚願望が強いから、そんなことを思うだけなんだろうか？

学生で、親から仕送りしてもらってる奴はたいてい、堕落してそうだよね・・・。
所詮は自分で汗かいて苦労して稼いだ金じゃないからね。

実際自活してぎりぎりの人っているの？
一応普通に生活すれば２，３万貯金できそうでない？
それとも実家で貯金って5万単位のでかいやつなの？

>>248
多分その人潔癖症だ。俺もそうだから良く分かる。
例えば部屋掃除してるときチン毛が落ちてても
自分のなら触れるけど他人のチン毛は絶対触りたくない。

>>250
実家に住んでるがあんまり頑張ってないな。
月６、７万てとこだよ。

27才の女。今年の春から一人暮ししています。
必要はなかったのですが、やっぱり１度経験したくて。
実家でも家事をして家にもお金を入れていたので
正直いって生活があまり変わった気がしません。

一人暮らしをして良かったところと悪いところ。
自分の好みのインテリアでまとめられ満足。
干渉されない自由な時間が持てるようになった。
しかし、生活の部分では不自由な事が増えました。
賃貸なので部屋の改造が好きにできない。（棚作りつけたり）
音を気にしなくてはいけないので音楽やTVが楽しめない。
その他、いろいろあります。

まだ一人暮らし歴は短いですが
別に無理してするほどのものじゃないかなぁって感じです。
結局、実家でも一人でも家と仕事の往復で生活は同じでした。
家に帰っても話し相手がいなくて家事があるだけで・・・。

してみようかなぁ…位の人は実家にいて貯金しておけば？
いずれ結婚や両親が亡くなったりで嫌でも自立するんだから。
経験してみたいなら、まずは実家で掃除、洗濯、食事とか何でも
１人で毎日やってみな？１ヶ月くらいで面倒でやめたくなるかもね。

そうかもな。所詮自分を自分で楽しませられないヤツはどういう暮らししてても
スケールはあんま広がらないもんかも。家にいれば家族が話し相手になるし。
好奇心旺盛で人好きなヤツは、誰に干渉される事なく自分のペースで自分らしく
暮らしてるしネットワーク広げてる。そういうポジティブなヤツはやっぱ強いわ。
いずれ親は先に逝くから、そのタイミングでスッキリ自立できればいいが、自立も
出来ず他力本願で結婚なんかしたって続く訳ない。
自分持ってて自立したヤツほど人からはモテるし人を見る目も肥えてる。
あーーー賢くて強い女と結婚してえーーー！

>>254
私と結婚してくださーい

>>255
（・∀・）どぞよろしく！ハンコ持ってきた？

手取り年収（ボナス込み）250万ぐらい。退職金なし。業績不調で給与上がる見込みもほとんどない。
正社員で健康保険なんか入れるだけましか。
これで一人暮らしはじめたら（できないこともないと思うが）老後のたれ死ぬのではと思う。
現在23歳。20代後半になるまでには出ないとなあ。。一応2年後に出て行くと言ってしまった。

やばいなー（人生が）　

>>256
拇印でもいいでつか？

ずっと実家暮らしでそのまま結婚、今度は夫婦生活ってのも寂しいもんだ
一生に一度くらい、一人で誰に気兼ねするでも無く自由に暮らしたり
孤独を味わって人が近くにいる幸せを学ぶのも、そう悪くない

借金あって、車持って（田舎交通不便のため）ひとり暮らししてる人いますか？

結論


実家の敷地内に倉庫みたいの建ててそこに住む。
これ最強。

>>259良いこと言った

パチンコいこっかな〜
えへへｗ

漏れは一人暮らしを4年やってますた 実家は一切干渉なし
で、結局家の事情で実家に戻ったけど今は良い経験したなぁと思います

キ○ガイの父を持ってるので、早々に家を出ないと自分がﾔｳﾞｧい。
こないだは洗面台叩き割ってて、今もなんのニオイが気になるのか、
消臭剤をなくなるまで振りまいてる。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただ、自分が家を出るとﾏﾏﾝがﾔｳﾞｧい。
祖母と父との重圧のはけ口が漏れだったから…。

漏れはどうしたらいいんだ！父とは離れたいがﾏﾏﾝを置いていけないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

保健所に相談しろ

お母さんの助けになる制度もあるよ。
お母さんは出る気ないのかな。

家の中ではｷﾁｶﾞｲでも制度の助けになってもらえるほどｷﾁｶﾞｲではないのです…。
外では立派な地方公務員…なんでこんなﾔｼが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾏﾏﾝも何度も家を出ようとしたのですが…金がらみの事情が…。

まず、家を出ることを正式に決める前にﾏﾏﾝとじっくり話します。
ちょっと冷静になれたよ、ｽﾚ違いだけど、ありがとう。

>>261
この前 マンガでそういうのあったな

DV家庭の場合、旦那を遠ざけて新居や生活の援助してくれる機関があったはず
DVについて扱ってるサイト参照してごらん

>265
分かるなあ！
私もキチガイみたいな父から離れたくて自立したクチ。
とにかく精神的に未熟で短気、包容力もないし友達も一人もいない。
それでも現役時代は海外でバリバリやってたんだから人ってわかんないわ。
母と父には離婚してもらい、母と子供達夫婦で暮らしたいなあ。
一緒に住んでる人が精神的に未成熟だったり不安定だったりすると、こっちまで
おかしくなりそうで幸せじゃないね。
265さん、がんばってね！！母上にはぜひよい老後を送ってもらえるように･･

かなりどうでも良いんだけど、一人暮らしして環境や心境が変化すると
今まで何気なく触れていた音楽とか映画が、本当にすばらしく思えたりする。

あと久しぶりに実家で飲んだﾏﾏﾝの味噌汁と、
タッパに入れてお持ち帰りして、泣きながら食った筑前煮は、
どんな一流シェフが作ったものより美味い。

一流シェフが作った物食ったことないけど。

>>268
おれの友達もそんな理由で一人暮らしをしてた。
その親父さんは本当に頭がおかしかったという。
（何年か前から精神病院で暮らしているそうだ。）

友達は平和になった家に戻ったが、一軒家に一人暮らしだ。

家出て仕送りしております。

>>268
ﾏﾏｿ大切にしる！あなたが守ってあげれ！ｶﾞｿｶﾞﾚ！

>>268
親、離婚させろ。
将来は子供は家を出なくちゃいかん。
そこに、親二人っきりで母の精神状態もつと思うか？？
でだ、君が一人っ子か、長男だとしたら、結婚したら、親と同居することになるかもしれん。
愛する嫁にそんなDQN父と一緒に暮らしてくださいとでも言えるか？？
金なら、父親から慰謝料もらえ。

ただの愚痴状態のレスに、優しい言葉をありがとう ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾏﾏﾝは、今は離婚はしないそうです。何故なら家を建てたのは父親だが、
建て増しは同居の母方の祖母の金だから、こんなこと言ってはアレだが
祖母が亡くなるまでは家をどうにもできないんだ。
あと、あんなｼﾞｼﾞｲでも家庭の為にがんがって働いてるのに見捨てるわけにはいかないと…
おまい本当にそれでいいのかと小一時間(ry

漏れは決めますた。漏れは家を出ます。
んで、ﾏﾏﾝがいつでも家を出たい時に出れるように、もしくは(・∀・)ｲｲ!!老後を送れるように
お金を貯めます。がんがる。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
みなさん本当に産休です。
特に>271ﾀｿは結構我が家と近い家族をお持ちの悪寒。
あなたの最後の一行で自分のできること、するべきことがはっきりわかりました。ありがとです。
長ﾚｽｽﾏｿ。名無しに戻ります。

>>277
そうか、なんにしてもがんがれ。
ただひとつだけ、ﾏﾏﾝとは頻繁に連絡をとるんだ。
それこそ毎日電話とかでもいいくらいだ。
携帯を定額式のやつにするのがいいだろう。
ﾏﾏﾝに万が一のことがあったらすぐ268に連絡するようにしる。
連絡があったらどんなことがあっても助けにいってやれ。
マザコンとかおもわれても気にするな。
ベストをつくせ。

「実家で貯金」って言うけど、親に渡す金を考えたらそんなに差はないんじゃあないの？
人によって違うと思うけど、俺の場合はけっこうな金額を取られていた。

29歳、一人暮し6年目。
出る必要なかったけど23で出た。
地元の友達はみんな実家暮らし。

最近友達が新車買ったらしい。
「半分をおばあちゃんが出してくれてラッキーって感じ」
初めて彼女に嫌悪感持った。

泊まりに来たときに「タオルどれ使っていい？」と言われて
「そこから出して好きに使っていいよ」と言ったけど
枕にひいたタオルを再利用するくらいして欲しかった。


私は母子家庭、彼女は共稼ぎ中流家庭。
小学生から友達だけど、育ちの違いは否めない。

出たがる人と出たがらない人、
その違いってやっぱ家庭環境とか人生観なのだろうか。

自分は母親を見ているからか
何かあったときに他人に頼らず迷惑かけず
なるべく一人で生きていけるような
「生き抜く体力」のようなものをつけたいと思っている。

強くなりすぎて男は必要じゃないみたい女になってしまった。
ブランド品や洋服にもあまり興味がなくなり無駄な消費はしなくなった。

余裕がない分、本当に大事なものが分かってきた。
自分は決して間違っていないと思う。

何が正しいとか、何が間違ってるとかいう問題なのかね。

いやうちも母子家庭だけどよ。
他人は他人。

後になってぐちぐち言う位なら、「あ、その枕に巻いてるの使っちゃってー」位言えと思ったのは俺だけか？
一人で生きていく強さを持とうとするのは結構だが
なんか女らしさを否定する割には、女の一番汚い所が出てる気する

友達も280さんも間違ってないと思うけどな。

＞後になってぐちぐち言う位なら、「あ、その枕に巻いてるの使っちゃってー」
＞位言えと思ったのは俺だけか？
同意。
察してくれるのを期待する気持ちは判るが、そう口に出せる技術がないならまだまだ。
自分も母子家庭だが、>>280よ、「育ちの違いは否めない」とかって切り捨て方に
藻前さんは理不尽だと思った事はないのか。

オレは枕に敷いたタオルを使うのは嫌だが…いや衛生面でね。

一人暮らししたーい！！！

自分が一人暮らし始めたのは２７。
会社の近くにワンルームのアパート借りた。
必要性で言えば一人で暮らす必要は無かったけど、
そろそろ一人で生活することも知っておかないと、と思い実家を出た。
いろいろ大変だけど、一度経験しておいた方がいいな、一人暮らしは。

>>280
ちょっとだけ反応
仕事で流通関係、っていうかギフト品とかの扱いやってるんだけど、この仕事やってるとブランド品とか買う気失せるよ。
どうせ作ってるのは中国とかマレーシア。マークつけるかつけないかで数万変わるワケ。マークつけなければそこらへんに数千円で投げ売りしてるのと大差なし。
普通に売ってるTシャツやらバッグやらも見ればだいたい原価わかるから。。。。服は我慢して買うけど雑貨は全く買わなくなった_|￣|○

>268
271です。
そう、まずは外に出てみて見えてくる事も多いから！
また、自分が自立して居場所を確保する事によって、あなたのママンは今住んでる家
以外にあなたという居場所が新たに出来たとかえって気が楽になるかも･･･。
私は家を出てから、何かにつけて母を旅行に誘ったり二人で出かけています。
そうする事で、今まで一緒にグチグチ言ってたのが今度は余裕を持ってグチを聞いて
あげられるようになる訳で。
まずは自分自身がしっかりと生きていく土台を作ること。
そういう自信と実績の上で、愛する人達を守っていけるようになるんじゃないかな。
私は今度は彼氏との関係の基盤をしっかり作って、結婚後日本は出る事になるけど
何かあったら母を連れていけるように備えています。
生きる基礎体力は自分でちゃんと鍛えていかないと強くならないんだなあって実感してる。
そういうのって分かる人には瞬時に伝わるものね。
自分も周りも守れるくらい、強くありたいね。
お互いがんばりましょう♪

>>272
　俺も親の作ってくれたご飯を食べる感覚が一人暮らしをしてから変わった。
　一人暮らしを経験してやっと親のありがたみが分かりました。
　一人でいろいろ経験すると人それぞれだが考え方が変わると思う。

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一人でいきていけ。
しぬときも
どうせ
ひとりで死ぬんだ。

そういえば食中毒で意識が朦朧となっていく中で
すごい孤独を感じた覚えがある。
たったひとりで暗闇に引きずり込まれていくような感じ。
「ああ、死ぬ時はひとりってこういうことなんだな」と
妙に実感してしまった。

現在２６、一人暮らし考えてる。
車とバイク持ってるが車売ろうか、安いとこ探してなんとか維持しようか考え中。
ちなみに都内在住

>>294
車の要らないとこに引っ越すべし。

>>294
そんなん、クルマを何に使ってるかによるでしょ

>>295>>296
いらないといえばいらないけど、実家の親父とお袋の店の手伝い、等。
いきなり必要になる時があるから微妙。
愛着もわきつつあるしｗ

>>297
維持費と頻度とレンタカー代でも比較しる
持って行きたいなら駐車場付きのとこ探せばいいけどね。
駐車場代、東京だと23区のはじっこでも2〜3万、場所によっては7〜8万だよ

ちなみに中野五丁目で3万＜駐車場

車自体が趣味なら維持だろうけど
実用性って意味じゃ必要なとき借りた方がいいよな。
毎週末借りても、そっちの方が安いくらいだし。

>>297
結局手放したくないんだろ？
なら手放さなきゃいいだろ。

カロ−ラくらいの車を毎週末レンタルしたら
一ヶ月でいくらぐらいかかるんだろう。

かれこれ8年近く一人暮らししてます。
一人暮らしは楽しいけど、特にこれといった経験は身についてないような...。
家事はすぐ慣れるし、経験つもうとして一人暮らししようとしてる人は
やめたほうがいいかも、お金もったいないよ。

実家にいれば貯金できるなんてただの妄想

妄想とまでは言わないけど、人それぞれ。
俺の場合月１０万親に渡していた。

>>303
一人暮らしをすることは、立派な経験だと思うが・・・

なんでこのスレってピリピリしてるやつ多いんだ？

1人暮らしだけど、毎月貯金してるよ。大体10万以上。
実家にいた時は、全然貯金出来なかったけど。

当時色んな事があってとにかく環境変えたくて一人暮らし始めた。
ずっと実家暮らし⇒地元に就職しちゃって元々一人暮らし願望強かったこともあり快適。

１さんの言うことも分かるけどね、今の金銭感覚で実家暮らしならどれだけ
貯めれるだろう＆欲しい物手に入るだろう等々…
でも自立してる気にはなれるかな、自分で稼いだお金で生活している訳だから。
無駄遣いがすごく減ったし、私の場合一人で暮らし始めて逆に親に対して優しくなれた気がするし…
実家にいる時は理不尽な八つ当たりしたり、親がしてくれることを当たり前だと思ってしまったり…

でも、一人暮らし経験があるって言っても学生時代親に家賃払ってもらってた奴が
偉そうにずっと実家暮らしの人に対して
「やっぱ一度は一人で暮してみないと〜」
なんて言ってるのみると腹が立つ私は子供でしょうか？

ま、私は自分時間で行動できるで気楽さを考えたら家賃分くらい惜しくないかな〜って感じです。

>>307
貯金している俺、実家にお金を入れている私マンセーだから。

ああ、ちょうど今まったく１とおんなじ状況。
学生のとき一回家は出ているので一人暮らしは経験済みで、
就職して実家に戻ったんだけど、食事とか、遅くなったときに
駅まで迎えに来てくれるとか、本当に感謝してる。

ただ、ふといつまでも自分が「子供」の位置に居続けていて、
それでいいのかな？と思う。

それでも、この先結婚できる気もしないし、将来がものすごく不安だから
今のうちに貯金しなきゃ、と思うといまいち一人暮らしに踏み切れなくて…。
手取り17万だけど月10万貯金できてるのは絶対家に居させてもらえるおかげだと思うし。
ああもうなんでこうカネカネ言ってるだろうな、自分。

＞309さん、311さん

共感。
確かに、金は実家のほうが使える。
でも、実家に居るのって気が引けるんだよね。
なんか、自立できてないみたいで。いつまでも「子供」でええんかなって思うし。
俺は社会人になって２年間は完全に地元離れて
一人暮らししてたもんで、それが当たり前の感覚になったもんだから・・・。
事情があって、実家に帰ったんだけど。
あと、自分時間で行動しにくいのは個人主義の俺にとってはすごく苦痛。
まぁー、こんなこと言うこと自体、幼いんだろうなと思うけどね。
今は、実家だけど田舎過ぎて仕事なくて、また出ることにしました。
１０月中旬には、地元でて、仕事＆一人暮らし！
久々に、気合いれなきゃと思っております。

今度の一人暮らしは、健康維持と節約がテーマ。
もちろん、仕事ｷｯﾁﾘ＾＾

ああ、私もです。
今家を出ようと思ってるんですが、親には「その分貯金or家に入れろ」って。
いつまでも「子供」でいるのが怖いって言うか
これに慣れちゃって自立できないのは嫌だなって思うんだけどな。
確かにお金自由に使えるし、寂しくなくて良いんだろうけど
一人暮らしは、甘ったれた弱い自分を鍛えるのに良いとも思う。
しかし親は「そのうち結婚して家出るんだからそれまでいれば」って感じで
わざわざ好き好んで出なくても・・・って。
でも結婚する予定もないしさｗ
むしろ結婚したらもう「ひとり」暮らしなんて不可能になっちゃうからね。

私も313さんと同じです。
結婚してしまったら、もう一人暮らしなんか出来ない。家出るなら今しかない。
と思いました。今月引っ越します。

このスレでも、一人暮らしの経験は無駄だから家にいて貯金しなさいって言って
くれる人がいましたが、結局自分で体感して納得しない限り、気が済まない人間
なんだと気付きました。
実際に自活してみて後悔したら「ほら俺の言った通りだろ」と笑って下さい。

ずっと実家に住むメリットデメリット、自活するメリットデメリットを考えながら何年
も堂堂巡りにぐるぐる考えていました、その堂堂巡りから抜け出すには、現在の
状況を変えるしかないみたいです。

要するに、腹をくくりました。
このスレが終わる頃、自活してよかったかどうか報告したいと思います。

＞1さん、313さん

ともにがんばりませう。
家決めなきゃなぁー今週末か、来週頭くらいに見てくるつもり。

わー、自分も１と似た状況で似たようなこと考えて
一人暮らし始めることにした。今は住むとこ決まって
今週末に正式に契約だ！今は家電を選んでいる最中さ。
近所にリサイクルショップがあるのでそこで吟味中！

一人暮らし始めよう！と決意する前はいろいろ不安だったけど、
今は新しい生活にむけてワクワクしてますよ〜。>>1も頑張れ！

お、>312>>313もガンバレよ〜。
今週末不動産屋かぁ、実際に動き始めると
けっこうトントン拍子で事態が進んでいくよ。
自分は3年位前から「一人暮らししたい〜。」って口でいってて
何もしてなかったけど、（ネットの賃貸情報みるのは好きだった）
実際に不動産屋いったら決まるの結構早かったよ。

就活失敗中で現在フリーターなんだけど
親の保証があれば借りられる・・・かな？

＞318さん

どーもです＾＾
会社借り上げ物件だから、そんなにメンドイことはないと思うんだけどねー。
いくつかあるから、壁とか家具とか角部屋がどうとか立地とか駐車場とか
色々、実際みてから決めたいんだよね。

思いっきり他県だから、交通費がｲﾀｲんよね・・・。

>>319
ある程度の収入と、ある程度の信用があれば借りられるはず
つーか、その前に仕事決めれ、就活ガンガレ

一人暮らし経験すると、一回り成長するね、たくましくなるというか。

金がもったいない、って言う人いるけど、経験は金で買えないぞ。

>>1,312,318さん、ありがとう。がんばりましょう。
考えてても、何でもやってみないと分からないですよね。
私も明日物件見てくる予定です。
その前に見てきた所にほぼ決めてるんだけど、家賃が高めで検討中・・・。
電気屋や生活用品も見て回って目星は立てておいて
とりあえずはやはりお金がかかるので、最低限のものだけ買うようにします。
苦しい事もあるかもしれませんが、一人暮らし、楽しみましょうね。

俺の場合実家にいた頃と何もかわらん、、、、、
火事関係は楽だけど。

自分も実家にいた頃と何も変わっとらん（というより楽になっとる）

どうもスレ読むと、一人暮らしで得られる「経験」に
過度な期待を寄せてしまう人が多いようだが
本当に必要じゃないのなら、あまり急ぐことはないと思うぞ。
実家住まい＝生活力がない、訳ではない。

むしろ、実家のほうが「経験」は積める。
「実家にいると親が……」という人は、まず親の面倒を見れ。
自立はどこにいても出来るよ。

とか書いてて何かｴﾗそうだな俺。ｽﾏﾝ。
てか、ここ一人暮らし板じゃねぇかぁぁ！

ふ、故郷の家族を思い出しちまっただけさ……ｶｧﾁｬﾝ.('A`)

実家出ないで親と同居してるのって
日本だけだと思ってたけど
意外と他所の国でもそういうとこあった。

友人の母親が亡くなった。
その友人は一人暮しをしていたんだけど
こんな事なら家にいて親孝行してあげれば良かった！って嘆いていた。

特に必要ないなら一人暮しする必要なし。
実家で親に頼らず生活すればいいんじゃないかな。
経験してみたいなら家具付きのウィークリーマンションとかで
ちょこっと経験してみたら？
経験してみよう位で50万とかお金かけるのもったいないよ…。

＞325　

ﾜﾗﾀ。
そして、文章とは別にただよってくる良識人っぽさに好感。

みんな実家で自立してるのかな。
私は自分で自分の生活を管理する厳しさを
一人暮らしで知りました。
それは面白くもあるから、今更帰れないけど。

親元にいるのも親孝行なら、
自分の生活をｼｯｶﾘ作って生きるのも親孝行さ。
いろんな形があるよ。

私は、一人暮らしをしてから親のことを考えるようになった。
旅行へ連れて行ったり、食事をしたり、よく話を聞くようになった。
実家だと、毎日一緒にいるからむしろ会話も少なかったな。

就職したら自立するのが当たり前だと思ってたから、
必要がないなら一人暮らしをしなくてもいいという考えには驚きだ。
まあ、実際には周りのほとんどが実家暮らし（結婚するまでは）だったけど。

実家が東京(もしくは電車で都心まで20分圏内)にある人って
子供の頃から一人暮らししたいとあまり思わないらしい・・
あんまりしても変わらないし、興味が沸かないそうだ。

たまに東京(実家)から田舎に行って一人暮らしするって人もいるけどね。
そういう人は田舎暮らしに憧れてる人で、大学をわざわざ東京じゃなくて
地方にするらしい。
だから、元々実家が東京の人はいい歳になっても同居してる率がかなり多い。

俺は一人暮らしして6年だけど
無駄だったと思う。
経験に対して出費が多すぎる
家賃だけでも432万円払ってるし。
他の出費も計算したら莫大な金額になるだろう
それだけの経験したかと言うと・・・。
経験だけじゃなく一人暮らしのメリットを含めても元は取れてないと感じる
彼女がいてホテル代分でも浮かせれば少しはマシだろうけど
居た期間は1年未満だし。
本当に無駄だ。
今では後悔と虚しさだけ。
一人暮らしする必要に迫られない人はする必要ないと思うよ

実家にいても自立できるとは言うけれど
ある程度の年で「親の家」に住まわせてもらってる時点で、既に自立できてない気が・・・。
私の場合は女だし、家を継ぐわけでもないので
いつかは家を出て嫁に行くだろうし（行けないかもだけど）
家にいて家事の手伝いくらいはするけど、実際自分で全部やれるようになる為に
一人で生活してみるのは良いことだと思って出る事にした。
親離れというか。離れても実家が近いので様子見に行ったり出来るんだけど
別々に暮らしてるからお互い大事に思えるってのもやっぱりあるよね。

>>334
同意。

親と距離が近すぎて、干渉されすぎて
ギャーギャーケンカしてたけど、実家にいて文句言うのは筋違いだ、って
一人暮らししてる友達に責められた。
そんなに嫌なら自立しなきゃ、と思い立ち
とりあえず貯金からはじめます。いい年して貯金なしなんで。。
何であんな男の面倒見てあげてたんだろう。。

それはともかく、今まで一度も出ようと思わなかったのが今はふしぎです。
「いつか」出るだろう、って思ってるうちに婚期逃した先輩を
多数見てるので、親が元気で気兼ねなく出れる今がチャンスかと。

>>328
似た話なんだけど
うちは24歳の時に母が乳ガンで亡くなった。
大学からそれまで一人暮らししてたんだけど
なんで一人暮らししていたのか、疑問に思った。
その後実家に残って、仕事と家事両立しながら
母の代わりに父の面倒みつつ、適当に生き抜きしながら生活中。

親って子供に手間かけたがるよね…。
俺はそれがuzeeeeeeeんで家出た。

家族（特に兄弟）とまじで険悪な関係になってたので出た。

>>338
あー、俺も今それで出るの検討中。
現在食費+光熱費ぐらいの金額入れてるんで、+家賃分位生活きつくなるとは思うけど。

>>339
家出てから12年。不思議なもんで、距離を置いてから
実家にいたときほどギクシャクした関係ではなくなった。
（おれは東京、家族は栃木）
今では電話くらいなら普通に話せる。
まぁ帰るのも親類の葬式のときぐらいだし。
友達の結婚式で帰るときも実家には寄らないしな。

山本直樹の『ありがとう』のオチ、突飛なようだが個人的には妙に納得してしまう。

一人暮らしで損したとか、家出ても大して得にならないって、家にいる人は自立出来て無いんだと思う
得をするから自立するんじゃなくて、親にさせて貰ってた得から身を引くのが自立でしょ
介護とか実家の仕事手伝ってる人とかは別だけどさ

人間的に自立している人は殊更自立なんてことを言わない（考えない）気がする。

普通に自活するとか家出るとか一人暮らしするとか
そんなことどうってことないと思ってる。
自立自立って説教くせ〜なみたいなｗ

>>343
ここは論議の場だからね。

>>344
ん？ここは実家（貯金）か自活（経験）かの議論の場？だよね。
そこで自立を出すのはいいけど人間的に自立している人は
（特に一人暮らしのことで）そんなに自立自立言わない
ものじゃないかってことなんだけど。
344は何が言いたいんだか。

>>343=>>345は自立もできない馬鹿。薄給かニート君。すねかじり野郎だな。

間違いない！

なんかコンプレックスでもあんのかね

>>342
それを自覚してる人が自立しようとして一人暮らしするんでしょ。
他に色々理由がある人もいるだろうけど、それもまた家を出る理由の一つに過ぎない。
別にいいんじゃない？と思うんだけど。

お金がもったいないからってよく言われるけど
確かに給料から自由になるお金減るけど
そういう問題じゃないんだよね・・・。

>>345
＞ここは実家（貯金）か自活（経験）かの議論の場？だよね。

「自立」という言葉は議論の場での一つのキーワードとしてでてるだけで、
「自立」というキーワードを制限する理由はないよ。

言葉が多いだけでそう言い放つのはどうかと思う。

というか一人暮らしのどこら辺が自立?。
俺の場合、炊事掃除洗濯は中学の頃からやってるからこれといってパっとしないな〜。
自分の働きだけで生きてく！って言っても今の家賃より実家にいたころ、家に入れてた
額のほうが多いから今の生活（一人暮らし）は楽で、金もたまり、なんかだらしない気分。
まあ、自分でしっかり、シャキ！とすればええんでない？

>>346
一人暮らし程度のことで自立だなんだという甘ちゃんらしい
実に滑稽な世界観なことで。
>>348
便利だからとか、都心がいいからとかそんな理由だよ。
>>349
え？誰か自立というキーワードを制限しろと言った？
人間的に自立している人は自立なんてこと
特別言わないし押し付けないと言っただけだがよほど気に障ったのかな。。
そういう人は何かよほど強迫観念でもあるのか知らないが暑苦しいだけなんだよね。
>>351みたいなのが普通だと思う。

まあ変な説教厨に限って文意も読めないし頭の悪いことが多いのだが。

>>351
一人暮らしは一人暮らしにすぎないんじゃないかな。
それを自立だなんだ大袈裟に言い出すばかりでなく
誰が自立してないなどと他人の事を攻撃する奴はかなり痛いと言うか。
なぜか女に多いよね。

誰か攻撃しているのか？

家計の管理、体調管理、公共料金の手続き・支払い、ゴミだし、
夏場はゴキとの戦い、トイレットペーパーや洗剤の補給、宅配便の受け取り、
プラス当然炊事掃除洗濯。
ざっと思いつくだけで一人暮らしだとやることが色々ある。
家賃だけの問題じゃなくて、家庭（一人でも家庭か？）を運営する
には雑事がある。それを全てこなしてこその自立。
そこらへんの意識が実家暮らしの人にはないんじゃないかと思う。

思い出した。

会社の同僚との会話。

私「親を旅行に連れて行くんだけど、面倒で。」
同僚Ａ「でも、旅費の半分くらいは出して貰えるんでしょう。
　　　　なら、いいじゃない。」
親の旅費も全て私持ちですが。
（同僚Ａが言う旅費の半分とは、私の旅費の半分を親が出すという意味）

私「週末、親と食事に行くんだ。」
同僚Ｂ「えっいいなー、当然、ご馳走してもらうんでしょ。」
私の奢りですが。

同僚Ａ・Ｂともに30歳前後、親と同居。
どちらも親がだすものだと確信しているような発言するんだよね。
私が弁当を持っていけば「いいね、お母さんが作ってくれて。」って。
私が一人暮らしだということを忘れているにしても、弁当＝母親作って
発想はどうよ。
どうも、親元で生活している人の意識（無意識だろうけど）は子供の立場のまま
なんじゃないかと思う。

どんなに重い風邪ひいててもメシは作らなきゃ（買いに行かなきゃ）ならないし
どんなに朝早い日でも洗濯しなきゃならんときはしなきゃならん
部屋を散らかしても誰も片付けてくれないし、それどころか注意すらしてくれない
実家が近くて親に電話すればすぐ助けてもらえるなら話は別だが･･･
自分がやるのがつらい時に肩代わりしてくれる存在がいないのが一人暮らし

ま、こんなこと書くと「風邪ひいた時に助けてくれる友人も彼女もいないのかよｗ」とか煽られるんだけどな

あー、たしかに一人暮らしと実家暮らしじゃ病気の重みが違うな
風邪一つで生活が一気につらくなる

一人暮らしの人の「風邪ひいたの？うつさないでね」は笑顔で言ってるけど本気率80%ぐらいだよ
冗談抜きでうつされたら堪らない

>>355
実家暮らしではそれらをやってなかったの？ｗ

もう1は居ないかもしれませんが、俺様は今年26歳で、1と全く同じ理由で
来週から一人暮らしが始まります。

本当は去年（1と同じ25歳の時）から家を出たかったけど、実家で貯金しまくれる
時に必要なものを買っておこうと思い、半年間貯金して車（中古）を買い、さらに半年程
貯金してPCを組み替え、一人暮らしの初期費用を確保しました。

俺様の選択は多分間違ってないと思うんですが、今はそんな事よりも
来週からの生活が楽しみで仕方ありませんﾔﾎｰｲ
>>1 へ、参考までに・・。

ｽﾚ違いですか。そうですか。 orz

>359

>家計の管理、体調管理、公共料金の手続き・支払い、ゴミだし、
>夏場はゴキとの戦い、トイレットペーパーや洗剤の補給、宅配便の受け取り、
>プラス当然炊事掃除洗濯。
実家暮らしで上記を全て自分でやる人間がいるのか？
少なくとも家計の管理と小遣いの管理は違うわな。

｢一人暮らしをしている｣というよりも｢一人で住んでるだけ｣って人いるよな
食事は毎食コンビニ弁当、部屋は散らかり放題、公共料金はしょっちゅう滞納、
毎朝寝坊で仕事は遅刻ばかり、皺だらけでヨレヨレの服着てるなどなど

これではとても｢自立｣とはいえん罠

全てがどうかなんて知らんよ。
なんちゅーか、男と女の温度差を感じる。
女がみんなってわけじゃないだろうけど、
親から大事にされてたんだね。
男性陣は一人暮らしの方が楽だって人多いもんね。

そんな貧乏じゃないなら自炊なんてしなくてもいいじゃん。
俺はほぼ外食。時間は金で買うもんだ。
公共料金や部屋の片づけなどはしっかりしてるよ。

コンビニだといけないのか、
なんか余計なお世話なんだよな・・・

>>352
＞人間的に自立している人は自立なんてこと
＞特別言わないし押し付けない

言葉に対する意識の程度の差もある。

＞まあ変な説教厨に限って文意も読めないし頭の悪いことが多いのだが。

憶測でしかない発言じゃないの？少し言葉が攻撃的すぎなんよ。

自立ってなにかと考える人もいれば、当然のこととして物事を処理する人も
いる。議論の場なんだから、極端な言い方はないんじゃないのかな。
>>352の言いたいことは理解してるつもり。言葉はきついけど
確かにその通りとも思うし。俺も>>351くらいの構えがいいと思ってる。

>>364
外食でも、カロリー計算や栄養バランスを考えて
自分用にメニューを出してくれるような定食屋さんならOKだと思う。

ただ
>>365
コンビニばかりだと病気になるよ。

ここの人はきちんと生活している人が多いようだけれど
実際一人暮らしをしていて、適当な人も存在する。

実家に住んでいて、いい年こいて、親におんぶにだっこで
適当なバカ息子・娘もいるけれど
実家にいても、しっかり自己管理して生活をしている人もいる。

自分が実家にいたときダメだったからって
他の実家組がみんなだめ人間とは限らないよ。

>>367
自炊ではカロリー計算や栄養バランスを考えるのか。
そりゃ料理以上に大変だな…。
とりあえず野菜くらいは食ってるよ。

>>334と>>335は、まだ一人暮らし未経験者じゃん。
自分も一人暮らしする前はそういう考えだったな・・
でも、一人暮らししてみたら、考えは変わるよ。

>>369
当然考えてる。
一人暮らしなのに体調崩したら大変だからね。
それに、病気になって仕事に穴をあけるなんてできない。

外食だとどうしても金かかるし太るもん
自炊する時間がある時は極力自炊しますよそりゃ

コンビニは論外な
高い不味い脂っこいで最悪

>>371
君は立派だねぇ。
自炊してる人すべてがそうならすごいねぇ。

>>373
自炊してる奴は大抵そうだと思うんだけどな
何も考えずにやってるとガリガリに痩せたりブヨブヨに太ったりするけど、自炊してる奴でそういうのは少数だろ
誰だって体力落としたくないし太りたくもないんだから、ちゃんとするよ
それすらできないズボラな奴は外食コンビニ飯ばっか食って太るか、メシ作らないで栄養失調になる

裸族の私は実家だと全裸になれないから一人暮らし

最近すごい自炊づいてて、ほぼ毎日昼もお弁当なわけだけど
飲んで帰ってきて一日作らなかっただけども妙に罪悪感あって。。。
習慣ってすごいなと思ったわさ。
栄養バランスはたまーに考えるね。
肉か魚がメインだけど気がつけば緑黄色野菜を食べてないかなーと。

現実的に普通はそれなりに自炊したりするだろうけど、
外食してる人が自立してないとか劣っているとか、
自炊しているから偉いとかそういうことではないと思う。
自立厨って自分を意味なく持ち上げて
自分と違う奴のことを見下してるんだよね。

>>364
> 時間は金で買うもんだ。

同意。
でも若い頃は金無かったから自炊ばかりだったな。

逆の思考もしろよ
金は時間で買うんだ
仕事が詰まってて仕方ない時とか、どうしてもやりたいことがあるなら時間を金で買えばいい
逆にそういうことが無い時は金を時間で買え
自炊と外食じゃ値段が3倍は変わってくるからな

ついでに言うと、慣れれば料理なんて20分もあれば3品ぐらい作れる
人目を気にせずがっつけば食事は10分で終わる
弁当系はともかくとして、普通のレストランで外食するのとかかる時間はそれほど変わらんよ

>>379
金も時間もふんだんにあるなら、そのあたりは好みの問題だろうな。
でも大抵のやつはそのどちらか、あるいは両方を持ち合わせていないんだな。

>>377
＞外食してる人が自立してないとか劣っているとか、
＞自炊しているから偉いとかそういうことではないと思う。

そうじゃない。
ただ、ここの人たちの一部は、自分は、実家にいるろくでなしとは違い
立派に生きている・自立している素晴らしい人間だと主張しているわりに
実際は、実家にいた頃の自分と、他の実家生活の人を重ねて
自分がダメだったように、実家組は全員ダメな人間だ！というのはおかしい。

自立していると言い切るなら、基本的な食事くらいしっかり管理しんだろうし。
自分は自立しているとは思ってない。
ただ、必要だから一人暮らしをしているだけ。
家事も仕事もしっかりこなしているけれど、大人になれば当然なことだし
実家でそれをやっている人もいるんだよ。

>>355を見て思い出したけど
会社で30才の女性（独身）がいるんですが、やっぱり親がお弁当作ってくれてる。
私は社会人になってからは自分で作って行ってるんだけど
それを「えらいねー！すごいねー！」ってやたら驚く。（ちょっとかわいこぶりながら）
凄くないだろ、当たり前だろと思うんだけど笑って流す。
彼女は「私、料理出来ないの」と威張って言うんだよね。
「お母さん死んじゃったら、私生きていけないわ〜」って。
彼女も彼女だけど、親も親だよなーと思うよ。本当に生きてけないよ・・・。
それなのに「奴め、これ（嫌いなおかず）入れんなって言ったのに！」と悪態ついてる。
一人暮らしが偉いとは思わないけど、こういう人が結構いるから変な偏見も出るんだろうな。
実家で自分の事以外の事も（親の面倒とか）してる人がもっと偉いのは分かってる。
実家にいるのが全部悪いとは誰も言ってないと思うけど。

私の場合は母親がめちゃくちゃズボラだったので
一人の方が生活がきちんと出来て楽なんでいいんですけどね。
だから家を出たって感じです。逃げたって言うか・・・ねｗ

>382
同じ事を言う50代が自分の会社にいるよ。(もちろん未婚実家暮らし)
仕事はできる人なんだけどね…。

>>383
50代で仕事が出来て・・・ならある意味一家の大黒柱的なんでしょうかね？
だとしたらそれはそれで良いのかななんて気もしますが
本当に親が亡くなったら何にも出来なかったらやばいですよね。

ちなみに上で書いた彼女に
「5万（家賃）ドブに捨ててるようなもんよ！もったいない！」と説教された。
実家にいたほうがどれほど良いかを力説された・・・。
ちょっとカチンと来ましたが、面白かったので（話が）笑ってました。
馬鹿にしてるわけじゃなく、極論を面白おかしく話すので。そういうキャラの人なんで。

実家暮らしが甘えてるって発想の人は
自分が親に甘えてた人達なんじゃないかな？
だから一人暮らしをした事で自立したと思えるんだよ。

私は一人暮らしをしたからと言って自立できたと思えません。
家計の管理とか家事とかって自立してるとかの基準じゃなくない？
生活するうえで当たり前の事だと思うんだけど…。
全部やってるから自立なの？１人なんだから当たり前の事でしょ？
それより自立って精神的なものだと思う。
実家にいても「俺が親を支えてやってる」って人もいるし
そういう人は自立できてると思うのね。
親の家に住んで…って言うけど親の住宅ローンの返済を
手伝ってる人もいるわけだし、その家を継ぐ人もいるしね。

自立する為に一人暮らしっていうけど
１人で何でも自由にしたいから一人暮らしっていう方が素直だよね。
お金かかっても自由でいたいっていう自分の我が儘っぷりが
自分で自分に甘いんだなぁとこの頃、思います。

って、このスレは自立スレじゃないんだよね。
金を取るか経験を取るか…
一人暮らしでも貯金できるならしとけばいいし
貯金できないような薄給なら止めとけ！って感じですかね。
経験うんぬんより貯金ないとツライよ。。

>385
「一人暮らし≠自立」と上にも書いてあったけど。

＞１人で何でも自由にしたいから一人暮らしっていう方が素直だよね。
＞お金かかっても自由でいたいっていう自分の我が儘っぷりが
＞自分で自分に甘いんだなぁとこの頃、思います。
いい歳をした成人が、全てを自由にしたいから一人暮らしをすることの
どこが我儘なんだろう。

親を養っている人、介護している人等はまったく別問題。
経験云々言ってる場合じゃないし。

よく一人暮らしだと貯金が・・・という人がいるけど、
社会人なら一人で生活費を全て賄った上で出来る貯金額が
正しい（？）金額じゃないの。
一人暮らしで貯金額が年間36万円、実家暮らしで100万円なら、その人の
実力は36万円でしょう。
差額分64万円は親の家に置いていただいて出来る額だし。
半分は親からもらう小遣いじゃないかと思うが。

>>385
一人暮らしに否定的な人のようで・・・

>>385は精神的なものって言ってるけど精神だけでは全く自立できてないと思う
てか親元にいる時点で自立なんてできてない
実家にいながらにして自立してるって言うのがどうゆうもんなのか教えてもらいたい
そんなひとが実際一人になってみるとなにもできないなんてこともよくあるかと
親の援助してたり親の住宅ローン払ってやってるだけで自立できてるなんて思い上がりも甚だしい
そんなのはローンを口実に親に甘えてるだけのﾌｧｻﾞｺﾝやﾏｻﾞｺﾝとしか思えない

>>385
貴方歳いくつよ？
いい年した大人が「何でも自由にしたいから一人暮らし」なんて認識してんの？
世の中好き嫌いに関わらず一人暮らしせざるをえない境遇の方がよほど多いと思うんだが、気のせいかね？
貴方みたいな思考回路はせいぜい大学生レベルであって、社会人とは言いがたいな

大体、一人暮らしした人の大半は「実家暮らしの方がラク」と言う
それはなぜか？

朝起きればご飯が用意してあったり、早起きしなくても誰か洗濯してくれる人がいる
服にはいつの間にかアイロンがかけてあるし、小腹がすいた時に冷蔵庫を覗けば大抵何か見つかる
食事は常に勝手に3品以上出てくるし、食べ終わった後に食器洗いをする必要も無い
給料日前にお金が無くなっても高校生が「小遣い無くなった」程度の認識で済むから家計簿もつけない
光熱費は親の通帳から勝手に落ちていくから電気や水の節約なんて考えなくてもいい
ゴミを分別して臭い思いしながらゴミ袋に詰めることもないし、朝忙しいのにゴミ出しをする必要も無い
自室はともかくとして、トイレ掃除風呂掃除玄関の掃除は誰かがやってくれる

普通の家庭では上記のことはある程度分担されるけどな
全部自分でやるのと、融通できない時間帯の家事を他人がやってくれるのでは大違い
君は実家暮らしでありながら、仕事に行きながら全部やってるのかね？
親が支えてくれてる土台の大きさを知らずに「俺が親を支えてやってる」と勘違いしてる奴は多いよ
親に金渡してればそれで「俺が親を以下略」ってね
一度1年ぐらい一人で暮らしてみれば、親兄弟がどれだけ助けてくれてたかわかると思うがね

一人暮らしで得られるメリットは「気がラクで帰宅時間が自由」以外に何も無いよ

ああ別に、苦労してるから自立してる、なんて言うつもりはありませんので
ただ、家事できない家計もつけない人間が「自立」なんて言うのはどうかと思うだけ
親が亡くなったら妻にこの手の仕事丸投げしそうだしね
事実、俺の親父がそうだったし
共働きなのに家事全部母に押し付けて、安月給持ってきて「俺が大黒柱だ！」ってな
あんたの給料じゃ家計が成り立たん、母が働いて俺が仕送りして何とかやりくりできてる、って言っても理解しない
家計簿つけたことなんて無いから、食費光熱費その他諸々生活費＆妹弟の大学の学費がどれぐらいかかるのかまるでわかってない

>390
お前の苦労話なんてどうでもいよ。

結局この手のスレって自分はエライみたいな話しとか
精神論みたいなのばっかりになるよね。

>>388
結局
＞てか親元にいる時点で自立なんてできてない
なんだろ？
そう決めつけた人に何言っても、通じないよ。
自分が実家で自立出来ていなかったときの印象が強すぎるんだよ。

親の介護や家業の手伝い無しで実家いるのは楽だからだろ？

>>394
楽じゃないだろ。
実家にいたって、仕事はするし、家事もやるし、家に金もいれるし、貯金もするし。
家族に気を使うし、家の中を一人暮らしの時ほど好きに出来ないし。

やってることは、実家にいようが一人暮らしだろうが変わらない人間もいるんだよ。

>>393
まあ、自立してる人は誰が自立していないとか
いちいち他人のことに構わないものだろう。
自立したつもりが親の影響大で親の性格を受け継いでいるんだろうな。
それか自分のことを認めてもらいたいのか。

>395
>楽じゃないだろ。
>実家にいたって、仕事はするし、家事もやるし、家に金もいれるし、貯金もするし。
>家族に気を使うし、家の中を一人暮らしの時ほど好きに出来ないし。
んじゃ、なんで一人暮らししないの？素朴な疑問。

>395
おまいがその環境を選んでるんだろ。なら文句を言うな。
イヤなら出るなりなんなりどうにでもできる。

>>395
朝誰かに起こしてもらえるだけでもありがたい
朝洗濯してもらえるだけでもありがたい
例え茶碗1杯のご飯と味噌汁だけでも朝ご飯を作ってくれるのはありがたい
夜帰ってくればおかえりと言ってもらえるだけでも嬉しい
夜帰ってくればお風呂が沸いてて夕飯が置いてあるのは本当に助かる

こんなことで本気で感謝したこと、ある？
家族に気を使うのが嫌なら家から出てみろよ
家の中を好きにしたいなら家から出てみろよ
俺は家を出てからの方がよっぽど家族に気を使うようになったぞ
あんなに俺を助けてくれてたんだってわかったら、どれほど気を使っても使い切れないほどだ

とりあえず400

自分の都合で今は独り暮らしだけど、>>1と同じ状況なら家を出てないと思う。
もし出ることがあるとすれば、
1.結婚する
2.勤務時間が不規則で、夜中帰ると家族に迷惑を掛ける
くらいかな。

>>395みたいな人もいるけど、やっぱ実家の方が楽。
でも正直自分の苦労話を鼻高々に語るのは痛いよ。
その苦労だって自分で選んだ環境なんだから、他人に自慢することでもない。
そんなのは孫でも出来てからにしてくれ。

最近の若いのは一人暮らしをしないのが多い。話を聞くと田舎から
出てきたとかでない限り、親元が殆どだ。
俺の世代の人間は「自立できてない。甘ったれ」という風に何の話も
疑問も持たずに発言しているが、俺はむしろ実家住まいの方がいいと
思ってる。なぜか？
哲学的みたいな問いだが「何の為に生きているのか？」と見つめなおすと
一人暮らしの人間は家賃と携帯代と食費の捻出の為の労働と言っても過言ではない。
日本という国は人間を自立させないようにしてるんじゃないかと思うぐらい
住宅費が高い。
欧米などは日本人より給料は少ないかもしれないが、自立基盤がシッカリしてる。
学費は後払いで良いとか、生活が厳しいなら国営の安価な物件を提供など沢山。
５万円の物件に住んだとしても、最初にかかる費用がゼロな場合もある上、前の
住民の家具があるので、その日に生活ができる。最低限の食事も安い。
これが欧米だ。（敷金をとられる場合があるが退室時99％返金）
そして日本の住宅は値崩れするから、その時までゆっくりと貯金をしたり、
親に渡したりすれば良い。パチンコなどの刹那主義に走ってしまってもそれは
それでいいんじゃないか。「こうであるべき姿」じゃなくてもいいというのが
俺の意見だ。

確かに日本の一人暮らしは住みにくいね。
イギリスでは、野菜の1個売りとか量り売りが
当たり前で、スーパーをまるで自分の冷蔵庫のように使えたよ。
でも私は自分の気に入った部屋で一人暮らしができる今が幸せ。
すごく贅沢をしていると思ってるので、その分出費が増えても気にしない！

まぁ家を出ようかどうか考えてるなら
一度出てみればいいんじゃないかって事だよね。
理由は何であれ、駄目だったらまた実家に戻ってくればーって感じで。
そこら辺、甘えちゃっても良いと思うけどな。
沢山貯金したいなら実家にいればいいけど
私も一人で暮らして貧乏生活するのが嫌で（ちゃんと出来るか心配で）躊躇したよ。
でもそういう苦しい生活も味わってみても良いかなというか
銭金に出てくるような人の生活も楽しそうだなって思った。
それで本当にやってらんなくなったら実家に帰ればいい。
必要に迫られたり、親に出てけって言われてるわけじゃなければね。
やってらんないって気付くまで、せいぜい数年の話だろうし。
始めてみると結構周りの人が助けてくれたり
何か楽しいし幸せです。私の場合は。

ずっと一人暮らしだったが、母がうつ病、祖父が寝たきり、
弟が不登校になったので実家に戻った。
お金は貯まるけど、最近胃が痛い。
夜中に叫んで暴れだしたくなる時がある…。

一人暮らしの時は自分の面倒だけ見ていればよかったけど
実家暮らしは家事の量も半端じゃないし色々なゴタゴタもあるので
私にとっては一人暮らしの方が楽だ。
弟よ、頼むから部屋から出てきて話をしておくれ…。
どうしたらいいのかわかならいよ……。

>>405
精神科に行って相談

>>397-399
実家出たことあるよ。
どちらも経験したからこそ、実家も一人暮らしも変わらないと思ったんだよ。

>>407
そりゃ薄情なのか鈍感なのか
1月置きに帰れるぐらい実家から近いところならそういう認識になるんかね
俺の友人は一週間置きに洗濯物山ほど持ち帰って親に洗濯させてたりしたが…

その環境は負のスパイラル。
貴方の弟と母親は、個々に自分を責めている。弟がこうなったのは
私のせいだと思う母と、母がそうなったのは俺のせいだと。
一言「キミのせいじゃないんだよ」なんて言葉をかけても無意味。
１回病院に行く事だな。
俺も鬱になった事あるからよくわかる。どんな過酷な仕事でも、どんな
修羅場にあってもあの時が一番辛かったな。
って、ここメンヘル板じゃねーかｗ

実家にいても安らげる人はいいんじゃないの、こんな時代だし。
俺は環境的な問題でいろんなことにいちいちストレス溜めてた。
なんで仕事終えてまでこんな気分になるのかとため息ついて、
文句があるなら出ていくのは至極真っ当だと思ったから。
一人の今は波風立たぬ平和な日々です。

両親の過干渉、同居姉との不和(もう5年ぐらい喋ってないや)
家庭内の人間関係に疲れて一人暮らし始めたよ

　月1で会うぐらいがお互いにとっていいと最近感じ始めた

まぁ今その瀬戸際にたたされてるわけだ。田舎に地元就職か今の地(県外)就職するか。で、地元に帰っても家ボロアパートなわけ。だから家族でもう少しいいアパ借りてでも家族で暮らすか一人で貧乏暮らしするか。究極の選択でつ。

結局、大家という既得権を持った人間があぐらをかき、そこに潤滑油
として不動産屋が居て、そして店子がいる。
店子は部屋の為だけに働き、ピンハネシステムによってヒーヒー言ってるだけ。
大家と店子はどっちが偉そう？　大家だろ？
お客様とは思っていなく、「しょうがねえからかしてやってる」というのが
大家であり、これこそ日本なのである。
これから逃れる方法は実家暮らしか、寮、海外移住ぐらいだ。

部屋のためだけに働くなんておおげさな。
そんなかつかつだったら、そりゃあ実家暮らしの方が
いいに決まってる。

俺は自立したい気持ち半分好き勝手したいわがまま半分で一人暮らし始めたけど
確かに一人暮らし＝自立って簡単には結びつかないね
俺の場合は親にも周りにも一人暮らし＝ワガママ扱いされた
家にいた頃は手取り18万の中から5万家に入れてた
多いってわけじゃないけど、収入から言えばそんなに少ない額でもない。と思う
うちの親のスタンスは
「きちんとそれなりに仕事に就いて金銭面で迷惑掛けることなく、実家に一緒に住んで
適当に金入れて病気をせずに過ごすのが親孝行、家にいる間に金貯めて家建てろ」
って感じで、一人暮らしはかなり反対された
家を出るのが自立ではなく、自分で稼ぐようになって生活できるようになった途端、家から逃げる
というスタンスだったよ
俺は確かにそういう子離れしない親から逃げたくて家を出たんだけど
偉そうに自立とかいうのとは違って、自分の環境を変える目的で出るのはいいんじゃないのかな
親うぜ。で終わって、家に残って愚痴だけよりは
お陰で、いままで見えなかったありがたみってのが判ったし
家にいるときはホント親うぜぇばっかしか感じなかった

うちは十代過ぎたら家出て行くのが当然って感じ。
家によってやっぱ違うんやね。何が自立か、ってのは
ほんとそれぞれやね。
自立できてるって、いったいどこからの評価なんかな。
自分、家族、社会・・・いろいろあるね。

俺はまだ仕送りもらってるし、学費も出してもらってるから
自分でも、家族からも、社会的にも自立とは評価できない立場だな。

そんな中、限られた金、条件でうまくやりくりできるのが
せめてもの小さな自立、の一歩手前ってとこかな。

日々の金銭的なやり繰り、生活費不足分のためのバイト、家事。
それらの経験が自立を助ける。
こんなのがうちの考え方かな。>>415の家とはまったく逆だね。

マジレス多い刷れやな。

漏れは寮暮らし。
実家は隣市だが、親と仲悪いので一緒に住まない方がお互いのため。

自活するための金を、同居によって貯金・自己投資するのもアリだし、
必ずしも一人暮らしが上ってわけではないだろ？

>>417うん、一人暮らしが上とかは無いと思うよ。

実家でも一人暮らしでも金さえありゃあんまりかわんねーよ。
親とは別に仲良くもないしな。

母親の体調が少し悪いみたいなんで、そのうち実家に戻る事になりそう。
近所付き合いや親戚付き合いがうざいんで今から少し鬱。

うん、家政婦を雇うぐらいの金があれば実家でも一人暮らしでも変わらないな

私は実家の敷地内にある倉庫を自分と友達でリフォームした。
ある意味理想的。
キッチン、トイレ、玄関なんかも作った。
人に貸す事もできる状態。

で、親に毎月お金を渡そうと思っていたんだけれども、「いらない、いらない」
と言う…。で、そのお陰で貯金が貯まりまくりなんだけれども、どう親孝行する
かを考えてる最中。

さりげなく旅行に行かせるとかどうよ
まあ毎月返せるもんじゃないけど、こういう地味にお金のかかるプレゼントは良いよ
お金かかるのに貴金属みたいにお金かかってるように見えないのがポイント

>>422
部屋にゆとりがあったから、最高級マッサージチェアあげたｗ
両親共働きだから喜んでくれたよ。

マッサージチェアはいいねー。
電気屋で30〜40万のに座るとマジで快適。

実家の人を散々に言っていた
自立自慢の一人暮らしの人たちは、どこにいっちゃったの？

家賃の支払いが厳しくてバイトに行きまつた。

実家だと駄目人間になりそう。たまに帰ると親が気持ち悪いぐらい優しいよね。

>426
いちいち呼び戻さなくてヨロシ

>>388ってまだ若いんだろうな・・
これが30過ぎの考えだったらかなり笑えるんだけど・・・
ﾌｧｻﾞｺﾝ、ﾏｻﾞｺﾝって・・w

このスレを一気に読んで、価値観の違いに改めて驚いた。
冷静な意見も多かったけれど、違和感のある書き込みも少なからずあったので、以下に意見を述べさせてもらう。

自立の意味は時代によっても人によっても違うのは当たり前だけれど、
単純な「自立＝善、依存＝悪」という考えには賛同しかねる。
あと、特にアメリカで一般的といわれる夫婦＆未成年の子だけの核家族モデルを支持するのはいいが、
伝統的な大家族（人数ではなく世代数に注目）モデルを一概に否定するのは止めてもらいたい。

なぜなら自立しているか否かは住居形態以上に個人差のあるものだし、
「自立」の定義が曖昧な上、そもそも、社会的な存在としての人間は一定程度相互に依存しているはず。
そして、人生の目的は人生に満足することであって、自立や依存はそのための方便に過ぎない。
よって、個々人の価値観の相違に帰着させられる場合、即ち、個々人の身の丈にあった暮らし方である限り、
メリット＆デメリットを指摘する以上の罵倒や偏見は「大きなお世話」だろう。
もちろん周囲に迷惑や実害を与えている場合には非難の対象になるわけだけれど、
それは上記限定の枠外なわけだから当然の扱いだ。

言いたいことは、
「自立」と「孤立」は別物であり、「（相互）依存」を否定することは恐らく殆どの人にとって最適な選択ではないということ。
上記のことを踏まえて敢えて「自立」を定義するならば、些末な生活形態云々ではなく、
「世の中一般の風潮をそのまま受け入れるのではなく、自分の価値観で選択できるようになること」だと思う。

長文失礼しました。

ローンの比較サイトです。
http://ro-n.cube-web.net/

あげ

>>431
反対する場所は一ヶ所もない。貴方はマトモな人間だよ。
しかしね、マスコミの攻撃や、業者のボディブローのような宣伝で人間は
簡単に洗脳されてしまう。自分だけは洗脳されてないと思ってる人こそ
怪しいもの。本質は何か？という問いを行っていなく時はただ過ぎ去るだけ
なので、結局、虚と共に日本人は営みを続けてしまう。
私は現在奥さんとマンション暮らしなんだけれども、３３歳まで親と同居していた。家にお金はちょっとしか入れてなかった。（２万）
そして、貯金したお金で４年間独学してきた競売物件に手をつけて、３件持った。
その内の一つに住んでいるんでいて、残りの二つは礼金なし、敷金2（何事もなけ
れば全額返金、１年未満の入居はクリーニング代店子負担）で両方部屋が埋める。
現在の仕事意外にプラスαの収入がある。このお金で家を購入…なんて事は
一切考えておらず、実家に戻り、残りの一室も賃貸で貸すつもり。
親は孫の顔がみれるし、何の問題はない。

皆さん結構真剣に考えてるんですね。
俺は彼女とセックルしたいから一人暮らし始めた。
お互い実家住まいでホテル代が馬鹿にならなかったんで。

大変だけど慣れればなんのことはない、むしろ実家の方が居づらく感じてる。
俺はもっと安易に適当に始めてもいいと思うけどな一人暮らし。
人生どうあがいても１００年立たない間に終わるんだからしたい事すればＯＫ。

>>435
歳をとるほどに腰が重くなって、一人暮らしを始めにくくなってしまうのではないかな
と 推察する俺は19のときから一人暮らし。今年で12年。

一人暮らしそのものはべつにどうってことない。誰でもできる。

>>435
それは健康的な理由だと思いますよ。親の部屋で性活音を気になんて
するの嫌ですもんね。私は離れだったので問題ありませんでしたが。

>>436
家賃が７万と勝手に決めたとして7×12×12=1008万円
これだったらボロいマンションを2つ、もしくは普通のマンションを
1部屋買える値段になっています。
ここまでは貴方も考えた事が何度もあると思いますが、一つだけ意見を
言わせて下さい。「月7万円のローンでマンション購入できます！」という
業者のトリックにははまらないように気を付けて下さい。
年々ローン額が上がり、ボーナス時には４０万の支払を請求され、１０年後には
月額１４万円+管理費　なんてトリックが待っています。
私は部屋を買うにあたって４年間調べました。不勉強な者ほど合法的に追い込まれる
のがこの社会です。気を付けて。

>>437
22000円の部屋に3年
30000円の部屋に6年
78000円の部屋に3年住んでます。

今日を生きること、明日を生きることを考えるのに精一杯で
マンションなんて考えも及びませんでしたね。私の人生。

もしかしたら「孤立」している自分の状態を正当化するために
「自立」を主張しているのかもしれない。

25以上で実家暮しは女に引かれる

>440
25以上で実家暮らし。
結婚する時に別居すると宣言してくれれば
大半の女は気にしないと思うぞ？
実家にいて貯金もないような奴は論外だけど…

…実家で暮らしてても父親が借金残して事故で亡くなり。
母親鬱病で家事せず。
弟小さくて目が離せない。
姉は彼氏と同棲で家にいない。
家事育児仕事バイト母親の世話をしてますが？
何を考えて実家にいたら自立できんと言ってるのかわからん。

…実家で暮らしてても父親が借金残して事故で亡くなり。
母親鬱病で家事せず。
弟小さくて目が離せない。
姉は彼氏と同棲で家にいない。
家事育児仕事バイト母親の世話をしてますが？
何を考えて実家にいたら自立できんと言ってるのかわからん。

不幸自慢はいらねぇっつってんだろ。

ごめんなさい。初めて書き込みしたからよくわかんなくてダブった

別に自慢してないよ？一括りで実家にいる人はダメだと言われたくないだけで

今年30♀。そろそろ自分でも家を出ようかと思っている。
一人暮らしイコール即自立とは思わないが、やはり家にいると親に金銭的にも家事的にも頼ってしまう。
親も（結婚でも一人暮らしでも）家を出て苦労してみるべきと言う。
（親は結婚して出て行って欲しいというのが本音だが、その予定は今のところ皆無。）
がいしゅつだけど、結婚したらそれこそ一人暮らしできないし、経験として一度自活しようかと、
最近自分でもその気になってきたが、仕事が期限付きなので、今の仕事が終わったときにどうしようと
思ってしまうんだよね･･･。
うーん。甘ちゃんだ。＞自分

周りの意見としては、一人暮らししている人は、
男→一度はしてみるべき　
女→どうせそのうち出て行くことになるんだから、今出て行ってもお金なくなるだけだよ
親元に住んでいる人は、
女→旅行いけなくなるよ、服買えなくなるよ、でも一人暮らししたら遊びに行くね
という。
やっぱり経験者の意見の方が重いね。

本格的に一人暮らしを始める前に試しにマンスリーマンション
なんかで仮の一人暮らしをしてみた人っている？
そういうのやってみようかと思って職場の近くで探してみたら
敷金礼金要らない代わりに月額で普通の賃貸の１．５〜２倍ぐらい
要るのな。当たり前なんだろうけどちょっと萎えた…

もうすぐ30♀一人暮らし経験有り。
（実家から遠い所に就職したため：今は通勤圏内）
１年前に母を亡くし、父兄と実家住まいなわけだが、
何かと父から母はこうしてくれたのに、おまえは・・(ry
と言われ続けるのがたまらなくなり、
嫌だから家出る、と言っても結婚ならいいが
そんな嫌だからと言うマイナスの理由で
家出ても絶対うまくいかない、と言われ、
結局ズルズルと実家に居残ってる始末・・

嫌だから、というのは理由にならないのだろうか。
30女の言うセリフではないが。

30歳ならやりたい事を
お父さんにダメって言われたからなんて理由で
諦めるんじゃありません

449
いずれ父君も年を召して、嫌でも面倒を看なくてはならない時が来る。
今のうちに実家を出てしまった方が貴女の為だと思う。

435くらい軽い気持ちでやっていったほうがいいのかもね。
悩みすぎはﾖｸﾅｲ

まぁ悩みすぎは良くないというのは同意だけれども
日本では引越しは気軽にできないから辛さはよくわかる。
海外だと、結構簡単に入居できるし、礼金もないし敷金も100％返金
だから皆気軽にできて羨ましい限りだ…
俺がヨーロッパに住んで居た時は３万５千円ぐらいの物件。
そして敷金には利子が付いて返金され、私は当然だと思って掃除をよく
して返したところ、「あら、凄い掃除してくれたんだね。また来る事あったら
是非来て。１ヶ月ぐらいおまけしてあげるから」と。
そもそも不動産屋を介してない部屋があるから必然的に安価なのだが。

>>453
ヨーロッパ住みてぇー

>>448
＞本格的に一人暮らしを始める前に試しに
若い方が独り暮らしに対する順応性があるとかいう根拠があるわけじゃないだろうし
必要がないときに無理してするもんじゃないと思う。

自分は実家にいたとき家事といえば洗い物と掃除くらいしかしたこと無かったけど、
いざ独り暮らししたら、普通に自分のことは全部するようになったよ。
独り暮らしってそんな身構えてするもんじゃないと思う。
たいていの人は、進学・就職をきっかけに否応なしにしたってだけだろうし。

一人暮らししてみて飽きるか淋しくなったら実家に帰ればよろし

age

>449
>何かと父から母はこうしてくれたのに、おまえは・・(ry

そんな事父親に言われる筋合いないじゃん。
あんたの妻じゃないんだよって。
家を出る理由としては充分だ。
面倒見なきゃいけないぐらいの年ならともかく
（たぶん４４９さんの親は６０代ぐらいだろうと仮定してだが）、
今の時点で依存されちゃタマランだろう。
結婚にだって支障が出そうだ。

ここは道楽で一人暮らししてみたい人が集まるスレだから。
>>449は微妙にスレ違い感。

>>459
そうでもないよ

実家暮らしで、月に8万ずつ親に渡して自立したつもりになってた
親が死んだ時、全部俺の名義で貯金されてたことを知った
自立したつもりになるために渡してた金は、結局全部戻ってきてしまった

今は一人暮らしだよ

古いタイプの良い親御さんですね。
昔の親は子供が入れる生活費を使わず貯金して
子供が結婚する時に全額通帳渡してたもんよ。
最近のバカ子供は家にお金入れずに、結婚する時親に金を強請ったりしてる。
それを容認している親もバカ。

うちの親は家に入れてる金を普通に生活費にしている…。
や、自分もそのつもりで渡してるんだけどさ。

>>462
それが可能なのは親が資産を持っているから。
引きこもりが可能な子供は親が安定した収入、資産があるから出来る。

「出来る」だけで「やる」かどうかは本人次第だけどな
まあ一般的な家庭なら引きこもり養うぐらいなら可能だよな
部屋一つ与えて、あとは電気代と食費分の負担だけだ
下手に大学とか行かせるよりよっぽど安くあがる
ただ、その引きこもりが浪費家だと悲惨なことになるけどな

俺の家の3軒隣の引きこもりはこないだ家から追い出されて玄関で泣いてたぞ
結局夜中の1時ぐらいに入れてもらえたようだけど、ありゃ親が甘いだけだな
普通に躾けていけば、よほど変な趣味を持たない限りあんなガキにはならないだろうに･･･

>>465
引きこもりは、鬱病の一種な人もいるので
親の躾がどうこうではないよ。

世代が違うからな
日本でも千年前から「最近の若者は・・」と言われ続けてるみたいだぞ
そして旧世代は死んでいなくなって、老いたかつての若者が「最近の若者は・・」と繰り返される

全レス読まさせて頂きました。
私もまたこういった件でものすごく悩んでいます。
勝手ながら、どなたか話を聞いて頂けないでしょうか？

私は東京の私大の三年生で今は一人暮らしをしています。
実家は長野県長野市、市街地ではありますが四方を山に囲まれているため閉鎖的なところです。
実家は父・母二人で今は暮らしており、兄は隣の市で結婚を約束した彼女と暮らしています。

我が家は両親とも過干渉でした。
子供に投資したり送り迎えをしたり、それが依存的というか無意識に見返りを求めているか、うまく説明できないけれどいつも息苦しかったです。
兄はそんな家に見切りをつけたのか、大学進学の一人暮らしを機に疎遠になり、今は会社の寮暮しです。
母はその分の愛情を今度は私にぶつけてきました。
私もまた息苦しくて、大学進学とともに逃げるように家をでました。

このケースは、属にいうアダルトチルドレンではないか、共依存ではないか、大学に入ったばかりの頃はものすごく悩みました。
今は、たとえ血が繋がっていても考え方や価値観が違っていて当然、と良い意味で両親とは距離を持ちドライに、時には暖かく付き合っていたつもりでした。

しかしこの時期就活を進める中で、両親は実家に帰ってこいと言います。
私はものすごく悩んでいます。
こっちの一人暮らしが淋しくて、また現実の金銭的なやりくりを思うと都会の一人暮らしは恐いです。
また、狭き門ですが確かに実家にも希望の職種はありますし、実家で犬でも買ってのんびりくらすのも悪くないし、貯金して旅行もいいなと思います。
東京暮しを離れて田舎暮しをすること自体には、多少は未練はあれど割り切れる覚悟があります。
でも、実家に暮らすのはなぜかすごく恐いんです。
自分がだめになりそうというか、親に侵食されて飲み込まれてしまいそうで。

恐い、という表現がぴったりです。
子離れしていない両親に押しつぶされそうです。
でも決してキライじゃない。
でも私だけをみないで！私だけにかまわないで！期待しないで！と泣きたくなります。


このおかしな思考の根幹にあるものがなんなのかさえわかりません。
支離滅裂ですみません。
どなたか何かありましたらアドバイス頂けたらうれしいです…m(__)m
スレ違いかと思いますが、こちらでぜひ聞いて頂けたらと思いましたのでかかせて頂きました。
長文失礼しました！

俺も子離れしていない両親って、仲は悪くないけど嫌。
何というか、俺が特殊な仕事してるからってのもあるんだけど
自分の手のうちで収まる、ちっちゃな人間で
いつまでも自分の手を煩わせて欲しがってるような…。

いいじゃん。ほっとけよ。無視無視。
そのうちペットでも飼い始めてかわいがり始めるよ。

>>468

メンタルヘルス
http://life6.2ch.net/utu/

どこを縦読みすればいいの？

レスありがとうございます。

内面的な話でいやな思いをさせて申し訳ないです。
根本的な問題は親子の在り方なのでメンタルヘルス板が適当かとも思ったのですが、
現実的な問題として、実家に戻って就職するか、一人暮らしのまま就職するか、とても迷っていたのでこのスレなら理解して頂ける部分が多いかと思いこちらに係せて頂きました。すみません。


そうですよね。
親は親できちんと自分の世界をまた作っていきますよね。
レスありがとうございました。

>>468
コレと決まった正解なんぞはないと思うが一応。
>>469が言ってることが正しいと思うよ。子は巣立っていくものなんだってことが親が認識すればそれで解決。
468が実家帰りたいというならそれはそれでいいがね。でもそうしたら468の悩みは解決しないよ。
経済的な問題は自分でなんとかしてくれとしかいいようがないが。

レスありがとうございます。

五里霧中だったのでアドバイスがとても身に染みました。
もう少し自分でしっかり考えてみようと思います。
ありがとうございました。

>>466
最近じゃ鬱病のふりも流行ってきているようだけどね
精神病院に行って目を合わせないで
「突然死にたくなることがあるんです」
「誰にも会いたくないんです」
って先生に言えばそれでもう鬱病って認定される
あとは「病気」という名前の免罪符を振りかざして部屋に引き篭もって好き勝手できるようになる

ま、そこまでして働きたくないってならその時点で鬱病ではないにしろ病気だろうけどね
一般的な脳味噌持ってるなら、親に頼りっきりで迷惑かけっぱなしなんてとてもできない

>>475
君の意見はわかった

鬱病は大半が後天的な分泌物異常だからなぁ･･･
『性格』の定義を分泌物の割合による物と定義すれば、鬱も単なる性格なんだよな
それが単に一般的性格の誤差範囲外にあるから『病気』と診断されるだけで･･･
体重が重すぎて『肥満』と診断されるのと大差無いやな

>>768
20越えたら好きにしろって
親に頼らない範囲内でね
親に頼るなら、親の意見も考慮に入れて動かなくちゃいけないけどね

引き篭もってる環境はぬるい
ぬるい環境から出るのは怖い
怖いから出ない
出なけりゃぬるいまま
ぬるい環境から出るのは怖い
以下スパイラル
最近の引きこもりの大半はこのパターン
昔の引きこもりは大半が対人恐怖症だったんだけどな

引きこもり生活をしたせいで対人付き合いに不安を持ちそれが原因で部屋から出れなくなる
引きこもり生活をしたせいで動き回るのが嫌になりそれが原因で部屋から出なくなる
原因と結果がスパイラル起こしてるわけだな
んで、その根本にあるのが『今の環境に対する甘え』なわけだ
その原因になってるのは親の教育もあるだろうし現代日本の生ぬるい社会構造にあるのかもしれん
ともあれ引きこもりを矯正するのに一番必要なのは親の毅然とした態度だろう

ここまで書いておいてなんだけどそろそろスレ違いだからやめようぜこの話

↓↓↓↓以下一人暮らしvs実家暮らしをお楽しみください↓↓↓↓

なら書くなよ(;´Д｀)

私は通勤片道2時間を6年して、ちびちびお金貯めて一人暮ししたよ。
実家に居た頃、実家の収入が不安定なので、月7万、ボーナス時30万、
その他要請があれば数十万と渡していたから、家を出る時家族を
見捨てるような気分になったけど。

でもやっぱり一人暮しして良かった！
一切家事をした事なかったけど、意外と何でも出来て、意外と自分は大人だったと
言う事が分かった。この経験は何事にも代え難い。
今となっては、他人と住む事がもう考えられないくらい、今の生活が楽だし楽しい。
今でも実家にお金は入れてるよ。前よりは減ったけど。

『寄生虫』って言葉が出て来た頃はすごく嫌な気分になったな。
親に頼った生活してたから、自分も寄生虫だったんだけど
実際家族で住んでると、一緒に全部やってもらった方が経済的なのは確か。
今は『負け犬』って言葉がすごく嫌い。
世間は独身に対して冷たい。
独身税なんてもっての他だよ。豊島区め。

>480東京て独身税あるん？ビックリだや。

>>480
ふぐすまの田舎には独身税なんかねぇなぁ
今日は冷え込むなぁ

技術ある人は、海外移住しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

(・∀・)＞＞４８０ｴﾗｲ!

>>480
世間が独身に冷たいから
このスレの人は実家の人に冷たいの？

世間が冷たいのは独身全てじゃないじゃん。
30以上の独身女性と、男性なら…40以上ってとこかな？
女-負け犬　男-独身貴族　って言葉の違いは微妙だが。

>>481 >>482
紛らわしい書き方してゴメン！！
正確には『狭小住戸集合住宅税（ワンルームマンション税）』って
言います。（私の周辺では勝手に『独身税』と呼んでた）
要は豊島区（池袋）の治安の悪さは、ワンルームに住む単身者が多いから！
と言う理由で、新しく建つ床面積が狭いマンソンの大家は1戸あたり
50万税金払えよ、と言うヤツ。
結局この金は家賃として、借り手の負担になってくる…と言う嫌なシステム。
多分、今後これを模するとこが出てくるでしょうな。

>>484
アリガト。

>>485
このスレ自体に一人暮しの絶対数が多いからそうなるのかもね。
本人が良ければ、またそれが許される状況なら別にいいと思うけど。
出たくても出れないって人もいっぱいいるんだし。

>>486
そうね。ちょっと語弊があったかもね。
とりあえず、私自身がそう感じたもんで。

>>487
ありがと。つまり
豊島区（池袋）に新しく建つ床面積が狭いマンソンには住むなって事
ですね。
ＯＫ

豊島区mp3LDKに一人で住んでる俺には関係ない話だな。

ところで人口増加とか税制とかを考えてじゃなかったっけ？＞ワンルーム税

mp3LDKってorz

黙って実家で金ためとけ。
親がＤＱＮで逃げ出した俺はそう言っとく。

かじれるスネがあるなら
かじっとけと
おれも思う

かじりすぎるとなくなるんだぞ。。。
気をつけろよお前ら

賃貸はピンハネ構造って事も忘れるな。
必死で働いてる同じ時間には、コタツ入って「あーだりぃ、、、寝るか、、、」
なんて言ってる大家がいる構図だからな。

実家暮らしだって親やその親が苦労に苦労を重ねて作った家のコタツに子供が寝転んでるだけだろ
実家暮らしで金貯めて自立したつもりになるなら、立派な一軒家新しく建てるぐらいの覚悟でやれ

大体、世の中あらゆることがピンハネ構造だぞ
一般従業員が必死で働いてる時間帯に美味いメシ食ってのんびり書類に目を通してる上司がいることを忘れるな
国民が必死で働いてる時間帯に税金から給料もらって国会で昼寝している国会議員がいることを忘れるな

お金なんて、なくなったらまた稼げばいいけど、親からの呪縛が解けないままズルズルと年を取っていくのは
取り返しがつかなくなると思った。金銭的に余裕（旅行に行ったり1万円以上するコース料理を食べに行ったり）
は無くなったけど、私は家を出て正解だった。快適。

俺は結婚した今も実家。

跡取りだから、実家で親父から仕事を学んでる。
同じ会社の上司と部下でもあるから、一緒に住んでいた方が、なにかと便利。
かみさん貰ったときも、話し合って、うちの親と同居。

家財は親が亡くなったら俺が相続。

今一人暮らししてて、社会人にもなったし、
今まで育ててくれた感謝もこめて、実家に金を送ることにした。
そのために食費を削って金を作った。
この前実家に帰ったとき、痩せた俺の顔を見て、
親が一万円手渡してくれた。
親にとっては、お金よりも子供の元気な顔のほうが
うれしいものなのかな。

>>498
子どもが、げっそりしてまで金送ってくれても
親は嬉しくないだろ・・・

子どもが、でっぷりしてる上に金を無心されても
親は嬉しくないだろ・・・

母の口癖
「あんたが元気でいてくれさえすれば私はそれでええから」
「うちのことなんか気にせんと、ちゃんと貯金しないな」

さすがにこんなの鵜呑みにするほど俺も世間知らずじゃない
手取り18万、家賃光熱費で8万、生活費で5万、貯金2万
結局たった3万しか送れてない
弟と妹を大学に行かせてるんだ、毎月3万なんて雀の涙なのは俺もわかってる
それでも「ほんと助かるわ。ありがとう」って毎月言ってくれる
そのたびに「ダメ息子でごめんな」って思う（口には出さないけど）

とりあえず･･･
実家暮らししてる奴は、親に毎月10万ぐらいは渡しとけって
それぐらいの孝行はしても罰は当たらないはずだ
どうせ10万も渡しても使わんから、親が亡くなったら絶対に還ってくる
自分で持ってても使っちまうんだろうし、親に渡して積み立ててもらっとけって、な？

>>498
米と納豆と卵とモヤシ食ってりゃとりあえずそうそう痩せはしない
その上にマルチビタミンでも飲んでりゃかなり健康体だ
あと、炭水化物取らないと「痩せる」じゃなくて「やつれる」から気をつけろ

>>500
いや、そうじゃなくて。
世の中、やりすぎ・無理しすぎは、親に心配かけるだろ？

やさしさであっても、やさしすしすぎるのは自分にも相手にも害。
親孝行って難しいよな。

でもやっぱり、元気で生きていけるのが一番の親孝行。

>>501偉い！
実家住まいは構わないけど、収入があるのに家に一銭も入れない奴の
気が知れない。そういう奴に限って「親が干渉してきてうざい」とか言うし。
こういう奴が多いから、実家住まいがたたかれるんだと思う。

>>501
＞米と納豆と卵とモヤシ食ってりゃとりあえずそうそう痩せはしない

それまでどんな食生活をしてたかによるでしょ。
肉とか油ものとか糖分とか、たらふくでなくても通常に食ってた人が、
米・納豆・卵・もやしの食生活になったら、とりあえず確実にやせるよ。
ある程度まで落ちて、その食生活で維持できる体重になったら、そこからは、やせなくなるけど。

>>505
なんかもー、たっぷり油でもやし炒めて砂糖たっぷり混ぜた卵焼きでも食ってろって感じだな

太ってる奴なら適度に痩せる
並かそれ以下なら痩せはしない
その組み合わせならこの程度じゃね？
すぐ飽きそうだけどな

実家で6ﾏｿも搾取されてるｳﾘは出るべきでしょうか

いやいや、６万でも一人暮らししてる人間よりはずっと裕福な暮らしが送れるよ。
一人暮らしだと、例えば、家賃５万、光熱費１万、食費３、４万とか
必要経費だけで相当もっていかれるので。

あぁ食費は自分持ちです
（夜はプロテイン飲んで終了。昼は自作弁当、朝は弁当作った残り）
んで交通費とか考えると、家出た方が裕福なんじゃねーかと思う　orz

でもまあ、家賃３万の物件もないわけではないからなあｗ

働いてから1年ぐらいで家出た。
家からヨユーで出勤できるし親とも普通だし、特に家を出る理由もなかったけど
まさに自分だけの城が欲しい！ていう感じかな。

どっちかてーと、今のほうが金遣い荒いなー。
欲しいものとかどんどん買っちゃうもん。
実家いるときは「実家にいるんだからためないと！！！」って思って
毎月10万貯金とかしてたよ。

>>494
お前、真性のアフォだな。
モノを持つってことは、常に価値変動や価値を失うリスクを伴う。

賃貸暮らしが地震で家が潰れたって引っ越せば元の家がどうなろうが関係ないが
オーナーは逃げられない。保険に入ってなきゃパーだ。
賃貸は絶対に得はしないけど、決して大損はしないローリスクローリターン。
オーナーは基本的に得するけど、大損をするリスクがあるハイリスクハイリターン。
ちなみに、これは住宅購入も同じだけど。

>>507
家出たら今の食費+6万に加えて光熱費家賃を自腹切ることになるだけ
まさか一人暮らしを口実に親に金納めないつもりじゃあるまいな？
あとついでに、家事全般全部自分でするはめにもなる
給料全額自分のために使っていいならともかくとして、お前さんの状況は一人暮らしには向いてないと思われる

>>513
だからさあ・・・
＞まさか一人暮らしを口実に親に金納めないつもりじゃあるまいな？

そんなの個人の自由。それぞれの家庭の事情があるんだから。
自分や自分の周囲がやっているからって、人に強要することじゃないよ。

うちなんて「そんなはした金いらない」ってはっきり言われるよｗ

え、>>513は一人暮ししながら親に金送ってるのか、スゴイなぁ
まぁ年齢や給与にもよるだろうけど、今の俺の給与ではマネできないなぁ

ちなみに俺は>>507だけど、家の事情で金を入れてるわけではなく
単純にもう社会人なんだから家にいる以上は金入れなさいってだけの話しです
それは分かるけど6万は高いよﾏﾏﾝ・・・・　orz

早く初期費用貯めて出なければ、とは思ってます(´・ω・｀）

家に金を入れることを｢搾取｣なんて表現するのはいかがなものか
あんたも二十数年間は親から｢搾取｣しながら生きてきたんだし、それを少しでも返済していかないと

でも確かに6万ってのは高いな
俺は3万だったからその二倍か、家を出たくなる気持ちもわかる

２ちゃんで言葉の表現を責めても仕方無いだろｗ
多分深い意味は無かったと思われ

搾取なんて言葉は、かなり主観が含まれてるし
よっぽど悪意を持たないと使わないと思うぞ…。

搾取つーのはちょっとなぁ。
ﾏﾏﾝの言ってることは別に間違ってないし、家賃と考えれば6ﾏｿだって
別に特に高いとは思わないけどなぁ･･･。
それより、そんな常識的なﾏﾏﾝなら、貰った金全部貯金とかしてくれてそう。
まぁ自立するつもりで一人暮らしは早めに計画したらどうかな？
家出るとき案外「貯めてたから」つって今まで収めた金をこっそり返してくれるかも。
（うちがそうだった）

>>513
一人暮らしになっても親に金を送るなんて個人の勝手。
親は親で独立してて、困ってないなら別に関わる事じゃないし
親の経済状態が良くなかったら送金するだろう。
送金するのが嫌なんだけれども送金しなければならないという
環境のストレスをここでぶちまけても馬鹿としか言い様がない。
あと、お前が一人暮らししてるからって言っても偉くもなんともない。
実家暮らし４０歳の人間のがいたら思いっきり見下すような狭い
心の持ち主だな

親に何千万と払ってもらって22歳まで生きてきてるのに、返す気が無い人もいるんだね･･･
今苦労してなくても、お前らがガキの頃に散々苦労かけてきてるのにな

「いらない」って言うのは日本人として普通　どこの親でもそう言う
まず最初に遠慮するのが古いタイプの日本人だからな
本当に必要無いなら無理やり渡した金は全部貯金しておいてくれるだろうよ
必要だったら使われちゃうけど、使われたらそれはそれで本望だろ？

ああ、俺は実家暮らしね
月8万渡してる
食費と光熱費と電話料金と部屋の賃貸料のつもりだけどな

俺はいま大学生だけど、特に経済状況が悪くなければ
毎日元気で過ごして（たぶんこれが一番の親孝行だろう）、ボーナスの時に旅行と俺の特製マッサージをプレゼントしようと思う

自分は実家出たらたまーに母親に旅行プレゼントするくらいかな。
金は入れない。

なんか、ｽﾚﾀｲと中身が全然違うな。
カネカネって、親に出来る感謝は金だけかよ。
浅ましい。

自分は何年か前に、ちょっとだけど一人暮らしした
今思うとやってよかったと思うよ
いい経験したなぁ

「育ててもらったご恩」ほど自覚しづらい恩は無いからなぁ
金額にして(大卒で)約3000万円、時間にして約20年、心労は計り知れず
だらだら返してると親が死ぬまでに返しきれないぞ
親孝行、したい時には親は無し、ってな

恩を残したまま先立たれると、本当に自責と後悔でいっぱいになる
返せるうちに精一杯返しておけ
金でも物品でも旅行でも肩揉みでもいいからさ
死んだ親に「ごめんなさい」なんて言わないで済むぐらいの恩返しはしておけよ
逆説、親が死んだ時に「俺は恩返しできた」と胸張って思えるぐらいの恩返しなら何でもいいだろうよ

最近は「恩なんて知ったことか」って子が多いけどな
そういう子は、親が死んでも何も思わないんだろうな

>>524
金返してる奴に「浅ましい」はないだろ
金すら渡してないお前のことを「ケチ臭い」って言われてるのと変わらん
方向性は違えどちゃんと孝行してる奴を貶めるようなことは言うなよ

>>523
「浅ましい」は金を入れないﾔｼは人の子でなしの勢いで金金いうﾔﾂに対してだ。
そういうﾔﾂに限って、漏れ金入れてる漏れ親孝行ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰと
思い上がってるﾔﾂだろ、どうせ。
その金の意味を、ちゃんと考えているのかと。

実家暮らしでも一人暮らしで得られるような経験はできる
家事もなんでも自分でやってみればいいだけ
一人暮らしをして初めて親のありがたみが分かったなんていってる人は
どれだけ能天気に親元で暮らしてきたんだ

理屈か。
カッコいいねどうも。

>>521
うちは田舎だから「いらない」といったら
本当に「いらない」という意味の「いらない」なんだよ。
自分の常識だけで物を語らないでくれ。

それから、昔カタギな親・・・なんだろうか
子どもから金を受け取ること自体が恥らしい。
そういう地域なんだよな、うちの実家の辺りって。

>>527
正直、第三者の俺から見たらお前の考え方も相当浅ましいと思った

>>528
全部自分で“やってみる”
全部自分で“やらなきゃならない”
この違い、わかるか？
経験は得られても必要性は全く違うだろうよ
家事全部やれって言われたら俺でもできる
全部できるけど、それでも俺が実家で暮らしてるのは、いざって時に親にすぐ頼れるからだ

ああ、ちょっと言葉足らずだったか
>>527
自分の書き込みを読み直してみな
お前が「浅ましい」って言ってる人らと同じ理論展開になってるぞ

>>527
藻前も「旅行プレゼントしてる自分（･∀･）ｲｲ!」って思ってんだろ？
524の書き込みでﾌﾟｿﾌﾟｿ臭ってるぜ。
所詮、同類ってこと。

>>530
じゃあ親が定年したときに渡せるように月々貯金したらええやん。
老後くらい楽させてやろうって思わねぇ？そのときにまた断られたら自分で使えばいいし。
受け取ってくれない＝じゃあ払わない　という考えはいかがなものかと。
ハタから見たら藻前も自分の常識押し付けてるぞ。
藻前の地元がどうだとかそんなこと知るかよ。
説教じみたレスにくってかかるﾔｼって何を求めてここにきてるんだ？？

えー、古畑任三郎でした

説教じみたレスしてる奴本人もここにはいらねーよ。

>>533
貯金はずっとしてる。

親が本当に金いらないと言っていて渡さないことと
親の老後と、なにか関係はあるのか？

>>535
言えたソレ

>>536
じゃあもう渡さないでFAすればいいじゃん。
いちいち食って掛かる意味がわからない。
「自分の親は金なんてせびらねーようらやましいだろ」って言いにきたの？

>>538
金入れること強制するなよ、入れることがエライわけじゃないんだよ。

って言いに来たの。

>539
そうだね、入れることは偉い事じゃないよね。だって当然のことだもんね。
そんなことわざわざ言いにこなくていいよ？

頭ガチガチのMsRr7ADLが
必死で突っかかってるようにしか見えないんだけど(;´Д｀)

確かに。
なんで他人の金の使い道を決めたがるんだろう？

ID：MsRr7ADLもうウザいから帰れ

>>543
そういうこといっちゃ可哀想だよ。
帰る場所がないんだよ、きっとｗ
「金は入れろよ。でも、お前は邪魔だから帰ってくるな(＾∀＾)」
そういう親なんだよｗ
だから、家に金入れなくていいヤツが羨ましくてうらやましくて
ハンカチ噛み締めてキイイッと言ってしまうくらい

羨ましいんだよ、きっとなｗ

家を出て行った子供が金を送ってきやがらねぇ、育ててやった恩を忘れたか
などと腹を立ててる何処ぞの親かも知れない。

>>542
それはここにいるほとんどのﾔｼに当てはまるのでは…。
どんな意見がきてもたいてい何かしら言われてる気がするんだけど（ｗ

なんだかどんどんスレ違いの方向に行ってますね。
「よそ家の方針にあれこれ口出しするもんじゃない」って親からよく言われたけどな。
お金を入れるか入れないかなんて、その家の親と子双方が納得してれば他人が口出すことじゃないっしょ。

さて、私は一人暮らし満喫中です。
親は見てないのにバラエティー番組をつけっぱなしにしておかないと落ち着かない人でした。
私はそれにずっとイライラしていたらしい。家を出てイライラしていたことにやっと気付いた。
嫌いなテレビの音もしなくて快適です。これだけでも、家を出てよかった。
せめてあと3年早く出るんだった。

>547
自分は逆だ。自分はＴＶついてないと落ち着かない。
寝るときも付いてるし家にいる時間は見てなくてもついてる。
親はいつもそれを注意してきてたから、離れて暮らしてお互いｽｷｰﾘしたんじゃないかな。

うちの親父にいくら金渡してもパチスロで2日で使い切られるから渡さない
あんなのに金渡すなんて、金をドブに捨てるようなもんだ

親からしてもらったことを自分の子（親から見て孫）にしてやればいいんじゃないか。
「→」は、世話や金などを与える＆与えられる関係を示すものとすると、
１、「親→子、子→親、子→孫、孫→子」
２、「親→子、子→孫」
の両選択肢は、子（自分）の立場から見て同列に扱えると思う。

どちらを選ぶかは家族ごとの事情があるから一概には言えないが、
問題は、１の選択肢では親や子（自分）が死んだ後に、上の世代に返した分だけ追加的に相続が発生する点。
逆に言えば返した分は返ってくるともいえるが、親から受ける正味受益を兄弟間で調整することくらいしか意味が無いし、
（経済的には）損することはあっても得をすることは無い。
このことは、「相続税とは縁がないぜ」という人でも本質的には同じこと（純負債は相続放棄すればいいから）。

実際上は金利や機会の面で教科書的な理屈どおりに行かないだろうけど、
自分の家族に合わせたやり方で無駄を省いて損をすることは無いと思う。

実家なら飢えることはないけど
一人暮しの気楽さのほうがずっと重要

実家だけど別々に飯食ってるので一人暮らしみたいなもの。
車のローン払いつつ家賃も払うなんて安月給で出来ません。

↑いわゆるパラサイトって奴ですね！

↑↑安月給なのに見得張って高い車買うからだろ
安月給のパラサイトなら50万ぐらいの中古車にでも乗ってろよ

↑↑↑別々に飯食ってるだけで一人暮らし気取りですか
その飯は当然自分で別々に作ってるんですよね
掃除や洗濯も自分で別々にしてるんですよね

>>555
なにムキになってるの？
一人暮らしだとやさぐれるのかな？

>>556
やさぐれるし、ひねくれるよ。自分もそうだ。
寂しいから同じ境遇のﾔｼとの会話を求めてこの板にきてたハズなのに
気付くとたまにどうでもいい毒を吐いてる。
書き込みに配慮がなくなってる自分に鬱。　…まぁ2chで反省しても意味ないかもだけど

552はただの釣りに見える

普通に勘違いだと思うぞ。

パラサイトだけどどうせ私のものになる家なんだからいいんだよ。
馬鹿め！あと車がないと働きに行けません。

↑ママなしじゃ生きられないパラサイト

>>560
それを素で言ってるならお前はウンコ以下の存在だな
今すぐその車を売ってローン返して5万で買える中古の軽トラにでも乗り換えろ

>>560
まあ、相続税払えなくて物納、それも雀の涙にしかならなくて路頭に迷うのが関の山だから安心しる

つーか>>560は>>552の騙りだろ？

一人暮らしは立派、実家暮らしは堕落か・・・。
馬鹿みてぇなガキの理論。ちょっと一人暮らししたから
って「自分はもう大人」、そう思ってる、非常に恥ずかしい
人間どもの意見。一人暮らしなんていつまでやるんだよ？

一度は経験しておいて損はないけど、いつかは辞めるんだし。
なかには辞めれずにそのまま、いく奴もいるけど。
そういえば、一人暮らしの男性の自殺率はかなり高いらしいね。

それに今の日本は崩壊寸前。金ない＝罪。将来まっくらな時代
に急激に推移していることをみんな感じてないのか？

↑論旨をハッキリさせないと、ただのオナニストにしか見えないよ。

17歳のへロヘロフリーターです。小4の時に精神病（パニック障害・自傷・
離人症・過呼吸・摂食障害etc）患って、親の理解に苦しみまくり働ける歳（中学
卒業したら）ソッコー絶対家出ると思ってました。・・・でも18以上になんないと
10時以降働けんし、時給安いし・・・で金銭面につまずき、ただ今実家暮らしです。
バイトは絶やさずやって、家出資金100万貯めました☆お金貯まって1人暮らしがちょと
近くなった気もするけど、迷ってます。最近、親が病気にたいしてやっと理解して
くれるようになって出てく理由がなくなってきたというか。でも過去にされた暴言・暴力
思い出すとムカつくし、そんな親の世話になってる自分が許せなかったり。家出たら
母の料理食べなくて済むし（←結構苦痛）今も少なからずある親の害から逃れる。
でもでも、又調子悪いのがピークになって働けない状態になったら飢え死。
若いうちからこんな苦労すること無い。家賃4〜5万光熱費1万食費2.5万とか考えただけ
でも実家居た方が、豪華に服買えんぞとか、お風呂足伸ばして入りたいから（贅沢。）
ユニットバス耐えられるかしらとか考えに考えてます。まだこんな甘ちょこりんな
考えあるうちは実家暮らしの方がいいんでしょうか？因みに給料は月10万位です。18に
なったら掛け持ちとかして15〜17万頑張ろうと思ってます。

100万で学校行けや。この糞女。

おれも18で家を出た。
金が無かったから、住んだのは風呂無しトイレ共同アパート。

色々としんどい思いもしたけど、それも今は昔。
距離を置くことで、親との関係も
以前ほど険悪ではなくなったように思うしね。

.....CONGRATURATIONS.................................................

NINTENDO DS
POPULAR SCIENCE AWARD

親に感謝しろよ、とか言うやついるけどさ
そんなの個人差だと思う

そりゃ感謝できるにこした事ないけど

誰もが親から愛を受けてるは限らないよ
親孝行してるやつ、感謝してる奴は
その自分の環境をラッキーと思え

世の中には尊敬できない親だっているんだと思うよ
そんな人に「親に感謝しろ」とか言ってもそれは
価値観の押し付け、エゴだよね

俺？俺は親に感謝してますよ

今一人暮らし4年目(実家から電車で30分)で、
自分の年(27)とか考えると、
結婚とかでもうちょっとしたら
嫌でも親と別れて住むことになるって
考えたら実家に住むのが親孝行かも。。って思う。。

親に感謝とかくさいよな。「無能」な親がなんと多いことか。
これだから、バブル世代は逝ってよし。いらないね。

↑
いろんな意味で可哀想な奴だな

>>567
月収10万の間はやめときな。
15-17万だったら、大丈夫だと思う。
パニ障などの持病が実家の環境のせいとかなら、
一人暮らししたらちょっとはよくなるかもしれんよ。
でも、違うかもしれない。
そのときは、自分と向き合うしか仕方ないけど、
そんな経験も悪くないかも。

父親と仲が悪いので（社会人になることだし）家を出ようかと検討中。
しかし、父は単身赴任なため帰ってくるのは数ヶ月に一度。
その数日がイヤで一人暮らしを考えている私はあほですか。

貯金は三十万あるんだけど・・・。あとのことを考えるとやはり一年は我慢したほうがいいのかな。

>>567
そういうの精神病とかで補助金でるんでなかった？？
知り合いが2級？とか何かで、2ヶ月に7万ぐらいもらってたよ

お〜なんだかみなさん意見ありがとうございます。
親と距離おいた方が私の心は穏やかになると思うけど、それ以上に生活できるか？
稼げるか？とかの不安の方が大きくならないか心配です・・・かなり弱虫です。

でも、来年の6月に18歳になるんでバイト掛け持ちしてなんとかやって行こうと
おもいます。扶養抜けると国民健康保険・・・ハタチになったら年金、住民税・・・
など不安は山積みですが。
>>577さん
結構、精神障害者手帳もらうのって審査（？）みたいなのがあって、難しいらしいです。
通院医療費公費負担制度（32条）もおりるまで時間かかりますし（泣

>>576
どこでどんな暮らしがしたいかにもよるけど、30ﾏｿじゃ
引越し資金にも心苦しい。初期費用全部含めて100ﾏｿはあったほうがよいですよ。

つーか、567に突っ込み入れるﾔｼ以外といないのね…
こういうｳｻﾞイﾔｼがいるから精神系予備軍は。
審査も通らない軽度で甘えてんじゃねーよ。お前なんか普通に考える事のできる頭も
普通に動く肉体ももってて何をナメた事言ってんだ？
よしよししてもらいたいなら他あたれや。

…とか言ってる人の一人ぐらいはいそうなのにね

経済的に自立できる立場にあるのならば、一人暮らしはしたほうがいいと思う。
私の職場にパラサイトの３０女が複数いるけど、精神的にとても幼い。

1.ひとの痛みが全然わからない
2.欲望に忠実（我慢ができない）
3.依頼心が異常に強い

一人暮らしの人は、絶対違うってもんでもないけどパラサイトのひとより
↑みたいなタイプは、少ないように思う。

>>577
障害者年金のことか？
手帳よりもハードル高いぞ。

自分の職場にはパラは３人しかいないので、それだけで決めるのも
何だが、みんな行動力と決断力が乏しいように思う。

先輩はお昼に行く店も決められないし（「俺は何でもいいんだけど」が口癖）
部の人は、部の飲み会も「手はず整えてくれるなら、行ってやってもいいよ」ってな感じ。
おまけにペーペーの俺に「どうしたらいいと思う？」って決済の決断を聞くな。
あんたは役付手当てもらってんだから。

あとこれはパラと関係ないけど、そろってケチ

実家だから一人暮らしだからってどうこう言うのは好きじゃないけど
一人暮らしのﾔｼがケチでも「まぁ仕方ないかな」って思えるけど
実家暮らしのﾔｼだと「何ケチってやがんだ」と思うことはある（ｗ
まぁこれも偏見っちゃそうかもしれないね。

>>579
レスありがとです。
敷金礼金なし（その上一ヶ月室料無料とか）の片田舎に住んでるので、実はそこそこいけたりします・・・。
超貧乏暮らしですけどね。ふっ…。
少なくともあと半年は学生だからその間に５０万くらいにはなりそうだし。

ほんとは百万貯めたかったんだけどな〜。
就活ってなんだかんだお金かかるんですね。

あー正月・・・。キチガイ親父が帰ってくる。鬱。
マンスリーでも借りてプチ自活しようかな・・・。

>>584
その間だけビジネスホテルにでも泊まってればいいのでは

ていうか一人暮らししたから成長するとは限らないぜ。金を親に出してもらってるなら遊び放題だしな

父親帰ってくる期間だけマンスリーでも逝ってればいいんでないの？
あとの期間はお母さんと実家で過ごせばお金も溜まるよ？
けど、どんなに嫌でも父親の恩恵により生かされてきた事は忘れないでね。
基地外でも何でも、金を使ってここまで育ててくれたんだから。

子供は親を選べない。
親も子供を選べない。
生んでくれと頼んだ覚えはないのにな。

傲慢だね。自殺しな。

一人暮らしするには、理屈じゃなくて
行動・行動・行動
頭で考える前に行動しろー
貧乏は、恥じゃないぞ　若いうちはーーー

>>589
ほんとに自殺したいよ。

マンスリー、ウィクリー最近急増！

　コインパーキング用地に仮設住宅を乗せてるわりには、
通常の賃貸より、かなり出費となる。
　隣と階上住民の騒音と、出るときの補修費用に悩みながら
安眠は不可能。
　毅然として生きよう

DQN親がいる　→　一人暮らしするべし。
普通の親　→　パラサイトすべし。

>>591
したいならすればいいじゃん
何かできない理由でもあるの？
その理由も自分が死ねば「無関係」になるんだぞ？
自殺の理由の半分ぐらいは「「死ねない理由」に疲れたから」だしな

正直、死にたい奴はさっさと死ねって思うよ
躊躇して愚痴愚痴言ってる奴ほどうざいものは無い
かまってちゃんほどウザイ物は無いということを自覚しろ

パラサイト　→　人間失格

>595
無理して一人暮らし　→　行き場なくなってホムレス、冬凍死。

>>594
あなただって、したいのにまだ実行に移してないこと、あるでしょう？

死にたい奴は死ねか。
当たり前のことをえらそうにいう奴がいるのぉ。

>>596
そうなる前に普通働いているわ　パラサイトボケ

>>597
あるけどそれは金銭的もしくは時期的に無理なことだけだ
死ぬのなんて縄1本さえあればすぐできるだろ

>>600
自分が痛いのと、周りに迷惑かけるのと、大騒ぎされるのがいやなんで、
それを避けようと思うと、色々難関があって。

１人暮らしでの自殺
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1094186782/l50

>>251
かなり遅レスだが突っ込ませてくれ

なんで自分の部屋に他人のチン毛が落ちてるんだよ！

チン毛ってそんなに個体差がでるものなのか????

>>594
うちの親にそう言ったら、その夜に本当に自殺しちまった
延々としょうもない愚痴を聞くのにイライラして、つい言っちまったんだが

実家を出ることにしました

>>601
だから、その手の憂いも死んじまえば関係無いだろ
その程度の事にグダグダ言ってる間は本気で死にたいなんて思ってない証拠

ついでに言えば、方法さえちゃんと知っていれば自殺は痛くも苦しくも無い

簡単に死ぬとかいうな！

>>601
グダグダ言い訳してねーで「死ぬのが怖いんです」って言えよ

話それるけど
会社変えたら、それだけで５万浮いたよ
毎日毎日豪勢な外食してたし、貢ぎまくってたからなぁ。。
無駄遣いしすぎた。

今は会社にくる業者の弁当、コンビニ断ち中。
がんばって金作るぞー

>>607
日々をのほほんと生きてる奴にはわからんのだろうけどな
世の中、「死んだ方がマシ」なこともたくさんあるんだ
「このまま生きていても仕方ない」って人もたくさんいる(自己変革するより死んだ方が数倍ラク)
「生きていれば――」なんて、所詮幸せな他人の意見でしかない

俺としては、むしろ「簡単に生きろなんていうな！」って意見の方が正しいと思うがね？

>>609
うち、会社が取ってる弁当やさんが激ﾏｽﾞｰだもんで困ってる。
他のところに変えてくれないかなぁ…
でもかなり安いんだよね。１食280円だからさー

別にしんだっていいんじゃないの？
今の日本なんて、金がない奴は死ねって感じだろ。まじで。
政治家どもは一般庶民の生活なんか何も考えとらん。

一般庶民で金がない奴はのたれ死ね。
これが今の日本だから。年金もやばいし。
死にたくなくても、殺されるよいつか日本に。

今の日本、つーか、世界中そんなモンでしょ？
体制の違うお隣、中国でも貧乏人は死ね、だしさぁ
資本主義だから、とかじゃなくても、社会主義国家とかでも、
もっと酷いトコあるっしょや、まぁ下ばっか見ても仕方ないけど

というかですな、今の日本がイヤならどこが良いの？って話だよ
ウチらのこの国より住みやすくて安全な国があれば教えてもらいたいな

>>613
別に日本がどうとか言う話じゃねぇだろ？
死にたい奴は死ねって話で、死にたい奴は死ねばいいじゃん
ってことをいってんだが。

日本より住みやすい国はなかなかないのかもしれんが。
現状は悪化の一途をたどってる。

先生！
家出て貯金がいいと思います！！

日本ほど「他人の目」を気にして生きなければならない国はない
いやまぁ、宗教上の理由でそういう生活を強いられる国もあるがね

日本人が世界から見て「おどおどしてる」と言われる理由はそこにある
日本という国の安全性はさておき、日本のお国柄が合わない人間は多いだろうよ

政治家の癒着とかそういうのはぶっちゃけどこの国行ってもあること
ただ日本はそれが原因で自分の首を思い切り絞めてるのわかってるのに直さないだけ
他の国はそういうのがあっても、国を傾けさせるほど酷くなることはそうそうない

>>615
家賃が無料ならそれができるんだけどね

まじで将来のために金ためとかないと死ぬかも

誰かと結婚したいです。

例えば手取り20万として、
-------------
実家暮らし
　貯蓄10万
　娯楽・交際費10万
10年後　貯蓄1200万円
------------
一人暮らし
　家賃7万
　生活費10万
　娯楽・交際費3万
10年後　貯蓄0円

実家にいても計画性のない自分は金なんぞ貯まらなかったYO
やれ服だパソコンだ車だって別に買わなくてもいいもの買ったり新調したりして
結構無駄遣いしてたもんなー。一人暮らしになってからだよ貯金なんて始めたの。
ようは心がけ。

生活費に月10万とか、一人暮らしした事の無い奴の妄想だな
生活費だけなら5万もかければ上等だ

つか実家暮らしの人間は娯楽に10万もかけるのか
どうりで金遣いがへたくそだと思ったよ

しかも実家住まいで家には一円足りとも渡していないしなw

１円もいれずに１０年も居るれたら、まさにパラだな。
ま、１０年経っても昇給無しじゃ、そうせざるを得ないのかもね

パラしてる奴はきらいだが、結局金持ってる奴の勝ち。
もっといえば、若いうちからためてる奴の勝ち。
年取ってからためだしても遅い。

>>624
そうでもないと思うが･･･
若いうちはやりたいことや交際のためにどんどん金を使っていった方が良い
若いうちからケチケチして自分を抑えてる奴は年食っても小さい人間のままだ
「無駄遣い」でないなら、いくら金を使っても問題無いだろ

年取ってからでも金は貯められるが、年取ってからじゃできないことは多すぎる

>>625　禿同

>>625
じゃあ君はどんどん金使ってください
10年後、若い頃から金貯めてきた奴との生活レベルの差に絶望して自殺するんだろうけどねｗ

ケチケチすることはないが、社会人になったら月々２万は
天引き積立した方がいい。いざとなったときの自分用の資金としてね。

625は全部使い切れと言ってるわけではないと思うが…。
貯金が趣味みたいになって友達付き合いも疎かになってるような
寂しい人間にはなりたくないから、遊興費はケチらない。
貯金は生活費をやりくりして少しだけしてるな。

>>624
金は使うためにあるんだから若いうちは
それなりに金使って楽しんだ方がいいと思うなー。
金がいくらあったって、人の時間は有限だよ。
貯めた金を使って楽しむにも時間がなくちゃ使えねぇ。

もちろん可能な限り将来豊かに過ごせるような努力は必要だけどな。
マジメに勉強するとか、フリーターみたいな人生の安売りはやめるとか。

627みたいなのに限って
事故や病気で早死にするんだろうな
(´Д｀)y─┛~~

どんどん金を使うにしても、パラの方が余裕あるんだろうな
貯金もあるから家やマンションも安くローン組めるだろうし
なんだかなぁ

給料２０万としたら
手取りでどれぐらい残るものなの？
来年から一人暮らししようと思ってるけど
給料から保険やら何やらでどれぐらい引かれるかがわからない。

3万5000円から4万5000円くらいだとおもう。

ありがとう。
じゃ手取り１６万ぐらいを想像してたらいいのかな？

ぱっと想像してみると
・家賃５万
・光熱費１万
・携帯代１万５千
・食費３万（絶対３万で済まないと思うけど）
これで１０万ちょっと。
残りで雑費、娯楽費、貯金・・・

俺、一人暮らしできるのかな・・・

ちなみに☆家賃はだいたい収入の３分の１くらいに抑えるといいらしいです。

家賃５万って。。。
チミはどこの田舎モンぢゃ？

>>635
自炊しろ！どんな大食いでも3万いかないだろう、多分。
自炊スキルがあると後々いろいろ役立つぞ。体にもいいし。

>>632
一人暮らしは月5〜万かけて自由空間を借りてるってことですよ。
友達彼氏彼女いつでもござれ。
そして好きな時間に好きな事ができる。
その分自分でやらなきゃいけないことも増えるけどね。

パラが同じ金額を貯金に回すならともかく、遊びや付き合いに使うなら一人暮らしと価値的には大差無いと思われ。

>>633
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1092936460/

横浜だけど、1ルームなら場所によるけど
5万位ならごろごろあるよ
千葉に住んでた時もんな感じ

若いうちには金貯めずに使ったほうがいいとか、昔いわれて
いたようなことを平然という馬鹿がまだいるなんて思わなかった。
時代は変わってるんだよ、とっくに。

俺は>>627のいうことに同意だね。これから日本は相当苦しくなる。
年取ってから失業しようならば、仕事があまりに決まらず、借金まみ
れになるなんて平然と起こるだろうね。

何いわれても金はもってるほうがいい。当たり前だろ。
前時代的な反吐がでる意見やめれ。希望的観測もやめろ。
リーマンやってる限り、夢も希望もないのが日本のこれから。

他人が死んでも自分だけは生きる。
むしろこれからはこのくらいの気合がなければ、老後はむかえられない。
金のない奴から命をたっていく国になる。

適度に貯金、適度に使う。
それでいいじゃん。バランスよバランス。

実家派は家にお金入れない人が多いのかな。

うちは年貢のとりたてが厳しくて、毎月数万円渡してます。
そのうち喜ぶ顔を見るのがうれしくて、ボーナス半額出してます。
来年から一人暮らしの予定ですが、仕送りする余裕もなくなりそうで残念です。

>>644
たった毎月数万で居・食をまかなえるなんて安いもんじゃん。
俺は家賃光熱費食費だけで23万くらい払ってんぞ。

>>645
実家暮らしと一人暮らしではかかる金が違いすぎるね。
これから税金もぐっと上がってさらに金もかかるし。
実家なら一月数万だろうな。

>>422
リーマンやってる限り、夢も希望もないのが日本のこれからなら
リーマン辞めて、他の仕事探そうと思わないの？

↑>>642だた

>647
リーマンやってる奴への意見だろ。
リーマンやってる限りは夢も希望もないのはほんと。

起業したり、他にもかね稼ぐ方法あるけどそういうのが
うまくいって初めて潤うだろうな。
リーマンでは夢も希望もない国、日本というのは事実。

これからのリーマンはただの奴隷。
リーマンでしか金稼げない奴は、この日本では夢も希望も
ない奴隷ということだろう。

>>649
ローリスクローリターン。
…普通のことじゃないか？
そりゃローリターンで豊かな生活できたバブルもあったけどさ。

>>642の真意はどうかは知らないけど
文句があるなら努力して公務員にでもなりなよって思う。
彼らは"ノー"リスク・ハイリターンだからw
俺だって公務員になりたかったよw
奴隷の生き血を吸って大儲けしてる人たちなんだからw
恨むなら公務員を恨むんだな。

あと10年もたったら、かなり生活きつくなりそうだ、日本

公務員はどーってことないだろうね。

金がない奴は死ぬしかないよ、ほんとにね。
どれだけ、わかってんのか、今の奴ら。
そうなるというのに、これから。死にたくなくても、金なく死ぬね。

てーか、公務員の給料が平均以上ってのがむかつく。
普通のサラリーより、リストラされないって安心があるんだから
平均以下にすべし。
でも、あの、定期的に出してる平均給料額ってのは信じられん。。。
ぜんぜん違うやﾝ

公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

公務員と民間のあまりの待遇差には納得できない。
死んでほしい。民間でこきつかわれて、ぼろぼろな
奴らが多いというのに。貧富の差って奴か？

だいたい公務員とかいって、精神的にも優遇されすぎ。
奴は月給10万くらいでいいよ。リストラないし。
どうせ、民間に比べたら、非生産的な毎日送ってんだろ。

死ね。

公務員は稼ぐわけでもない
言うなれば、営業部にいる、事務の女の人みたいなもんだよね

税金泥棒。
公務員だけ税金増やせや

公務員と仕事をすることがあるが、なんなんだろうね、あいつらは。
国民の金をなんだと思っているんだ。

まず、ボーナスはいらないな。

公務員は死んでもいいと思うよ。
民間では体壊す以上の血反吐はく、働きっぷりで
薄給なんだからな。血税を無駄つかいしているんだからな。
奴らはそんなことわかっちゃいねぇ。

国もどんどん公務員をリストラすべし。
公務員も国の財政がピンチならリストラ始まるだろ。
そのときあいつらは初めて自分の過酷さ知るだろう。
民間の底辺はそれが常識だというのに。

そのとき、そいつらがどうなっても絶対助けない。
それが今までの報いであり、何も積み上げなかった罰。
それは死んでいいということ。

利益を生まない公務員は死ぬことによって利益をもたらす。

ラクな仕事ばかりなのに手抜いてミス連発
時間にもルーズ
残業も無い
とてもじゃないけど給料分の働きはしていない
手当て？金はいってりゃ意味は同じですよ

これは妬みなんかじゃない
日本の平均的労働基準から見た場合、公務員の給金は明らかにおかしい
今の公務員はろくに仕事せずに国民から金搾り取ってるだけの害虫
文句言われたくなけりゃせめてまともに仕事しろ

国会で寝ているだけの政治家といい、日本は上層にいくほど腐っていくな
責任問題に対しても上にいくほどルーズになっていく
上のコピペじゃないが、日本は国家のあり方そのものによって潰れるのが目に見えてる

バブルの頃は「公務員なんて薄給で割に合わないのによく続けるね」と
虫けらのように見下されたもんだったけど、景気が悪くなると一気に
妬まれるんだよね。どっちにしても文句言われるのか（ｗ
かくいう漏れもしがない派遣社員ですけども、
文句言うなら皆も試験受けて公務員になればヨロシ。

釣りはよそでやってね

公務員以外は全員奴隷なんだから
公務員になれなかったやつは一生奴隷を続けるよろし

２３歳のリーマソですが親と同居で毎月８マソ、ボーナス時は２０程入れてますが少ないですか？

>>661
「バブルの頃」と「今」と何の関係があるんだ？
今の公務員は「安定して高賃金」だけが目当てのクソ野郎の巣窟だ

>>665
じゃあ君も公務員になればいいじゃない？
ここで愚痴ってるのはなれなくて僻んでる人なの？

東京で実家暮らしの知り合いが、東京の某市へ引っ越した。
「何故？」と聞くと、「いいの。出てみたかったの。」と。
実家のとき泊まりに行ったことあるけど、東京の一等地の一軒家だった。
なぜなんだろう。

>>667
「家を出てみたい」ってことだよね。普通じゃん？
その人の場合はたまたま実家が東京だったってだけで、実家を出たいって
理由で実家近くで一人暮らしする人なんて全国どこにでもいるんじゃん？

↑フツーにいるよ。

俺の実家は二駅隣り、理由は｢家を出たかったから｣だしな
普通とは言わんが珍しくはないんでない？

国立で、実家から徒歩圏内に一人暮らししてる人知ってる。

公務員になればとか、当たり前の意見はいらない。
公務員によって金は無駄使いされていることは事実だし、
駄目人間の巣窟も事実。それでいて、今のところ将来は
ほぼ安定が保証されているようだ。だから、死ね。そう思う。

国は公務員のリストラはこれから積極的に行うこと。
公務員が辞める人が多いほど、日本は潤うことも事実。
公務員にはなさけ容赦はしないこと。ばっさりいくこと。

とにかく公務員は切れ。

↑公務員票が大きすぎるので無理です。もう変えられません。
公務員が、公務員のための決まりを作ってるんですから。

公務員の給料月5万でよし。

「国のため」っつーならボランティアでいいじゃんと思うよ
政治家もな
何であいつらが給料もらってるのか、それが謎だ
国の金をあいつらに分けてやる理屈が無い
何しろ国民は公務員に養ってもらっているわけではないし、感謝する理由も欠片も無いからな

公共事業に政府が関与しなければ必要なお金は1/5以下になる
公務員が仲介を行なえば行なうほどピンハネされる金額が爆発的に膨れ上がる
日本一高い手数料を取るのが公的機関だってのが、日本の実情だ
しかもその手数料を払ってるのはその事業にほとんど関係が無い国民様だ

公務員の話はもういいよ…('A`)ｳｻﾞｰ
スレつーか板ごと移動してやってくれ

>>664
同じ金出すなら一度一人暮らしを経験してみてもいいのでは？

流れを切って質問。

この春から社会人になりますが、会社は実家からも通えます。
けれども、一人暮らしをする予定です。
そこで、質問なんですが、この話をすると現在一人暮らしをしている人は、
「新しい生活をふたつもいっぺんに始めるのはきついよー。
　実家から通うのが可能なら、仕事に慣れてからすれば？」
と言うのです。

私としては、仕事を始めたあとだと、家を出るタイミングを見失ってしまうので、
三月あたまくらいから、つまり早めに新生活を始めたらいいかなと考えているのですが、
こういう場合はどちらが現実的でしょうか？
ちなみに、引越し資金はバイトしてためたお金があるので、いつでも可です。

>>678
引越し資金があるなら、就職よりも少し早めに家を出るのも可能なんだよね？
先に生活基盤をある程度整えてあったら、就職した時楽だと思うよ。
お友達の言うように、転居・就職の二つが一気にくると、参ってしまうかも。
どっちが先にしろ、時期はずらしたほうがいいと思われ。

個人的には、仕事に慣れて落ち着いた頃（夏ごろ？）に引越しすれば
家賃も安い時期でいいと思うけどね。でも家出たいって気持ちが強いなら
今からでも部屋探したらいいんじゃない？
年越したらラッシュだからゆっくり選べないと思うし。

>>679
レスサンクス

夏は会社も暇らしいので、家賃が安いっていうならそれもありかなあ。
でも、家を出たい感が強いので、今からでも探してみます。

ところで、すれ違いかもしれないけど、家賃って季節によってそんなに違うもんなんですか？
入居当初の家賃をずっと払うことになるんですよね？

>>680
おせっかいついでに再びレスしやす。
入居時の家賃を払い続けます。更新の時に値下げ交渉とかできるのかな？
自分はやったことが無いのでその辺はわからないです。
家賃は、1〜4月は就職や進学でラッシュだから、大家は何もしなくても
埋まっていくもんで強気価格なんだよね。探す方も焦ってる場合が多いから
そのまま契約しちゃうっていう。
夏場〜秋頃は比較的ゆっくり探せるし、大家も早く人が入って欲しいから
多少の値下げ交渉にも応じてくれ易いってことね。
これに関しては家探し系のスレで聞いた方がいいと思うよ（´∀｀）

>>681
ありがとう。
参考になりますた。

家でて自活だっ！！

田舎もんの多くが上京と同時に一人暮らし。
昔は就職のための上京が多かったし。
そんなに大変なものかなぁ、というのが田舎者の感覚。
引越し当日と入社式が重なれば大変かもしれんが。
その二つさえずらせば全然大変ではない。
平日に引越しして2〜3日で部屋の中整えれば
次の週から出社しても全然疲れない。

>>683
実家から出て一人暮らしだと2,3日じゃ整わないよー。
そりゃ最低限寝るくらいはできるけどさ。

>>683
新入社員だと何かと疲れる。
何をするにもまず自分の地域をよく把握しといた方が楽じゃない？
部屋の中だけじゃなくて、色々調べたりする期間も欲しいなぁ。土地感ないならさ。
物を買うにも店がわからんし、病院とか役所とか場所もみておきたいし。
やれっていわれりゃできるけど、大変だと思うよ。
自分も経験者ですが。

話の流れとか無視して書きますが

スレタイの事だけで言えば個人的には
必要があるなら一人暮らしすれば良い
必要が無くて実家が一軒家で自分の部屋があるなら貯金しとけ
と思います
個人的には、18過ぎたら法律で強制的に
一人暮らしさせるべきと思いますが(個人的ですよｗ)

自分も一人暮らししてるけど、
メシ：コンビニ
洗濯：週一
掃除：なんか床に毛が落ちてるけど気にしない事にする

てな感じで自活してないからねぇ
自分は実家の親父がキ○ガイでそのうち親父を刺しかねなかったので
一人暮らし始めました。お金うんぬんより精神的安定が一番だったので

で、少し前の書き込みの内容にもあったけど昔と今じゃ社会情勢が
変わってきたのは私も思います
昔はほとんどの人が学校出れば「正社員」として勤務していたわけですが
今は学校を出ても正社員として働ける人が減って雇用の不安定な
アルバイト、派遣社員が増えています
それで一人暮らしをする事はリスクが大きいと思います

それを考えたら、たとえ正社員だったとしても
実家で貯金した方がもしものリスクを考えたらベターかと。
心情的には私も一人暮らしの経験はあった方が良いと思いますが
その為に無理して一人暮らしする事もないのでは。
なんのかんの言って将来家を建てたいとか思うのなら
公務員もしくはトヨタみたいに給料が良いかの場合で無ければ
実家で貯金する位でないと厳しいと思う

> 掃除：なんか床に毛が落ちてるけど気にしない事にする

禿しく尿意

公務員薄給なんだけどな。一般職員は

>>688
公務員は給料が良いという意味でなくて
リストラというリスクが無い(表面上は)という意味です

時代が変わったと言っても、やはり公務員であるだけでも
住宅ローンを組みやすいとかいうのがありますから
(自分の兄は公務員ですが毎週の用に
　家を買いませんかのDMが来てました)

以下はスレ違いなんでスルーでよろ

でも、自分から言わしてもらえば公務員が薄給ていうのは
あくまで東証上場企業の平均額と比較して薄給と
言われているだけであって日本の経済を支えている大部分の
中小企業の人達はその薄給と同等か低い給料で働いてたりしますが
リストラのリスクがない事を考えたら、今より給料３割減らしても良いと
個人的には思います
それか、給料上げる代わりにリストラ出来るようにするかですね
イギリスやドイツみたいに

公務員は退職金の莫大さも忘れちゃいけないよ。
あと「給料」よりも「手当」が大きいってのも。

年を取ればとるほどリーマンとノ格差が。。。
うちの会社は、3,40歳になると、昇給も頭打ち。。。。
昇給額二桁になるよ。
けっして、窓際ってことじゃないし。。。

その点、公務員は能力無視のほぼ完全年功序列。

年功序列なんて腐った制度、さっさとやめりゃいいのにな
仕事できない奴はいくら年食っても仕事できねーよ
それでも普通のリーマンはクビにされるけど、公務員はよっぽど酷くない限りクビにならん
クズがいつまでも居座り続けてダラダラやって、年功序列で賃金だけ増えていく
ナメんな

<<692
年功序列とかいうけど、公務員は４０代後半から号俸上がらず、
マイナス勧告で逆に収入下がってるよ。

給料が安いのは分かっていても
現実問題クビになりづらいから転職したわけだけどね
板違いな話題なはずだけどスレ的にはそうでもなかったり。

っていうか公務員はばっさばっさ切っていい。
その家族が路頭に迷おうが、自殺しようが、とにかく
人権無視で切っていい。それほど無能が多い。

無能者は生産的に生きてきた人間の汁をすって生きてきた。
万死に値する。切られて何もできない自分にきずき死んでい
ってもかわいそうとも思わない。とにかく死んでいい。

民間は死ぬよりつらい思いを、体ボロボロになりながら、働き
それでも家を失いホムレスで死んでく奴もいる。

甘い汁をすって生き、人生を謳歌など、この時代に許される
わけがない。公務員はどんどんきって、生き地獄を味わいな
がら死んでいってほしい。

>>695
公務員は首切れないキマリとなっております。
いくら国が傾こうとも、公務員だけは生き続けます。
死ぬのは奴隷の方ですよ。

公務員版にいってください。

公務員版にいってください。

公務員ってひとくくりにすんじゃねーよ
キャリアとそれ以外って分け方も全然わかってない

民間ってひとくくりにしないでしょ？

>>696
そんなこと知ってるよ。それでも財政がやばくなってきたり
世論の風当たりが強くなれば、将来的には切ることもある
かもしれんし、給料、退職金の大幅減額あるかもしれない
だろ。

公務員の給料なんて定年で退職するまで手取り15万でいい。
もちろん手当てなんかなし。リストラないんだからそれでいい
だろ。

忙しい公務員はそれで運がなかっただけで。とりあえず手取り
１５でいい。無能で非生産的な仕事してるくせに、のうのうと生
きてることが大罪なんだよ。

死ねよ。まじで。税金で食ってる奴らは死ねよ。
のうのうと生きてるんじゃねえ。生きるならもっと恥ずかしそう
につつましくいきてろ。ゴミどもが。

そういえば、公務員の給料、年功序列やめるって国会で決めてたみたいだけど、
公務員の組合が猛反対したんだってねぇ。。。
なんで、猛反対する？？頑張ればその分給料増えるってことでしょ？

やっぱり何もしてない奴多すぎて、ノウノウと役所行くだけで給料もらえるもんな。


だけど、公務員、1割削減は決まったらしい。
いつまでか忘れたけど

>>700
日本が北朝鮮の領土になるのと同じで
可能性は0じゃないですね。

>>699
キャリア>>>>>>>平>（超えられない壁）>>>>>>>>>>民間

これでOK？

>>703
何の序列？

>>704
将来の生活への不安が少ない順かな。

将来っていうか老後？

>>706
民間には若いうちからリストラや倒産への不安があります。

将来への不安が無いだって？
日本という国家があと50年もつ可能性が0に限りなく近い。
俺らのガキの世代が大人になるころにゃ、国を貪りつくした公務員をやってた親なんて恥もいいところだろうな。

>>708
日本という国家が50年持たず、50年後日本は何になってるんですか？

それに、日本が50年持たないにせよ
向こう10年間でも20年でも仕事が保障されてるのと
保障されていないのでは大違いですよ。
日本の経済が破綻しても、公務員の生活は守られますよ？

http://society3.2ch.net/koumu/
公務員議論厨はこちらで。

>>711
日本がなくなったら日本という国その物に従事している公務員は真っ先にクビチョンパですよ？
普通の仕事に就いてる人はそのまま働かせておけば金を作るけど、公務員なんて残しても金食うだけじゃん

>>709
ついでに他人さんの代わりにレスつけといてやるよ
50年後とは言わないが、日本は破産して他の国に買い取られる
買い取られるという表現は適切ではないかもしれんが、借金で首が回らなくなるのは確実
そして、その借金を作った主な原因である公務員に対し、まともな生活保障なんてあるわけがない
もっとも、公務員連中が自分の保身だけを考えて行動すれば可能だろうけどな
ただしその場合、保身のために国にトドメを刺した大罪人として庶民からは蔑まれるのは確実だな

ついでに言えば、一般の仕事でもまともに仕事できる人なら20年先ぐらいの仕事は保障されている
あがいてるのはまともに仕事できない屑だけ
で、屑でもクビにならないのが公務員
だから屑に大人気、実際書類の処理すらまともにできない馬鹿ばっかりだ

>>712
戦争中に38式歩兵銃を持って行軍していた旧日本軍の陸軍兵や海兵さん達は
戦後になって警察予備隊に入って米軍の小銃を持って訓練に励んでましたとさ

実際、国が買い取られたとしても、下っ端の公務員は新体制の下で仕事させられると思われ

流れぶった切って亀レスしますね。
私も>>678さんと同じような感じ。
ただ、貯金が少し足りないので３月からという選択肢は非現実的なんですけどね。
７月に夏休みもらって引っ越ししたいなぁ。

あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000001-yom-pol

今学生で一人暮らししてるけど、地元に残った友達は
地元に就職したとしても一人暮らしすると言っている。
私は地元に就職したら絶対実家暮らしだな。
一人暮らしは自由をお金で買ってるだけだもん。

つまり自由よりも金ってことですか

>>718
家にいても何のストレスを感じることもなく、日常生活できるなら
家にいるのがいい。これからの将来、金ってほんと大切なものに
なるからね。

ただ、そうはいっても、家にいては、親の余計な干渉などで精神
的に安らぐことができずに、たまらず一人暮らしって人もほんと
多いんだよね。

でも仕事するようになると、やっぱり親はうっとうしくなるね。

親父がウザイので、来年でていきますが、
母親を残すのが心配。

>>713
新体制では仕事のできない公務員はあっさりクビ刎ねられるだろうけどな

>>720
本気で心配なら、父親の存在を我慢して残ればいい
他人を思いやって行動するってことは、少なからず自分を削るってことだ
心配『だけど』置いていく、という選択肢を選んだあなたは、母親より自分の事を優先しているわけだ
自分を第一に考えるのは生物として普通だから別にそれが悪いとは言わない
ただ、「母親が心配」と口で言って自己正当化するのはやめろ
あなたはその「心配」より「父親がウザい」ってのを優先した人間なんだからな

そういう「とりあえず」「なんとなく」な理由で家を出た人が「親が心配」とか言ってるのを聞くと虫唾が走る
本当にそう思ってるならさっさと実家に帰れと言いたくなる

公務員も無能でもクビにならない異常な安定性さえ無くなればまともになるかもしれないのになぁ
仮にクビにならないってなら、俺だって仕事サボるし手も抜くし時間も守らないしミスしても責任なんてとらない
『国』という最も根幹的な物を管理する職種をそんなぬるい環境にしている時点で日本は終わってるね
まじな話、公務員はコンビニのバイト君より仕事に対する考え方がぬるい

>>721
>>720が父親を ぬっころせば問題ないじゃないか

あたりまえのことを偉そうに言ってるのを聞くと虫唾が走る

別に偉そうじゃないよ（＾＾）

すまん 偉そうなのは>>721

>>726
721は偉そうだけど、721のラスト2行には同意できるぞ

>>727
721の言いたいことは解るけど、それをわざわざ説教がましく書くところが
青臭い。ガキっぽい。
そんな気がした。

>>722
仕事をする多くの人は、金のために働くっていう当たり前の
ことのために働いているからね。別に自分の夢や、やりたい
ことのために働いているわけではない。

お金がもらえるから、働く。ただそれだけのこと。
その根底からして、楽してお金が確実にもらえるなら、絶対
に楽をするのが人間。

情熱をもって公務員やりたいって奴なんかほぼゼロに決まっ
ている。その点、民間と比べれば、身の削り方が全然あまち
ゃんな公務員がのうのうと生きていることはほんと許せないよ。

公務員を許すことは絶対にできない。
公務員によって国が滅ぶとさえいわれている。

待遇面が優遇されすぎ。働きすぎで体を壊し働けなくなった
友人や、人生に失望し逝った知り合いがいるが、彼らは低待
遇なのにそこまでやってるのに。

公務員は許せないよ。公務員の仕事が血反吐吐く、のたうち
まわるような仕事であるならば、あの高待遇も納得だが。

>>729
公務員は若いうちはそれほどでもないが、年を取ってから
その待遇面で民間とは大きな差がつく。本当に大きな差が。
許せん。

すみません、４月から公務員です

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来をダメにする！』

　レスするところが違くてすみません。
　先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

　彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
　ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
　さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

　誰か、私は２ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。　

>>731
実家?　それも家出るの?

733 それも→それとも

公務員だったら就職と同時に30年ローン組んでも平気だよな

>735
50杉で払い終わるしな。つかそんな気にはなれんが。

我が家で一番の高収入は公務員を定年まで勤め上げた爺ちゃんの年金です。
いや、ホントまじで公務員つえぇよ。

年取ってからな。この板にいる年齢では・・・

うちの親は良い親なんだけど、心配性で色々干渉してくるんだよね。
得に働き出してから口出しされるほどストレスなものは無い。
だからすぐに家を出たよ。
結果は、ありきたりだけど親の有り難味が分かったし良かったな。
たまに会った時の煩い口出しは、なんか嬉しく思える。

地元で就職・パラサイトしてる友人は悪い意味で変わってない。
｢この前居酒屋で○○先輩と会っちゃってさぁ〜｣とか会話の内容が
中学校で止まってる。行動範囲も視野も人間関係も狭い。もういい歳なのに…。
東京の隣の県なのになぜこうも違うのか。

俺は一人暮らし。家出て３年、金の使い方下手だからまだ余裕ないけど
けして後悔とか無いなぁ。むしろ、生きるために自分を奮い立たすことができる
ようになった。
今、会社辞めちゃって仕事探しながらやってるんで正直キビシイんだよね。
親からの援助も一切ないし。でも、くじけないもんなぁ今の俺は。
「くじける前に行動起こせ」って思えるようになったのが大きいかな。
落ちても落ちても、内定取れるまで面接うけてやるし。

友人はまだ実家でのほほんとしてるヤツ（25〜27歳）が大半。そいつら見てると
ホントにぬるいな。小さなことで悩みすぎだし、自分でやらなきゃって気持ちが
希薄に思えます。

>>740
俺も同じように感じます。

>>740
確かに地元で暮らしている人は総じて視野が狭いね。
俺は親戚が田舎モンばかりで話がつまらん。
年1度とは言え顔合わせるのがめんどくさ。

どうでもいいけど、公務員まじでつええよ。
働き方も、民間と比べると、赤子のようでマジぶん殴りてぇ。
年とるたびに、公務員の最強さがよくわかる。
マジ死んでほしい。

公務員はもういいよ('A`)uze

そんなに羨ましいなら、試験受けて公務員になれよ。
有能な民間人なら、楽勝だろ？　

実家にいた時は、手取り月収の５分の４を貯金してた。親には月五万渡した。
一人暮しの今は、手取りの３分の１を貯金してる。医療費がかかるのがきつい。

一人暮らしは成長してるのかな？ 俺は一人暮らし6年目の27歳。 考えてみてもわからないよ。

>746　金銭感覚が身についた

確かに金銭感覚は身に付いた。親に借りるわけにもいかないからね。 あとは寂しいだけのような気がするなぁ。

ギリギリまで実家で貯金。現在一人暮らしして１年（３０歳♂）。
自炊も出来るし意外と家事も裁縫も簡単だし、何より彼女を部屋に
呼んで御飯作ってあげるのが楽しみ。実家住まいじゃできないねぇ

１８の女だけど、春から無理やり一人暮らし強制させられる。
今年の秋までは生活費ある程度出してくれるけど、それからは全部自分。
来年の春に就職するまでバイトで稼がなきゃいけないし…
それにどう考えても防犯面で危ない。
親が私を厄介払いしたいというのがよく分かる。
進学もさせてくれなかった。
涙が出てくるよ…

>>750
どうしても進学したいなら、新聞奨学生とかすればいいよ。
大学生だった時に、女の子の友人で、朝夕に新聞配達と集金をしながら
住み込みで頑張ってた子もいたし。

大変だろうけど、そういう選択肢もあるってことで。

>>750
利子付奨学金借りて卒業してから返すとか、勉強頑張って特待生になるとかさ
本気で進学したかったのなら、手はいくらでもあったんだ
あんたのその考え方は単に親に甘えてるだけだろうよ
甘やかしてもらえなかったからって親を恨むのは筋違い
18にもなって親に頼りきりでどうするよ？

>>750
そういういことは学校の先生に相談するべし

どうしても学校いきたいなら一、二年は働きつつ勉強して、
お金貯めてから学校いけばいい。
ちなみにうちは2年ほど社会人やってたけどやっぱ大学いきたくなって編入した。
でも奨学金はやっぱないと生活できん

>>750
本当に厄介だったら高校もいかせねーな、漏れなら。
甘えんな。

みんな厳しいなー。
院まで親に行かせて貰ってる自分は袋叩きにあいそうｗ。

>>750
自分の大学では一浪なんて普通だし二浪も珍しくないよ。
さらに友人には奨学金無しで、学費+生活費を稼いでいるのもいる。
それどころか妻子持ちもいるし…。
自分のことじゃないのであれだが、まあ君と同じような境遇でも
何とかしている奴は確実にいるよ。

院まで行くのが悪いわけじゃないさ。
全て、親がやってくれるのが当たり前だと思っているから
>>750が叩かれるんだ。

自分がやりたいなら自分の力でどうにかしろ。
できないんじゃない、ﾃﾒｪがやらないだけだ。

age

俺は31歳だけど
一人暮らしは成長するって言うけど
金銭感覚だけで他はむしろ成長しない。

一人暮らしだと遊ぶ金や無駄に使う金が減る＝経験を積む機会を失う　って感じで
人と遊んだり騙されたりどこかに遊びに行ったり無駄使いを後悔したりしても
人間は成長すると思う
俺は金銭感覚は成長したけど他は25歳くらいの経験値だと思う
結局一人暮らしは成長、経験においてもマイナスだよ

成人して働いて収入があるのなら
自分のお金で生活するのは当然じゃないの？
家族と仲が良いとか悪いとかではないだろう。
当然のこともしないで成長も何も無いよ。

>>758
君の理屈通りなら金持ちのボンボンほど「経験値」が多いわけだ。
ところで、君の言う「経験」って何？

>>758
もう一言。
君の文章を読んでいると「“俺は”金が無くて遊べなかったから“俺は”経験が少ない」とも取れる。

でもさ、「遊び＝金使う」なんて単純かつ何も考えてない思考回路を持ってる人は、
一人暮らしを始める以前の経験値が低すぎるだけじゃないのかね？
所持金云々以前に、ガキの頃にどういう生き方をしてきたかが問題になると思うぞ。

＞＞760
一人暮らししないで済むなら実家にいてその分、遊んだり何か買ったりどこか行くほうが良いって
言いたいだけ。
家賃で600万円も払って得た経験を考えると無駄だった。

金持ちは庶民には経験しないような事を経験してるだろうし。
遊び＝金使うてゆうか旅行とか見聞を広めるにも金を使うだろうに。

>>762
家事をそつなくこなせるようになるだけでも
経験値は多いんじゃないかな。
安い食材でいかに工夫して料理するとか
一人暮らしじゃないとなかなかしない経験だよね。

ID:TZYutrxnは視野が狭そうだ

ここ読んでいる限り実家派の人の方が心に余裕があるような。
一人暮らし派はなんか必死。
田舎者だからおせっかいなのか。

金持ちの一人暮らしが最強だと思うがね
稼ぐだけの実力がある＆自立もしている
商社勤務の知人は27歳で目黒に一軒や購入、独身です。

>>766
なぜに独身で一軒家購入・・

将来設計の一部なんじゃねぇの？
正直言ってｳﾗﾔﾏｽｲよ

40前後で一人暮らしで相手もなしで一軒家建ててる人もいるし…
禿(　´Д｀)ｷﾓｯな人だから、きっと一生一人で
暮らすんだろうなと思うんだけど…そういう人は置いといて、
いざｹｺｰﾝするってなった時に家だ金だと慌てふためくよりも
家ｵｹｰ(・∀・)bいつでもｶﾓｰﾝって方が頼もしいかもね。

大切なのは「やろう･行こう」という意思。
経験値が足りない誰かさんは若い頃にこの意思が弱かっただけだろ？
金が無いから遊べない？
どうしても遊びたいなら、バイトして金作ればいいだけ。生活費削ればいいだけ。
その程度の苦労が嫌で、経験する機会を逃したのは、単に意思が弱かったからだろ？
実家暮らしならその分の苦労が(一人暮らしと比べて)少ないってだけの話。
そして、若い頃の苦労は買ってでもしろって諺通り、苦労はした方がいい。
若い頃に苦労してない大人は、本当に薄っぺらくて脆い。

独身家持ちって普通は引かれる要素だけど…
まあ、都心の一等地なら良いけど。

実家で住むのは別に悪いことじゃないと思うけど。
親が年で心配っていうのもあるだろうし。
ちなみに私は3人姉妹だし、上の姉は二人とも実家暮らしだから（次女は介護の仕事）、
むしろ1人減ったほうが親の負担減らせるという考え。
まぁ、本音は、自分の部屋が物置部屋にスペースを作ったってかんじだったから、
自分だけの空間が欲しかったんだけどな

自分はあまり無駄金を使いたくない。
今までパラサイトしてきたけど、
結婚前に一人暮らしを経験しておこうと思って引越しました。
実家暮らしのうちに貯め込んだので、
結婚後二年したら家を購入しようと思います。
頭金はあるからそこそこ余裕を持って生活できるはず。

兄が手取り20万で「一人暮らしできない」つって出て行かない。
会社がジリ貧で年金と健康保険を自分で出さないといけないけど、その分差し引いて
それでも17万あったら充分暮らせると思う。

30過ぎ、貯金0ってね、もうアホか（ｒｙ

スマン、頭に血が上りすぎてageてもうた。
逝ってくる

なんで必死な奴ばかりなんだろう。
一人暮らししてる奴がみんなこうだと思われたくないわ。

俺は確かに必死だがｗ　実家で貯金組だぞ。
実家住まいの癖に「金ない、一人暮らしできない」つって貯金もせず、ローンばっか
組んでる兄に出て行って欲しいだけだ。ありえない。

>>776
同意。なんかさー、みんな一元的に物を語り過ぎるよなー。
経験のあるなしなんて一人暮らしだから多いとか実家暮らしだから多いとか
そんな単純なもんではなかろうに。
斯く言う俺は一人暮らしして１０年経つけど
家も買えない程度の給料・貯金しかないしなー。

生きたいように生きられるのが一番いい。
何に価値を感じるかは人それぞれだし、そこに優劣は存在しない。

って、書いてみるとアタリマエのことだな。
スレの趣旨自体が無粋ってことか。

>>773
その一人暮らし自体が最大の無駄金使い。
一人暮らしをしなけりゃ結婚直後にマイホーム購入できるっての。

だから、一人暮らしは金の無駄遣いと言い切れないって言ってるじゃん。
実家から出た事ない奴と共同生活するのは大変なんだよ。

>>774
俺なんか残業しないと手取り月15万。ってか毎月残業無し。
でも家賃73,000円で生活しとる。
そんな兄貴、叩きだせ！
・・・でも会社傾いてそうだから、潰れるまではいさせてやれば？

明日は、引っ越し手伝ってくれた友達に焼き肉奢らんといけないから
また出費だぜ。

姉は実家暮らしで職業はパート。33歳。
親に借金まであり。
たまに帰省すると、私は親から姉への不満を聞かされ続ける。
人によるけど、実家暮らしはズルズルと甘え続けてる奴が居る事は確か。

>>781
あんたは自分のパートナーとの経験で
そう言ってるのかそれとも一般的な事を言ってるのか？

単純に（本当に単純に、だぞ）金銭面だけ考えれば
家賃や光熱費や食費を払う必要のない実家にいた方が
金を節約できるに決まってるだろ。（勿論、親の収入０で自分が養ってるとかなら別だぞ）

それに実家から出たことのない奴との共同生活が大変、とのことだが、
それは女から見た意見なのか男から見た意見なのかで大きく違ってくる。
一人暮らししたところで人間的に成長しない奴だって山ほどいるしな。

あんた自身の体験談を聞かせて欲しいね。

>784
781では無いけど経験談。
私の彼氏は実家暮らしで、一人暮らしの私の家によく泊まりに来るのだけれど
その度にいちいち小さなことが引っかかったりする。ドスドス歩いたり、
大きな声で鼻歌歌ったり、電気つけっぱなしだったり、水流しっぱなしだったり…。
どうもそういうのが迷惑って事自体気付いていなかったっぽい。
注意したら直してくれたから今は平穏だけど、当初はコイツとは結婚できねぇと悩んだ（ｗ

もちろん実家暮らしが皆そうとは言わないけど、友達にも気が付かない人が多くて
自分もそうだったかもと思い当たる節があったかもね。
自分に限ったことだけど、実家にいる時も勿論家に金は入れてたが、
電気代とかは一人暮らしして自分宛の請求書とか見て初めて使ってる感が沸いてきて、
それから節約しようとか思えたもんなぁ。

>>784
781です。ちなみに私は男ですが、785さんとほぼ同じです。やっぱり自分宛にそういう
請求をされたことのない女性＝経験無しと、現在の彼女（×イチ・一人暮らし経験有り）
とでは遊びに来たときのマナーに違いがありすぎでした。電気・ガス（給湯）エアコン
つけっぱなしで仕事に行かれて、深夜に帰宅するとボーゼンとしましたね。単に昔の彼女
がダラシナイともいえますけど、やっぱり一人暮らしは最低限度の生活力は身につくと思
いますよ。私も実家にいた頃はだらしなかったですから・・・。

一人暮らしだろうが、実家暮らしだろうが、どうでもいい気もするけど。

実家で一緒に暮らせて、家族ともども快適なら、無理して別々に住む必要もないと思うけど。
一人暮らしが経験になる・・・ってことも、あんまないような。
まあ、一人暮らしだと無駄は多いよね。

一人暮らしだと家計管理できるようになるっていうけど、
別に実家でも問題なし。俺は学生時代、母親の代わりに帳簿つけてたから、
実家の金の動きも把握してたよ。

それと、集合住宅暮らしの経験あるなしと、一人暮らしの経験あるなしは
必ずしも一致しないと思うのだが(>>785)

家にいれればそれが一番かもな。
だいたい不況でどうなるかわからん時代に、金の消費は避けたほうがよさげ。
ただ、家にいるとストレスたまっていられん奴が世の中に溢れてるのは確か。

>>787
無駄は多いと思うが、アパートの居住性の悪さを経験するのは大事。
一戸建の住み心地の良さがよく分かるから。

>>787
母親の代わりに帳簿つけてるような人がどれほどいると思うんだ？
それこそ参考にならない一例でしかないと思うんだが･･･
今時、一人暮らしでも帳簿つけてる奴なんてそんなにいないだろうしな

一人暮らしは無駄が多いけど、無駄を減らす心構えはつくと思うぞ
光熱費や食費に対する考え方が根本から変わる
ま、この辺は変わらないどころか悪化する奴もいるから何とも言えないけどな

1人暮らしだとまじで親の大事さがわかる。

>>791 禿禿禿禿禿同｡ﾟ･(ノД｀)･ﾟ｡

>>790
＞一人暮らしは無駄が多いけど、無駄を減らす心構えはつくと思うぞ
＞光熱費や食費に対する考え方が根本から変わる
＞ま、この辺は変わらないどころか悪化する奴もいるから何とも言えないけどな

ひとりぐらししてると確実に仕事に追われて家事をする時間がほったらかしになりがちだし
三食外食で過ごす毒男とかも多かろう。洗濯もクリーニング任せの奴だって少なくない。
家事も殆どやらず単に帰って寝るだけの一人暮らしで成長してるとはとても思えんね。

まあ絶対数では堕落する（というか成長しない）奴よりかは
成長する奴の方が多いかも分らんけどな。

「殆どやらない」のと「全くやらない」のは結構違うよ。コレ経験談。

俺の周りだと、1人暮らしをしている奴のほうがだらしないな。

>>793
家事をほとんどやれないほど忙しい一人暮らしは一般的なのか？
学生とか、お前が言うほど忙しくない社会人の一人暮らしのがはるかに多いと思うぞ

当方今年２６歳。
大学時代から４年半住んだ新宿区内の一人暮らし先の家から退去して実家の千葉に帰ります。
仕事も辞めて実家から予備校通って公務員目指すためです。
色々辛い事や悲しい事、楽しい事が詰まった家だったので感無量です。
あっという間ですね、、、住みはじめた時は２１歳だったのに。
今まで通った定食やさんやレンタルビデオ、ラーメン屋、仕事場。
実家からそんなに遠くないけど、久しぶりにふらっと戻ってきたりしたら
思い出がこみ上げてくるんだろうなぁ。

>>796
学生時代の一人暮らしと社会人の一人暮らしを一緒くたに捉えるのはどうかと思う。
それにこのスレで書いてる奴らって、既に年齢的にはフツーに４大卒過ぎてからの
年齢になってから一人暮らしを開始することをどうなのか議論してるパターンが多いだろう。

「大学通うために高校卒業後に上京しました」っていうのと、
「地元に就職してて何年か暮らしてきた２７歳が一人暮らし始めてみたいんです」って言うのとでは
このスレは後者のパターンが当てはまると思う。

>>791-792
俺は全く分からなかった。
親の大事さより金の大事さのほうが分かった
一人暮らししたらもう親は無くなっても良いけど金が無くなったら困る。

実家住んでたら、ずっと独身になるよ。
いや、ほんと。
結婚するきっかけがなくなる。
金より大事な物もあるんだよ。

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小物用アプロダ作りました、使って下さいね

>>798
ここで主に語られているのは、一人暮らしを経験した(している)人と未経験の人の意識の違いだろう？
スレタイを鵜呑みにするなら>>798で正しいんだろうけど、すでに方向性が変わってきていると思うぞ

ついでに言えば、>>1みたいに一人暮らしする必要が無い人間は一人暮らしすんな
一人暮らしは確かに色々得る物があると思うが、無理に貯金崩してまでやるもんじゃない
それ以前に、実家のすぐ近くで一人暮らししても何も得られる物は無いだろうしな
半年に1回ぐらいしか実家に帰れないような遠方で自力で暮らしてこそ意味があると俺は思う

確かに、経験値上げるために一人暮らしするのであれば
実家には滅多に帰れないぐらい遠くで、金も一切借りたりしない状態で
やらなきゃ意味ないね。

経験値という言葉にはどうしても「痛さ」を感じてしまうね。
なにより、経験がないものを、さもあるかのように言う「嘘っぽさ」もひしひしと。

そもそも、1人暮らしをしなきゃ”経験値”を得られない生活をしてきた奴に
問題があると思うんだが？

>>805
その理屈なら、一人暮らしをすれば本来なら経験値が得られなかった人でも、結果的に得られていることになる
そして、そういう人は一人暮らしをしなければ経験値を得られなかったということだな
ン百万の価値がその経験値とやらにあるのかどうかは別として

まぁ、簡単な話
学生の頃に学業を犠牲にしてバイトをすることが、将来の就職の役に立つかどうか、ってレベルの話
バイトをした人はその経験を重要だと思い込むし、その間勉強してた人はサボってた人を馬鹿にする
どっちにしたところで人生の成功率には大差無いってのが現実だけどね

俺のガキが将来一人暮らしをしたいと言い出したら、俺は迷わずやらせるつもり
これは経験者からの意見だけど、一人暮らしはやっといて損は無いと思うからね
ただ、>>802の言うように近所で一人暮らしさせる気は無いよ　確かに意味無いからね

住みたいところに住みなさい

貯金もしたいけど遊びたいし、家族大好きだけど一人は気楽。

つーかはっきり言って欲しいの？

仕事や学業の必然性もなく、何の目的もないくせに
「一人暮らしして経験を積みたい」なんて言ってるのは
ガキが一人でお使いしたいと思う発想と一緒。
人生がぬるま湯なんだよ。

そんな奴が一人暮らししてみたところでたいして成長しやしないさ。

↑で、おまいはどんな過酷な人生歩んでるの？
そもそも一人暮らしがそんな大した事かよｗ

俺は一人暮らし歴５年ぐらいだけど、
特に理由のない人はする必要ない派。やっぱ金がもったいないよ。
家賃やら光熱費やらで、無条件で毎月10ﾏｿ以上消えるからなあ。

だからあんたと同意見だと言ってるんだが。

俺も一人暮らし長いけど一人暮らしが偉いなんて一度も思ったことないよ。
むしろ実家で両親の面倒見てる人の方がよっぽど偉いと思っている。

ほんとに両親の面倒みてるなら良いんだがな・・・
世の中には実家に住みながら、仕事稼ぐだけ稼いで、自分のためだけに
金を使い、家事も手伝わずにいるやつがいるのだよ

いちいち、もっともらしい理由をつけようとするから突っ込まれる。
一人で暮らしたいやつはそうすればいい。
実家にいたいやつはそうすればいい。
他人に相談するようなことじゃあるまいに。
(;´Д｀)

まぁ、色々言いたがるやつは多そうだけどな。聞き流せ。

NZに旅行に行った時、ガイド(NZ人)が言ってた。
「日本人は大人になっても家を出ないらしいね。信じられない」
土地が安いのもあるけど、NZ人は２０代で大体の人が自分の家を建てる。
NZに限らず、外国では大人になったら皆家出てるよね。
日本が子供の国と言われる所以だね。
家にいれるなら居た方がいいとかじゃなく、
大人になったら自立したい、という欲求が出てこないか?
自分だけの城を持ちたいとか親の目の無い所で好きな事したいとか。

それに皆が家を出て独立すると、日本の経済が潤う。
日本の為にも独立しろ!

実家暮らししても金をためる気の無い香具師は貯まらん
一人暮らししても学ぶ気の無い香具師は何処で暮らしても同じ
どちらにしろ本人のやる気次第だってこと、つべこべ言わずやることやれば
誰が文句を言っても気にしない。

810に同意
アホみてえに1人暮らしをすすめてる奴は、思春期真っ盛りのガキか？

父私妹はフルで働いてて、
母が専業主婦という状態で
実家暮らしな20代後半女だけど
夜に仕事から帰ってきてもゴハンなし
天気悪くなかったのに洗濯サボリだと
一人暮らしの人には申し訳ないが
正直ヘコむ
ゴメン
もちろん自分もできる時は
家事などは手伝ってるつもり

大変だと言われてても
そろそろ自由もほしい
精神的にもきつくなってきたし

一人暮らし気楽だよ。全裸で部屋中歩けるしヽ(´ー｀)ノ

>>815
たかだかニュージーランドみたいな裕福な国に旅行したくらいで
諸外国すべてが同じであるかのように言ってるのが滑稽だ。
一度バングラデッシュだのカンボジアだのを旅行してくるといい。

＞自分だけの城を持ちたいとか親の目の無い所で好きな事したいとか

それがガキの発想だというんだ。

たかだか月10万程度の生活費で親と同居する必要が無くなるんだから、安いもんだと思うがな

親がボケたらさっさと老人ホームに突っ込んで家をのっとるのが実家暮らし
ボケる前から別の所に住んで付かず離れずの付き合いをするのが一人暮らし

結婚して家を出て行ってもしょっちゅう実家に戻ってきて色々親からせびり取っていくのが実家暮らし人間の特徴
結婚しようがしまいが滅多に帰ってこないのが一人暮らし人間の特徴

帳簿つけない奴っているのか？？？？
俺には信じられん。みんななんだかんだいって、つけてるだろ？

>>820

だって日本と同等の生活は保持してる国じゃないと比較しようが無いじゃない。
カンボジアと日本をどう比較するんだ?
お前の浅はかさが滑稽だよ。

>>820
少なくとも、カンボジアやバングラディッシュの人々は親の力を利用しているわけではないだろ
たとえいつ放り出されてもああいう国の人々は一人で生き延びられるだろうよ

>>825
日本と他国じゃ一人暮らしにかかる費用が違いすぎる
やはり日本の一人暮らしには無駄が多い

俺の兄貴は実家に住んでいながら１円たりとも払わないぞ。働いてるのに。
しかも朝早いにもかかわらずオカンに弁当を作らせている。土日でさえ
ドウ思いますか？

>>828
そんな害虫は私室にバルサンでも放り込んでさっさと追い出してしまえ

>>828
そんな害虫は私室にバルサンでも放り込んでさっさと追い出してしまえ

人それぞれだろうね。仕事が定時に終わり、几帳面な性格なら貯金も家事もできるんじゃないかな？
俺も貯金できてるし部屋で弁当は年２回位しか食わなかったよ。お陰で彼女より料理上手になってし
まいました。

一人暮らししたいと思ってる奴が、一人暮らしできてない。＝負け組み。
貯蓄したいから、親元に住んでる人も。＝負け組み。
無駄が多いだの、自立したいだの、ああだこうだ、うじうじしてる奴も＝負け組み

結果的に、やりたいと思った事が実現できない。
直さなきゃと思っているのに実行できない。
貯蓄したいから、一人暮らしできない。

判断力、行動力、稼ぐ能力、自己管理能力、責任能力　の全てにおいて
劣っている　劣っている　これしかない！　つまり、負け組み。

一人暮らしは、常に判断を求められる。
損 or 得。　楽 or 苦。　want or need.

自分の生命を維持し、快適に生活するために、どうしたらよいか。考える。

生命であれば、当たり前の事。　
つまり、誰かにその一部分を補ってもらっている＝　飼い犬と同じ事。
飼い犬は、飼われているうちは幸せかもしれん。
だけど、その環境でしか生きていけない。
つまり、実家暮らしは、長い目で見ると、単身赴任や転勤。転職。などの
激変があるだけで、もろいということだな。ｗｗｗｗ

一人暮らしをする必要があってした奴は一人暮らしした事を後々後悔することはない
一人暮らしする必要も無いのにした奴は、単に金をドブに捨ててるだけ
>>1みたいな状況で一人暮らしするのは、金の無駄というより、行動の無駄だな