@@@　火災保険２　@@@

＠＠＠です。
みなさん書込ありがとうございます。
「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
をお願いいたします。

そうですね。　内容証明が第一弾かもしれません。
減額無効の内容証明てどう書けば良いのでしょうか？。
「今回の減額は納得できない」と書いて送ればいいのでしょうか？。
これで、私は減額に納得しないと宣言しとけば良いのでしょうか？。
詳しい方書込み宜しくお願いいたします。

＞素浪人さん「火災保険」への書込みどうもです。
あちらが１０００超えしたのでここに移住です。　どうぞよろしく！。
＞なんかここの議論おかしいね
？？？そうですか？。
＞俺も代理店やってて”やくざ”は嫌いだけど今回はちょっと同情するね
＞だって今回は普通の保険契約じゃないだろうが・・あくまで融資契約が
＞あってその保証としてたまたま強制加入の保険があったわけで
＞何も安田火災が言葉巧みに近よってきて保険に誘ってだまして
＞もうけようとしたわけじゃないだろう。
まぁ言われる事は理解できますが・・・。

＞そりゃ共同保険のこと書いてなかったかもしれないけど
＞その行為ににここまでひどく言われるような悪意やだまそうって
＞意識があったのかなあ、あのころ日本人の誰も名の知れた
＞銀行や保険会社がつぶれるなんて想像もしてなかったじゃん
「あの当時〜」は予想もつきませんでしたとY火災も認めてますし、
多くの人がそうであるように金融機関が・・と。
でも、私も一時期証券業界におりましたが、あまり皆さんご存知じゃないかも
知れませんが証券業界では自主廃業に近い形で20年前や10数年前など実際に
破綻がありました。
戦後、銀行を含めて大蔵省（当時）が護送船団方式で合併などの手段で
破綻を回避してきたのが事実だと思います。
ですから普通は「そんなこと」ありえないと思ってしまうのが現実です。


＞それに馬鹿じゃなければわかると思うけど共同保険なんて
＞安田火災だってやりたくないんだよ、単独の会社で全部
＞保険料いただければそれがベストだけど住宅公庫の指示で
＞無理矢理沢山の会社と共同保険の形にして保険請け負わされて
＞しかもそのとりまとめの幹事役までやらされているわけだ
まぁ現実はそうですね。　誰だって独占したいと思うでしょう。

＞「共同保険っていうことを隠していやがって」というけど
＞じゃ共同保険だってことを表明していたら融資契約なんか
＞断って他から金借りていたかもしれないってこと？

うーん・・・すこし違うんですよ。
共同保険は共同保険で良いんですよ。それはこの保険が特殊なのもわかりました。
しかし、今回は加入時に説明されてない点と、そうならそうと言ってくれれば
良いわけです。　調べると約款にも記載されてないなどおかしい点が多いので。
今回、保護機構よりの手紙で初めて共同保険だったと知ったことが発端です。

続きです。
＞法律においてはそれが契約の重要な要素であったかどうか
＞が問題になるのであって何でもかんでも違反認定される
＞わけじゃないんだぜ、ここが重要なポイントだったというのを
＞間違えた時に「要素の錯誤」があったとしてはじめて契約の
＞無効・不成立や詐欺を主張できるわけだけど、あの当時第一火災と
＞共同保険になっています、とわかっていたら何割の人がその
＞セットになっている住宅公庫融資契約を断ったかどうかだな？
＞まず１００％誰も断らなかったと思うね。だって何十年間も
＞日本で保険会社なんかつぶれたことなく、ひとつのそれが
＞お互い黙示の国民常識を形成していたからね、だから契約の
＞重要要素とは絶対に認定されないだろうね裁判やってもこの
そうですね。そのとうりだと思います。
まぁ「破綻が予想されたか？。」の答えは「不可能」となるでしょう。
しかし、何でもかんでも約款に記載できないのも事実でしょう。
でも、「資本主義社会では〜」とこのスレにレスされてましたが、
じゃそうなら「破綻（倒産）は予想可能、つぶれないかもしれないし、
逆につぶれるかもしれない」て言うことだと思います。
だから、約款には載せとくべきではなかったのでは？。


＞ポイントは。「後出しじゃんけん」とはむしろその国民的常識
＞が覆った後にいかにもそんなリスクを隠していたなんて許せない
＞なんて責め方する奴のほうさ

じゃ「現在は記載しております。」、「しかし、当時は〜」と言うことが
意味するのは「破綻があったから初めて記載した。」これは話が通らない
ですよ！。

＞マスコミ騒ぎでも裁判でもやってみたら・・いいさ、だけど
＞この法律の常識知らないと集団で恥かくだけだぜ

どうですかネー。
貴重なご意見ありがとうございました。

だれも@@@　火災保険２　@@@の存在を知らないのかな．
追って，内容証明便を出して，その内容をアップします．

http://www.hybridmail.go.jp から，

ネットで内容証明便が出せます．24時間受付です．
効果は普通の内容証明郵便と同じ．ネット上でク
レジットカードで支払いができます．

受取人には，その内容の文書が書留便で送られます．
差出人には，その内容の謄本と書留の受領証が配達
記録郵便で届きます．

詳細も上記URLに書いてあります．


内容証明便の意義は，誰から誰に，いつ，どんな内容の文書
が差し出されたか，について，郵便局が証明するところにあります．

電話で，言った言わないは水掛け論，郵便も受け取ってない，で終り，
内容証明便なら，裁判での証拠能力抜群です．

今回の場合，自分は，安田に，このように主張した．との証拠を残す
ことに意義があります．応答期限を指定して，安田が応答しなければ，
その主張が受け入れられたと推定することも可能になります．内容証明
便で応答してくれば，安田との公式議論が深まるでしょう．望むところ
です．

生半可法律通さん詳しい書込み誠にありがとうございます。
大変参考になります。
検討の余地ありですね。
文面は個々で考えたほうが良いのか、納得出来ない方々で
統一した方が良いのか？。　いかがでしょうか？。
＠＠＠火災保険２＠＠＠スタートです。
「火災保険」に書き込みくださった方！。　ここに移住です。
どうぞ宜しくお願い申し上げます！！。

＞法律においてはそれが契約の重要な要素であったかどうか
＞が問題になるのであって何でもかんでも違反認定される
＞わけじゃないんだぜ、ここが重要なポイントだったというのを
＞間違えた時に「要素の錯誤」があったとしてはじめて契約の
＞無効・不成立や詐欺を主張できるわけだけど


私の公庫特約火災保険の契約の当事者は私と安田です．両者が合意して
契約してます．契約書や約款は，そういう形式になってます．契約の
当事者が誰であるか，最重要な契約の要素です．些細なことではあり
ません．

問題の本質を間違えないで下さい．保険会社が破綻した場合どうなるか
約款に書いてなくても，そんなのは問題ではありません．契約に書いて
なければ，保険業法や商法が持ち出されます．はじめから22社が契約当
事者であれば，今回の保護機構からの通知は，保険業法に則って，正しい．

契約当事者がはじめから違っていた．これが問題の本質だ．

下記の内容の内容証明便を出すことにしました．

著作権は主張しませんので，利用して
いただいて結構です．

話は横道にそれますが，郵政省って暇ですね．
ネットで出す内容証明便の，50ページにもわたる
マニュアルを作ったりして．こんなの読んでる
暇ない．

ネット経由は面倒くさそうなのでやめました．
郵便局にもっていく方が何ぼか楽です．
その場合，次の要領です．
郵便局は，市や区の中央郵便局クラスでないとだめかな？

1枚に26字x20行の制限で書きます．
普通のA4に横書きでよい．
2枚以上なら，つづり目に割り印．
受取人，差出人の住所氏名を用紙内に．
捺印は認印でよい．
3通(ワープロで3枚印刷でよい)を提出．
受取人と差出人を書いた封筒も，開封したまま提出．
1枚なら，内容証明料420円+書留料420円+郵便料80円．

------------------------------------------
平成13年*月*日
東京都新宿区西新宿1-26-1
安田火災海上保険株式会社
代表取締役社長 平野浩志 様

私の住所
私の氏名 印

貴社と交わした下記契約証番号にかかる火災保険契約に
つき，契約当事者として第三者が含まれると聞き及びまし
た．もし，そのようなことが事実であるなら，本契約の契
約上有効な書面の写しを以ってそれを証明していただきた
く，よろしくお願い申し上げます．平成13年*月**日まで
にご回答がない場合は，そのような事実はないとの回答
とみなします．

―記−
契約証番号：*********

もっと直接的な内容の方がいいかもしれませんね．

たとえば，

貴社と私が交わした，契約証番号******の火災保険契約につ
き，このたび，損害保険契約者保護機構から，第一火災海上
保険相互会社の保有する契約の移転を受けた旨の通知（以下，
単に「通知」という）を受け取りました．

しかし，本契約について，私は，第一火災海上保険相互会社
と何らの契約をしたことはなく，通知はいわれのないものと
理解されます．

もし，通知が有効なものであるなら，本契約の契約上有効な
書面を以って，それを証明していただきたく，よろしくお願
い致します．平成13年*月**日までにご回答がない場合は，通
知は本契約と一切関係のないものとみなします．

ありがとうございました。
大変参考になりました。

パート1はこちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=989242905&ls=50

皆さん！９、１０さんに従い内容証明を出しましょう！
逆に、嫌がらせのため、債務不存在訴訟を起こされる可能性はないでしょうか？
そんなことをする会社と聞いています。

おーい！パート１まだやってるぞ！まだ書き込めるよ。どうしてかな？

生半可法律通さんどうもです！｡
＞私の公庫特約火災保険の契約の当事者は私と安田です．両者が合意して
＞契約してます．

ほんとそうですね｡　私もそう思います｡

＞保険会社が破綻した場合どうなるか
＞約款に書いてなくても，そんなのは問題ではありません．

大変、的を得た理由ですね｡　「生半可法律通」なんて謙遜しないで
下さいよ！｡　凄いです！｡

＞13さん、ありがとうございます｡
＞逆に、嫌がらせのため、債務不存在訴訟を起こされる可能性はないでしょうか？
＞そんなことをする会社と聞いています。

指摘する問い合わせが多いとやるかもしれませんね｡
世間で騒がれると困るから、手は打ってくると思います｡
あと、この「火災保険」のスレ立てられてるのはＹ火災も認識
しているはずです｡　誰がやってるかもわかっていると思います｡
でも、電話していてもそのことは触れようとしません｡
単にほっているだけか？、もう反論できないか・・・｡　いずれか
でしょうね｡

＞14さんどうもです｡　書き込めますか？？｡　おかしいですね！｡

もう少し内容証明の件は（内容です｡）を煮詰めませんか？｡
このスレで今回のことを沸騰させましょう！｡

また、書き込めなくなりました。
昨日、立った「Ｙちゃんの増収増益スレ」見当たらないけど、
Ｙちゃんに削除請求されたのかな？

ひろゆきくん、今回は簡単に応じたのかな。

age

ここだよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=990106618

Ｙのやり方は汚く、抗議したい気持ちはやまやまだが、仮にこちらの言い分が全面的に認められたところで、労力の割りにメリットが少ないのが、この話の欠点だね。
また、そこにＹが目を付けたともいえるね。
Ｙは非常に汚く、巧妙だね。
まさに、や○○だよ。
こういうのこそ、糾弾すべき。
内容証明は、多くの人にとって、手間すぎるよ。
やはり、マスコミを動かすしかないのでは･･･

２０だけど
大多数の契約者の本音はそういうことになると思うよ。
何か良い知恵のある人カキコきぼ〜ん。

しかしほんとに言葉悪いけど・・ここ馬○ばっかだな
みんな千円近くもかけて内容証明なんて出したら
損するだけだぜ　嘘じゃないぜ　ほんと〜に情けなく
なるぜ　確かあの保護機構の取り決めでは「ご契約の
保険金支払い割合を１００％に復元する特約」ってのが
設けられていて俺の知り合いが確認したところでは確か
その人はわずか数百円の追加保険料払って元どおりの
１００％支払いの契約に戻してもらったって言ってたけど、
元もと（保険金の２％の中のさらに１割なんていう）小額の
問題だからせいぜい１００％への復元保険料もそんな少額な
もんだろう。嘘だと思ったら窓口に問い合わせてみなよ！！

生半可法律通さんよやらよ、無知な善人を煽るのやめなよ
結局その内容証明費用は無駄になり皆さんを余計、損させる
ぜ、煽られてこれを信じて出した多くの人の損をどう弁償
するんだ？

なぜ無駄になるかって、失礼だがほんとにあ○だな
いいか保険会社ってのはスーパーとは違うんだ
その約款も一字一句、その販売のやりかたも毎年、毎年
（昔は大蔵省）の厳しい監督下で監視をうけて承認を受けて
やってきてるんだぜ、いわば国のお墨付きなんだよあの売り方も
約款も一字一句！　その辺のスーパーのでたらめな販売ちらしと
売り方と同じと勘違いしてる奴多いけど。

第二に言っただろ、あれは特殊な加入形態の保険だって
あの保険を売る時にお客さんに会って直接説明したのは
保険会社じゃなくて銀行等の窓口だろうが！銀行は
当然安田火災と他の共同保険契約の形の保険であることを知って
購入薦めているしそれを言わなかった責任問われるとしたら
その窓口やった銀行だろうが！
皆　安田の説明不足責任を問う声が多いけど、安田火災
がその説明にあたったわけじゃないだろう　だから裁判やって
も勝ち目はねえんだよ　約款だって国のお墨付き文言だし
だからさっさと追加に数百円でも払って１００％復元させた
ほうが皆にとって一番いいぜという理由はそこだ

それから１００歩譲って安田火災が契約者として全面責任
負うとしよう、たが保険は物でなくサービス提供契約だ
そのサービス提供の原価が値上がりしたのでじゃサービス料
を値上げさせてくださいって言ったとしよう

さて皆がヒステリックに叫ぶ約款　約款を見てみな
保険料を期間途中で値上げすることは絶対にいたしません
なんて書いてあるか？これもサービス業だからな
契約は自由だ　嫌なら解約する自由も誰にもある。
それから皆が好きな　商法　保険業法も経済法だ
経済法には「事情変更の法則」といって誰もが予見
し得なかった経済大変動などが起きた時はあとから契約条件を
変更することも認められる最高裁も認めた大原則がある。

だから！　そんな膨大な内容証明だしても無駄！
かわいそうだよ　わすかな金だせば１００％契約に
復元できる方法がちゃんと用意されているのに
さらにそんな無駄金を皆にはらわせて犬死にさせるのは

俺はいいかげん怒ってるぜ！　一部の奴がラルフ
ネーダー気取りのヒーロー気分味わいたいがために
さかんに煽っているのを見るには本当に腹がたつ！これは
巻き込まれているのが東京海上でも三井で住友でも
他の業界でも同じだぜ、
いくらでも反論で目をさまさせてあげるから書きなよ反論！
言葉はちょっと悪いかもしれないが　俺はこういう
ことでだまされて沢山の人が無駄なことに振り回される
のは見ておれんよ本当に。

もういいでーーーす

まだ，です。

22番さん
社印さんですか？
�@約款にに不備はあり得ないと言うのは、おかしいです。
　人間の作るものですので、不備は付き物です。
　現にＹちゃんは、約款の解釈をめぐって裁判を始終しており、多々、負けています。
�A内容証明費用も無駄になると言うご指摘は、ごもっともです。
　Ｙちゃんが全面的に非を認めても、1人あたりのメリットはわずかでしょう。
　そこに、目を付け誰も文句言わないだろうと踏み、ローンをせおったまま家を失った気の毒な人から保障を値切るやり方は極めて悪質です。

　＠＠＠さん、考えれば考えるほど汚いＹを何とか征伐してください。

22番さんは社印さんに間違いなし。
無関係な人が、このスレをみて、腹を立てる理由は無いはずです。
社印さんの投稿も歓迎しますが、特別な当事者である事は事実です。

22番さんのカキコに重大情報あり。内容証明が膨大な量であるとの事。

安田汚いぞ〜！

安田へのメールは、
https://www.yasuda.co.jp/question/index.html

９番さんの内容を、コピペして２９番さんに送ればどうなるかな？

1 名前：＠＠＠ 投稿日：2001/05/07(月) 22:41
住宅金融公庫で住宅資金を借りる際に加入させられる火災保険で
昨今、引き受け会社の第一火災破綻で保険料減額とのこと。
納得できません。　たぶん、きっと私だけじゃないはずだ！！。
納得できない点
�@、特約約款に幹事会社Y火災が「当会社」と記載している。
�A、�@の「当会社」＝Y火災では？？。
�B、契約時に共同引き受けの説明なし＆約款記載なし。
�C、Y火災は「幹事会社であり、保険は共同で引き受けている。」で逃げ
ている。
�D、破綻した会社がある場合＆引き受け割合が明されていない。
�E、加入者カードには「Y火災」の社名以外かさいされてない。
�F、�@〜�Eまでの理由でサ○ギ出は無いでしょうか？。
日本全国の契約者の皆さんは納得されているのでしょうか？。

減らされる保険金って１％にも満たない金額だろ？
ガキじゃあるまいしそんな騒ぐなよ。ほかにやることないのか？
こういうの、資源の無駄使いっていうんだよ。
たとえば旅先で買い物して帰ってきたらつりが1円足らないのに気づいて
4時間かけて店に戻って「金返せ！」って騒ぐ、みたいなね。

俺が社印だって？理屈では反論できないかそう来たか（笑）前の１０００投稿行った
書き込みの最後にちゃんと書いてるぜ、見てんのかよ、確かにうちは乗合いで
つきあいあるから知ってる営業マンはいるし無関係な人間じゃないぜ、最初からそう
言ってるじゃん、けど俺が腹たててんのは無知な人たち集めて無駄な金出させて自分達の
主張を押しとおそうする危険な動きをこの連中に感じたからだよ（それともあんたら
こそＹのライバル社の社印か？）皆だまされるなよ

じゃ、かたづけていくか

＞２５　全く論点にかみあってない　約款に不備がない、など言ってない
　　　　その成りたちと今回のケースから見て訴訟に勝ち目があるかどうか
　　　　を書いただけだ　試験問題なら落第だぞ
　　　　＞Ｙちゃんが全面的に非を認めても、1人あたりのメリットは
　　　　わずかでしょう。
　　　　だからそんなことは皆に薦めるな！と忠告してんじゃねえか
　　　　扇動者達は大満足感得てもそれに駆り出された大半の人達は
　　　　全然労力に見合ったメリットがなかったんじゃそれこそ詐欺
　　　　だぜ
　　　
＞２６いいか俺はなんでもＹを弁護するつもりなどない、確かに支払い削るし
　　　営業マンの態度もでかい時が多い、だが別にＹでなくても他が巻き込まれた
　　　としてもこういう馬鹿なシナリオに大衆を金出させてつっこませようとする
　　　自己満足連中のほうがもっと危険だと思うぜ　自己満足クレーマ−は俺は
　　　大嫌いだ

＞２７　あほか　良く読めよ　上でこの連中が皆に声かけて沢山内容証明
　　　　を出しましょう上で煽っているから　そんなことして「膨大な」
　　　　数集めても無駄ってこたえたんだよ　この自然な日本語の受け
　　　　答えの流れがどこが重大情報なわけ？

あんな今回がもしＹが（ＴでもＳでもいいけど：笑）自分から勧誘活動を行い、自分勝手な
認可受けていない約款を使い、自分で加入時にも説明にあたっていたなら　まだわかるよ
だけど違うだろ　車の購入にたとえて言えば、この車は〜〜の性能となっています
従って〜〜の時は一部機能が動きませんときちんとディーラーに説明してある
メーカーが車をそこへ卸したとする。　そのディーラーはそれを了解したがそんな
ことは全然お客に話さずにその車を売ったとする。そこでたまたまそういう条件が
発生し、その車の一部性能が予定どおり動かなくなったとうする。そこでまず
怒鳴り込むべき相手は車のメーカーか？　あんたらそういう時、まずメーカー東京
本社に電話するんかい？腹立てる相手違っとるんじゃないかってこと もちろん
こう言えば今度は車と保険は違うとか言い出す奴ろうんだろうけど、だから国語力
ないなと思われるんだよ　なんか小学生相手に社会の授業やってるような感じだぜ

もっと歯ごたえある反論　きぼ〜〜ん！！

＞３２
１円足りない事を正当化する理由にはならないと思います。

もう一個　書いておくか人間の悲しいサガを・・

今回　安田のやりかたに汚いって思う人
手をあげて　あ−　はい　はい　はいどうもありがとう

理由は？　え？　安田単独で契約していると信じて
いたから・・あ　そう・・・・・なるほど・・・・

じゃ聞くけど・・・・・・・

もしこれが経営破綻したのが第一火災　でなくて
　安田火災だったら・・

それでも安田のシェア分のぞいた約８５％もの
保険金は出ると後から知ってもそれはいらないわけね！
筋が違うって言って受領断るわけね！

だって・・安田火災とだけ契約していたと
主張するんでしょ！

あなたの心に本当に問いかけてみな・・・

>35
それは、詭弁だと思うよ。
我々は、１００％保険金が支払われる権利を有しています。

抗議するには、負担が大きすぎるから抗議しないほうがいいというのも詭弁。
例えば、メ-ルならほとんど費用はかからない。
https://www.yasuda.co.jp/question/index.html

素浪人さんどうもありがとうございます｡
＠＠＠です｡　昨夜11時ごろ2chダウンしてませんでした？｡
書込み諦めて寝ました｡（笑）

で、だんだんと白熱してきてうれしいです｡
私個人的には「他の書込みされている方はお考えはさまざまである｡」と思います｡
ですから、内容証明を送る行為は「出そう！」と思われる方が出せば良いと考えます｡
「扇動者」とは意味が違います｡
今回の件はこのレスを立てた趣旨をここで再度明確にしたいと思います｡
1、今回の件で、私個人は契約をY火災で行われていたと思っていたこと｡
共同保険に関して知らなかった｡
2、私のように思われる方そして実際に納得できない方がどれぐらいおられるか？｡
3、素人（多くの人がそうでしょうが｡）が常識的に考えて「おかしい」と思われるか？｡
この様に簡単に明記するとこうなります｡

前の「火災保険」では前半かなりあらされましたが、後半からとこの新天地でも
色んな方のまじめなレスに感謝申し上げます｡

「私はこうだ！」と賛同、助言、そして反対意見などの書込みをしていただくことにより
最終的には自分自身で考えて行動をおこせばと思います｡
しかし、個人一人が行動してもしれてます｡
この「納得できない」と言う言葉に賛同していただけるなら
内容証明でも、訴訟でも行えると思います｡
確かに、数百円で復元は出来ます｡　事実です｡　私の場合490円です｡
これをケチっているのではなく「納得」の気分的な問題です｡（少し語弊あるかも）
納得できるものなら払います｡（限度ありますが・・｡）しかし納得できないもの
には誰でも「びた一文払いたくない！」と思いますよね！｡
いかがでしょうか？｡

追伸：今日もどこかのお馬鹿ちゃんがまたまたウイルス送りつけてきたね｡
うーん・・・何が目的？？｡　聞かせてよ！｡
寒いー、お考えとこんな嫌がらせして楽しい？｡

言っとくが俺は安田社員じゃねー

しかし、お前らアホだぜ、たかだか０．２％くらい減額されて大騒ぎするなよ。
しかも、保険契約者保護機構がある程度保証してくれてるから１割程度ですんで
んだろよ
保険契約者保護は全損保が金出し合って運営してるんだよ、安田火災もここに金
を収めているんだぜ。
感謝しろよ、本当だったら第一火災分の全額が減額されんだよ
約款に書いてないとか言ってるが関係ねーよ、商法、保険業法、住宅金融公庫法
が適用されんたよ

どーでもいいが、事故が起こった時に０．２％減額されんだよ、１００万だと
２０００円だぜ、ここにカキコする通信料やらクレームの電話代やらで、幾ら
使ってんだよ、馬鹿だぜ

お前ら教えてやろーか？　このスレ立てた奴はな安田火災に住宅金融公庫の火
災保険のシェアを沢山とられて嫉妬している他の損保社員なんだぜ
煽られて踊らされてるだけだぜ

第一火災が破綻して払ってくれないから

銀行が住宅金融公庫特約火災保険を付けさす時に、しっかり説明しないから

悪いのは　第一火災、銀行の住宅金融公庫の人

どうもみなさん！！｡
＠＠＠です｡
＞＞Ｙちゃんが全面的に非を認めても、1人あたりのメリットは
＞わずかでしょう。
＞だからそんなことは皆に薦めるな！と忠告してんじゃねえか
メリット？？｡　金額的にはそうかもしれません｡
私の考えでは大企業の考えを契約者に押し付けるな！｡と言いたい｡
私がY火災に質問したことで「約款の当会社＝Y火災？」の問いに
対してY火災は「当会社＝引受会社全社とお読み変え下さい｡」と回答
しています｡　これこそ「何を勝手な！」と言う極みだと考えます｡
そんな「普通国語の試験じゃあるまいしそんな読替は出来ないぞ！」と｡
勝手な解釈を振り回すなら「ルールて何？｡法律て何？｡」と言いたい｡
やはり、契約は約款（お約束ですよね｡）に従い行われるのと違いますか？｡
いかがでしょう？｡　　　

＞保険契約者保護機構がある程度保証してくれてるから１割程度ですんで
＞んだろよ
＞保険契約者保護は全損保が金出し合って運営してるんだよ、安田火災もここに金
＞を収めているんだぜ

おっしゃるとおり！　安田にしてみりゃ何で破綻した会社の為に金を払って
しかも、文句をいわれにゃあかんのか？
可愛そう

＞39さんどうも！！｡
＞お前ら教えてやろーか？
＞このスレ立てた奴はな安田火災に住宅金融公庫の火
＞災保険のシェアを沢山とられて嫉妬している他の損保社員なんだぜ
＞煽られて踊らされてるだけだぜ

はははー決め付けてもらっても・・・ね｡
私は5年間証券業界におりましたが損保業界には1日もいたこと
ございません｡
今は通信業界にいます｡　ぜんぜん違いますよ！｡
１契約者としてこのスレを立てたのです｡

＞私の考えでは大企業の考えを契約者に押し付けるな！｡と言いたい｡

だからよー何度言ったら分かるんだよー
住宅金融公庫の特約火災保険は、安田が作った保険じゃねーつってるだろ
安田が事故処理や事務処理等を代表でやってるだけだと言っとるだどうが
何度も言わせるな、ボケ

住宅金融公庫及び政府(財務省)に文句言えよ

俺も＠＠＠の不満は分かるが、矛先が違うって親切に言ってやってる
だろうが

いいんかげんにせーや

44さんどうもです｡
「可愛そう」？？どこが・・｡
皆に文句言われてですか？｡
「保護機構に出資しているからいいじゃん？」てですか・・・｡
違う違う！！｡
じゃ、Y火災に全く責任が無いのて話しになりますよ！｡
銀行窓口も悪、確かにしかしそんな代理店（窓口）を放置して
そしてよく幹事会社だと言えるね！｡
どなたかY火災が幹事になった経緯をレス下さい｡
確か、T海上が最初そうだったと聞いたんですが・・｡

@@@さんに激しく同意！
Ｙにメールを送ると言う案はどうですか？

Ｔさんだったら、もっとうまくしてくらたと思います。

>>相手の立場とは
一人１００００円の料理を＠＠＠料理旅館に１０名分予約した、とする
ところが 当日 都合で出席者は９人、でも ちゃん人数分料理は出てた、
当たり前のように１０名分の請求が予想される、　残った
９人の出席者は都合で来れなかった一人のために
さらに 一人１１００円ずつ 出すことになった・・
それでも１００円足りない・・・
激怒した＠＠＠のお女将は・・・・・・・・・・・・・・

誰かが１００円 出すのを 文句言ってる だけ

どう考えても、女将は１００円請求する権利があるね。
君たち巧妙な煽りじゃない？

藁藁

あいかわらずの感情論だな
だいたいほとんどの奴がそれはおかしいだの　気分的に納得できないだの
言って論拠的また法律的説明なし！
内容証明の件だって
＞もう少し内容証明の件は（内容です｡）を煮詰めませんか？｡
＞このスレで今回のことを沸騰させましょう！｡
っていってた、@@@さんが俺がその悪どさあばいて指摘したら
今度は
＞内容証明を送る行為は「出そう！」と思われる方が出せば良いと考えます｡
＞「扇動者」とは意味が違います｡
だってさ（爆笑）

36 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/19(土) 11:52
>35
それは、詭弁だと思うよ。
我々は、１００％保険金が支払われる権利を有しています。
−−−＞はい　どこが詭弁で、どうして権利あるかきちんと
　　　　法的に説明してよ　実体法ベースでいいからさ

37 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/19(土) 11:55
抗議するには、負担が大きすぎるから抗議しないほうがいいというのも詭弁。
例えば、メ-ルならほとんど費用はかからない。
https://www.yasuda.co.jp/question/index.html

−−−＞どこに俺が抗議しちゃいかんと書いた？
　　　　どこに俺がメールも出しちゃいかんと書いた？

おい、またまともな読解力もない奴がぞろぞろいるぞ
君たち２ｃｈ　ちょっと無理じゃない？

こんなもんだよニセモノ消費者利益代表の実体は（皆さんわかりました？）

減額にご不満な方はわずかな金額をお支払いいただきますと復元できます。
復元した場合、当社が儲かる事になります。以上

・・・。

いいか　馬○ども良く聞け！
この保険は公平性とリスク分散の観点から
共同保険になってんだよ（お上の指導もあり）

それをもし私は安田火災と１社のみ契約しているんだ
認めろ！て公的効力を持つ内容証明なんかしつこく送り
つけたら、そりゃ契約は当事者間の自由だからそんな形で
追認、変更も理論上は可能さ・・・

あとは安田火災が　わかりましたお客様がそこまで熱望
されるならって金融庁にかけあってでもその内容証明に
了解の”はんこ”押せばいいんだ（抽象的にいえばの意味だけど）

しかし　前にも触れたようにそうすると数十社に分散されて
いた保険料はすべて安田の金庫に届けられ、がっぽがっぽ
集められ儲かってウハウハ。

さらに火災保険　とりわけ住宅公庫火災は確か優良な契約者
多いから火災事故も少なくて保険事故率いいから利益も沢山
安田火災に残って万歳！　万歳！　てなことになるわけだ。

さらにどっちみち今は幹事会社なので保険事故処理もすべての
契約分やっているから新たな負担増ないしね

だけどそうはさせじとする勢力がある、それは誰か？

また今は構造不況だし合併や吸収がはやっているから将来安田が
経営不振で破綻したり、外国資本に飲み込まれることもあるかも
しれない、

そうするとあの内容証明で安田一社に大事な住宅ローンの火災保険
の運命託してしまった人達は他のどの損保からも相手にされず
極めてリスキーな状況に追い込まれる

おい生半可法律通さんとやら@@@さんとやらがさかんに煽って皆に
無駄金になるかも知れないのに扇動してやらせようとしていたこと
が万一成功したらこういう結末が待っているんだぜ　わかったか？
顔洗って出直しな！！

ざっと、ＲＯＭさせてもらいました。
いろいろな人が、＠＠＠さんに教えてあげてるのに、
理解しようとしない（理解できない？）みたいですので、
ご自分で勉強されてはいかがでしょうか？

・共同保険とは何か？
・幹事会社とは何か？
・約款とは何か？
・また、約款に定められていない場合はどうなるのか？

このあたりを、まずご自分で勉強されると、よろしいかと存じます。

はたから見ていると、ちょっと…という感じを受けます。
あ、あと１割削減というのはどういう意味なのか？
あとの９割はどっから来てるのかも考えてみた方がいいですよ。
回りの第三者は不快に感じるのではないでしょうか。
あまりの自分さえよければ、良いという発言に。

それでは。

　俺がこれだけ書いてやっても目がさめない奴は
　悪いけど本物の馬鹿だな

　利口な方はさっさとわずか数百円払って１００％
　保証契約に復元してもらってこういうヒステリック
　ニセ消費者利益代表メンバーの愚行に巻き込まれて
　人生の時間の無駄使いしないことだな　政治も含めて
　他にももっと熱くなるべき真の重要テーマあるだろう！

　奴らはどうせ上の回答に正直に告白してあったように皆が
注目して書き込んでくれるのが本当は嬉しくて陶酔して
　やっているんから

　まあそれでもやるなら馬鹿、馬鹿なりに安田を追求し続けて彼ら
　を応援して国民の声を結集して名実ともに安田一社引き受け
　契約の体制に金融庁や裁判所命令ださせて全社の保険料をがっぽり
　安田一社の金庫にかき集めさせて貢献して安田をたっぷり儲けさせ
　てやってください。

　皆どうしてこんな簡単なからくり気がつかないのかな。今頃
　きっと安田の社印は腹かかえているぜ　きっと

安田に儲けさせたくないのは、意見一致だね。

>>素浪人
たしかに そうだよな
おれも そう思ってた。

>59
そのことを事前に説明しろといっているのに、わからないんだな？
オマエのほうがよほど、馬鹿で傲慢だぜ。
いいか、そんなことは、保険業界では、常識かもしれないが、
素人には、わからないことだぜ。
それに、幹事会社なら、事前に顧客に知らせる努力や、
銀行の代理店窓口を指導する努力をすべきだろう。

＞58
なんで、契約者がそんなことを勉強しなくちゃいけないいんだ。
銀行の窓口にいってみな、保険は、ここに印鑑下さい。
保険料は、これだけです、というだけだぞ。説明が先だろうが。

住宅金融公庫で住宅資金を借りる際に加入させられる火災保険で
昨今、引き受け会社の第一火災破綻で保険料減額とのこと。
納得できません。　たぶん、きっと私だけじゃないはずだ！！。
納得できない点
�@、特約約款に幹事会社Y火災が「当会社」と記載している。
�A、�@の「当会社」＝Y火災では？？。
�B、契約時に共同引き受けの説明なし＆約款記載なし。
�C、Y火災は「幹事会社であり、保険は共同で引き受けている。」で逃げ
ている。
�D、破綻した会社がある場合＆引き受け割合が明されていない。
�E、加入者カードには「Y火災」の社名以外かさいされてない。
�F、�@〜�Eまでの理由でサ○ギ出は無いでしょうか？。
日本全国の契約者の皆さんは納得されているのでしょうか？。

>>62
契約するのに
｢どんな内容ですか？？」
｢説明はないんですか？？｣
簡単に印鑑押すんですね、

保険会社は各銀行には 徹底してお話をしています。

わたしに任してください
契約には 印鑑すら いりません

どうもみなさん書込みありがとうございます｡
＠＠＠です｡
＞素浪人さんどうもです｡
多くの書込みありがとうございます｡
＞ 、@@@さんが俺がその悪どさあばいて指摘したら今度は
？？？悪どさ？？うーんどのへんで悪どさと思われたのか・・・｡
あばかれた？？？｡　うーん？？？？？？｡　ですね｡


＞こんなもんだよニセモノ消費者利益代表の実体は（皆さんわかりました？）
？？？まぁあなたは色々ご存知かと思いますが・・その業界にいない者としては
わからない（業界はこうだ！と言う意味です｡）のが実情です｡
では、あなたのおっしゃる「利口な方はさっさとわずか数百円払って１００％
保証契約に復元してもらってこういうヒステリックニセ消費者利益代表メンバー
の愚行に巻き込まれて人生の時間の無駄使いしないことだな　政治も含めて
他にももっと熱くなるべき真の重要テーマあるだろう！ 奴らはどうせ上の回答に
正直に告白してあったように皆が注目して書き込んでくれるのが本当は嬉しくて
陶酔してやっているんから」は、「今回に関しては歯が立たないし、やるだけ無駄で
そんな暇があったら他に目をむけて、この件は早く忘れなさい！｡悪いこと
言わないから！｡」て言うことですよね！｡

うーん・・・そうですか｡
約款は政府がお墨付きを与えて作成されるとの事ですが・・｡
だからＹ火災に文句言う矛先が違うて言うことですね｡

じゃ、保険を請け負ってるのはどこ？｡　Ｙ火災（共同保険なら同社が代表で）
引受けているんでしょ！｡
「お上がお許しいただいた｡約款が目に入らぬか？｡」て言うことで契約者は
泣き寝入り？。　冗談じゃない！｡
説明もなかった（共同保険について）を仮に500歩譲って、仮に、仮にですよ
として、じゃあなぜ約款に記載しなかったの？｡（譲る気は全然ないですが｡）
資本主義のなら倒産（破綻）は予測できることではないのか？｡
現在の約款には記載されていることがそれを証明していると認識します｡
企業が倒産しないことを前提に作られた約款？？｡　金融機関も同じく倒産は
あってもおかしくない？｡とちがいますか？｡

＞58さんどうも｡
＞勉強されたら〜・・・？？？まぁ今回のことで今自分でも
調べてます｡
でも勉強しないと理解できない契約て？？？と思います｡

＞62さんどうもです｡
おっしゃる様に保険ほどややこしい契約はないと再認識しました｡

腐ってるよこの業界！て思います｡
なんでいちいち勉強する必要があるのか？理解に苦しみます｡
保険は「何かの時にかけるもの」これが一般人の考え方＆認識｡
常識で考えても「約款を読み替えて〜」なんて発言が出ることが
おかしい！｡
客なめとんか？と言いたいね｡

生半可法律通さんどうもです｡
内容証明出されたのですか？
週末ですから来週月曜日に出されますか？｡
私も内容証明を出そうかなと思います｡
あなたの内容を参考にさせていただきます｡
とりあえず、例え私一人でも「ここに納得しない客がおるで！｡」と
宣言し様と思います｡
私の友人でちょうど同じ時期に住公で融資受けて、この特約火災保険に
入ってます｡
ちなみにこの話したらやはり（彼は私と違う銀行で）説明受けてないそうです｡
まぁ怒ってこの間電話したらしいです｡
昨日、メールでこの件送ったんですよ！｡　俺も考えるて言ってました｡
だから、やはり多くの銀行窓口では説明していないのと違いますか？｡
加入受付に問題があったからだと思います｡　もちろん約款不備もです｡

Ｙちゃんを擁護する人の気がしれません。

文句をいえばＹが喜ぶだけだから泣き寝入りしろ、という論理はおかしいです。

問題の本質は、約款に記載されていない第三者がいきなり出てきて、保険が減額されました、というのが有りなのかだ。

＠＠＠さんあなたの云われるように現在共同保険として契約を引き受ける時には
「共同保険特約条項」が付帯されます。同時に契約者に対してこの契約は「共同
保険」であり、各引受会社は連帯することなく個々に独立して責任を負う旨を
契約者に告げることになっています。これは第一火災の破綻に伴い金融庁があわ
てて各損保に２年ほど前に指示したものです。従ってそれ以前は契約者の指示で
共同保険にするか暗黙の了解事項として代理店が適当に保険会社を選んで共同保険
にしていたことも事実です。特約火災は各損保にとって最もおいしい保険なので
特定の保険会社に公庫が全部を渡せば、当然他の損保から文句が出るから一定の
ルールに従い２２社で配分しています。
今回の件に関してたまたまＹ社の共同保険が取り上げられていますが、本件はＹ社
の公庫火災だけでなく破綻した第一火災がからんだ共同保険（本年３月末までに
満期となったものは除く）ではすべて同じ問題が発生しています。Ｙ社だけの問題
ではありません。業界全体の問題として業界としてその非をすなおに認めて謝罪
すべき問題です。なお私はＹ社の社員ではありません念のため。

当初は、小ネタスレとバカにされたけど、いよいよ社会悪を追求する優良スレって感じになってきました。

＞７２さん
貴重な情報、ご意見ありがとうございます。
ただ、公庫火災保険は安田が幹事をしておりますので、主に安田の問題と考えられます。

@@@さんなんかあなたと会話かわしているとたとえは悪いが両手縛って口にラケット
くわえている人と卓球やってるみたいで俺ももうかわいそうで打ち込む気にも
ならないけど・・しゃあない回答してやるか・・

＞資本主義のなら倒産（破綻）は予測できることではないのか？｡
＞現在の約款には記載されていることがそれを証明していると認識します｡
＞企業が倒産しないことを前提に作られた約款？？｡　金融機関も同じく倒産は
＞あってもおかしくない？｡とちがいますか？｡

特に何これ？　全然あんたらのやっていることと論理つながってないよ
銀行や保険会社がつぶれないことが世間常識だった時代には別に誰も
それを書いていなくてもおかしいと（承認者の国も含めて）思わないから
書いていなかったからで、それが実際に未曾有の経済変動で起きはじめて
からはそれを書いておいたほうがいいと皆健全に判断しはじめたから書いた
んでしょ、何が言いたいの？　そんな点でその時代の世間取引常識を主判断
基準とする商売の裁判世界で通用する論理だと思ってんの？

ズバリ言おうか結論を、今回の問題の本当の本質はこれがいったい一人あたり
いくらぐらいの経済支出を強いることになるかで運命が決まってるんだよ

もしこれが多くの加入者が一人あたり１０万円も２０万円以上も自己負担しなく
てはならない問題ならもっと俺も含めて多数の人が真剣に議論するだろう
国や国会議員やマスコミも動くだろう。それが社会常識ってもんだ。

だがあんたが実は心のそこで「内があれで４９０円なら　たぶん世間の標準
借り入れ家庭でも皆そんなものだろう」と知っていたにも関わらず、周囲には
それを一度ぐらいしか告けず　やれ会社の態度が悪いだの　勝手に自分でつけた
期限までに返答よこさない（何様なんだよ）だの、悪評ふりまいて周囲を煽りに
煽った、あげくには多数の人が千円近くも無駄金支出になる可能性が高い
　内容証明作戦まで煽り、仮にそれが万一うまく言ってもそれは冷静に考えれば
あの安田を一番喜ばせる結果になるとこだった。

もしきちんとこれは大多数の人は４００円とか５００円の負担増になるだけで
それもどうしても嫌ならば解約して借り換えで他の銀行ローンに乗り換えることも
可能です、と繰り返してきちんと説明しておけば周りはもっと冷静に判断したと
思うぜ。

金の問題じゃない！　納得いかない金はビタ一文出さないのが主義なの！
というならば　それこそ自分とは本当に全然全く何も関係ない約款や
契約書なんかそことの間に何もない知らない銀行かなんかの不良債権処理に
一人何万円も（多い人は何十万円）も使われている部分の納税額は断固支払
拒否して国税庁のホームページで叫べよ！

どうした！　ええ！　あんたが威張れるのはお客様に言い返していけない
と厳しくしつけられている民間会社の社印相手だけだろうが　どっちが弱い者
いじめなんだよ！　ふざけんじゃねえ！ ”悪どい”ってのはこういう姿勢の
のことだよ　わかったか？？

当会に幹事さしてください

＠＠＠
おまえ
世の中の危険分子だな
パラサイトしてるぜ

みんな
こんなやつ ほっといて
平和に暮らそう

終了します

＞６２さんよ
あんた正気かよ？（それともほんとの馬鹿か？　学生さんか？）
何千万円もかけて買う大事な大事な自分の住宅ローンに関することだろ？
家族の幸せかかってんだろ？「自分で勉強する」「説明がなかったら問い合わせて
みる」これあったりまえ！のことだろ、俺、税務署に確定申告はじめて行った時
向こうから税理士さんかなんか資格お持ちでしょうと言われたし、裁判まがいに
なりそうになった取引事件で論争の末、相手の弁護士から当方がまちがっており
ましたって謝罪状出させたこともあるぜ（こっちは弁護士雇わず）
もちろん相当勉強したよ
何甘ったれたこといい年？して言ってんだよ！　良く反省しろよ

内容証明を送ったらＹが喜ぶ結果になるだけ、というのは話が飛躍しすぎ。
今後の契約者に対し、きちんと契約内容とリスクを把握させ、ちゃんとした契約を行えばよいだけです。
要は、契約をキチンと履行することが肝心。

＞79さんよ
どこが飛躍してるか論理的に説明してよ
だからみなさんに内容証明送らせて千円ださせたいわけ？
わかってないね　ポイントが

契約書を確認しました。
安田名で契約を交しており、共同保険であると言う記載はありません。

額が少ないのに、文句いうなと言うのはおかしい。
確かに１０００円ほどで、復元できます。
それで文句いうのはおかしいですか？

あなたが、毎日、安田食堂で１０００円の定食を食べていたとします。
ところがある日、いつものように１０００円の定食を食べ終えて支払いを行おうとしたら
「実は当店は、共同経営です。共同経営者が昨日破産した。ウチの都合で、今日は２０００円支払ってもらいます。
　文句をいえばウチがさらに得をするシステムになっています」
　こんなのありか？

>>79
それは各銀行の窓口の仕事なの
代理店手数料ぬいてんだから・・・
銀行の出納係りに文句いいなさい

味の素はガンになりません たくさん 食べてください

>>81
おまえ
わけ
わかめ

KANEKAESE

それは住宅金融公庫がいいたいわい！！！！！
おれらの血税じゃい 早くかえせ！！！！！
この　ぱーすけども！！

みなさんどうも書込みありがとうございます｡
さてさて・・・うんうん・・・｡　なるほど｡

では

＞72さんどうも！｡なるほど・・・｡
＞これは第一火災の破綻に伴い金融庁があわ ＞
＞てて各損保に２年ほど前に指示したものです。従ってそれ以前は契約者の指示で
＞共同保険にするか暗黙の了解事項として代理店が適当に保険会社を選んで共同保険
＞にしていたことも事実です。特約火災は各損保にとって最もおいしい保険なので
＞特定の保険会社に公庫が全部を渡せば、当然他の損保から文句が出るから一定の
＞ルールに従い２２社で配分しています。

おいしい保険・・でしょうね｡　融資降りたら必ず舞い込む保険！｡
他社から文句・・・｡なるほど！｡
ご意見レスありがとうございました｡

素浪人さんどうもです｡

＞特に何これ？　全然あんたらのやっていることと論理つながってないよ
＞銀行や保険会社がつぶれないことが世間常識だった時代には別に誰も
＞それを書いていなくてもおかしいと（承認者の国も含めて）思わないから
＞書いていなかったからで、

うーん、あなたも金融業界におられるならわかるはずです｡
あなたの論理は通りませんよ｡　なぜなら、破綻＝倒産は資本主義社会では
あたりまえですから｡　そうでしょ！｡
共産主意義の国ですか？｡　日本は？｡　何時から運命共同体の共産主義に
なったのですか？｡　教えて下さい｡
あと、あなたのレスに反論です｡
私は別にあなたの意見、そうです意見はお聞きします｡　でも「俺の〜」的な
押し付けは受け入れられません｡　あしからず｡
だって、あなたはあなたの考えが有るように、私は私の考えがあるのと同じです｡
「何度も言ってる〜」はあなたの論理と意見でしょ？｡　違いますか？｡
こちらも数百円をケチってるわけじゃ無いのは1回では無いよ｡　書込みしたの！｡
あなた方の業界以外で契約結んだとします｡（反論の方々です｡）
他業界で「疎い」とします｡（業界のことがの意味｡）
で、今回のような約款に記載されてないようなことが当然の様に相手側から
権利を行使されたします｡　あなた方は泣き寝入りするの？｡
この（契約結んだ業界のこと｡）契約は・・そう言う事かと・・・｡
ね、違うでしょ！｡
ご反論ください｡
論破してみますよ！｡

なんで本当に馬○ばっかなんだ、俺も相当口が悪いのは認めるぜ
それで気分こわしたやつもいるんだろうだけど・・
なんでわからないかな、日本人は論理ディベートに弱い
っていうけどここまでとは・・

良く過去ログたどってみろ俺は「文句を言うな」と言ったことは
一度もないぜ！

どうしても言いたい人は言えばいいじゃん、だけど一部の危険分子が
それに無駄な金や労力のかかる方法を推奨しはじめたから、もし奴らが
いうように何万人？　何十万人の人がいてそれが無駄金約１０００円を
払ったら仮に１０万人としても１億円！の金がその効果なく（あるいは
皆の希望とは反対の効果？）となって無駄に消えるんだぜ！（郵政省は
ハッピーだが）

ろくに保険業界の事情も知らないと（本人も認めている）そんな無責任な
アジテーターのヒーロー気取りを助けるためにそんなことがあっていいのか！
これが俺の怒りの原点さ、何も文句いうななんてどこにも言ってないだろうが！

それから１０００円定食レストランの話　こりゃ駄目だな　俺でもなくても
この例え話しは駄目だと感じた人かなり多かったと思うぜ、悪いがレベル
低すぎて論理の土俵に乗らないので反論省略。

＠＠＠です｡
今回のこと「金額（復元の）」事のように・・・｡
例えば数百円ですみならそれでいいとか
大企業にたてつくのがいけないとか・・・｡
色々ご意見ありましょう！｡　でもどんな場合でも「常識」て
言うものあるでしょ！｡
違いますか？｡
お客様あっての商売じゃないの？｡
特約火災保険は安いからお客じゃないの？｡

＞なぜなら、破綻＝倒産は資本主義社会では
＞あたりまえですから｡　そうでしょ！｡
＞共産主意義の国ですか？｡　日本は？｡　何時から運命共同体の共産主義に
＞なったのですか？｡　教えて下さい｡

プっこれ何　懐かしいキャンパスの政治アジ演説？
@@@さんよ　悪いがだんだんあなたの本性、皆に見えてきてしまってるぜ
おれば誰にも泣き寝入りしろとは言ってない
ただ無駄金使うな　まだ４００円かえ５００円はらったほうが皆に
とっておそらく時間的にもコスト的にも一番いい解決だぞって親切に
アドバイスしているだけだ

何が論破だ！　論点すらも理解できないやつが俺に議論申し込むのは
１００年早いぜ！

素浪人さんどうも
＞どうしても言いたい人は言えばいいじゃん、だけど一部の危険分子が

危険分子？？？｡　あなたに攻撃する意図はございませんが・・｡
意味わかりません｡
小額な事で文句言うと「危険分子」ととられるの？｡

＞それに無駄な金や労力のかかる方法を推奨しはじめたから、もし奴らが
＞いうように何万人？　何十万人の人がいてそれが無駄金約１０００円を
＞払ったら仮に１０万人としても１億円！の金がその効果なく（あるいは
＞皆の希望とは反対の効果？）となって無駄に消えるんだぜ！（郵政省は
＞ハッピーだが）

はははーなるほど・・・｡　凄い計算｡　誰でもわかるよそんなの！｡
わるいけど！｡

何か・・・あなたのレスはここで納得させ様と思ってません？？｡

素浪人さんどうも
＞100年早いぜ！｡

＞プっこれ何　懐かしいキャンパスの政治アジ演説？
「アジ演説」てわかる人少ないのでは？｡

ははははははははぁーなるほどただ無駄金使うな　まだ４００円かえ５００円はらったほうが皆に
とっておそらく時間的にもコスト的にも一番いい解決だぞって親切に
アドバイスしているだけだ
ご忠告誠にありがとうございます｡
でも、あなたのレスは誰の目か見ても「業界」よりですよ｡
悪いけど｡
数百円なら誰も騒がず、数十万円なら大騒ぎ？？？｡
あなたの金銭感覚を○○○ます｡
1円儲けるのにどれぐらい費用がかかるかあなた答えられますか？｡

＞ALL
論戦楽しみにしてた観客席には悪いが俺はもう相手しているのが
馬鹿馬鹿しくなったので当分書かない。

俺が反論すればさらに論争になれていない人（ディベート
出身者だから当然だが）ボクサーと素人のけんかになって
しまうからだ。

きっとこう書くと勝った！　勝った！なんてひでえ勘違いする
輩もいるだろうが、論理戦になっていないことは見る人が
見れば明白だよ。。またそのお相手しなくてはならない
退屈さも・・・・

じゃね　２ＣＨってもうちょっとレベル高いかと思って
たのにそこがちと残念だな

素浪人さん・・どうも？？？｡
もう終わり（煽る気はないけど・・・）
＞ディベート
＞出身者だから当然だが）ボクサーと素人のけんかになって
＞しまうからだ。
そうですか？｡　そう思いませんでしたよ！｡　悪いけど｡

レベル？？？｡　そんなもん関係ない！｡　ここは会員制でもなく
色んな方が書込みする場ですから｡
だから、賛同、批判はOKと言ってるのです｡

気の済む様にやってみたら！
こんなところで不満を言ってみてもしょうがないでしょう。

＞数百円なら誰も騒がず、数十万円なら大騒ぎ？？？｡
＞あなたの金銭感覚を○○○ます｡

あの−私は正常に近い経済感覚だと思いますが・・・

＞1円儲けるのにどれぐらい費用がかかるかあなた答えられますか？｡

だからお金をできるだけ使わないほうがいいと言ってられるのでは

94さんどうも｡
＠＠＠です｡
そうですね｡　おっしゃるように「不満」（有るかもしれませんが）
ではなく「今後どうするか？｡」です｡
活発なレスどうぞ！｡

＞95さんどうも！｡
金額は価値観の問題です｡
例えば「ゴッホのひまわり」がいくらか？｡
100円？？10000円？？？？300000000円？？？・・・・・｡
お金は使わない方が・・・良いに決まってます｡
当然です｡
しかし、個々の人が「納得いかない」５００円、１００００円などは
気にならないのでは？｡

皆がせっかく教えてやっているのに理解しようとしない。
文句言う相手を間違えている、訴訟でもなんでもすれば良い。
無駄なだけだよ。

＠＠＠の負け、従ってこのスレ終了！

こんな、後出しじゃんけんをする会社の保険に入っていても、いざ支払いの段になると、今度はどんな難癖つけて値切られるか不安だね。
おそらく素直にはらわないだろう。問題はそこです。
私達が、この件にこだわってしまう問題の本質はそこだと思う。
９２番さん、「小額の事で内容証明出しても損だ。」と言う御意見、現実的だが、論点がずれているのは、あなたですよ。
ちなみに、Ｙは数万円でも、小額訴訟、普通裁判、無数に行っています。

揚げ足 取り合っても しゃあないしな
損害保険会社全社は住公の火災保険の個人は客ではなく
住公がお客様なの・・・
勘違いするで　ねーの！！！！！

>>99
住公で火災になって
どれだけ よく してもっらた人
阪神や奥尻や名古屋・広島でどれだけいるのか
わかってんの？？？
ほんと　パーすけ　ね

Ｙ社じゃないけど　腹立つよ

皆がせっかく教えてやっているのに理解しようとしない。
文句言う相手を間違えている、訴訟でもなんでもすれば良い。
無駄なだけだよ。

＠＠＠の負け、従ってこのスレ終了！

ここでの議論では、客観的に見て@@@さんの方が勝っているよ。
社会的常識から言えば、＠＠＠さんの主張は正しいと思う。
純法律的にも、おそらく正しいと思うけど、金融法に詳しい方のカキコ希望。
素浪人さんの論理は、悪いけど業界の論理だよ。

http://namihei.zone.ne.jp/up/up2/1555.jpg
＠＠＠の負け、従ってこのスレ終了！

＞＞１００番さん
それは違います。
契約者は明らかに我々であり、我々が客です。
後一つ、この保険は公庫を借りていない契約者も相当な割合でいます。
公庫を完済してからも、任意で継続できるのです。

>>106
＞公庫を完済してからも、任意で継続できるのです。
任意では継続できません、

利率が不利になり　借り換えをした完済者にも
住公が終われば　住公の特約火災は継続できません。

＞＞１０１さん
阪神大震災のときも、Ｙは踏み倒そうとして最高裁で負けています。
そんなことをする会社です。
許せますか？

せっかく教えてやってるのに理解しようとしない｡
業界の常識を教えてもらっても、正直話になりません！｡
いらないと言う意味では有りませんのでご了承ください｡
一般人はとうてい理解を超えた「業界の論理と理論と常識」があること
が改めてわかりました！｡

よく営業できるなー｡　あなたがたの業界｡
＞99さんの書込みが代弁している様にね｡　99さんどうもでーす｡

＞＞１０７、１０８さん
今は出来ないのかもしれませんが、昔、完済した人は任意で継続しています。
現在、公庫を借りていない人も、契約してる人が多数います。

>>109
電力会社に問題のあった６世帯です、
内容も知らずに問題　すりかえないで！！

＞112さんどうも！｡
？？？どう言う意味ですか？｡
阪神大震災は「ホント、おーっ｡」思いましたがネ｡
生まれて初めてですあんな地震遭遇したのは｡
＞電力会社に問題のあった６世帯です、
＞内容も知らずに問題　すりかえないで！！
？？？詳しいレス希望です｡

>>112
難癖を付けて、踏み倒そうとした事は事実です。
6件だったら踏み倒しても良いの？
減額がわずかなら、問題ないという理論と同じだよ。
ところで、先生方、Ｙの社印さんですか？

@@@さん側の圧勝です。

アンチ@@@さん側、どうみても業界の論理だよ。
っていうか、Ｙ社の論理と感じます。

>115>116 そうかもな− でも結局どうすりゃいいんだ？

>素浪人
どうした。ほんとにもう止めるのか？
お前、完全に業界の論理だよ。自分で頭いいと思ってるんだろうなきっと、
だから、この業界は馬鹿にされるのよ。もう一度でておいで

今日も、1日でレス１００超えました。

どう考えても、@@@さんの理屈が勝ってますよ。
充分説明しない銀行の窓口も含めてな、
このさい、第一火災の分をＹ社も含めて分担している保険会社で負担すればどうだ。
お前ら、一人頭の負担金額が少ないからまさか、こんなやつは、いないと思ってたんだろう。
いい加減に考えていたんだと思うよ。そのミスを認めたらどうだ。

>>120さん
激しく同意！！

金返せ―！

上のばか

何の金？？？

@@@さん側の圧勝です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了〜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一見、場かが多いように見えるけど、
場かは１人だけです。
文体変えれば誰も気付かないと思ってるんだろうけど…

都合悪くなると、論点をずらすか、業界の論理で片付ける。
はぁ？

>>120
>>121
？？？
負担してるから１割で済んでるんだろ。
何いってんの？

@@@さん側の圧勝です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了〜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>125
文体変ってないからみんな気付いてるよ。
ひとり芝居で圧勝宣言して羽かみたいだね。
一日１００レスおめでとうございました。
ちょっとした自慢だね。
でも、善意の素浪人さんに見捨てられて、ちょっとかわいそうだ。
きっと淋しがってるんじゃないかな、＠＠＠さん。

>>126
1割は踏み倒してよいと、契約者は承認していません。

私も確認しましたが、契約書にも、約款にも共同保険の事は記載されておらず、Ｙ社名で契約されています。
Ｙ社は契約を履行する義務があります。

やけにこの板では、Ｙの肩を持つカキコが多いと思ったら、減額分を共同各社が持つことになるのを警戒してるわけね。
「当店は共同経営でした。共同経営者が破産したので、その分は客に負担してもらいます」
なんて論理は、一般社会では通じないぞ！

＠＠＠さんが正しく、納得がいかないと思う人はヤフー板で集中カキコしよう！

＞＞１３１
1000円程度なら、誰も文句言わない。踏み倒そうと言うのは許せません！

ヤフー板はこちらです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008755&sid=1008755&type=r

＞１３２番さん
ヤフーでも盛り上がってるね。
@@@さんのいうように内容証明を送るのも手です。
但し、郵送料は、元が取れないと思っておいてください。
でも、内容証明を送っておけば、うまくいけば、火災に遭ったとき何十万か減額されずに済むという可能性もあるよ。

文例は＞＞９、＞＞１０さんが示してくれています。

1 名前：＠＠＠ 投稿日：2001/05/07(月) 22:41
住宅金融公庫で住宅資金を借りる際に加入させられる火災保険で
昨今、引き受け会社の第一火災破綻で保険料減額とのこと。
納得できません。　たぶん、きっと私だけじゃないはずだ！！。
納得できない点
�@、特約約款に幹事会社Y火災が「当会社」と記載している。
�A、�@の「当会社」＝Y火災では？？。
�B、契約時に共同引き受けの説明なし＆約款記載なし。
�C、Y火災は「幹事会社であり、保険は共同で引き受けている。」で逃げ
ている。
�D、破綻した会社がある場合＆引き受け割合が明されていない。
�E、加入者カードには「Y火災」の社名以外かさいされてない。
�F、�@〜�Eまでの理由でサ○ギ出は無いでしょうか？。
日本全国の契約者の皆さんは納得されているのでしょうか？。

共同各社に減額分回ってくることを警戒して、安田擁護のカキコする人なんか哀しいね。

１３５番さん
＞但し、郵送料は、元が取れないと思っておいてください。
＞でも、内容証明を送っておけば、うまくいけば、火災に遭ったとき何十万か減額されずに済むという可能性もあるよ。

安田養護のつもりじゅないけれど　その元がとれない郵送料程度をはらって
おけば今後１００％保険が保障されるんじゃないの　私にはそっちのほうが安心だな　わるいけど

>>139さん
金銭的には、そう言うことです。
但し、そんな後出しじゃんけんをするような保険に入っていて、いざと言うとき本当に１００％支払ってくれるでしょうか？
きっと、素直には払わないでしょう。
阪神大震災のときも、随分もめて、最高裁でＹ社は負けたとのことです。

>1
現実的には何も出来ないでしょ。
よって1は結局は安田にダメージは与えられません。
よって結果的に安田の勝ち！

私達が問題にしているのは、金銭面だけでなく、約束を守らない会社の方針です。
数百円のためだけだったら、こんな騒ぎにならないです。

復元を、していただくと当社も儲かります。

汚いぞ〜。

金返せー！

私の復元費２００円安田が払え！！！！

私は７５円だ！！許さん！

小額だったら、ムチャしても誰も何も言わないと思ったら大間違いだぞ！

内容証明の文例は＞＞９，１０にあります。

＞金銭的にはそういうことです。
なら私それでいいです。それ以上めんどくさいことに巻き込まれたくないもん
＞そんな後出しじゃんけんをするような保険に入っていて、
では解約されて他の好きな保険に入られればいいのでは、　う〜んごめんなさいい何悩んで
られてるか良くわかりません

＞＞公庫を借りている人は（借りていない人もこの保険に入っています）この保険に入らされます。

皆さん、素直に復元してください。
1人数百円でも、当社の利益はうなぎ登りです。

＞私達が問題にしているのは、金銭面だけでなく、約束を守らない会社の方針です。

何の約束ですか？

約款。

こんな会社ですか。

ここはアンチジャイアンツ、じゃなくてアンチ安田火災のファンの掲示板みたいですから安田擁護の
意見としかとられないでしょうけれども誰かが書いていたように今度の件は第一火災がからむすべての
保険（共同保険）がからみます。だからたとえば東京海上さんと第一火災さんが共同保険やっていた保険が
あって東京海上さんが幹事だとする。まあそのときもいちいちお客さんへこれは「第一火災」との共同保険です
いいですか？なんて説明絶対してないでしょうし、少なくとも最近まではどこの会社の約款にも
約款にも書いていないでしょうね。そしておそらく今回同じようなお知らせがその契約者に行き、そこで
東京海上さんもお客様にやはり言葉使いの多少の違いがあるにしろ全く同じ説明するでしょう。
だって政府指示で作った損害保険契約者機構のお達しですから、全社遵守です。だからこの制度全体を責める
のならすご〜く共感できるんですが、なんか安田一社に恨みがあるがごとく責めるのは、結局たくさん
の人の支持（他の会社の保険つけてる人含めて）集まらないのでは？

>142
>私達が問題にしているのは、金銭面だけでなく、
>約束を守らない会社の方針です。
どうぞ勝手に問題にして下さい。
そうやってすっきりしてお仕事して
保険料納めてください。毎度有難うございます。

＞＞どうして、他社のは問題にならないのかは分かりません。
ただ、公庫の保険はＹだけです。

>>154
約款に書いてないことは、保険業法やら商法やらが適用されるんだよ
そのあたり調べて見て下さい。

>>158
何度も言わせないで下さい。
住宅金融公庫の保険料は国内２２社が貰っているのです。
安田以外の会社は、何もせずに保険料を貰ってます。

＞＞１６０
公庫の保険は安田だけが幹事をしています。

>１５９
損害保険契約者保護機構って保険業法にもとづいて設立されて
いるからね、そこがあの「お知らせ」出しているから理屈上は保険会社の勝ち！

>>162
ちゃんと約款とかに書かれていればね。

勝手に共同保険にしておいて、契約者には関係ないね。

＞そうだよな　安田は矢表にたたされてこれだけぼろくそ言われて　公庫保険の裏で安田火災とほぼ同じシェア
の保険料をこそっともらっている東京海上なんか　ほめられたりしてるんだからさすがエリートは頭いいよ

＞１６３
ちゃんと約款に書かれているよ　保険業法に従って処理されますって

昨晩から、今朝まで数多くの書込みありがとうございます｡
＠＠＠です｡
じっくりと読ませていただきました｡
＞125さんどうも！｡
＞都合悪くなると、論点をずらすか、業界の論理で片付ける。
＞はぁ？
？？？です｡　都合悪いのは損保業界であり、Y火災側だと思いますが・・｡
違いますか？｡　Y火災擁護する方の（別にそれが悪いと言っているわけではない｡）
書込みで最近多いのが「小額だから黙っとけ！｡」的な論理が多いのが気になる｡
＞128さんどうも
＞文体変ってないからみんな気付いてるよ。
＞ひとり芝居で圧勝宣言して羽かみたいだね。
＞一日１００レスおめでとうございました。
＞ちょっとした自慢だね。

はははー！！（爆笑）
全部一人で書込みしてるて？？？出来ないよ！｡　そんなの（笑）
出来たらスーパーマンかウルトラマンかはたまたドラえもんかて言うくらい
凄いけど！｡　むちゃくちゃ言うねーと言う気分｡（笑）

＞でも、善意の素浪人さんに見捨てられて、ちょっとかわいそうだ。
＞きっと淋しがってるんじゃないかな、＠＠＠さん。
善意かどうかは置いといて、淋しいですね！｡（笑）
どうぞ素浪人さん「勝利宣言」なんてしてないからネ｡　戻ってきてください｡
＠＠＠はバカだからて言わないでネ｡

＞120さん、＞130さん、＞131さんどうもです｡
業界以外の人はこの方々の書込みが示すように「おかしい」と思うのです｡
どうも、「諦めさせよう！」と言う書込みが多いですが・・｡（ダメじゃないですけど｡）
気になります｡

＞156さんどうもです｡
うーん、なるほどねー｡
おっしゃる意味はわかります｡
「共同保険制度全体を責めるもなら・・・｡」
そうですね｡　そうかもしれませんが・・しかし、今回は「特約火災保険」の
事が問題です｡　別にたまたま幹事会社がY火災であったからY火災に文句
言っているだけであってこれがT海上とかでも同様ですよ｡

＞166さんどうもです｡
保険業法に従うて平成７年２月版（私が持っている約款です｡）
のどのページに記載されてますか？｡（批判じゃないです｡）
何ページの何行目かを書込みください｡（凄い知りたい｡）

>16８さん
住宅保険普通保険約款ってのがあるでしょ、（公庫はその中の特約なんです）私のは年代違うから
ページ数は違うと思うけど・・・そこの最後（準拠法）にこの約款に規定のない事項は日本国の法令によると
ありますね。　法律の世界ではこう書かれていた場合は特別法から一般法までさかのぼって
当該処理についての規定がないか見ていくことになっています。
ここのケースだと保険業法　商法　民法　そして最後は憲法の順番かな・・・そのしょっぱなの
保険業法で今回のこのような処理（憤慨する気持ちはわかりますよ）のやり方を規定して
いるから　だから正規の国民（あなたも）選んだ国会議員で決めたやりかたに従っているマスコミも
取り上げないし、仮に安田火災の社長さんが男気だして胸たたいて当社が面倒すべて見ますなんて
いっても法律違反の処理になるから、できないわけですよ　ましてこんな理屈も知らないで末端の社印さん
達責めるのはどうか・・と思いますけど（約款にないことは法律で　これって証券業界では違うんですか？）

日本国の法律では、約款に共同保険と記載されていないのに、共同保険だから減額するというのは違法だと思うよ。

契約者はＹ名になってるから、復元費２００円Ｙちゃんに負担してもらいたいです。

実は、当店は共同経営でした。
共同経営者が破産しましたので、当方都合により、損金はお客さんにまわしときました。以上

えっ！共同経営だということをご存じなかった？
勉強不足ですねー。
当方は、知っていました。

損金を、お支払いいただくとさらに当店は儲かります。

役所に文句、言っていただくと１００％当店の経営になるかもしれませんのでさらに儲かります。

ひどい話ですねー。
当店は裁判してもらっていいと思ってるんです。

１６９番ですが、ついでにもうひとつね　私のもっているのは１９８９年のバブル崩壊前のですけど
当時で既にちゃんと同封されている「契約のしおり」の冒頭ページにきちんとこの保険は２２社でおひきうけいている共同保険ですって書いてあって「必ず読んでください」とありますから、おそらくすべての方は受け取っているでしょう、
法律の世界では当事者間の手書きメモですらきちんと了解して渡されていれば法律上有効らしいですから、これは勝ち目なさそうだなあと素朴に感じますけど　誤解してほしくないのは私も公庫契約者で憤慨していますから頑張っては欲しいですね。

＞＞１７７さん
確かにそう書かれています。
しかし共同で引き受けてるという表現ではありませんし、引き受け割合も記載されていません。
あの表現では、２２社のうち１社、自分の場合はＹが引き受けていると読めます。
現に契約書がＹになっているし、約款にも共同で引き受けていると言う表現は無いです。

＞政府よ　行政命令だして公庫は安田１社へ独占させろ　民の声は天の声ぞ

>>１７８さん
激しく同意。共同と言う表現は無いね。

＞１７８さん
約款に書いてないことは・・・・何の規定にしたがうの？

でもわたしのだと分担会社一覧表とあって「特約火災保険は次の会社で分担してお引き受けしております。」と書いてあるよ

何度言ったら判るんだ？？？？
約款は普通火災保険約款
契約規定は住宅金融公庫特約火災保険特約規定
約款は火災の際はこうなります
契約規定はこういう契約形態です

頓珍漢なこと 言い過ぎるぞ バカチンども

ご案内の裏表紙 見てみろ！！！

＞１８３
つまり約款は「契約」規定ではないっておしえてくれてるんだよね
まあいいじゃない　ここのスレのレスが多くたつのは、あまりに社会の現実を知らない頓珍漢な書き込みが多いから誰にでもつっこみやすいのよ
それを共感者がこんなにたくさんいるって勘違いしている＞１もピエロだけどいや裸の王様っていうのかな　今日も感動のメッセージ出るから見とけよ

住宅金融公庫の融資を受けられる方へ・・・
重要な事柄をご説明しています。ご契約前に必ずお読みください。
�@公庫の融資を受けられた建物等には、必ず・・・云々
�A公庫の融資を受けられた建物等には特約火災保険以外・・・云々
�B特約火災保険には、保険金請求権に公庫の質権を第一順位で・・・云々
�C家財は、特約火災保険の対象外です。
�D共同保険等に関する説明
●特約火災保険は、裏表紙記載の損害保険会社が住宅金融公庫との特約に基づいてお引受する共同保険契約であり、・・・・云々
●この保険契約の事務は幹事保険会社（安田火災）が担当していますが、この保険契約の内容は各保険会社・・・云々
●引受保険会社が破綻した場合には、当該破綻保険会社の引受割合分について、ご契約の際にお約束した保険金・返戻金等が
消滅されることがあります。
特約火災保険については、ご契約者が個人、中小企業基本法に定める｢小規模企業者｣またはマンション管理組合である場合に限り、・・云々

注意＝平成１０年１２月 保険業法に基づき 大蔵大臣の許可を受けて設立された法人です。

引き受け割合、引き受け保険会社は毎年変更されています、
各契約者が確認すべき事由です、　裏表紙に掲載されてます。

補足
注意の部分は　損害保険契約者保護機構　のことです。

私は新米研修生です。また、この保険の契約者でもあります。
この業界に入って、初めて火災保険というものを考えさせられた(;^_^A
のですが、これはちょっと凄過ぎる無茶な保険だなという思いがあります。
というのも、１８６さんが�Aで引用されている「･･･云々」という部分なのです。
これは、自動車保険に例えれば、○○ローンをご利用されたあなたには、
当社規定の自賠責保険に強制加入となります。また、任意の自動車保険に加入することは
一切認めません。保険の目的は、あくまで貸主である当方の債権保護のためだけです･･･
といった具合でしょうか。
まあ、今回はたまたま共保の一社が破綻してしまったので、このような怒りの議論が巻き
起こったのですが、契約者としての立場から見ると、ローンが続く限り、住宅総合保険には
加入できないわけで、･･･(-_-#)なわけです。
というか怖いですね。特約火災では住宅の再建は出来ないわけですから。

また、営業社員の立場からすると、上記理由によりマーケットがほとんど存在しない。
その上、住公満期アテンドなんて、ほとんどＹの研修生が「引き続き」お願いしますって
持っていっちゃう。(-_-;;

新価実損払いの住総に入りたいなあ。売りたいなあ。

ずっとログ読んできました。いろいろなご意見あるようですね・・・・・・・
そこで考えた（双方意見とりまとめた？）のですが皆さんこの際次の解決方法を
作って国へ署名集めて嘆願書出すのはいかが？（結構まじめに考えたんです。）

１．安田火災の１社責任契約であることを希望されるお客様にはその契約変更を
　　認めるよう法改正する。安田火災はその方の第一火災分の保険料（１０００円
前後ぐらいですか）を自社で負担する。

２．そのかわりその契約者の分は安田火災の１社責任契約の約束であるから残りの
　　共同保険やっている会社の保険料もそこへ回す。（これは支払い責任と保険料
　　もらう権利は表裏一体だからこれは仕方ないでしょう）

　　これでそのお客様も満足するし、安田火災もたぶん残りの保険会社に回って
　　いる保険料が入るのだから大満足でしょう、きっと国会議員ルートを動かす
　　かしてでも解決早めてくれるかも。

どうでしょう、交渉ごとは相互利益があることがわかればかなりの確率で解決する
ものですよね　　

まあ他の会社の保険料は回さないで、破産した第一火災の分だけ安田火災にかぶら
せるというのが一番我々には感情的にはすっきりしそうだけど、たぶんそれを要求
すると「幹事やっていただけなのに」ていう同情論や「しっかり自分のシェア保険
料だけもらって対岸の火事見物している他社との立場が不公平すぎる」という反対
世論も出てきて解決は遠のくと思うから、この双方利益型解決でいかがでしょう
皆さん

べーら　べーら　べらしょしょ
石山の秋の月　ボタンに唐獅子　竹に虎
虎追うてはしるは　和藤内

和藤内お方に知恵かそかー
知恵の中山　泉願寺ーー

続きをどうぞ・・

>１８８
＞新価実損払いの
貴方は、まだ勉強不足です、住公も特約を付ければ新価になります。

住宅金融公庫特約火災は　住宅総合より
安い
盗難でも費用保険金が出る
水害でも費用保険金が出る
コ・インスランスが７０％

というように内容的には、住総より良いです。

>>190
http://www.asahi-net.or.jp/~ee6h-wd/futon/futon.ra

>>191さん
勉強不足ですみません。
特約は、中途付帯できるのでしょうか。
教えてください。

>>190さん
早い話が損金をＹがかぶるかわりに、1社独占にするって案ね。
共同各社で負担する方が、納得し易いと思うけど。

＞１８８
＞新価実損払いの

明らかに勉強不足
新価保険特約と価額協定保険特約の違い分かっていってるのかー

>193
出来ますよ
その代わり新価で保険金額を設定しなければいけないので
保険料は高くなりますって当たり前か？

■■■■■■■■■■■　　総　論　　■■■■■■■■■■■■

お客が納得できないのも分かるが、銀行や証券会社の破綻と同じ
です。諦めて下さい。

少なくとも、安田はただの幹事会社で関係ない

ここで、安田が第一火災分を負担すればヒーローになれる
返済が終わっても、火災保険付けてくれる事を思えば安い。

＞169さんどうもです｡
＞そこの最後（準拠法）にこの約款に規定のない事項は日本国の法令によると
＞ありますね。　法律の世界ではこう書かれていた場合は特別法から一般法までさかのぼって
＞当該処理についての規定がないか見ていくことになっています。
最後の・・・うーんと最後の方に記載ありますね｡
これがご指摘の準拠法て言うやつですか？｡
て言うことは・・これがあるから保険業法、商法、民法、日本国憲法と
延々と続くわけですか？｡
どなたか「準拠法」に関して詳しいご解説を！｡

実は、当店は共同経営でした。
共同経営者が破産しましたので、当方都合により、損金はお客さんにまわしときました。以上

えっ！共同経営だということをご存じなかった？
勉強不足ですねー。
当方は、知っていました。

損金を、お支払いいただくとさらに当店は儲かります。

役所に文句、言っていただくと１００％当店の経営になるかもしれませんのでさらに儲かります。

ホントにひどい話ですねー。
当店は裁判してもらっていいと思ってるんです。

実は、当店は共同経営でした。
共同経営者が破産しましたので、当方都合により、損金の一割はお客さんにご負担願います。以上

えっ！共同経営だということをご存じなかった？
最近のお客さんにはお知らせしてあったのですが。
昔には、思いもよらなかったものですから。

損金を、お支払いいただくと事務処理が面倒です。

役所が始めた制度ですので、いい迷惑してるんです。

ホントにひどい話ですねー。
裁判してもらっても当店だけの問題ではないので困るなと思ってるんです。

>損金を、お支払いいただくと事務処理が面倒です。
>役所が始めた制度ですので、いい迷惑してるんです。

Ｙ亭の親父にそういわれると、私に回ってきた損金、金２００円也払いたくなってきたよ。

僕、１００円だけど家まで取りにきてくれる？

わたしはすぐに　１８０円払いました　集金に来てもらいました

研修生が来てくれます　

入れ墨の確認　しよーっと

幹事さん、８０円とりに来てくれるの？

取りに来てくれるんだったら払うよ。
取りに来てもらった人がいるってことは、当然、私も取りに来てもらえるね。
７５円払うよ。

いよいよ、面白くなってきたね。

４５円振り込むのに１０５円かかるしね
全保険会社の研修生が動くのかなぁ
安田だけ動いてほしいなぁ　だって　俺 住友研修生だし・・

>>209
そんなもん幹事に任しとき

全国１５００余名の安田火災 研修生のみなさん
頑張って集金に回りましょう、
きついガイドライン 割っても 仕方ありません、
３ヶ月程は仕事にならないでしょうけど、
見込み客発見の良いチャンスです、
再採用月のみなさん、ご愁傷さまです、
これも ハプニングだと 諦めましょう。

>198さん
準拠法とは簡単に言えばこの取り決めにないことで問題が起きた場合「どこの国」
の法律に従うか（準拠するか）の取り決めです。ただ法律といってもアラブの国なら
一夫多妻制認めるとかいろいろ国で正反対の法律もありますからこうして何処の国の
法令かまで明確にします。（でもこれ数千万円もの取引する人なら知ってなくてはいけない
レベルの用語だと私は思います。知らなかったと笑ってごまかされては商売相手方
が迷惑ですもんね　すくなくとも知らないで何が悪いと言えるようなものではないでしょう）

後藤に言えや　ポケットマネーで片つくよっ
有吉でも良いだろう　

明日、注文殺到でＹ亭の親父泣いて喜ぶぞ。

Y亭って？

そんなに金が欲しいなら、払ってやろう。

＞＞215サン
200から読んでね

禿鷹のような主人。狼のような契約者。
いじめられるのは、本当の弱者、丁稚のボクです。
なんかおかしいぞお

日本国の法令に従ってるんだろ。

Y亭研修生、逝ってよし

日本国の法令では集金を要請をして、問題ないと考えられます。

age

＠＠＠です｡
みなさんどうもです｡

準拠法ねー・・・｡　まぁ多分これをネタにあちらさんはおしてくるでしょう｡
たぶん、きっと！｡
でも、こちらは当初の「じゃ、約款てなんなの？｡法律的に説明してよて」で
対抗するしかないようですね｡
争点は「今の約款には記載されていて、以前は記載されていない｡」と「じゃ、
以前の契約者には説明しなかった理由は？｡」となるでしょうね

集金の話は、ハハハーハ！｡　面白いですね！｡　やってやりたいけど、今は
趣旨が違うのでここまでにしませんか？｡

それと、この件で突き進めると「Y火災が儲かる」や「独占できて」とか
皮肉を言う人おられますが・・これも違いますよ｡
こちらとしては「この約款に記載されていないことを行使し、手紙一枚送って
はいお終いて言うのはあり？？？｡」と思っています｡
「弊社は幹事会社で２２社を代表して事務手続しかしていません｡」で逃げられると
思うなよ｡　Y火災さん！｡

何か、話がずれて来ていませんか？もっと大人の議論をしてください。真剣に考えている人が沢山見てます。お願いします。

>真剣に考えている人が沢山見てます。お願いします。
真剣にかんがえたら結論もう皆出ちゃってるんだからレス続かないよ〜
本当につづくと夢想しているのは一人だけじゃない？　まあ頑張ってね　（空威張りかっこわりー）

＞224さんどうも
納得しないと思われる方々で議論していきましょう！｡

＞225さんどうも｡
＞真剣にかんがえたら結論もう皆出ちゃってるんだからレス続かないよ〜
？？？何時結論が出ました？｡　まぁ今回の件で多くの人が「納得できない｡」
と言う結果は出てますけどね｡
＞本当につづくと夢想しているのは一人だけじゃない？
これって＠＠＠のことですか？｡
ははー辞めて欲しいですか？｡　結論と言うものは人それぞれだと
思います｡
1、「まぁ、やっても無駄だし、復元の数百円払う」と言う方｡

2、納得できないから内容証明送って「納得出来ないと宣言」」する
方法を取る人｡
3、「2」を含めて訴訟を検討する方｡
などなど色んな考え方がいらっしゃると思います｡
自分の納得する方法で行けばいいのですが・・・やはり１人１人の力は
限られているし、知れています｡
ここを「どうするか？｡」で今後が違うと思います｡
（またまたこれ書くと扇動しているて書かれるかも・・｡）
「どうするか？」とは色んな方法をこのスレで出して
議論し、良ければ（強制はしませんよ｡ホント）
皆さんで力を合わせましょう！｡

私、真剣に考えて、７５円集金お願いすることにしました。

＞226
だから、みんなあんたがどんな行動するのか待ってるんだ

>やはり１人１人の力は ･･･皆さんで力を合わせましょう！

なにをするんだ？早く行動に移そうぜ！

２チャンネルは、ホントに役に立ちます。
私は、当初、頭にきて保険を解約しょうと思っていました。
集金の事は、思いもよりませんでした。
解約については、集金をお願いしてから慎重に考えます。

めでたし、めでたし

幹事さん！今日は集金ですか？

↑煽りネタ
解約しても何のメリットもない。

２２３番さんへ
では真剣に議論をしましょうか・・・・
＞争点は「今の約款には記載されていて、以前は記載されていない｡」と「じゃ、
以前の契約者には説明しなかった理由は？｡」となるでしょうね

私はこれあまり有効でないと思うな、がけくずれが過去一度も起きたことが
なく、おきそうにないところに注意看板立てなくても重過失を問われないけど
一度起きたところには立てなきゃ過失問われる。だがもしあらゆる可能性考えてすべて注意看板立てたら
山道（約款）は注意看板で埋め尽くされてしまう　と反論されて終わりでしょう。
道路管理の責任訴訟で良く使われる有効反論例です。

＞手紙一枚送って・・・
手紙、私「安田火災」からきてないけど・・・「契約者は安田になっている」と書類文字にこだわるなら
手紙の発信人の文字で逆襲されて終わりでしょう。だって保険金縮減に関する文句は「安田火災」で
なくはっきり「損害保険契約者機構」に言えって書いてありますよ。安田がこれをたてにするのはミエミエでしょう

私はあなたの要求は応援しますが、約款、約款という割にはついさっきまで準拠法がどうなっているかも
知らなかったように　こんな法律音痴な状態で言葉だけは「逃げられると 思うなよ｡」といきまいていたら
それこそあなたのほうがヤクザのなぐりこみみたいで（まあ、あの会社は慣れた風土だろうが）
うまくいかないと思うけどね−　少なくとも我々の意見を代表して伝えにきたとは言わないでね、恥かしいから
でもこの方を我が意見代表と思う方はどうぞ応援してあげてくださあいい

203さんに注目。
１８０円でも集金に来てくれたそうです。

Ｙちゃんの負け

皆さん！！
公庫の保険はお得ですのでちゃんと復元しときましょう。
Ｙによると、数百円で済むそうです。
１８０円でも集金して貰った人もいます。　　　以上

Ｙちゃん　大丈夫？

集金！！
じゃなくって 終了！!

大丈夫でしょう社印はいかないで何万もの代理店や最近数万の
某生保のおばちゃん部隊と提携したからそれ行かせるでしょう

＠＠＠さんの突撃に乾杯！！

＠＠＠さんはヒローだね。

＞２３９
なるほどそこでまた色仕掛けで他の契約も奪取か！　安田うまい！

皆さん！！
行動のときがやってきました！！
同志＠＠＠さんとともに
明日、憎むべきY社に集金の
電話依頼をしましょう！！
そして、Y社の手先どもを
殲滅させようではありませんか！！

＠＠＠さんの革命的発想に乾杯！！

＞２４１
広末か？　寛子か？　

＠＠＠さんは天才です。
こんなすごいスレを立てるなんて。
東芝もまっさおだね。

でもマジで保険屋嫌いって普段会ってもくれない契約者がこいって
行ってくれれば喜んでおばさん達いかせちゃうだろうな、会うことが
仕事だから

＠＠＠さんに激しく同意！！

＞228さんどうもです｡
＞だから、みんなあんたがどんな行動するのか待ってるんだ
お待ちになられてる？？？？｡
このスレたてたから「お前がしろて？｡」言うんですか？｡
？？？ですから、私は私の行動をとります｡
個人的にはね｡　現在もY火災とは交渉中です｡
今度、直接お会いしたいと思いますが・・｡
しかし、「一人一人では〜」の様にが意味することをお考え
下さい｡　もし、やられる方がおられるならどうぞメールください｡
そして、方法を考えましょう！｡

＞233さんどうもです｡　レスありがとうございます｡
じゃ、保険会社はつぶれてなく他の金融機関は破綻ありましたよね｡
同じでしょ！｡　今回は第一火災（だけではないと思いますが｡）
同じ金融機関としてなら！｡　保険会社が特別だからは通用しないよ｡
なら、戦後ですよ金融機関がつぶれてないか（最近じゃないよ）
をご存知の上でと言うことですか？｡
戦後、約30年前と約１０数年前に自主廃業させられている証券会社
が実際にあります｡　当時の大蔵省主導でですが｡
「金融機関＝破綻（倒産）はありえない」は通用しないて事です｡
＞＞＞手紙一枚送って・・・
？？？｡　復元等はそうでしょうけど・・「契約」に関するは「Y火災」
てしっかり記載されてます｡
実際、保護機構へTelした時「こちらは復元の手続きをさせていただき」
と言われ「ご契約の内容等は幹事会社さんへお問い合わせ下さい｡」て
言われて散々文句言ったけど「ご契約内容はこちらではわかりません」と
さ！｡　とりあえずY火災に電話したんだけどね｡
発想が素人ですみません！｡
「準拠法」を知らなかった？てそれは違うよ！｡（こう揚げ足取られると
困りますが・・まぁこちらも揚げ足取っているて言われそうだけど｡）

準拠法が保険業法のどこへリンクするのかをお聞きしたかったの！｡
保険業法なんて普通読まんでしょ！｡　その業界にいるとかじゃないと｡

そう何人新規の客工作したかがノルマだもんね

＠＠＠さんはこのストーリーを当初から読んでいたのかな。
すごい！

革命的指導者　＠＠＠さん　万歳！

公庫の保険料って代理店や生保のおばさんが領収できるの？

すごいスレだな、１３００　いきそう。
来週は２０００達成かな。
集金について、報告きぼ〜ん。

>>252
できるわけないじゃん。
俺の場合、保険料は銀行屋が持って行ったぜ。
保険屋なんて一度もあってないぜ。
だから、公庫融資先銀行職員だろ！！
これは銀行直販商品だろうが！！

できるだろ今も自動車保険も自賠ももらってるよ、もしなくても委託契約で認可もらえば　国民の利益ためだもん認可せざるえんでしょ
これでまた安田営業部隊の特権ふえた

＠＠＠です｡
みなさんどうもです｡

直接集金の話が多いですけど・・・｡
まぁ腹立つから「100円の復元代取りにこい」て言う気持ちは痛いほど
わかります｡
私も短気だから言ってしまいそうですが・・・｡
とりあえず直接集金は本質からずれてしまうので
このスレでは辞めましょう！｡

＞これは銀行直販商品だろうが！！
そうさ、だから安田に文句いうのは筋違いなんだよ　説明したくても
客先と会えないんだから

そうです。
ここでは集金の話はなしです。

いいじゃん集金
安田の新しい販路開拓ヒントありがとう　なんか困るの＠＠＠さん

日本国の法令では集金を要請をして、問題ないと考えられます。
203さんに注目。
１８０円でも集金に来てくれたそうです。
２チャンネルは、ホントに役に立ちます。
私は、当初、頭にきて保険を解約しょうと思っていました。
集金の事は、思いもよりませんでした。
解約については、集金をお願いしてから慎重に考えます。
めでたし、めでたし

＠＠＠さんに従います。
集金は無ですよ。集金は。

追加保険料は22社の分担割合で各社に行くのでY社だけに集まらないんじゃない。

＞257さんどうも｡
＞直販だから〜
えっ直販なら保険会社は契約者と会えないの？｡
おかしねー｡
じゃあね｡　ある商品があるとします｡
この商品はメーカーが製造しますよね｡
でも、商社が販売したから例え欠陥（製造上の）が見つかっても
メーカーは責任を問われず、販売した商社が責任とるの？｡
常識で考えてもおかしいよ！｡

みなさん！集金は無ですよ！

>>262
○か者　Y様は幹事様であるぞ！！
この金はすべて幹事様のものだ！！
他社には決して触れさせもせぬぞお！！

私も集金のカキコしてしまいましたが、取り消します。
集金の話は、なしですね。

１７０円、どうやって渡せばいいのかな？

＞２６３
会うか会わない話と　責任があるかないかの話が、一緒になってしまうこのカオスな頭が好きです
もっとなんかおもしろいこといってくれそうだから。黙っていようかな。。
でも製造物責任という発想が世の中で後から出てきた経緯を図書館でよ〜く読んでね
企業の商取引の責任論の基本勉強になるよ〜

日本国の法令では集金を要請をして、問題ないと考えられます。
203さんに注目。
１８０円でも集金に来てくれたそうです。
２チャンネルは、ホントに役に立ちます。
私は、当初、頭にきて保険を解約しょうと思っていました。
集金の事は、思いもよりませんでした。
解約については、集金をお願いしてから慎重に考えます。
めでたし、めでたし

＞＞265
寛治様！
非漢字の役割と利益をご教授下され。

２６４、２６６
＠＠＠さん自作自演の集金とりけし宣言の連続やめなよバレバレ

行け！　安田集金部隊　堂々と訪問できるチャンスだ配布ビラ用意！！

＞268さんどうも！｡
あなたのおっしゃること？？？？｡です｡
製造物責任ねー｡
責任？？｡　誰に有るかって？。
とうぜん、「約款は私どもで作成した」と答えたY火災だ！｡
製造したのあんたらだろ！｡

確かにこの訪問機会は国も認めざるえないでしょうね
明日早速　営業推進会議で役員会提議報告　作成！ビッグチャンス！

＞271さんどうも｡
？？？自作自演ねー・・・｡
はいはい！｡

＞はははははっっっっっっっ　やっぱりわかってないよ　本読んでみなさい
どうして誰もその理論をここで書かなかったかわかるよきっと

＞＞２７３さん
２００円取りに来いという客のところに、行って成績上がるの？

>>270
寛治の役割　矢面に立たされる　利益　特になし（役割に見合わないから）

非漢字の役割　保険料の運用　利益　濡れ手に粟　

２７５　つづき
イトーヨーカドーで買った自転車の座席の裏にやぶれがあった。。。
（その生産工場は東北のある町工場だった。）
しかし買った主婦はためらわず買った自分の町のイトーヨーカドーなど
見向きもせずその東北の町工場へ向かうべく新幹線に乗った。
皆から頭のおか○い主婦だと笑われて終わった。　はいおしまい
順番のはなしだよ〜（こう言っておいてやらないと次は　責任がないって
いうんですかって叫ぶよこの人　手間かかるねえ）

週刊朝日（２０００．４．２８）ダイジェスト版

98年7月に自動車保険が完全自由化されて以降、保険料の大幅値下げやサービス合戦が激化しているが、
その裏で、損保会社によって過失割合の操作などによる「払い渋り」が行われている。何も知らない
被害者は、損保会社に言われるまま、泣き寝入りするしかないのが実態だ。大手では安田火災の不払い
事例が目立つ。

＞２７６さん
あなた新規顧客工作・面会のノルマ知らないでしょう　毎日行くわけじゃないだろ〜

>>276
客先へ行って、保険の話ができるだけで「有効訪問」１件。
普段はインターホンを乗り越えるだけで一苦労なのに。
客から来てくれなんて、ボクだったら喜んで独り占めしちゃうね。
やりようによっては確かに「ビッグチャンス」だと思うね。

さて風呂入るから失礼しま〜す。でも＠＠＠さんのおかげでこのチャット
おもしろかったで〜す　ありがとう！！！！！

>>280さん
そんなに喜んでもらえるんだったら、僕も金７５円也取りに来てもらうよ。
遠慮しなくても、いいわけネ。

結論：Ｙの負け。

２８１
＞そうですね客のガレージに堂々とちかづければ車の車検月までわかるし
靴の様子で家族で家族構成調査　子供がいれば子供傷害保険のパンフだ
（子にゃ弱いからね）じっくり情報あつめて営業所長へ報告。報告

客にとっても、保険の解約の方法聞るね。

いいね＠＠＠さんの発案記念して、＠＠＠式アプローチ見込み顧客倍増作戦なんてどう？

＞解約の心配ないよ　大半は　だって借金一括返済できないもん　だからおいしいんだよこの作戦

age

>>288さん
そんなのおいしわけないだろ。

藁藁

だまって無差別に初訪問させられることに比べりゃ全然違うよ〜営業マン
ならわかるでしょ　しかも別に毎月集金じゃなくて見込みなさそうな
ところはこっちから切り捨てて二度と行かなくいいんだから、こんなうまいケース
なかなかないよ〜

「コラーＹ！７５円さっさと取りに来やがれ！」
とお客様から言われるわけ？

丁重におもてなしいたします。

集金部隊さんのご訪問、お待ちいたしております。

カレーでもご馳走しましょうか？

＞「コラーＹ！７５円さっさと取りに来やがれ！」
＞とお客様から言われるわけ？

そんな言葉、客との挨拶がわりだよねこの業界。特に自営。

もう２０分も書き込みがありませよ。
みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
をお願いいたします。

さすが未来の損保ジャパンの社印さん、たくましさが違うね
中の生存競争で鍛えられてチャンスへつなげる発想力と行動力がひと味違う
でもその牙一般大衆に向けないでね　住んでる世界違うんだから

確かに昨日から見てるけど、どんな攻略でも行き着く先は安田が一番ハッピー、ホクホクのシナリオが書かれているね
現実は絶対そうなにうまくいくはずないだろと思うけど、そのノー天気さは今の暗い日本には貴重な存在？（藁　藁）

じゃ、２００円お払いますので、直ぐ取りに来て下さい。
保険の事で、ご相談したいこともあるんです。

せっかく、来てもらったんですけど２２０円だったらやめときます。

＞２７８さんどうも。
＞順番の話だよ
なるほど！。このご説明で行くと販売店では無く、製造元へと。
意味はわかります。
しかし、保険て何処が作っているの（作るて言う言葉が当てはまらないかも。）？。
金融庁（旧大蔵省）ですか？。　保護機構？。　保険屋でしょ！。
それだけのお話。

直接集金の書込み多いですね。　これは話がそれていると思いますが・・。

保険を作ってる処？・・・。
そりゃー、保険会社や。保険会社は保険のメーカー。
小売販売業者は保険代理業者（保険代理店）で、品物をメーカーである
保険会社から仕入れてる。
金融庁はその商品が法律に合格しているかどうかのお墨付きを与えるだけ。

余談で・・・。
直接集金の話し・・・。
金融庁になってからの昨年の夏以降、金融庁の検査官の補充に金融業界の
中から採用しているので、裏事情に精通している。
少額の保険料の直接集金に関して、検査官が直接に電話して「直ちに払った
かどうか」の確認で検査官自らが電話をかけている。集金してなかったら、
「値引き、又は立て替え」でバッサリやられるよ。

>>302
＞直接集金の書込み多いですね。　これは話がそれていると思いますが・・。

あれほど煽っておきながら、皆がいざ行動を起こそうとするとそれを嗜める。

私は犯罪会社Yの暴挙に対して抗議の意味も含めたこの行動は、最も賢明な示威行為
であり、同時に私たち消費者には最もcheepな利益回復だと確信します。

＠＠＠さんは、ただスレを立て、その反響に驚喜するだけで満足なのですか。
皆の利益回復により、スレが減ってしまうことを忌々しく考えての発言なのでしょうか。
正直なところ、最初の勇ましさもどこへやら、やたら議論しましょうと訴える＠＠＠さんに
苛立ちを感じます。＠＠＠さんはサロン風会話を求めて皆を煽動したのですか？
私は今日、さっそく行動に移そうと考えます。もし、小額の集金に腰をあげないY社の社員（研修生？）
が内部的に処理をしてくれたなら、303の情報をもとに金融庁へ告発をしましょう。
そうすれば、ハエ、ゴキブリを呼ばれる研修生たちに天誅を下すことも出来、一石二鳥では
ないでしょうか。

＠＠＠さんは、今日、どのような行動に出られますか？

＞３０４さんどうもです。
書込みありがとうございます。

＞あれほど煽っておきながら、皆がいざ行動を起こそうとすると
＞それを嗜める。

うーん・・話それてませんか？。　良いんですよ直接「取にこい！」て
言うのはね。　でもこのスレではね違うんですよ。
まぁ「方法が違うだけで一種の嫌がらせしてるのあんたやん」て言われる
かも知れませんがね。

利益回復ですか？・・・。　これは皆さん思われる基準が違うので
判断できませんけど。
たとえば、直接集金で気分がはれる方とか、これをネタに「こんなん
してるやん！」て監督官庁に告発する方。
それもご自身でOKと思われるなら良いと思います。
私はそれはしませんけどね。
ですから、レス少ないからとか関係ないんですよ。
サロン風会話を求めてなんてこれっぽっちも思ってません。

苛立ちねー。　ですから私は最初から「素人です」て言ってます。
ね、色んな「お考え」がほしいだけです、「納得出来ない」者が
集まって知恵を出し合いたいと考えています。
だから、私は「思われること（手段など）」は個々で違うので
と申し上げてきたつもりです。
自由ですよ。　それでご自身が納得され、「利益回復」と思われるなら。

ここへ書込みされる方、読まれる方など色んな方がいらっしゃる
ことも事実ですから。
＞

>うーん・・話それてませんか？。　良いんですよ直接「取にこい！」て
言うのはね。　でもこのスレではね違うんですよ。

だから、どう違うのか答えんから、304さん苛立ってるやん。

クレーマークレーマー

クレーマー　いつのまにやら　傍観者

>>305
>自分の納得する方法で行けばいいのですが・・・やはり１人１人の力は
限られているし、知れています｡
ここを「どうするか？｡」で今後が違うと思います｡
（またまたこれ書くと扇動しているて書かれるかも・・｡）
「どうするか？」とは色んな方法をこのスレで出して
議論し、良ければ（強制はしませんよ｡ホント）
皆さんで力を合わせましょう！｡

かなり、後退してますね。

＞だから、どう違うのか答えんから、304さん苛立ってるやん。
だから、何度も書込みしてますが、それで気が済むならどうぞ！て言ってるのですが。
・・・私はその方法は今回とりませんけど。
理由ですか？。　理由は「説明受けてないし約款のも記載ないし」で「じゃあY火災
はどうするの？。」で私は責めたいから！。
このスレたてたのは「上記のことで責めたい！。」そして「納得できない人お知恵を！。」
が理由です。
同じじゃないの言われるでしょうけど。
「取りにこい！」できがすまれるならどうぞ！。
でも、問い詰められるのが知れてませんか？。　その方法だと。
来た人の名刺預かって「こいつが来たて」監督官庁へ告発されるんでしょうけど。
「そんな事態は無いて」言われたら？。　どうすんの？。
慎重にお考えになられた方が良いのでは。
説明になってませんか？。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=989242905&ls=50

966　私も内容証明と集団訴訟は大賛成です｡
　　 皆さんのレスお待ちしています｡

974 マスコミですか・・言い方法かも｡
まぁ、こちらとしても訴訟などだけでなく複数の手段で対抗した
方が得策だと思います｡

976 ホントこのスレ見ているマスコミのみなさんー！！｡
報道してください！｡
Yahoo!の掲示板もご覧あれ！｡
うやむやにはしませんよ！｡

>>310
どんな方法とるのか知りたい。

>>310
答えになっていないですよ。

相談に乗ってください。
たかが掲示板だと思って、腹立ち紛れに投稿したのですが
窮地に追い込まれてしまって困っています。
最初はとても盛り上がって、手を叩いて喜んでいたのですが
最近では味方になってくれる人もめっきり少なくなって
おまけに過去の揚げ足取りまでされて、逃げ出したい気分です。
啖呵を切ってしまったてまえ、Y社には今更保険料払わせてくれ
とは言えませんし、まして、ヤクザな研修生を集金に来させるなんて
きっと半殺しにされてしまいます。
誰か、私のために集団訴訟を起こしてください。
マスコミも報道してください。
どうか、私の契約を取り返してください。
お願いします。
私はあくまで被害者です。
助けてください。
私は素人なんです。
皆さんのお知恵をお待ちしています。

＞３１４さんどうも！。
面白いねー。　とっても！。（笑）
窮地に追い込まれて・・・。　おもろい！。　ほんとおもろい！。
で、何なのこの書込み？。（大爆笑）

＞３１２さん、＞３１３さんどうも。
ふーん、そうですか？。　なるほどねー。
よく読んでね！（笑）　ちゃんとわかるから。

＠＠＠です。
で、何をアクション起こすか？についてですけど
内容証明送付を第一弾とします。
内容を現在検討中です。
決まり次第アップしてみます。
基本的には生半可法律通さんのを参考とさせていただきます。
生半可法律通さんどうもありがとうございました。

集金作戦は無理と判明！！
復元特約は、契約者保護機構が担当。
料金は振り込まなければならないらしいよ。

やられたー

今回のＹちゃんの被害者は全国で８２０万件。
１件あたり、ざっと１０万円ぐらいの減額。
復元には３００円ぐらい必要とか。＋１０５円（振り込み料が必要か？）

実は、当店は共同経営でした。
共同経営者が破産しましたので、当方都合により、損金はお客さんにまわしときました。以上

えっ！共同経営だということをご存じなかった？
勉強不足ですねー。
当方は、知っていました。
知らせしてなかったので、あわてて控除証明のはがきに書いときましたので、ご存知のはずです。

損金を、お支払いいただくとさらに当店は儲かります。手続きは保護機構でどうぞ。

役所に文句、言っていただくと１００％当店の経営になるかもしれませんのでさらに儲かります。

ホントにひどい話ですねー。
当店は裁判してもらっていいと思ってるんです。

１軒あたり・・１００万に対して２６００円なので
減額は平均１５００万の保険金に対して３万９千円だよ
マンションとかは８００〜９００万が多いから、
住公は借入額＝保険金が多いので こうなるよ、

私は１００円で復元できますが、振込みに１０５円かかるみたいです。
解約しても９０円減額だそうです。
今回は、減額しても、Ｙとしてはメリットないが今後のためとか。
はたして、今後、共同保険屋が破綻する確率と、我が家が火災になる確率どちらが高いんでしょう？

Ｙちゃんとしても、約款等にに共同保険の明記と割合の記載をしていなかったのは、まずかったと思ったらしく、昨年、慌てて控除証明に書いたらしいですね。

弱小損害保険会社が破綻していく方の確立が断然　高い！！

@@@さん
なんかいい方法ないの？

住宅金融公庫で住宅資金を借りる際に加入させられる火災保険で
昨今、引き受け会社の第一火災破綻で保険料減額とのこと。
納得できません。　たぶん、きっと私だけじゃないはずだ！！。
納得できない点
�@、特約約款に幹事会社Y火災が「当会社」と記載している。
�A、�@の「当会社」＝Y火災では？？。
�B、契約時に共同引き受けの説明なし＆約款記載なし。
�C、Y火災は「幹事会社であり、保険は共同で引き受けている。」で逃げ
ている。
�D、破綻した会社がある場合＆引き受け割合が明されていない。
�E、加入者カードには「Y火災」の社名以外かさいされてない。
�F、�@〜�Eまでの理由でサ○ギ出は無いでしょうか？。
日本全国の契約者の皆さんは納得されているのでしょうか？。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=989242905&ls=50

966　私も内容証明と集団訴訟は大賛成です｡
　　 皆さんのレスお待ちしています｡

974 マスコミですか・・言い方法かも｡
　　まぁ、こちらとしても訴訟などだけでなく複数の手段で対抗した
　　方が得策だと思います｡

976 ホントこのスレ見ているマスコミのみなさんー！！｡
　　報道してください！｡
　　Yahoo!の掲示板もご覧あれ！｡
　　うやむやにはしませんよ！｡

マスコミはあてになりませんよ、だって　各保険会社に提供降りられると
非常にまずいから 局次長の段階でアウト、いま　保険会社のコマーシャル・提供
どれだけあるとおもいます？　エイトマン　ｂｙ　丸美屋

＞減額〜｡に関してですけど｡
私の場合は約９０，０００円ぐらいらしいです｡
復元は490円とのこと｡
＞源義仲さんどうもです｡
なるほどねー｡　まぁ向こうさんも「わずかな金額で復元できる制度を作って
あげたんだから」て言う言い分でしょう！｡
電話でしゃべった時も「じゃ、復元しろてこと？」て聞いたら
「・・・・・・」て黙ってましたけど｡　「490円払っていただければ復元も可能
ですから」て・・・｡
＞323さん
その様です｡　何かそういってましたね｡「じゃ、この件が無かったら黙ってたの？｡」
て聞くとまたまた「・・・・・・・」て結局、痛いとこ突かれて困っているだけ
ですけど｡
このままで行くと実際火災になった時「本当に支払われるか」疑問です｡
本当にその時払ってくれるの？｡

＞エイトさんどうも｡
マスコミさんがんばってね！て言いたいけど｡
CM、提供などなど・・・利害が絡んで報道しないってことですか｡
以前、法人向けの手形割引会社が報道番組に提供して
黙らせていた？？て言う噂ありましたけど｡
これと同じですかね｡
どれぐらいあるんでしょうねCM、提供・・・TV会社や広告代理店
はドル箱て思っているでしょうね｡
どんな業界にもあるでしょね「おいしいお客さんて」お守り大変でしょう
けど｡（笑）

火災の時に払ってもらうために 約款があるの!!!!!!!
約款は取り決めなの　極論言わないの!!!!!

私もそう聞いたところ、また、破綻がなければ払うとの事です。

＞＞スレにかんけーない無駄レスさん

あぼーん!!

＞runeさんどうも！｡
＞火災の時に払ってもらうために 約款があるの!!!!!!!
＞約款は取り決めなの　極論言わないの!!!!!
じゃ、「俺の貰ってる約款には破綻と共同保険記載ないよ！！｡」て言えるんだ｡
極論言っているのは「Y火災」です｡

セコイ人間はダメだな。
一時的に怒りを覚えるのはわかるが、しつこいぞ。クソバカたち。

うるさいな。ひとのカキコにケチつけるな！

なんで個人攻撃する？　ルール違反だよ！
その自信はどっからくるかおしえてよ。

だれが個人攻撃してるの？
クソバカでセコイ人間にバカって言ったら攻撃になるの？？？
「へたれクレーマー」って呼べばOKか？

炒ってよし！
あんたみたいのがいると迷惑だ。バカは去ってよし！

いよいよ、ネタが尽きてきたね。

＞３４０
おまえらみたいなのが迷惑なんだよ。セコイ人間はやだね。

＞セコイ人間〜・
なるほど、セコイですか？｡　詐欺にあって、文句言うのが！｡

＞へたれクレーマー
凄い称号頂いてしまいましたね｡
あんたに言われる筋合いはないけど！｡　ちがう？｡
へたれカキコさん！！｡（笑）

＞３４１
確かに、99.9%の人は、あの削減率を理解したら文句は言わないからな。
世の中、特殊な人間もいるもんだね。

＞３４３
セコク無いとでも？

＠＠＠です｡

あのー・・・何回言ったらわかりますか？｡
今も、ウイルス送りつけてる人！｡　君！君だよ！｡
しょうもないことして・・・｡
君のやっていることなんて言うか教えてあげるよ！｡
「アホのひとつ覚え」て言うんだよ！｡　覚えておいてね！！｡

今度はいいメール頂戴ね！｡

＞３４６
普通は「バカのひとつ覚え」では？

だからぁー，わたしは保険やさんじゃないって。一般市民なんだ。（

ははー「セコクないとでも」て？？｡
セコイのは保険屋だよ！｡
テメーらの利益は確実に守ってるんでしょ！｡
どっちがセコイか？てもちろん保険屋がセコイよ！｡

>343
いろんなノウハウ持ってそうだから「どけち生活マニュアル」とか執筆したら？

＞＠＠＠
利益守れなかったから破綻したんでしょ。
しょーもないことで長々と興奮するなよ。
そんな性格じゃ長生きできないぞ。

＞347さん
関西ではこう言うの！｡
＞348さん
あなたを保険屋さんて何時言いました？｡
＞350さん
どケチねー｡
考えときますよ（笑）　

このスレの結論は？

＞３５２
おれ関西だけど言わないよ。
つまりこう言うことかな？
関西→「バカのひとつ覚え」
関西かつバカセコ→「アホのひとつ覚え」

＞３５３
＠＠＠＝どけちクレーマー

＠＠＠さん頑張って下さい。応援してます。

さあ，本題に戻ろうか。
｀安田火災´のいいトコ知ってる人，情報きぼーん！

みんなあなたのカキコ楽しみにしています。

はいはい
どうも！！｡
付き合うと・・・ひっこい性格ねー｡（逆に俺もそう書込みされそう｡）
はいはい
どケチで
クレーマーで
こんでいいんでしょ！｡
もう、いいからネ、はい、ボンはあっちへお行き！｡（笑）

＞３５９
安田のクレーム担当も同じ事おもってるだろうな

集金作戦不発だよ。

なんで個人攻撃する？　ルール違反だよ！
その自信はどっからくるかおしえてよ。

>>rune
がんばれよーーーー　応援してるぞーー

おまえ やっぱり　おもろい！！

＞３５７
偽物のひまわりにポンと金を出す。
どけちクレーマーとは正反対の会社です。

そろそろ・・・｡
＞353さんのおっしゃるように本題へもどしましょう！｡
で、お聞きしたい！｡
内容証明を送った方いらっしゃいますか？｡
もし、お送りになられているならその内容レス願います｡

＠＠＠さん！
Ｙちゃん何とかギャフンと言わせて

＞３６５
いねーよ、そんな暇なやつ。

でお聞きしたい。こんなどーでもいい一件に
＠＠＠以外でクレームを言ったやついるの？

＞３６３
runeって誰？

あーあ、なんの罪も無い担当者を集金にこさせようとする
悪趣味っていったい．．．．

＞３６８
いっぱいいるとのこと

＞３７０
安田は集金しないんだって

＞３７１
でもここまで、しつこいダメ人間も珍しいんじゃないの？

集金係り　雇うと　時間給が絶対に出ない、

ネタが尽きた

炒ってよし！
マジレスなかったら，２ちゃんねるに来ない人間だっているんだよ。
あんたみたいのがいると迷惑だ。バカは去ってよし！

わたしならこうする。
＠＠＠のところに集金に行ってあげる
１：保険料を誤る
２：差額を振り込んでもらうよう依頼し再度逆上させる
３：差額を領収に行く。その際わざと訂正印を貰い忘れる
４：返信用封筒に切手を貼らずに申込書を送りつける
５：切手を送ってあげる
６：書類が着いたら破棄。あとは書類が届いてませんのいってんばり。

なんで個人攻撃する？　ルール違反だよ！

＞３７８
えっ？ひまだからだけど。嫌だったら
せこくてバカの人間だった自分を恨むべきだね。

アンタ達ほっんとしつこいよ。
ここまでやるからには，それなりの覚悟があるんだよね。
個人の特定してもいいかな？ アンタ達４，５人の…。
ひろゆきに頼まなくても自分でできそうだから。

＞３８０
そうだそうだ抜いちゃえ！
＠＠＠さん、個人情報抜かれちゃうよ。気を付けな。

名前 出せよ　　面白くないぞ　ルーン

わるいのはおまえ。rune にあやまれ。さんづけでね！

言われて来てみたら、ほんとだネタつきてら・・やっぱ安田の工作員に
骨抜きにされたか・・昨日まで煽り側にも複数配置されてたらしいから　巧妙だ・・

季違いでもそううつ病でも　自殺はすんなよーーーー

>>384
呼ばれて飛び出て じゃじゃじゃじゃーーーん　　かぁ？？

＞＞スレにかんけーない無駄レスさん

あぼーん!!

小泉首相は，どんどん不良債権処理をすすめていきます．
破綻する金融機関は，今後どんどん増えるでしょう．

第一以外にも破綻する会社がどんどん出てくるとどうなるの？
そのたびに保険金減額だよ．

契約書面通り，安田一社との契約と解釈されたら，安田が破綻すれば，
ほぼゼロ回答かな．破綻の仕方にもよるけど．保護機構が動くのかな．
契約者の債権は保全順位高いでしょうけど．

どちらを選ぶか．それが問題だ．

安田の将来を信頼して，内容証明や裁判で，安田との
単独契約であるとの確認を取りつけるか．

安田も危ないから，22社とやらの分担を認めて，危険分散をしたほうがいいか．

＞Y火災の工作員・・・。
いるのそんな人？。
ほんとうにいるのなら・・・あんたら暇だね。
Y火災は仕事楽なんだ！。　ひょっとして？？そんな部署があったりして
その名も「Y火災IT室特別２Ch攻撃チーム」てとこかな？。（大爆笑）

あんた達，ホントしつこいね。もう終わらせたつもりでいたのに。
何人いるか知らないけど，スレッドたてたのも仲間のひとりでしょ。�ｂP出てこないからね。
始めから仕組んで，いったい何が目的？ライバル会社の誹謗・中傷が，そんなに楽しい？
返事待つ。

＞ライバル会社
？？何度も申し上げますが、少なくとも私は業界とは関係
ございません。
仲間？？。　

住宅金融公庫の特約は安田火災が窓口になってるけど、他の国公立の公庫等も
どこかの保険会社を指定しているよ。

>安田の将来を信頼して，内容証明や裁判で，安田との
>単独契約であるとの確認を取りつけるか．

今回の減額について，安田の契約の仕方はけしからんと，安田と争うことは，
安田の将来を信頼することに結びつく．

この皮肉．．．．．

>>391
＠＠＠さん　その方はＨＮ隠してますが、たぶん有名な○○ｎｅさんです。
あまり関わらないほうが・・・。

＞３９２さんどうもです。
なるほどねー。　そこでも同じことがあったんですか？。
＞３９３さんどうもです。
信頼？。　してませんよ！。
契約のことがおかしい＝Y火災を信頼は違いますけどね。
答えになってませんか？。

>395
では，
内容証明や裁判，或いはマスコミの力などで，安田との
単独契約であるとの確認を勝ち取って，その後，やはり安田は
信頼できないから，保険を解約して，他の信頼できる会社と火災
保険契約をする．
ということになるのでしょうか．

＞３９６さんどうも。
ですからね。　「契約について確認したい。」て言うこと。
信頼するとか信頼しないとかを問題にしているわけでは
ないのですよ。今回は。
もちろん、こんな契約させた保険屋を誰が信じるねんと言いたいけど。
で、特約火災保険は解約できないでしょ現在。
まぁ完済した更新しないと思うけど、腹立つしね。
こんなところでどうですか？。
まだ、答えになってない？。

つまり、この板汚すことだけが目的なんだ。

＞３９８さんどうも。
＞つまり、この板汚すことだけが目的なんだ。
？？？？。　汚す？？。
意味わかりません！。
その・・・この件で勝ってそしてY火災を信頼しないと
あなたは納得しないて言うことか？。

ネタも尽きてまいりました。
そこでクイズです！

「意味わかりません！。」

この言葉は、何回繰り返されたでしょうか。
もちろん正解された皆さんには、何の賞品もございません。
悪しからず〜〜。

＞＞スレにかんけーない無駄レスさん

あぼーん!! ＆　逝ってよし!!!!!!

仕切りモードに入りました・・

無視

r○○○＝＠○○？

目くそ　鼻くそじゃ　　

Ｙチャンに新たな問題点発覚！！！
現在解約した場合、契約者は損金の一割減額されるが、旧年度解約者は１００％減額されていたとのこと。
同じ契約者なのにこんな不公平が生じてよいのだろうか？
旧年度に解約した人に対し、継続しておくと、補填金が支払われる可能性をきちんと説明していたのだろうか？
被害者の方のカキコきぼ〜ん！！！
解約日、１日ちがいで損した人は何人いるのだろうか？

Ｙちゃんっていいかげんすぎるぞ！

１割の根拠はなんなんだ？

金返せー！

厨房発見　→　406　407　408

揚げ

損金とは益金の反対で税金から控除できる金のこと、
個人事業主でいう｢必要経費｣のことだ、
言わんとする 意味・意図が 見えてこない、
可能性は 現段階ではキチンと説明できっこないだろう、
可能性は予測、やっぱ 当会ちゃんは あほっぷばっか

ご注意

当会調査部殿は、私どもとは一切関係ありません。

副幹事より

元生保レディのウエイトレスです、 保険会社の人で大変です、
Ｙ社のコロニーとＴ社のコロニーの違いです、
リスクカウンセラーとインシュアランスプランナーですね　どっちも名刺を
頂きました、　Ｔ社の人らはコーヒーでいつまでもねばります、Ｙ社の方を
すごく意識してる感じです、行儀も大変 悪いです、特にＫ氏 Ｈ氏、
お昼も安い定職を 食べます。 服装も安そうなスーツで品もありません。
Ｙ社の方は お昼丁度に来ます、高い料理を注文してくれます、スーツも
高そうでＷの人が多いです　品もあり キチッとしています、会話もかっこいい
食後のコーヒーもお替りしません、私たちがかたずけ易いように手前に
まとめてくれてます、大きな声で携帯もしません、
あとＦ社も来ますが、コンビニのおやじにスーツ着せたような人ばかり、
平均年齢 Ｔ社３５〜４０ Ｙ社２８〜３５　Ｆ社３０〜不明
店で外人が喧嘩を始めた時に Ｙ社の方が止めてくれました
Ｔ社の人は近くにいたのに 遠い席に変わりました　なさけない
その他の会社のひとは 見てみぬ振りでした　もっとなさけない
Ｙ社のある人と関係をもちました　小さかったけど 良かったさっ
Ｔ社のひとは させてくれとか 平気で言うし うざったい！！

相当悪口多いですね。ごもっとも。保険金支払率の悪さじゃ業界内でも有名です。保険金踏んだくってやろうと言うアナタ。迷わず他社へ切り替えて下さい。請求するまま支払してくれるはずですから。傷害保険の査定しています。だから自動車の事はわかりません。ごめんなさい。支払が渋いと言われて揉める事は日常茶飯事。でも揉める位なら自分だって請求頂いた分支払ってスッキリしたい。誰だってお金欲しいでしょ？保険料支払ってる分位は＜せっかく事故に遭ったんだから＞取り戻したいでしょ？保険に入る時は上手い事言ってイザ支払となると態度を変える？それが損保です。（生保は入口査定、損保は出口査定というやつです）はっきり言って今の会社の体質にはウンザリです。でも言いたい放題言われるのも正直頭くる。プライドありますから。私は会社の為に働いている訳ではありません。保険金削って給料上がるなんて有り得ない。当たり前。よく考えて欲しい。同じ保険料支払って同じ怪我をしたにも関わらず、３週間で完治する人もいれば半年通院する人もいる。同じ怪我でです。傷害保険は通院したらしただけお金をもらえるなら誰だって通院しますよね。給料もらうより割りが良ければ仕事だって休んで通院するでしょう。不公平だと思いませんか？？そんな大袈裟なとお思いでしょうが実際の話です。っていうかザラです。良識ある皆さんには信じ難い話でしょうが。無論そんなお客様ばかりではありません。当たり前？まぁそれで揉めるなら骨折は何円、打撲なら何円って決めたらいいんです。（一部そういう保険もありますが）そんな事私の様な一社員が会社に訴えたところで会社は動きません。御客様から苦情や要望を頂いた方がまだ改善の余地はあるかも。まあそういう方向になれば必然的に人事削減、私はクビでしょうがそうなる前に辞めます。申し訳ありません全く関係ない話をしました。単なる愚痴ですよね。でも私は正義感の塊の様な奴なので許せないんです。何も知らない人達の批判と批判される様な人間がいるという事とそんな人間をのさばらせておく会社の実態が。正直者が馬鹿を見るようじゃ(私の事じゃない）終わりですね。やくざ火災？光栄ですね。でもやくざに失礼でしょ(笑）

>414さん
そんな、わけないいだろ。

＞４１５
場違いなコピペ　バレバレ

>>416
大宮でも そんな感じだよ　わたしはにせーいだけど
行儀悪いわよ あなたの会社の研修生

>>418
そのとーし
そんな、わけな　いいだろ？？

まあまあ・・・・・　研修生は淘汰されたんだ、
地域性もあるしな、

あきた

こんなのも有りました。
＞等級を誤魔化して増収増益ってナイス！外資はおろか日本企業には
＞できないウルトラマジックだね。
＞継続契約の通知が来なくて、うっかりしてたこっちも悪いんだけど、
＞葉書が来なかったから継続失敗、（満了から１ヵ月半たっていた）
＞１６等級の保険が６等級からやり直しだって！
＞これって、安田の陰謀？保険料収入を増やすために
＞こんな方法があるとは盲点だった。流石、一流安田は一味違う。
＞ハロースイスはそんなズルはしないってさ。
＞１６等級を潰してくれた安田火災、珍走団の御用達保険になってくれ。
＞珍走団なら安田のズルも見抜けないしね。

＞422
場違いなコピペ　

＠＠＠です｡
何か・・・違う方角へ・・来たようですので｡
方向性を修正したいと思います｡
で、しょうもないレス辞めてね！｡　ほんと｡
付き合うのもいい加減疲れるの！｡（笑）　まぁすこし楽しませていただきましたが｡
だって、攻撃する人をおちょくった方が気がまぎれるでしょ！｡　向こうは本気でも！｡

では、再度ですけど！｡　こてんぱんにY火災追い込む方法を考えましょうね！｡

あああ、先ほどTVでやってたガチンコラーメン道のSさんのみたいに
セリフ言わしてね｡

「お前ら関係ないんだよ！｡　ガタガタ言ってんじゃね！｡　帰れ！！｡」
いいセリフだ！｡　ホント！｡　妨害ちゃん「さようならー」永久にね！｡

424さんに激しく同意。
＠＠＠さんの大ファンです。
偉大な指導者のレス待ってました。

>>424
＠＠＠さん　こんばんは。
そうですね。
取りあえず内容証明を実行。
マスコミの関心を惹き、
集団訴訟を起こしましょう。
正義は必ず勝ちますよね。

約款の裏表紙に会社の一覧が示されているだけで、共同保険であることを示しているという、Ｙの主張は無理があると思う。

＠＠＠さん、期待してます。

＠＠＠さん、がんばって！！

社印さんの中傷にめげないで下さい。

＞427さんどうもです｡
約款裏表紙の件ですが・・｡
そんな主張してましたか・・・｡
私がその問いをしたら「・・・・・・・」て「中身が約款やろ！」て
聞くと「・・・・・・・」と｡　担当者が悪かったのか、本当に
答えられなかったのか？｡
まぁ、優秀なそして頭のいい方々がいらっしゃる会社ですから
どうなんでしょうか？｡
まぁY火災の主張には無理があると私も思いますがね｡

「次の会社で分担している」と言うから、自分はそのうちの一社、Ｙちゃんと
契約していると思っていました。
私はバカでしょうか？

１００円＋振り込み手数料、納得いきません。

＞430さんどうも｡
中傷には負けませんよ！｡
こちらもケツまくったので！｡
まぁ、妨害が某特別攻撃チームだろうが、「一部のななしの〜」の妨害及び
攻撃だろうが関係ございません｡
これからは攻撃してくる方は徹底的に責任を持って「おちょくって」
あげるからお楽しみにー！｡（笑）
これぐらいしないとあんたら辞めんやろ！｡
顔洗って出直して来い！｡
メーいっぱい「おちょくって」あげるから｡（超大爆笑！！｡）
チャンチャン！！｡

＞４３２さん
「次の会社で分担している。」だけで、分担率が記載していなければ、年度により、１社が１００％で他が０％
と言う事も有りうると思う。
Ｙもまずいと感じ、破綻が決まってから、分担率のはがきを慌てて送ってきたんだと思う。

Y社に電話をしたところ、損害保険契約者保護機構に問い合わせてくれ
といわれました。私はY社と契約したはずなのに、納得できません。

ローンを抱えたまま、家を失った人が、こんなことで支払いを減額されていいんだろうか？

大多数の人は、納得いかないけど、数百円だったらいいや。と思うようだけど
やはり、間違った事は誰かが。指摘しないといけないと思う。
＠＠＠さん、契約者を代表して、頑張って下さい。

振り込み手数料、なお納得できません！！

>>437
わかってないね
家を失えば　ローンが残らないように
金融機関に質権つけてんでしょう、

>>支持者
一人に押し付けてる 感は否めない、

８２０万人のうち、内容証明出す人、何人かな？
１万人に一人でも８２０人だから、十分勝ち目があると思います。

１０００人に１人なら８２００人だね。

振り込み料、何とかならないのかな。

aaa

＠＠＠さんが書き込むと、一気にカキコ増えるますね。すごい。

＞＞４４４さん
私も振り込み料、納得いかないです。
５０円納めるのに、なんで契約者が１０５円負担しないといけないんですか。

＞435さんどうも｡
たぶんご指摘の様に慌てて送ったのでしょう｡
＞436さん｡
私の場合は逆でした保護機構は「復元の手続きをさせていただく」の
一点張り、その他は幹事会社へて｡　で「幹事会社て？｡」て聞くと
「Y火災」と｡
＞439さん｡
振込み手数料負担ですか？｡　どこまで負担させるの？て思いますが｡
＞440さん
その通りですけど｡　じゃあ・・これで「何かあった時」払って
くれるの？｡て言いたい｡　何かあったときに変わって返済される
のでしょ？｡
＞441さん
押し付けねー｡　もし私１人に押し付けられても・・・｡
ここはやはり「納得いかない者」の意見交換の場となるべきと思います｡
私は私と思ってくださいね｡
そして、意見交換、論議して生まれるものがあると思います｡
それに「反対」や「賛成」もありと思います｡
力を（知恵を）あわせればY火災は「・・・・」、「間違ってました・」
と言うでしょう！｡
＞442さん｡
計算上はそうなりますか｡
勝ち目・・・もちろんギャフンと言わせて勝ちたいです｡

>446
バカでセコくてウンコの様な奴だから嫌われてるんだよ。
典型的な自動車事故の相手にしたくない奴だな。
世間知らずの教師な何かと見た。

私は、内容証明代、納得できないです。
本社に、持ち込みはありでしょうか？

>447
0.2%くらいほっとけよ。どんな実害があるんだ？
おめーら、やっぱりバカだろ。

＞４５０
じゃあ送るな。クソ野郎。
絶対に公務員か教師だな、こいつらは。

＠＠＠よりバカでせこい人間ってこの世に存在するのかな？

>>453さん
ここにいるよ。

＞４５４
その可能性は否定できるな。

＞４５５
でも、ありえないとも言い切れんな〜

＠＠＠さんとその支援者の皆さん
社印さんの妨害は気にせずいきましょう。

>>451
わかってないなあ。
Y社が悪いことは、＠＠＠さんが暴き出してくれたじゃないか。
こんな対応のY社だから、いざというときに保険金を払わないから、
みんな困って、怒っているんだよ。実際に保険金がカットされると
Y社から連絡してきてるじゃないか。これが実害でなくて何なんだ。
あんた、借家住まいの貧乏人だろが。家持ちは、みんな怒りまくっているんだ。

＞４５３さん
ここにもいます。

＠＠＠のような人間に育てた覚えはないんだろうな〜。
両親に同情します。

>458
バカセコ２号発見。
数百円で最高裁まで争ってくれたまえ。

＞＞４５８さん
そのとおり！
みんな、１００円について怒っているんじゃなく、保険を支払わない体質について、
怒ってるんだと思う。

＞＞４６１さん
Ｙちゃんがそんな会社です。

　@@@の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日保険板でね、ませいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@@@の母より

＞４６２
安田が払わん訳じゃないでしょ。
おまえらは、第一火災が共同保険を引き受けていることを
事前に知ってたら、住金から金借りなかったのか？
ショーもないことがウダウダ言うな。ゴミどもが。

＞バカでせこくてう○こで・・｡
はい！｡　ありがとう！｡（笑）
あんた何？｡　あんたがきらわれもんや！！｡（笑）
ボケー！！！！！！！！！｡　顔洗って出直しこい！｡　ボ・ク・チ・ャ・ン
教師？｡　先生をなめたらあかんでー｡
あんた！｡　字書けるのも、計算できるのも先生に学校で習ったおかげ
やろ！！！！！！！！｡　ボケが！｡　おれは教師ではないけど｡
まぁ、習わなくって出来るのならあんた天才！！｡
すごーーーーーい！｡
先生に謝りなさい！｡　常識無いの？｡
残念でした！！｡　ハイ次！｡　レスになってないよ！｡

＞450さんどうも｡
直接持ち込むと・・・内容証明にならないのでは？｡
納得できないと言う抗議文ならOKと思いますが・・いかがですか？｡

＞451さん　　バカが人に向かってバカって言うもんじゃないよ！｡
反省しろ！｡　一生な！｡　ハイ次

＞453さん
どうもバカでせこくて悪かったなー｡
あんたよりマシ！｡　くだらん！｡
ハイ次
いない？？｡　こんなの馬鹿げてるけどね｡
言ったでしょ！｡　責任をもってくだらんレスは「おちょくる」て！｡
あーおもろ！！｡（大爆笑）

＞４６４
おかーさんのせいでは無いですよ。
極まれにサキキバラみたいになクソバカが生まれるものなんですよ。
お母さんには同情しますが、＠＠＠は一刻も早く死ぬべきだと思います。

社印さんは、下品な投稿辞めてください。

＞４６６
バカの遠吼えってかっこ悪い。ｂｙゾノ。

会社のレベルが知れるよ。

だれか４６５の質問に答えてみろ

第一が分担してるって知ってても借りたくせに。
いや、第一が１００％でも住金借りてるな。

＞４７１さん
第一が入っていると知ってたら、事前に解約できました。

＞４６５
やすだは、第一の破綻を口実に一方的に保険金の切り下げを断行したではないか。
次は自動車の損害率を理由に保険金切り下げを言い出すんだろうが。
だから、みんな腹立ててんだ。人の苦しみがわからんのか。ぼけ！！！

＞４７２
１００％と知ってたら、破たん前に絶対解約してたね。

＞４７４さん　激しく同意！

＞４７３
おーい、完済しないと解約できないよ。
解約して、普通の火災保険に入って大金もっとお金をを負担するの？
やっぱあんたらバカでしょ。

>>475さん
私も同感です。解約の方法を教えてください。
今からでも間に合いますか。

＞４７４
だからお前も質問に答えろよ。
知ってたら借りなかったのか？バーカ。

＞４７５さん
　激しく同意。

＞457さんどうも！｡
がんばりましょう！｡
＞460さん
同情ありがとう！｡　あんたの書き込む根性に感心します！｡
そして、あんたのそのしょうもない頭に感心します｡
話にならん！｡

＞458さんどうも
おっしゃることはわかります｡　貧○人のくだりは差別発言になると思われるので
お控えになられた方が良いかと思います｡
実質の保険金カットですね｡　おっしゃる通りです｡
＞461さん
大きなお世話！｡　どっか行け！｡　くだらん！｡　何考えとんねん！｡
あほらしー！｡（笑）
＞462さんどうも
このままで行けば難癖つけるでしょうねー｡　たぶんきっと！｡
＞464さん
コピペしておもしろい？｡　あんたの頭がおもろいよ！｡
人の親を気安く出演させんな！｡　ギャラ払たれ！｡　家の親に！｡
喜ぶでー！｡　ほんましょうもないレスありがとう！｡　ハイ次！｡

＞465さん
全部読んでね！｡　少なくともそんなこと書いてないよ！｡
ゴミにゴミて言われたらお終いやー！｡（笑）
ゴミ被って早よ寝なさい！｡　くだらん！｡

＞４７８
住金を完済してください。そして今より極端に割高の保険料をお支払いください。

＞４７８さん
Ｙに言えば、直ぐ送ってきます。

＞４８１
追加保険料早く払え。手続きに掛かる手間と保険料を比較したことあるの？
安田にとっては追加で払う人が多いほど損するんだよ。
バカにはわからんだろうな。

＞457さんどうも！｡
がんばりましょう！｡
＞460さん
同情ありがとう！｡　あんたの書き込む根性に感心します！｡
そして、あんたのそのしょうもない頭に感心します｡
話にならん！｡

＞458さんどうも
おっしゃることはわかります｡　貧○人のくだりは差別発言になると思われるので
お控えになられた方が良いかと思います｡
実質の保険金カットですね｡　おっしゃる通りです｡
＞461さん
大きなお世話！｡　どっか行け！｡　くだらん！｡　何考えとんねん！｡
あほらしー！｡（笑）
＞462さんどうも
このままで行けば難癖つけるでしょうねー｡　たぶんきっと！｡
＞464さん
コピペしておもしろい？｡　あんたの頭がおもろいよ！｡
人の親を気安く出演させんな！｡　ギャラ払たれ！｡　家の親に！｡
喜ぶでー！｡　ほんましょうもないレスありがとう！｡　ハイ次！｡

＞465さん
全部読んでね！｡　少なくともそんなこと書いてないよ！｡
ゴミにゴミて言われたらお終いやー！｡（笑）
ゴミ被って早よ寝なさい！｡　くだらん！｡

たいていの人は、繰上げ返済してるね。
デフレだから、そんなに保険はいる必要無いしね。

＞457さんどうも！｡
がんばりましょう！｡
＞460さん
同情ありがとう！｡　あんたの書き込む根性に感心します！｡
そして、あんたのそのしょうもない頭に感心します｡
話にならん！｡

＞458さんどうも
おっしゃることはわかります｡　貧○人のくだりは差別発言になると思われるので
お控えになられた方が良いかと思います｡
実質の保険金カットですね｡　おっしゃる通りです｡
＞461さん
大きなお世話！｡　どっか行け！｡　くだらん！｡　何考えとんねん！｡
あほらしー！｡（笑）
＞462さんどうも
このままで行けば難癖つけるでしょうねー｡　たぶんきっと！｡
＞464さん
コピペしておもしろい？｡　あんたの頭がおもろいよ！｡
人の親を気安く出演させんな！｡　ギャラ払たれ！｡　家の親に！｡
喜ぶでー！｡　ほんましょうもないレスありがとう！｡　ハイ次！｡

＞465さん
全部読んでね！｡　少なくともそんなこと書いてないよ！｡
ゴミにゴミて言われたらお終いやー！｡（笑）
ゴミ被って早よ寝なさい！｡　くだらん！｡

必要とかじゃなくて必ず入らなくちゃいけないの。
デフレのほうが余計入ってた方がいいだろ。なんでこんなバカに育つなな？

どうして住宅金融公庫は安田なの？

住宅金融公庫の火災保険は、国の補助により一般の火災保険より
かなり保険料が安く補償内容も良いっす。
解約してもメリットないですよ。
また、解約するには住宅金融公庫に全額返済しなければなりません。
他の金融機関に借り替えする方法もありますが、メリットないっす。

＞＠＠＠
バカのコピペ覚え。

＞４９０
正論。なんでこんなバカ供がわくんだろうね。不思議．．．．

Ｙを公庫から、はずして欲しいね。

＞デフレだから、そんなに保険はいる必要無いしね。
失火責任法により、隣家が火災おこしても賠償してくれないから
自分の家は自分で保険を付けないと危険です。
住宅金融公庫にかぎらす、金融機関から融資して家建てたら
保険は入らなければならないです。

＞どうして住宅金融公庫は安田なの？
安田が幹事会社をしているだけで、共同保険になってます。
その他の国内二十数社も保険料を貰っており、その割合で保険を払い
ます。

そもそもなぜ安田なのか？と聞いたつもりだったのに。

＞Ｙを公庫から、はずして欲しいね。
どこが幹事しても同じ結果になってます。

>490
じゃあ、なんでみんな怒ってるの？
なんで安田だけが悪いの？
住宅金融公庫にも国にも責任はないの？

＞466さん
ははーなるほど！｡　簡単に殺されてもねー｡
問題発言撤回要求！｡　差別的発言は慎みなさい！｡　あんぽんたん！｡

＞478さん
返済できるならしてますんで｡　ほっといてチョ！｡

＞484さん
ねーよ！｡　あんたにバカ呼ばわりされる覚えないから！｡（笑）
くだらんレス辞めてね！｡

＞486さん
？？？｡　たいていの人？｡　そんなに多くないでしょ！｡　たぶん｡
デフレだから繰上げ返済？｡　ちょっと違うようなー・・・気がしますが｡
今、低金利で特に公庫で融資受けている人てそのままじゃないのでしょうか？｡
財布の紐は依然堅いはずだよ｡
出費は抑えて・・て言うのが本当で、価値観の違いはあれど安いものほど
売れたり、話題を提供したり・・・良い事ないね｡

おば加算の空回り発見

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=989242905&ls=50

966　私も内容証明と集団訴訟は大賛成です｡
　　 皆さんのレスお待ちしています｡

974 マスコミですか・・言い方法かも｡
まぁ、こちらとしても訴訟などだけでなく複数の手段で対抗した
方が得策だと思います｡

976 ホントこのスレ見ているマスコミのみなさんー！！｡
報道してください！｡
Yahoo!の掲示板もご覧あれ！｡
うやむやにはしませんよ！｡

@@@、君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。

もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？

>>497
勉強し直して来い。
全部読んでから来い。
おまえも借家人か？
全部野洲だが悪いんだってば。

＞５００
８９３の工作員　逝ってよし！
みんなが応援してくれるから、こうしてがんばれるんだ。
あんたこそ、友達いないでしょ！。(笑)

こんなことで騒いでると、不公平な国庫負担ができなくなって
特約（普通　主契約があって特約を付ける）火災保険の国庫負担分
契約者にツケがまわされてしまうぞ、今の倍の保険料負担になる
その上 共同付保はそにままで 割合は均一化され 幹事が持ちまわる
安田に攻撃かけると　やっぱり 安田の一社の引き受けにされ
収保は日本一になる　どっちにしても この問題は　さっさと解決するのが
賢いやり方だ、独裁者に賛同しても うまみは無い、
はやく　解散し　このスレを終了しましょう。


これ以下のレスは sage　で しましょう、

>501
誰が独裁者なの？。
「みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
をお願いいたします。」って書いてあるのが読めないの？。
＞こんなことで騒いでる･･･
そんな心配どうしてするの？。騒げば、みんなの力で事態が
よくなるって考えられないの？。
もっと、建設的に考えて欲しいなあ。

>>501

国の血税を一部の人に使われているのが問題なの!!!!!!!

まじめに住宅ローンで火災保険に入ってる人のほうが多いんだから!!

一般市民 全部を敵に回したいの!!!!!

これ以上 建設的な事　ないじゃん？？

穴めどに指 突っ込んで よく 考えろ!!!!

ごーーーーーまーーーーりーさーーーーーんーんーーーえろりーんーーー

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

もう 書くな!!!!! 　あほが移る!!!!!!!!

ホットメールだから とっくに誰か特定できてるよ　自作者

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）

＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓

＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

>>507
それは間違ってます。
賛同者の大半は私が書いてます。＠＠＠の反応が面白いからです。
有頂天になって喜ぶのを見て、楽しんでいます。
実は、反論者の大半も私です。＠＠＠の反応が面白いのです。
自分自身も暇人だなと感じてます。基地外になったかなとも思います。
もっとも＠＠＠も暇人で、昼間も仕事中にむきになって書き込んできますから
笑ってしまいますよね。
もう、まともな反論をしてくる人もいないようで、ちょっと淋しいのが本音です。
ただ、こちらとしても一所懸命煽っているのに、最初の勢いはどこへやら、
何の行動も起こさず、周りで騒ぎ出せば、趣旨が違うだの云い出し、じゃあどうするのと
問いただせば、話をそらしたり、「答えになっていない？」だって。
まあ、はっきりいってこういう奴が嫌いなんですよ。
まともに主義主張もなく、ただ自己顕示欲の強い奴。だから、誉めたり貶したりで
弄んでみたけれど、当分は自粛いたします。
だって、こいつもう行き詰まって、何も進んでいかないもん。
今日あたり、もうそろそろ、内容証明送りましたくらいあってもいいはずなのに、
やってることは、もう子供の喧嘩以下でしょ。
だから、しばらく自粛です。
（こうやって自白してみたら、実は＠＠＠に巧妙に弄ばれてた自分に気付いた）
ではでは。

＠＠＠さんがまた自作しましてます。（激藁）

５１６です。
追伸
ちなみに私自身の考え方は、今回の特約保険の件、どうでもよかろうと思っています。
もともとが貸主側の債権確保のための制度であり、格安な保険料で充実した
内容が得られるわけですから、あれこれ云えた義理ではありません。
たかが0.2％の減額じゃないですか。格安な保険料から得られるメリットは
ほとんど変っていないでしょう。
初期のスレッドにもあったように思いましたが、特約保険の問題を責めるべき相手は
住公であり、事実上これを無知な行員に窓販させた銀行の問題でもある、更に言えば
持家政策を推進してきた国策の問題でもあると思います。
まあ、強いて追加保険料を求める相手を決めるとするならば、国（住公）ではないでしょうか。
機構もまがいなりに機能して、もちろんその中にはＹ社もいるわけで、でも機構が負担すべき
だったのだろうか、とも感じます。目先の敵となってしまったＹ社はかわいそうですね。
本来の敵が判らずに、善意の批判にも耳を貸せなかった＠＠＠さんを煽ってしまい、ちょっと反省。
でも、こいつ救いようがないね。（藁

もうひとつ。そもそも火災保険ってやつは、自動車保険以上に丼勘定なんじゃないだろうか。
（保険ってものが本来みなそうなのかもしれないが）
損害に対する査定があるわけだ。
全焼したところで、保険ですべてが再建できるわけでもなかろうに。
あくまで保険は債務保証をしているに過ぎない。
それを考えても今回のたかだか0.2％なんていうのは誤差に過ぎまい。
少なくとも我々契約者には特約保険意外にはプランの選択の余地はないのだ。
適正な付保というのは幻想じゃないかね？
では本当に、

ではでは。

あげ、まあ。おどろいた。

めでたくこのスレッド終了。　今更遅いよ　＾＾

＞自作自演〜
おもろい！。　勝手に言うとけ！。（笑）
＞理解できない〜
別にあんたに理解してもらわなくてもかまいません。（笑）
＞５００さんどうも。
ありがとう！。　ご丁寧な書込み！。
あんたこそくだらん人生を歩んできたんでしょうね！。（笑）
＞５１０＆数回のコピペさん。
証拠ねー。　じゃ根拠は？。
その人に会って確認とったの？。
さよならー永久に！。　＞５１０さん！。
レスになってないよ！。（笑）
＞５１６さんどうも
仕事が営業だから空き時間多いの！。　悪かったねー。　すんません。
書込み何時にしようと勝手でしょ！。　大きなお世話！。（笑）
＞５０２さんどうも。
おっしゃること的を得てますよ。
＞５０７さん
はっきり言ってあげましょう！。
「アホにアホ」て言われること腹立つこと無いから
「もう、帰っていいよ！。」あんた！。
見たくないなら見んな！。　アホ！。

そんな 訳で 終了します。

＞５２２さん。
終了しねーよ！。（笑）

日経新聞朝刊に本件記事デカデカ！
＠＠＠さん勝利！！
安田に苦情２０万件！！
共同保険の記載無かったとのこと！！
契約書類等は安田が作成とのこと！

見たか、ネットの力！！
安田思い知れ！
＠＠＠さんと２チャンネラーは単なるバカでなかった！
よくも安田社員、我々を散々バカ呼ばわりしたな。
バカはどっちだ！

完全勝利までとことん頑張ろう！

>524
俺も読んだ　説明も無かったとね

集金作戦、不発に終わるも、マスコミ作戦大戦果！

革命的指導者＠＠＠さん　万歳！

我等の主張は、正しかった！
感激！！

奇襲攻撃大成功だね。

https://www.yasuda.co.jp/question/index.html

第一が破綻してから、ハガキ送ってきても、事前に共同保険であると通知してた事にならないぞー。
責任者出て来い！

汚いぞー！

日経にも、「安田の作った契約書類等に、共同保険の記載が無かった」と書いてあったね。

＠＠＠さんは、やっぱヒーローだね。
カッコいいよ。

社印悔しかったら、カキコしてみろ！

マスコミ作戦第２弾は？

＠＠＠さん
勝利のコメントを！。
皆が待ち望んでいます！。

＠＠＠さん
勝利のコメントを！。
皆が待ち望んでいます！。

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　　┃　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／《《 ＼　　　　┃　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　　　／《《《　ヾ ＼　 　|┃＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　／《《《　ヾ ┏━┓＼┃◇＼　　　　　＼
　　　　　　 　　／《《《 　ヾ　 ┃巛┃　 ┃　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　　　／《《《　ヾ　ヾ 　┃巛┃　 ┃＼／　　　　　　　ヽ
　　　　　 ／《《《　ヾ　　　　　┗━┛　 ┃　 　＼ 　　　　　　　）
　　　 　く《《《《┏━━┓／　＼ 　　　 ┃　　　／＼　　　　　|
　 　　　　＼《《┃》》》》┃　＼　　￣＼┃　　　 ＼／＼　 　　|　　　　　
　　 　　　 　＼┗━━┛ヾ　| 　 　 ●┛　＿＿ 　 　|　　　　|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|￣＼《《《 　 ヾ　 ＼●　　／＼ ／|　 　|　　　　| 　　　　　＜　　最悪な出来だ
　　　　　　 | ◇　＼《《《 　ヾ　　┃ ／ ＼ ／＼|　 　|　　　　|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　＼＿＿＼《《《　ヾ 　┃ |＼／ ＼ ／　 　 |　 　 　|
　　　　　　 　　 　 　　＼／＼ヾ┃ |／＼ ／ 　　　 　| 　　 丿
＼　　　　　　　　 　　　　＼／　┃　 ￣￣　　 　 ＼ |
　＼　　　　　　　　　　 　　＼《《┃《　　　　　　 　 ／
　 　＼　　　　　　　　　　　　￣ ┃￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━┛　ノ
　　 　　　

みなさん！｡　どうもです｡
＠＠＠です｡
＞日経〜
記事確認しました｡
２０万件ですか？｡　想像以上に凄い数ですね｡
まぁそうでしょう！｡　普通は！｡
あっここに批判的なそして攻撃チームの方で書込みされていかがでしたか？｡
いつでも「おちょくって」あげるからかかっておいで！｡（笑）
で、勝利宣言は残念ながら出来ません｡
なぜなら、
1、日経の記事でも２０万人の方がクレームつけたとの報道されただけ｡
2、決着はこれからだと思う点｡
3、記事でも「前例が無く」とのコメントの通り、責任が明確でない点｡
などなどで、まだ決着がついてないので勝利うんぬんは申しません｡
これからがスタートだと思いますが・・・｡

今日も、腹いせの為か・・・ウイルス送ってきた「そこのボク！！」
たのむね！｡　ホント暗い性格＆捻くれて・・・そしてどうしようもない頭！！｡
君に質問！｡　おもろいか？｡　なぁー！｡　聞いてんねん！｡
答えてみー！！｡　まぁ、よう答えられへんやろ！｡　ちゃうか？｡
けんか売るんやったら正々堂々と来なさい！｡
私が責任を持ってその腐った根性叩き直してあげるよ！｡　いつでもいらっしゃい！｡
まぁ覚悟しとけよ！｡

さて、今後の展開が楽しみですが・・｡
公になった以上、Y火災さんも何らかの対応をしてくれるのかな？｡
誠意あるご返答いただきたいけど・・・｡
無理かな？｡

@@@さん　カッコいい！

正義は勝つ！！

奇襲成功おめでとう！
2チャンネラーは、＠＠＠さんを応援しています。

日経新聞朝刊に本件記事デカデカ！
＠＠＠さん勝利！！
安田に苦情２０万件！！
共同保険の記載無かったとのこと！！
契約書類等は安田が作成とのこと！

見たか、ネットの力！！
安田思い知れ！
＠＠＠さんと２チャンネラーは単なるバカでなかった！
よくも安田社員、我々を散々バカ呼ばわりしたな。
バカはどっちだ！

＠＠＠さんは天才だ。先見の明があるよ。

このスレたててから・・最大の嫌がらせそれはウイルスです｡
で、ウイルス送りつけられていることを届けようと思うけど
いかがでしょうか？｡
やはり警察かな？｡
hotmailて警察に協力してくれるのかな？｡
ウイルス送りつけてるそこの「ボクちゃん」！｡
思い知ってね！｡　わからないと思っていやっているようだけど！｡
証拠は取ってあるから！｡
まぁ「ごめんなさい」て言ったら今回はゆるしてあげるけど！｡
次送ったら、覚悟しておいてね！｡
最後通告だよ！｡
ほんと、こんなレスする方が情けない！｡　

マスコミ関係者とコネのある方は、本件、報道するよう働きかけ、引き続き、よろしくお願いします。
コネのない方も、マスコミにメールとか送って下さいね。
Ｙはローンを抱えたまま、家を失った人から、なけなしの金を値切るなー！

それと、応援してくださった方々ありがとうございました｡
でも、これからですけど勝負は！｡
尚、攻撃チーム（Y社かどうかわかりませんが・・｡）
ご苦労様でした｡
もう、レス書けないよね｡　書けたらすごいけど｡
あっ！｡　こんなの書いたらウイルス来るかな？。　うんざりだけど。

ごめんなさい。
@@@の母です。
この子、生まれつき大脳に傷があって、まともな思考ができないんです。
お医者さんには安楽死処分を勧められたんですが、それもできなくて。
仕方がないので、動物園に相談したら、チンパンジーと一緒に飼われる
ことになってしまって。
それで、そのチンパンジーからラッキョウの剥き方教わって、毎日毎日
同じことを繰り返す癖がついちゃったんですね。
この前も陰部を一日中弄ってばかりいたので、電気ショックで昏倒させ
て檻の中に閉じ込めていたんですが…。
今は、ＹＧマークの帽子がお気に入りみたいです。
やっぱり薬殺したほうがいいのかしら？

＞551さんどうもです。
みなさんここがふんばりどころです。
気を緩めず、がんばりましょう！。
すでに、数社には送ってあります。
取り上げられるかはわかりませんが・・・。

実は、当店は共同経営でした。
共同経営者が破産しましたので、当方都合により、損金はお客さんにまわしときました。以上

えっ！共同経営だということをご存じなかった？
勉強不足ですねー。
当方は、知っていました。

損金を、お支払いいただくとさらに当店は儲かります。

役所に文句、言っていただくと１００％当店の経営になるかもしれませんのでさらに儲かります。

ホントにひどい話ですねー。
当店は裁判してもらっていいと思ってるんです。

＞553さん
だから、おれの母親を出演させる場合は事務所を通してね！。
たのむから！。　ギャラ高いよ！。（笑）
払えんの？。　あんた！。
ほんまにあんたの思考回路すごいね！。　凄い！。　スゴイ！。
ああ、チンパンジーには謝ってあげてね！。　気悪いと思うよ！。
あんたに無理やり出演させられて！。　動物虐待やで！。

ギャラ俺の母親に必ず払えよ！。
ばーーーーーーーーーーーーか！！。（大爆笑）

住宅金融公庫で住宅資金を借りる際に加入させられる火災保険で
昨今、引き受け会社の第一火災破綻で保険料減額とのこと。
納得できません。　たぶん、きっと私だけじゃないはずだ！！。
納得できない点
�@、特約約款に幹事会社Y火災が「当会社」と記載している。
�A、�@の「当会社」＝Y火災では？？。
�B、契約時に共同引き受けの説明なし＆約款記載なし。
�C、Y火災は「幹事会社であり、保険は共同で引き受けている。」で逃げ
ている。
�D、破綻した会社がある場合＆引き受け割合が明されていない。
�E、加入者カードには「Y火災」の社名以外かさいされてない。
�F、�@〜�Eまでの理由でサ○ギ出は無いでしょうか？。
日本全国の契約者の皆さんは納得されているのでしょうか？。

＞555さん
使いまわしのレスやめようね！。
＞えっ！共同経営だということをご存じなかった？
悪かったね！。　聞いて無いから（笑）
＞勉強不足ですねー。
すまん！。　契約するのにいちいち勉強すんの？。　ボケ！。
＞当方は、知っていました
やっぱり（笑）
じゃ、詐欺やね！。　事実知っていて教えなく、損害あたえたんやから。

しょうもないレス！。　話にならん！　ハイ！！。

第一が入ってると知ってたら、破たん前に解約してたぞ〜。
詐欺だ！

１００円＋振り込み料１０５円＝２０５円返せ！

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして@@@は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。@@@にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた@@@を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった@@@の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

中日新聞の担当者と話すことが出来ました。
この件については、強い関心があり、また、
２chの動向も注意深く見守っている。
専門家への取材も済ませ、近く＠＠＠さんへの
取材も検討しているとのことでした。
やりましたね、もう少しです。
皆で頑張りましょう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　　　　　
　　（　´_ゝ`）＜　やくざの悪事はマスコミに通報しましょう。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　
　　（_＿）＿)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　　　　　
　　（　´_ゝ`）＜　そうしましょう。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　
　　（_＿）＿)

＞561さん
意味不明のレスありがとうございました。
ほんとうにありがとうございました。
あなたの様な方が書込みしてくださるのうれしい・・・。
わけないやろー！。（笑）
涙が止まらない？。　あくびがとまらないの間違いやでー！。
眠たいレスどうもでしたー。
「帰っていいよ！。」じゃーね！。

＞562さんどうもです。
色々な報道機関で報道されれば、Y火災もたまらんでしょう！。

あ−予想どおりの馬鹿の勘違い反応が出てるね。

（日経朝刊記事より）

１〜公庫は申し訳ないと説明に追われている
２この保険の契約書類は公庫が監修し幹事会社の安田火災が〜
３〜公庫は実際の契約窓口である金融機関へも説明を徹底させていなかった
４〜同公庫は落ち度があったことは認めている。

他にどこにも安田火災の不手際を責めるような文言はな〜〜い

ここのスレッドの安田擁護派はずっと一貫して「安田を責めるのは
筋違い」悪いのは（責任負うべきは）「公庫！か銀行！」と主張して
きたけど　やっと今日我が国の最高レベル権威紙と（多くの人が
認める）天下の日経にもお墨つきももらえたわけだ。

なぜ＠＠＠さんが歯切れ悪く「勝利宣言は・・・出せない　責任が・・」
とうめいている理由はこれなわけ（笑）

ついでにその追加証明しとくよ下の記事は今朝の日経のホームページに
載っていた記事文章をそのまま保存してコピペしたんだけど
ね！要約記事ともなるとさらに「安田火災」なんてもう一言も文字も出て
こないでしょ、日経も良〜くわかっているんだよ　誰が犯人か。
安田　おめでとう　天下の日経までもが今回のトラブルの「責任主体
でない」と判断してくれて潔白が証明されたね

でもあの記事をわざと書かせたなら　さらにすごいね　２枚上手だ

＞社会
＞強制加入火災保険の減額に苦情が殺到　第一火災海上保険が
＞昨年破たんしたあおりで、住宅金融公庫が融資契約する際に
＞契約者に強制加入させている共同保険形式の火災保険の保険金が
＞一部減額されることになり、契約者から苦情や問い合わせが殺到
＞している。対象は全契約数860万件中、昨年4月末日までの契約分
＞820万件に上る。3000万円の保険をかけた木造住宅が全焼すると
＞、保険金支払時には7万8000円減額されるケースもあり、同公庫は
＞「説明不足で混乱を招き申し訳ない」と事情説明に追われている。
＞問題になっているのは「住宅金融公庫特約火災保険」。損保31社
＞（現在は27社）が一定の割合を決め、一契約ごとに保険料収入と
＞保険金負担を分け合う共同保険形式を取っており、一般の保険
＞より保険料が割安。
＞昨年5月、引受会社の1社だった第一火災が損保として戦後初めて
＞破たん。同社の契約は今年4月、損保各社が共同設立した損害
＞保険契約者保護機構に引き継がれた。

＞567さんどうも。
＞あ−予想どおりの馬鹿の勘違い反応が出てるね。
勘違い？。　どこが？。　あんた何様のつもり？。　おしえてよ！。（笑）
保険屋に文句言って何が悪い？。　普通そうするでしょ！。
＞要約記事ともなるとさらに「安田火災」なんてもう一言も文字も出て
＞こないでしょ、
要約？。　それがどうした！？。　割愛されてるだけとちがうん？。
＞安田　おめでとう　天下の日経までもが今回のトラブルの「責任主体
＞でない」と判断してくれて潔白が証明されたね
どこに書いてあんの？。　ねー。　教えて！。
＞日経も良〜くわかっているんだよ　誰が犯人か。
誰やねん？。　Y火災ちがうんか？。　んー？？。　答えてみーや！。

＞５６７さん
安田に責任無いなんて書いてないぞ！
４〜公庫が安田の落ち度を認めたんだよ！

＞５６８さん
激しく同意！

＞569さんどうもです。
私も書いてないと思いますが？。
住公さん俺にも事情説明してきてよ！。
20万人に説明できるの？。

Ｙは、８２０万人を敵に回してやっていけるの？

最近、素人＝バカて言う書込みに対して
反論！。
多分このようなレスは業界の方だと思います。
全部とはいいません。　ほとんどの方々がプロでプロの姿勢で
仕事されていると思います。　私の友人でS生命で営業していますが
彼はリスクはリスクとちゃんと説明していましたよ。
やろうと思えば説明なんて簡単だろ？。　違う？。
プロが手を抜いて「指摘されて」、「うるさい素人黙れ」では
ダメでしょ！。　腐った業界にしたのは一握り（そう信じたい！。）
のあんたらやろ！。
プロの風上にも置けないやつらは「帰っていいよ！。」。

まじめなプロの方、ごめんなさいね！。
あなた方はプロだと信じますよ！。
一部の人たちはまぁどんな業界にもいるけどね！。
その名は「ゴロツキ」がね！。　

>>567さん
貴兄も勘違い反応してるね。
安田擁護派（べつに擁護しようと思ってるわけじゃないけど結果的に擁護しているように
思われちゃう）なんて、もうここには存在しない。516（518）さんが正直なところだと思う。
実は私は539〜541で、562でもあるんですが、＠＠＠のレスポンスのよさ、見当違いが面白くて
ここに来ているだけ。
貴兄の主張は正しい。私もそう思っているから、この調子っぱずれが面白くて仕方ない。
みんなそうだと思うんだけど、どうでしょう？

＞公になった以上、Y火災さんも何らかの対応をしてくれるのかな？｡

新聞に載ることが「公になった」ことと思ってしまう思考回路、これがたまらないんだなあ。

＞572さんどうもです。
820万人にどう責任取るか・・・。　見物です。
敵に回して・・・最悪でしょ！。　たぶん。

あの、ここでは安田火災さんを何かちゃかしておもしろがるだけでなく
実際に責任ないのに必要以上に落としいれて信用落とそうとする雰囲気が
ありますが、冗談も程度がすぎると・・・・・・

刑法[信用及び業務に対する罪]
----------------------------------------------------------------------
第２３３条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

第２３４条
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

で逮捕されますよ　本当に笑い話ではなく。
最近はインターネットなら個人はなんでも勝手きままに言えると勘違いして
いる人いますが、影響力と刑法責任は表裏一体ですからね。どこのどんな
時代でも。時々厳正に適用されれば逮捕者が出てもおかしくないなぁという
事例を見かけますね。なお煽った人も教唆犯になる可能性あります。

特にyahooの掲示板はyahooの株式市場サイトとリンクしているので
証券関係の法にも触れさらにやばいです。（法律関係の仕事について
いる者より）

俺も日経は住宅公庫に責任があるという風に書いているとしか読めんけどな

＞要約記事ともなるとさらに「安田火災」なんてもう一言も文字も出て
＞こないでしょ、
要約？。　それがどうした！？。　割愛されてるだけとちがうん？。

日経の記者って一番大事なポイントなら割愛するもんなの　つじつまあわなな　あんたの言うこと

＞576さんどうも。
うーんこれは違うよ！。
虚偽の風説て言うくだりですが今回のこと「虚偽」ですか？。
本当にあったことですから。
信用？。　新聞報道されて信用もあったもんじゃない。
関係ないよ。
まぁ作り話で、「風説の流布」であればまずいでしょうけど。
でっち上げや中傷誹謗など。
こちらは実際にあったことを公表して、文句言ってんだよ！。
日本が検閲国家になったらまずいでしょうね。

＞特にyahooの掲示板はyahooの株式市場サイトとリンクしているので
＞証券関係の法にも触れさらにやばいです。（法律関係の仕事について
。いる者より）
風説の流布と言うやつですか？。
証券取引法にひっかかるて？。
虚偽、例えば「あそこヤバイ」とか「〜してる」て言うでっち上げで
事実に反したことを言いふらせばそうかもしれませんが、
今夏は違うでしょ！。
もし、そうY火災が思うなら、このスレやってんの誰だか
わかってんだから言ってくるでしょ！。
いきなり逮捕？。　ありえんね！。
言論の自由でしょ！。
こちらは噂話しているわけじゃないから！。

参考：証券取引法違反等の罰則規定】
風説の流布や株価操縦により証券取引法違反した場合、
罰則は5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金です。
操作後の相場で取引をすると罰金は3000万円以下まで上がります
。また、虚偽の風説を流布して会社の信用を毀損し、若しくは
業務を妨害した場合は、信用毀損罪ないし業務妨害罪（刑法233条）
にあたり、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられます。

>>576
>あの、ここでは安田火災さんを何かちゃかしておもしろがるだけでなく
実際に責任ないのに必要以上に落としいれて信用落とそうとする雰囲気が
ありますが、冗談も程度がすぎると・・・・・・

だから、みんな真面目にあの手この手で＠＠＠さんの説得を試みてるんですが･･･。

＞574さん
レスポンス早いことお褒めにあずかり光栄です。
うん！。
あんたの思考回路もおもしろい！。　たぶん俺より。（笑）

＞577さん
公庫に？。　そう！。　よく気が付いたね。
＞日経の記者って一番大事なポイントなら割愛するもんなの
あんた日経の記者？。　よく知ってるね！。
感心します。

＞579さん
だから・・・株価操縦いつした？。
空売りしたってか？。
虚偽の風説を流布いつしたの？。
まじめに答えるの疲れんの！。
業務妨害したんか？。　何時いや！。
このような書込みが何時来るかと楽しみにしてました。
手を変え、品を変えあんたら巧みやね。
技能賞と敢闘賞と功績賞あげるよ。　賞品ないけど！。（笑）

ここがこのテーマのスレですか　題名に公庫なんとかってないから
なかなかわかりませんでした。大学の同じゼミの人が安田にいるので
今日メールで聞いてみたら、問い合わせは先週がピークで１日３万件
もあったんだけど、先週末からもう早くも減少の一途で今はピーク時
の１０分の１もないって言ったよ　友達の行ってる会社だから当然
応援しちゃうけど　＠＠＠？この人なんかおか○くない？

＞583さん
突然のレスどうも！。
おまけに頭がおかしくないとのレス、ありがとうございます。
あなたのお友達は学生でありながらサラリーマンでもあるのですか？。
すごいですねー。
問い合わせが減少！。　一巡したらあたりまえやん！。
該当する人、一巡したら減るのは誰でもわかるでー。
あんたはかしこい、おれはあほ！。
こんでいい？。　ぼくちゃん！！。（大爆笑）

やっぱおかしいよね
誰が読んでも「大学の同じゼミの人が安田にいるので」って大学で同じ
ゼミだった人が安田に入っているのでっていう意味の普通の日本語会話なのに

＞あんたはかしこい、おれはあほ！。
＞こんでいい？。　ぼくちゃん！！。（大爆笑）

いえ

あんたはかしこい、おれはくず！。
こんでいい？。　おじょうちゃん！！。（大悲劇）

ならいいよ

＞日経も良〜くわかっているんだよ　誰が犯人か。
誰やねん？。　Y火災ちがうんか？。　んー？？。　答えてみーや！。

公庫だよ誰が読んでも決まってんじゃん（藁くず）

＠＠＠の妹のあやのです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だって良くてテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、２ちゃんねる。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

＠＠＠です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。さようなら

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

@@@がバカでせこいのは充分判りました。
たのむからバカな論旨はいいかげんやめてください。
あなたに不幸が訪れることを切に望みます。
こんな奴がいなくなったら日本ももう少し良くなるんだろうな。
第一火災が１００％引き受けていても住金から金を借りていた
はずのバカ＠＠＠。共同保険だったおかげでメリットを受けているのに
的外れな文句を言うバカっていったいなんなんだろうね。
たぶんこいつは包茎だな。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

あ−予想どおりの馬鹿の勘違い反応が出てるね。

（日経朝刊記事より）

１〜公庫は申し訳ないと説明に追われている
２この保険の契約書類は公庫が監修し幹事会社の安田火災が〜
３〜公庫は実際の契約窓口である金融機関へも説明を徹底させていなかった
４〜同公庫は落ち度があったことは認めている。

他にどこにも安田火災の不手際を責めるような文言はな〜〜い

ここのスレッドの安田擁護派はずっと一貫して「安田を責めるのは
筋違い」悪いのは（責任負うべきは）「公庫！か銀行！」と主張して
きたけど　やっと今日我が国の最高レベル権威紙と（多くの人が
認める）天下の日経にもお墨つきももらえたわけだ。

なぜ＠＠＠さんが歯切れ悪く「勝利宣言は・・・出せない　責任が・・」
とうめいている理由はこれなわけ（笑）

ついでにその追加証明しとくよ下の記事は今朝の日経のホームページに
載っていた記事文章をそのまま保存してコピペしたんだけど
ね！要約記事ともなるとさらに「安田火災」なんてもう一言も文字も出て
こないでしょ、日経も良〜くわかっているんだよ　誰が犯人か。
安田　おめでとう　天下の日経までもが今回のトラブルの「責任主体
でない」と判断してくれて潔白が証明されたね

でもあの記事をわざと書かせたなら　さらにすごいね　２枚上手だ

＞社会
＞強制加入火災保険の減額に苦情が殺到　第一火災海上保険が
＞昨年破たんしたあおりで、住宅金融公庫が融資契約する際に
＞契約者に強制加入させている共同保険形式の火災保険の保険金が
＞一部減額されることになり、契約者から苦情や問い合わせが殺到
＞している。対象は全契約数860万件中、昨年4月末日までの契約分
＞820万件に上る。3000万円の保険をかけた木造住宅が全焼すると
＞、保険金支払時には7万8000円減額されるケースもあり、同公庫は
＞「説明不足で混乱を招き申し訳ない」と事情説明に追われている。
＞問題になっているのは「住宅金融公庫特約火災保険」。損保31社
＞（現在は27社）が一定の割合を決め、一契約ごとに保険料収入と
＞保険金負担を分け合う共同保険形式を取っており、一般の保険
＞より保険料が割安。
＞昨年5月、引受会社の1社だった第一火災が損保として戦後初めて
＞破たん。同社の契約は今年4月、損保各社が共同設立した損害
＞保険契約者保護機構に引き継がれた。

日経新聞に本件デカデカ！
奇襲攻撃大成功！
本件引き続きマスコミに通報しよう！

＞５８５さん
日本語会話だったの？。　ごめん、書込みだとずーと思ってた。（笑）
Ｙ火災の味方になってあげて、だって友達いるんでしょ！。
ご自由に！。
＞５８６さん
あっそ！。　何なの？。　意味わかりません！。
確認したの820万人に！。
＞５８７さん
お！俺に妹がいたなんて・・・知らなかった！。（笑）
くだらん！。　攻撃の手法変えて来ましたね。　技能賞もんやね。（笑）
＞５９０さん
偽名かたるのやめようね！。（笑）
これも、古典的なやつね！。
入院ねー・・・あんたおもろいか？。
これも、くだらん！。　もっとマシな笑えるやつないの？。
文才ないから間違っても作家にはならない方が良いよ！。　ホント！。（笑）
＞５９２さん
なーるほど！。　勘違いはあんた！。
日本が良くなる方法は「あんたらがいなくなれば良くなるよ！。」
どっか行けば？。

このスレをたてた趣旨と違ってきたので・・。再々修正ね！。
ここレス１００ぐらいは
人の家族だしたり、くだらんツッコミしてくるなど
いいかげんにして欲しい。
まぁ、くだらんレスにはめーいっぱい責任を持って相手してあげるから。

で、ここに書き込みしてくださる方は下記の内容を
お願いいたします。
１、「納得出来ない方が良い方と思われる内容。」
２、「反論ある方で茶化す内容じゃないもの」

これ以外は攻撃されているとみなして、毅然とした態度でいどむ
所存でございます！。（笑）

>>597さん
すべて拝読させていただきました。

＞１、「納得出来ない方が良い方と思われる内容。」

もういないようですね。皆さん茶化して応援しているみたいです。

２、「反論ある方で茶化す内容じゃないもの」

あなたがまともな反論をしない、あるいは無視をするので、建設的な議論にはなりません。
あなたこそ、この板で皆さんが議論できるような配慮をすべきではないでしょうか。

真面目な議論

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=990452589&ls=50

＞納得出来ない方が良い方と思われる内容。
ふりがなうってくれ、意味がわからん。

＞５９８さん
＞もういない〜・・。　なるほど！。　なるほどねー。
＞茶化して応援しているみたいです。ありがとうよ！。
それしか出来ないかわいそうな人達ね。

＞配慮？。　してるんだけど。
妨害してるの誰やねん！。　言うてみーや！。
手を変え、品を替えて来るのは？。　違う？。

まじめな議論をしたいとの書込みすごく少なかったよ。
ほとんどが意味の無い書込み＆コピペでおまけに恫喝に脅迫に
「ばか」呼ばわりなどなど・・。
最初からまじに怒ってるて言っているにもかかわらず。
くだらん書き込みしている人があまりにも多い！。
これが現実やね。
ウイルス送って来るやつも同罪や！。

配慮？。　してるよ！。　いつも。
まじめにレスしていただいた人にはちゃんとレスしてるよ！。
まぁくだらんレスには対抗していますけど！。（笑）

＞６００さんどうもです。
＞「納得出来ない方が良い方と思われる内容。」
すんません。
下記にて訂正させていただきます。
「納得出来ない方が何か良いと思われる内容。（良いとは抗議等含めて
どう行動すれば良いのか？。の意味です。）
うん、おかしかったですね。
すみませんでした。
訂正させていただきます。

＠＠＠です。
あーあー・・またまたウイルス送ってきたね！。
何度も警告したはず！。
ね！。
証拠は保全したのであしからず！。

君子危きに近寄らず・・・・

２ｃｈ常連はこんなこと 相手にしてません。
勘違いしないように、

＞６０３さん、＞６０４さん
あなた方のレスに対しては「ノーコメント」とさせていただきます。
ご了承ください。

５月２３日　日経新聞　朝刊に本件記事デカデカ！！

民法には，利益なければ訴権なし，との原則があります．

私が他人に損害を与えたとしても，それと全く利害関係ない人は，
私を相手に訴訟を起こせない．

で，契約により，保険の目的が損害を受けた場合，「安田から」保険金全額
を受ける権利があることにつき，安田や公庫が認めなかったとすると，その
権利存在確認の裁判をすることになります．いかなる争いにおいても，私的
な解決がつかなければ，最終判断は司法に委ねるのが法治国家日本の法体系
ですから．

で，その権利存在を確認する利益があるか．利益が無ければ訴訟を提起でき
ない．

保険金の減額は数万円になるので，訴の利益がありそうですが，数百円で
回復する道が用意されている．保険金全額支払を受ける権利は，裁判しな
くても，数百円で確保できる．

その数百円を支払いたくない気持ちはよく分かります．私も同じです．
勝手にいい加減な契約をおしつけておいて，と．．．．

でも，権利確認の訴は，数百円に替えての裁判で確認することですから，
本当に，訴権が認められる利益があるといえるでしょうか．裁判で，
「そもそも訴権がない」との判断が出されることはないでしょうか．

法律に詳しい方，どうですか．

たとえ、１０円でも裁判できます。
そんな事をしている会社もあります。
どこか、分かるでしょう。

＄＄＄さんどうもです。
あなたのようなレスを待っておりました。
ありがとうございます。
なるほど。
＞道が用意されているから・・・。
まず、考えられることですけど。
１、火災が起こらないと損害（減額分）が表面化しない点。
２、金額（復元の）なのか、契約の状況を争点とするのか？。
又は両方なのか？。
まぁこんなところですかね。
方法は色々あると思います。
私の考えは「契約時に説明不足についての責任」と「約款不備の
責任」を追及していく。
金額の問題か・・若しくは謝罪を求めるのか・・。
みなさんいかがでしょうか？。

＞６０８さん
どうもです。
なるほど・・・会社名・・・・・・・。
レスするの怖い（笑）名前ですか？。

>609
どうもお考えがよく分りません．

契約不履行で損害を受ければ，損害賠償請求できます(民法415条)．
今の場合，火災がおきるまでは，契約通り，保険金全額
払われるかどうかわからないのですから，現時点では
損害賠償請求できないでしょう．

故意過失で権利侵害されて損害があれば，損害賠償請求できます(民法709条)．
慰謝料などもこれです．騒音によって，平穏に生きる「権利を奪われ」て，
心身疲れた，とか．
今の場合，火災がおきるまでは損害がない．

不当に他人の財産や労務で利益を得れば，損害賠償請求されます(民法703条)．
これも，損害が前提．

でも，「契約時に説明不足」や「約款不備」って，現時点で何の損害が
あるのですか．「損害」は，金銭的なものでも，精神的なものでもいいのですが．
そして，損害があれば，謝罪されても仕方ないので，法的には，必ず金銭的な
賠償の形で償われるものです．「謝れ」って，裁判できないと思います．

たとえば，マスコミに取り上げられて，たまらず，Yか公庫が謝罪するとかを
考えているのでしょうか．そうなればいいのですが，誤りを認めなければ，
争いは裁判で，損害賠償の形で決着するしかないのです．

権利存在確認の訴はあります．損害賠償を求めるものではないですから．
でも，この場合に，＞607 の「利益なければ訴権なし」が効いてくるのでは
ないか．．．．とおもうのですが．100円の利益を得るために訴訟できると
したって，(できると思わないけど)結局損です．

法的な根拠なく，法的な力の背景なく，謝れって言ったって，企業や国が
謝るわけない．謝るのは，裁判されたら勝ち目がない場合だけです．勝ち目
があれば，謝らずに，裁判に持ち込まれるのを待つか，変なことを書き立て
れば，事実無根で名誉毀損などと，逆にマスコミやここの書き込み者に対して，
損害賠償を求める裁判をされるでし
ょう．

だから，今回の件は，法的な根拠を持って論じ，裁判で勝てるのかを考える
必要があるのです．「責任を追求する」って，民法何条に基づいて，何を求める
のですか．契約時の説明不足は何条に違反しますか．その違反につての法的効果
は何ですか．

こういった思考なしでは，単なる感情論で，相手も納得しないでしょう．

＞６１０さん
昨晩、やくざのような方が、脅迫的なレスが有りましたので用心しました。

＞６１１さん
私には、難しい理屈はわかりませんが、財産権が不当に侵害されたわけだから、不服を申し立てる事も、世論に不当性を訴える事も、裁判を起こす権利もあります。

現時点で、解約すれば、数百円損する事が確定しています。
もし、Ｙが第一が破たんする前に、共同保険の事について契約者に十分周知していたら、多くの人が解約したでしょう。
多くの人の解約する自由を奪われたことは、明確な事実です。
その結果、Ｙは解約する人を少なくさせ、間接的に利益を得ています。
まさに、さ○といえます。

>613さん
ただ、裁判を起こす相手がY社ではない点に注意！
私は、住公であり、保険機構であると思う。

>614
解約する権利など契約者にはない。
全くのウソ！
クダラナイ煽りはヤメロ。

　　　　　 　　　 ＼　　∧二∧
　　　　　　　　 　 ＼（　｀∀´）　奇襲攻撃大成功だ。ｺﾞﾙァｰ!!
　　　　　　　 　　　　/ 二 二 ]つ
　　　　　 　 　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
　　　　　　 　　　　|　|＋ ﾄﾞｲﾂ o||　 （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
　　　　　 ┌――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣
　　　　 　 ||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
　　　　 　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
ｷｭﾗｷｭﾗ　/○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）
≡≡≡≡λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ
　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /ｏ＿＿⊥　次はＮＨＫだー!!　　　　　 　 　　
　　　　∠=√｀∀´）
　　　　　 /　　　/ヽ 　 ＿
　　　　＝し＝＝O⊂〔| | 〕
　　　　／　 ／　ゝ　 　￣
　　 ミ（_＿）＼＿）

＞611さんどうもです。
詳しい解説、誠にありがとうございます。
さて、ご指摘の件・・・なるほど。
おっしゃるように、損害としては私の場合４９０円ですか。
こうなるでしょう。
将来、万が一火災が発生し場合。　ある程度の金額として
損害を受けると私も思います。

あなたがおっしゃる権利存在確認に近いかもしれません。
でも、すべての方がそう思われるかは疑問でですが・・・。

＞だから，今回の件は，法的な根拠を持って論じ，
＞裁判で勝てるのかを考える
＞必要があるのです．「責任を追求する」って，民法何条に基づいて，
＞何を求める
＞のですか．契約時の説明不足は何条に違反しますか．
＞その違反につての法的効果
＞は何ですか．
うーん鋭いご指摘です。
私の場合は金銭は二の次、三の次です。
権利＝「契約について、状況、約款不備」を確認したいです。
これを金銭に置き換えるのは難しいかも。
感情論・・まぁ大部分を占めますけど、しかし、裁判などは
利害がからんで感情のもつれから発生するのも事実ではないでしょうか？。
法的にはまだ暗中模索な状態です。

こういった思考なしでは，単なる感情論で，相手も納得しないでしょう．

＞６１０さん
この保険は、ローンを返した人も入ってるのよ。

＞６１５さん
私は契約書類を作った会社だと思います。

＞615さんどうもです。
＞Y火災でなく、住公、保護機構が〜。についてですが。
そうでしょうか？。
まぁ最終的にはY火災に始まって、住公（Y火災と同類かな）、保護機構
金融庁（旧大蔵省）＝政府となります。
Y火災が逃れることは出来ないと考えてます。

＞６２１さん
激しく同意！！

>@@@さんへ
私は、あなたの理屈のほうが勝っていると思います。
けれど、Ｙ社を相手にする理由は、読めばわかりますが、
契約の説明不足をいうならば、公庫や、窓口の金融機関に一番責任が
あるのでは、ないのでしょうか？
銀行に対しては、どうして相手にはされないのでしょうか？

＞614さん
共同保険の事を知っていてもこの保険は、返済しないと解約できません。
他社へも契約できません。そういう制度です。
この問題は、保険会社や、銀行の契約に対する説明不足が全ての
原因だと思います。

特約火災保険の解約は確か・・住公融資を完済した時に
解約出来て、任意で継続（安いから）可能ですよね。
まぁこの保険が住公の担保保全が目的でありながら
保険金は借主が負担と言う、少しへんな保険ですよね。
まぁ仕方ないとは言え、なんか釈然としませんが・・・。
ですから＞610さんのように
完済されて任意で継続されておられる方も相当数含まれて
いるのも事実でしょう。

＞６２３さん
逆にいうと、返済が済んでいれば、解約できます。
繰り上げ返済した、多くの人が加入してます。

＞６２４さん、　６２５さん
そのとおり

６２３さん
＠＠＠さんの主張を認めていただき感謝！

>618
>こういった思考なしでは，単なる感情論で，相手も納得しないでしょう． ×
>こういった思考なので，単なる感情論で，誰も納得しないでしょう．

もう６００だよー

＞623さんどうもです。
契約の説明不足はそうです。　銀行窓口でしょう。　確かに。
しかし、Y火災と話をした時「ご指摘の説明不足に関しましては
確かにありました。現在代理店窓口に説明不足にならない様に
指導を徹底している状況でございます。」と。
そして、「約款にも今回の件は記載しておりません。」
と回答しています。
やはり、日常的に（今は知りませんよ！。）当時は流れ作業の
様に契約を受けていただけだと思います。
保険屋（特約火災保険の基締め）として責任をとっていただきたい
と思うのですが？。

＞628さん
茶化すの辞めてね！。
たのむよ！。

＠＠＠さんに激しく同意。

時間を見れば、＠＠＠さんの自作自演でないことが分かるね。

目標！レス３０００。

＠＠＠さん
やはりマスコミを動かすのは、内容証明より効果があるかも知れないよ。

＞632　633
藁

月曜日ぐらいはネタが尽きてきたけど、日経で一気に形勢が逆転だものな。

＞632さんどうもです。
ホントなんでそう思われるのか・・・不思議なんですよ。
自作自演？て、日経の記事の苦情20万件も「俺」て言われそう！。
凄い電話代になるけどそんだけ電話すると！。
住公繰上げ返済できますかね！。
いくらになるんだろう？。　ホント。

＞636さん
茶化すの辞めてね！。
たのむよ！。

＠＠＠さん応援してるよ！

やっぱり、２台使い分けてんだ

＞639さんどうもです。

＞641さん
茶化すの辞めてね！。
たのむよ！。

マスコミにメール送ろうよ！
「日経新聞の件が２チャンネルで２０００近いカキコ集めている」ってね。

＞６４４さん
激しく同意！

age

>@@@さん
目的は何なのですか？
特約火災のしくみ・法的解釈を様々な方の書き込みで理解されていると思いますが、議論として成り立っていないようです。
中立的な立場で拝見していますが、「まず○○火災ありき」で、「特約火災は二の次」として感じるのは、私だけでしょうか？
この問題は、全ての加盟会社・保護機構・銀行・公庫に対してであり、保険なのだからと幹事の保険会社だけを問題とするのは
ちょっと変だと思いませんか？私はそう思いますが・・・・。
ちなみに私はなんら金融関係とは無縁の者です。誤解なきよう。
世論を味方につけようとするならば、誰もが納得できる主張があるはずだと思います。

皆さん議論は無駄です。

＞感情論・・まぁ大部分を占めますけど、しかし、裁判などは
＞利害がからんで感情のもつれから発生するのも事実ではないでしょうか？。
＞法的にはまだ暗中模索な状態です。

だって理屈より感情の人だもん

＠＠＠です。
茶化すレスまたまた登場ですね。
くだらん！。
あんたらオウム（鳥のこと）か？。
あんぽんたん！！！．（笑）

＞647さんどうもです。
まず誤解なき様に願いますが・・Y火災＝憎いではありません。
まぁ今回の件がなかったらとかお思いでしょうが、
そうではなく、Y火災＝保険屋さんでしょ。
では、話を変えますね。
まず、Y火災に罪はないとおっしゃる方に問いたい！。
Y火災は保険の（公庫の）単なる窓口ですか？。
違いますよね。　公庫は融資をして、そして債権保全目的で
貸し手に特約火災保険をかけさせていますよね。
たしかに住公のHPには「リスク分散のためとか、第一火災が黒字で」など
書いていますが、住公に罪がないとは言っていません。
しかし、保険に関して保険業界の責任＝幹事会社であるY火災が窓口で
あり、責任を持つと言う重要なポジションを持っているのでは？。
いや、任されているのでは？。
約款は住公監修のY火災作成と日経にも出ているようにやはり保険は
保険屋さんと言うのが筋ではないのでしょうか？。

>>647さん、648さん
どんな紛争でも感情問題が絡んでいるのはあたりまえです。
感情問題だといって、不当な事を正当化する理由にはなりません。

>>647
ROMの一人ですが、同じように感じていました。
批判すべきは、単独の会社ではなく住公特約火災のシステム全体でしょう。
@@@さんが、この一連の批判により結果として何を導き出したいのかが疑問です。

#蛇足ですが@@@さんの「保険屋」発言や、煽りにのった浅慮な発言は読んでて不快です。
偽者も混じっているでしょうが（管理職に）相応な年齢の社会人とは思えません。
これでは、心情的には理解できても、賛成する気をなくします。

＞648さん・・・どうも！。
悪かったね感情の人で！。　そうさ！。　おれは感情で動くよ！。
悪いか？。
前にも言ったやろ！。　瞬間湯沸て！。

私は、＠＠＠さんを全面的に支持します。

＞＞６５３さん
どうもです。
あたしも支持します。

＠＠＠さん
大好きです。
頑張ってください。

>>647
極めて正しい　

＠＠＠さんのソフトな語り口、だいすきです。

＞650さんどうも
感情問題・・不当なことを正当化・・・。
うーん、不当ですか・・・。
私は正当だと思いますが・・・。

＞651さん
まぁ全部を捉えるとおっしゃるとりです。　ホントです。
システム全体が綻んだ結果です。
「破綻は予測不可能で〜」とか「当時は予想もしなかった。」など
が示しています。
しかし、資本主義と言うなら例え金融機関であっても、民間企業で
あれば破綻＝倒産は起こってとうぜんでしょ！。
地震＝現在予測不可能ですよね。（予知を否定はしませんが。）
企業＝倒産は予測できませんか？。　まぁ可能ですよね。
粉飾決算していたらわからんでしょうけど。
今回の方法はこれからですが！。
考えが不当であるとは思いませんが？。　いかがですか？。

住宅金融公庫＝借りてるので文句言えない・・・
安田火災海上＝憎んでる人も居るかと 賛同を集めてる

としか みえない

保護機構＝国なので怖い

あほですよ、

Ｙに果たして悪意が無かったのか？
大いに疑問です。
共同保険である事を周知することぐらい、破たん前でも十分可能です。
少なくとも、破綻直前には、こういった問題が生ずる事は十分予見できたはずです。
大量の解約を、回避するため、契約者に公表しなかった可能性は無いのでしょうか？

＞651さんどうもです。
〜屋発言・・不愉快ですか・・。
すこし（かなりかも）口が悪くて申し訳ないです。

＞659さん。
借りているから文句言えないて？。
ははははははははははははです。
憎んでいる・・・・多いんですか？。　憎んでる人？。
今まで保険業界に興味なかったので・・・・。　そうなんですか？。
まぁこのスレたてて気がつきましたけど。

あんた「あほ」はよけいや！。

＞660さん
悪意・・どうでしょうね。　まぁ「こんなに文句言われるとは」思いも
よらなかったことは確かでは？。

周知の件はご指摘の通りだと思います。
さー果たして、公表出来たかなーと思いますが・・・。

他社筋から聞いたから本当かどうかはしらんが
実は意外だが＠＠＠こそが安田の工○員と疑われているそうだ

「目的」はこの問題が片づくまで世間の不満分子をここへ
引きつけておき、他ではあばれる拠点を分散設立させないこと。
一人で煽って煽って、　でもやりすぎて時々本当に回りが
安田へアクション起こしそうになったら、自分はさっと逃げるか
あるいは自ら鎮火にはしる。（過去ログず〜と通しで読んでみな、
いかにも不自然に内容証明の件も、集金の件も、マスコミの
件も、いざここだ！というところで不思議と過熱をいさめる方へ
動く。
しかしここの火が完全に消えたら、他へ不満分子が移動するから
また適当にたきつける（自作自演もして）こうして反対勢力は
内部ごたごたとなってまとまらず、さりとてここも離れられず
上下に揺さぶられてガタガタにされていつしか自然消滅ってわけさ。

なかなか終わらないと思ったらそーか　会社の業務命令で
やってんだから当然だよな、続けることが仕事なのさこいつには。
だからどんなに素晴らしい正論で説得されてんもやめるわけ
いかず（継続が業務命令なんだから）とにかく何か言い返さないと、
事態が終息するまでにもしここが終わっちゃって不満分子が他で拠点
たてたら人事考課ｘつくから　こいつも必死なわけよ

＠＠＠さん大好きなのでプロファイリングしてみました。
職業：小学校の先生（oｒ新聞記者）
性別：男性
年齢：３６歳
家族構成：奥さん、お子さん　２名
学歴：国立教育大学
過去に交通事故被害者となり、Ｙからヒドイ目にあった。

＞663さんどうも！。

すごいばれたか！。　秘密をどこで知った？。
そうさ！。　おれがかの攻撃チームリーダーさ！。

てなわけないでしょうが！。
ほんとあきれるレスどうもありがとう！。（笑）

あんたは何者？。
すごいね！。　自分で考えたの？。

もし、業務命令でここに書込みしている方！。
お疲れ様！。　ほんとお疲れ様！。
×つくから必死ねー・・・。
あーおもろ！！。
楽だろね。　そんな仕事なら！。
おれ、がんばっちゃうかも！。（笑）

小学校の先生って感じはするね。（応援してます）

＞664さんどうも！。
プロファイリングねー。

うーん1.2.3・・3つ外れ！。　残念ね。

職業は前にもレスったよ！。　読み返してね。

男性は当ってますよ！。

家族構成ねー○○が足りないねー。（ヒント○○はひらがな二文字）

学歴　国立では残念ながらないけど！。

Y火災の保険は特約火災保険のみです。

こんでいい？。

＞６６３
まあ　こいつの言っていることは２ｃｈらしいジョークとしても
ここのスレは安田火災にかえって利益になっていることは間違い
ないよね

だってここで騒いでいる奴には理屈がともなわない。
いつも「おかしい」「＠＠＠さん万歳」とか「詐欺だ−」
の短編言葉しかなく、逆に安田擁護派は理路整然に長文で
ゆっくり筋道たてて説明しているからわかりやすい。

毎日、毎日この積み重ねでますます安田正当論が繰り広げられ
積み重ねられ、納得感が国民に浸透し、その反対に安田攻撃派？は
ほぼすべて感情的な言葉でただ「おかしい−」と叫ぶんだり
吐き捨てるだけが多いから　日々差がひらくだけ、安田火災に
とっては確かにいい広告塔だね。皮肉な結果ではあるけど（笑）
こいつが反対派の中心ならかえって好都合だろうことは俺でも
予想がつくよ

＞668さん
どうもおもしろいレスありがとう！。

広告塔ですか望むところ！。（大爆笑）

Y擁護派？？？。　理論整然？？。　どこが？。
かならず「あほ」と「あんぽんたん」とかつくのがそう？。
おまけに「死ね」とかいまどき暴走族でもあるまいし・・・。
これが理論整然てか？。
あーあーすごい！。

>663
(^-^)/~ ﾏﾀﾈｯ

>>661
いえ、ここ２chでは他スレ見ても「保険屋」は侮蔑語のようなので．．．
またこういう場所ですから、あまり煽りに反応されるのもどうかと。

>>658についてですが
　不正という訳ではないのですが．．．
　窓口（幹事会社）に文句を言うのは順当ですが、持ち回りの
　事務担当だけに文句を言ってても有効な解決とは感じられな
　いのです。下手すると幹事が別会社に代わって終わり。
　実態は変わらず、よくあるトカゲの尻尾きりと同じになりませんか？

　また、@@@さんが、求めるところが今ひとつ？
　Y火災（もしくは住公）が何をすれば、満足するのかがちょっと
　つかめないのです。
　再度、詫び状も含めた説明書を送れというのか、
　無料で復元しろ　　　　　　　　　　　　　とまで求めるのか
　具体的にどうして欲しいというのがちょっと見えません。

>まず誤解なき様に願いますが・・Y火災＝憎いではありません。
>まぁ今回の件がなかったらとかお思いでしょうが、
>そうではなく、Y火災＝保険屋さんでしょ。
>では、話を変えますね。
>まず、Y火災に罪はないとおっしゃる方に問いたい！。
>Y火災は保険の（公庫の）単なる窓口ですか？。
>違いますよね。　公庫は融資をして、そして債権保全目的で
>貸し手に特約火災保険をかけさせていますよね。
>たしかに住公のHPには「リスク分散のためとか、第一火災が黒字で」など
>書いていますが、住公に罪がないとは言っていません。
>しかし、保険に関して保険業界の責任＝幹事会社であるY火災が窓口で
>あり、責任を持つと言う重要なポジションを持っているのでは？。
>いや、任されているのでは？。
>約款は住公監修のY火災作成と日経にも出ているようにやはり保険は
>保険屋さんと言うのが筋ではないのでしょうか？。

安田は、事故の査定をする幹事会社であって制度の責任者という訳
では無いのではありませんか？事故の窓口、商品についての窓口
であって、制度の責任窓口は本当は違いますよ。
保険は保険屋さんと言う格言はありませんが意を汲みますと
保険の査定（商品知識等）は保険屋さんでしょうけど、住公システム
は住公屋さんではありませんか？
>＠＠＠

＞671さんどうも。
うーん・・・。　私の周りでは「〜屋さん」て言ってしまうので
ついつい・・・。

窓口＝幹事会社、持ち回り？。
私は単に加入者カードに「Y火災」と記載されていたから保険会社の
Y火災に文句言っているのですよ！。
何をすれば・・・ですか？。

今の現状では
1、加入時、約款不備の謝罪。
2、謝罪により保険会社＝保険業界（住公も含む）が連帯して
復元手数料を負担すること。
私が思うこと（他の人はどうかしりませんよ！。）
3、再度過去の加入者に説明すること。

てとこです。

これレスすると・・・反応が怖い！。（笑）
またまたウイルス来るかな？。

私は保険業界のもの（Ｙじゃないよ）ですが、ここの皆さんがひとつ大きな勘違い
してるなぁと思われることがあるのでそれだけは書きますね。（本当だから聞いてね）
世の中で裁判官や弁護士などの職業のぞき、一番裁判とか訴訟とかに世慣れ、場慣れ？して
いて何も感じないのが保険屋です。（特に損保）まあどちらが悪い場合もあるけど
裁判なんて別にＹじゃなくても日常茶飯事。　一般の業種の方なら「裁判」と聞いた
だけで、ちょっとした大事件の感じで相手もビビル？のではと期待いだきますが
こと保険屋にとっては全く無感動。せいぜい　このレベルならあいつ（スキルの低い
報酬低い　顧問弁護士＜−わんさかいる）に回してやるかっ、て感じで仕事の一環。
まして今回のようなケースは＠＠＠さんが訴訟起こしてくれれば、もう安心
マスコミがどんなにうるさく来ても「本件は訴訟になっておりますので法廷外
では申し訳ございませんがコメント・発言は控えさせていただきます」
っていう例の便利な切り札ワード一個で使い回しでき全部あしらうことできるし、
うるさい問い合わせにもこのワード使う時もある。
一般の方とは感覚違う世界なんですよ　特に事故処理部門は・・・

>673
>私は単に加入者カードに「Y火災」と記載されていたから保険会社の
>Y火災に文句言っているのですよ！。
ですよ！。ｶｺﾜﾙ
「事故があった時は安田が対応しますよ。」と言う意味です。
「責任者は安田ですよ。」と言う意味ではありません。

＞擁護派？？？。　理論整然？？。　どこが？。
＞かならず「あほ」と「あんぽんたん」とかつくのがそう？。
＞おまけに「死ね」とかいまどき暴走族でもあるまいし・・・。
＞これが理論整然てか？。
＞あーあーすごい！。

な、言ったとおりだろ　このレスが反感する人を増やして
いくんだよ（見事にはまった）

私は友達が一人もいません。
けれど性格がおとなしいわけでもなく、
人見知りもなく、誰とでも普通に話が出来ます。

家に帰ると、とんでもない憂鬱感が襲ってきます。
昨日はまさしくそれでした。
眠りながら死にたくなりました。

馬鹿話のオンパレード。他人は私のことお喋りで明るいやつだと
思っている。
自分でもよくわからない。けれどもう誰とも会いたくないんだ。
ひきこもりたい。人が怖い。
私のことを人は面白いヤツだと言うけれど、私はそうは思わない。
苦しいよ。
理由も無いのに憂鬱感が襲ってくる。
どん底の鉛のような感覚に支配されて、何も考えられないし、
何も手につかなくなる。知能は極端に低下していく。

私はどうすればいい？どうしたら救われますか。
死ぬしか救われる方法はないのでしょうか。
けどそんなの嫌だ。

２チャンネルの常連たちさんはとっくに気がついているけど
皆さん今やここの書き込みへで賛同者のほぼすべては＠＠＠の自作自演書き込みです。
自分でレス３０００ぐらいまで行って賞賛されたいから一人１０役で書いて
ます。こう書くとムキになって反論するか、あほらしと言うかですが、また
あきずに自作自演書き込み続けていきますから、３日ぐらいたったら
また見にきてやってください。他にすることもない暇人なんでまだ続けているでしょう（藁）
誰も書き込んでくれないのが一番つらいことですからね　馬鹿の典型！

（自作自演証拠）
＞1 名前：@@@ 投稿日：2001/05/18(金) 08:44
＞＠＠＠です。
＞みなさん書込ありがとうございます。
＞「火災保険」がレス１０００超えてしましましたから
＞「＠＠＠火災保険２＠＠＠をたてます。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。
↑

(時々　名前欄を自作自演の時の「名無し」と＠＠＠をあわただしく入れ変えきゃ
いけないのに本人もあわてて混同してしまって本来＠＠＠とまた入れ直す
べきところに入れ忘れてまた「名無し」で書いたりしてます。それから２０分も
誰も書き込みしてくれないと禁断症状になりま〜す　ビュー来　（爆笑））

↓
＞298 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 23:30
＞もう２０分も書き込みがありませよ。
＞みなさん活発なご意見、逆にまじめなご指摘、ご批判
＞をお願いいたします。

＞６７６
ウルサイんだよ糞が！
おめぇみたいなカスたちにレベルあわしてやってる
んだよ！いいかげん気づけよ！
ハイ！次いこー。

君か？？ 日経新聞で１時間も文句 言ってた人って、すごいな 君。

>>673
＞窓口＝幹事会社、持ち回り？。
＞私は単に加入者カードに「Y火災」と記載されていたから保険会社の
＞Y火災に文句言っているのですよ！。
　どっかのスレで幹事は持ち回りというのを見た気がしたんですが、この
　保険のことではなかったのかもしれません。ウロ覚えですいません。
　そんな程度の代表（？）に言ったところでと思ったものですから。

　私見ですが、1＆3はともかく（新聞・HPでの告知とか。可能性は低いにしろ）、
　2は難しいでしょうね。
　共同保険であって、どの会社も連帯保証人ではないでしょうし。

＠＠＠　過去の決意表明

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=989242905&ls=50

966　私も内容証明と集団訴訟は大賛成です｡
　　 皆さんのレスお待ちしています｡

974 マスコミですか・・言い方法かも｡
　　まぁ、こちらとしても訴訟などだけでなく複数の手段で対抗した
　　方が得策だと思います｡

976 ホントこのスレ見ているマスコミのみなさんー！！｡
　　報道してください！｡
　　Yahoo!の掲示板もご覧あれ！｡
　　うやむやにはしませんよ！

マスコミがもし本当に騒げば騒ぐほど　こないだの日経みたく悪いのは住宅公庫って
はっきり書くし、Ｙはただ幹事会社役って明記するからから、Ｙは有利になる。
現にこの間の日経記事出たころからさらにＹを問いつめる人は少なくなったそうだよ〜

Ｙによると、新聞報道後、苦情がさらに増えているとの事！！

損害保険契約者保護機構に電話しました。
電話に出られた方も、言葉を濁しながらも、Ｙの責任を認めていました。

＞６８３さん
ウソです。悪いのは住宅公庫だなんて何処にも書いてないよ！！

＞＞６７４さん
Ｙが些細な事でも裁判すると言うのは周知の事実です。
何が言いたいのか良くわかりません。
もし内容証明がプレッシャーにならないと言う意味なら、間違いです。
1通ならともかく、何百通も来れば、相当な圧力になります。

ニセイみたいなこといってる人がいるよ。

>>576 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 23:51
あの、ここでは安田火災さんを何かちゃかしておもしろがるだけでなく
実際に責任ないのに必要以上に落としいれて信用落とそうとする雰囲気が
ありますが、冗談も程度がすぎると・・・・・・

刑法[信用及び業務に対する罪]
----------------------------------------------------------------------
第２３３条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を
妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

第２３４条
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

で逮捕されますよ　本当に笑い話ではなく。
最近はインターネットなら個人はなんでも勝手きままに言えると勘違いして
いる人いますが、影響力と刑法責任は表裏一体ですからね。どこのどんな
時代でも。時々厳正に適用されれば逮捕者が出てもおかしくないなぁという
事例を見かけますね。なお煽った人も教唆犯になる可能性あります。

特にyahooの掲示板はyahooの株式市場サイトとリンクしているので
証券関係の法にも触れさらにやばいです。（法律関係の仕事について
いる者より）

言論弾圧反対！！
ネット規制強化反対！！
ニッセイみたいなこと言うな！！

ヤフー板でもやってます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008755&sid=1008755&type=r

＞＞６８３さん
Ｙちゃん、今でも、相当プレスシャー感じてる証拠だね。

６９１ですけど
>>６８８さんの間違いです

他スレにこんなのも有ったよ

南大阪支店の直営室の研修生最悪〜。やめたらすぐ保険金詐欺ばっかりするんだもん。身に覚えあるでしょ？詐欺師集団大阪南直営室

＞６７４さん
なるほどね。　おっしゃる様にそれが
業界の常識なんでしょうか？。
また、レス下さい。
＞６７７さん
人の名をかたらないでね！。　ほんと頼むよ！。
＞６７９さん
人の名をかたらないでね！。　ほんと頼むよ！！。
＞６８５さんどうも。
私もそれを聞いた一人です。
＞６８６さんどうも。
うーんそうですね。　私もそう思います。
＞６８７さん
何万通も来たらそうですね。　そうだと思います。
＞６８８さん
あなたのレスは話にならん！。
＞６８９さん
弾圧反対！。　そうですね！。

Ｙ火災が謝罪するかそして復元の保険料負担するのか・・。
まぁ今後具体的になっていくでしょう。

しかし、説明不足、約款不備で今回はＹ火災さんは責任を認めた
方が良いよ！。　そう思います。
また、「じゃあ破綻が今後もあったらどうするの？。」
て言うメールもらいましたが今後は「共同保険」を認めざるを
えないでしょう！。
だからその時は復元の保険料を支払う理由があると思います。
でも今回は違いますよ！。

＞６８０さん
1時間以上も・・・載ってましたね日経に！。
しかし、残念ながら・・私めは43分でした。
残念！。　まだ上手がいらっしゃったとは！。
まぁ納得出来なかったんだろうし、対応した人にもよりますね。　多分。

>>６９４さん
どうもです。
私も保護機構の人が「Ｙちゃんが幹事をしてるだけだと、言い逃れする。」
と発言するのを聞きました。
さあ、Ｙちゃん、どうする？

私は、復元料が１００円です。
最初に、移転のお知らせが来て、フリーダイヤルに電話して、復元するための書類を送ってきてもらう事になりました。
どう考えても、１００円以上の原価がかかっています。
復元料が、たとえ５００円でも、赤字と思われます。
制度的に、大いに問題あると思います。
勿論、今回はＹちゃんのせいです。

>>696さん
どうもです。
幹事に責任が無いはずないね。

＞６９７どうもです。
＞私も保護機構の人が「Ｙちゃんが幹事をしてるだけだと、言い逃れする。」
＞と発言するのを聞きました。
いいのがれねー。
私のときもそれっぽい発言ありました。
しかし、あの時は保護機構のフリーダイヤルつながらなかったねー。
しかたないのでアナウンスで流れた番号へ架けたけど。

＞６９８さんどうもです。
経費的に赤字でしょうね。　たぶん。
結局、我々が負担していることかな？。　勘ぐりたくなるなー。（笑）
＞６９６さんどうも
幹事だから他社より引受率が高いのじゃないのでしょうか？。
事務処理しているだけで・・・と思いますが。
何も事故がなければおいしい契約でしょうね。
融資実行＝契約とれる。　楽な商売だ！。

＠＠＠です。
訂正です。
７０１のレスで下記部分訂正。
＞事務処理しているだけで・・・と思いますが。
は
「事務処理しているだけで・・・ではないと思いますが。」
上記に訂正させていただきます。
申し訳ありませんでした。

702さんに激しく同意！！

公庫の責任やYの契約上の問題につき、
日経新聞でも言っているように、初め
てのケースです。従って判例もなく、
何を求めるものであれ、裁判になれば、
その判決に非常に興味深いものがありま
す。

このスレのやりとりも、毎日興味深く読
んでいます。下手な小説よりよほど面白、
く、是非、途中でやめず、議論を深めて
行って欲しいと思います。このようなは
じめてのケースでは、関係者(契約者、Y
社印、公庫、保護機構etc）がどのような
意見を持っているかが参考になります。

でも、法治国家ですから、中世ヨーロッ
パのような、大衆による魔女狩りのよう
なやり方はいけません。大衆に迎合せず、
自己の主張を展開してください。

みなさん、頑張って議論をつづけましょ
う。

>>704さん
賛成！

　　　　　　　`､ｰ‐ ､＿ヽ_ `ー- ＿＿__
　　　　　　 ＿ ニ ＿_　　　　　　　　　ヽ＠｀　ー- ＿
　　　　 ／　 __＠｀―　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／ ＠｀‐／　_＠｀ー　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|／／ ＠｀／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 | 　 /　　 /　　＠｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.　 |　/　 　 ｌ　 /ｌ 　 ｌ　　 丶　丶　　　　　　　　　　　|
　　　　　|. |　　　|　 /| 　 |.|　 　 |､　 丶　　 ヽ　　　　　　　|
　　　　　 |/| 　 /|　|　| 　 |.| 　 　| |　 　| 　　. |　|　　　　　 |
　　　　　　　|　/＠｀.|-|‐十'' .| |.　 `十､--､|_ |　 |　|　l　　　　.|
　　　　　　　 |/| ＠｀＠｀==､､|　 | .|　 　.＠｀＠｀=====､､|　 |　 |￣＾ー‐＠｀＠｀_|__
　　　　　　　/　|Ｏ　　. |　|　|　 /　　　　　(~）.. |　 |￣''￣ 'ー‐￣￣`ー、 ＿
　　　　　　 /ｌ⌒|　　　　ヽl　.| / 　　　　　　l⌒l⌒l┐ー‐＠｀＠｀＿_　　　　　　　　　｀ー＝
　　　　　　|　|　 |　　　ヽ　　 　　　　　　l⌒l.　 |　 | .|‐‐、＿　''ー、　　　　　＠｀ー￣
　　　　 ／|　.|　 ヽ　　　 ､＿__　　　　　|　 |　 |　 |　|　　　　｀￣ ``､､　 ／
　　　　 ）/| . ヽ　 .ヽ、　　ヽ　 ~ヽ　　 ./　 |　 |　 |　|ー、　　　　　　 ヽ/
　　　　（ /　　 l、　　.ヽ、　`ー〜'　　/　 /　/　/　ﾉヽ､ヽ、 　　　　　/
　　　　 | |　／|ヽ　　　 ヽ、_＿__ ＠｀＠｀／　　　　　　 ノ|　| ヽ、、　　　 ／
　　　　 |/ /　| 　ヽ　　　　ヽ::::::／　　　　　　　 /　|　| 　 ヾ　 　 /
　　　　 | /　 .|　 　|　　　　 ）イ　　　　　　　 ／|l　　|　|　　 ヽ . /|
　　　　 ﾚ　　.|　　　|　　　 ノ　|　　　　　　 ／　 |l　　|　|　　　 V　.|

「もう聞きたくない！！」

　　 /ｏ＿＿⊥　次はＮＨＫだー!!　　　　　 　 　
　　　　∠=√｀∀´）
　　　　　 /　　　/ヽ 　 ＿
　　　　＝し＝＝O⊂〔| | 〕
　　　　／　 ／　ゝ　 　￣
　　 ミ（_＿）＼＿）

今夜は、@@@さん来てないね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

１５０円、安いから吉野屋に行く人もいます。
１５０円で、保険屋さんに納得行かない人がいてもいいと思います。

このスレの問題が解決したら、吉野家にいけるな〜。

僕、４０円だけど納得いきません！！

＞７１０さん
１５０円で８９３に納得しない人もいます。
１５０円安いから、吉野屋に行く人がいてもいいと思います。

＞704さんどうもです。
初めてのケース・・そのようです。
ですから、今回ははっきりとした方が良いと思います。
今、投資関係を含めた金融商品のリスク説明は各金融業界で
行われています。
もちろん、欧米とは違い依然と日本では「リスク」について
あまり業者側も、そして契約者や投資家も重視していない
のが現状ではないでしょうか？。
従来、日本では貯蓄＝損はないと言う迷信がまかり通っていました。
でも、リスク説明は、今法律が出来たから、法令違反はすると
まずいからて言う論理で、「前はそんな法律無かったから良いの！」的
な論理はおかしいと思います。
ですから、あなたのおっしゃる「魔女狩り」では無いです。
今回の件はね。

将来、自宅が火事になった人は、初めて＠＠＠さんの偉大さが分かるんだろうなぁ〜

＠＠＠さん
どうもです。
今夜は、１１時過ぎてもカキコがないので心配していました。

＞709さんどうも
Y野やさんの件ですけど・・・。
ちなみに私は牛丼はあまり好くではないので・・・。
わかりません！。（笑）
まぁあなたの言いことは「もういいんだよ！。黙っとけ！」て
とこですか？。
これも技能賞差し上げます。　副賞はあなたの負担でどっか
遠くのインターネットにアクセスできないところへ
永久に行って下さい。
皆喜ぶと思います。（笑）

＠＠＠さんの書き込み待ってました。

＞715さんどうも！。
火事になったら大変です。
そして「減額だー」て叫んでもその時遅いです。
ほんと、別に偉大ではないです。
しかし、思い出すでしょう！。
あの時と・・。

＞716さんどうも
夕方少し書き込みしました。
今日は忙しくってなかなかアクセスできませんでした。
数時間はアクセスします。
どもー！。

＠＠＠さんの書き込み待ってました。

＠＠＠さんかっこいい

＞７２１さんに激しく同意

私は、昔、家が全焼しました。
借家だったので、ほとんど保険には入ってなかったんですが、
わずかに掛けていた、保険会社さんが良心的で５００万ぐらい保険がおり、
大変助かりました。
あれが、○社だったら、路頭に迷ったと思います。

＞７２１さん
どうもです。

>>723
なんで、借家に掛けられるんだよ？

＞借家でも入れるよ。

>>７２５さん
茶化さないでね。頼むよ。

おいおい、何で自分のものじゃないのに入れるの？

そろそろ私が引導渡すかね・・・過去は誰もごまかせない。
裁判所は法を杓子定規にあてはめるだけでなく国民感情を大事にする。
しかしそれは「当事者」だけでなく利害関係のない一般の国民すべての平均的感情
からみてどうかだ。
ここは自作自演でもなんでも出来るから見破りにくいけど、今、日本で１０００万人は
見ていると言われるインターネット社会で、どれだけこのテーマが話題になり、憤慨
している人、サイトがいるか、先週、今週分を調べてごらん。
特に制約はせず一般的な社会的な話題を書き込む掲示板はおそらく何万サイトとあるだろう
あるいは意見サイトとか・・・なんせ８２０万人が巻き込まれてんだ、これを見ている方々も
是非自分が一押しの検索サイトで「安田火災　住宅公庫　第一火災」とか「日経　安田火災」とか
ここで良く出てくるキーワードで検索して、果たしてここで＠＠＠さんやその（自作自演？）支持者が
言ってるような意見で盛り上がっている掲示板とかサイトとか見つけたら是非書き込んで欲しい。
さっき私も５〜６個の有名検索サイトで探したが、今週月曜に日経紙に載って５日間もたつのに
全然どこにもここ以外見あたらなかった。
８２０万人が怒っているならば、その１００人にたった一人が怒りのネット書き込み
してもあちこちで数万を超えるサイトで見あたるはずなのに　なぜかここ２ＣＨだけしか
この話題で盛り上がっているサイトはない。

あの巨大な参加者を持つyahooの掲示板でさえ必死に君らがたれ込みしても無惨にも
何十時間たっても今の時点までそれにほとんど何の支持発言もなく盛り上がりもない。
野ざらしでそれが無視されているだけだ。（当然だね、あそこで他人になりすますには、
いちいち別IDを登録作業して、一個ごとログイン・ログアウトしないと他人のふりできないから、
得意の自作自演書き込みをテンポよく連発できないからここみたいにレスをごまかして増やせ
られないからね）これが正体さ。

まあ悔しかったら、そしてそんなに多くの人の怒りの渦が今、安田火災へ盛り上がっていると
いうなら、そういうサイトや掲示板のURLここに書いて紹介してみなさいな　１０個や２０個すぐ集まるでしょ
明日の晩の２３時００分まで猶予やるよ。

ただし　後出しじゃんけんは駄目だよね　またあわてて自作自演書き込みしに行く
だろうから。つまりその書き込み時期は途中で日経にも記事も出て、もっとも盛りあがった
はずの先週１４日頃〜今日２５日頃までのものに限るよ。過去は誰にも変えられない
かし、君たちはずっと前から８２０万人が安田火災へ怒っているというニュアンスで何度も
主張しているから文句ないはずだよ　このニュース知らない人がいないように日経がわざわざ
朝刊でこのテーマ幅広く広報した後でもあるしね、いい条件だよ。

さて君たちが大嘘つきか、どうか、はこれでわかるさ　明日の２３時００分までの検索タイムで
今日２５日以前の過去の書き込みのあるサイトで、ここ２ＣＨ以外のサイトだぜ　
これがインターネット時代の大多数の国民の素直かつ迅速な平均反応調査方法だよ

ちなみに人間不思議なもので、手紙出した１００人のうち２〜３人だけが
電話してきたのみだったてレベルだったというと、こりゃ無反応に近い話だなと
誰もが思うのに。

同じ数字比率の「手紙出した８２０万人のうちの２０万人が電話してきた」と
いうと　国民の怒り爆発！　電話殺到！と表現してみるのはヤジ馬あおり用の
言い換え方以外の何物でもないね。
では回答を待っておるよ。あ、暴言、吐き捨て文言、無視文言は回答に
ならないよ　求めているのは今日より以前日時の書き込みで盛り上がって
いるサイトのURL紹介だからね、。。さ、皆　なりゆき見てるよ（微笑）

＞７２８さん
僕は、あなたがたのようにプロでないので詳しいことは知りませんが、
お金をもらったよ。

ここ２〜３日ですけど・・私の専売特許の「口調」を
真似する方が多いです。
どうぞ、類似品にご注意を！。

>>730
わかった。家財に掛けてたんだ。きっと。

＞７２９さん
どうもです。
２０万人が電話掛けてきたって表現は日経記者が第三者的立場で客観的に書いたものだよ。
日経に苦情を言うべきだと思います。

＞７２９さん
「一時間、Ｙに苦情を言った人もいた」って書いてあったでしょ。

>まず誤解なき様に願いますが・・Y火災＝憎いではありません。
>まぁ今回の件がなかったらとかお思いでしょうが、
>そうではなく、Y火災＝保険屋さんでしょ。
>では、話を変えますね。
>まず、Y火災に罪はないとおっしゃる方に問いたい！。
>Y火災は保険の（公庫の）単なる窓口ですか？。
>違いますよね。　公庫は融資をして、そして債権保全目的で
>貸し手に特約火災保険をかけさせていますよね。
>たしかに住公のHPには「リスク分散のためとか、第一火災が黒字で」など
>書いていますが、住公に罪がないとは言っていません。
>しかし、保険に関して保険業界の責任＝幹事会社であるY火災が窓口で
>あり、責任を持つと言う重要なポジションを持っているのでは？。
>いや、任されているのでは？。
>約款は住公監修のY火災作成と日経にも出ているようにやはり保険は
>保険屋さんと言うのが筋ではないのでしょうか？。

安田は、事故の査定をする幹事会社であって制度の責任者という訳
では無いのではありませんか？事故の窓口、商品についての窓口
であって、制度の責任窓口は本当は違いますよ。
保険は保険屋さんと言う格言はありませんが意を汲みますと
保険の査定（商品知識等）は保険屋さんでしょうけど、住公システム
は住公屋さんではありませんか？
>＠＠＠

それって７２９のルパンさんの問いかけの回答になっていなんじゃない？

＞ルパンさんどうも。
正真正銘の＠＠＠です。（最近、名前を偽ってレスされるもんで・・。
なるほど！。調べろとおっしゃるわけで・・・。
まず、自作自演については撤回していただきたい。
まぁスレたてましたから頻繁に書込みはしてます。　ハイ。
しかし、自作自演は言いがかりですよ！。
信じる信じないはあなたの勝手ですけど。

さー、なぜ「Yahoo！掲示板」以外で無いのか？。
私にはわかりません！。　私はいつも見ていた2Chにスレたてたまで
です。

報道に関しては・・コメントしませんがね。
事実は事実です。
８２０万人のうち例え私１人が文句言ってもOKでしょ！。
保護機構へのコール数はかなりだと思います。
あんまり回線用意していなかったかも知れませんが。
受付のおネちゃんは疲れた声してたけど。

引導、大嘘つき、明日の23時までなどなど
どうぞお待ちになってください。
どなたか奇特な方がレスくださるかも「ここにもあるよ！。」て
回答ルパンさん！。
書込みありがとうございました。
でも、私は他の掲示板探すつもりはありません。
あしからず。

＞ルパンさんどうも。
正真正銘の＠＠＠です。（最近、名前を偽ってレスされるもんで・・。
なるほど！。調べろとおっしゃるわけで・・・。
まず、自作自演については撤回していただきたい。
まぁスレたてましたから頻繁に書込みはしてます。　ハイ。
しかし、自作自演は言いがかりですよ！。
信じる信じないはあなたの勝手ですけど。

さー、なぜ「Yahoo！掲示板」以外で無いのか？。
私にはわかりません！。　私はいつも見ていた2Chにスレたてたまで
です。

報道に関しては・・コメントしませんがね。
事実は事実です。
８２０万人のうち例え私１人が文句言ってもOKでしょ！。
保護機構へのコール数はかなりだと思います。
あんまり回線用意していなかったかも知れませんが。
受付のおネちゃんは疲れた声してたけど。

引導、大嘘つき、明日の23時までなどなど
どうぞお待ちになってください。
どなたか奇特な方がレスくださるかも「ここにもあるよ！。」て
回答ルパンさん！。
書込みありがとうございました。
でも、私は他の掲示板探すつもりはありません。
あしからず。

ごめん
回答ルパンさん！。
２度押ししてしましました。
意図はございません。
ごめんなさい！。

＞735さん
幹事会社が無関係と主張すれば、その保険についての責任を取れるとこないと思います。

＠＠＠よ
>回答ルパンさん！。
>書込みありがとうございました。
>でも、私は他の掲示板探すつもりはありません。
>あしからず。

それって探さないんじゃなくて　探そうにも　「ない」　からでしょう
ルパンさん　あんた偉い！

ルパンの問いかけ　誰か反論しろよ　

＞741さん
・・・・・・・「ない」ことを求めておられるの？。
じゃ、探して「これだけありました。」、「ルパンさんすごいでしょ！。」て
言うんですか？。
それで？。　どうされるのか・・・。
今回の件は「やはり、おかしいと思われるのか？。」
うーん意図がわからん！。

＞７２９
今ざっと探してみたたが　確かにどこにもなさそうだね　同意！　

＠＠＠さんへ
＞741さん
・・・・・・・「ない」ことを求めておられるの？。
どこにも盛り上がってないじゃん　あんたの自作自演劇の証明じゃん　

別に自作自演でもいいじゃん。

一人でこれだけ書き込めないと思うよ。

＞７４５

違うよ　世の中どこも盛り上がってないのに一人しつこく
文句つけている人＝これ完全に「クレーマー」の認定がなされたって
こと

＞745さん
自作自演・・・。
はいなるほど
そう思われるならご勝手に！。
反論しても「自作自演」てレスされても答える気にもならん！。

なるほど−−

　　　　　　　`､ｰ‐ ､＿ヽ_ `ー- ＿＿__
　　　　　　 ＿ ニ ＿_　　　　　　　　　ヽ＠｀　ー- ＿
　　　　 ／　 __＠｀―　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／ ＠｀‐／　_＠｀ー　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|／／ ＠｀／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 ／|　.|　 ヽ　　　 ､＿__　　　　　|　 |　 |　 |　|　　　　｀￣ ``､､　 ／
　　　　 ）/| . ヽ　 .ヽ、　　ヽ　 ~ヽ　　 ./　 |　 |　 |　|ー、　　　　　　 ヽ/
　　　　（ /　　 l、　　.ヽ、　`ー〜'　　/　 /　/　/　ﾉヽ､ヽ、 　　　　　/
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　　　　 |/ /　| 　ヽ　　　　ヽ::::::／　　　　　　　 /　|　| 　 ヾ　 　 /
　　　　 | /　 .|　 　|　　　　 ）イ　　　　　　　 ／|l　　|　|　　 ヽ . /|
　　　　 ﾚ　　.|　　　|　　　 ノ　|　　　　　　 ／　 |l　　|　|　　　 V　.|

「＠＠＠さん　大好きです！！」

＞748さん
クレーマーなるほど。
あなたは今まで生きてこられて一度も「文句」言ったこと
ないんですか？。
就職試験のSPIで落とされませんでした？。（笑）

一人でこれだけの頻度で書き込めないよ。

すげーな、このスレ、すごい書き込み頻度！

＠＠＠さん頑張ってください！応援してます！

Ｙちゃん、ギャフンと言わせてね。

＠＠＠ちゃんとレスしろよな。
答えずらいのは無視かい？

火事になったところで　文句言ってる人達には　保険金降りないよーー
だって　金融機関が受取人だし 言ってること おかしすぎ。。。
普通の火災保険(高い)掛けてるのと 勘違いしないで。。。
質草なのに おかしすぎ。。。

＞＞７５８さん
ローン残分を引かれるだけです。

>>７５８サン
完済してたら、全額もらえるね。
もし、Ｙが払ったらの話だけど・・。

なんか、アンチ＠＠＠さんは、保険を受け取れないように、受け取れないように話をもっていくね。
Ｙみたい。

確かに検索してみたけど　静かだね　ルパンの一発と
＠＠＠の降参宣言で　この刷れ　めでたく終了！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

雲遥か　明治の初め
創業の礎築き
歩み来し 輝く伝統
世を護る奉仕ひとすじ
安田 安田 安田 安田
讃えよ　我等の　大安田火災

安田君もよくやるね。

>>762
面白がってみんなが煽るから終われないんだよ。(藁

安田君、暇か？

雲遥か　明治の初め
創業の礎築き
歩み来し 輝く伝統
世を護る奉仕ひとすじ
安田 安田 安田 安田
讃えよ　我等の　大安田火災

272 名前：＠＠＠ 投稿日：2001/05/20(日) 22:15
＞268さんどうも！｡
あなたのおっしゃること？？？？｡です｡
製造物責任ねー｡
責任？？｡　誰に有るかって？。
とうぜん、「約款は私どもで作成した」と答えたY火災だ！｡
製造したのあんたらだろ

＠＠＠さん。作成した企業が監修した住公より矢面に
立たされるのはおかしくは無いでしょうか？
検印って責任を持つと言う意味ではないのですか？

ほとんど＠＠＠のひとり芝居だよ
だからこいつが日中、他の用事に忙しい時なんか
１０時間近くも何も誰も書き込みないわけ
数日でレス１０００なんて流行っているサイトで自然に
昼間にそんな静かな状態が１０時間近くも続くわけないじゃん真っ昼間に。
誰が見たって不自然。
（下が今日の昼間の記録）　

　　683 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/25(金) 07:09
　　マスコミがもし本当に騒げば騒ぐほど　こないだの日経みたく悪いのは住宅公庫って
　　はっきり書くし、Ｙはただ幹事会社役って明記するからから、Ｙは有利になる。
　　現にこの間の日経記事出たころからさらにＹを問いつめる人は少なくなったそうだよ〜

　　684 名前：もしもの為の名無しさん 投稿日：2001/05/25(金) 16:54
　　Ｙによると、新聞報道後、苦情がさらに増えているとの事！！

保護機構に電話したら、「復元承認書を送ります」と言われました。
なんで、減額された分、復元するのに、承認してもらわないといけないんだ！！
納得いきません！！

＞製造したのあんたらだろ
じゃ包丁殺人が起きたら包丁製造工場が責任負うのが当然なわけ？

答えろよ

＞758さん
質草なのに・・。はおかしいよ。　確かに担保保全が目的でも
実際火災が起こってローンだけ残るのどう思う？。
阪神大震災の時もそうでしょ！。
人事じゃないよ！。

どうも、ルパンさんへ回答しないと気がすまない方がいらっしゃるようで・・・。
で、他に無いとかあるとか・・・ここのレスに関係ないと思いますが・・。
じゃあ、ここでしか無いとします。
でも日経に載りました。
その心は・・・？。　究極の返答します。
その他の「納得できない方。」は電話で文句言っているのでしょう。
あの日経の記事は捏造ですか？。
このままではこの世で＠＠＠だけが文句言っている様で・・・・。
まぁ私の友人で住公融資を受けて同じ考えの奴いますが・・。
８２０万分の2でも別にかまいませんよ！。

で、このスレまだまだ続きまーす。

>770
保険証券みたいなものだろ。なけりゃないで騒ぐくせに
うるせーんだよ。

＞＞７７２さん
ここにもいるよ

おい　ほんとにルパンの言ったとおり誰もほかに盛り上がって
いるサイトなんか紹介できないじゃん　こりゃ技有効どころか　一本！だ

>772
続くのは自由だが質問に答えなさい。

自分ら、そんなに書き込んで「盛り上がってない」って言えるの？

担保保全なら ローンは
残らないだろ　おかしいこと言うな！！！！！！
パープリン！！！

＞768さん
そんなにおっしゃるならあなたは住公を標的の
第一目標にされればよいと思います。

＞769さん
私がすべて自作自演とおっしゃりたいわけ？。
まぁそう思いたければどうぞ！。
あなたに認めてもらいたくてスレ立てたわけじゃないので。
＞770さん
あっ、そうなんですか？。
うーんなるほど！。　承認書ねー。
変ですね。

＞771さん
揚げ足の超ウルトラですね。　最優秀賞を謹んでお送りいたします。
包丁は殺人の為に製造されてますか？。
殺人に使う側の問題でしょ！。　話にならん！。