交通事故に国民健康保険が効かない？

田舎の両親が車で事故を起こし病院で治療を行いました　ところがその病院の会計時に｢国民健康保険は交通事故には効かないので自由診療にさせて欲しい｣旨告げられたそうです
おかげで高い医療費をとりあえず泣く泣く払ったのですが合点がゆきません

いろいろなHPを見たり　健康相談の資料を調べても　｢交通事故に国民健康保険は効く」と読み取れます
そもそも事故の原因如何で保険が効く効かないはおかしいと思う。まぁ、労災保険との併用はありえないと思いますが・・・。
悔しいので病院と再度交渉をしようと思うのですが、私の考えは間違っていますか？

自己の詳細が分からんのでなんともいえませんが、完全なプライベート
で、自損事故であれば、健康保険は効くけど？？？
完全な自損事故で、↑みたいに全額自腹で払ったなら、後で還付請求
すれば戻ってくるはず！
詳細が分からないのでこれ以上はなんともいえませんがね・・・

間違ってないよ。
でもたいていの病院がそう言うんだよね。
自由診療の方が儲かるから。

患者が保険証を持ってきて、診察を受けたいといったら保険診療するのが病院の義務。
健康保険法にもそう書いてあります。

「保険診療を拒否するのなら、拒否する方の役職･名前・拒否する旨とその理由を書いた書面を貰いたい。」
ぐらい言えば大体保険診療を受けるはず。
悪徳病院のいいなりになる事はありません。

病院が交通事故のときに健康保険証を使わせないケースとして考えられるのは、加害者がいてその人に治療費を支払わせるケースです。
もちろん、その治療費は加害者の損保から支払われるのだと思いますが。

被害事故だって健康保険は使える。

4>○
5>×

＞７
５です。
どこが間違ってますか？教えてください。

>5=8
6を読め

>5
めんどくさいけど答えてあげる。
病院は理由の如何を問わず（治療費を誰が出そうが、事故だろうが病気だろうが）保険診療を拒否できないの。
どうしても保険診療したく無いってゆう病院は、健保指定医を解除すればいい。

めんどくさいからこんなもんでいい？
自動車保険も売ってんだろうから勉強してね。

がんばれ５！！！ってニッセイの職員かい？

ドキュソ病院が極力儲けの多い自由診療にしたいのです。

同じ診療をして3倍のお金を取れるんだから自由診療が良いに決まってます。これ定説。

>1
オイラも先日に同じ目にあった。オヤジが加害側で入院しちまった。で、病院
って知ってても教えてくれないんだよね。倒れてる人間にケリくれてどかす種族
だわ。

まず市役所の健康保険課（市町村によって名前は違う）に行く。それで交通事故
だけど健保を使いたいって言う。そうすると役人様が"健保を使って問題があれば
正しく届けます"ってな紙を出すんで名前を書いてハンコを押す。と、健保の適用を
認めますって紙が貰える。そのまま病院の会計に言って"市役所で、健保が使える
と言われました"って言えばたぶん大丈夫。ガンバレ。ただでさへ、相手側に
挨拶だの警察だの保険屋だのって忙しいのに、ほんと、病院の対応は腹が立つ。

14さんが出したのは「第三者行為傷病届」といもの。
ただ、これは事後の手続きで必要になってくるもので、
病院側がこれを出さないと健康保険は使えない等と言うのは
健康保険法に抵触する。

つまるところ患者が健康保険証をだして保険診療を求めた場合、
病院は黙って保険診療をしなくてはいけないのだ。

１さん、頑張って下さいね。
私も父が事故で入院した時に大変苦労しました。
病院の事務の女の子相手にヤクザまがいの口調で怒鳴り散らさなければ
ならない始末。全く病院の銭儲け体質には立腹します。
保健医療を患者が希望しているのに受けないのは違法行為のはずなんで
すが・・・　この現状どこに文句を言えばいいのやら・・・

５です。
今読み直して自分の記述がおかしいと思ったので、訂正します。（これまたおかしいかもしれませんが）
なお、ここで議論すべきは法律論でなく、実態の解明と対処策だと思うのですが・・・。
結局、現状は病院の窓口が健康保険証を使わせないようにするのに対処するため、１６さんのように窓口で騒いで自分の血圧を上げ、周囲の人からは冷たい目で見られるのが実態なんだよね？
加害者に費用を支払わせる場合、そうまでして、健康保険証を使う必要性があるのかな？
病院が健康保険証による診療を拒否したいのは、加害者がいるケースではそれを盾に健保から支払いを拒否された場合、診察費を取り損ねる恐れがあるからでしょう？
だから、診察費は被害者である患者に支払わせておいて、「後は当事者同士で解決してよ。」ってのが病院の言い分であり、法律上がどうであろうと病院の立場になって考えるとそれは受け入れざるを得ないのではないでしょうか？
そしたら、自分で払った診察費の領収証を持っておいて、あとで加害者に請求すればいいんでしょ？
で、加害者が損保に入っている場合、損保にそれを出せばいいんじゃないの？
自分が加害者あるいは、自損事故の場合は、すんなり健康保険証を使わしてもらうように主張すべきだと思うけどね。
違うかな？

>>17
"病院としましてはこんな理由で健保の利用につきましては考えております。
あなたにはこんな方法があります"と説明は必要だと思います。この対応、病院
によってバラバラですね。市内でも市役所への申請まで簡単なマニュアルを配っ
てる病院がありました。配慮ってヤツですね。

17は素人。

まぁ　国保なら「第三者行為傷病届」は認められるのが普通だよ
これを認めるかどうかは保険者の窓口である自治体の判断だけど
それが認められたのに「健保」が使えないというのなら
その病院は保険指定医を取り消して欲しいってことじゃないのかな？

病院にあらかじめ電話して、交通事故だけど健保使える？
と聞いてから転医すれば楽。
入院１月で３００万も取る悪徳自由診療病院さえあるから
病院も選ばなきゃ・・・
ま、改装したての病院や新しい医療機械入れたところの
自由診療単価はバカ高いかな(笑)

健康保険は、交通事故で使用することができます。
国保・社保も皆さんが、書き込んでおられるように｢第三者行為傷病届｣を提出
すけば、受けられます。もし、一度病院で交通事故で健康保険が使えないなら、
自損事故の場合は、健康保険が使えないのですかと尋ね、治療を受けたことがあります。

よく、医療機関がケガを負わした人が負担すべき治療費を保険制度で負担するのは
おかしいと的外れの言い訳をする人がいますが、健康保険や労災で｢第三者行為傷病
届｣を提出した場合、事故内容に応じて相手側に治療費等の請求がしっかりとされます。

蛇足になりますが、事故の相手が任意保険に加入していない場合や自分の過失割合が
おおく治療費用が高額に為りそうな場合は、必ず健康保険を使いましょう。
少しでも、自分の負担を少なくするために。

１７です。
なんかわかってきました。私は勝手な勘違いをしていたようです。
交通事故の場合には自損だろうと、加害者がいて自分が被害者であろうと、自分が加害者であろうと自分が診察を受ける時には「第三者行為傷病届」を自分の健保組合に？提出すれば健康保険を使えると言うことですね。
でも、その場合、自己負担金額が発生してしまいますよね。加害者がいる場合は全額加害者に支払ってもらうべきだと思いますが、どうなんでしょうか？

もちろん自己負担額が医療費にあたる訳なんだけど、賠償のルールは
加害者にその責任割合（過失）に応じて賠償してもらうというもんだよ
でも、金のない奴もいるでしょ？
自賠責保険の限度は120万円なんだけど治療費・休業損害・慰謝料などの
合計金額となっているんだよん。
だから医療費を健保で圧縮するのが王道というもんです。
おまけに減額割合もずっと緩いからねー

減額割合ってなんでしょうか？

>>23
健保の窓口でお尋ねになることをおすすめします。健康保険の請求に関することで、最も複雑で難解と言われているものですから、簡単には理解できなくてもしかたありません。

といいつつ、説明を試みたりする。
まず、健康保険は保険者と被保険者の二者間で成り立つものです。170歳の女性であろうと0.2歳のお子様であろうと、これ以外の者は全て『第三者』です。即ち、被保険者にとっての加害者は保険者にとっては第三者で、直接には損害賠償を請求できません。しかし、被害者からの届出があれば、被保険者の代理請求ができるのです。

ここに『ひろゆき』『2ちゃんねらー』『ニセーイ』という架空の存在があるとしましょう(実在する人々とは無関係です。いかなる類似も偶然に過ぎません)。
ホストを務めるひろゆきと野次馬をしている2ちゃんねらーとの間で成り立っている板があって、2ちゃんねらーに向かってニセーイが突撃してくると、ひろゆきにとってニセーイは『第三者』なわけです。ニセーイの攻撃によって2ちゃんねらーが財産の一部を失い、ひろゆきに助けを求めると、ひろゆきは後々のために「誰と何があった？」と訊いておく必要があります。訊いておくべき内容は書式にまとめられていて、これを傷病届と呼ぶのです。
かくてひろゆきは2ちゃんねらーの財布に援助をした上で、かかった費用をまとめてニセーイに求めます。このとき、かかった費用の証拠として、2ちゃんねらーの現況に加え、「2ちゃんねらーがニセーイからかくかくの害を被りしかじかの額をひろゆきが支払った」という書面が必要です。

健保の場合、病院からの請求(「レセプト」と呼びます)は審査機関を経て保険者に届くので、それを集計すれば金額が出ます。書面としては、先に書いた傷病届に委任状・交通事故証明などのコピーを添えます。
これらの証拠を揃えて加害者・被害者及び保険者の三者が交渉し、賠償すべき金額を決めるのです。保険者は損害賠償請求が専門ではないので、専門家を代理人に立てることがあります。交通事故の場合は普通、加害者も損害保険会社という代理人を立てるので、多くは代理人同士の交渉になります。但し、自賠責保険では代理交渉などできませんので、加害者個人が絞られることになります。

つまり「損害賠償請求が可能な傷病で保険診療を受ける場合は、保険者に届け出てください。そうすれば、保険者から加害者に代理請求ができます。」ということなので、交通事故に限らず、暴行による傷病でも同じことです。損害賠償請求ができない場合には、傷病届が出ていても意味ないので、健保の損失になりますね。
その届出期限は「相手を知った日から2年間」であり、相手が誰だかわからないうちは時効開始しません。

>>18
病院の中でも救急病院は立場上、この手の請求に慣れてますから、よく理解して正しく請求を出そうとしているところが多いのです。それでも、最初の月だけ請求が抜けてるなんてのはザラ。
交通事故による請求とそれ以外を分けて請求しなきゃいけないから、慣れてない病院だと嫌がるかも知れませんね。
自費診療だと薬の値段さえ決まってないので天井知らず、野放し状態です。まともな病院で同じ診療内容でも、1.5倍くらいは高くつくのが普通です。

わかっていても一般市民がなかなか病院と喧嘩はできないもんです

＞２８
まぁねぇ・・
健保使うと治せないとか、いい薬が出せないとか大嘘つく
病院多いからね。

自由競争の原理で、やはり転医でしょうな。
保険会社に聞いたら、地元の病院のリスト（ぼったくりと思われる病院）
は持ってますから、いいところ紹介してくれますよ。

>25
減額割合っていうのは過失相殺みたいなもんだよ
被害者に過失（落ち度）があればその度合いに応じて受け取る賠償金が削られちゃうの
自賠責は被害者救済が目的だから過失相殺といわず「減額」と表現されている。
自賠責保険と任意保険ではこの基準が違うのさ
何しろ自賠責の場合、傷害で最高２割（100％カットもあり得るが）しか削られない
だから、任意保険に請求すると３割しか補償されなくても自賠責なら８割というのもあり得る
これは相手から賠償してもらうのではなくて被害者が直接自賠責保険（共済）を
取り扱った保険会社等に請求することが出来るんだよ。
気の利いた病院なら請求手続きしてくれるよ！

それから自由診療だと２〜３倍が相場じゃないかな？

交通事故の被害にあってこちらに過失がある場合や加害者に賠償資力がない時は
健保を使って医療費を圧縮して自賠責を有効に使うというのが常識です。

賠償資力もねーのに限って任意も入ってねーし、事故も起すから
危なくて仕方がねーっす。脱線ゴメソ

皆さんの書き込みへの訂正を厚かましくいたします。
まず、27＞さんの交通事故証明書は、原本を付けるように指導されます。まれに
コピーでも可の地区も有ります。
そして、医者が言うには、自由診療だと健康保険で使えない薬を上限なしで患者に
だすことができる。例えば、シップも健康保険だと一日何枚と上限がある　それを
無視して患者が希望するだけ出せる。医者は、儲かるだけだけど。

しかし、今、人身傷害保険特約ができてから、保険会社によっては健康保険を使わないと
人身傷害は使えませんとノタマウ保険会社があるようだけど、

>32
そんなこと言うのはやっちゃんとあいちゃんぐらい。

国保、政府管掌の社保は大丈夫の様だが、問題は組合健保。
赤字の健保が多いので、許可しない健保がある。あっても、２週間以上
過ぎてから許可する場合が多い。
理由は初めの間の治療費が高いから・・・。治療費がかからなくなってから
許可する。（あくどい手口）

相手の保険会社に請求すればいいんだから特に問題ありませんよ。

16階の乗り換えある。

＞３５

過失割合があれば大変だ！！！。

当社のお客様は事故なんかあわないでね。

>37
何が大変なの？過失がある案件だって処理しています。
健保組合はそんなことでガタガタ言いませんよ。

ひさしぶりにまともなスレに出会えて幸せです。

やっぱり、「先生」と呼ばれる職業には
まともな人が少ないよね。

自動車事故の治療費は、�@自賠責保険　�A健康保険　いずれか高いほうを選択できます。
まぁ、病院は、�@のほうを押すみたいですけどね＾＾；）

多分、「なんで事故をやられたのに自分の健康保険を使わなくちゃいけないの？」
という被害者意識を持ってるのかな｡
いいじゃん、使ったって｡
窓口負担分の治療費は当然、相手側が払ってくれるんだし、
市町村、社会保険事務所、健康保険組合がちゃんと相手側へ求償するんだから。
たとえ０：１００でも使ってあげたっていいし、自分にちょっとでも過失が出そうなら絶対使うべきだね。

私も実際に被害事故に遭ったとき、病院からは「交通事故は健康保険は使えませんから｡」
などど言われたが、「あれ？法律かなんかで使えるってなってるんですよね？」と聞いたらＯＫになった。

健康保険使ってあげようよ。

>42
選択の権利を持っているのは患者。病院側にそんな選択権は無い！！！！！

まっとうな医療期間だと自由診療でも一概に2倍、3倍の治療費とはいえない
まず、自賠責用のレセプト（診療報酬明細書）があり、日本医師会と損保との合意で、
基準が決まっている。

基本は健保点数＞労災点数＞自賠責　というような段階で金額が決まる
で、健保というのは1点単価が10円、労災は概ね1点単価12円、自賠責は労災に準じて
いるが、手術などの技術料に関しては、12円×1.2である

上記の請求方法をとらない病院は2倍なり3倍なりの請求がありえるだろうが、中に
損保が介入している場合、即転院をすすめられるだろう

あと、窓口で本人が保険証を提示した場合、病院側は拒否できない
強い態度で堂々と診療を受けてください
保険の仕組みはすごく難しく、受け付けのおねえちゃんでは決して説明できません

あとひとつ、自分が被害者であって相手に相当な過失があった場合でも病院は、
診療を受けた本人しか請求できません
よく、交通事故の被害者だといって、治療費の支払い義務がないような勘違いをして
いる方がおりますね

愛媛県松山市は交通事故の場合、診断書は書くが医療報酬明細書を書かないとか、診断書を書かないとかして健康保険証を極力使わさないようにしているみたいです。（両方ともないと自賠責に請求できない）毎日新聞に以前でていたけれど、愛媛県と長野県が、おかしいみたい？！

長野県の方、現状を教えてください。

それはおかしいね。裏工作か。

旧厚生省と旧大蔵省の考え方が違うから、現場の医療機関や保険会社がいろんな
対応をして　最終的には、怪我をして治療を受けるものが一番迷惑をうける。

病院は理由の如何を問わず（治療費を誰が出そうが、事故だろうが病気だろうが）保険診療を拒否できない。
どうしても保険診療したく無いってゆう病院は、健保指定医を解除すればいい。

私は交通事故に遭って、第三者・・で保険証使ってますが、
保険証を使うと4件転院しましたが何処の病院も医療報酬明細書を書いて
くれません。
保険会社に聞いたら書いてくれなければいらないよと言ってました。
それと、1回しか行ってない病院で、たしか25000円以下の治療費だと
診断書もいらないって。○田火災（自賠責の話です）
私が救急車で運ばれた病院では、保険証を使うのなら警察宛の診断書さえ書いてもらえず、
保険証のことでもめてたら、しまいには事故に関する書類は一切書かないと
言われちゃいました。
私としてはいらないよーって感じでしたが。