○○【重要】日本生命事件の内幕○○

年間購読料５０万円の外資系某情報ニュースにこんなのが流れていました。
ご存知の方は御無礼。
＋＋＋＋＋＋


東芝クレーマー事件から学んでいない日本生命
危機管理シリーズ２６


　１１日に東京地裁で行われた審尋の経過を、片方の当事者である西村博之
は自身が発行するメールマガジンで「削除するＵＲＬ（インターネット上の
住所）とレス（書かれた内容）と削除の理由がなきゃわからん」と表現した。


　これを見た日本生命側の関係者は、がっくりと肩を落とし「これでは一体
どちらが申立をしたのか分からない。攻守が逆ではないか」とつぶやいたと
いう。


　無理もない。逆ザヤに苦しみ市場全体のボリュームが低下するなか、他社
との差別化が容易でない商品をもっともコストのかかる対面販売で行う産業
が保険業界である。会社に対するイメージが販売戦略の大きな要素であり、
これをいかに作り上げるか、各社しのぎを削ってきた。


　この西村博之が管理するインターネット上の巨大掲示板「２ちゃんねる」
（囲み記事参照）に書かれた内容が事実無根だとして、日本生命を削除を求
めた内容証明を１月２９日に送付したが「西村に（受理しながら）無視され、
同様のデマが流れて騒ぎになるのを恐れた」（前出の関係者）ことから、仮
処分を申し立てたといわれている。


　当初より、警察関係者やネット社会に詳しい専門家たちは、今回の事件が
９８年末から９９年にかけて起こった東芝クレーマー事件と類似していたと
指摘する。西村博之本人が日本生命の誹謗中傷を推奨したわけではなく、あ
くまで「２ちゃんねる」の記載者不明の書き込みの削除を求めるものであっ
た。だが、西村博之が東京地裁から届いた申立通知書をネットで公開した３
月３０日から、瞬く間にネット全体に波及していく。

度重なる日本生命の対応ミス


　影響が大きくなると、事態は日本生命の各営業マンなど本来法的紛争とは
無縁の末端まで知るところとなり、匿名掲示板である「２ちゃんねる」での
組織的な日本生命擁護、西村博之中傷の書き込みを始めることになる。


　「ネット社会に対してスキルも習わしもない日本生命の職員による書き込
みが突如として増えた」（ネット社会に詳しい専門家）一方、日本生命と業
務上競合する保険会社や２ちゃんねる常連もそれに応酬し、一部の掲示板で
は一時期、日本生命関連の話題で埋め尽くされた。２ちゃんねるは匿名であ
るので、書き込んだ人物が一般のネットユーザーなのか、日本生命の関係者
であるのかは分からない。ここで、日本生命擁護の意見が大勢を占めれば、
一般のネットユーザーは「２ちゃんねる」ではなく日本生命に好意的な見方
をしていると判断されることになる。まさに匿名性に着目した作戦だった。


　「ある地方では、支社が非公式に営業員
を使って組織的に西村博之批判をさせた」
（前出専門家）が「勢い余って個人情報を
取られる２ちゃんねるとは別の掲示板にも
たくさん書き込みをしてしまい、西村批判
をした多くの日本生命関係者のログ（通信
記録）が流出し」てしまった。これにより、
かえってネットユーザーが日本生命に対し
て一斉に反発した様子が見て取れる。


　この掲示板は西村博之ではない別の個人
が開設していたもので、この人物が自身で
主宰するメーリングリストで全ログを公開
し、これを見たネットユーザーが団結して
日本生命関係者による発言を封じていった。


　この一部始終を見ていた保険会社幹部は
次のように語る。


　「ほとんどの発言はノイズや意味のない
中傷だが、時折明らかに内部告発と思われ
る確度の高い情報が寄せられ、日本生命を
擁護するはずが、日本生命の社風や商品、
日常の業務に関する考え方まで多くの内部
情報が結果として流出していた」。


　また、前出の日本生命関係者は「匿名掲示板の匿名性を活用したネット内
での世論誘導を指示した文書が、複数の支店で出された」一部が、日本生命
内部から複数「２ちゃんねる管理者周辺や、大手新聞社に郵送などで現物を
持ち込まれ、（日本生命は）完全に身動きが取れなくなっていった」という。


　また、外資系保険会社幹部も「何かあった時に、日本生命の動きを止める
ことができるだけの材料は確実にあると思う」とまでいう現象はどのように
して発生したのだろうか。

仮処分まで、水面下での暗闘


　日本生命広報部は本誌の取材に対して「あくまで個人を対象とした削除を
求めている」というが、日本生命の別の関係者は「東京地裁の裁判官は初回
の審尋で、個人への誹謗中傷は個人が申立を行うべきであり会社が代行すべ
きではないとして、申立内容の大半を認めなかった」と説明する。


　片や、西村博之は「審尋までノーコメント」とするなど非常に慎重な態度
を最後まで崩さなかったが、西村博之の側近の一人が「２ちゃんねる」に対
する訴訟リスクを軽減するため、早くから対応を進めていたようだ。


　西村博之と親しいジャーナリストは「日本生命が仮処分まで進めてくるか
も知れないことを、２月頃にはすでに（西村サイドは）察知して」おり、重
大な訴訟に発展しないよう「あらかじめ多くの日本生命に関する事件性ある
材料を、複数収拾していた」という。「西村博之は元々楽天的で技術志向の
人物だが、自分が詳しくない分野を補える人物らと常に連絡を取り合ってお
り、日本生命が考えていたような”弱い個人”では全くなかった」。


　これが「取り立てて騒ぐほどの内容ではないと思っていた」（外資系保険
会社幹部）３月３１日中日新聞による日本生命の保険料計算ミスによる追加
請求問題報道へと繋がっていく。これでは「２ちゃんねるどころではない」
（前出日本生命関係者）のは明らかで、既に勝負がついていたのではないか、
とほぼ全ての関係者が口を揃える。


　日本生命としては掲示板全体の閉鎖を争うほどの材料がなく、それほど重
要な事件ではないが、西村博之は万一に備えて周到に用意しており、審尋に
際して弁護士も雇わずに西村ひとりが地裁に訪れるイメージ戦略まで練って
いる。これでは日本生命は申立を取り下げる以外の選択肢がないであろう。


　「日本生命対２ちゃんねると言っても、日本生命の職員の中には当然２ちゃ
んねる愛好者は相当存在しているし、物証も含めて多岐にわたる資料が西村
サイドに渡っていたのではないか」（前出専門家）と推測する。「大企業の
スタッフと、ネットユーザーでは後者の方が消費者に近いわけですから、敵
に回すと相手の出方次第では飛んでもない結果に結びつくこともあるのです」。


　「２ちゃんねる」は匿名性ゆえに誹謗中傷や悪意に満ちた言説が多い巨大
掲示板であるが、現在実質的に民間最大手のヤフー掲示板を抜いて最大の利
用者を誇る理由は、気兼ねなく書ける匿名掲示板のコンセプトがユーザーに
好評だからである。そこで管理責任を追及すれば、膨大なネットユーザーの
中に存在している自社顧客や自社社員が、容易に告発者に変わってしまうと
いう可能性もあることをまず念頭におくべきである。


　西村博之は自身がパーソナリティーをつとめるラジオ番組で「ネットでは
新しい文化を創りたいと考えているんですよ」と宣言した通り、もはや電脳
文化として確実に市民権を得つつある現状が、この事件によって浮き彫りに
なったのは間違いあるまい。

（敬称略）

引用おしまい。

＞年間購読料５０万円の外資系某情報ニュース

どこ？

ゴールドマンサックスの法人顧客向けレポートでは。
まだ読んでないから分からないけど。

>>1-3
守秘義務はどうした？（ｗ
面白いからいいけど。

ソース出せよ>>1-3

>>8
有料情報は普通ソース出せないが、この「危機管理シリーズ」ったら
ゴールドマンサックスのレポートだろ。
そのくらい知っていろよ。

だめだろ、裏２ｃｈの情報を表に出しちゃ・・

このスレが今夜の本命なの？
>>all

＞有料情報は普通ソース出せないが、

なんじゃこの論理は？

ソースを明記しなきゃ引用にならない。丸ごと転載するのは明らかに著作権侵害だけど？(失笑)

よく調べてある気はする

証券会社のリポートにソースもクソもあるかよ。
ニッセイだって下らん業界誌作ってるだろが。

それとも、このスレはダミーで本命はもっと下にあるの？
探してみよ〜かな

　>>6氏の言う通り、某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは
確認しました。ただ、確か顧客は情報保護を契約上義務付けられている
はずなので、あまり表には出さないようにご注意ください。

>>17

GSのレポートって、日経の記者がアルバイトで書いているって本当すか。

このリポートのアナリストの名前は？

>>16
何か必死だね

>>19　お前は「選択」でも読んどれ

　　|
　　|＠｀＠｀∧　ﾊｲｹﾝｻｾﾃ ｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ
　　|дﾟ彡
　　⊂ ﾐ
　　|　 ﾐ〜
　　| ∪
￣￣￣￣￣￣￣

やっぱりPINKちゃんねるからニッセイ職員のログが流れたようだな。

>>1-3は要チェックだ。

テーミス

>>20
今夜は見境なしだね
追加請求までageてるし．．．
昼間に何かやらかしたのかな？

何かあったんだろうな

このスレは「ｱｹﾞ」がないねえ。

>>28
それが、逆に怪しい．．．
ここに視線を集めるつもりじゃないかな？
ま、下がりきれば、見つけやすくなるけどね

>>29

考えすぎでは。。
何か他のスレッドに書き込まれた内容なんじゃ。。

機関投資家にも２ちゃんねらーが居るってことね

>>31
機関投資家ってのは機関だから、法人なんでは・・・
会社ぐるみ２ちゃんねらーってことかいな？

ちんちん触っている。

>>32
50万円もするレポート個人でとるんか？

奥が深い事件だったと言うことか。。

age

もっと騒ぎたかった

そういうもんだろうな。

部分で全体を否定するな、ニッセイ。

>>1〜>>4
引用…少なくとも著作権法上での引用とは言えんと思うが、著作権や守秘契約とか細かい話はおいといて、
削除対象もプロセスも詳細が明らかでない現時点に限っては、全面削除もまだ完全には否定されておらず、
利用者＝利害関係者として知るべきでありながら参照が困難な情報の利害関係者間での共有、
などという屁理屈が通じるかどうかも、おいといて、個人的には感謝するです。ありがとう。

ま、ひろゆきのMMや、昼頃までに大量にカキコされた某新聞記事全文転載よりは、著作権上の問題は
少ないと思う。その時点でネット上で無料参照できる物を転載する必然性は屁理屈でも難しいもん。
２ちゃんの削除ガイドラインには、著作権を侵害するなとも、法律を守れとも書いてない。
削除理由が無いから、削除板経由では、このスレは消えないんだろうな。法的命令が出るまでは。

切込隊長はどうやってもう確認したんだろう。レポートの言うとおり、「日本生命が考えていたような”弱い個人”では全くなかった」のか。
すげーな。ひろゆきはタダのお調子者だと思ってたら、凄いネットワークを裏に持っていたのか。

ところでもうパス変えたんすか？＞切込隊長

　西村博之と親しいジャーナリストは「日本生命が仮処分まで進めてくるか
も知れないことを、２月頃にはすでに（西村サイドは）察知して」おり、重
大な訴訟に発展しないよう「あらかじめ多くの日本生命に関する事件性ある
材料を、複数収拾していた」という。「西村博之は元々楽天的で技術志向の
人物だが、自分が詳しくない分野を補える人物らと常に連絡を取り合ってお
り、日本生命が考えていたような”弱い個人”では全くなかった」。
　これが「取り立てて騒ぐほどの内容ではないと思っていた」（外資系保険
会社幹部）３月３１日中日新聞による日本生命の保険料計算ミスによる追加
請求問題報道へと繋がっていく。これでは「２ちゃんねるどころではない」
（前出日本生命関係者）のは明らかで、既に勝負がついていたのではないか、
とほぼ全ての関係者が口を揃える。

これはどういうこと？まさかひろゆきサイドから発覚したの？

潰すに潰せない２ちゃんねる

危機管理シリーズのあるレポートで購読料年50万たらGSしかないがな。

>>44
ＧＳってどこ？素人のためにお教えくだされ

スマソ。消される日に備え、全部保存しときながら、うかつであったです

あげ

>>45
ガソリンスタンド

>>45
ゴールドマンサックス証券

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　＠｀＿＿　　　　　|　 ニッセイの悪態が全世界に知れ渡りますように・・ﾅﾑﾅﾑ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　＠｀＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（＠｀＠｀　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./＠｀＠｀＠｀　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　＠｀＠｀）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

外資のＭ＆Ａ仲介業が売り飛ばすの画策しているのかも知れない。

>>52
考えすぎ

内容が濃い。濃すぎる。

18日に日生がどんな対応をするかお楽しみだね。

ニッセイは提訴を取り下げろ！！

提訴なんかしてないが。

ひろゆきは何者？

このスレ、何故かすぐに下がるな。

外資ってドライだから客（レポートは配布先）まで訴えるのかな？
でも、この内容がホンモノなら似っ性って多分ここの大口顧客でしょ。ここまで
よく書くね。似っ性が怒って発注止まったりして。

この「年間50万円情報」の契約がこのスレをきっかけに増えれば、
会社側からの厳重注意程度に留まるんじゃない？宣伝のコスト対効果は抜群なわけだから。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ２チャンネルとニッセイの攻防は見ていて面白いね。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<｀∀´　 >＜　 そのうちオレらも告訴しようぜ！
　　　　
　　　　　　　<｀∀´　>　　　 （　　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣￣￣ <｀∀´　> 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ) ＜　ニッセイがやるなら、オレらがしてもいいよね。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||＠｀　　　　　　　.||

このレポートを書いたアナリストをサイバッチに採用してやってくれ。＞KAMEZO

深く分析してるね。
このレポート見て初めて知ったこともあるし、
妙に納得できる内容。

始まったばかりで、まだ世間の評価が定まっていない騒動について
一方的な意見しか書かないアナリストが唱えるリスク管理(爆)

朝日新聞だけでなく日刊ゲンダイや週刊アスキーでさえ２ちゃんねるに批判的なのにね

４月１５日付・読売社説（１）
［生保の再生］「『予定利率』見直しへ議論を急げ」

　生命保険会社が破綻（はたん）した際に契約者を保護する安全網が、四月から少し小さくなった。

　これまで貯蓄性の高い養老保険などは減額されても、暮らしに直結する死亡保険金や入院給付金は全額が支払われてきた。

　契約者に一定限度の支払いを保証する「生命保険契約者保護機構」が九八年に作られた際の経過措置として保護されてきたが、期限が先月末で切れた。
　今後は死亡保険金なども減額の対象になる。

　保護機構が機能している今、いたずらに不安を募らせる必要はないが、生保の破綻はこの一年間で五件を数える。

　破綻が続いた場合には、保護機構が資金不足に陥る事態も懸念される。
　今回の安全網の縮小は、生保再生の道筋を真剣に考え直す重要な機会である。

　破綻で生じる損失は契約者、国、業界のだれかが負担しなければならない。

　契約期間の長い生命保険では、契約者が二十年後、三十年後の経営状態を見通して加入するのは難しい。
　契約者の自己責任には、おのずと限界がある。

　国にしても、決済機能のない生保の損失処理にこれ以上、公的資金を投入するのは、国民の理解が得られにくい。

　業界の負担にも限界がある。契約者に約束した利回り（予定利率）に実際の運用利回りが追いつかないことで生じる損失、
　「逆ざや」は年間一兆五千億円にのぼる。これ以上の相互扶助は健全経営の生保さえも脅かす恐れが出てきた。

　破綻処理が限界に近づいた以上、破綻を「どう回避するか」に生保再生の基本戦略を切り替えねばならない。

　予定利率の下げは、現在は破綻後でなければできない。それを破綻前にも認めることは逆ざやの解消につながり、
　破綻回避の有力な手段になる。

　バブル期の高い予定利率を引き下げていち早く経営再建を進めたほうが、破綻処理するよりも契約者の損失を結果的に軽くできるケースも、あるはずだ。

　金融庁は、利率引き下げを認める際の経営責任の扱いなどを含め、法改正に向けた議論を急ぐべきだ。
　保険事業の規制緩和を検討している金融審議会にも、この問題で早急な結論を求めたい。

　九六年の保険業法改正までは、行政命令による利率引き下げを含めて、破綻前の下げが可能だった。
　劇薬であるのは確かだとしても、適切な歯止めがあれば、必ずしも「禁じ手」ではない。

　一つの破綻が「次はどこだ」という疑心暗鬼を生み、解約の増加を通じて新たな破綻を招く――そんな“不信の連鎖”が続いている。
　断ち切る手段は、逆ざやの解消以外にない。

(4月14日23:04)
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010414ig90.htm

ニッセイ工作員が必死に弁護してます！

>>65
サヨ新聞と低所得層向けの新聞、雑誌等で批判されているだけでしょ。

う--ん。おもしろい。

>朝日新聞日刊ゲンダイ週刊アスキー
頭悪い順

そういえばこの仮処分請求、ニッセイはＨＰに情報出さないね（藁）。
結局ニッセイはこの請求は勝てないし、正義が自分たちにはないと言うことも
すでに分かっているということだな。

>朝日新聞だけでなく日刊ゲンダイや週刊アスキーでさえ２ちゃんねるに批判
そりゃそうでしょう。メディアなんだから。批判してなんぼ、迎合して一体
何の得があるのさ。

ニッセイはベトナムに侵攻した米軍と一緒
ゲリラ戦で疲弊して泥沼に落ちていく。
勝てない戦争はすべきじゃないよ。

age

>>73
戦争だなんて大袈裟。興奮すんなよ
ニッセイは２ちゃんねるの非常識な対応に驚いてる程度だろ

会社経営は戦争なので、戦略、戦術という言葉は良く使います。

a

ネットで非常識なのは、どうみてもニッセイだよ

実際、２ちゃん問題で解約もかなり出たからね。。
迷惑な話だよ。

18日が楽しみ

>>79
ほんとに解約した人がたくさんいたの？

このスレ面白い。
ニッセイ系スレでは最近『age』ばかり目立つけど、これは思わず最初から読んでしまった。
>>1
追加情報あればUPよろです。

やべ、sageで書いてしまった。一応age

切込隊長さんの「確認しました」はあてにならないよな〜
だって、こんな子供が書いたような怪文書も「確認しました」とか言ってるし〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461&st=156&to=158

確認したのなら、このレポートを書いたアナリストの名前を教えて欲しいな〜
僕はドキュソだから50万円も払えないし〜

出典は『ゴールドマンサックス証券の危機管理シリーズ』ってヤツなの？？？
よーわからん。でも確かに面白い。
他の情報きぼ〜ん。･･････ﾃﾞﾓ50ﾏﾝｴﾝﾊ ﾀｶｲﾃﾞｽ

このスレ、マジで下がるの早いな・・・・・
荒らしも発生してないのが逆に怖い・・・・・

>>86
狙われているのはマジでここみたいだよ。（ｗ

２チャンネルのような
チンケな個人経営の管理者は、東京地裁で
裁判になっても勝ち目は無いだろう。

暴露スレの次はここか。
とにかく、おもしろく説得力のある分析だね。

危機管理という点から見ると今回のニッセイはまさに
失敗といってもいいと思えるよ、確かに。
事件による実際の被害はともかくね。

全体を見ていると「このスレ」があがると、
一つ新しいスレが出来るみたいだね。（ﾜﾗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987346696

「説得力がある」というよりも、誰かさんが望んでいる「シナリオ」でしょ

「自分の意思＝ネットユーザーの意思」と思い込んでる傲慢さがよく出てるよ

>>89
確かにね。
ニッセイは手際の悪さを露呈しただけで終わりそうなカンジ。
まさにヤブヘビ。
>>1-4
凄いな、このレポート。続報あったらよろしく。

>>91

すまん、まじで意味分からん。
話が飛躍しすぎているのか？それすらもつかめん。

>>1-4が誰かが望んでいるシナリオ、ってことなのか？
分析にシナリオも何もないと思うが。

「自分の意思＝ネットユーザーの意思」と思い込んでるやつは誰なんだ？
>>1-4を書いたやつなのか？それともこのスレのやつらなのか？

切実に詳しい解説求む。

>>93
sageで書かないほうが良いみたいだよ。
さっきから見てるけど１０分程度で６位以下に下がるみたい。

なんでかは知らんけど。（わら

>>91
オマエモナー

ほんとだ、さがるのが異様に早いね。

>>96
でしょ。（わら
数十秒で、もう４位になってる。

>>93
91は、このニッセイ事件の一連の出来事が、２CH内でのでっち上げだと勘違いしてる疑いアリ
じゃなきゃ説明つかん（汗
あまり突っ込まない方がいいと思われ

>>1-4は読んどけよ。

確かにこのスレは、ニセイにとってかなりウザイだろうな(^^;)
下がり方が半端ではない。
ブックマークしとこ。

９１は慌てて否定に走るところがお茶目さん。

>>1-4
18日以降にはどんな記事が追加されるか楽しみだ
非常によくまとまってて面白いです

少なくとも顧客レポートを公開しちゃいかんよ。＞１

さがんのはや。あげ。

ニッセイ事件ビギナーも、
>>1-4
を読めば一発で理解できるね。リンク乱発するよりいいかも。

>>105
そうだね、今のところ今までのあらすじをまとめてあるスレはないから。
あらすじを知るにはいいと思う。

国立大学エリートで固められたニッセイ内勤は大威張り。
本当は契約者や営業職員なんてゴミ位にしか思っていないよ。

だとしたらまじで危機管理大丈夫か？
危機管理(に限らないが)の基本は現在どういった問題があって、
それに対してどう対処すればいいのか考えることだと思うが。
それをエリートだということ大会社だということに寄りかかって
問題点を見ないようにしているなら、ヤバイよ。

いつのまにかボロボロになって逝くことになると思うが。

どんどん下位スレをageてこのスレを埋めようとしているみたい。（ｗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986061420

あげ。

この事件見てるとさ、なんでニッセイが訴えたんだか分からなくなるよ。
まさに百害あって一利なし。謎だ･･････。

>>1-4

>西村博之と親しいジャーナリストは「日本生命が仮処分まで進めてくるか
>も知れないことを、２月頃にはすでに（西村サイドは）察知して」おり、重
>大な訴訟に発展しないよう「あらかじめ多くの日本生命に関する事件性ある
>材料を、複数収拾していた」という。「西村博之は元々楽天的で技術志向の
>人物だが、自分が詳しくない分野を補える人物らと常に連絡を取り合ってお
>り、日本生命が考えていたような”弱い個人”では全くなかった」。

↑ここのくだり、読んでて身震いしたね。
西村氏はニッセイよりも一枚上手だったってワケだ。
ここまでくると、２CHは一つの『権力』と言っても過言ではないのかも。
しかしさすが年50万の購読料だけあって、ゲンダイなんぞとは比べ物にならん分析だ(^^;)

また強力に下がっている・・・。
ここまで上位に変なスレがあると気味悪いな。

今更他の日生スレは食傷気味で見る気せんが、
ここはスゲェな、元ネタが元ネタだけあって。
・・・・sageられる勢いもスゲェが(ﾜﾗ

エリート大企業故の驕りに見える。

ニッセイ側はひろゆきを単なる掲示板を管理している一個人としか
捉えなかった。その為、ひろゆきがどういった人物であるか、どういった
人間と繋がりがあるのか、どのような行動にでる可能性があるのか、
といったリサーチを行わなかったように見える。

要するに「個人」だから「弱い」という思い込みの元に行動してしまったのではなかろうか。
もしそうだったのであればそういった思い込みは企業に限らず個人でももっとも
忌避すべきものだと思うが。

そして、さらに問題と思えるのが仮処分を行い、騒動となった後の対応。

(一部支店のみの行動なのかもしれないが)職員を使った世論の誘導活動。
もしそれが事実だとしたなら、前の件から一切学習していないように思える。
2chとそれを構成する人間へのリサーチが足りていない。さらに言うとリスクに
対する考え方も甘いように見える。
世論の誘導を図って成功する可能性と成功した場合のメリット、失敗した場合の
デメリットを両面とも考えているようには思えない。
あまりに短絡的な行動ではなかろうか。

もう一つ言っておくと、11日の審尋でニッセイ側が言ったこと。
ひろゆきがメルマガで語ったことが事実だとすると、
ニッセイは具体的な対象も指定せず、明確な理由すらも曖昧なまま
削除を要求したようである。

･･･論外。

>>112
ひろゆきが凄いというよりニセーイがヘタレすぎるだけだと思うが。
対応があまりにもお粗末すぎる。というよりモノ考えてないだろ。

ここまでヘタレだと最近ニセーイが哀れに思えてきたよ。

>>115
「エリート大企業の驕り」ねェ。ナイスな表現。
おおかた裁判所に持ち込めば、裁判官が
「天下のニッセイの言う事は優先なのだ！さっさと削除するのだ！
　URL不明！？じゃあ『ニッセイ』関連のスレ全て削除するのだ！！」
とでも言うと思ったんだろ。
ニッセイには顧問弁護士が不在という事が発覚しました。合掌・・・・・

>>117
顧問弁護士はいますが、余りにジジィ過ぎて、ネットの事よくわかっとらんのデス、はい。

>>115

まとまった分析でなかなかいいね。
根拠がほとんど憶測に過ぎないところが問題だが、
一般個人じゃ根拠集める方法もないしね。

あげ

『あげ』は結構だが、せめて
>>1-4
↑くらいは書いて欲しいぞ。
元ネタが1だけだと思われてしまう〜
あ、4は元ネタ挙げた人に敬意を払って(ﾜﾗ

>>1-4は読んどいて損はないよ。いや、まじでさ。
ニッセイ関係者の方も読んどいたほうがいいと思う。

ﾆｾｰｲは、確か某ﾏﾘｰﾝと手握ったよね。
真っ先に、自身、ﾘｽｸ保険入ったか（ﾜﾗ

>>123
なにそれ？詳しい情報求むナリ。

少なくとも顧客レポートを公開しちゃいかんよ。＞１

>>1-4
とりあえずココだけ見てけれ

>>125

俺としては1のやったことは良いことだとも悪いことだとも言えん。
ネタを提供してくれたことには感謝してるけどね。

どころでこれ、どっかの板からのコピペなんじゃないの？

淡々と削除依頼して、何度も電話でお願いしていれば、
ここまで問題は大きくならなかったのね。

>>1-4は見たな！？

自分の権力が及ばない世界があることを知らなかった日本生命
朝日新聞酒鬼薔薇聖斗情報一覧事件を思い出すよ

我々を無視ケラにしか思っていないんだよね。
国立大卒の内勤総合職って。
てめえら、覚えていろよ！！！

>>1-4
これ読むとニセーイの馬鹿さ加減が浮き彫りにされてオモシロイ
ニセーイ職員は実際のところどう思ってんだろうね

>>1-4
このスレだけは下げさせないぜっ！
ニッセイsage部隊は『休息所スレ』があるからそっちでやっとれ！

>>132
ニッセイも破綻するように営業活動頑張ってください

　　　　 ＠｀一-、
　　　　 /￣ l|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■-っ　＜　>>1-4は読んでくれたかな？いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　 |
　 　　　| У　 |

これニュース速報板にもあった。凄いねー。

面白いです。

この一件で私のなかでは
ひろゆき大幅age
ニッセイ大幅sage
です。

だから傲慢企業って馬鹿なんだよ。てめーの社内では高卒以下いいようにこき使って、
客から海外の倍もする保険の掛け金を巻き上げて、悪口言いまくって
挙句に今度は個人に訴訟？
東芝の二の舞だね。大体自分の従業員から書きこみされてるのわかんないのか？
社内教育からやり直せば？

age

>>139
高卒？

乾杯、ラガー

>>141
うんにゃ。院卒です。でも脳みそは普通の人です

結局、隊長以外にこの記事を確認した人はいないの？

>>143
えらい！
日本人の鏡！！

２ちゃんねる関係者が「確認した」なんて言ってるのを信用できるかよ

>>146
ネタなんだから何でもいいよ。
仮に嘘だったとしてもそれなりに見れるレポートなのは確かだと思うし。
突っ込めるところがないわけではないが、朝目やゲンダイよりはよっぽど
内容が濃い。

つか、俺も確認してるが。

欲しければこの一番下の奴に電話をかけて「日本のブランチが発行している日本生命の
アフェアーズリポートが欲しい」とでも言えば
サンプルで送ってくれるかもよ。

http://www.gs.com/shareholders-docs/earnings/q1_2001.html

今度は「信用できないよ」攻撃か。
往生際が悪いね。

こんなの自分達に都合のよいガセネタをばら撒く情報操作じゃないか？

>>148
このレポートを書いたの誰さ？

やっぱネタなの？
ソース名きぼーん

ネタだとするなら良く出来てるね
記事のまんなからへんでへこんでるのがコピペっぽさを良い感じに醸し出している

あめぞうではネタ扱いされてるね

>>152
ゴールドマンサックス証券の危機管理シリーズだと思うんだけどね。
今は取ってないから確認はできない。

>>151
まあまあ。本当に存在している可能性もあるわけだし。
証拠もないのに存在しないって言ったところで誰も納得しないでしょ。

>>154
あめぞうなんか閉鎖だが。で、どこのことよ？(ｗ)

問題は漏洩したら契約違反になるってことだな

どうなんだろうか
ネタだとしたらファックスがどうのといってた人と同じかな
書きっぱで説明せず居なくなっちゃってるし

>>158
俺はファックスにせよ今回のレポートにせよひろゆき側からの
故意による漏洩だと見ている。手口似てるし。

ただ、だとすると情報の確度は高いと思うんだけどね。
ガセネタ流したとなると立場やばくなるから。

ネタならかなり巧妙だね
事実上ソースは確認不能なわけだから

「確認した」って言うから聞いてるんだよ。
なぜ答えない？　おかしいじゃないか？
証拠もないのに存在するって言ったところで誰も納得しないでしょ。
書いたのは誰？　証券会社のレポートなら署名してあるだろ？

>>162
署名出すのは契約違反にならんのかね？
微妙なところだと思うんだが。

>>160
> ただ、だとすると情報の確度は高いと思うんだけどね。
> ガセネタ流したとなると立場やばくなるから。
いやーそれはないでしょー
ガセネタならひろゆきと無関係な２ちゃんねるユーザー、
もしくはひろゆきを落とし入れようとしたニッセイ社員のせいに出来るでしょう
そうすりゃひろゆきは無傷
本当でも嘘でもひろゆきのリスクはそれほど無いと思うよ

つうか他の話題なら完璧にネタ扱いだけどね

>>164
ふむ、そういえばそういう手もないではないな。
ただ、今までのひろゆきのやり方みてるとそういったガセを
流して〜みたいなことはしそうにないんだが。
どっちかっていうと真実のみをちょっとづつ出して、
あとはその件について厨房に暴走させるっていう手法をとっているように見える。

まあとりあえず>>1-4は見とけ。
ここで議論するにも見てないと話にならないし、ネタだったとしても
危機管理という観点から見て面白いレポートであるのは間違いないと思う。

とりあえずネタということにしておきたいってことか (ﾌﾟ

激しく同意

そもそも流しちゃいけないテキストだったってことさ。

無理に否定するから訳のわからないことに。

> 片や、西村博之は「審尋までノーコメント」とするなど非常に慎重な態度
> を最後まで崩さなかったが、西村博之の側近の一人が「２ちゃんねる」に対
> する訴訟リスクを軽減するため、早くから対応を進めていたようだ。
なんかここらへんがネタくさいんだよね
「側近」なんて言い方をするだろうか
殿様じゃないんだから

本当かどうかわからないことには議論しようが無い

わかんね
現時点ではなんともいえん
真面目に論じてネタだったら恥ずかしいし

本当だとは思うがね

>>1-4 をまずは読んでみ

真偽は自分で判断しよう！

>>1-4を読んで、自分で判断しよう！

＞１７８
ご親切に

読んだけどわかんね
根拠となる情報が無いし
前後関係を知る２ちゃん関係者ならこの程度書けそう

> > 片や、西村博之は「審尋までノーコメント」とするなど非常に慎重な態度
> > を最後まで崩さなかったが、西村博之の側近の一人が「２ちゃんねる」に対
> > する訴訟リスクを軽減するため、早くから対応を進めていたようだ。
> なんかここらへんがネタくさいんだよね
> 「側近」なんて言い方をするだろうか
> 殿様じゃないんだから

だれかこれに答える人は居ないの？

本当なら２ちゃんねらー的にはうれしいんだろうけどね

なんか突然一生懸命な奴が現れたぞ ﾌﾟ
頑張ってるね

GS証券のを騙るとは思えないんだけど(訴訟起こされる可能性激高)、
でもまあ、それも憶測に過ぎんからな。

まだまだ真偽はわからん。

sageあらしが止まってる。方針が変わったのか？（ﾜﾗ

いろんなところから報道されるから別にほっといていいのでは。

例のBBSも全文転載されてたぞー

>>185
寝たんじゃないのか(ﾜﾗ

まあ憶測なら憶測で、ﾏﾀｰﾘ話し合おうよ（ｗ

>>185

>>1-4を見てどう対処したらいいのか気付いたんでしょ(藁
少なくともsage荒らし行為がどういった意味を持つのかぐらいは分かったんじゃない？

>>189
ま、そうだね。
嘘であろうと真であろうとレポート自体をネタにして話しても構わないでしょ。

ということで、続行

＜結論＞

　どっちでもいい！

>>193
そうだねー。

NHKが取材にきたな

法人の場合・・・幹部
個人や民間団体の場合・・・幹部、メンバー、関係者
政治団体の場合・・・周辺、側近
宗教法人などそれ以外の団体の場合・・・幹部

どうやら２ちゃんねるは政治団体として考えられているらしい。

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ﾆｾｰｲ職員「仮処分申請は是か非か？」
ｾｲﾎ犬「・・・非」
ﾆｾｰｲ職員「ｱﾌﾗｯｸが悪いのだ...！仕切りが低くて儲からないｶﾞﾝ保険、
金融庁経由でのﾘｰｸ...全て、ｱﾌﾗｯｸのせいだ...！何が「レナー」だ...!「モナー」じゃあるまいし...!
この役立たずが！！ まさにアメ公のクズ...クズが....クズどもめが・・・・
3月11日に事情を聞かれたことを産経に書かれそうになったところを
金で押さえつけた真意もわからんのか...!
よって不正解！」

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１０ｃｍ降下

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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 /　 /　　　＜　松山近辺は意地でもこのスレを葬り去るそうだ。でもいいや。チェキラ！
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　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼

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　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　 落ちた犬は叩かれるのさ
　　|ヽ 　|　|　（　　　＠｀/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

はーい、次は信濃毎日新聞でーーーす

　 　 　 　　　　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

とりあえず>>1-4を読め。

（●´ー｀●）>>1-4

さっそく、レポート読みました。
間違いないです。

>>1-4（お約束）
平成13年度入社式　社長祝辞より抜粋
（主旨）http://www.nissay.co.jp/info/news/index8.html

　企業にとって最も大切な要素は「人」、職員一人ひとりが常にお客様を思い、地道な活動を
着実に続けることが、ニッセイの強さの源であり、本質である。
　ニッセイは大企業だから安心だと思った瞬間から、お客様は離れていき、企業は力を失っていく。

そのとおりの結果になってるね、ニッセイ（藁）

こんな優良スレが下がっているのはおかしい

age

今回は、ちょっと別の方面のはなしをしましょう。
ニッセイは確かに、給料はいいし、待遇面では、恵まれているように思えますが、内部の出世競争は、それなりに、シレツなものがあります。
有名大学出身者が多いのですが、それは、出世の絶対条件ではないのです。
重要な要素は、上司にいかにうまく取り入って、かわいがられるからです。
この点、どこの会社も同じなのではないでしょうか。
例えば、役員の縁者などは、出世も早いです。
有名なところでは、現在の伊藤助成会長の娘婿に下田さんという方がいらっしゃるんですが、確か、今は、どこかの課長をしてると思います。
この方など、とても運がよく、伊藤会長がまだ、常務時代に結婚したわけですが、あれよあれよ、というまに、義父が出世し、社長にまでなると、本人も、それに連れて、財務系の主要部門を歩き、しかも、海外勤務のおまけつきですから、義父のもつ威光は大したものです。
下田さんご本人は、マージャン好きの酒乱だということです。
それでも、そういうコネを持っているため、上司も、丁重に扱わざるをえません。
それがわかっているため、下田さんも、上司にあだ名をつけ、本人の目の前で、上司をあだ名で呼びます。
呼ばれた上司も、苦笑するしかなく、笑って答えていますが、腹の中では面白くないことは間違いありません。
下田さんは、慶応大学在籍時代から、伊藤会長の娘さんと付き合っていたらしいです。
この娘さんがまた、割ときれいな人なのです。
あの、カツラかどうか分からない髪形の伊藤会長の顔からは、想像もつきません。
また、役員の縁者と言えば、弘瀬さんを筆頭に、上げなければいけないかもしれません。
この方も現在、どこかの課長をしておられます。
弘瀬さんは、ニッセイのオーナー弘瀬家の御曹司です。
皆さん、知ってましたか、ニッセイはオーナー企業なんです。
実際未だに出資関係があるかどうかは、不明ですが、とにかく、弘瀬家の人間は、ニッセイでは優遇されています。
この弘瀬家は、滋賀県出身です。　いわゆる、近江商人ですね。
ニッセイ滋賀支社の主要業務として、弘瀬家のお墓掃除があるということからも、いかにこの一族が未だに、ニッセイ社内で幅をきかしているか、想像できるというものです。
さて、この弘瀬さんですが、大学は甲南大学という、超マイナーな大学の出身です。
最近では、わが社も、高級をえさに、有名大学出身者を買いあさっているんです。
もちろん、そんな状態ですから、甲南大学という得体の知れない大学出身者は、普通なら、わが社のリクルーターとは、口も利けません。
しかし、創業者一族ですから、めでたく、入社できたわけです。
その弘瀬氏、いたって、普通の人で、これといって、何のとりえもない人だそうです。
それでも、海外勤務を経験しているし、有名大学出身者しか配属されないはずの、社内主要部門を経験されているようです。
ただ、ご本人は、弘瀬家という特別な目で見られるのを、嫌っているという話です。
もうひとり、これは、知り合いに聞いた話ですが、国際投資部にむかし、佐川と言われる課長さんがいたそうです。

通常、裁判は公開でおこなわれますが、審尋は非公開でおこなわ
れますので、残念ながら私たちは傍聴できません。あしからず。
審尋が終わってしばらくたってから、初めてそれらの言い渡しに
不服があるとして、本格的な民事裁判に移行した場合は、わたし
たちも見に行けます。

age

>>211
下田さんのAAきぼんぬ
>>1-4
ニッセイ事件ビギナーはここを読むべし

ニッセイ、頑張ってるね。

>>215
ね！

>>1-4
遅くなりましたがお疲れ様です。大変ためになりました。

>>1-4
ためになりましたー

>>1-4
ゆっくり読ませていただきました。なるほどね。日生には選択肢は
ひとつしか残されていないようだけど、その通りになるのかな？

最高裁まで進んだとき果たして２ちゃんねるも存在しているのだろうか？

>>220
たかが、仮処分だろ？
本提訴なんかやったら、こんな騒ぎじゃすまないよ
「あぼ〜ん」「逝ってよし」が流行語対象になるぞ（ｗ

>>1-4
この文章と、>>211-212 の文章を比較してみると、
>>1-4　の文章はとても洗練されてると思う。
このへんから、>>1-4の文章は本物っぽい。

>>222
切込隊長 ★さんが、ウラ取ってくれたんじゃないの？
あと、「たかが」は失言でした
ひろゆきゴメン。がんばれ、ひろゆき

晒しage

>>221
＞「あぼ〜ん」「逝ってよし」が流行語対象になるぞ（ｗ

そ、それはちょっと・・・・・(汗

>>1-4
読みやすいです。続報あればうぷお願いしまっす

面白かったです。

自分がさらわれたら誰かが気づくように準備しとけよ＞ひろゆき
いまは世間の目があるから大丈夫だがほとぼりが冷めたら危ないぞ。

おおー、怖いお方＞ニッセイのバカども。

>>227
脅迫だな！！！
>>ニセーイ討伐軍の諸卿！！！
「あぼ〜ん」「逝ってよし」を今年の流行語にしよう
もちろん、選定理由はニセーイ（ｗ

18日以降はどうなるかね。

またもや下がっているね。

さがるの早すぎ。

>>1-4読んどけよ。

コピペ野郎ウザすぎ、あげ。

>>1-4
>また、外資系保険会社幹部も「何かあった時に、日本生命の動きを止める
>ことができるだけの材料は確実にあると思う」とまでいう現象

というのが良いね!

age

age

馬鹿馬鹿しい
厨房のがせにきまってるだろーが

ほんとに有料レポートの無断転載だったら訴訟ものだな。
外資はシビアだから見せしめ的に何かしてくるかもよ。
スレッドたてた人間のIP抜いてるんだよな?
ネタだとしても、すごくよく出来てるな。

そろそろ日精如何にかかわらず
荒らしの対策としてＩＰ調べてもいいんとちゃうか。

その結果誰であっても。

まさか荒らしの人、１しかＩＰわからないなんて
本気で思ってないよね？

邪魔なニセーイをへこますために
外資系企業が結託してわざと垂れ流したのかもね

ニッセイ職員はこのスレを下げたいんだろ？

何でもいいが>>1-4見とけ。
ネタだかホンモノだかはわからんがなかなか面白い分析。

さがんのはや。

ura2ch.mcl

ura2ch.mcl

あげ >>1-4

>>1-4
age

ageといたろ>>1-4

ニッセイ職員はこのスレを下げたいんだろ？

age

あしたなのか?
>>1-4 の次の展開は、

勉強になりました。
ひろゆきを応援します。
（でも、ニッセイ解約できないのよ、しがらみたくさんで）

ごめんね、ちょっと聞かせてね。＞１
GSにいたことはないんだけど、ニッセイはGSの顧客じゃないの？
外資金融は（とくに証券）の大口顧客としてはまず日系生保があると思うんだけど？
年金運用なんかで大きなお金を預かったりしてるから、お得意様なんだよね。
それなのにこんな文章をわざわざレポートして、
（生保は相互会社だから株式市場には関係ないよね）
個人投資家に知らせるかなぁ？ニッセイより大口顧客って個人投資家には多くないって思うんだけど。不自然な感じがしたからこれは質問ね。

>>254
質問が不自然

ああ、ごめんよー。これが本当に外資系金融（ここではGSってことになりつつある）のものか疑問に思ったから聞いたんだけど？

お前は社債というものをしらないのか。

日本生命の海外調達額：１兆６６９０億円

なんだかなぁ、いちアナリストが書いたにしては不自然なんだよね。
「西村博之」なんて実名あげなくても、「管理人」で十分だし。
「西村博之」が有利ってことを説明するのにあんなに経済に関係ない事を
べらべら書くかななんて思ったんだよ。素朴な疑問で。

それと社債ねー、なるほどね。でも個人投資家にむけて一銘柄の社債のために、こんなにサイバッチのようなレポートが必要なのかな？なんかニセモノっぽいなって思って。いつも読んでたアナリストのレポートとは文章の書き方も違うしなぁ、なんて思ったんだよ。例の２ＣＨとニッセイの件についてニッセイ擁護とか２ＣＨ側とかそんなんじゃなくてね。

>>259
何が素朴な疑問だよ(ﾜﾗ
要するに第三者を装って否定したいだけじゃんか。
早めに逝け。

ああ、ニッセイの人じゃないんだけどなぁ。
まぁ、いっか。今の時間はこの程度の答えしか出来ない人しかいないってことで。

社債も海外調達も知らない奴が寝ぼけたことをいってやがる（ｗ

>>261
ニッセイの人だなんて誰も言ってないが？
ひょっとして、自爆？(ﾜﾗ

>>1-4
リスクマネジメントの欠落を材料にニッセイの外資調達時の金利が上がる＝
ニッセイの経営に影響の予感。
海外のネット情報に対する評価は国内のそれよりシビア。

ま、この>>1-4を書いた人がGSから訴えられたりすれば
完全無欠のGS記事ってことで、そうなるとニセーイさん
は益々やばいってことなのでは？
GSあたりにこれほど書かれるってことだし。
事無くネタってことですませたほうが良いんちゃう？
ニセーイさんよ（藁

>>264
それ以前に、近頃不祥事が多すぎる。

何年か前にもごたごたがあったよね。おいらはその時に解約したんだけど、
なんか金払ってる人をなめてるよ。

解約したら金返ってくるまで２週間もかかるのか
ニッセイ逝ってよし

1-4みてね

この時間は初めて見たんだが、他生保スレが一斉に上がってるな…
なんか不気味だ…

もちろんニセーイ職員たち
ご苦労様です(笑)

あげ

なんかさ、ちょっとでもニッセイ側になるとお前はニッセイの社員だなんて言われる。つーかこの文章が外資金融のものって本当に思ってる人っているの？

今回の件でニッセイが得したことはなんかあったのか？
絵に描いたような自爆だな。

>273

外資だろうが金融だろうが、書いてる内容で判断するべきと思われ

ニッセイ社員も安心できないね

>>273

前の方で議論されてたが･･･
本当かどうかはどうでもいいっていう結論になったはず。
>>1-4はネタならネタでなかなか考えさせてくれる分析だし。

>>274

何かするたびに泥沼により深くはまってってるし。
はたから見てると愉快でしょうがないが、ニセーイからしたら大変だろうね。
力押しとその場しのぎ以外のもうちょっと頭使った方法使えば？＞ニセーイ

ああ、結局ネタだったのか。
ただね、GSはアメリカの企業だから、これが本当にネタだったらみつかると面倒だよ。
１が仮にGSとは言ってなくてもあとの人たちが匂わせてるからさー。
見ようによっては、「こんなくだらない文章をレポートしてる企業という汚名をきせられた」って取ることもできる。このネタで遊ばない方がいいと思うんだけど。

ネタなの？
ネタだって確定はしてないと思うんだけど。

それと、1はともかく周りがこれで話す分には問題ないでしょ。

>278 うざいニッセイ社員

ネタなのか・・・
でも面白かった。

というか、GSに問い合わせてみようか。
本当にこんなレポート出したのか、出さなかったのかだけ。

ああー、またさげ荒らしらしきものが。
もういちいちスレあげんの面倒だよ･･･。

ボタン一発で重要スレを全部あげられるスクリプトでも書くか･･･。

ネタじゃないよ
うちにも来たもの

よろしくー。 >>282

ニッセイ社員のさげ荒らしの凄さがこのレポートの重要性を物語ってる

ニッセイ職員が必死で千代田生命関連のスレを上げてるぞ
滑稽だな

を、昼飯休戦終了か！
ＲＯＭしているネットの皆さん！
ニセーイが荒らしている現場です
よ〜くみてください

>>3
>日本生命の別の関係者は「東京地裁の裁判官は初回の審尋で、
>個人への誹謗中傷は個人が申立を行うべきであり会社が代行すべきではないとして、
>申立内容の大半を認めなかった」と説明する。

法律ド素人のワシですら、最初(3/31共同)から、そこが一番不思議やった。
たぶん、マスコミ経由の超ド素人厨房未満たぶらかし用の、ウソ八百に違いない、と思っていた。
けど、ほんとに裁判所にまんま持っていったのなら、これが「虎門中央法律事務所」のレベル？
資格商売は、ド素人よりも適正もセンスも無いヤツの比率は高い、とはいえ、
わざわざそんな事務所選ぶとは、これって、類は友を呼ぶってヤツ？

>>289
「所詮個人、裁判沙汰にすれば引っ込む」っつー安易な発想だったと
思われ。初めの一歩の戦略ミスからドツボにはまってあとは後手後手
。いまだにくだらぬスレsage攻勢。
　・これがニセーイの本部の指示だったらニセーイは厨房企業
　・これが末端社員の独断でも見逃してるニセーイは厨房企業
なんだ、どっちも駄目ジャン（藁

>>283
わしはスレそのものをブックマークしてるから、sageられようと一発で来れる。
みなさんも有用スレはどんどんブックマークを〜。工作員がどんなにsageようと
直結で一撃up。
ごくろーさん、工作員（ﾜﾗ

今回ニッセイが勝とうが負けようがニッセイの凋落に変化はない

またニッセイ職員のさげ攻撃始まったね

今後の企業のありようとして、ネットに悪い印象残したのは痛手だよね。
ご愁傷様としか良いようがない。

>>293
でも、ニセーイ関係のスレッドに各定着者がいて反撃してる模様
今見たら、上位3つニセーイスレでなんか笑えた。

削除依頼に「戦略」が必要な２ちゃんねるって何よ？
ただのコミュニケーションサイトじゃないみたいだね。恐〜い

コミュニケーションって意味わかってんの？ニッセイさん

>>296
企業も個人も、公平に扱われるということ
ニセーイが勝手に思い上がっているだけじゃないの？

書き込みはあくまで個人でしょ
天下のニッセイって看板無くしたら何も残らない人は別だけど

>299
天下のニッセイ、っていったってダメダメな生保業界で比較的マシだってだけじゃん

昼休みの時間だけ、ニッセイ重要スレが上がるね。いろんな職場の人ががんばってるんだね。
でも、勤務時間中は、どんどん下がる。
会社の作戦で下げてるなら、昼休みも３交代制にでもすれば？
その程度の柔軟性も無いの？

本当に公平に扱ってる？　疑問だね
逆に超スペシャル特別「晒し」待遇してるよね

内容証明とか、それを無視されたので仮処分申請することを
「思い上がり」というのはおかしい。ごく普通の対応

>>302
「普通」のレベルであれば問題ないが、そうじゃないと思わない？
>>1-3読みなさい。

>>302
裁判官にもほとんど却下され、素人にも笑われる内容の「申請」だった(らしい)ってことでしょ？
>>3 >>289 >>290 読んでね。

>>302
でも内容証明送る根拠が希薄なんだろ。
個人情報の問題なら、個人で申し立てしろってのが
法的判断なんだろ。おまけにどの個人情報なのか
ちゃんとリストアップもできてないと。
それじゃ叩かれても当然でないの？
大企業は守るものも多い、名前が通ってるから
関心も呼びやすい。法的手段に訴えるリスクも
考えるだろふつう。

ニッセイのバカどもへ。
あげ荒らしするなよ。名前欄に「mokorikomo」って入れて
「削除依頼」って内容で書き込めば、そのスレは一時削除
審査に回るからよ・・・（ため息）

僕は申請の内容を知らないから何も言えない。
誰が書いたのかもわからない>>1-3を根拠に問題を論じることは滑稽

個人への誹謗中傷でも業務に関連した内容なら会社が申し立ててもいいんじゃない？

>>296
おっしゃる通り、削除依頼に戦略なんていらんわな。
それを大げさに裁判所に持ち込む戦略にでたのがニセーイじゃん。
その辺、勘違いしないよーにね（藁

>>302
個人を守る立派な会社ですよん、っていう、違和感あるスタンドプレーに、
みんな直感的に反感、感じてるんだよ。
同じカキコを問題にするとしても、
「私は辛いんです、家族も」って個人が訴えるとか、
「売り上げ落ちて経営辛いですー」と、会社が会社の被害を訴えたのなら、
みんな、こんな反応はしないと思う。

>>307
このスレは、>>1から始まったスレだ。
ここで語ることは、本来、>>1（>>1-3）に関することだけだ。
それが掲示板ってもんだよ。もうちょっとネットのお勉強しよう。

「内部告発を防ぐための威嚇」を非難してるの？
ごめん。じゃあネット以外の場所(謎)でこの話するよ>>310

業務に関係してても個人への誹謗中傷なら自分で申し立てろってさ
そもそも業務に関係してるのかよ

業務に関係してるんなら会社への誹謗中傷ぞなもし

会社への誹謗中傷ってことになって事実関係とられたらやばいから
個人への中傷ってことでかたずけたいんだろ

判ってやれよ

で、この>>1-3は、
本当にゴールドマンサックスのレポートなんですか？
２ちゃんねるの関係者が肯定してますけど？

もし本物なら、なぜ著作権を侵害している投稿を「確認した」のに放置しているの？
もし偽物なら、「確認した」という発言は嘘ですか？

別にGSがこう言う文書を書いたかどうかが問題であって、著
作権なんて問題じゃないからかんけーねーや。
ホンマにGSが書いたならニセーイもやばいねって。それだけ。

で、「２ちゃんねる関係者が肯定」ってどこに？？
名無しさんが確認したってレスはあったけど、真偽の程は、
未だわからんってのが、現状だと思うけど。

もうこのレポートは出回ってるよ。いまさら消したって意味なし。

ていうかレポート消して欲しいっていう296=315=ニッセイの発言がかえって信憑性をageてるね

レポートの著作権くらいしか言えることがなくなってしまったね。
頑張れニッセイ

＞17 名前：切込隊長 ★投稿日：2001/04/14(土) 20:56
＞　>>6氏の言う通り、某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは
＞確認しました。ただ、確か顧客は情報保護を契約上義務付けられている
＞はずなので、あまり表には出さないようにご注意ください。

「確認した」のでしょ？
本物ならこのレポートを書いたアナリストの名前をだしなよ。
全文転載はＯＫで、著者名はＮＧという理由がわからない。
ニッセイ関係者だったら恐くてここに投稿なんかできないよ>>317

ふつうの人は、「>>1-4 が著作権の問題がからむかも?」
ということすら知らない。。。 >>315

感想。

にっせいは大きな会社なので、当然沢山の人間が働いている。
よって、ここで工作している人間の数も、彼らの言う「２ちゃんねらー」
の数より絶対多いはずである。ということが前提となっている書き込みが
多くて、、、苦笑。

>>319
>「確認した」のでしょ？
こんな感じね。

著作権って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってればいいさ

削除スレはリストしたのかい？

>>296
知らなかった。切込隊長って２ちゃんねる関係者だったんだ。

>全文転載はＯＫで、著者名はＮＧという理由がわからない。
その後見てないだけとも思われ。
ただ、俺も知りたい。確認できた人、投稿きぼ〜ん。

こんなヘボいレポートを書いたと思われるのは、GSにとってマイナス以外ないだろうなぁ。

★付きって２ちゃんねる関係者？
単なるコテハンだと思っていたが。

察するに、ニッセイを落ちこぼれた人間の逆恨みか、他社の誹謗中傷工作か。
まともな社会人がフツーこんなことする暇ないから、他社の誹謗・・ってのは考えにくい。
ごく少数の基地外が一日中必死にアゲまくっとるんやろな。

くだらんこっちゃ。せいぜい一生やっててくれ

逆ザヤに苦しみ市場全体のボリュームが低下するなか、他社
との差別化が容易でない商品をもっともコストのかかる対面販売で行う産業
が保険業界である。

GSではないとは思うけど、どこの部署が発信してるかによっては
確認できるよ。投資顧問会社かもしれないしねー。
>１　証券のほうか投資顧問のほうかそれだけでも教えてよ。

>>326
>ごく少数の基地外が一日中必死にアゲまくっとるんやろな。
これの前に、このすれがどんどん下がる現実がある、と。

>>319
2chに書き込んでいる奴は、全員2ch関係者なんだね。君の頭の中では。

>>325
コテハンのキャップだよ。

>>331
だよね。★付きだからって２ちゃんねる関係者・・・な馬鹿なって思ってさ。

僕は「2chに書き込んでいる奴は、全員2ch関係者」なんて言わない。
だけど、２ちゃんねるの関係者が
「某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは確認しました」
と投稿したのは事実。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■マスコミのみなさ〜ん　ぜひこの事実を取材してくださ〜い(爆)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

真相は、
勘違いでした？
パスワードがハックされて書いたのは自分ではない？

それとも、意図的にデマを流した？

>>333
バカか？
コテハンは関係者じゃないぞ。

うーん、やっぱり
よく仕組みがわかっていないのかなー、、、 >ニッセイさん

あなたが書いた発言は、数万人のひとがあっというまに
目にします。

過去ログに落ちると、こんどは検索エンジンに載るので
「ニッセイ」で検束したら、保険板の過去ログひっぱってくるよーに
なるんだよ。(数ヶ月先の話だと思うけど)

じっくりお勉強してから参戦したほうが良いと思うけど、、、
お勉強したら、沈黙が一番良いという結果になったりして。

意図的にデマを流してるのは296＝ニッセイ社員

>>296=>>333

ええっと、
>だけど、２ちゃんねるの関係者が
>「某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは確認しました」
>と投稿したのは事実。
は、元ソースは？
URL貼ってくれねーと確認しようナッシング。
デマといわれてもしかたねーべな。

それとも、2ch以外でそう言うソース仕入れる先があるとでも？

保険板は来たことなかったんだけど、このイベントが
始まってからは、一応巡回してまーす。

わくわく、>>1-4 ひろゆき、おちゃめっ

おっ　メルマガ来たぞ。お題は
「■インサイダー情報？の巻■」

にっせいの方々も興味ある話題かも。。。
http://www.2ch.net/mag.html
登録はこちらから、、、

察するに、ニッセイを落ちこぼれた人間の逆恨みか、他社の誹謗中傷工作か。
まともな社会人がフツーこんなことする暇ないから、他社の誹謗・・ってのは考えにくい。
ごく少数の基地外が一日中必死にアゲまくっとるんやろな。

くだらんこっちゃ。せいぜい一生やっててくれ

>>338
俺も同じく、今回の騒動がなければ、この板とは無縁。
かなりな数の人間が俺と同じじゃないかなと感じてる。
それだけ、今回の件は注目度が高いんだろうねえ。
注目されているなかで、ニセーイの失態が多いから、楽
しませてもらってる。

いまどきの（日本の）大企業ってこんなもんかねえ。

ってのが、今のところの結論。是非挽回してくれ＞ニセーイ（藁

>>340
>察するに、ニッセイを落ちこぼれた人間の逆恨みか、他社の誹謗中傷工作か。
ハズレ

>まともな社会人がフツーこんなことする暇ないから
君は？

>他社の誹謗・・ってのは考えにくい。
あたり！

>ごく少数の基地外が一日中必死にアゲまくっとるんやろな。
ごく少数の基地外が必至にコピペしまくっとｒんやろな。

>くだらんこっちゃ。せいぜい一生やっててくれ
くだらんこっちゃ。せいぜい日生やっててくれ（藁

おおう、脱母音してもた。

>ごく少数の基地外が必至にコピペしまくっとｒんやろな。
ごく少数の基地外が必至にコピペしまくっとるんやろな。

ニッセイさんさ、こんな失態続きじゃ、ロクな運用してないのがばればれだよ(笑)

だから、２ちゃん関係者じゃねぇってばさ

>>1-4
おもろー

僕は「2chに書き込んでいる奴は、全員2ch関係者」なんて言わない。
だけど、２ちゃんねるの関係者が
「某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは確認しました」
と投稿したのは事実。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■マスコミのみなさ〜ん　ぜひこの事実を取材してくださ〜い(爆)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

真相は、
勘違いでした？
パスワードがハックされて書いたのは自分ではない？

それとも、意図的にデマを流した？

１.親がニッセイで働いているからといって、お友達をいぢめないこと。

ニッセイで働いている人は、それなりにいろんなことをしたり、責任があったりもします。
でもね、まだ子供の、お友達に責任はありません。だから、ニッセイが何をしたとしても、
お友達をいぢめてはいけません。

２.お父さんがニッセイの保険を契約してるからといって、お友達に石を投げないこと。

お友達のお父さんは、もしかしたら、セールスレディとエッチして契約したのかも、しれません。
その時に、病気をうつされているのかも、しれません。でもね、それを責めることができるのは、
お父さんの奥さん、そういう病気が家庭内感染しやすいのも、お父さんの奥さん、
つまり、お友達のお母さんだけです。まだ子供の、お友達に罪はありません。
だから、お友達に石を投げてはいけません。

３.親がニッセイで働いているからといって、お友達をバカにしないこと。

もしかしたら、ニッセイは、数字の計算ができなくて、インターネットも知らなくて、
リスク管理もできなくて、法律の知識もデタラメ、なのかもしれません。
でもね。お父さんやお母さんが働く会社が、いくらバカでも、その職員の子供までバカだとは限りません。
鳶が鷹を生むという言葉もあります。だから、親がニッセイで働いているというだけで、
お友達をバカにしてはいけません。

みんな仲良くしてね！　ここを見ている世界中の子供たちへ。２ちゃんねらーからのお願いです。

296がコテハンを２ちゃん関係者と勘違いしてたのは明らかだと思われ

>>347

2ちゃん関係者が「某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは確認しました」って投稿したのってどこのスレ？
いや、俺もそれ見てみたいなと思うもんで。切込隊長あたりが書いたの？

>>349 296の騙り？それとも本人？

>350

切込隊長って２ちゃん関係者？

って、ある意味ユーザーは全員関係者だけどさ（藁

>>347 >>349
偽物イタズラはやめてください。
僕は全く同じ投稿を何度も投稿するような「荒らし行為」はしません。

>>350
このスレッドの>>17です

　生保業界トップの「日本生命保険」（大阪市）が大阪国税局の税務調査で、１９９８年３月期までの５年間に約１６億５０００万円の所得の申告漏れを指摘され、うち約８億円を悪質な所得隠しと認定されていたことが、２８日分かった。同国税局は、重加算税を含め、約７億３０００万円を追徴課税したもようだ。

>>353

やっぱ勘違いじゃん

まだお昼と同じネタやってんの？ ageだけで上がるよりはいいけどさ。>>296=>>315かどうかは知らないが、
とにかく、>>315にアドバイス。

>>315
>もし本物なら、なぜ著作権を侵害している投稿を

本物＝著作権侵害　ってのは、論理がつながらんよ。飛躍しすぎ。
本物でかつ著作権者が使用を許さない場合でかつその権利の行使が妥当な時に、著作権侵害といえるのよ。
それらの確証が無いままに「著作権を侵害している」と断定表現したのなら、ヤバいよー
「と思われる」とか「可能性が高いと推測できる」という言い方をしないと、誹謗中傷になっちゃうよ。
それに続けて何らかの行為を求めたり、何かを妨げようとしたら、脅迫や威力なんとか妨害かもね。
もしサ、結果的にその通りだったとしても、発言時点で証拠はあったのか？が問題にされるらしいよ。

だから、このスレの全てのレスの中で、最も違法性が最も高いのは、キミかもよ >>315
早めに訂正しといたほうがいいよ。裁判で負けたいなら訂正しなくてもいいけどさ >>315

じゃあ、どこの会社がいいの？
もっともな意見もあるけど、
何だかなーって思わん？
で、諸々はニッセイ単独の所業？
他の生保はやってないこと？

>>357
激しく既出だが
http://www.seihokakuzuke.com/kakuzuke.htm
ここでも見れ。

>>358
サンクス！
今回の事件が、もし影響して格下げにでもなったら、
格付け会社は、格下げした理由も公表するんだよね（ｗ

職場で現物を読んだけど、囲み記事のほうに重要なことが
書いてあると思われ。

それと、この手の現象解説のページはたいてい新聞社のアルバイト
が書くもんであって、アナリストが書くんじゃないんだよ。

はい。修正します。
もしこのレポートが「某外資系の顧客向けレポート4/13号である」ならば、
通常、このようなレポートを匿名の個人が掲示板への転載することを許可することはありません。
許可した場合でも、引用元の明記を求めるはずです。
だから著作権を侵害している可能性が高いと思います。

これでもダメかな？
もし、事実誤認や誤解を招くような言葉足らずがあったのなら素直に謝ります。ごめんなさい。

僕は>>17で「確認しました」と投稿があったので質問しているだけなんですけど？
なかなか答えていただけない・・・　僕はこのレポートを偽物ではないか？と疑っています。

コテハン＝２ちゃん関係者という短絡的な考え方がステキ

著作権を振り回して、偽者扱いする考え方がステキ

>>361
無断転載＝著作権法違反といいたい？
無断転載＝契約違反ではあっても、著作権侵害は受けた側が申し立てを
しないと成立しないことぐらい知っていよう。
事実誤認というより、単なる無知だ。
それに、確認した投稿以前に、あんな程度のレポートは大手企業の
財務部門にはゴロゴロ転がってるよ。日本生命のそれ以外の問題点の
指摘レポートなんか捨てるほどある。
わざわざこの件だけ見て騒ぐのは見ていて滑稽。

>>361

>>17 が良く行く板で24時間張ってたら、一週間以内には
出くわすことがあると思われ、、、

会話が成立するかどうかは、あなたの腕次第だけど。

ネット上で新聞をそのまま転載するのだって本来は著作権侵害だがな。
お坊ちゃんには分からねえことだろうがな。

>>361
GSに限らず大手の証券会社の大き目の支店にいって、いついつのGSのレポ欲しいって
2万円払えば閲覧させてくれるよ。
とりあえず存在しているレポであるということだけは保証しとくよ。

guest guest

guest guest

ネット上で掲示板を荒らすのだって本来は業務妨害だがな。
初心者には分からねえことだろうがな。

たぶん、「無断転載を禁ず」とか書いてあると思うけどね。
申し立てがない無断転載を容認してたら、著作権侵害やり放題になっちゃうね
ただ、これはただのマナーの問題。
このレポートの真偽とはあまり関係ないから、もう無断転載を話題にするのはやめよう。

>>17で、このレポートが「某外資系の顧客向けレポート4/13号であることは確認しました。」と
書いてあったので、僕は確認した人に聞いているだけです。

>>348
なかなかの名文。

ここにもあったのか（ぷ）、なんど見てもいいよなあ

>>1-4 の続報はないのかなぁ、、、
まずは明日か。

>>371
>僕は確認した人に聞いているだけです

>>17書いた人のメルアドは、これだと思うぞ。何ならメールしてみれば？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461&st=397&to=397&nofirst=true

>>375 メルアドの字面見ると本人のものじゃないかもしれんが、
連絡はつくとは思う。スマソ。直接知らないもんで

>>371

無断転載をつつけないんじゃニッセイ工作員の書けることないじゃんか

>>375
煽りのつもりか？
それと、今日も帰れないのか．．．
かわいそうに．．．

>>378

別に375は煽りじゃないだろ。

>>379
切り込み隊長さんを、攻めさせようとしていないか？

>>371
切込隊長ならこのスレを常時見てるってことはないと思う。

>>380

そりゃさすがに深く読みすぎじゃないかなー？
別にメルアド教えたところで切込隊長が責められるってことはないだろうし。
それに、ニッセイからすると下手に切込隊長つっついてレポートが本物だってっていう
証拠出されちゃっても困るでしょ。

･･･････でも、今までのドキュソな対応見てるとなぁ。分からんな。

>>1-4は読んどけ。
読んでよいと思ったなら会社でGS証券のリポート取ってやれ。

メルアドからプロバイダを特定して個人名を問い合わせるとか夢見てるかも

>>384
だとしたらうかつな。
ohayou.comは東京アクセスのアドだって。

というか切込隊長って身元割れてるし。

>>385
そうなんだ。よかった（ほっ
メール獏団でも、差し向けようとしているのかと思った

どのみちそんなんでバラすプロバイダはなし。

そろそろニッセイsage部隊が活動開始かな

>>388

InterQあたりは適当な理由さえつければそんなんでもバラしたよ。
今はどうだかしらんけど。

>>387

確かに活動激しくなったな
そんなに読まれたくないか

>>390
みたいですな
でも、定時からいる工作員変わってないみたいだし、
息切れするんじゃないのかしらん
前夜祭はこれからだもんね（ｗ

>>1-4は読んどけ。
読んでよいと思ったなら会社でGS証券のリポート取ってやれ。

すんげぇ速度でさげられるな。

じゃああげ

ニッセイ工作員のsage工作うざすぎ

話は変わるけど、明日はどうなるかねぇ？
明日に審議して、即結果が出るもんなの？
よーわからん、誰かおせーて。

即なんて出ないだろ
もしニッセイが削除スレのURL持ってこれたら
ひろゆきが「持って帰って検討します」で終わり

URL拾い係は大変さ
URL間違ってたら終わるもんね

いい加減新たな展開がないと、日生ネタも飽きてくるな。
明日の結果は、どっちに転んでもニセーイには痛い。

ニセーイ勝利→ニセーイに反発するサイト多数発生。更なる内部告発・暴露
ニセーイ敗北→ここぞとばかりにネタにされる(既にそうか？ﾜﾗ)
ネコに弄ばれるネズミのごとくボロボロに

だよね
法廷でＵＲＬへのリンクなんてできなもんな
次を決めて、持ち帰って終わりだろう
ニセーイの恥まだまだ続くぞ
意外と取り下げたりして．．．

>>397
>URL間違ってたら終わるもんね

ﾜﾗﾀ

ニセーイが勝つ･･･ことはできないが、裁判に勝っても負けても被害を少なくする方法。

いらんこと言い合って最低でも1ヶ月は審尋を延ばす。

その頃になりゃみんなダレててニセーイと2ちゃんの争いの結果なんでどうでもよくなってると思う。

>>399

意外じゃないよ。取下げが唯一の現実的選択かな

ニセーイのURL拾い係りの人！
何でもいいから、是非感想を言ってくれ！
「貴様らがくだらねー事どんどん書きやがるから、今日も帰れねーじゃねーか！！」
とかでもいいぞ(ﾜﾗ

ニッセイ社員はクソスレたちあげんな。
そもそもお前らなー、２ちゃんねる訴えといて、よくもまあぬけぬけと書き込めるな。
感心するよ。

>>402
ま、不通に考えればそうだね。
ニッセイもこんな不毛な争いなんてとっととやめりゃいいのに・・・・
ヘタに意地を張るべきではないな。

>>403

漏れもきぼーん。

>>402
そうだね、損得勘定だけなら、現実的選択だね
くだらんメンツなんか、捨てればいいのに

URL拾い係よりsage部隊の方がボロ出しそう
一応なにかかかないといけないもんね

ぬを。またもや千代田スレが。

っつーか、千代田スレageの勢いが凄まじい。
ニッセイ工作員の皆様、今日も残業ご苦労様であります。

>>408
いや、もうボロボロだろ
次の審尋まで、精神的に持たないだろう
（知り合いが何人かいるのが、わかったのが悲しい）

確かにこの千代田スレの上がり方はおかしいね

>>211は、他スレにも4つセットでコピペがあるうちの1つ。これを仮に「総務課」シリーズと呼びます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986055581&st=58&to=70&nofirst=true
特にこのスレの場合は「総務課-1」にはコピー元の日付が残っている。
「1 名前：読んだ人投稿日：2001/03/18(日) 10:31 /58」とあり、
この時点で既に過去ログからのコピペで、初出はさらにある程度以上以前と思われる。
「総務課-4(上記70)」にはこんなコメント「どこかに、人材開発室の＊＊さんの話がでていましたが」

この「人材開発室」氏の話題は昨年11月に出ている。スレ名「ニッセイ人材開発室の＊＊とやらへ」
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/974/974622255.html
（氏の情報を持つらしき人のカキコは 2000/11/19(日)=1、2000/11/25(土)=12 等）

「総務課」シリーズは、11月下旬以降の、さほど間をおかない時期に書かれた可能性が高い。
（誰か覚えていませんか？ 元ログ持っていませんか？ 初出時期だけでも知りたい）

この時期は「保険会社本社幹部」と名乗る警告(11/11夜)の直後にあたる。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=973612910&st=26&to=26&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268&st=68&to=68&nofirst=true
この警告に触発されたのか、その後の同スレには個人特定可と思われるカキコもある。(「支社長」)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=973612910&st=101&to=101&nofirst=true

11/11の警告が呼び水となり、その後ニッセイ暴露がヒートアップした。そう見える。

>>1には1月29日に内容証明(無視)とあり「2ch式の依頼も一部が削除されただけ(4/10売ascii)」は、
それ以前、1月中旬から昨年末頃と思われる。(発表が無いから推理したくなっちゃうです)
果たして、削除されたのが「総務課」で、削除されなかったのが「人材開発室」と「支社長」なのか？
答えは明日わかるかもしれない。かな？（以上＠｀イベント板"新・リンク集"に昨夜あぷの改訂版でした）

ムダなことするね
>>ニセーイ
直リンでＲＯＭってる人はどうしようもないのに．．．

　ニッセイとの戦いは「言論の自由」を巡る攻防である。
我々は負けるわけにはいかない。

ニッセイ及び生保の内部暴露情報
生保にからむ犯罪情報

等をどしどし持ちよろう！

A

>>415
暴露スレ逝け。

薮蛇を繰り返した感じだね、今回の件。

勝敗云々の前に、２CHと同じ土俵に上がろうとしたニセーイが馬鹿過ぎた。
ただそれだけ。

重要スレにほぼ同時に書き込めるソフトつくってみたんでそのテスト。

>>420 激しくアップきぼんぬ

>>420 同上

また始まったね

他板住民的には、定期的にリンク集配布をきぼ〜ん
個人的には欲しいけどね

さらにテスト。

あげるスレッドの順番を逆ソートにしてみた。あげ。

>>421 >>422

悪用されると完全に荒らしになっちゃうからね。
原理的に、例えば千代田スレだけを同時に複数あげることもできちゃうから。
だから、公には公開しないよ。

それにまだまだ未完成な部分が多いし。
とりあえず、スケジュール実行できるようにして、常駐させとけるようになってないと。

>>427

どういうこと？よくわからんのだけど。

>>427
だね。拝承
とりあえずは、他板住民に定期的にＲＯＭってもらうことだね

>>428

ようするに、フルオートメーションで常に重要スレだけをあげていられるってこと。
具体的には3分間隔程度で板をチェックして、重要スレが100以降にさがっている場合のみ
そのスレをあげる(なんかしら書き込む)ことを行えるソフトをつくった･･･いや、
つくってる途中なわけ。

いくらsage荒らししようとも無駄になるわけかな。

>>428
ここで公開してもニセーイ工作員に利用されたら今までと変わらないでしょ？
って事だと思われ。

>>430
スゲぇ！まじですか？是非常駐させてくんなまし。

sage荒らし工作員も可哀相に･･･

>>430
あっ！！お前エイトじゃないか！！

元ネタが元ネタだけあって、このスレ育ちが早いなぁ
とりあえずコレね>>1-4

>>432

100以下にさがっているかどうか自動でチェックする部分がまだできあがってないからね。
常駐させようにもまだできない。スマソ。今晩中には出来上がると思う。

>>434

？？？誰？エイトって。

>>1-4

知らないわけないだろ！！
今日の夕方から居る工作員
タッチに特徴オオアリクイ！！

とりあえず>>1-4は読んどけ。

(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)

とりあえず>>1-4は読んどけ。

(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)

今読んでびっくり！
擁護派意見は全部私か。
で、私は工作員な訳だ。
>>438の思い込みって、
・・・・・すごいね。
他でもこんなこと書いてんの？
はぁ・・・

>>440
そこまでするかニセーイ？
もしツールがあったとしても、
この時間帯にテストするなんて、ニセーイ以外の何者でもない
工作に理由をつけたいだけだろ？？
２ＣＨのシステムはそんなヤワじゃない

>>438

大体、なんで>>430がニッセイ擁護派なんだ？
>>430に書いてあること読めてるか？

>>441
そろそろ気づけよ（ｗ

とりあえず>>1-4は読んどけ。

(※ またもやテストです。スレごとに書き込む文を変更できるようにしてみた。)

430だけど。

>>442

いや、俺別に工作員とかじゃないよ。
ただ単に千代田スレあげによるsage荒らしがウザかったから、対抗と
抑制として重要スレ自動あげプログラムつくってるだけのエセプログラマ。

>>1-4は読んでおこう。損はないぞ。

>>442
意味不明

おまんこヌレヌレ。

削除依頼フォームってどこ行った？

>>446
ふむ、今度はニセーイの特徴がないな．．．
>>441
タッチ的に人権派弁護士・検事じゃねーか（２人組だけど）

すげー勢いでさがってるな（藁

しまった！ひっかかったかな？
オレも技術屋だけど、
この時間帯にテストするなんて常識じゃ考えられない
とだけ言ってから、寝るとしよう

>>452
全部がニセーイ工作員の仕業ではないね。
ニセイ系の無意味なageが目立つ。「リロード」連打してると良く分かるけど。
ニセイ系のスレを上げるのは結構だが、個人的にはこのスレ沈んで欲しくないなぁ・・・

とりあえず>>1-4は読んどいてね♪

>>453

430っす。
ﾈﾄﾜｰｸやら鯖やらIXやらに極度の負荷がかかってるこの時間帯にテストなんてやるのはバカ以外の何者でもないってこと？
いや、そーゆーことなら分かってはいるんだけどね。

書き込むスレを小数に限定して、ごく僅かずつテストしてけば問題ないかな、と。
というより、テストすんのに明日の朝まで待つなんてことやってたら完成すんの
いつになるかなーと。

ずっと使ってくもんじゃなくて賞味期限のあるもんなわけだし。

>>1-4はおもろいぞぇ

マジで下がるのはえぇゾ！？

このスレは下げさせないぜっ！！
そこの君！>>1-4はもう読んだかな？

>>1-3の中で、私はこの部分が好きです。

>日本生命の別の関係者は「東京地裁の裁判官は初回の審尋で、
>個人への誹謗中傷は個人が申立を行うべきであり会社が代行すべきではないとして、
>申立内容の大半を認めなかった」と説明する。

異様な速度でさがってく･･･ >>430のソフトの完成を切望す。
あ、>>1-4は見とけよ。

あげませう。

理由はどうあれ、
貴重な今日の本命スレを折ってしまいかねなかった．．．
スマソ
>>all
今日は寝ます

お詫びage

明日の審尋への予習は万全かなあ？
>>1-4は見とくように

明日の審尋への予習は万全かなあ？
>>1-4は見とくように

日逝の七奉行
・ シェア拡大へ掟破りの猛烈な営業攻勢
・ 営業所長は、七奉行の采配に恐怖に駆られ必死
・ 他社に先駆け代理店手数料の引上げを行い、猛烈な代理店の囲い込みに走っている。

たった２０分でここまで、さがるかあ．．．

さがんのほんとはやっ

数十秒で10もさがったし。異様。

明日の審尋への予習は万全かなあ？
>>1-4は見とくように

いや、まじでさ。

あげ荒らしの書き込みがだんだん壊れていってる･･･
精神的に相当参っちゃってんのかなぁ

彼らにﾁｮﾄ同情 でもあげ

あ、>>1-4は読んどかないとはじまらないよ。

明日の審尋のためにも>>1-4は読んでおこう。

･･･ところで審尋ってなんて読むの？しんじん？

ごめんよ、みんな
くららんプロファイリングで混乱させて、
>>でも、1-4は読んどかないと明日のお祭りは、面白くないよ

まあ。5分でいいから。時間あるなら読んでみ。 >>1-4 ←をクリックするだけ。

>>1-4
面白い

まあ。時間あるなら読んでみ。　>>1-4 ←をクリックするだけで読めるよ。

１.親がニッセイで働いているからといって、お友達をいぢめないこと。

ニッセイで働いている人は、それなりにいろんなことをしたり、責任があったりもします。
でもね、まだ子供の、お友達に責任はありません。だから、ニッセイが何をしたとしても、
お友達をいぢめてはいけません。

２.お父さんがニッセイの保険を契約してるからといって、お友達に石を投げないこと。

お友達のお父さんは、もしかしたら、セールスレディとエッチして契約したのかも、しれません。
その時に、病気をうつされているのかも、しれません。でもね、それを責めることができるのは、
お父さんの奥さん、そういう病気が家庭内感染しやすいのも、お父さんの奥さん、
つまり、お友達のお母さんだけです。まだ子供の、お友達に罪はありません。
だから、お友達に石を投げてはいけません。

３.親がニッセイで働いているからといって、お友達をバカにしないこと。

もしかしたら、ニッセイは、数字の計算ができなくて、インターネットも知らなくて、
リスク管理もできなくて、法律の知識もデタラメ、なのかもしれません。
でもね。お父さんやお母さんが働く会社が、いくらバカでも、その職員の子供までバカだとは限りません。
鳶が鷹を生むという言葉もあります。だから、親がニッセイで働いているというだけで、
お友達をバカにしてはいけません。

みんな仲良くしてね！　ここを見ている世界中の子供たちへ。２ちゃんねらーからのお願いです。

あげ荒らしの内容が壊れてきてる。大丈夫か？＞工作員といわれる方たち

夕方から変わってないみたいだしね
明日の審尋から次も１週間あると思われ、、
工作が過労氏の理由にならないよな

ついsageちゃった
明日の中継は仲良く見ようね
>>all

状況によってはずっと続いていっちゃうよね。あと一週間で終わるか、それとも1ヶ月か、それ以上か･･･。
こんな下らんことで体壊さんように、気をつけたほうがいいよ。＞工作員衆

あぶないあぶない

明日取り下げないと、また１週間だね
体はもちろん、精神的にもね

2ちゃんねらの方も持たないと思われ。。。

>>486
ご意見拝受
お祭り軍団には、精神的ダメージはないと思われ、、

>>486
2ちゃんねらって無意味にたくさんいるからねぇ……。
保険板だけでも一日に10000人以上来てるみたいだし。
しかも事態が盛り上がれば他板からも大量に人が流れ込むだろうし。

工作員さんにとっては悪夢だろうけど、状況によっては一ヶ月以上続く
ようなこともあるかもしれない。

>>488
オレモも他板なんだけど、
明日の昼間では帰らないぞ！！
明日が終われば、次に向けてまたウワサが広まる

日逝の七奉行
・ シェア拡大へ掟破りの猛烈な営業攻勢（他社の誹謗中傷当たり前）
・ 営業所長は、七奉行の采配に恐怖に駆られ必死
・ 他社に先駆け代理店手数料の引上げを行い、猛烈な代理店の囲い込みに走っている。

>>489
そうだろうね。
ネタが完全に切れるまではニセーイを追いかける人は消えないだろう。

ニセーイ、やな連鎖にはまっちまったな。

とりあえずage
>>1-4

>>489
明日取り下げなければ、
どれだけニセーイ内部に犠牲者が出るか．．．
取り下げのメンツと職員の命？とどちらが大切か．．．だな

いつまで続くかね？
俺の予想だとあと2、3週間で終わると思うんだけどね。少なくとも仮処分は。
本訴になっちゃうと…ちと予想できんがかなり長期に渡っちゃうかもね。

ニッセイ自身が選んだ道だもん。どこまでも行く覚悟あるんじゃない？
そのうち、ニッセイといえば２ちゃんねる、え、保険会社だったの？　どっちが？
という時代に。

>>495
少なくともネット内ではそうなっちゃう可能性は十分あるな。
ニッセイ＝2ちゃんねる みたいな既成事実ができちゃうかも。

>>1-4
ところで、2ch以外の掲示板ってどこですか？

時間が経つと、人の記憶の中で、どゆ関係だったかは曖昧になるから、そのうち、こうなるんだろうね。

　　　ニッセイ企業イメージ＝２ちゃんねる

ちょっと疑問

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987244842&ls=100
たとえばこういうURLがあるが、これって
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi
の部分まではcgiのアドレスだろ
でそのcgiに、?bbs=hoken&key=987244842って部分が
ホケン板の987244842って番号のスレだって教えて
最後の&ls=100っていう部分はリストを100もってこいって意味だろ

て言うことはスレを特定するのは987244842って部分しかない
ところがこの番号は自動生成なわけだが
いっぺん使ったら別の話題でスレ立てたときに空いてる番号を使うことはないのだろうか？
つまり、掲示板ログのどこを削除するかについて、
URLで指定っていうのは技術的に妥当なんだろうか？って言う疑問があるんだが。

スレごとの削除であれば、ニッセイのいう誹謗中傷以外の内容も削除される場合がある
管理者は削除をしてもいいのはもちろんだけど
ニッセイがそれら無関係な発言を削除するよう要求することには根拠がないし、
発言者の著作権や発表する権利も侵害されることになる

したがって個々の発言についてもURL指定はできるのだから
そう言う形で発言を指定してもらわないとならないだろう
個々の発言ごとに理由を明示してってことだな

それだけの作業が明日用意されてなければニッセイは仮処分の申し立てに具体性を欠く
つまり申し立てが出来てないってことになるわけだ

どうなんだ？

何で千代田ばっかりあがるの？
何かありそうだね、これは・・・。

後半ログは工作員ばかりだったりして。（ﾜﾗ

>>494
本訴はしないだろう
そこまで行けば、あぼ〜んＴシャツやモナーグッズが出てくるだろう
とてもニセーイの恥じさらしでではすむまい
裁判費用のためになんて言われれば、オレはゾヌＴシャツが欲しい
マジに流行語対象は「あぼ〜ん」，
選定理由でニセーイ大恥。信用ランク下げまで行くかも

千代田が上がるのはニッセイ工作員さ

>>498
ハハハハ、リアルワールドじゃそうはならないだろうけどね。
ネット内だとそうなっちゃう可能性はある。
すでに2ちゃんねる内じゃそれに近い状態になっちゃってるし。

これからますますネット人口は増えていくわけだし、尾をやたら長く引くね。この問題。

>>499の話ってホント？

モナ―ぬいぐみほしい〜。

つまり、こういう診断テストが成立するかも。就職試験なんかにいいね。
Q:日本生命と聞いて、最初に思い浮かぶ言葉を書きなさい。

A:２ちゃんねる　　＝インターネットしてる人
A:ほけん　他　　　＝インターネットしない人

レスのあぼーんには２種類あって、普通は、あぼーんの文字が残る＝レス番号は変わらないですが、
連続荒らしの場合などは「透明あぼーん」されることもあります。
この場合、以下のレス番号は、すべて繰り上がります。

なので、url指定といっても、レス番号は、何日何時何分何秒時点のアドレスでしかなく、
レスをプリントして、その内容を削除するかどうか、って、話になるんだと思うです。

なるほど
しかしひろゆきのメルマガではURLって話になってたと思うんだけど

いずれにしても凄い時間かかるね
結局無意味じゃん

ということは、指定したレスが「ちんこまんこ」レスになっちゃってるって
可能性も大なわけだ。。。

田原総一朗と２ちゃんねるが対談

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987524949&ls=50

やっと、2チャネルの管理人が目覚めて
始めて管理人の仕事である（　削除　）を行った。
６２以下のスレッドが、全部消えている。

東京地裁迄呼び出されないと目覚めないのは
気付くのが、遅すぎる。
これからは、今までの名前だけの管理人という
何も仕事をしないプータローの生活を改めて
（　削除　）と言う
管理人の一番大事な仕事に、手抜きをしないよう
しっかりと心に刻みこんで置くように。

>>512
それ、ただ鯖落ちしているだけみたいだよ。
暫くしたら、復帰屋さんという人たちが過去ログ復帰をするるよ。

システムを知らないと出身がバレルよ。（ﾜﾗ

しかも重要スレにマルチポストしてるね。（藁
足取りを辿ると何が見られたくないのか判る。

>>512
>始めて管理人の仕事である（　削除　）を行った。

削除依頼板をちょっと見てみれば「初めて」じゃないことは明白なのに。
それとも「始めて」が正解？「目覚め始めて」？

しかも「削除をしない管理人はプータローで、削除をすればそうではない」と？

うーん。解釈が難しい。

1分毎にマルチポストを続けているみたいだな。（藁

審尋終了までマルチポスト荒らしで板復旧を阻止するつもりか？

>>498 いや、こういう可能性も。


　　　　　　　　ニッセイ企業イメージ　＝　掲示板荒らし

　

ひろゆきが、わざと消してたりして
審問前に消しておき、審問時にはニッセイから指摘されないようにしておきながら
審問後に復活　なんてね

>>512
マルチポストもコピペ荒らしも構わんが、
内容チェックしてから貼りつけた方が良ろしいかと。

重要age

>>1-4です。

今日も実況やるのかな

こんな時間なのに下がる下がる。
>>1-4を見られるのがそんなに嫌？

削除を要請して応じないからと言って訴訟を起こす生保会社にかぎって
解約を申し入れても　なんだかんだいって解約に応じない。

>>1-4
>「ネット社会に対してスキルも習わしもない日本生命の職員による書き込
> みが突如として増えた」（ネット社会に詳しい専門家）

って書いてあるのを、そんなに証明したいのだろうか…

ageてみます

あげ！

>>1-4
おもしろかったのであげ。

>>1-4
↑ここをクリック！読んで損はないYO！

>>526
ニュース速報板でも初心者振りを発揮してたな。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987339415

>>1-4
おはようあげ

>>1-4
>「ネット社会に対してスキルも習わしもない日本生命の職員による書き込
> みが突如として増えた」（ネット社会に詳しい専門家）

って書いてあるのを、そんなに証明したいのだろうか…

今日実況中継はあるのだろうか？

>>1-4

>>1-4 は裁判所関係者も読んだらしい

>>1-4

>「削除するＵＲＬ（インターネット上の住所）とレス（書かれた内容）と削除の理由がなきゃわからん」

このハードルはニッセイにとっては高い障害だと思う

今日のイベントは何時からなの？

>>538
イベントって、さい○んかい？
私もわかりません・・・

>>538
１０時３０分から
もう、始まってるよ。

今回は実況ないのかしらネ。

ura2ch

終ったらしいよ

やはりニッセイの不備で次回に持ち越し

>>537

そのとおりだったみたいね

結局、ニッセイは削除対象を指定できませんでした。

出典どこ？　ところどころ文章がおかしいが、、

>>546

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986956290

ニッセイの不備ってところがなける。
やる気あんのか、ニッセイ。

実況スレはないんすか。

ニッセイ資料不足

いつ終るのかなこの騒ぎ

ちなみにひろゆきは地裁を出た後
>その後新聞記者と思しき人と一緒にどこぞへ消えていきました。。。
だそうだ

ニッセイ哀れ

ニッセイにとって最悪の展開だね

【ケース１】
新聞各紙がニッセイ擁護と思われる記事を掲載。
これが「火に油をそそぐ」というか、「臨界状態の炉にプルトニウムをそそぐ」
というか、、、

全紙ニッセイ擁護記事きぼーん、

>>554

それもありかも
しかし、どうやって擁護しろっていうんだ？

中途半端に思える結果だけは、いやずら。

中途半端に思える結果しかでねーよ

擁護記事を書きたいけどネタがありません
こき下ろすネタなら山ほどあるんですけどね

擁護するのに何かいいネタ無いですか？

ニセーイのおばさんは、厨房の僕のために
サザンの桑田の店頭用ポスターを　持ってきてくださいました。
もう14年も前のお話しです。

今日のをネタにしてまた>>1-4みたいの出るかな？

>>559

ちょっといい話だね

>>554
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ････ﾜﾗﾀw

「三百代言見習い心得」氏の審議中継スレより抜粋

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
54 名前：三百代言見習い心得投稿日：2001/04/18(水) 13:48

７．ひろゆき氏退場
私も仕事があったのでそっちを済ませた後再び９部前。若い女性が所在なげに９部前
に。他の事件の関係者かなと思うと、ひろゆき氏が出てきた。手には紙袋。随分
重そう。その後を日生側弁護士が続く。「では、ご苦労様でした」「ご苦労様でした」
その場にいた一同挨拶をしあい、弁護士退場。若い女性は氏に「終わった？
どうだった？」と結構親しげな話しぶり。ん？彼女かな？とも思ったが、
どうやら取材に来た新聞記者らしい。
「今日はロビーにも誰もいなかったですよ」「来るなって逝ってあったからね」
「その大きな紙袋、なんですか？」「これ、向こうが今日持ってきて・・・
中身は（保険板の？）ログですね。これを見ておくようにって」
「で、具体的な削除の理由は？」「それがですね、どうも今回はこれをプリント
アウトした時点でタイムアウトだったらしく、理由は次回ということで・・・」
新聞記者嬢「ちょっと話出来るかな〜」ということで、連れだって消えて
行かれました。。。。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「三百代言見習い心得」氏、ご苦労様でした！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986956290

っつーか1500枚ってナニヨ！？
理由も言わずにアンタ・・・・・
ひろゆき氏はそんな膨大な荷物を取りに行く為だけに地裁に呼ばれたんか！？
アホクサ・・・・・

↑分かったような事言ってんじゃねえよ！

削除理由も同じくらい出てくるのかな
地球に優しくないニセーイ

どうしてこのスレ「真・スレッドストッパー」かかってんの?

ニッセイ攻撃は止めろよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=986022425

取り敢えずage

>>1-4 は読みましょう。

> 335 名前：もしもの為の名無しさん投稿日：2001/04/17(火) 14:47
> うーん、やっぱり
> よく仕組みがわかっていないのかなー、、、 >ニッセイさん
>
> あなたが書いた発言は、数万人のひとがあっというまに
> 目にします。
>
> 過去ログに落ちると、こんどは検索エンジンに載るので
> 「ニッセイ」で検束したら、保険板の過去ログひっぱってくるよーに
> なるんだよ。(数ヶ月先の話だと思うけど)
>
> じっくりお勉強してから参戦したほうが良いと思うけど、、、
> お勉強したら、沈黙が一番良いという結果になったりして。

googleの検索だったら今後バカバカ見つかるでしょうな。
しかもYahoo!で検索した場合にもgoogleに飛んでくるから
一般の(おじちゃんおばちゃん連中)の目にさらされる事は
間違いなし。余計な荒らしは止めた方が良さそうで．．．

次の審議はいつなのですか？
メルマガ回ってきた人、うぷよろです〜

>>567
書けないね

>>567
ageられるけど書けないね。
しかし何故ストッパー？？？？
こーゆーカキコがヤバイのかな？

削除対象のURLと理由を教えて〜ってことなんだから、URLなんかは
データの方が早いのにねぇ。プリントアウトですか。

まぁ裁判官向けにはちゃんと文書になってないといけないのかもかも。

理由がなきゃ検討しようがないと思われ

>>573
ということは、次回まで全く停滞、、
１）取り下げ
２）一部削除でメンツを守る
どちらでも、なかったね
ニセーイは何を考えているんだ？

う〜ん、何かﾏﾀｰﾘ気味ですな。今日は進展を期待してたのにがっかりです。
・・・・もしこれが戦術だとしたら・・・・やるな、ニッセイ！

>>574
その場しのぎ。

実は何も考えていないとか．．．（ｗ

>>568
googleのキャッシュも削除きぼーん、だすんじゃないか(ﾜﾗ

何も考えてないんというか、今回は時間が
いっぱいいっぱいだったんじゃないか？

みなさま >>1-4 読みましょうね。

>>580
何度も読んだけど、今日のはあんまりにもお粗末じゃないかな

単純にネットに対する知識の欠如と訴訟も含めた経験の不足に見える。
まあそうであったにせよとても日本有数の大企業のやることとは思えないけどね。
リーディングカンパニーというぐらいなら、もっとまともな対応をしてくれ。
絶望的にお粗末すぎる。

訴訟経験は不足とは思えないが、
単純にタイトルどおり、と〜しばに学んでいなかっただけ？
それとも、法務部ってネット訴訟に詳しいお友達がいないところ？

>>583

>>582はネットに関する訴訟も含めた経験の不足って言いたかったんす。ゴメソ。

っしつえれー

>>584
いえいえ、こちらこそ、あげ足とりで申し訳ない
人権派に備えて、ちょっとわくわく気味．．．

本当にお粗末以外の何ものでもないね。
しかし1500枚ものプリントアウトお疲れさん。
最近マジで日生カワイソウに思えてきた・・・・・哀れだね。

しかしそれを読まされる管理人も酷い・・・・・

法を通したということについては賛成したい。
でも危機管理という点では本当にオソマツだね。

このスレは「age」が無くていいね。
最近じゃニセイ系のスレはここしか見る気せんよ。

同じく。このスレお気に入りに入れて、直リンでここだけ見てる。
あとは暴露スレをたまに覗く程度かな？

>>588

法を通したのは確かにいいんだけど
今度はその「法」の不備みたいなのが出てくるんじゃないかな

うーん　新展開なしかー
２ちゃんねるでの予想が大方あたったってとこだな。
問題レスのリストアップすら完全に出来なかったのか。

ところで、もーメルマガ配信されてるの? まだ?

ニッセイのあらしさんたちに提案。

このさい削除人に志願してみたらいかが?
復帰係を経験しないとダメだけどネ

本当に削除されるべきものだったか、すべての削除に
対して削除議論板で議論したらいいじゃん。

姑息な非生産的なことやってないでさ。

１５００枚の資料を読むのが大変で
メルマガどころでは無いと思われ

ura2ch

ま、こんなもんでしょう

仮処分申請は陽動で、実際のねらいは荒らしによってニッセイ情報を隠蔽すること
ホケン板の実情をみればそう考えるのもアリでしょう

いままで静観していたけど、にっせいのあらしにはうんざりだ。
にっせいさん、お願いだから　やめろ〜〜〜〜〜〜〜〜

ヴァカ、ニッセイに言葉が通じるものか

>>1-4
よめ

今日ﾆｾｰｲのおばちゃんがきたよ。
エントリーシートとやらをかいてあげた。
｢何にも保険はかけてない｣といったら
｢やった！！｣みたいな顔してた。
今のところ保険をかける予定はないというと、
何か保険をかけないポリシーでもお持ちなんですか？
といわれた。
まぁポリシーなんかないけどな・・

イベント板みたら、今日のメルマガが貼ってあった。
はやくうちにもこないかな?

age

めるまがー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000022139

■ぶったまげたよこりゃの巻■

>>1-4

なるほど、自分で削除人に志願して、都合の悪いのをどんどんあぼーんする
ニセーイ工作員っていうのもいいかもしれない。
っつーか、俺自身はニセーイにはなんの関係もないんだけど、>>1-4 読んで
悲しくなっちゃうよ。コントロールが効かない上を持つと大変だね。

日成に進言するとすれば、変な弁護士よりもここの厨房の方がまだ使えるってことだな

>>1-4 ためになった。

あげ

今回の裁判でプリントアウトしたログを持ちかえらせたのは、ニセイの嫌がらせです。
それは、営業のおばちゃん立ちを見ても、よくわかります。
うちの会社にお昼に来ては、ＳとかＹのおばちゃんの進路をわざとふさぐように通路に立っています。
でもみんなニセイのおばちゃんが昔からいるし、いろいろもらっているから、知っててもなんとなく認めてしまいます。
かわいそうな、ＳとＹ。

１５００枚のコピーは、
フロッピーディスクじゃだめなんだろうか・・・

ニセーイは本当に該当する場所を削除してほしいのか？
該当するスレのURLとレスの番号、内容、削除以来の理由ぐらいなら
ここにいる奴らなら誰でもできる気がするんだが？

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001041800005.html
この記事の「プロバイダ」って、どういう意味？
初心者だからよく分かんない！
書き込みって、プロバイダが削除するものなの？

ほほー
どうなってるんだ？

書けるけど掲示板には出てこないってことか

>>611
物理的に掲示板のデータが格納されているサーバの管理者ってことだと
思う。

２ちゃんねるの場合、元々日本の司法権外のアメリカにサーバ管理者が
居るわけだから関係ないね。

>>61
やっぱり、日本の裁判権はおよばないよなぁ。
ということは、なんの問題解決にもなってないことになるので、
ニセーイ同様のヴァカということでいいんでしょうか？

>>611
>http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001041800005.html

読んだけれど、世界の流れには同調していない立法だと思うな。

脅迫電話や悪戯電話がかかってきたからと逝ってＮＴＴ訴えたり、
ＴＶ局が名誉毀損しているからと逝って東京タワー訴えたような
話に拡大していく可能性のある法律だね。

>>614

いや、そういう問題じゃないんじゃないの？
接続事業者（プロバイダー）ってのは「２ちゃんねる」は関係ないよ。

インターネットのコンテンツ（Web、２ちゃんねるもそう）を見たり、メールの
やりとりをできるようにするために契約する先がプロバイダーでしょう？

「削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、
自らの責任で情報を削除できる。送信者は１〜２週間以内に反論の申し出ができる。

　被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。」

プロバイダーが自らの責任で情報を削除できるのはプロバイダー自身が
機能提供している個人などのホームページでしょう。

>>617
ホスティングプロバイダと接続プロバイダを混同しているのでは？

ニセーイが訳もわからず、政府に圧力かけたのか。
総務省もわかっちゃいない。
朝日もな。

ホスティングプロバイダってなに?
一般に言う「プロバイダ」って両者を併せたようなモンでしょ。
ホスティングプロバイダということで読むと、まっとうな法案なの?

>>620
ホスティングプロバイダとはアクセスポイントを持たないレンタルサー
バ屋さんと思えばいいけれど。

>>620
多分立法する人がホスティングプロバイダと接続プロバイダが同じ
場合だけを想定して草案作ったのではないかと思います。

>>622
それも国内にある場合だけだろうな。
国外のアノニマイザー通した場合も想定していないだろうな。

結論＝ザル法

パブリシャであるひろゆき氏には法的責任が無く、日本の司法権外の
アメリカのサーバ管理者に責任を持たせる法務省案には賛同致します。

法務省は偉い！なかなか判っているじゃん！（ハート）

このスレの存在、他の板や他の掲示板に教えてあげるとしたら、
どこがいーだろーねー。
それとも、
このまま保険板で深く濃〜く進行させていくのがいいのかね。
誰かいいアイデア、ない？

総務省案（旧郵政省案）は行政手続きで掲示の削除を行う方針であった。
つまり一般人には削除権限を与えるわけでなく、郵政省の様な経験豊富
な人が作業にあたるべきであり、郵政省時代の元電気通信管理局員が
行うのが妥当であり天下り法人を作るのが目的であった。

警察庁案をまとめると、警察としては、名誉毀損・侮辱・脅迫がネット上
で行われるのは好ましいとは思わなく放置するわけにはいかないが、じ
ゃ、警察官の数（それも有能な奴）３倍にしてくれますか？
が本音のようだ？
多分警察庁はネット関係の捜査官の数３倍に増やすこと予算的に認め
られないと思っているようだ。

法務省案に１票

経済産業省案（旧通産省案）名誉毀損でも侮辱でも信用毀損でもハック
でも大いにやってくれ、俺達はセキュリティ産業を育成する義務を負って
いるんだ、犯罪を犯す奴が居ないとセキュリティ産業なりたたないだろう。

しかし日本は官僚の国だ犯罪情報が欲しければ通産省の役人をセキュ
リティ産業に天下りさせよ。

規正法に関していろいろと意見が交わされてるみたいだけど、スレの本筋として。

>>1-4は読んどけよ。今日のひろゆきのメルマガと対比させると非常に面白いから
メルマガと>>1-4をともに見とくのをおすすめする。

おい、ニッセイ困ったな金融監督庁は出てこないぞ！

>>630
え〜そうです
ＩＰＡでウイルス情報やハック情報を集めているのは同胞がセキュリティ
産業に天下りできる為なのです。
パチンコカードのセキュリティでは警察とＮＴＴデータを監督する郵政に
やられましたが旧通産が監督する割賦販売や信販のセキュリティは
金融庁並にたくさんあります。

ｺﾞﾗｧ　金融庁　お前の監督下の日生がつまらん問題を司法に持ち込む
から　俺達　旧郵政　旧通産　警察　法務が　引っ張り出されるのでは
ないか

金融庁はしっかり余所の役所に迷惑をかけない様にやってくれたまへ

age

いやはや本当に困ります。
司法優先の原理があるので行政による掲示板問題の解決ができ
なくなってしまいました。

これは金融庁という行政機関の管理下にある生命保険会社が司
法介入を招いたからです。

これが最高裁まで逝けば１５〜２０年は行政が介入することがで
きません。

>>636

解説してくれ

>>637
昔パソ通時代に郵政省は掲示板の名誉毀損・信用毀損・侮辱・差別
発言・脅迫掲示に対して削除権限を持つ独立行政機関の設立を計
画していたわけだ。（事実上は郵政官僚の天下り先）

ところが、NIFTYでのFSHISO裁判が始まってしまったわけだ。
司法優先とは、行政判断と司法判断が違った場合は司法優先にな
るので行政は様子見を決め込んだわけだ。

今回も行政機関で解決する（天下り先確保）は、司法介入があった
ので全てストップしたと思ってよいということだ。

なるほど。これは事実か？

仮処分申請でも司法優先になるのかな。

>>640
仮処分は司法（裁判所）が執行することですから司法です。

つまり、行政としては天下り先を確保するため、裁判で係争されたり不利な司法判断が
出ると非常にマズい訳だね。

だったらこの仮処分申請、決着見えたよ。
「政府筋に圧力受けて、ニッセイが早ければ２７日にも仮処分取り下げ（藁）」

>>642
でも生命保険会社と簡易保険（郵政事業庁）元々商売敵だから生保も
折れないような気がする。

>>643
そのへんは難しいね。
全国銀行協会では郵便貯金に反発しているけれど個別の銀行では
郵便貯金のＡＴＭとオンラインしたがるとか・・・
２ちゃんねらーだって一枚岩になれないでしょ？

>>624
624です。

総務省＝○
法務省＝×

>>619
＞ニセーイが訳もわからず、政府に圧力かけたのか。
＞総務省もわかっちゃいない。
＞朝日もな。

おっしゃる通り
２ちゃんねるで起こっているニッセイ問題の解決には
何の足しにもならんでしょう。（大笑）

どうもこれから記事になりそうな話がいくつか上がっているみたい。

重要age

　さがりますね。と言うことで「あげ」

昨日の日経新聞に掲示板の法的規制の出てたみたい。
だれか見ていないかなー？。

>>616
プロバイダが削除「できる」ってだけで
削除「しなくてはならない」ってわけじゃないんだから、
今回の件とはあんまり関係ないでしょ。

新聞載らないかな

GW前には終わらせるって言ってるけど、どーなるんでしょ？
イマイチ日生のやる気が感じられない。

嫌がらせにすぎないもの
決着ついたら困るのはニッセイだし
長引かせる気に決まってる

4.11の初回審尋では「個人への中傷は個人が申し立てるべき」と裁判官が要求の大半を却下した。これは
当初から予測されていたこと。2chでも4/2以前にそう書かれたし、弁護士や法務部ならなおさらだろう。
有利に進めるためには、会社単独ではなく、個人とともに申し立てを起こせばいい。誰でもそう思う。
法的判断だけじゃない。個人の訴えであれば、２ちゃんねらーの反応も今より弱腰だったろうし、
マスコミは、今より遙かに厳しく２ちゃんねるを糾弾する記事を書けた。

では、なぜ？個人が申し立てをしなかったのか？

一般的には、本人が知らない、弁護士費用や時間が無い、仕事に差し支える、泣き寝入り、等もあろう。
しかし今回は日本生命が社として申し立てている。しかも個人の訴えが無い故に、苦戦し恥を晒している。
そんな今、書かれた日生職員本人が、まだ知らないとは考えられない。費用等の支援だってあるだろう。
それどころか、訴え(申し立て)ることは、会社のためになる。個人にとって、こんな好条件は珍しい。
逆に、個人が訴えないことで、手続きは長引き、その間、会社は恥をかき続け、会社に無形の損害を与える。
なのに、書かれた日生職員たちは、いまだに、自らは訴えを起こさない道を、かたくなに選んでいる。
これは、個人としては誰一人、誹謗中傷だとも名誉毀損だとも事実無根だとも、思っていない。その上で、
大企業である勤務先に被害を与えてまでも、その主張を続けている　…と、推測するのが妥当ではないか？
あるいは、それらの個人名はそもそも実在してなかったのか。（なら個人中傷と言った日生は大嘘つき）

原則的には、個人への誹謗中傷に関しては、何らかの制限・抑止措置も必要と思う。
時として、誰かの表現の自由は、他者の表現の自由を奪う。泣き寝入りがその典型。
表現能力の個人差は大きく努力では埋まらない類のものも多い。妥当かつ必要限の規制や抑止は賛成だ。

けどね！　今の時点で「今までに２chで、日生職員の個人を特定して書かれたこと」だけに限っては、
それが個人の誹謗中傷である可能性は、皆無に近いと思うんだけどね？

>>655 でおま。
夕べのテレホ時、日生ログを個人誹謗だとしてひろゆきの削除怠慢を叫ぶ
自己崩壊系おまぬけカキコが連発されたので、いちお、さらっと書いてみたんだけど、
すでにさがったスレにsage書きするのはつまんないので、再び似たようなアホレスを見かけたら、
迎撃用のジャブとして使ってください。って感じで、ここに置いておきます。
けど、あのテの連中は、人の書いたもの読まんし、考える力ないからな、有効性には自信なし(藁

>>656

そうなんだよな。読まないからなぁ。

>>656
長文お疲れ。
ニセーイは今からでも『中傷された個人』レベルの訴訟に切り替えた方がいいね。
まぁ『社員の誹謗中傷→所属会社の幾ばくかのイメージダウン』ってのも分かるけど、
ちょっとニセーイはムキになりすぎてると思われ。

なんかココって優良スレな感じ。
怖いくらいに厨房のカキコがない(ﾜﾗ

ｵｲｵｲ､ニセーイさん。
２ｃｈねらーに親切にアドバイスされてるぞ！

ここはスレ立てが良いので優良化かな...オレも一言
..........
これからともかく長期化させるか短期決戦かはニッセイの弁護士の対応次第だな（金と情勢判断）。申立費用は顧問料プラスで頂いているわけだが、一方の西村君は交通費以上の金はかからんはずだ...
仮処分申請は名誉毀損、営業妨害などの民事訴訟にも持ち込めないと判断したのでやったのだろう...裁判所の権威を利用しながら...「これこれの書き込みを削除していただければ○○万円さしあげます」ってな和解に持ち込む予定が.....1500ページじゃ....○千万となってしまうよなぁ
...それでもひろゆきは突っぱねたわけだろう...これから裏取引が始まるか？
じゃが第一回の審問であの様じゃ....ＧＷ前に申請取りサゲだろうなぁ....
それに仮処分の裁判で却下→面目○潰れの恥さらしになる→コモン弁護士解雇？....そのあと山崎弁護士は「解雇されたのはひろゆきのせいだ！」って訴訟を起こすんかいな？....アッホらしい！...
結論＝取りサゲが妥当でしょうなぁ

裁判沙汰を続けると成ると
同様にニセイ誹謗中傷スレが新規で増える→追加申立→費用がかさむ→ニセイ逼迫
ニセイがにくけりゃスレ立てなってか？

guest guest

顧問弁護士　　「こりゃもう仮処分取り下げしかないと思うのですが・・・」
ニセーイ上層部「おい！顧問料払ってんのは誰だと思ってんだ！？このまま削除の方向で行くんだ！」
顧問弁護士　　「しかし・・・・、どっちに転んでもデメリットの方が大きい気が・・・・」
ニセーイ上層部「おい！顧問料払ってんのは誰だと思ってんだ！？このまま削除の方向で行くんだ！」
顧問弁護士　　「・・・・・・・・・・・・」
ニセーイ上層部「おい！顧問料払ってんのは誰だと思ってんだ！？このまま削除の方向で行くんだ！」

という様なやりとりがあったと思われ。
ニセーイの顧問弁護士に激しく同情。

>>662
エンドレスゲームです。ハイ。

このまま法的手段をとってても、２CHにネタを提供し続けてるだけだって、何で分かんないのかなぁ？
とっとと仮処分取り下げて、２ちゃんねらーが日生ネタ飽きるのを待つべし。
That's enough! Very easy!

guest guest

結局ニセーイはナニがやりたいんだ？
未だにわからん…

>>668
法的手段をとれば、２CHなんか簡単に言いなりになると勘違いしたに一票

>>669
>2CHなんか
ひろゆきなんかってのもありかも。
所詮個人なんて、法律で脅せばびびるんじゃないかと（笑

670に同意

でもなあ、３億３千万のアクサス数を考えれば、
あまりにもお粗末な対応．．．
もしかして、ネヲ麦・東芝並に
ネットの歴史に名を残そうとしているのか（ｗ

ニセーイがして欲しいのは２ＣＨにニセーイに関する話題が出てこなくなることなんだと思う。
しかし無知無能すぎて逆効果にしかならないことを、
しかも高い効率で逆効果が出てくるようにしか実行できていないんじゃないかな。

>>1-4 ありがと、読んだよ。

ホント、最も効率的に逆効果になっている
しかもネットの訴訟能力の低さときたら、
今後保険のネット販売なんてできるのかね

なあ、どうしてこのスレだけコピペ荒らしがないんだ？
それもわからんよ
アンチニセーイの逆工作かとまで深読みしたけど、深読みだろうな（藁

>>676

あげたくないスレには荒らしは来ないからな(w
過去の暴露スレなんかもそうだったが。

>>1-4
あげちゃえ！

>>677
多分sageつつ荒らすということを知らないからだと思われ。

>>679
教えちゃだめだよー

>>1-4 をみなさん読みましょう。

しっかし、こうも展開がトロイんじゃ、何気に飽きてきたってのも事実。
ニセーイ！もっとネタをplzzzzzz！
次の審議はいつでせう？

あとニッセイ事件ビギナーは>>1-4を読んどくよーにね

>>681
次回は4/27の13:30からと思われ、、
ていうか、ひろゆきのメルマ取ったら．．．
広告だけでも笑っちゃったよ

要するにニッセイはネットをなめてたってことかもな

ageはルーチンワーク

重要age

>>1-4に敬礼上げっ！

ニッセイ工作員さん、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。

そんでお母さんにね、スタッフが
「お母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんでスレ立てて荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。

そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？

ほしたら次のレスでちゃんと荒らした事謝るんやぞ、君。
約束やもんな。できるよなあ？

>>688
進展なくてつまらんので、これ系のネタ持ってきたいのはよくわかるぞ(^^;)

>>1-4は必読ね♪

保険板に『オウチで出来るお仕事』の宣伝広告かチラホラと・・・・・
ヤな感じ。

読みました>>1-4

記念カキコ＆age

私も読みました>>1-4

sageはやっ

って事で、次回は4/27の13:30からどぇ〜っす！
期待しませう。
次に備えて>>1-4 ←ココをクリック！

age

age

とりあえずage

>
６８８　ﾜﾗﾀ

>
６８８　ﾜﾗﾀ

晒しage

って事で、次回は4/27の13:30からどぇ〜っす！
期待しませう。
次に備えて>>1-4 ←ココをクリック！

「ニッセイSAVE&RECYCLE運動」（再生紙の利用並びに古紙の回収運動）というのを推進しているらしいよ。
例の大量のプリントアウトは再生紙かな？
ひろゆきも目を通したら、返しておくように。

ニッセイは全国で杉（その他）の植樹をしています。
杉花粉症の方は、不買しましょう。

重要age

重要age

age

★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★


２チャンネルという「メディア」は、
『知の共有』と『表現の自由の場』として
とても素晴らしい環境だと思います。

本事案、私は全くの中立の立場です。
また今回問題になっている書き込みが
表現の自由の範囲を超えた内容かどうかなんて
全然知りませんし、関知もしていません。

しかし２ちゃんねるの匿名性や表現の自由について
勘違いしている厨房ユーザも多く存在すると思います。
その勘違いしているユーザにより、
大前提である「表現の自由の枠内」を
逸脱した書き込みがあった場合、
サイト公開者はそれらを削除する義務があると考えられます。

ファイルに自由に書き込める仕組みがあろうと無かろうと
（つまり掲示板であろうと普通のＨＴＭＬであろうと）
公開の全責任はサイト公開者にあるのは常識の範囲です。

希に、Ｗｅｂの表現の自由の範囲について錯覚する輩がいます。
Ｗｅｂ上での公開でも、出版物上でも、放送上でも、同じです。
例えば、個人の名誉を傷つけた場合は【名誉毀損】になりますし、
著作権を侵害した場合は【著作権法違反】になりますし、
業務を妨害したら【威力業務妨害】になります。
その責任の所在が公開者にあるという認識のお話です。

Ｗｅｂで表現の自由を超えた内容が掲載されていた場合、
責任の所在は当然のごとく、サイト公開者にいきます。
具体的にはまずはJPNICなりINTERNICなりに登録している
ドメインの所有者に責任が行くのですが、
ドメインの所有者がＩＳＰの場合、ＩＳＰはこの事態に備え、
契約関係にある会員とは責任の所在を規約でもって定めており、
この場合は責任の所在の末端はサイト公開者になります。

同じくＳＰＡＭなどの迷惑行為により損害が発生した場合、
責任の所在はまずはＩＰアドレスの所有者に行くのですが
ドメインと同様、所有者がＩＳＰの場合、その規約により
責任の末端はＩＰアドレスを使用していた会員に行きます。

ＩＰアドレスで唯一例外となるのは不正アクセスの場合です。
これらに関しては『不正アクセス禁止法』のお話になります。
Ｗｅｂで唯一の例外になりそうなのは著作権侵害の場合です。
とは言っても書き込む段階で侵害しているので公開者は
善意の第三者として責任転換できる可能性があるだけですが。

５年前、インターネットの開拓者たちの間では、
ＣＧＩの掲示板といったものはタブーとされていました。
言うまでもなく、掲載前にチェックができないからです。
掲示板と普通のＨＴＭＬの違いは、自動的にファイルに
書き込みを行える仕組みがあるか否かだけであり、
ファイルを公開しているのはあくまでＷｅｂ公開者です。
掲載内容に関して全責任を持たなくてはいけないのです。

それができないのなら、掲示板を作ってはいけないのです。
つまり「掲示板という場所だけ提供していますよ」は
通用しないわけです。「掲示板」という名前をつけて
自分の所有するファイルを公開しているわけで、
ただ、普通のHTMLと違って勝手に自動的に書き込める
ようにしてあるだけで、これが自動書き込みであっても
手動書き込みであっても、書き込みなしのHTMLであっても、
公開の責任はサイト公開者にあるわけです。

ＩＰアドレスもドメイン名も、インターネット上の資源は
責任の所在が頂点から順に細分化されてくだっているので
責任の所在を順にたどれば自然に見える話だと思います。

※そら「責任は投稿した人」だったら責任の所在が無くなるぞ。
※掲示板つくって個人の中傷でも著作権侵害でも何でも掲載して、
※「誰が書いたんだろーね」で済んでしまうってーのか？

２ちゃんねるの匿名性を、表現の自由の範囲が無限大の場だと
勘違いしている輩がいるならば問題だと思います。
相対数では馬鹿は少なく、ユーザ優秀だとは思いますが。

※ちなみにニフティ事案は個人の特定が可能な前提なので全く別の話。
※投稿者への損害賠償請求が『可能か否か』といった話も全く別の話。
※あくまで責任の所在の末端であるサイト公開者への責任のお話です。


ぶっちゃけた話、責任の所在の末端はひろゆきにあるのは確実で、
「サイト公開者（ひろゆき）に責任があるかどうか」なんて話は
「戦争責任が天皇にあるかどうか」ってのと同じレベルの話です。
（つまりあるのは誰もわかってるけど認めるかどうかという話。）

ただ、いつも訴える側がこういったネット観念が無いもので
なかなか前例ができないもので、はっきり書いてしまえば
ひろゆき賢いから自分に責任がくることはわかっているけど
あえて運営不可能なことはせずに現状うまく逃げているのでは？


こんな、大学の１年生で教える程度のネット倫理を、
今のインターネット環境が整う前に社会に出てしまった人や、
まだ十分な教育を受けていない人たちに
どう教えてあげるかが、今後の重要な課題ですね。

彼等に壁無く教えてあげる表現があるとしたら、
インターネットの掲示板というのは、
公開者が表示を代行してくれているだけで、
公道では無いよ、というようなものでしょうか。

そもそも、インターネットという双方向のメディアでは、
責任の所在の存在しない発信は在りえないわけですが。
そもそも現実社会とインターネット上の仕組みを
混同している輩こそが、最も今問題となっている人たちでは？

インターネット上の掲示板の責任の所在の問題を解決するには
掲示板を会員制にして、
会員に対して規約を定めて
その中で
●『書き込み内容は書き込み者が全責任を持ち』（刑事責任）
●『損害が発生した場合には書き込み者が補う』（民事責任）
を定めて、かつサイト公開者が会員の管理を
完璧にしていて不正アクセスが無いという前提で、
初めて書き込み者に責任をなすりつけられるわけですね。

そうで無ければ、公開内容は全てサイト公開者の責任っと。
スレの表現で言う、「責任の末端」がどこにあるかの話。
Ｗｅｂの掲示板が公道でも無ければ、
メディアとしてのインターネットも公道ではありません。

age

私、2ch批判要望板を読ませて頂いて、
はじめて間違いを知りました。本当です。
学のある方のマジレスのみ歓迎します。

ちょっと、スレ違いになりつつある。
ネット倫理関連だけどこかに
スレ統一した方がよさそうだね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987605232
ここにあんじゃん。激しくガイシュツ。コピペはうざい。

>>707-711
714の言う通り。HNで謝る位なら、コピペしない方がマシかと思われ。

だがおかげで倫理ヲタはいってくれた。ラッキー。

やはり下がりすぎ。

スレ違いの大量コピペ、>>707-711は、荒らしでしょ。
自分が何を言いたいのか、分かってない、というより、無い、って感じ。
たぶん、どっかのログをちょっとづつ、意味もわからずつないだだけでしょう。出来損ないのcgiかな？

別に倫理なんて知ったこっちゃない。
要するにガリバーニッセイが2chと同じ土俵に上がってきて、墓穴掘りまくっている（危機管理がなされていない）ことを楽しんでいるだけだよ。
たかが2chだよ。大人の対応とは思えないね。

相手が削除して欲しいスレと発言を指定して理由も添えてきたら、検討してあげてもいっこうに構わないんじゃないか。

age

わずか20秒で9もさがってるし。
しっかし、毎晩のsage荒らしはどうにかならんものかねぇ。
俺、最初は一部厨房の仕業だと思ってたんだけど、こうも毎晩定期的に
続くとやっぱりニセーイ工作員の存在を疑いたくなるよ。

>>707-711
無意味にコピペすんなヴァカが！
おまえが本当にそう思ってんなら、管理人に全文コピペしてメール送りゃいいだろが。
倫理云々の前にお前の荒らし行為を止めろ。

age

最近あげアラシするやつらがまじウザく思えてきた。
もしニッセイの工作員とかだったりしたら憶えてろよ？ニッセイ。
俺の会社でニッセイ切ってやるわ。ついでに出入り禁止にしてやる。

･･･といっても従業員50人程度だからなぁ。大して影響ないか･･･。
ｳﾄｩだ氏脳。

をいをい・・・・同名のスレがあるんですけど・・・・

age

この流れ方は凄まじいなぁ
いつまで続くんだろ。。。。。ニセイ板の設置きぼ〜ん

>>725
ｳﾄｩになるこたない。小さな事からコツコツやってくのが大切なのだ。

>ニセイ板の設置きぼ〜ん
んだんだ
さんせーい

だいぶ前、今月２日(月)に、ニッセイに電話したんですが、その時、
「なぜ個人の中傷を企業が申し立てるのか？」って質問した。そしたら、それまでは、とうとうと
「掲示板全体ではなくて、共同通信が書いている通り…」と、記事を読み上げていたのが、
ピタっと止まって、いま社内で確認中とか、しどろもどろ。あとは、ごまかしばかり続いた。
この時点で、初回審尋で大半が却下される（>>1-4 ）ことは、ニッセイ側も分かっていたんだと思う。
たぶんもっと前から。個人への誹謗中傷なんて、最初からどうでも良かったのかもしれない。だったらなぜ？

>>731
ちっちゃい子の場合、好きな娘に意地悪しちゃうでしょ？
ニッセイも本当は、２chに広告を載せたかっただけなんだと思うわ。
不器用なのね・・・・カワイイわ(ハート

あげ

どんどん下がるね。
ニセーイは何人体制でやってるんだろ。
人件費、バカにならないね。

だから、あげるぞ

しかし、昨日初めてここのsage連中に怒りわいた。
みんなはカワイソがってあげてるみたいだが・・

ミラー500個くらい作りたくなるよね。ネタ満載の。
２ｃｈを離れていくしさ。

くそあげ

>>1-4

age

>>1-4
あげとくか

ﾏﾀｰﾘｼﾔｳﾖ

>>736

激しく同意。俺も最近sage荒らしがむかついてたまらない。
まじでどっかにミラーつくってやろうか。
ポーランド、ロシア、クリスマスアイランドあたりのサーバー使って。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２チャンネルかね・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <丶｀∀´> .Σ∧＿∧ ＜　ひっ！！
　（人事⊃）　 <｀Д´ ；>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ　　つ＿_新入社員
￣￣￣日∇￣＼| FMV |＼
　　　　　　　　　　.=======　 ＼
日本生命は２チャンネル禁止令が出ている。

ミラー作るかあげ

とりあえずリンク集か？age

>>1-4
ごー、あっぷ

もしやるなら友達のアメリカ人に管理頼んでみてもいいよ。
それなら日本の法律とは一切関係なくなるしね。

>>747
それは違いそうだ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=987605232&st=92&to=92&nofirst=true

age

今日も下げ荒らし来るのかな

age

age

>>1-4
みてね　日生工作員に対抗age

さっき地裁の近くにいてこの問題を思い出した。
確かに日生の対応は企業として最悪だが、ある程度の分別は必要かとも
思う。言論の自由はすべてが思考の自由とは異なるものと思うし、
現実的な問題として、ある種の規制を抑制するためでもある。
何でもありということでも、発言に対する責任はあるんだよということを
レスした奴に分かって貰いたい。
場所を提供してるひろゆき君には全く責任などは無い。

国際私法になるかも？法例１１条、３２条　参照

現在のレスでカキコしてるのは、どっかの外国でやってる、事実か？？

掲示板の削除や規制は、基本的人権を守るため等の、手段や方策の話。

日本生命保険相互会社による仮処分申請は、個人への中傷削除を企業だけ！が申し立てた。つまり、

「(職員の)基本的人権は、企業のものであり、企業判断で使うべきものである」という主張。

いま、どっちを語るべきと思う？

ここに熱湯の入った盥があるとしよう。
１普通の人は湯気などが立ってるので熱そうだと思い触らない。
２通常の馬鹿は触ってみたら熱かったので、手を引っ込める。
３異常な馬鹿は熱いことに気づかず、手を引っ込めずにやけどする。
今回のニセーイに当てはめるとさて何番？（藁

とすると、今のは単なる証拠保全の為だけ？？

杉植林ﾆｾｰｲage

>>1-4

つまり、端末（おいらのキーボード）から、ある国のセンター　プロセッサー
ユニットへ送りこみ、そのユニットとかいうモノから、配信されたモノを
デスプレイとかで、単に見てるという、訳か！！

デ、プロパイダーのおっさんは、中継所にすぎないんだ。

中継所、問題にしても、仕様がないんだ、元をたたなきゃだめ。

>>1-4
さがるの速いので、age

ああ・・・・sage部隊のせいでこのスレがつまらなくなっていく(泣
ニセイ系スレでまともに会話成り立ってんのココ位なのに・・・・

ウエッブサイト（蜘蛛の巣）は世界中にはられてるんだよ。著作権も国際法
の問題なのだよ。日本一国の問題じゃないんだよ。リンクという方法で、蜘蛛
の巣から、「のがれられないんだ」、という事かんがえてね。

age

>>1保存定期age

あ〜げ〜あげあげあげ〜

モナーTシャツ欲しいぞ

>>766

著作権的に問題ないものは逃れられちゃうね。
まだまだ国際レベルでのネット関係法体系の確率はなってないと思うけど。

まあ、それはそうとして>>1-4は読んどけ。

>>771

確率じゃなくて確立ね。

で、>>1-4は読んどくといいかもよ。

guest　guest

宇野・生保協会長、「自社から構造改革を」――経営者を批判

　生命保険協会の宇野郁夫会長（日本生命保険社長）は２０日の記者会見で、日本経済の構造改革の必要性を唱える声が企業経営者から高まっていることについて「（政府に）それを言うならまず自分の会社から構造改革を始めんかい、ということだ」と述べ「国頼み」の経営者を批判した。
　宇野氏は「米企業は自社株消却を通じてＲＯＥ（株主資本利益率）を引き上げ、自社の株価を高める努力をしてきた」と指摘。日本企業も「（経済対策に盛り込まれた）金庫株解禁をどう自社株消却までつなげるのか示すべきだ」と訴えた。長引く株価低迷に業を煮やしての発言とみられるが、生保が大手企業の「もの言わぬ安定株主」として経営者を甘やかしてきた面があることには触れなかった。

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>>1-4読むのはもうデフォルトでしょ。読んどけよ。

>>774
しかもてめーらには株主いねーしな。

>>774
「まずは自社から構造改革を」素晴らしい言葉だ。
謹んでこの言葉をニッセイに捧げたいと思うよ。(w

>>1-4読んどけ。

定期あげ

>>792
いいえ、ニッセイは株式会社ではないので自社株消却等の
構造改革の必要はないのです(w

>>1-4
読んどけ。（お約束）

>>1-4は、何度読んでも、読む度に新しい発見がある。今回の発見。今まで何も考えず流してた部分。

>>1
>同様のデマが流れて騒ぎになるのを恐れた」（前出の関係者）ことから、仮
>処分を申し立てたといわれている。

既に書かれたものは恐くない、これから流出するものが恐い、と読める。
ほんとにヤバいことが、バレそうだったんじゃないか？
そいつの口封じまでの時間稼ぎだとしたら、この妙にマヌケな法手続きも矛盾しないと思うが？

深読みしないでも、今後の流出を防ぐための仮処分、って、少なくとも板は消す、ってことだね？

>>945
なかなかイイ突っ込みするね。
でもこれにビビッた内部者が暴露を控える様になったら、この板つまんなくなるかも。

上記の945は795の間違い。スマソ

あげ

>>1-4
あげ〜

>>1-4
重要age

あげ〜

このスレで最も重要なのは、>>1-4ですが、他にも、高質な分析や解説が、随所に散在しています。
それら全てのurl列記は困難なので、なるべく「レスを全部読む」で熟読されることをお奨めします。
pm11時〜am3時までのテレホ前半は100レス単位の表示ですが、他の時間は一気に全文表示されます。

age

キミの携帯・インターネットメールを
警察にのぞかせようよしている
張本人議員はこいつらやで
http://www.zorro-me.com/miyazaki5/doc/990524tchy2.html

定期あげ

>>804
まち板にカキコした方が良いと思われ

あげ

age

重要age

age

ニッセイにメール　ホンメアドで出したよ
２ちゃんを訴えてから入らないよて

sage

age

『事件はニッセイで起きてるんじゃない！２chで起こってるんだ！！』
　↑名言　某スレからのコピペage

ウンニャ　裁判所で起こってるんだ。

哲史が起こしたんだよ。

で、哲央がうけおってやってる訳でしょう？

いずれにしても、次の株主総会ではこの件について説明してもらうことになるな

株主じゃないよ、社員代表の総会だよ。

>>819
総会のレポートあぷ激しくきぼ〜んぬ

総代会です。
社員代表ではなく契約者の代表です。
ちなみに議事録はニッセイのＨＰにあっぷされてるよん。

どうやら、法務部が独走したようだな。
広報部をはじめ、スタッフには何の相談もなく仮処分申請に踏み切ったらしい。

>>822
それ、マジ情報なら、もうちょっと、ほんとらしい補足をぎぼん。
どんな関係のどんな人からどんな場所で聞いた、とか。固有名詞あげろという意味でなくて。

>>822
おいおいマジかよ！？
何か久々に新情報、と言うか新ネタ到来、って感じだな。

>>823
補足きぼんに激しく同意。

age

それがマジでも、止められなかったのなら、同じことかも

>>822
法務部をあぼーんすべし＞ニッセイ

>>1>>2>>3>>4
重要だし面白い。読んでね。

昨日、日生のおばさん来たから日生に入っても保険料こんなやつ雇うために使うんだろー
といって、工作員のアラシ文見せたら、いやな顔してすぐ帰った。しばらく日生ばばよけに
つかえるな。

age

あげ

guest　guest

千代田対抗あげ

>>829
自民党と一緒でさ。暴走仮処分に引導渡すのは、意外と、おばちゃんたちの声だったりして

内紛かー。ありえるかもね。

>>1-4 へのリンクがないんで。

>>1-4は読んどくように。

今、あちこちのスレに冗長駄文をコピペしまくってる荒らし、例え特定できなかったとしても、
ニッセイの工作だと、裁判所が推定する可能性だってある。
ニッセイ自身が工作活動したって証拠が、複数あげられている以上。
わかってんのかね？

ま、板トビの間にスレ立てまくったノイローゼさんだとは思うが。よってIPとられまくり。

上げますよ

>>1-4
読んでね

法適用の迅速性、実効性のための仮処分申請なのにこのモタツキぶり。
どうも、｢匿名掲示板は悪｣という世論やマスコミの盛り上がりがなくて、
巨大企業v.s.個人の図式になっちゃったからな。
法務部もくだらん藪をつついたもんだ。保険板の荒れ方も
(ニッセイは当然否定するだろうが)組織的荒らしv.s.個人＋野次馬の
イメージはぬぐえないしな。
ニッセイ、一利もないこの戦いを、大企業の意地でいつまで続けられるか。

>>1-4

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ