1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
交通事故の後遺症の算定会で、11等級5号の後遺症認定がなされました。
こちらは、後遺症慰謝料と逸失利益の計算を出したら、事故との今回の
後遺症の因果関係が証明出来ないので、お支払いできませんと言うので、
ならば、その社内のガイドラインを見せろというとそんなもの有りません
だと。だったら事故で後遺症になったんじゃないと言う事を証明してみろ
と言うと出来ませんと言う事でした。一生水掛論しましょうね。
と言いつつ来週弁護士会館に行くのですが…ちなみに過失割合は、
私が10%です。私の方の搭乗者傷害は、その等級を元にして、
後遺症も認定して支払われました。加害者の保険では認めない。
変なの・・・皆さんどう思います?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 20:45
AIUは算定会に入ってないので(てゆうか任意ならもともと関係ないが)、裁判しかないでしょう。
遅延損害金をふんだくりましょう。
3 :
ワン :2000/09/30(土) 08:18
>1
後遺症については自賠責保険に直接被害者請求した方がいいよ。
そして納得できない部分を簡易裁判(90万円以下)・地方裁判所の裁判をすればどう?
紛争処理センターの裁定にかけてもいいよ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 09:34
>2.3アドバイス有難うございます。AIUは入ってないんですよね。
大体4月に固定診断書出して、決定が昨日です。それでいて任意は
後遺症認めない答えですから。呆れました。自賠責には、勿論認定ですから
直接請求しますが、結局今も会社にいけないし、通院もしてる毎日です。
もう裁判しかないと思っています。私も事故当時、損保代理店業務でしたから
それこそ、自分の要求は、自分でその範囲内で計算して出したんですよ。
まあ、月曜日の夕方に呼んでますから、またご報告はします。
加害者に請求しようかな。709条で、誠意のかけらも無かったし。
なんせ積極損害等AIUとして支払うと言った(治療費・交通費・休損は済み)
合計が私の搭傷から支払われた額を大きく下回ってるんですから、
大笑いです。ちなみに、本人訴訟ってどうなんでしょう・・・
5 :
>4 :2000/09/30(土) 10:04
交通事故に詳しい弁護士に頼んだ方が良い。
どっカの損保の顧問とか、弁護士基準の本作ってる編集委員とかな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 11:35
>5 そうですね。日弁連の交通事故センターに相談に行って、
決める予定です。時間を長く取りたいので有料のコースにしました。
ちなみにAIUからの文書一部抜粋します。
「自賠責保険におきましては上記の後遺障害11級の認定がなされましたが
現状では医学的にみて今回の事故との因果関係が説明できないため、
誠に不本意ではありますが、後遺障害につきましては、貴殿より
自賠責保険に対し直接ご請求いただきますようお願い致します。」
だそうです。ちなみに、私の11級は、5号です。あと14級の10号です。
それで11級ですが、この難聴になった証明は、前年の会社の健康診断の
結果も添付して提出しています。それで、脳幹損傷による、難聴と
診断されており、交通事故以外原因は有りません。きっとAIUでは、
私の今までの人生の全てをご覧になっていて、因果関係の説明が
出来ないと・・・来たわけでしょう。そうでなければ
良くここまで書くよ。証明できるんでしょうね。この会社は・・・
実際算定会で認められた後遺障害を
蹴飛ばして、裁判になったらかえってAIUの負担額増えるだけなのに。
私は法外な請求をしているわけではないんです。ある程度の希望を
自賠基準と、弁護士基準の両方で算出して、その中間点位を
希望していると、提示しただけなんだけどなあ。
損保協会に加盟していないからやりたい放題ということか?
7 :
>4さん、1さん :2000/09/30(土) 13:31
>交通事故に詳しい弁護士に頼んだ方が良い。
>どっカの損保の顧問とか、弁護士基準の本作ってる編集委員とかな。
これはお勧めできません。
AIUが譲歩したとしても、弁護士への着手金や報酬で消えてしますます。
やはり紛争処理センターが妥当だと思います。
1さん
後遺障害の認定がどこでなされているのか確認してください。
AIUの自賠責は、他社と違って、調査事務所での判断でなく、
自社査定ですから、対策がかわってきます。
8 :
>7 :2000/09/30(土) 13:41
紛セにAIUは従うのか?
9 :
>8 :2000/09/30(土) 13:45
意外と従うよ。
あそこででた解決案があれば、社内でもあっさり通るし、
最悪の場合でも外人に説明できるから。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 14:25
紛セの順番待ちはどのくらい?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 14:27
弁護士費用50万くらいか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 16:11
>7さん。自算会の横浜で決定できず、神田にある本部?
で決めたと聞いてます。月曜の夕方に来宅しますので、
その後の報告をお楽しみに。
AIUの弱点は何かご存知有りませんか?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 16:19
1です。ちなみに加害者は自賠責は富士。任意がAIU
です。担当者が変わってからやり取りが駄目になってきました。
私は自賠責千代田。任意は住友です。そして事故サービス力1級資格
なんぞも持ってますが、自分のこととなると混乱しますね。
皆さん色々ご意見アドバイス有難うございます。
今後とも宜しくお願いします。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 08:31
頑張れ頑張れ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:43
でたよー、富士。やっぱダメ損保
16 :
>15 :2000/10/01(日) 11:58
どゆう意味ですか?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:35
>15
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 08:10
本日4時にAIU来宅です。さてさてどんな言い訳をしてくるでしょう。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 18:35
1です。先方のアジャスター氏も、裁判になってしまう事を予測していたそうです。
状況を再度説明し、こちらの要望もきちんと書式で渡しました。
後遺症の等級の決定は自算会の調査事務所での決定でした。
取り合えず、先方も裁判は避けたい様子。こちらはあさっての日弁連行きも
伝えており、その後の御社の歩み寄りで判断すると伝えました。
医学的な説明は、簡単に書くと目で見えないからという理由です。
20 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/02(月) 19:56
他覚的所見がなくても、調査事務所が認めてんだからいいんじゃないの?
16条のほうが認められやすいけどさ。1がプロだからこうなったんで、トーシロだとAIUに丸めこまれてたかもな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 20:24
そうですね。そんなもんかなと思わせるかも知れない。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 15:37
1です。明日、日弁連に行くので資料を作成してました。もう直ぐ裁判出来るような
資料になってしまった。和解案待ってたらダラダラしますから。
大体昨日は、自賠責の支払い指示書を持ってくるのを忘れたようです。
担当いわく、「私が逆の立場なら絶対裁判をするそうです。」
じゃあやらせていただきます。
23 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 22:14
これさあ、もし人身傷害の場合ドウなんだろう?AIUつーことはアメリカンホームも同じようなもんだろ?
契約者にここまでやるのかなあ。金融庁にたれ込んでも意味ないんかな?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:12
1です。23さん>どうでしょうね。一時期外資系の募集が始まった頃、
結構お客さん流れましたけど、結局電話で一々聞いて自分で動かないと
ならなくて戻ってきたお客さんたくさん居ましたからね。それにしても、
負け戦と分かっている結果を持参してくる事自体考えられない。
結果的に、弁護士基準になれば、金額も上がるし、裁判費用の負担も
加算されて結果的にAIUの負担増につながると思うんですよね。私の
加入している住友海上は人身傷害は、この結果待ちになってますけど…
どう和解案を示してくるか…。材料としてまったく先方に有利な部分
無いから。加害者も驚きでしょうね。高い保険料支払って、
SAPだから、示談交渉もお任せにしてて、被告は加害者ですから…
結構代理店の立場で色々教えてあげてたのにな…。結局担当者だと
情が移るので、この最終決定は、結果だけ見て第三者が社内で
決定しているんだと思うけど。ならば持ってくる前に、交渉して来いと
私は思います。等級の連絡が電話で来て、私はAIUに私の要求について
ヒントとして与えてたから、分かるんだけどなあ。メッセンジャー
じゃ無いんだから。ちなみにこの会社は、一人当たり200案件程度
担当だそうです。そのうちの一件でも裁判になると面倒でしょうね。
まあ余計なお世話だけど。
25 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:18
200件は、今時では多いですね。昔は日本社でもあったと思うけど。
100件から15件がいいとこじゃないかな(対人のみの場合)・・・
26 :
クーベルタン男爵さん :2000/10/03(火) 23:19
15→150
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:26
ここは、物・人一人担当だから、かったるいでしょうね。
ここのホームページによると事故担当者の対応について、被害者から、
お答えするサービスが有るらしいのですよ。お褒めのお言葉は期待して無いでしょうけど。
まあ物・人両方で200は多すぎると思います。まあ結構がめつくやらないと
いくらグループとは言え、AIGタワーなんぞは立たないでしょう。
錦糸町に光り輝くタワー。
28 :
解説 :2000/10/03(火) 23:27
11級5号・・・聴覚障害(1M以内で小さな声が聞こえない)
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:43
1です。この難聴が曲者で、逆に聞こえすぎる周波数帯も有ります。
聞こえない数値は健康な人より25db程度聞こえが悪いようです。あと
聞き間違いも有ります。感音性難聴というのは、先天性もしくは腫瘍以外で
なるのは外傷(交通事故等)によって脳幹損傷によって神経が損傷して
発生するしかないそうです。労災も絡んでるので二箇所で聴力を徹底的に
計測しましたが、悪くなる事はあっても、良くなることは無いと、
両方の大病院の耳鼻科の医師に胸をはって言われました。今後聞こえが
更に悪くなった場合は、頭蓋骨と頭皮の間に補聴器を埋め込むんだそうです。
そういう被害者にこういうお答えなので私は切れました。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:50
難聴って聞こえないだけじゃないんですね。
色々有るんだ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:54
ドキュン相手より、1さんみたいな人と事故に遭う方がコワそー。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 00:02
AIUの社員の方。何か言い訳すれば?ここじゃ立場弱いけど。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 00:04
あいうえお。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 00:08
というわけで、明日日弁連に資料抱えて行ってまいります。厚さ一センチ位に
なってしまいました。結果は明日の午後。報告します。お楽しみに。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 09:06
弁護士費用出るんだっけ?と今更自分の加入している保険の約款をパラパラ。今日も
会社に行ってません。仕事が終日出来ないから、何も出来ないし半日行っても
欠勤扱いだから。だったら最初から行かないのが正解。労基にも書類届けないと
いけない。さてさてAIUさん頑張りますからね。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 16:41
後遺症等級に文句つけての相談は数多いらしいのですが、決定した等級を
蹴飛ばしてるのは珍しいそうです。結構な年齢の弁護士の方でしたが、
笑ってました。というわけで、自賠責の本人請求で着手金を出して、
さてやりましょう。本日の資料は、褒められました。やっぱり
保険代理店の知識は、役に立つ事もあるのだ。あとの提出資料は
画像類だけでいけちゃうそうです。後遺症認定の一枚の紙。
この一枚がある以上くつがえすのは出来ないでしょうという事でした。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 23:48
何となく思いますが、今回の判断をした人の会社への責任回避か?とも思えます。
裁判の決定は絶対ですから。担当者レベルだと会社からみたら資質に欠けちゃう訳だし
微妙に判断しにくいのは、わざと裁判に持ち込ませるのか?
38 :
> :2000/10/08(日) 00:57
AIUはきちんと理屈が立てば払うよ。曖昧なのを
個人の判断で勝手に払うのは嫌なので、裁判で白黒
つけば問題ない。余分な費用が掛かるからグレーで
も示談しちゃお、っていう発想は基本的にない。
当事者にとって良いか悪いかはケースバイケースですね。
ただ、無意味な値切りはしませんね。あそこは。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 19:49
あげだね
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 20:44
今日、ここから送られた、他社への自賠責被害者請求書を作成しました。
これって、私は書けますからいいんですけどね、一般の方は、分からないと思う。
とても不親切。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 22:32
そんなわけです。算定会の後遺症認定等級。私の場合再審査会に掛かっていたらしく
更に重みのある等級のようです。ですから、権威はあると聞きました。
裁判の準備です。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 17:44
判例調べたらさあ、算定会の認定等級を裁判で否認された例があるんだよね。AIUもそれ狙いでしょう。
43 :
>38 :2000/10/15(日) 11:03
>AIUはきちんと理屈が立てば払うよ。
>無意味な値切りはしませんね。あそこは。
根拠は何?
AIUは、ってからには、AIUの内情を知っていて、
かつその他の会社との違いも知っているんだよね?
AIU社員にこういう恥知らずな物言いが多いので
ちょっと気になりました。
少なくとも、算定会の認定を否定する会社は、特別の事情を
除けば、AIU以外の会社では聞きません。
44 :
>42 :2000/10/15(日) 12:53
そんな裁判するのはAIUだけ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 17:26
皆さん有難うございます。今回の事故の為に、昨日勤務先から解雇通知が
来ました。これも裁判に使ったほうがいいですよね。
再審査機関の審査による等級なので、たとえAIUでも覆せないでしょうと
依頼する予定の弁護士さんはおっしゃってました。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 18:10
> 43
あーら、恥知らずにされちゃった。
はい、知ってまーす。どうでもいいけど
あんたの理屈の根拠はなーに。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:38
大阪地裁で、平成4年に左耳の聴覚喪失で9級認定を算定会から受けた被害者に、因果関係なしで後遺障害否定の判決が出たことがある。
48 :
>46 :2000/10/18(水) 00:57
あれえええ、「無意味な値切りはしませんね。あそこは。」と書いてあった
人なのに「AIU社員にこういう恥知らず・・・」と書いたら、自ら社員と
名乗ってくれちゃった。
なので、AIUは「払いがいい」という伝説が自作自演という業界の定説が
ちょっとだけ証明されましたね。
そういえば、契約件数すら公開しないアメリカンホームがなぜか解決日数が
他社より短いって広告あるけど、なんか似てない? この手の話!
こういう問題は、どの会社だからということでないようにするために
自算会で判断する仕組なのだけど、AIUが未だに自社査定を許されている
ことに問題があるのでは?
ただ、47さんが指摘しているように、事故との因果関係で争うなら、それは
堂々といえば、この項目で指摘されるようなことはないんだろうね。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 09:10
今回の等級の決定は自算会の決定です。相手の自賠責がF火災でしたから、
自社査定では無いと、思います。まして自算会ではっきり出来なくて、
自算会の中の再審査機関にての審査です。あの学識経験者十数人と医師で構成されている
という、所です。最終的には、自算会の神田で決定したようです。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 20:56
自算会の等級認定に法的拘束力はありません。あなたの耳が聞こえることを立証されると否定判決が出ることも有り得ます。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
まあ実際聞こえが悪いのは確かですから。立証は出来ないと思います。
自分の意思で聞こえる聞こえないが分かるのは一般の聴力検査ですが、
眠らされて、意思で答えられないようにした聴力検査や、その内耳の先の
聴神経の反応の検査でも難聴が検査結果として、グラフと文書で出ています。
前年の会社の検診の聴力異常なしの資料も添付されて、等級が出たそうです。
また、この診断名称「感音難聴」と言うのは先天性または腫瘍以外では
外的な衝撃でしか発生しない症状だそうです。これは、事故用と労災用で受けた
二箇所の病院で同じ事を言われましたから間違いないと思います。また特有の
症状として言葉の聞き間違いも正解率が三割で、難聴の度合いと合致しているそうです。
これでも否定されますか?